Le Safe Space des wargameurs anonymes [Archives] - Page 15

Chataigne

10/08/2015, 16h03

Voici mon second jet pour les tuyaux sur les jeux AGEOD. Je veux bien votre avis avant de les proposer à la rédaction ;). J'en ai rajouté un sur la reco.

Pour rappel, les Tuyaux de biendebuter.net ont pour but de guider un nouveau joueur dans ses premiers pas. De lui donner les bon reflexes à avoir pour bien débuter. Ca ne remplacera pas un guide complet qui traitera de tous les mécanismes ou une lecture du manuel, mais je pense que ça peut bien aider.

1) Lisez ce putain de manuel. Et faites les tutos aussi. Ca peut paraitre bête comme premier conseil, mais les jeux AGEOD sont très avares sur les aides in-game. Sans forcément maitriser tous les mécanismes du jeux avant de se lancer dans une partie, il est plutôt bon de savoir à peu près quels paramètres le jeu gère (ravitaillement, commandement .... ). Profitez en aussi pour vous familiariser avec l'interface et les différents menus.

2) Commencez par des petits scénarios. Même si les grandes campagnes sont diablement plus sexy, la grande quantité d'information et d'unité peut être dure à encaisser. Commencez donc par des petits scénarios avec des objectifs simples et une quantité gérable d'unité. Cela vous permettra d'appliquer ce que vous avez vu dans le manuel ou dans les tutos.

3) Prenez votre temps. Au début de chaque scénario, prenez le temps d'étudiez la carte et les troupes à votre disposition. Repérez vos objectifs, réfléchissez à la meilleure manière de les atteindre, repérez où votre adversaire peut vous attendre. Les AGEOD sont avant tout des jeux de réflexions.

4) Lancez des reconnaissances. Ayez toujours quelques troupes disponibles pour effectuer des missions de reconnaissance (souvent de la cavalerie qui excelle dans ce rôle). Il est indispensable de connaitre à tout moment l'emplacement et la composition des principales armées de votre adversaire afin de limiter le risque d'une attaque surprise. Et n'oubliez pas que votre adversaire fera surement la même chose.

5) Nourrissez vos hommes. Car c'est bien beau de mettre au point un plan de campagne digne de Napoléon, mais si la logistique ne suit pas, vos hommes se feront tailler en pièce au premier accrochage. Vérifiez donc toujours que vous aurez les moyens de ravitailler vos forces, que ce soit via les réserves de villes ou des dépôts, ou via les chariots de ravitaillement (n'hésitez pas à organiser des rotation vers des zones de ravitaillement si ceux-ci sont vides). Notez aussi que posséder des chariots de ravitaillement dans une force limitera les effets de l'attrition. Et si c'est valable pour vous, c'est valable pour votre adversaire : détruisez sa capacité à ravitailler ses troupes en détruisant ses dépôts, en sabotant ses voies ferrées ou en plaçant des unités légères sur ses arrière pour perturber la distribution du ravitaillement.

6) Commandez vos hommes. Chaque unité dans une force demande un certain nombre de point de commandement pour fonctionner normalement. Les points de commandement sont générés par les officiers. Assurez vous toujours que vos force possèdent assez de point de commandements pour fonctionner normalement, notamment celles qui seront amenées à combattre. Sauf exception, c'est rarement une bonne idée d'envoyer au combat une force avec un malus de commandement.

7) Définissez les attitudes et les règles d'engagements de vos forces. Déplacer ses armées, c'est biens. Leur donner des attitudes (Assaut, Offensive, Défensive, Passive) ou des règles d'engagement (Attaque à outrance, Attaque soutenue, Attaque mesurée, Feinte, Défendre jusqu'au dernier homme, Défendre, Défendre et se replier, Retraiter si engagé ) à respecter c'est mieux. Il n'y a rien de plus frustrant que de laisser s'échapper une force ennemie à notre merci à cause de mauvaises instructions. Faites donc attention à donner des ordres en fonctions de votre objectif.
N'oubliez pas non plus qu'une force régulière en attitude défensive qui entre dans une province avec moins de 6% de contrôle militaire passe automatiquement en attitude offensive et donc tentera d'attaquer les forces ennemies présentes.

8) Micro managez vos officiers. Si la majorité de vos officiers auront des statistiques moyennes et seront interchangeables, vous posséderez probablement quelques très bons officiers qu'il vous faudra utiliser au mieux. Certains ont de bonnes capacités offensives, d'autres sont experts en petite guerre, d'autres sont spécialistes dans la défense de place forte, d'autres encore sont capables d'entrainer vos milices ... Donnez leur des commandements où ils pourront utiliser au mieux leurs compétences et bien sur mettez vos meilleurs officiers en première ligne.

9) Organisez vos armées. L'infanterie est la reine des batailles et elle représentera la majorité de vos effectifs, mais ne négligez surtout pas les autres types d'unité. N'hésitez donc pas à ajouter de l'artillerie à vos armées, de la cavalerie ou des unités de soutiens qui possèderont des capacités spéciales comme les hôpitaux de campagne, les pontonniers ou les ingénieurs. Prenez toujours le temps de lire et de comprendre les capacités spéciales de vos unités et de vos officiers. Certaines capacités s'appliquent à toute la force et d'autre à toute l'unité (auquel cas il est intéressant de les intégrer à des divisions pour les AGEOD ayant des systèmes de division).

tompalmer

10/08/2015, 16h44

Vous pensez qu'il existe un wargame focalisé sur l'espionnage ? Perso un jeu qui couvrirait la guerre Froide et où on doit gérer des agents et toute la logistique du renseignement, ce serait un panard monumental.

Je suis limite a deux doigts d'en faire un projet gamemaker :p

Da-Soth

10/08/2015, 17h06

AEGOD

Pour le point 9, j'ajouterais juste une petit ligne pour dire qu'une ou deux brigade/unité de cavalerie est suffisant dans un corps/armée pour faire le job demandé (bon c'est peut être pas valable pour RoP).

Faire un point 10, pour expliquer les concepts de chaines de commandement. Bon il me semble que ce n'est pas pareil pour tous les AEGOD mais au moins il existe un pont commun avec la gestion des CP et la marche au son des cannons (ces deux concepts sont pour moi ce qui fait la différence sur le terrain).

Et enfin un point 11 pour dire que dans la majeure partie des cas défense > attaque et qu'avant de lancer une offensive, il faut vérifier la météo, le terrain, le puissance du stack adverse et se lancer quand on pense avoir une bonne chance de gagner ou d'infliger suffisamment de pertes pour mener une guerre d'attrition. Pour nous ça nous parait évident mais je pense que c'est LE concept que doit saisir un débutant en wargames.

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Et j'ajoute encore une chose c'est qu'avant de prendre Paris ou Berlin, l'objectif numéro un d'un joueur de wargame est de couper les lignes de ravitaillement de l'adversaire (et pas d'avancer tout droit comme un bourrin, n'est ce pas monsieur au dessus ?!?).

Chataigne

10/08/2015, 17h55

Merci de tes retours.

Pour le point 9, c'est vrai, je vais rajouter ça.

Pour le point 10 : j'y ai pensé mais c'est compliquer à expliquer dans le cadre des tuyaux. Déjà on a pas les systèmes d'armée / corps / division sur tous les AGEOD, et il y a des subtilités suivant le jeu. Dans TEAW l'echelle fait qu'on a des GQG / Armées / corps avec la brigade comme plus petit élément par exemple. Dans ROP, les divisions sont des brigades et le plus petit élément est la compagnie ... Bref un sacré bordel et je ne suis pas sur d'arriver à expliquer ça en 1 petit paragraphe.

Pour le point 11 : très bonne idée je vais plancher la dessus ;)

et pour le ravitaillement, oui c'est vrai aussi, je vais rajouter ça dans le point sur le ravitaillement.

Helix

10/08/2015, 18h43

Stelteck

10/08/2015, 19h17

Y'a "Us and Them" qui est sorti il y a une poignée d'années. Aucune idée de ce qu'il vaut par contre.

J'ai cherché des infos. Le jeux est sur steam mais les commentaires sont très négatif. Il serait super buggué techniquement avant même de s'intéresser au contenu.

tompalmer

10/08/2015, 19h58

Exact je l'avais dans ma liste de souhait.

Mais ça a l'air d'être une belle merde. Je pense que si on part d'un jeu de société pour faire un jeu vidéo on finit immanquablement par faire un truc chiant.

Le Porte-Poisse

10/08/2015, 20h04

Pas forcément.

Chataigne

10/08/2015, 20h12

Da-Soth

10/08/2015, 20h20

Mais ça a l'air d'être une belle merde. Je pense que si on part d'un jeu de société pour faire un jeu vidéo on finit immanquablement par faire un truc chiant.

Comme Europa Universalis ?

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Comme Europa Universalis :ninja: ?

Owned...

Bruit Bleu

10/08/2015, 20h26

Vocii mon second jet pour les tuyaux sur les jeux AGEOD.
Très bonne initiative que ce petit guide Chataigne ! Les jeux Ageod sont parfois assez intimidants pour les débutants...

Je dirais qu'il manque juste un petit mot sur la cohésion, "nourrissez vos hommes, et laissez les se reposer !"
Les unités ne sont pas de simples pions, elles se fatiguent en chemin, par mauvais temps, et récupèrent différemment en fonction du terrain, s'il y a une ville ou un dépôt. Les troupes sont de qualité variable et leur capacité en combat dépend fortement de cette valeur de cohésion. Un score nul, et l'unité n'est plus bonne ni à se déplacer ni à se battre.
La cohésion varie beaucoup tout au long du tour et je crois que la notion peut être difficile à appréhender. (Combien de batailles perdues par manque de repos ?)

tompalmer

10/08/2015, 20h27

Comme Europa Universalis :ninja: ?

Bah je lui reproche son feeling boardgame, mais bon on est déja assez loin du jeu de plateau maintenant ..
Y'a au moins l'effort du temps réel

Casimir

11/08/2015, 20h44

Un aar de Pike and Shot Campaigns qui sort dans 2 jours. (http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?f=299&t=66598)

Chataigne

12/08/2015, 12h36

Et voici la version 3 des tuyaux AGEOD. J'ai rajouté un point sur la cohésion et un point sur les assaut (plus quelques petits truc dans certains tuyaux). Comme toujours votre relecture et vos avis seront les bienvenus ;). Et si ça vous va, j'enverrai ça à Izual.

1) Lisez ce putain de manuel. Et faites les tutos aussi. Ca peut paraitre bête comme premier conseil, mais les jeux AGEOD sont très avares sur les aides in-game. Sans forcément maitriser tous les mécanismes du jeux avant de se lancer dans une partie, il est plutôt bon de savoir à peu près quels paramètres le jeu gère (ravitaillement, commandement .... ). Profitez en aussi pour vous familiariser avec l'interface et les différents menus.

2) Commencer par des petits scénarios. Même si les grandes campagnes sont diablement plus sexy, la grande quantité d'information et d'unité peut être dure à encaisser. Commencez donc par des petits scénarios avec des objectifs simples et une quantité gérable d'unité. Cela vous permettra d'appliquer ce que vous avez vu dans le manuel ou dans les tutos.

3) Prenez votre temps. Au début de chaque scénario, prenez le temps d'étudiez la carte et les troupes à votre disposition. Repérez vos objectifs, réfléchissez à la meilleure manière de les atteindre, repérez où votre adversaire peut vous attendre. Les AGEOD sont avant tout des jeux de réflexions et la courbe d'apprentissage peut être un peu raide, alors prenez votre temps.

4) Lancez des reconnaissances. Ayez toujours quelques troupes disponibles pour effectuer des missions de reconnaissance (souvent de la cavalerie qui excelle dans ce rôle). Il est indispensable de connaitre à tout moment l'emplacement et la composition des principales armées de votre adversaire afin de limiter le risque d'une attaque surprise. Possédez des unités avec une bonne valeur de reconnaissance dans vos principales forces est aussi une très bonne chose (une suffit souvent). Et n'oubliez pas que votre adversaire fera surement la même chose.

5) Nourrissez vos hommes. Car c'est bien beau de mettre au point un plan de campagne digne de Napoléon, mais si la logistique ne suit pas, vos hommes se feront tailler en pièce au premier accrochage. Vérifiez donc toujours que vous aurez les moyens de ravitailler vos forces, que ce soit via les réserves de villes ou des dépôts, ou via les chariots de ravitaillement (n'hésitez pas à organiser des rotation vers des zones de ravitaillement si ceux-ci sont vides). Notez aussi que posséder des chariots de ravitaillement dans une force limitera les effets de l'attrition. Et si c'est valable pour vous, c'est valable pour votre adversaire : détruisez sa capacité à ravitailler ses troupes en détruisant ses dépôts, en sabotant ses voies ferrées ou en plaçant des unités légères sur ses arrière pour perturber la distribution du ravitaillement.

6) Commandez vos hommes. Chaque unité dans une force demande un certain nombre de point de commandement pour fonctionner normalement. Les points de commandement sont générés par les officiers. Assurez vous toujours que vos force possèdent assez de point de commandements pour fonctionner normalement, notamment celles qui seront amenées à combattre. Sauf exception, c'est rarement une bonne idée d'envoyer au combat une force avec un malus de commandement.

7) Laisser vos hommes se reposer. Les unités ne sont pas de simples pions, elles se fatiguent en traversant des provinces, par mauvais temps, ou suite à une bataille. Dans les AGEOD, la gestion de la fatigue et de l'organisation de vos troupes est simulé par la valeur de cohésion de chaque unité. Les troupes sont de qualité variable et leur capacité en combat dépend fortement de cette valeur de cohésion. Un score nul, et l'unité n'est plus bonne ni à se déplacer ni à se battre. Pour remonter cette valeur de cohésion, il suffit de faire stationner vos forces dans une région. La valeur de cohésion remontera d'autant plus vite si un dépôt ou une ville importante se trouve dans la province et si la force a une attitude défensive ou passive.

8) Définissez les attitudes et les règles d'engagements de vos forces. Déplacer ses armées, c'est biens. Leur donner des attitudes (Assaut, Offensive, Défensive, Passive) ou des règles d'engagement (Attaque à outrance, Attaque soutenue, Attaque mesurée, Feinte, Défendre jusqu'au dernier homme, Défendre, Défendre et se replier, Retraiter si engagé ) à respecter c'est mieux. Il n'y a rien de plus frustrant que de laisser s'échapper une force ennemie à notre merci à cause de mauvaises instructions. Faites donc attention à donner des ordres en fonctions de votre objectif.
N'oubliez pas non plus qu'une force régulière en attitude défensive qui entre dans une province avec moins de 6% de contrôle militaire passe automatiquement en attitude offensive et donc tentera d'attaquer les forces ennemies présentes.

9) Micro managez vos officiers. Si la majorité de vos officiers auront des statistiques moyennes et seront interchangeables, vous posséderez probablement quelques très bons officiers qu'il vous faudra utiliser au mieux. Certains ont de bonnes capacités offensives, d'autres sont experts en petite guerre, d'autres sont spécialistes dans la défense de place forte, d'autres encore sont capables d'entrainer vos milices ... Donnez leur des commandements où ils pourront utiliser au mieux leurs compétences et bien sur mettez vos meilleurs officiers en première ligne.

10) Organisez vos armées. L'infanterie est la reine des batailles et elle représentera la majorité de vos effectifs, mais ne négligez surtout pas les autres types d'unité. N'hésitez donc pas à ajouter de l'artillerie à vos armées, de la cavalerie ou des unités de soutiens qui possèderont des capacités spéciales comme les hôpitaux de campagne, les pontonniers ou les ingénieurs. Prenez toujours le temps de lire et de comprendre les capacités spéciales de vos unités et de vos officiers. Certaines capacités s'appliquent à toute la force et d'autre à toute l'unité (auquel cas il est intéressant de les intégrer à des divisions pour les AGEOD ayant des systèmes de division).

11) Planifiez bien vos offensives. Dans la majorité des cas, le défenseur est avantagé par rapport à l'attaquant. En effet il aura probablement eu le temps de se préparer, se retrancher et pourra ainsi profiter du terrain notamment en zone montagneuse. Planifiez donc bien vos offensives avec soin, vérifier si la météo est bonne, évitez d'attaquer en traversant un court d'eau, assurez vous que vos hommes sont ravitaillé et en forme (cohésion) n'attaquez que si vous pensez avoir une bonne chance de gagner ou d'infliger suffisamment de pertes pour mener une guerre d'attrition. En bref, tentez de limiter les paramètres défavorables en votre faveur.

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Un aar de Pike and Shot Campaigns qui sort dans 2 jours. (http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?f=299&t=66598)

Interessant ;). J'ai un peu peur que les campagnes se transforment en Benny Hill mais on verra ça. Je pense que je me le prendrai day one, Matrixgame parlait d'une remise importante pour ceux qui ont le jeu de base et Tercio to Salvo.

Pataplouf

12/08/2015, 12h40

Non, c'est bien, dans l'idéal il faudrait tester ces conseils sur un débutants et voir comment il s'en sort.

PS : Ce serait super drôle si tu mettais un portrait des généraux des jeux Ageod pour chaque conseil. Genre le conseil de Pompée : "N'oublie pas d'appuyer sur le bouton X pour fouiller les coffres !"

PPS ; Ouais non en fait c'est une mauvaise idée.

Chataigne

12/08/2015, 12h45

^_^
Mc Clellan : on organise bien ses troupes et on reste prudent :ninja:

Bon en fait les illustrations des tuyaux sont à la charge de la rédac de canardpc je crois.

Da-Soth

12/08/2015, 13h08

Niquel, je pense qu'avec ça un débutant a déjà une première idée de ce que le jeu attends de lui.

Chataigne

12/08/2015, 19h34

Cool merci pour le retour ;).

Sinon quelques screens pour le prochain AGEOD : Napoleon Great Campaign ont été dévoilés.

http://i1.wp.com/www.wargamer.fr/wp-content/uploads/2015/08/napoleon-great-campaign-0815-01.jpg?resize=1600%2C900

http://i1.wp.com/www.wargamer.fr/wp-content/uploads/2015/08/napoleon-great-campaign-0815-02.jpg?resize=1600%2C900

http://i0.wp.com/www.wargamer.fr/wp-content/uploads/2015/08/napoleon-great-campaign-0815-03.jpg?resize=1600%2C900

Bruit Bleu

12/08/2015, 20h34

Et voici la version 3 des tuyaux AGEOD.En résumé, il faut jouer avec bon sens et connaître un minimum les règles. :)

http://i1.wp.com/www.wargamer.fr/wp-content/uploads/2015/08/napoleon-great-campaign-0815-01.jpg?resize=1600%2C900
Ca ressemble beaucoup à l'autre Napoléon. Je suis plus emballé par la guerre de Trente Ans, même si je suis curieux de voir comment ils vont réaliser cette Grande Campagne aux tours hebdomadaires.

Le même endroit, dans le précédent opus :

http://i1-games.softpedia-static.com/screenshots/AGEODs-Napoleons-Campaigns-Demo_3.jpg

rafy800

12/08/2015, 20h44

Il couvre quelle époque le Campaigns ? Me suis pris Du Tercio a la Salve car les guerres française de religion m'intéressait (d'ailleurs, sur les deux que j'ai faites, j'en ai gagné aucunes ...) et ca rajoutait aussi toutes les nations en escarmouche.

Chataigne

12/08/2015, 20h52

En résumé, il faut jouer avec bon sens et connaître un minimum les règles. :)

Voilà :). Mais ça faisait un peu limite de ne mettre uniquement ce tuyaux la :ninja:

Il couvre quelle époque le Campaigns ? Me suis pris Du Tercio a la Salve car les guerres française de religion m'intéressait (d'ailleurs, sur les deux que j'ai faites, j'en ai gagné aucunes ...) et ca rajoutait aussi toutes les nations en escarmouche.

Normalement toutes les listes d'armée de Pike & Shot et Tercio to Salvio seront présent dans Campaigns. Et il rajoutera 3 campagne : Une sur Gustave-Adolphe pendant la guerre de trente ans, une sur la guerre civile anglaise et une sur la guerre austro-turc.

rafy800

12/08/2015, 23h57

Guerre civile anglaise ? On l'a pas déja ?

Recrification : aaaaah c'est des campagnes, des VRAIES campagnes c'est ça ? Ou on envoie ses piti soldats sur une carte puis on combat sur le champs de bataille ?

Casimir

13/08/2015, 09h22

Oui avec siège et tout, un Risk ++quoi. Vivement qu'il l'adapte en multi, car j'ai peur de l'ia sur ce mode de jeu.

Pour Ncp2, je pense pareil que Bruit Bleu , ça ressemble beaucoup visuellement au premier. J'aurai aimé voir des screen sur de la diplomatie et des décisions pour avoir quelques infos sur comment ils vont gérer une campagne dynamique. En espérant ne pas être sur les rails en permanence comme dans PoN.

rafy800

13/08/2015, 12h09

Cool, merci ! ;)

Bopnc

13/08/2015, 15h11

Pinkipou

13/08/2015, 22h51

Tu peux regarder du côté de la série Silent Hunter et de Carriers at War (http://matrixgames.com/products/337/details/Carriers.at.War).
Je te proposerai bien aussi Action Station (http://www.old-games.com/download/4144/action-stations-) mais je ne suis pas certain que ta soif de réalisme aille jusqu'à une telle extrémité. ;)
En même temps c'est gratuit et puis sur ce site il y a d'autres liens vers l'objet de ta recherche comme la série Great Naval Battles (http://www.old-games.com/download/4288/great-naval-battles-5).

Tankodesantniki

14/08/2015, 00h18

Tiens, j'ai une question à vous soumettre.

Il y'a quelques semaines, je me suis lancé un petit "World of Warship", histoire de refaire un peu de combat naval. Je m'attendais à lâcher rapidement devant le coté arcade, mais je dois admettre que le jeu a un petit coté tactique + boat porn qui m'a fait accrocher.

Du coup, j'ai une fringale de combat naval, et je cherche quelque chose de plus réaliste à me mettre sous les dents. J'ai déjà écumé "Age of sails 2", "dangerous water" et "Command : modern air naval operation", et les batailles de "war in the pacific" sont un peu trop abstraites pour satisfaire mes envies, même si la gestion des bateaux et des opérations est intéressante. J'ai entendu parler de "Jutland", mais il ressemble visuellement beaucoup à un autre jeu (un "Ironclads", je crois) qui m'avait beaucoup déçu.

Vous auriez des jeux à me proposer ? Tours par tour ou temps réel, aéronaval ou pas, moderne ou pas, peu importe. Le thème est tellement peu exploité que je me vois mal être difficile. ^_^

Il me semblait que Matrix et HPS avaient sorti quelques jeux sur le sujet, mais je ne sais pas ce que ça valait.

Tiens, je me reconnais un peu là.

J'ai pris "Rules The Waves" dont on a parlé il y a quelques pages. J'ai du y passer une dizaine d'heures pour l'instant.

Ben c'est vraiment pas mal... En résumé:

- La partie stratégique est excellente: Il y a réellement la sensation de gérer la "navy" depuis la position d'amiral suprème: tu peux influencer lourdement les politiques et tensions entre pays, espionner et étouffer ou révéler des scandales mais tu n'es es pas un politicien ou quelqu'un qui décide des invasion ou des termes des accords de paix. Tu peux avoir des demandes populaires ou politiques ou des restrictions de budget concernant "ta" navy (tout celà selon des boites de dialogues régulières avec 3 choix possibles en général), mais c'est toi qui décide quels bateaux, budgete les équipements équipages/maintenance et surtout les dessine sur la planche à dessin avec les derniers joujoux créés par les ingénieurs et scientifiques. (Tu peux partir from scratch, mais le jeu a une auto-génération de bateaux selon leur classe: généralement je la lance 2-3 fois, et pars d'une base ainsi générée en rajoutant ou enlevant des trucs plus a mon gout: "Trop petit ces canons!" "plus de torpilles" "Je veux une cannonière pour les colonies!" ^^ "plus gros le bateau! J'ai agrandi les chantiers, c'est pour les chiens?!" "Des tourelles superposées a 3 canons!"): la cadence de nouvelles découvertes scientifiques ou techniques de cette époque oblige régulièrement a redessiner de nouveaux bateaux ^^

- La bataille 2D est en "tour simultanés de 1 minute" et possède 3 "modes de réalisme": il faut prendre le mode "capitaine" qui te permet de switcher IA/controle direct et choisir individuellement la cible de chaque navire, forcer le lancement les torpilles, ect. Le jeu génère plus ou moins aléatoirement des bagarres qui vont de l'accrochage entre "lone wolf" à l'affrontement de flottes entières selon le nombre de bateaux mis en escorte ou surveillance cotière, en raids ou en flotte active dans telle ou telle zone. C'est l'occasion de découvrir ce que vaut vraiment notre nouveau design! ^^

- Il lui manque un moteur 3D (auquel cas il serait tout simplement grandiose, de par le simple fait de voir prendre corps et vie à nos constructions de monstruosités navales 2D)

- Il lui manque un guide/tutorial et explication de certains concepts. (ya un manuel, certes, et ya wiki pour comprendre un peu le fonctionnement des cuirassés, la position des tourelles, les types de blindages et d'accomodations...)

Mais franchement, il est bon, et avec un moteur 3D, il serait juste grandiose...

Nicolus

14/08/2015, 00h52

et les batailles de "war in the pacific" sont un peu trop abstraites pour satisfaire mes envies,

Chien infidéle! :ninja:

Les batailles ne sont pas abstraites mais reglées par l'IA et de maniere rigoureuse et coherente presque canon par canon. Mais effectivement tu n'as plus le contrôle une fois la bataille lancée .

Je plussoie Pinkipou la serie des SSI était excellente (Great Naval battles), Carriers at Wars a (mal amah) vieilli et WItp est largement meilleur ( mais bien plus exigeant rapport à l'echelle des combats).

Dans le genre vieux il y a aussi Fighting Steel de SSI qui valait ( à lépoque) le détour.

En toute sincerité le meilleur jeu de combat naval ( réaliste) sur lequel je me suis eclaté puissance 10 reste quand même Task Force 1942 de MicroProse. Et désolé mais pas de remake... juste une version steam à 7 € qui a mal vieilli.

Pour le reste tu as ecumé les bons jeux : Dangerous waters ( tu as essayé l'orion? comment j'en ai chié moi!), Jutland est une evolution de Tsushima co developpé à l'époque par Norm Koger (TOAW) et était apprécié à l'époque mais vu le prix du jeu ( qui n'a pas vraiment changé d'ailleurs) j'avais zappé.

rafy800

14/08/2015, 08h59

Y'a Naval Action aussi, mais c'est pas du combat naval moderne.

Bopnc

14/08/2015, 10h06

Merci à tous pour toutes ces infos !

Les Silent hunter, c'est une bonne idée tiens. Ça fait longtemps que je ne les ait pas ressortis, je vais p'tètre m'en modder un, histoire de rafraîchir l’expérience.

En ce qui concerne WitP, j'aime beaucoup ce jeu et le mot "abstrait" était peut être mal choisi. Disons qu'actuellement j'aurais aimé avoir un peu de tactique navale, partie totalement gérée par l'ordinateur sous WitP.

Dangerous waters, ça fait un moment que je n'y ai pas touché, mais l'Orion ne m'avais pas marqué plus que ça. Je me rappelle avoir galéré sur la frégate, adoré l'hélico (qui ajoute un peu de rapidité dans ce monde de lenteur), et être toujours aussi nul avec les sous marins, même si l'Akula II reste mon engin de prédilection. :p
D'ailleurs, pour l'avoir relancé récemment, le jeu ne gère pas les résolution autres que 4:3 et déconne avec les double écrans. Du coup, c'est devenu injouable.

Jutland me semblait intéressant parce que si j'ai bien compris, il a une campagne stratégique, ce qui me semble inestimable pour ce genre de jeux. Je sais que j'ai déjà vu des gens en parler sur le forum, on verra s'ils se manifestent.

Je suis Naval Action de près, mais je n'avais pas osé franchir le pas au moment ou ils vendaient des accès, et maintenant c'est fermé. Et de toute façon le jeu est encore en développement.

En ce qui concerne les anciennes références, quand je vois à quel point Dangerous Waters est devenu injouable sur un PC moderne, j'ai un peu peur de tester des jeux vieux de 20 ans. :p

Du coup, je vais partir sur Rule the waves, qui semble bien correspondre à ce que je veux ! Mais si d'autres titres vous reviennent, n'hésitez pas.

Et merci encore pour les tuyaux. ^_^

Bopnc

17/08/2015, 14h26

Bon, je double post vu que j'ai visiblement tué le topic avec mes questions de niche pour un domaine de niche. :p

Ah ces mecs casu-mainstream qui jouent aux jeux Ageod, tu les effraie avec un rien. :ninja:

Blagues à part, je me suis mis à Rules the waves et c'est franchement pas mal. Leur système de campagne (qui au fond, est un générateur de scénarios avec beaucoup de liant) est une idée géniale qui pourrait être reprise par pas mal de jeux.

Tankodesantniki, j'ai lu les deux manuels, mais ils ne donnent pas toutes les infos (sur l'écran de construction de navire en particulier, et l'effet de certains réglages : rangefinder, deck crossing, etc). Tu disais qu'il y avait un wiki, mais je n'ai pas réussi à mettre la main dessus, tu aurais un lien ?

Pour le moment je tâtonne encore un peu sur les batailles tactiques, qui heureusement sont de taille assez limitées dans ma campagne (Autriche-Hongrie, en guerre contre la Russie pour une vague histoire d'homme politique assassiné dans les balkans :rolleyes:). Mais j'aime déjà beaucoup certains détails comme le fait de devoir faire attention au sens de la fumée pour ne pas gêner les tirs, les bateaux qui peuvent s’arrêter pour sauver les survivants d'un autre navire en perdition, ou les vaisseaux enflammés qui font des cibles idéales de nuit.

J'ai aussi bien rigolé quand la France m'a saisi pour des raisons politiques le super-cuirassé que je faisait construire chez eux. :p

Et pour les curieux je suis tombé sur un AAR fort sympathique (en anglais) : http://nws-online.proboards.com/thread/379/perseverance-determination-japan-aar

Stelteck

17/08/2015, 15h54

Pour rules the waves n'oublie pas de télécharger le patch officiel sur le forum NWS.

Il n'y a ni auto updater ni rien qui t'indique qu'il y a un truc à télécharger.

Le développeur est hyper réactif. Il m'a répondu aussi sec quand je lui ai reporté un bug mineur d'affichage. Et aussi sur le thread des suggestions.

Désolé je tatonne moi aussi pour découvrir les paramètres et je ne connais pas de wiki. Le sens du vent pour la fumée par exemple je ne m'en doutais pas du tout :rolleyes:

Pour ma part j'ai provoqué une révolution en France en tant que japonais, quand après une longue guerre j'ai infiltré un révolutionnaire notoire sur place. Suite à l'effondrement du gouvernement Français, j'ai pu m'emparer de ses colonies en Indochine ainsi que de son plus beau cuirassé.

Une fin heureuse car le début était affreux, ma tentative ("surprise attack japs" de m'infiltrer dans le port de saigon avec ma flotte pour couler la marine Française à l'ancre s'est horriblement mal passé, des torpilles ont fusées et mon tout nouveau super cuirassé de 25000 tonnes, produit à 2 exemplaires uniques, le fleuron de ma flotte a coulé aussi sec !! ). Depuis j'ai une sainte terreur des combats de nuit, j'évacue systématiquement avant.

jeanba

17/08/2015, 16h08

Peur du combat de nuit, pour un japonais, quelle hérésie !!!

The Number 9

17/08/2015, 16h09

1) Lisez ce putain de manuel. Et faites les tutos aussi.

Question idiote.

Si j'ai Rise Of Prussia via steam (suite au bundle Slitherine chez Humble Bundle mais ça ne change rien), comment peut on avoir ce manuel ? :)

Je veux bien le lire, je suis de bonne volonté.

Groomy

17/08/2015, 16h13

Dans le répertoire du jeu je crois.

The Number 9

17/08/2015, 16h17

Dans le répertoire du jeu je crois.

Exact.

Merci. :)

Bopnc

17/08/2015, 16h27

Pour rules the waves n'oublie pas de télécharger le patch officiel sur le forum NWS.

Il n'y a ni auto updater ni rien qui t'indique qu'il y a un truc à télécharger.

En effet, je ne savais pas qu'il y avait un patch. Merci pour l'info.

Une fin heureuse car le début était affreux, ma tentative ("surprise attack japs" de m'infiltrer dans le port de saigon avec ma flotte pour couler la marine Française à l'ancre s'est horriblement mal passé, des torpilles ont fusées et mon tout nouveau super cuirassé de 25000 tonnes, produit à 2 exemplaires uniques, le fleuron de ma flotte a coulé aussi sec !! ). Depuis j'ai une sainte terreur des combats de nuit, j'évacue systématiquement avant.

Tu as infiltré un cuirassé dans le port ? J'aurais plutôt eu tendance à y envoyer des destroyers pour torpiller un maximum de trucs et ressortir plus rapidement. Surtout qu'en début de guerre, torpiller des cibles immobiles est un peu la seule chose qu'ils savent faire. Chez moi, ils ne touchent que les bateaux déjà en train de couler... :p

Seymos

17/08/2015, 16h31

Pareil j'ai pris Rise of Prussia sur Steam via le Humble Bundle. Bon je peux pas le télécharger mais je vais déjà potasser le manuel. Et je sens que je vais m'incruster sur une multi, je :bave: en voyant vos AAR.

tompalmer

17/08/2015, 16h47

Pensez a mettre a jour manuellement, il me semble que les devs n'ont pas pris la peine de maj leur jeu via steam.

rafy800

17/08/2015, 17h11

J'ai chercher, ou on se procure ce "Rules the Wave" ?

Bopnc

17/08/2015, 17h17

Il n'est en vente que sur le site de l'éditeur, lui même déguisé en vieux site à malware des années 90, donc je comprends que tu n'ai pas trouvé. :p
http://yhst-12000246778232.stores.yahoo.net/ruwaddo.html

Et si ça peut te rassurer (parce que moi, j'en ai eu besoin), c'est bien l'adresse que donne RPS en début de son article : http://www.rockpapershotgun.com/2015/07/17/the-flare-path-rule-the-waves/

Stelteck

17/08/2015, 17h27

En effet, je ne savais pas qu'il y avait un patch. Merci pour l'info.

Tu as infiltré un cuirassé dans le port ? J'aurais plutôt eu tendance à y envoyer des destroyers pour torpiller un maximum de trucs et ressortir plus rapidement. Surtout qu'en début de guerre, torpiller des cibles immobiles est un peu la seule chose qu'ils savent faire. Chez moi, ils ne touchent que les bateaux déjà en train de couler... :p

Le truc c'est que comme c'est le jeux qui définie les scénarios de "rencontre" chaque mois, tu ne choisis pas vraiment les navires que tu alignes parmi le pool local. J'avais des cuirassés de sortie, qui a un cuirassé a envie de s'en servir :-)
En plus je joue en mode "Amiral". C'est à dire que je ne contrôle directement que le navire amiral et son escadron, et pour les autres escadrons je donne des vagues consignes. (Du genre scout, screen, flotilla attack, etc..).

rafy800

17/08/2015, 17h43

Ah oui quand même, faut le vouloir pour payer un jeux de niche a 40€ sur un site de pirate pakistanais :p

Merci ;)

Bopnc

17/08/2015, 18h01

Le truc c'est que comme c'est le jeux qui définie les scénarios de "rencontre" chaque mois, tu ne choisis pas vraiment les navires que tu alignes parmi le pool local. J'avais des cuirassés de sortie, qui a un cuirassé a envie de s'en servir :-)
En plus je joue en mode "Amiral". C'est à dire que je ne contrôle directement que le navire amiral et son escadron, et pour les autres escadrons je donne des vagues consignes. (Du genre scout, screen, flotilla attack, etc..).

Ah, oui. Moi je joue en mode intermédiaire, mais j'ai encore un peu de mal à voir ce que j'ai le droit de faire, et ce qui est réservé à l'IA. Dans ce mode je pouvais donner des ordres à une division hors de vue dans un combat de nuit (et donc, dont je ne vois que le drapeau sur la carte), c'était assez perturbant.

Pour ordonner une attaque de destroyers, c'est "flotilla attack", je crois.

Pataplouf

17/08/2015, 18h09

Il a l'air cool ton petit jeu, n'hésite pas à faire d'autres retours. Et puis laisse tomber les cuirassés, les torpilleurs y'a qu'ça de vrai !

Stelteck

17/08/2015, 18h18

Il a l'air cool ton petit jeu, n'hésite pas à faire d'autres retours. Et puis laisse tomber les cuirassés, les torpilleurs y'a qu'ça de vrai !

Mais pas du tout, dangereux terroriste.
La vrai bataille navale, ce sont des amiraux à moustache qui s'alignent en deux files bien droite avec des navires énormes et qui échangent des obus à 10km de distance toute la journée.
A la fin de la journée, on compte les impacts de brulé sur les monstres d'acier. Celui qui en a le moins est déclaré vainqueur et il est d'usage que le pays perdant ait le bon goût de reconnaitre sa défaite et demander la paix.

Parfois un navire coule mais c'est rare il ne faut vraiment avoir pas de chance. Cela arrive surtout quand un pays du tier monde incapable de construire ses cuirassés correctement ose défier qui le surpasse et ne sait pas rester à sa place.

Enfin c'est quand même la guerre parfois une tourelle prend feu ou ce genre de chose. Heureusement les officiers ne sont pas dedans.

La torpille est une invention du diable qui devrait être prohibé par toutes les lois des hommes et des dieux !!! Avec un pêcheur dans une barque peut endommager un cuirassé c'est indigne !!

Ce qui est marrant à RulesTheWaves, c'est que il faut tenir compte du pouvoir politique et de l'opinion publique. Si tu ne construis pas assez de cuirassé pour faire vibrer la fierté nationale, ton prestige va en souffrir, l'opinion publique va te trouver lâche et tu risques de te faire virer. Enfin surtout ils vont filer ton budget militaire plutôt à l'armée de terre ou les soldats sont encore des hommes (J'ai vu un event ou à cause de mon low prestige mon budget prenait un coup pour le filer à l'armée de terre lol).....

Ps: le jeux est très sympa mais vraiment minimaliste. L'interface de bataille est presque textuelle.
C'est l'aurora des batailles navales.

Tankodesantniki

17/08/2015, 23h42

Quand je parlais du wiki, je parlais de ce genre de pages, en fait :ninja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought

Note: Pour bien faire, les destroyers ne devraient être autorisés a torpiller que des destroyers et ainsi de suite. Chacun a sa place!

Ces jeunes cadets ne manquent pas de toupet, c'est certain... :tired:

Tankodesantniki

18/08/2015, 12h48

Tankodesantniki, j'ai lu les deux manuels, mais ils ne donnent pas toutes les infos (sur l'écran de construction de navire en particulier, et l'effet de certains réglages : rangefinder, deck crossing, etc). Tu disais qu'il y avait un wiki, mais je n'ai pas réussi à mettre la main dessus, tu aurais un lien ?

Ah bah tiens, on parlait de la réactivité de l'auteur de "Rules The Waves", je viens justement de voir via son forum qu'il a updaté son manuel en version 1.10v3

Et qui comporte quoi de neuf me diriez-vous? Ben justement une nouvelle annexe avec l'explication des paramètres de l'écran de design des bateaux:

http://www.navalwarfare.net/files/SAI/RtW_MANUAL_110v3.pdf

Voilà la partie qui nous concerne:

Cross deck fire: Check this if the guns of the
wing turrets in positions F, G, K, or L should be
capable of cross deck fire, like in for example
the historical Indefatigable or Kaiser classes.

Fire control: The fire control equipment. This is
important for the gunnery accuracy of the ship,
especially at long range.

Fire control positions: This is the number of fire
control positions on the ship. The reason to
have more is redundancy. Fire control positions
are fragile and can be shot away.

Le cross-deck permet donc d'avoir par exemple un arrangement de tourelle sur le coté droit qui tire devant, à droite, mais aussi à gauche, par-dessus le pont ^^ (planquez-vous!)
Le rangefinder améliore la précision a longue portée et avoir plusieurs "fire control" permet de continuer a tirer correctement même si un malencontreux obus est passé à travers les délicates optiques de reglage de tir du premier. ^^ (bon, ça n’empêches pas la majorité des obus de partir dans la mer avec un gros plouf pour tout effet... Faut pas être trop radin sur le reglage des stocks de munitions)

Par ailleurs, la version 1.1 à télécharger ajoute quelques nouveautés comme un meilleur écran de transfert des bateaux d'un océan à un autre, un bouton sur la map pour faire apparaitre directement les sources de pétrole, ect.

Bopnc

18/08/2015, 17h48

Quand je parlais du wiki, je parlais de ce genre de pages, en fait :ninja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought

Ah....ok... ^_^

Ceci dit, c'est super intéressant de lire ce genre d'articles après avoir un peu tâté le jeu. On comprends les défis de construction qui se sont posés, et la façon dont les solutions sont arrivées au fur et à mesure des "modes" et des réflexions.
Du coup, je me sentirais un peu moins désemparé pour designer mes vaisseaux.

Pour le manuel, en effet c'est pratique qu'il ait ajouté ces sections. Mais dommage pour moi, il ne détaille toujours pas les outils de tirs. Typiquement en ce moment, j'ai le choix entre un truc genre "central fire control" et "central rangefinder", et je suis pas vraiment foutu de dire par l'interface lequel est le plus moderne. Va falloir que je me plonge dans wikipedia. :p

Stelteck

18/08/2015, 18h24

Prend toujours le dernier ou celui le plus bas de la liste. Je crois que c'est central fire control.

Sinon retrofiter le fire control est une excellente raison de mettre à jour un navire.

Casimir

19/08/2015, 17h04

Allez Rule the Wales acheté, je vous félicite pas messieur Bopnc, mais l'aar avec le Japon donnait trop envie.

Quelques nouveaux screens du jeu de Thirty Years War.

http://tof.canardpc.com/view/079e5113-bee5-44e8-a682-e7ce36251e06.jpg

http://tof.canardpc.com/view/31662082-50b6-43fd-bb12-942871678119.jpg

http://tof.canardpc.com/view/185f238f-dc64-4e29-be15-2410934af8d3.jpg

http://tof.canardpc.com/view/4ce82cdd-bb04-48b3-8cfb-12dc2046ef12.jpg

Et oui encore de l'Ageod, désolé si leur lobby est en force ici mais bon la guerre de trente ans quoi :wub:. Je trouve vraiment le jeu très beau, la carte est a mon gout la plus belle de tous les jeux Ageod et les portraits des unités ont une certaine classe. De la diplomatie semi-ouverte a la EAW ca c'est cool, ça aurait vraiment chiant que les factions entrent en jeu a la date historique et de pas pouvoir influencer ça(par contre ca manque d'états Allemands a influencer, y"en aura peut être d'autre dans la version final). Et puis surtout, le conflit en intégralité jouable, plus de 363 tours quoi :wacko:. Bon courage pour en venir a bout en pebm.

rafy800

19/08/2015, 17h54

Encore ? Mais y'a pas Napoleon Campaigns 2 aussi ?

En tout cas, faut qu'ils revoient leur police mediévalo-illisible :p

Casimir

19/08/2015, 21h52

ERISS

19/08/2015, 23h03

C'est un studio annexe qui s'occupe de Thirty Years War, probablement 2-3 personnes
dont le moddeur-dev de Espana 36
alors que le studio principal s'occupe que de NCP2.
Mais c'est vrai qu'avec Rus Gold, ca fait pas mal de production cette année.
C'est d'ailleurs un peu inquiétant pour leurs patchages, ou au moins pour leur rapidité, comme c'est le dev principal d'Ageod qui s'y colle ou bien les amende au final tout seul (après quelque temps de test beta par les joueurs)..
Un patch pour RusGold est par exemple attendu par beaucoup... j'espère dans 2 semaines.

Dsmii

20/08/2015, 14h21

Pas testé, mais il existe une démo. Prix 34 dollars.

Serait-il possible d'avoir le lien de la démo de Rules the Waves ? J'ai cherché sur le site de NWS, mais j'ai rien trouvé...
Merci d'avance !

Stelteck

20/08/2015, 15h17

Serait-il possible d'avoir le lien de la démo de Rules the Waves ? J'ai cherché sur le site de NWS, mais j'ai rien trouvé...
Merci d'avance !

En fait c'est STeam&Iron le moteur de combat qui a une démo. Rules the waves rajoute une couche stratégique dessus.
http://www.navalwarfare.net/steam&iron.html
La démo du moteur de combat naval est la dessus.

Stel.

Tankodesantniki

21/08/2015, 01h22

En fait c'est STeam&Iron le moteur de combat qui a une démo. Rules the waves rajoute une couche stratégique dessus.
http://www.navalwarfare.net/steam&iron.html
La démo du moteur de combat naval est la dessus.

Stel.

Ceci étant dit, tout le sel de "Rules The Waves" est quand même de réussir à sortir en pleine guerre Russo-Française qui dure depuis 8 mois, le sister-ship du croiseur de bataille rapide "Gorka" de classe "GorkaMorka" (baptisé -devinez?) et d'aller harceler @28 noeuds @6pièces de 12 et @14km de distance la ligne de vieux (mais solides) cuirassés français en guettant la première occasion de se jeter sur un vaisseau blessé et ralenti s'isolant de la ligne de bataille...

Et se faire des sueurs froides lors d'un banal accrochage de "raiders" de navires marchands qui manque tourner à la catastrophe quand le "Morka" se prends une torpille (mais bordel, ces destroyers d'escorte étaient hors de portée de torpille je croyais! Pourquoi j'ai pas tourné pour esquiver!!!!) qui le laisse à 35% de flottaison et poursuivi/harcelé plus de 4 heures (ingame) par une flotille de destroyers avant qu'ils lâchent heureusement l'affaire avant la nuit... 3 mois il devras rester en cale de réparations par la suite, mais on est passé a coté de la catastrophe nationale. (et autant de perdu pour le prestige de la flotte)

La couche stratégique, très intégrée à l'outil de design des navires, donne une réelle profondeur au moindre accrochage ainsi généré ^^

http://img11.hostingpics.net/pics/760152Gorka.jpg

Tankodesantniki

23/08/2015, 12h30

Version 1.11 de RTW sortie:
http://nws-online.proboards.com/thread/500/rtw-1-11-update-posted

Quelques corrections de bugs et équilibrages des designs.

J'ai perdu le "Gorka" en 1917 face aux dreadnougths britishs :emo: Un obus dans les machines, je n'ai rien pu faire pour le sauver de la horde.

Mais le "Morka", avec une nouvelle machinerie et direction de tir est resté un tueur de destroyers légers jusqu'à la fin :lol: (1925, mais il y a une option pour continuer tant que l'on veut)

http://img11.hostingpics.net/pics/967904Morka.jpg

Casimir

25/08/2015, 12h13

Un wargame que j'ai découvert récemment et qui va pas tarder a sortir(courant septembre normalement): The Campaign Series: Middle East 1948-1985.

Graphiquement c'est spartiate, c'est vraiment les mêmes graphismes que les HPS j'ai l'impression mais le thème est intéressant , outre les 2 guerres israéliennes très connu y'aura le droit a des conflit moins célèbre comme l'intervention égyptienne au Yémen. Une chose intéressante vis a vis du jeu c'est l'intégration des civils, c'est assez rare dans les wargames donc j'ai hâte de voir comment ça sera géré.

http://tof.canardpc.com/view/909a3773-fc76-434e-b10c-169ab30f86e7.jpg

http://tof.canardpc.com/view/28222f00-c2ca-4e46-98a9-31a25c6bf73f.jpg

http://tof.canardpc.com/view/b3debd6e-f073-44de-b954-73ab3b073b44.jpg

Sinon, Pike and Shot Campaign tient ses promesses pour l'instant . La carte tactique est moins anecdotique que je le pensait vu que les armées passent leur temps a s'éviter ce qui est pas plus mal car au moins chaque combat est important. Sur ma campagne de la guerre de Trente Ans avec les Suédois j'en suis qu'a 2 combats en plus d'une dizaine de tours avec d'interminable vas et vient d'armée qui attaque une province et se replie juste après. Après comme l'a dit une personne sur leur forum, y'aurait plusieurs ajouts a faire pour rendre le truc plus intéressant encore, comme un mode ironman , un brouillard de guerre et la présence de généraux(il serait temps).

Casimir

01/09/2015, 20h51

War in the West s'offre une extension qui sortira le 8 octobre (http://www.matrixgames.com/news/1779/War.in.the.West:.Operation.Torch.gets.a.release.da te!)

Ca sera le 27 septembre pour The Campaign Series: Middle East 1948-1985 . Rien que pour ses scénarios sur la bataille de Jérusalem et sur Septembre noir je pense me le prendre.

Strategic Command 3 lui ça sera probablement en fin d'année.

Et encore plus d'infos sur Thirty Years War dont la sortie devrait être très proche au vu de l'avancement du jeu. D'abord une liste des scénarios disponibles dans le jeu (http://www.ageod-forum.com/showthread.php?40240-Thirty-Years-War-In-Depth-Scenarios) et une vidéo preview de Pewpewchewchew qui donne envie.

eth89GopOG8

Pour Napoleonic Campaigns 2, on nous confirme qu'il sera possible d'avoir une diplomatie indépendante pour les 8 nations du jeu et de ne pas se limiter a choisir entre une coalition de la France ou de l' Angleterre (http://www.ageod-forum.com/showthread.php?39314-How-many-sides). Ça peut donner en pebm avec les habitués avec Chataigne avec la Prusse qui déclare la guerre a l'Autriche tous les 4 matins pour enfin prendre Prague ou Stelbeck qui prend la Russie et écrase l'europe malgré une coalition de 4 joueurs contre lui . :ninja:

Chataigne

02/09/2015, 11h49

Pffff ... Prague je la prend quand je veux :ninja:.

Sinon ce Thirty Years War fait de plus en plus envie... :)

tompalmer

02/09/2015, 13h10

A votre avis y'aura beaucoup de pions a gérer ?

Parce que si c'est pour avoir la même UX que TEAW ...

Chataigne

02/09/2015, 13h52

Non je ne pense pas. La guerre de trente ans, ce n'est pas la première guerre mondiale, tu n'as pas vraiment de front de plusieurs centaine de km. Ce sera plus du genre Wars In America ou Rise of Prussia (ou Alea Jacta Est, il me semble que tu y jouais) : 4/5 forces importantes pour les principales armées, et une multitude de petites forces pour la reco, les raids...

Et c'est quoi un UX ?

tompalmer

02/09/2015, 14h02

Je m'en doute mais ça dépend de l'échelle du jeu.

l'UX c'est l'User Xperience, et quand tu dois drag & drop une centaine de fois par tour pour ensuite attendre un chargement interminable, c'est épuisant.

Chataigne

03/09/2015, 15h17

Tu parles trop franglais pour moi tom ^_^.

La guerre de 30 ans se déroule plus ou moins sur tout le Saint Empire et de ce que j'ai vu, la carte est moins détaillée que pour Rise of Prussia. Donc ne t'inquiète pas, il ne devrait pas y avoir autant de micro-management que dans To End All War. Par contre pour le temps de résolution des tours je ne sais pas du tout.

Casimir

03/09/2015, 15h39

Ba Pewpewchewchew le dit dans la vidéo, c'est beaucoup plus rapide que les anciens titres, EAW nottament. Et si ce dernier t'épuise tom, évite comme la peste les War in alors.

Chataigne

03/09/2015, 15h47

Ouai mais je comprend rien à l'anglish moi :emo:. J'ai juste parcouru vite fait la vidéo et je me suis juste dit : "Oh c'est joli :wub:"

Chataigne

03/09/2015, 18h20

AGEOD : Thirty Years War est sorti et coute 29 € :

http://www.matrixgames.com/products/575/details/Thirty.Years'.War

tompalmer

03/09/2015, 19h42

Bon on va voir ça :)

Pataplouf

03/09/2015, 19h46

Je ne suis pas fan de la musique, mais il y a des descriptifs pour les généraux.

Chataigne

03/09/2015, 19h56

C'est le plus important ;).

Casimir

03/09/2015, 19h59

AGEOD : Thirty Years War est sorti et coute 29 € :

http://www.matrixgames.com/products/575/details/Thirty.Years'.War

Ha ouais , il arrive comme ça a l'improviste. Bon ben un achat imprévu , un.

tompalmer

03/09/2015, 20h21

ça va y'a pas trop d'unités a l'écran, une dizaine de cartes

Chataigne

03/09/2015, 20h27

^_^ tu vends du reve tom !

Pataplouf

03/09/2015, 20h36

Ha ouais , il arrive comme ça a l'improviste. Bon ben un achat imprévu , un.

Je suis assez méfiant sur le coup, mais bon pour la tradition je l'ai acheté.

Stelteck

03/09/2015, 21h50

Aucune chance qu'il soit sur steam un jour ? :ninja:

tompalmer

03/09/2015, 22h03

Aucune chance qu'il soit sur steam un jour ? :ninja:

Demain non ?

Pataplouf

03/09/2015, 22h13

Premier bug, si vous activez l'affichage alternatif des boutons dans les options et bien ils disparaitront de l'interface au redémarrage. Ce qui laisse penser que le jeu a été développé avant le dernier patch.

Pataplouf

03/09/2015, 23h33

J'ai testé un scénario d'un quarantaine de tour sur le début de la guerre, niveau feeling on est assez proche d'Alea Jacta Est. Les tours sont rapides, on a peu d'unités à bouger et, de ce que j'ai vu, je pense que lors de la grande campagne le but sera de gratter lentement mais surement des villes à l'ennemi et de perdre le moins de troupes possible dans la longue guerre d'attrition qui s'annonce. Les villes rapportent périodiquement un peu d'argent, mais on est toujours en manque de fourniture de guerre, ce qui oblige à faire des choix. Je n'aime vraiment pas l'aspect visuel du titre, que ce soit la carte, l'interface ou les unités, ça reste subjectif et je m'y suis fait à la longue. Au final j'aurais presque envie de le conseiller a des débutants des Ageod, mais comme j'ai pas testé la grande campagne je ne vais pas m'avancer, je me méfie toujours des sorties Ageod lors des premiers jours.

soocrian

04/09/2015, 02h02

Je vais attendre le test d'ackboo :ninja:

tompalmer

04/09/2015, 03h05

Il ne teste pas les AGEOD car c'est soit disant "trop compliqué".

Comme quoi on peut se palucher sur Harpoon et ...

soocrian

04/09/2015, 03h08

Oui, je sais qu'il n'aime pas le moteur, je vais attendre vos retours après quelques heures plutôt alors :)

Chataigne

04/09/2015, 08h27

Il ne teste pas les AGEOD car c'est soit disant "trop compliqué".Comme quoi on peut se palucher sur Harpoon et ...De mémoire, c'était plutôt une question d'accroche. Il reconnaissait que c'était de bons jeux mais n'arrivait pas à accrocher. Donc plutôt que de faire un mauvais test, il préférait ne pas en faire.@ Pataplouf : merci pour ton retour. Pareil que toi, je vais attendre quelques patch avant de me lancer dans la grande Campagne de 350 tours. En tout cas c'est plutôt une bonne chose qu'il y ait pas mal de petits scénarios à côté.

Vladivostok

04/09/2015, 09h07

Bon je me suis laissé tenter par Thirty Years War... j'ai suivi le conseil de "prendre une période qui nous plait vraiment" pour me lancer dans un AGEOD.

Du coup j'ai une petite question : c'est normal la sensation de "lenteur" sur la carte ? Les déplacements à la souris ou au clavier se font par bond plus ou moins irrégulier chez moi : concrètement j'ai l'impression que ça... rame. Idem pour les fenêtres ça saccade quand je les déplace. J'ai fini par m'y habituer mais je voulais être sûr que c'était normal ou pas :ninja:

A part ça pour l'instant ça me plait, j'ai surtout tâté du wargame très soft pour le moment et découvrir des mécaniques plus élaboré que ce qu'on connait d'habitude est grisant. Graphiquement ça me plait beaucoup de mon côté (les goûts et les couleurs ...). La carte aurait pu être un poil plus clair mais là je pinaille.

Je ne sais pas s'il est possible de faire remonter des soucis lié à la traduction française à AGEOD mais elle est un peu caca (approximative, fautes, textes manquant/non traduit). Le tuto est rendu injustement compliqué par moment à cause de ça ; rien qui n'empêche vraiment de comprendre ce qui ce passe mais le confort en pâti. Je pourrais y jouer en anglais mais voir le jeu indiqué comme "en français" m'a clairement fait sauter le pas, du coup c'est ma seule petite déception pour le moment.

Stelteck

04/09/2015, 10h00

Gigax

04/09/2015, 11h42

De mémoire, c'était plutôt une question d'accroche. Il reconnaissait que c'était de bons jeux mais n'arrivait pas à accrocher. Donc plutôt que de faire un mauvais test, il préférait ne pas en faire.

Je comprends tout à fait cette position : je suis joueur assidu de CMNAO, et j'ai vraiment du mal avec les AGEOD. J'ai testé Rise of Prussia, et rien à faire, ça me saoule.

Nicolus

04/09/2015, 12h42

Pour les Amateurs de WitW ( au moins 3-4 canards ont acheté le jeu ne vous cachez pas!)

Voici le lien pour un AAR francais, rédigé par le légendaire Elvis ( en hommage à la qualité exceptionnelle des AAR sur WITP qu'il a rédigé -Stelteck pourra vous le confirmer-).

La partie est en cours, le rythme rapide, mais point fort la guerre aerienne est bien developpée. On y apprend de plus plein de points utiles...

http://www.leqg.org/forum/viewtopic.php?f=77&t=14691

En complement je vous conseille un livre que je viens de terminer : Les maitres de l'Air

http://www.amazon.fr/Les-ma%C3%AEtres-lair-Donald-Miller/dp/2749926025 . Quelques coquilles et erreurs de traduction On a parfois du mal à suivre la logique de l'auteur dans sa construction ( tantôt focus sur les équipages tantôt focus sur les implications stratégiques) mais je pinaille ça se lit très bien. Les étapes clés de ce conflit si particulier sont bien abordées, mention speciale au PSTD comme on a appelle ça maintenant. Pierre Clostermann appelait ça la douche froide dans le Grand Cirque.

A la lecture du livre on se rend bien compte que ce n'est pas le nombre d'avions allemands abattus qui est réellement important mais combien de leur pilotes sont tués. Car plus la guerre avance plus les allemands ont des avions, mais ce sont les pilotes qui feront defaut.

Le livre illustre aussi les hésitations du camps allié quant au choix des cibles ( Note pour les joueurs de Witw : Le petrole / Essence synthetique / electricité / rails et... la chasse adverse comme cible principale). Mais aussi comment les alliés ont broyé la LW...

Prochain bouquin pour moi : http://www.amazon.fr/Foudre-d%C3%A9vastation-bombardements-lAllemagne-1942-1945/dp/2763790399/ref=pd_bxgy_14_text_y

Aghora

04/09/2015, 13h12

Un peu comme pendant la Bataille d'Angleterre où les Anglais étaient très "shorts" en pilotes.

hein

04/09/2015, 13h23

A l’appuie de ce que dit Nicolus, je vous encourage à lire cet AAR d'ELVIS sur WITP : La Rose de Tokyo (http://www.leqg.org/forum/viewtopic.php?f=77&t=13076)

Vladivostok

04/09/2015, 13h46

Le scrolling des jeux Ageod n'a jamais été hyper fluide malheureusement. Après je ne sais pas à quel point c'est grave chez toi.

Vladivostok tu peux tenter de désactiver le drawing des frontières sur la carte. Notoirement dans tous les Ageods le traçage des frontières entre états est horriblement mal optimisé et fait tout ramer comme une brute.

Sélectionne aussi le chargement de toutes les textures au démarrage dans les options.

N'hésite pas à remonter tous les problèmes sur les forum Ageod :
http://www.ageod-forum.com/forum.php

J'ai la net sensation qu'avoir activé le chargement de toutes les textures à fait disparaitre tous mes soucis ! Les fenêtres ne saccadent plus et le scrolling est désormais beaucoup plus fluide même si effectivement il est perfectible. Merci beaucoup ! Par contre je n'ai pas trouvé l'option concernant le traçage des frontières entre états.

Mea culpa : après m'être refait le tuto histoire de revérifier 2/3 trucs je me rend compte que j'ai été très dur sur la version française ... il y a quelques soucis certes mais rien de très très embêtant finalement.

Pataplouf

04/09/2015, 13h50

Mea culpa : après m'être refait le tuto histoire de revérifier 2/3 trucs je me rend compte que j'ai été très dur sur la version française ... il y'a quelques soucis certes mais rien de très très embêtant finalement.

Il y a des fautes de frappes et des mots qui n'ont pas été traduit, voir même qui ont été oublié quasiment sur chaque paragraphe. Rien qui empêche la compréhension, mais on s'en passerait.

Nicolus

04/09/2015, 13h50

Un peu comme pendant la Bataille d'Angleterre où les Anglais étaient très "shorts" en pilotes.

Merci de souligner ce point!

A la différence subtile mais néanmoins fondamentale que les allemands et les alliés ont changé de cibles tout les deux. Mais dans deux directions opposées.

Je développe. ( Rapidement et je prends quelques raccourcis)

Pour l'Angleterre en 40 la tactique de départ allemande est bonne : Détruire la RAF. Celle ci se défend bien avec bien evidement l'énorme avantage de defendre son territoire ( comprendre tout pilote abattu qui survit repart au combat. Tout pilote teuton est perdu. Aout 40 la RAF est à bout de souffle ( les pertes allemandes sont 2 fois supérieures mais ceux ci conservent l'avantage théorique) Et là les anglais sortent un truc dont ils ont le secret, ils bombardent Berlin ( historiquement parceque quelques HE111 paumés ont bombardé Londres). Le Teuton est sensible, il lache sa mission premiere à 2 doigts de l'accomplir et se focus sur les civils. La RAF se reconstitue et le peuple de Londres ( comme celui des ville allemandes plus tard) va prouver qu'une guerre aerienne ne se gagne pas en bombardant des civils.

Pour l'allemagne : Les USA sont convaincues ( à tord) que les Fortresses peuvent se tailler la route et bombarder ou elles veulent. Ils vont apprendre à leur dépends que ce n'est pas le cas. ( et le sujet est extrêmement vaste tellement les moyens engagés en 42 -43- 44 sont différents. Et ça bombarde un peu partout en 42-43 tout en accrochant un peu la LW ( je résume)).

Début 44 la donne change le débarquement est prevu. La LW doit être neutralisée et que les chasseurs d'escorte vont passer en chasse libre ( Doolittle à l'origine de ce changement sera d'ailleurs cordialement detesté par les bombardiers). Pour simplifier les bombardiers vont servir d'attrape mouche pour la LW; notamment pendant la Big Week sur Berlin . Doolittle le dit lui même, l'objectif n'est plus de ramener les bombardiers en vie mais de detruire la LW.

Ironiquement Doolittle a bénéficé de ce que ses prédécesseurs n'avaient pas : encore plus de bombardiers, encore plus de chasseurs ( et bientot du Mustang D - on dit que le Spit est superbe ( il l'est)- mais le Mustang va 6-8 fois plus loin et apporte une solution aux raids en profondeurs qu'on parle d'escorte ou de sweep.) En avril la LW est à terre. Pas en nombre d'avions ( la production allemande ne fera qu'augmenter sur 44-45), mais en pilotes bien entrainés.
Les allemands ( à l'instar des japponais - Joueurs de WItp faites un +1 :p) ont des reserves tactiques oa court et moyen terme mais aucune vue strategique à long terme.
Il reste certes de magnifiques pilotes à 300 victoires mais si peu..

Les allemands avaient une partie de la victoire à portée de main en 40 et ont changé de cible pour raison d'égo ( je resume) les alliés sont allé contre courant de la politique ( proteger les bombardiers pour aller tuer la LW). Je le précise c'est largement plus facile du coté US quand on voit le nombre de pilotes en formations ( 250 000/ an).

ERISS

04/09/2015, 15h57

le peuple de Londres (comme celui des ville allemandes plus tard) va prouver qu'une guerre aérienne ne se gagne pas en bombardant des civils.
Les allemands avaient une partie de la victoire à portée de main en 40 et ont changé de cible pour raison d'égo
En effet ils ont sur-réagis, mais quand-même ils devaient réagir au moins de manière visible, pour le moral de la population et la productivité des usines, et pour la stabilité du régime.
En tout cas c'était un bon coup des Anglais, car je suppose que ce bombardement suicide ne diminuait quasiment pas la défense aérienne de l'Angleterre: les pilotes des bombardiers ne devaient avoir qu'une formation minimale, largement insuffisante pour un chasseur. C'était un super moyen de rentabiliser en défense ces bombardiers qui auraient été normalement complètement inutiles.

jeanba

04/09/2015, 16h19

A propos des américains, Churchill disait :
"Ils emploient toujours la bonne méthode ... après avoir essayé toutes les autres" : la campagne de bombardement sur le Reich en est une assez bonne illustration.
La problématique des deux camps, est celle de toutes les forces aériennes engagées dans une campagne stratégique : évaluer l'efficacité réel des frappes infligés à l'ennemi ie :
- quantifier les dommages
- quantifier l'influence des ces dommages sur la durée de la guerre
Ces informations permettent de cibler efficacement les frappes

Stelteck

04/09/2015, 16h41

A propos de cette campagne de campagne de bombardement, petite colle d’ingénieure réelle de l'époque :

Le but est d'augmenter la survie des bombardiers américains bombardant l’Allemagne.

Pour cela, la stratégie est de rajouter des plaques de blindage sur les avions. Mais évidemment on ne peut pas blinder partout, l'avion serait trop lourd, il faut les mettre aux meilleurs endroits.

On décide donc d'analyser les avions revenant d’Allemagne à la fin de chaque raid, et de localiser précisément les endroits qui ont subit des impacts (balles, éclats, etc...). On rajoute ensuite du blindage aux endroits recevant systématiquement le plus de dégâts.

Cette stratégie est :
a) Géniale
b) Une énormité
c) ObiWan kenobi

:siffle:

Seymos

04/09/2015, 16h45

b/ Il faut blinder les endroits qui ont abouti à ce que les bombardiers ne reviennent pas.

tompalmer

04/09/2015, 16h53

D) augmenter la portée des chasseurs pour que les bombardiers ne se retrouvent pas a poil au coeur de la roumanie

Stelteck

04/09/2015, 17h00

b/ Il faut blinder les endroits qui ont abouti à ce que les bombardiers ne reviennent pas.

True !! il faut blinder les endroits ou il n'y a pas d'impact (ou ou il y en a le moins), car les bombardiers touchés la ne sont pas revenu.

Sinon l'escorte c'est pour les faibles. Bomber always get though !!!

Seymos

04/09/2015, 17h03

True !! il faut blinder les endroits ou il n'y a pas d'impact (ou ou il y en a le moins), car les bombardiers touchés la ne sont pas revenu.

Sinon l'escorte c'est pour les faibles. Bomber always get though !!!

J'ai lu l'étude quelque part, je sais si c'est pas Goya qui en a parlé sur son site.

Gigax

04/09/2015, 17h03

Trop malins la fine fleur de l'armée française.

Stelteck

04/09/2015, 17h07

J'ai lu l'étude quelque part, je sais si c'est pas Goya qui en a parlé sur son site.

Oui il en a parlé.

MrFreeze

05/09/2015, 08h49

J'ai acheté WitW... je pense que j'ai passé plus de temps a lire le manuel qu'a faire les qq maigres scenarios presents :|
Par contre WitE avec toutes les extensions que j'ai pris qq temps apres je ne decroche pas :wub:

Sinon rien a voir mais le dernier ageod il est comment? Jai ete super decu par celui sur la WW1, comment il s'en sort? Y a t i assez de court/moyen/long scenar ou c'est un plan qui sent les DLC? Y a t il un peu de nouveauté sur leur moteur (antedeluvien)? j'ai aimé ageod un moment (surtout CV2) mais j'ai comme l'impression qu'ils vendent la meme soupe depuis 10 ans, je me trompe?

Pataplouf

05/09/2015, 12h12

Sinon rien a voir mais le dernier ageod il est comment? Jai ete super decu par celui sur la WW1, comment il s'en sort? Y a t i assez de court/moyen/long scenar ou c'est un plan qui sent les DLC? Y a t il un peu de nouveauté sur leur moteur (antedeluvien)? j'ai aimé ageod un moment (surtout CV2) mais j'ai comme l'impression qu'ils vendent la meme soupe depuis 10 ans, je me trompe?

J'ai terminé la grande campagne dans la soirée, donc au moins je peux confirmer que les tours sont très rapides à jouer. Je vais donner un avis négatif, le début est très lent, car on a très peu de réserves financières et peu de troupes, dès lors les choix stratégiques sont très limités. Je me suis contenté de faire de longs sièges et d'avancer étapes par étapes en assurant mon ravitaillement. Du fait des ressources limités, on est constamment en déficit d'argent et de moyen, dès lors le mieux reste encore de ne rien faire et d'avancer très prudemment pour laisser l'adversaire s'épuiser d'attrition par de vains mouvements. Dans ma partie, une fois le Danemark en guerre (après 50 tours je crois), j'ai eu un gros boost de liquidités, j'ai pu renforcer mes armées et prendre quelques initiatives, mais comme il a y très peu de choix de création de troupes, je me suis contenté de recruter de l'infanterie lourde, de la cavalerie et d'avancer lentement vers Vienne et Munich. La météo est peu clémente en Allemagne, pour limiter les pertes je ne me déplaçais que par beau temps, c'est à dire 6 mois par an et mes déplacements consistaient seulement à aller d'une ville à l'autre, je n'ai jamais cherché la bataille.

Si l'argent et les fournitures de guerre manquent, les PE sont disponibles en trop grandes quantités, j'ai passé ma partie à spammer les cartes de conversions au protestantisme, les cartes de siège et à vérifier régulièrement que l'option pour demander du soutien anglais n'était pas revenue. Entre nous c'est idiot, si on action doit être répétitive, autant la rendre automatique... La diplomatie n'a aucun intérêt, à un moment dans la partie, assez tardivement, j'ai reçu plein de carte pour améliorer mes relations avec les autres pays et j’avais tellement de PE que j'ai pu toutes les jouer d'un coup, mais aucun pays (hors event scripté) ne m'a rejoint hormis le Danemark.

J'ai eu le droit à un très faibles nombre de batailles et aucune d'entre elles ne fut décisives, l'armée qui a la supériorité numérique gagne toujours, si une armée est infériorité numérique claire, elle fuit automatiquement, même dans le cadre d'une bataille à 5000 dans une forêt contre 8000. Les généraux sont tous mauvais, dès lors il n'y a aucune optimisation tactique à faire à ce niveau et on a tellement peu de troupes que l'on est jamais gêné par la limite de commandement.

Le jeu aurait gagné à offrir plus d'argent en début de partie, qu'on puisse au moins faire des choix de recrutement, tout en proposant un plus large choix de troupes recrutables, on ne peut même pas construire de bateaux à fond plat pour les rivières ou d’infanterie de garnison pour les villes capturée (résultat je laissais toujours une unité de cavalerie dedans...). Autre problème récurrent des jeux Ageod, les cartes doivent être joué à chaque tour, c'est répétitif et ennuyant, encore une fois si une action doit être répété chaque tour par le joueur, autant faire en sorte qu'elle soit automatique. La loyauté des régions pourraient augmenter avec la présence de troupes et les cartes de siège n'ont pas de raison d'être, puis que le système de jeu le gère nativement. Au fond les cartes sont une bonne idée, mais il faudrait qu'elle force le joueur à faire de vrais choix.

Bon en gros j'ai pas super accroché et en plus j'ai terminé la grande campagne en une soirée, je n'ai pas rencontré de bug majeur hormis deux, trois plantages et de nombreuses erreurs de traduction.

http://tof.canardpc.com/view/c93debfd-d5d4-40ff-8c4a-0358ee91c81c.jpg
Mon meilleur général 3-3-3 !

Aghora

05/09/2015, 12h25

Je connais pas bien les AGEOD car j'accroche pas trop aux thèmes proposés mais celui-là m'intéresse un peu et je le trouve joli. Ca vaut le coût pour un débutant ?

Pataplouf

05/09/2015, 12h37

C'est surement un des jeux Ageod les plus accessible, mais comme dit plus haut, d'une point de vue ludique, le jeu ne m'a pas transcendé.

Stelteck

05/09/2015, 12h49

Après les jeux ageod sont surtout intéressant en multi, il est rare que jouer contre l'AI soit particulièrement fun non ? Il faudrait faire un grand PBEM pour voir.

Da-Soth

05/09/2015, 13h01

Merci pour le retour Pata.

ERISS

05/09/2015, 13h03

les choix stratégiques sont très limités. il a y très peu de choix de création de troupes,
Si l'argent et les fournitures de guerre manquent, les PE sont disponibles en trop grandes quantités, , si on action doit être répétitive, autant la rendre automatique... La diplomatie n'a aucun intérêt,
très faibles nombre de batailles et aucune d'entre elles ne fut décisives,
il n'y a aucune optimisation tactique à faire à ce niveau et on a tellement peu de troupes que l'on est jamais gêné par la limite de commandement.
, les cartes doivent être joué à chaque tour, c'est répétitif et ennuyant, les cartes sont une bonne idée, mais il faudrait qu'elle force le joueur à faire de vrais choix.
Le jeu n'a pas été équilibré?, ou bien c'est le moteur Age qui est bien trop complexe pour cette guerre qui n'aurait pas beaucoup d'intérêt stratégique, ni diplomatique, ni logistique? Les fans Ageod qui ont réclamé ce jeu en priorité ont été inconscients? Il aurait fallu faire ce jeu avec un moteur Age ultrasimplifié? (celui d'un vieux jeu qu'ont fait Ageod par exemple? WarsInAmerica??)

Bruit Bleu

05/09/2015, 13h03

Merci pour le retour, est-ce que tu as aussi essayé les plus petits scénarios ? L'équilibrage y est parfois meilleur que dans les grandes campagnes fleuves.

En tout cas, je ne m'attendais pas à une sortie si imminente de ce jeu !

Da-Soth

05/09/2015, 13h08

Je connais pas bien les AGEOD car j'accroche pas trop aux thèmes proposés mais celui-là m'intéresse un peu et je le trouve joli. Ca vaut le coût pour un débutant ?

Dans AGEOD il existe bien sur des subtilités mais le cœur du jeu et les mécanismes se comprennent très vite. La courbe d'apprentissage n'est pas très ardue.

- - - Mise à jour - - -

l'AI soit particulièrement fun non ?

Apparemment ce n'est pas qu'une question d'IA. Si tu n'as pas beaucoup de généraux, de gestion de CP, de vrais choix stratégiques et de recrutements, une fine gestion des PE et des ressources, tu enlèves une bonne partie du fun d'un AEGOD.

Parce que le reste ça se résume souvent à du pousse pion en attendant la bonne opportunité.

Stelteck

05/09/2015, 13h13

Le jeu n'a pas été équilibré?, ou bien c'est le moteur Age qui est bien trop complexe pour cette guerre qui n'aurait pas beaucoup d'intérêt stratégique, ni diplomatique, ni logistique? Les fans Ageod qui ont réclamé ce jeu en priorité ont été inconscients? Il aurait fallu faire ce jeu avec un moteur Age ultrasimplifié? (celui d'un vieux jeu qu'ont fait Ageod par exemple? WarsInAmerica??)

De manière générale, je trouve que les équipes développant sur moteurs Ageod s'attachent un peu trop à coller à la réalité historique au détriment du fun et des possibilités.
On parfois l'impression de se retrouver dans un couloir dont on ne peut pas dévier. (Enfin comme l'armée Russe dans Rise of Prussia :rolleyes:)

Da-Soth

05/09/2015, 13h24

Je trouve que cette sensation est encore plus exacerbée dans les War In.

Et WitWest remporte cette palme.

Stelteck

05/09/2015, 13h39

Je trouve que cette sensation est encore plus exacerbée dans les War In.

Et WitWest remporte cette palme.

C'est vrai. Peut être moins pour war in the pacific ou tu fais beaucoup plus ce que tu veux. J'ai déjà vu des ouvertures ou le japonais ne frappait par pearl harbor mais une autre cible par exemple. (Genre le base de sous marins US des philippines, les sous marins étant potentiellement plus chiant que les vieux cuirassés).

Pataplouf

05/09/2015, 13h50

Le fait que leurs jeux et que les wargames que j'aime cherchent à coller à la réalité ne me dérange pas, je préfère jouer à un jeu qui me permet de comprendre les enjeux et les problématiques d'un conflit plutôt que de colorier une carte avec la couleur de ma faction, enfin bon on s'en fout, il y en a qui aime, d'autres qui n'aiment pas, j'ai pas envie de me lancer dans un débat sans fin et d'attirer Tompalmer.

Sur Thirty Years War le moteur d'Ageod fait bien son boulot, l'IA est mauvaise, mais ses réactions sont un peu près logiques. Le choix du ravitaillement par province est bon, la possibilité de créer des brigades n'est peut être pas indispensable puisqu'on est rarement gêné par la limite de commandement et qu'il n'y aucune unité qui apporte de bonus aux éléments d'un même pion. Mais j'aurais préféré avoir une plus grande flexibilité au niveau du recrutement, avoir plus de leader 1 étoile générique et que les autres leaders aient des stat un peu meilleures, histoire d'envisager des mouvements plus audacieux et surtout j'aurais aimé avoir plus de pions à gérer. L'économie est originale, on reçoit les taxes des cités sous notre contrôle à intervalle régulier, le problème c'est que ce système est totalement opaque, je ne sais pas si je recevrais plus de taxes avec une loyauté élevée, si je laisse une garnison ou chef dans la cité en plus de ne pas savoir quand je toucherai les pépèttes, dans un sens j'aurais préféré que les cartes d'action permettent d'influer sur les impôts et la loyauté des cités plutôt que sur les sièges ou le pillage des provinces. L'autre point qui m'a déçu, c'est l'impossibilité de vaincre par une bataille décisive, mes rencontres étaient toujours parfaitement équilibrées, résultat j'évitais les batailles et je cherchais toujours à couper le ravitaillement des piles adverses pour les épuiser sans subir de pertes en retour.

Le moteur du jeu est tout à fait adapté à ce conflit, mais il aurait fallu quelques mois de développement supplémentaire pour proposer un meilleur équilibrage et des décisions stratégiques plus poussées. La sortie précoce sans annonce me laisse toujours aussi dubitatif.

ERISS

05/09/2015, 20h56

Le moteur du jeu est tout à fait adapté à ce conflit, mais il aurait fallu quelques mois de développement supplémentaire pour proposer un meilleur équilibrage et des décisions stratégiques plus poussées.
Arf, ça veut dire que le patch que j'attends pour Espagne36, notamment une option républicaine quant à la prise de Saragosse*, ne va pas arriver avant un an...

* Ville bien trop facile à capturer actuellement par les anars: Il manque le frein politique (se répercutant en ordres officiels contradictoires; conseillés militaires insistant sur la prudence; et surtout ravitaillement non livré), présent dès le début par les socialistes, que les communistes n'avaient ensuite faits qu'empirer (à leur bénéfice)...
Sinon en jouant on ne comprends pas (à raison) comment Durruti ait pu 'merder' (apparemment) historiquement sur ce coup (son 'glandage' forcé laissant le Nationaliste renforcer irrémédiablement Saragosse, le verrou ultra-stratégique nord-sud);
et à tous les coups actuellement le républicain joue en fait dans un what-if, et non dit (genre "Que ce serait-il passé militairement si les républicains et chefs syndicalistes suiveurs n'avaient pas été si cons à ce moment"). Ce n'est plus vraiment du wargame historique.
Au moins dans RUS-Gold, le what-if "Que ce serait-il passé si les SR-de-Gauche n'avaient pas été si fous à ce moment" est explicité, et surtout est en option.

J'aurais aimé avoir plus de pions à gérer.
(Retour à ThirtyYearsWar) Ah, problème d'échelle de la carte? Trop peu de provinces?

Pataplouf

05/09/2015, 22h35

(Retour à ThirtyYearsWar) Ah, problème d'échelle de la carte? Trop peu de provinces?

Non la carte est très bien, simplement on a peu de pions, surtout qu'on peut créer des brigades avec 18 éléments ce qui réduit encore plus le nombre d'unités autonomes à déplacer.

Casimir

05/09/2015, 23h07

Je rejoins pas mal Pata sur le jeu. En fait le nombre d'Ep bien trop important qu'on a disposition c'est dans pas mal de jeux Ageod, j'en ai que trop rarement manqué mais la en effet y'a rien que tu ne puisse pas te permettre. Le choix de recevoir de l'aide de l'Espagne ou du Pape? Ba osef tu prend les 2, pareils pour les décisions, même en les spammant il te restera toujours assez de points pour faire ce que tu veut. Le recrutement est pareil, j'ai fait le scénario de la défenestration de Prague avec les cathos et c'est bien simple, tu peut tous acheter niveau unité militaire dés que tu les as a dispo.

Résultat, la partie recrutement n'a plus aucun intérêt. La seul bonne chose c'est qu'ils ont nerfés les réquisitions. C'est vraiment un gros défaut des nouveaux jeux Ageod, ils ont jamais réussi a rendre la partie décision équilibré et intéressante. C'est soit des trucs useless et très chère(coucou les décisions économiques de Aje qui servent a rien) soit quasi gratos (les unités du livre a acheter et dispo immédiatement coute quedale). Pareil, la partie diplo est trop basique. Faire jouer la diplo c'est juste priver le joueur adverse des revenus de l'électeur ou l'état ciblé, il aurait fallu que ça impact également sur le nombre de soldats dans les armées, ex: mettre un petit drapeau sur quelques unités de l'état, et si celui ci se retire du camp catho, ba les unités se barrent aussi.

La carte est joli mais elle est clairement pas aussi claire que celle de ROP a mon gout, on a vraiment du mal a distinguer les villes et forteresses d'importance. Bon y'a des trucs cool, j'aime bien le rythme lent, le coté grignottage de territoire mais la aussi je rejoint Pata, les batailles sont beaucoup trop indécisives. Les pertes sont ridicules a chaque fois et on a l'impression de juste pousser l'armée hors de la région plutôt que de réellement la combattre. C'est rageant.

Et c'est des problèmes pourtant facilement repérables et corrigeables, je comprend pas comment ça peut passer a chaque fois l'épreuve du beta test ce genre de truc. Faut qu'ils revoient leur sélections de joeur admis dans leur programme et qu'ils y foutent notre Pata.

Le jeu n'a pas été équilibré?, ou bien c'est le moteur Age qui est bien trop complexe pour cette guerre qui n'aurait pas beaucoup d'intérêt stratégique, ni diplomatique, ni logistique? Les fans Ageod qui ont réclamé ce jeu en priorité ont été inconscients? Il aurait fallu faire ce jeu avec un moteur Age ultrasimplifié? (celui d'un vieux jeu qu'ont fait Ageod par exemple? WarsInAmerica??)

Pas du tout d'accord. Cette guerre est une des plus intéressantes a tout point de vue. Elle apporte de grands généraux comme Turenne, Gustave Adolphe, Tilly,Spinola (et on peut même ajouter Koniecpolski ) , de l'innovation (faut voir tout ce que Gustave Adolphe a apporté en terme d'innovations a l'infanterie et l'artillerie), elle fait intervenir toutes les plus grandes puissances de l'époque le tout sur une grande surface géographique . Le problème du traitement du conflit vient surtout qu'il est très politique et les jeux Ageod sont vraiment trop centré militaire pour rendre a leur juste valeur ce genre d'époque. Y'avait déja ce problème avec AJE ou toute la partie politique, sénat ect.. était traité exclusivement sous formes d'events anodins ou de consuls génériques sans grand intérêt.

Stelteck

05/09/2015, 23h11

Si ça se trouve le fait que les batailles soient indécises en un retour du beta test justement. Par exemple ils pourraient s'être rendu compte que la partie était finis à la première bataille donc ils ont fait en sorte que cela ne soit pas possible en diminuant les pertes :)

Quand aux bêtas tests ce n'est pas évident pour ce genre de jeux. Ils sont peu nombreux. Ils sont rarement des professionnels du jeux vidéos, voire des informaticiens tout court mais plutôt des historiens, voire des politiques. Chacun à son avis, différent et sa vision. Certains ont des lubies :rolleyes: (Du genre rendre justice à telle faction injustement ignoré de l'histoire :ninja:....).
Enfin et surtout il faut qu'ils soient écoutés et que du temps soit disponible pour prendre en compte leurs remarques.

Pataplouf

05/09/2015, 23h39

C'est surtout que vu le peu de variété de troupes, les armées se ressemblent et forcément, lors des batailles, ça donne des résultats très équilibrés.

ERISS

06/09/2015, 01h12

Tankodesantniki

06/09/2015, 08h38

Le "Aurora des experts comptables de l'Amirauté" continue ses mises à jour pas automatiques qu'il faut aller chercher sur le forum officiel :rolleyes:

Avec un nouvel écran d’accueil! Des graphismes en couleur! Osé!

http://img11.hostingpics.net/pics/696726Rulesthewaves.jpg

http://nws-online.proboards.com/thread/335/rtw-rule-waves-information-downloads

CHANGELOG FOR RULE THE WAVES v1.20:

List of changes/fixes from 1.11:

Changes:
* Added some artwork.
* Improved late game AI ship designs re secondary turrets, fire control and TPS.
* Auto design more predictable.If you order a CA, you'll get a CA.
* Interventions only allowed in areas adjacent to areas where you have some possessions (prevents expansion in totally illogical places).
* Added some risk of corruption to Italy.
* Corruption now shows in nation overview.
* Coastal artillery now reduces the risk of a possession being invaded.
* Custom nations can now be opponents to custom nations.
* Limited ship designs with ridiculously many turrets.
* Slight adjustment of build times.
* Changed design checks so that heavy destroyers can have historical number of gun mounts.
* Added 10% ROF penalty fo! r heavy guns in casemates.
* Made the AI much less likely to build ships with heavy secondary guns in casemates.
* A submarine may now sometimes take part in surprise attacks, lurking near the enemy base.

Bug fixes:
* Fixed a minor bug with invasions that only affected some custom nations.
* Fixed a bug with 20% ROF penalty remaining for secondary turrets even though the tech was developed.
* Fixed a bug with double and triple turrets for CL not being limited as intended.
* Fixed a calculation error with firing torpedoes at stationary ships.

Stelteck

06/09/2015, 09h14

Ho mon dieu des couleurs, ça va finir par ressembler à world of warship (ou presque :ninja:).

Stelteck

06/09/2015, 11h10

J'ai terminé la grande campagne dans la soirée, ...

A propos ca serait assez intéressant de poster ce genre de critique sur le forum du jeux Ageod, en Anglais. J'ai l'impression qu'il y a assez peu de feedback pour les devs.

ERISS

07/09/2015, 15h05

Je sais pas trop où mettre ça (j'ai pas voulu 'salir' les Commentaires), à propos de
http://www.biendebuter.net/nos-tuyaux-pour-les-jeux-ageod/

. il manque un 's' dans le chapitre 6 ('vos force') EDIT: Corrigé.

. il faudrait vraiment mettre l'image moral.jpg entre le titre 7 et le début de son texte (chez moi le titre est à moitié à gauche puis décalé sous l'image)

. dans ce chapitre 7, il faudrait peut-être préciser que la Cohésion comprend aussi le moral:
"la gestion combinée de la fatigue, de l’organisation, et du moral de vos troupes est simulée par la valeur de Cohésion"
[On peut avoir une troupe en théorie fraîche et bien organisée, mais qui pour diverses raisons, à un moment (scripts du scénar) ou un lieu (capacité Origine nationale d'unité), n'a plus envie de se battre: -> baisse de cohésion]

Casimir

07/09/2015, 15h38

Vu le peu de devs effectifs (et qui sont pas forcément des pros), les campagnes qui sont super-longues à tester avec au milieu des changement de moteur de jeu voire au dernier moment avant release, c'est sûr que les jeux sortent assez prématurément.
En effet ils manquent quelques mois de développement/betatest. J'espère que les patchages suivront pas trop tardivement les 'betatests' finaux actuels. Si ça suit pas la notoriété va commencer à baisser...
Pour l'instant il y a eu un bon rythme de patchages et suivi, qui est très supérieur à bien d'autres compagnies, mais ça commence à baisser j'ai l'impression...

Clairement trop ambitieux pour un studio de deux personnes oui, maintenant s'ils l'avaient pas fait personne d'autre l'aurait fait? Une grosse grosse majorité des wargammeurs cherchent du panzer, de la guerre civile américaine ou éventuellement du moderne. Suffit de voir le planning des prochaines sorties Slitherine/Matrix:Strategic Command 3, TOAW4, Heroes of Normandies et Barbarossa;Decisive Campaign, que du 39-45(bon , on pourrait arguer que TOAW4 peut simuler pas mal de choses) . Et sur le seul jeu non World War 2 qui porte sur le Moyen Orient, t'a des idiots sur le forum pour réclamer une suite sur la 2ème guerre mondiale .

C'était certes trop couillu de se lancer avec aussi peu de moyens humains dans la Guerre de Trente Ans et d'essayer de la modéliser fidèlement (y'a pas énormément de sources sur les ODB par exemple) et d'essayer de garder un équilibre sur autant d'années mais rien que pour avoir tenté et pris un risque commercial je suis content de l'avoir acheté day one. Après je critique le wargame pc mais sur le wargame papier c'est pas plus reluisant. Y'a plus de variétés quand même(niveau Napoléonnien et Première Guerre Mondiale c'est déja bien plus intéressant) , mais y'a qu'un seul jeu sur la guerre de Sucession d'Espagne(No Peace without Spain, il est excellent et je le conseille ) et un seul jeu potable sur celle de Trente Ans.

ERISS

07/09/2015, 16h08

rien que pour avoir tenté je suis content
Sûr! Merci à Ageod et à ceux de leurs fans industrieux!

Pataplouf

07/09/2015, 16h44

A propos ca serait assez intéressant de poster ce genre de critique sur le forum du jeux Ageod, en Anglais. J'ai l'impression qu'il y a assez peu de feedback pour les devs.

Merci d'avoir traduit mon retour, en fait Lafrite l'avait posté sur le forum des beta testeurs. Avec de la chance dans 6 mois le jeu deviendra parfait.

Chataigne

09/09/2015, 20h55

Attention Post garantie 100% sans AGEOD à l'intérieur !

Mais par contre c'est pas du wargame de barbu :ninja:

- Du contenu gratuit sur la bataille d'Angleterre pour Order of Battle : Pacific arrivera le 15 septembre.
- Patch gratuit "Le Roi Soleil" pour Pike & Shot Campaigns (http://www.matrixgames.com/news/1789/Order.of.Battle:.Pacific.New.Content!.Battle.of.Br itain.announced!) avec l'ajout d'armées pour combattre à l'époque du Roi Soleil, ainsi que divers correctifs pour le module de campagne du jeu.

Casimir

09/09/2015, 22h05

Ça déchire l'update gratos pour Pike and Shot même si j'aimerai vraiment qu'ils foutent les campagnes jouable en multi. Ce genre de truc sur Field of Glory ça aurait fait 25 balles.

Chataigne

09/09/2015, 22h32

J'avoue que du multi en campagne ça aurait de la gueule (bon ça serai super long, mais ça aurait de la gueule).

Sinon j'ai testé une petite escarmouche avec l'armée française de 1690. J'ai mis une fessée à l'IA anglaise grâce à une cavalerie surpuissante (et grâce au fait que l'IA m'a aligné des recrues qui ont détalé des l'impact).

Bon en terme de jeu, ça ne change pas grand grand chose (l'infanterie a surtout une plus grosse puissance de feu) mais c'est tout de même très très sympa ce petit patch gratuit.

Pataplouf

09/09/2015, 22h41

Ce genre de truc sur Field of Glory ça aurait fait 25 balles.

J'aimerai tellement qu'ils sortent du contenu pour FoG. :'( Même un truc à 50 boules j'achète !

jeanba

10/09/2015, 17h50

Là, je suis TRES tenté

Bruit Bleu

10/09/2015, 23h58

glau

11/09/2015, 09h04

Un petit coup d'autopromo : on a interviouvé monsieur MatrixFrance (http://merlanfrit.net/Enter-the-Matrix).

ERISS

11/09/2015, 11h55

Un petit coup d'autopromo: Matrix

. Selling through Amazon will be expanded to the whole catalogue through Amazon US and Europe
. The upgrade to boxed copy option is to be tested soon – allowing those who have bought digital only to get the physical version

There was also some interesting news that Slitherine are in discussion with military about possible cooperation on projects. Also they are talking to The Pentagon about working together on “professional wargames”
Justement je me demandais si l'expérience d'Ageod ne pourrait pas intéresser des militaires?

Seymos

11/09/2015, 12h03

Justement je me demandais si l'expérience d'Ageod ne pourrait pas intéresser des militaires?

Passé y a pas longtemps, la prochaine version du simulateur de combat qu'utilise l'AdT. J'ai plus le nom en tête mais c'est pas basé sur un moteur de jeu existant je crois.

glau

11/09/2015, 15h22

Justement je me demandais si l'expérience d'Ageod ne pourrait pas intéresser des militaires?

Je pense qu'ils parlent plutôt de CMANO.
http://matrixgames.com/news/1736/Slitherine.and.BAE.Systems.to.start.collaboration
http://www.warfaresims.com/?page_id=3822

hein

11/09/2015, 15h27

Je pense qu'ils parlent plutôt de CMANO.
http://matrixgames.com/news/1736/Slitherine.and.BAE.Systems.to.start.collaboration
http://www.warfaresims.com/?page_id=3822

Il faut dire que la base de données de CMANO est impressionante

Casimir

12/09/2015, 09h53

En parlant de Pike and Shot, j'ai du mal a comprendre comment marche la levé d'armée dans ce jeu. J'ai eu beau battre l'ia autrichienne 3 fois avec la France, avoir plus de provinces que lui, il m'aligne 2 armées a 1300 points et une a 700 points tandis que moi j'ai seulement une de 1300 et une de 560. Et pourtant j'ai utiliser tous mes points a chaque fois que je pouvais créer une armée. Pareil, elle apparait ou cette armée? C'est aléatoire ou on peut lui dire ou apparaitre?

Sinon les vétérans mousquetaires autrichiens c'est des warriors, ils ont tenu 6 tours en dispruted face a 2 pike and shot et une unité d'unarmoured cavalier, je crois que j'ai jamais vu ça . Pendant ce temps la, mon centre se faisait défoncer par les Pike and Shot ennemis en supériorité numérique.

Chataigne

12/09/2015, 11h22

Ca ne pourrait pas être lié au niveau de difficulté avec lequel tu joues ? Sinon je ne peu pas trop t'aider je n'ai pas encore commencé de campagne. A chaque fois que je lance le jeu, je me retrouve à jouer une escarmouche en mode "fortune du pot" (armées aléatoires, et troupes choisi par l'IA).

Sinon oui les vétérans, c'est souvent des bourrins ^_^.

Bruit Bleu

14/09/2015, 20h10

La musique numérique de Thirty Years War étant passablement infâme au regard des bandes-sons qui accompagnent d'habitude les jeux Ageod, j'ai bricolé un petit mod musical de 33 morceaux instrumentaux du début XVIIe.
C'est par ici : http://ageod-forum.com/showthread.php?40373-MOD-TYW-Baroque-music

Au cas où l'info était passée inaperçue, je me permets de repasser un petit coup de pub, avec une illustration cette fois-ci !

http://www.nga.gov/content/ngaweb/press/acquisitions/honthorst/jcr%3Acontent/parmain/image.img.jpg/1389910436445.jpg (http://ageod-forum.com/showthread.php?40373-MOD-TYW-Baroque-music)

D'autant que le TYW Baroque musique mod (http://ageod-forum.com/showthread.php?40373-MOD-TYW-Baroque-music) compte désormais 44 morceaux !

Chataigne

14/09/2015, 21h07

Non non ce n'était pas passé inaperçu ! Joli boulot d'ailleurs ;).

Bruit Bleu

15/09/2015, 19h25

Merci !
Et merci aussi pour la pub sur Le QG ! :)

Stelteck

17/09/2015, 22h33

MatrixFrance

17/09/2015, 23h19

Tout droit sortie de Steam, le wargame inconnue du mois pas cher dont je n'ai jamais entendu parler :

http://store.steampowered.com/app/365560/

Si quelqu'un oui, qu'il n'hésite pas :ninja:

Je crois que c'est un wargame pour tablette android à la base.

Négatif c'était sur iPad mon commandant :)

Sinon sans faire de bruit, j'ai remonté vos commentaires sur 30YW aux développeurs. Je manque de temps pour poster malheureusement mais ça ne m'empêche pas de lire.

Helix

18/09/2015, 10h43

Tout droit sortie de Steam, le wargame inconnue du mois pas cher dont je n'ai jamais entendu parler :

http://store.steampowered.com/app/365560/

Si quelqu'un oui, qu'il n'hésite pas :ninja:

Je crois que c'est un wargame pour tablette android à la base.Avec une pointure du wargame papier en designer: Mr J. Butterfield (cf http://www.shenandoah-studio.com )

SergeyevK

18/09/2015, 18h07

J'ai "Drive on Moscow", du même éditeur, sur mon smartphone et il est très bien ce jeu, certes ce n'est pas le jeu de l'année mais c'est un bon petit jeu.

malclavel

20/09/2015, 16h28

J'ai acheté "Battle of the Bulge". Le jeu est sympa, mais il est buggué. Chez moi, la campagne ne va pas plus loin que le 23 décembre, le jeu bloque après, au moment du tour allié. C'est la deuxième fois que ça se produit....en deux tentatives. J'espère que vous aurez plus de chance....

Pataplouf

22/09/2015, 16h32

Aghora

22/09/2015, 17h22

C'est aussi old school que ça en a l'air mais on peut jouer en utilisant seulement le clic droit dans 90% des cas.

Pataplouf

22/09/2015, 18h04

C'est aussi old school que ça en a l'air mais on peut jouer en utilisant seulement le clic droit dans 90% des cas.

C'est plutôt positif comme réponse, c'est rare les wargames pensés pour la souris.

Yiyick

22/09/2015, 20h07

Et Order of Battle: Pacific, des canards ont testé ?? Il semble pas mal avec un minimum de profondeur et des graphismes pas Odlschool pour le coup... Un add-on gratuit a été rajouté pour la bataille d’Angleterre (le passage de la guerre du pacific à la bataille d'angleterre peut paraître étonnant...).
Il existe tellement peu de jeu sur la bataille d'Angleterre que c'est peut être une bonne opportunité...

Chataigne

22/09/2015, 20h11

Order of Battle : Pacific est très très bien. C'est assez profond et stratégique (gestion du ravitaillement, fatigue, terrain, reco .....) mais ce n'est pas un wargame à la War In The Pacific. C'est plus dans le genre Panzer Corps. Je crois que j'avais fais un retour sur ce topic. Par contre pas testé l'add on gratuit.

Le Porte-Poisse

22/09/2015, 21h46

Stelteck

22/09/2015, 22h40

En parlant de WitP AE, j'ai commencé une partie. Ca va un peu mieux qu'avant, mais il y a pas mal de choses assez obtuses et difficiles d'accès.

Pour les pros :
- Je veux former des pilotes sur la côte Ouest des US pour pouvoir les envoyer plus tard vers mes avions de CV. Il y a un moyen qu'ils soient automatiquement pris dans le pool de (replacements) [les nouveaux pilotes, si j'ai bien compris) et qu'ils soient mis en réserve à un certain niveau ? Ou sinon, comment les transférer sans que ce soit une click-fest ?

Tu as 3 pools de pilotes si je me souviens bien.
Le pool normal : Les newbies y sont automatiquement mis à la fin de leur formation. Si le pool est vide tu récupères les débutants en court de formation qui sont encore plus nuls. Tu auras toujours des pilotes, ils sont justes de plus en plus nul.
La reserve : Quand tu disband un groupe les pilotes vont dans la réserve. Tu peux en envoyer aussi.
Le training command : Pour les pilotes niveau supérieur à 80. Les As. Accessoirement ils améliorent un peu la formation des nouveaux, mais tu peux aussi créer des escadrilles d'as B)

Mets les escadrilles d'entrainement sur des avions pourris.

Pour ta question c'est facile :
1- Tu remplis tes escadrilles de la cote ouest de pilotes du pool normal et tu les met à l'entraînement.
2- 2 mois et 60 tours plus tard, tu reviens voir ton escadrille. (Un niveau parfait c'est 70 en sortie d'entraînement. Mais > 60 ça peut être pas mal). Tu vires tous les pilotes dans la réserve en utilisant l'option : send 10 most experienced pilots to reserve.
3- retour à 1.

Ensuite sur tes escadrilles du front, tu les remplis depuis la réserve et non depuis le pool.

- J'ai beaucoup de mal avec les HQ. Comment peut-on voir leur zone d'influence et où ils sont rapidement ? Est-ce grave d'envoyer un corps d'avions (par exemple) attaché à l'armée de l'Ouest de l'Amérique dans le Pacifique ou vaut-il mieux le changer d'armée ?

Non tu t'en fiches un peu. Choisir le HQ te sert surtout à ranger tes troupes.
Sinon il y a les HQ aériens qui fournissent en torpille.
Par contre le QG West US et quelques autres (australia command) sont locké, les escadrilles de ces HQ ne pourront pas être déplacés avant d''être changés de HQ.

- A quoi utilisez-vous vos PP ?

Au début tu es un peu désespéré d'avoir des escadrilles d'avions, mais à long terme le mieux c'est de ramener des divisions d'infanteries US de la cote ouest.
Les divisions lockés en australie peuvent toujours servir elles donc c'est moins critique de les transférer. Le nord de l'australie est vulnérable. (Enfin surtout contre un humain).

- Quelles missions donnez-vous à vos bombardiers tactiques (medium level bomber) et à vos bombardiers stratégiques (heavy level bomber) ? J'ai compris que les bombardiers navals (Torp ou Dive) sont bien à 13k d'altitude, naval attack/rest, que les avions de recherche navale (PA) sont bien à 6k d'altitude et 50% de recherche, et que les FTR sont bien à 15k d'altitude et à 50% en CAP, mais pour le reste...

Au début en tant qu'US tu manques de tout et tu envoies tout ce que tu peux contre les navires japs, généralement avec des résultats assez nuls.

Les levels bombers sont surtout bon pour raser les bases et faire du ground bombing. Les B-17 sont très solides, les autres peuvent tomber comme des mouches attention.
Maintenant, des bimoteurs légers peuvent être entraînés à attaquer les navires. En tant qu'US tu manques beaucoup de frappe anti navire. L'idéal c'est d'utiliser le skip bombing. Entraînement et attaque à 100 pieds en naval bombing. Ça entraînera low naval attack et straffing. Mais il faut des bons pilotes. Il faut spécialiser les escadrilles dans un seul truc.

http://www.owensarchive.com/images/uploads/World%20War%202/ww2_image_20.jpg

Pour le level bombing, l'attitude minimal est 6000 pieds. En dessous c'est le skill low level attack (ground/naval) qui est utilisé et c'est autre chose. Mais c'est aussi la que tu prendras le plus de DCA. Plus tu montes moins tu touches mais plus c'est safe.

L'altitude à choisir pour chaque mission c'est des débats sans fin. Et il y a un côté pierre papier ciseau.
Si l'ennemi est en patrouille à 20000 pieds et que toi tu attaques à 6000, ils peuvent te looper :) Ou le contraire.

Aghora

23/09/2015, 13h01

RDJ : un Panzer General like gratos, par navigateur !
http://openpanzer.net/

Le Porte-Poisse

23/09/2015, 15h27

Merci Stelteck ! A part les B26, il y a d'autres bimoteurs légers ? :)

Stelteck

23/09/2015, 15h40

Les A-20 Havocs américains. Pleins de modèles locaux australiens, néo-zélandais, anglais produits en peu d'exemplaires mais ils sont la, etc....

Ha oui en tant qu'allié tu manques beaucoup d'appareil de reconnaissance à long rayon d'action, alors ce n'est pas une idée stupide de spécialiser en reconnaissance des bombardiers à longue portée mais super fragile comme les Hudson australiens. Les hydravions Catalina US ne suffiront pas.
Ne pas oublier la lutte anti sousmarine aussi.

Les levels bombers c'est plutôt polyvalents. (Par contre leur équipage ne l'est pas).

Il n'y a que les B-17 dont la mission est de raser les aéroports japonais. Un raid de 100 ou 200 ça fait son petit effet. Et le japonais a peu d'option pour l'arrêter. Ils sont très dur à descendre, surtout avec leurs avions en bois. (Littéralement)

La difficulté est de maintenir un aéroport assez grand pour entretenir ces bombardiers et de le ravitailler avec des cargos de supply.

Casimir

24/09/2015, 15h34

Il y en a qui ont déjà joué à cette série (http://www.matrixgames.com/products/582/details/The.Campaign.Series:.Middle.East.1948-1985) ? L'interface est bonne ou c'est aussi old-school que ça en à l'air sur les screens ?
Il est streamé ce soir chez slitherine et sorti. Ça va te plaire Pata, on peut faire du network direct en plus du pebm.

Nicolus

24/09/2015, 19h02

En parlant de WitP AE, j'ai commencé une partie. Ca va un peu mieux qu'avant, mais il y a pas mal de choses assez obtuses et difficiles d'accès.

Pour les pros :
- Je veux former des pilotes sur la côte Ouest des US pour pouvoir les envoyer plus tard vers mes avions de CV. Il y a un moyen qu'ils soient automatiquement pris dans le pool de (replacements) [les nouveaux pilotes, si j'ai bien compris) et qu'ils soient mis en réserve à un certain niveau ? Ou sinon, comment les transférer sans que ce soit une click-fest ?

Pareil que Stelteck, à ce détail pret que je ne m'occupe peu ou pas des escadrilles d’aéronavale embarquée : on en a pas beaucoup de toute façon et elles ont souvent un bon niveau.

Là ou je focus c'est sur les bombardier lourds ( trop peu de bombardiers disponibles) à l'équipage complètement nul, je fais le tri et je disbande les unités devant être dissoutes en septembre / Octobre / Novembre 42. Ce qui me libère des avions et je les entraine sur la cochonnerie bimoteur dont j'ai oublié le nom.

C'est par contre intéressant de former aussi les chasseurs de l'US army, selon que tu vas te limiter à attaquer 2-3 points stratégiques et ne pas faire le foufou, tu peux te retrouver au bout de 6 mois avec pas mal de chasseurs

- J'ai beaucoup de mal avec les HQ. Comment peut-on voir leur zone d'influence et où ils sont rapidement ? Est-ce grave d'envoyer un corps d'avions (par exemple) attaché à l'armée de l'Ouest de l'Amérique dans le Pacifique ou vaut-il mieux le changer d'armée ?

Le HQ apporte de mémoire un bonus aux unités combattantes, j'en prévois toujours un en opération amphibie ( débarquement) il me semble qu'il renforcent la cohésion.

Le HQ Air lui est bien utile il te permet d'acheter les torpilles, ( rien que ça déja c'est le bien) mais en plus il te file en général un gros bonus en Air ce qui te permet de rapidement transformer le terrain vague que tu viens de conquérir en aeroport international. Je lui attache toutes forces aériennes presentes ( de mémoire ça aide aussi à lancer les raids )

- A quoi utilisez-vous vos PP ?
Remplacer tout mes commandants de sous marins par des gars agressifs, ponctuellement remplacer un amiral un peu mou du genou ( je l'ai fait avec ma flotte en Birmanie, ça change la vie) . CHanger de HQ certaines unités que je veux récupérer pour me faciliter la vie dans le debut de partie ( des bases aériennes Hollandaises, ou de Singapour)

- Quelles missions donnez-vous à vos bombardiers tactiques (medium level bomber) et à vos bombardiers stratégiques (heavy level bomber) ? J'ai compris que les bombardiers navals (Torp ou Dive) sont bien à 13k d'altitude, naval attack/rest, que les avions de recherche navale (PA) sont bien à 6k d'altitude et 50% de recherche, et que les FTR sont bien à 15k d'altitude et à 50% en CAP, mais pour le reste...

Là encore pareil Stelteck dans l'ensemble. J'ai toujours une ou 2 escadrilles de bombardier moyens que j’entraîne au skip bombing ( alt 100 pieds) mais surtout dans des zones de basse intensité car lancés contre des navires de guerre il vont souffrir.

Les autres c'est vraiment en fonction des besoins et en fonction de la dispo ( réduite forcement au début) : Appui tactique des troupes au sol, reco ( parfois ) attaque sur aéroports, c'est vraiment ma force à tout faire. Je ne les utilise que très peu en opération contre navires ( efficacité douteuse ) en level bombing. Avec le temps on récupère une tonne de bimoteurs britanniques et les effectifs grossissant tu commences à avoir une force de frappe qui peut donner de jolis coups.

Mais mon coup de cœur reste quand même les bombardiers lourds, durs à abattre et d'une bonne allonge. Je les utilise pour : Reco; Attaque sur Bases aériennes, sites industriels et population ( plus tard dans le jeu). Mon péché mignon ce sont les raids sur les ports, particulièrement quand il y a eu des combats dans les alentours ( Rabaul, Truk, Singapour). Pas le truc à faire à chaque tour mais un raid de 200 fortresses de temps en temps arrive à placer pas mal d'oeufs si les navires sont à quai ... :wub: J'ai coulé une fois 3-4 sous marins à Truk...

Le Porte-Poisse

24/09/2015, 22h02

Je note, je note ! Merci ! :)

J'ai acquis les bases, mais je vois bien que cela va être dur de progresser en lisant tout cela. ;)

zebulon

25/09/2015, 09h55

RDJ : un Panzer General like gratos, par navigateur !
http://openpanzer.net/

ça a l'air sympa; sauf que je ne suis pas foutu de terminer un tour...
Il faut double-cliquer en fait...

Pataplouf

27/09/2015, 22h33

Je me suis payé le nouvellement sorti Campaign Series: Middle East (http://www.matrixgames.com/products/582/details/CampaignSeries:MiddleEast1948-1985). Je n'avais jamais joué à cette série jusque là, j'ai donc du apprendre à maitriser l'interface, et vous le savez avec un wargame, c'est toujours une petite aventure en soi. Au final ça passe, c'est loin d'être parfait, mais on peut déplacer ses unités avec le clic droit, ce qui est déjà assez avant-gardiste dans le milieu. Pour tester les lignes de vue ou vérifier le déplacement de ses troupes je recommande tout de même d'apprendre les raccourcis clavier qui deviennent vite indispensables pour jouer rapidement ses tours. Niveau échelle, une hexagone fait 250 mètres et un pion représente une escouade, quelques véhicules ou une section d'infanterie.

J'ai eu le temps de tester les 4 premiers tutos, où on apprend à la dure l'art de la guerre au moyen orient (2 défaites majeures sur les tutos !) et les 4 premiers scénarios. Je recommande vivement de décocher l'option extreme fog of war activée par défaut si vous voulez comprendre ce qu'il se passe lors des combats d'ailleurs. Le jeu est assez simple et pas désagréable à l’œil si on a découvert les jeux vidéo dans les années 90. Casimir m'a promis une partie en multi, mais le solo est déjà pas mal, l'ia ne m'a pas choqué et j'ai même subi des déconvenues surement liée à mon inexpérience. J'ai même déshonoré l'armée française en perdant contre le FLN, il faut dire que j'ai massacré tous les civils d'un village en les prenant pour des hostiles, je ne sais pas si ça a eu une influence sur les points de victoire, mais j'ai perdu du temps pour accomplir le dernier objectif.

En tout cas c'est intéressant de jouer dans une zone qui est en guerre perpétuelle depuis 70 ans et dont les enjeux font toujours polémiques même sur les forums de discutions de jeux vidéo. Le jeu est très old school, aussi bien graphiquement que au niveau du gameplay, ce n'est pas désagréable, j'apprécie cette simplicité et ça m'a même donné envie de tester les anciens opus, ce qui est plutôt bon signe et il a le mérite d'être vendu à un prix normal. Mon plus gros reproche, c'est que putain, j'ai comparé les stats du leclerc avec le Challenger II, doit y avoir un bouffeur de sauce à la menthe dans leur équipe. Juste pour rire, le blindage arrière du Challenger est le même que le blindage avant du Leclerc ! Je pense qu'il faudrait aller les insulter en français sur leur forum en postant des vidéos de la marseillaise. Merde quoi, on est le pays de Mireille Mathieu tout de même !

http://tof.canardpc.com/view/33280dda-b156-453b-aee8-1b8af5d2e111.jpg
Là c'est moi et mes hommes en vacances sur l'île de Shadwan, au sud du Sinai. Il y avait des Égyptiens qui nous refusaient l'accès à la plage, alors on leur a montré qui était le boss ici. Mais en fait on a jamais réussi à s'approcher à moins de 500 mètre de la plage, parce que les Égyptiens avaient 4 ZU-32 et plusieurs mitrailleuses lourdes, mais enfin ça fait des souvenirs à raconter une fois au pays.

ERISS

27/09/2015, 22h54

J'ai même déshonoré l'armée française en perdant contre le FLN, il faut dire que j'ai massacré tous les civils d'un village en les prenant pour des hostiles, je ne sais pas si ça a eu une influence sur les points de victoire, mais j'ai perdu du temps pour accomplir le dernier objectif.
Les Points de Victoire c'est pour les lows,
c'est ce que les politiques et donc aussi les engagés se disaient.
On a eu des victoires militaires écrasantes, mais pas aux Points, au final...
On a été des newbs qui se foutent de la politique, arrogants (pour pas dire une 'pacification' du genre allemands en Russie...).
" Plage interdite aux chiens et aux algériens. "
( Là où on 'gagne' c'est que nos criminels de guerre, et les responsables politiques qui les ont poussés, sont encore fêtés aujourd'hui. La 'repentance' oui mais pas trop.. )

Chataigne

27/09/2015, 23h13

Merci pour ton retour Pataplouf ;). Comme d'hab' ça donne envie de tester.

ERISS

28/09/2015, 15h25

UG:Gettysburg et les P.General, "up to 66% off":
http://www.gog.com/promo/weekly_staff_picks_generally_280915
Arf P.G.3D, je rêve d'un patch vraie-haute-résolution.

Seymos

28/09/2015, 15h46

Gettysburg il vaut quoi ? Je dois avouer qu'à chaque fois que je le vois, je kiffe la carte et les graphismes, et les mécanismes de jeu ont l'air sympa. C'est du lourd ou c'est noob-friendly ?

Gigax

28/09/2015, 15h54

Nan c'est super noob friendly. Les contrôles se maitrisent en 5 minutes, y'a pas 36 unités et la carte est vraiment sympa. Après, l'IA est pas mal mais sans être démentielle. J'y a joué une 10 aines d'heures et c'était pas mal du tout. À ce prix, je recommande. En fait, le plus frustrant, c'est qu'on voudrait plus que la simple campagne de Gettysburg. Mais apparemment, il a vraiment passé du temps à modéliser la carte à partir de documents anciens et tout et il sait pas s'il est prêt à faire ce travail pour une autre bataille. Dommage parce que le système de jeu est pas mal du tout.

Seymos

28/09/2015, 16h01

Ok je craque, ça leur apprendra à nous coincer ici avec leurs conneries.

tompalmer

28/09/2015, 16h49

Yiyick

28/09/2015, 20h14

Le jeu est très old school, aussi bien graphiquement que au niveau du gameplay, ce n'est pas désagréable, j'apprécie cette simplicité et ça m'a même donné envie de tester les anciens opus, ce qui est plutôt bon signe et il a le mérite d'être vendu à un prix normal.

Ce nouvel opus m'a donné envie de rejouer à cette série : je me suis pris la collection "campaign séries" avec East front, west front et rising sun. Que de souvenirs : en 1998 je crois, j'avais acheté East front 1er du nom... J'y avais passé pas mal de temps.

Je ne me rappelais plus trop le gameplay mais en y retournant, on s'aperçois que tout était déjà là comme par exemple les tirs d'opportunités, le ravitaillement, les leaders ou le moral. Avec le nombre de scénarios disponibles, je vais pouvoir m'amuser un certain temps...

Nicolus

28/09/2015, 23h05

Tiens petite question madeleine de Proust, c'est quoi vos 1ere claques en Wargame sur Ordi? Je ne parle pas de jeu en boite mais bien sur Ordi (PC ou autre bien sur) LE jeu qui vous avait rendu accro?

Perso ici c'est Crusade In Europe de Microprose 1985 sur Atari XL Woputain y'a juste 30 ans...

https://www.youtube.com/watch?v=tIOG58IIvKc

War in the west à l'époque aurait été un joli rêve SF.

Le seul jeu qui lui a fait de l'ombre à l'époque dans ma videotheque était Silent Service... du même éditeur Pas un wargame mais Silent hunter n'avait rien inventé en fait!

https://www.youtube.com/watch?v=TasxkXGYuRk

Et puis une autre perle plus action que wargame mais avec une vrai campagne strategique :

Secret Weapons Of the Luftwaffe SWOTL pour les intimes de Lucasfilm games

https://www.youtube.com/watch?v=PQbFxVpfExA

Sur cette derniere on voit comment on choisissait les cibles, les escortes les Waypoints... Certaines missions étaient tendues du slip , comment rentrer avec des moteurs endommagés de partout, qui surchauffaient ( et donc s'endommageaient) mais sans puissance on perdait de la vitesse et de l'altitude... les sueurs froides...

tompalmer

28/09/2015, 23h36

La préhistoire du jeu vidéo :p

Casimir

28/09/2015, 23h41

Je connais aucun de ces jeux la:unsure:.

Je vais avoir l'air d'un jeunot comparé a toi mais pour moi c'était Gettysburg de Sid Meier suivi de Close Combat 4.

Sinon on cherche un camarade de jeu pour Campaign Midlle East avec Pata pour tester le multi.

Pataplouf

28/09/2015, 23h43

Tiens on essaye sans succès de jouer en multi à Campaign Series Middle East avec Casimir, si quelqu'un d'autre à le jeu et voudrait bien perdre 10 minutes avec moi pour tester si on arrive à se rejoindre, hésitez pas à me contacter. En plus on peut jouer en équipe, ce serait trop cool de se faire une méga partie à 8 joueurs sur ce genre de jeu (enfin si ça marche en multi :x).

Pinkipou

29/09/2015, 00h10

Tiens petite question madeleine de Proust, c'est quoi vos 1ere claques en Wargame sur Ordi? Je ne parle pas de jeu en boite mais bien sur Ordi (PC ou autre bien sur) LE jeu qui vous avait rendu accro?

"Guadalcanal" sur l'Amstrad d'un pote, ce qui a ancré chez moi un goût prononcé pour l'aéronavale durant de nombreuses années.

http://www.genesis8bit.fr/images/frontend/G/Guadalcanal%20(E)_3.png

tompalmer

29/09/2015, 00h21

Mon premier wargame pur et dur, je sais plus si c'est Superpower ou Pax Romana.

Evidemment des jeux achetés après un examen sommaire de jaquette :lol:

La premier m'a amusé 4 heures le temps que j'en pige les limites, le second crashait sur mon PC.
N'empêche que y'avait de bonnes idées.

http://www.iniziopartita.it/file/1/4607/Image/Senat.jpg

http://img.gametap.com/products/48869999/us/screenshot2.jpg

Pataplouf

29/09/2015, 00h35

Mon premier wargame pur et dur, je sais plus si c'est Superpower ou Pax Romana.

Pax Romana c'est injouable, vraiment injouable, pourtant ça doit être le jeu qui m'a le plus impressionné de ma vie de joueur de Candy Crush. Ce potentiel de folie, jouable en multi, de la guerre, de l'économie et surtout de la politique, les jeux Paradox devraient s'en inspirer immédiatement, vu que ça y ressemble un peu de loin (en plissant les yeux). D'ailleurs je dois l'avoir dans un coin si vous voulez tester en solo...

Personnellement le premier wargame auquel j'ai joué, c'était Close Combat 1, je venais d'avoir un PC (en 1996), on m'avait offert Ages of Empires pour noël et dans la boite il y avait une offre pour acheter un logiciel Microsoft à 30 francs. J'ai longuement hésité entre un jeu avec une tête de soldat sur fond de flamme et Mon premier cinéma 3D, j'ai étrangement fais le bon choix en privilégiant la destruction sur la création. J'étais tout excité en recevant le CD dans un vieux carton par la poste, steam n'existait pas et je devais toucher un nouveau jeux vidéo tous les ans. Ma première tentative m'a fait douter de mon choix, le jeu était moche, l'interface infâme et je ne comprenais rien à ce qu'il fallait faire. Mais bon, vu que je n'avais que ce jeu sous la main, j'ai insisté et c'est un peu comme si mes chakras s'étaient ouverts, j'ai découvert un univers où l'on pouvait simuler toute la violence du monde avec un réalisme saisissant dans un simple petit ordinateur. Depuis je joue à des wargames moches en faisait croire que c'est une activité hautement intellectuelle, alors que secrètement je hurle de plaisir en imaginant les milliers de cadavres que je laisse derrière moi.

Le Porte-Poisse

29/09/2015, 04h22

Et voilà, j'ai changé de signature. :lol:

Stelteck

29/09/2015, 09h42

Un de mes premiers jeux militaire/stratégie, c'était cette simulation de sous marin sur PC XT 1640, EGA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gato_(video_game)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e2/Gatoshot.png/252px-Gatoshot.png
http://www.atariprotos.com/7800/software/gato/gato_188_6.png
http://www.myabandonware.com/media/screenshots/g/gato-41/gato_11.png

Sinon gros jeux sympa, centurion defender of rome :
http://1.bp.blogspot.com/-5wZ5YNoxqpo/UYwtXh_FqfI/AAAAAAAAD0A/y9fWXd7WpVw/s1600/41478-centurion-defender-of-rome-amiga-screenshot-by-clicking-on.gif
http://www.myabandonware.com/media/screenshots/c/centurion-defender-of-rome-7x4/centurion-defender-of-rome_4.gif
http://www.abandonia.com/files/games/23/Centurion_2.jpg

chewyy

29/09/2015, 10h29

Moi c’était HMS Cobra sur Amstrad CPC 6128 !

http://cpcrulez.fr/GamesTest/hms-cobra.htm

http://www.genesis8bit.fr/images/frontend/H/HMS%20Cobra%20(F)_3.png (http://cpcrulez.fr/GamesTest/hms-cobra.htm)

http://cpcrulez.fr//im4/1/hms000.jpg

ERISS

29/09/2015, 10h30

Mes 1ers wargames ordi, c'était sur Amstrad CPC:

Tobruk 1942 (http://cpcrulez.fr/GamesTest/tobrouk_1942.htm)
http://cpcrulez.fr/im3/0338b.png
Trop simple mais du genre à répéter pour essayer de faire mieux.

Théâtre Europe (http://cpcrulez.fr/GamesTest/theatre_europe.htm)
http://cpcrulez.fr/img/2/te3.png
Où on pouvait balancer des bombes nucléaires.
On simulait la menace de l'époque, comme de l'Histoire déjà juste passée..
Inconcevable d'y croire vraiment, ou aide à la conjuration de la catastrophe?

Battle of Britain (http://cpcrulez.fr/GamesTest/battle_of_britain.htm)
http://cpcrulez.fr/im3/1/lba01.png
Le plus stressant, à cause de l'incertitude, du temps-réel, des accidents&hasards.

Il y avait aussi un jeu de Guerre Froide, d'influence. Me souvient plus le nom.

Oh! Et bien sûr The Lords of Midnight (http://cpcrulez.fr/GamesTest/the_lords_of_midnight.htm)!!
http://cpcrulez.fr/img/2/lords-midnight-1.png

hein

29/09/2015, 10h39

oh ca sort du lourd la

- - - Mise à jour - - -

bon et defender of the crown c'etait un jeu de strategie non ?

http://www.mobygames.com/images/shots/l/273042-defender-of-the-crown-amstrad-cpc-screenshot-the-map-of-briton.png

Bruit Bleu

29/09/2015, 10h49

Defender of the Crown ! :lol: C'est lui qui m'a fait acheté Crusader Kings en magasin à la simple vue des screenshots de la jaquette !

Sinon, mon premier jeu de stratégie, c'était Colonial Conquest dont un remake vient de paraître...

http://www.ludd.luth.se/~joshua/colonial/pix/col06.gif

Nelfe

29/09/2015, 10h55

J'ai commencé avec Aces of the Deep (pas un wargame mais une simu sous-marine), mon premier "wargame" a été Close Combat II : A Bridge Too Far. Des heures avec mon père à tenter de tenir les Pays-Bas avec les allemands ou créer des scénarios débiles du type "5 Sherman vs 1 Tigre Royal en rase plaine" :love:.

Bopnc

29/09/2015, 11h08

Mes deux premiers wargames étaient aussi des jeux de simulation, hasard ?

Sherman M4, sur ATARI ST, mon tout premier jeu vidéo "based on a true story" qui m'a fait poser plein de questions sur la seconde guerre mondiale. j'avais découvert après avoir éclusé le jeu tout seul qu'on pouvait en fait donner des ordres aux autres véhicules (jeeps et chars) pour coordonner les attaques. :p

http://mycrapsite.free.fr/screenshots/sherman_m4_tanks.gif

http://www.gametronik.com/site/rubriques/atari_st/Jeux/Sherman%20M4/sherman.png

Mais surtout le fantastique "AV8B Harrier assault (https://en.wikipedia.org/wiki/AV-8B_Harrier_Assault)", qui mettait le joueur aux commande d'une flottille moderne menée par le USS Tarawa, chargée d'intervenir contre un puch militaire sur l'ile de Timor.
Mon père m'avait acheté ça par erreur parce que je voulais un "jeu d'avion". J'étais tout gamin (encore au primaire), je parlais pas un seul mot d'anglais (et le jeu n'était pas traduit), et je n'ai jamais réussi à faire décoller un seul avion moi même. Mais je n'ai jamais regretté son erreur, au contraire.
Ce jeu m'a fait réver pendant des années : Possibilité de se balader dans le porte avion,

http://tof.canardpc.com/preview2/64f1e702-f88d-49c9-9a07-a42d46e10b19.jpg (http://tof.canardpc.com/view/64f1e702-f88d-49c9-9a07-a42d46e10b19.jpg)

de voir l'état des stocks de matériel,

http://tof.canardpc.com/preview2/d7e2e178-c586-4f3d-8ff0-dd22c7daaf60.jpg (http://tof.canardpc.com/view/d7e2e178-c586-4f3d-8ff0-dd22c7daaf60.jpg)

de planifier ses débarquements de Marines, d'organiser des héliportages, des bombardements,

http://tof.canardpc.com/preview2/e9f58cad-d6a5-4bb9-ba67-0a0ec7173af2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/e9f58cad-d6a5-4bb9-ba67-0a0ec7173af2.jpg)

et bien sur la possibilité de prendre à n'importe quel moment le contrôle d'un Harrier en mode "simulateur de vol" pour faire sois même une mission qu'on a planifiée et organisée.

http://tof.canardpc.com/preview2/65f19de6-d46b-4e68-ab6d-9489a2cbb921.jpg (http://tof.canardpc.com/view/65f19de6-d46b-4e68-ab6d-9489a2cbb921.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/04db3398-78e3-4c60-a740-6bdbf51cfcc1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/04db3398-78e3-4c60-a740-6bdbf51cfcc1.jpg)

Pour ne rien gâcher, le manuel était un beau pavé expliquant le contexte, les techniques et le matériel moderne qui trône encore dans ma bibliothèque.
Je n'ai jamais trouvé d'équivalent à ce jeu.

Plus tard, je suis tombé sur la démo de close combat III, qui m'a fait chuter définitivement dans les mondes des assassins de masse. :p

Nicolus

29/09/2015, 16h36

Bon ben operation Madeleine de Proust bien executée!

On a sorti les photos qui font bien mal aux yeux! :p

Pataplouf

29/09/2015, 18h37

Tu pourras même lancer la mode de la question hebdomadaire aux wargameurs.

Aghora

29/09/2015, 19h26

Une version PC d'un jeu de plateau :
http://www.matrixgames.com/news/1803/Heroes.of.Normandie:.Army.Customization

Casimir

29/09/2015, 19h43

Tu pourras même lancer la mode de la question hebdomadaire aux wargameurs.

Je vote également pour Nicolus en animateur du groupe wargame avec question/débat chaque semaine sur l'épaisseur du blindage d'un B17 par exemple.

Chataigne

29/09/2015, 19h54

"Nicolus vous parle" la nouvelle chronique hebdomaire, tous les mardi sur le topic des wargameurs imberbes et avec du poil au torse !

Sinon moi j'ai commencé avec les RTS : Dune 2, Command & Conquer. J'ai attaqué les wargames assez tard avec le premier Civil War d'Ageod, choppé à 5€ à la fnac....Enfn avant j'avais pas mal joué aux premiers Paradox (CK et Vic ).

@Bopnc : Sherman M4 :wub: j'avais ce jeu sur une disquette. J'y ai passé des heures !!!!

Epervier

29/09/2015, 20h15

Je rejoins le club des AGEOD avec l'achat de Revolution Under Siege un peu sur un coup de tête.

J'avais testé il y a longtemps une version pirate, sans aller bien loin. Mais ça fait depuis un certain temps que j'avais envie de jouer à un wargame un tant soit peu complexe, et la période me plaît suffisamment pour servir de point d'accroche au début. Je brûle mes screenshots de Total War et j'arrive dans la cour des grands.

Sinon, comme Chataîgne, mon premier amour stratégique, c'est Command 3 conquer. Oui, 3, j'ignorais l'existence et donc la forme du "&". (J'étais vraiment jeune)
Ça et Age of empires peu après.

Casimir

29/09/2015, 20h25

Bon courage, t'a pas choisi le plus simple pour débuter quand même, enfin c'est Eriss qui va être content.:ninja:

T'as pris la Gold?

Epervier

29/09/2015, 20h30

Oui à ce que j'ai compris, en lisant à droite à gauche, mais comme la guerre civile russe m'intéresse beaucoup, ça fait une bonne motivation. Je n'aurais peut-être pas cherché plus que ça à m'accrocher sur un autre sujet.
Yep, j'ai pris la gold.

Il y a moyen de "surveiller" un titre sur le site d'AGEOD ou Matrix ? Genre si il a de nouvelles mises à jours, ou soyons fous, une promotion ? J'ai quand même repéré d'autres jeux sur le site.

Chataigne

29/09/2015, 20h38

Après il y a des petits scénarios pour démarrer tranquillement comme la guerre civile finlandaise (côté finlandais). Et puis Biendébuter.net a publié d'excellents tuyaux pour démarrer tranquillement les AGEOD :ninja:.

- - - Mise à jour - - -

Une version PC d'un jeu de plateau :
http://www.matrixgames.com/news/1803/Heroes.of.Normandie:.Army.Customization

Tu connais le jeu de plateau ? J'avais lu les différentes annonce de Matrix et ça avait l'air plutôt sympa.

Pataplouf

29/09/2015, 20h49

Il y a moyen de "surveiller" un titre sur le site d'AGEOD ou Matrix ? Genre si il a de nouvelles mises à jours, ou soyons fous, une promotion ? J'ai quand même repéré d'autres jeux sur le site.

Les promo sont rares et les mise à jour sont intégrées au launcher de leurs jeux. Et je rejoins Casimir, RUS n'est vraiment pas l'AGEOD le plus facile d'accès, même avec les tuyaux de Chataigne.

Epervier

29/09/2015, 20h59

Oui j'ai remarqué les promotions étaient rares, d'où l'idée de les surveiller quand elles arrivent.

Sinon, pour RUS, c'est fait. Tant pis, je roterais du sang.

ERISS

29/09/2015, 22h03

la guerre civile russe m'intéresse beaucoup, ça fait une bonne motivation. Je n'aurais peut-être pas cherché plus que ça à m'accrocher sur un autre sujet. Yep, j'ai pris la gold.
Il y a moyen de "surveiller" un titre sur le site d'AGEOD ou Matrix ? Genre si il a de nouvelles mises à jours,
Ça devrait pas tarder la màj de RusG, mais ça sera le patch syndical, qui transformera la jeu dans l'état où il aurait dû sortir. Mais si le jeu avait été démoulé plus tard pour sortir dans un état acceptable voire correct, ça aurait été peut-être en Janvier2016 (cause plannings Slitherine).. (au doigt mouillé, je verrai le patch sortir dans 3 semaines; oui moi aussi je trouve que c'est pas super rapide, pour un truc plutôt nécessaire).

Phibrizo

30/09/2015, 00h40

Depuis je joue à des wargames moches en faisait croire que c'est une activité hautement intellectuelle, alors que secrètement je hurle de plaisir en imaginant les milliers de cadavres que je laisse derrière moi.
Des milliers ? Seulement ? :ninja:

Seymos

30/09/2015, 14h06

Premier wargame : North and South sur Amstrad CPC 6128.

Puis sur PC : Panzer Général 2, Combat Mission, Hoi2.

Nicolus

30/09/2015, 22h55

Premier wargame : North and South sur Amstrad CPC 6128.

Puis sur PC : Panzer Général 2, Combat Mission, Hoi2.

Y' a pas a dire soldat, on a pataugé dans les mêmes hexagones!

- - - Mise à jour - - -

En parlant de WitP AE, j'ai commencé une partie. Ca va un peu mieux qu'avant, mais il y a pas mal de choses assez obtuses et difficiles d'accès.

Pour les pros :
- Je veux former des pilotes sur la côte Ouest des US pour pouvoir les envoyer plus tard vers mes avions de CV. Il y a un moyen qu'ils soient automatiquement pris dans le pool de (replacements) [les nouveaux pilotes, si j'ai bien compris) et qu'ils soient mis en réserve à un certain niveau ? Ou sinon, comment les transférer sans que ce soit une click-fest ?
- J'ai beaucoup de mal avec les HQ. Comment peut-on voir leur zone d'influence et où ils sont rapidement ? Est-ce grave d'envoyer un corps d'avions (par exemple) attaché à l'armée de l'Ouest de l'Amérique dans le Pacifique ou vaut-il mieux le changer d'armée ?
- A quoi utilisez-vous vos PP ?
- Quelles missions donnez-vous à vos bombardiers tactiques (medium level bomber) et à vos bombardiers stratégiques (heavy level bomber) ? J'ai compris que les bombardiers navals (Torp ou Dive) sont bien à 13k d'altitude, naval attack/rest, que les avions de recherche navale (PA) sont bien à 6k d'altitude et 50% de recherche, et que les FTR sont bien à 15k d'altitude et à 50% en CAP, mais pour le reste...

J'en profite pour développer un poil la notion de skip bombing.

Un message super revelateur pendant les raids est "Machin bidule strafing to supress flak" en général ça veut dire que ton escadrille commence à être synchro ET efficace. Quand tu as ce message ça signifie qu'un ou plusieurs avions vont tenter une approche couillue du même côté 1 à 2 avions en supppression de la flak les autres en attaque à la bombe :

http://tof.canardpc.com/preview2/c66d7d60-cf20-4037-abe4-cd3526cc27fe.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c66d7d60-cf20-4037-abe4-cd3526cc27fe.jpg)

C'est le coté tragique des USA en 42-43 :Leur torpilles sont Nulles. Les équipages sont pas top aussi... J'ai pleuré des larmes de sang en devant abandonner mes Swordfish et Vildebeest ( le cout en PP était abominable) mais leur torpilles c'est comme manger une glace poudrée à la coke. Cf mon AAR avec le plus gros score jamais vu dans mes parties en terme de carnage avec ces biplans.

Bilan faut faire le boulot avec des bombes et si on peut en skip bombing ou dive bomber. Mais les pools de dive bombers sont... Meeeeerdiques...

Joueur US tes Dauntless sont ta lance de ST Jean. Eux au moins ils sont capable de foutre une bombe de 1000lb SAP au but avec 55-60% d'exp. Escorte les et protege les, tellement c'est chiant et penible de recuperer des dauntless en 42-43...

J'ai des raids de 30 Avengers qui avec le même ratio d'xp ne foutent pas une torpille au but. Ou en cas de chance 3-4 "Hit but no explosion". Je me dis que j’entraîne les escadrilles... A defaut d'attaquer le haut commandement au Lance flamme...

Le Porte-Poisse

30/09/2015, 22h56

Pataplouf

30/09/2015, 23h03

Tiens au fait Nicolus tu as déjà joué à Warplan Orange. Il vaut le coup ? Parce que dans mon esprit, il doit y avoir moins d'avions et plus de bateaux et quitte à jouer sur un carte composée à 90% d'eau... en plus j'aime bien les gros cuirassés entourés d'une multitude de mignons petits destroyers.

Le Porte-Poisse

30/09/2015, 23h06

J'imagine très bien Pata avec ses petits navires dans son bain, en train de refaire certaines batailles navales du début du XXème siècle. :haha:

Pataplouf

30/09/2015, 23h09

Non généralement j'éclate les bulles du gel douche en simulant la trajectoire des obus de 300mm avec mes doigts en faisant des bruits avec ma bouche. Remarque je le fais aussi avec le plat de ma main pour simuler les bombes des avions, mais après il y a de l'eau partout sur le carrelage.

tompalmer

30/09/2015, 23h26

Je suis tellement en manque de guerre froide :emo:

Un truc entre les années 50 et 80 PLIZ.

Nicolus

30/09/2015, 23h27

Les mecs perso je pense qu'on devrait demander un channel Mumble CPC wargames ( même si au pire on doit pouvoir trouver un channel ).

Pour répondre aux questions

-Warplan Orange, pas joué et sincèrement pas plus accroché que ça ( je comprends qu'on puisse l'etre) Mais le Pacifique est le terrain des CV. Pour le coup j'aurais apprecié une modelisation de la 1ere guerre mondiale. Qu'on sorte un peu du Jutland " une demi bataille" pour avoir le Jutland " Une Apocalypse Navale"

Pataplouf

30/09/2015, 23h38

Je squatte souvent un channel mumble au pif avec Casimir, mais il y a peu de wargames jouables en direct IP hélas.

Nicolus

30/09/2015, 23h50

Je veux lire le guide stratégique Nicolus sur WitPAE ! :bave:

Quels conseils donnerais-tu pour le début de la grande campagne à un débutant ?

Questions bonus :
- quand est-ce qu'un navire (par exemple endommagé à Pearl Harbor) peut partir de façon sûre vers les chantiers navals de la côte Ouest ?
- comment se composent vos grosses flottes de transport de ravitaillement / essence ? Et vos petites flottes de ravitaillement pour le front ? Est-il possible de mettre dans une même TF du ravitaillement ET de l'essence ?

Pareil que pour la reponse precedente si vous voulez echanger via mumble MP moi on trouvera un channel au pire on fait une demande officielle

Question bonus 1 : Navire endommagé à Pearl => Il n'y a pas grand chose qu'on ne puisse pas réparer à Pearl, hormis une attaque de Pearl. Les seuls chantiers plus efficaces de tout le jeu sont sur la cote Ouest. La question que tu dois te poser est Pearl peut il reparer ou non. Chaque port a une valeur de Shipyard et qui est capable de réparer les navires : Pearl c'est 100 000 tonnes (100) LA c'est 140 etc... mine de rien ce sont les plus gros chantiers du monde.

Question 2 : Un navire quitter Pearl vers la cote ouest de façon sure? Réponse (1) est ce qu'il fuit? Auquel cas la réponse est no go. Réponse (2) as tu 2 -3 DD a lui procurer en escorte ASW Perso je lache pas un BB Seul sans 3-4 DD vers un shipyard... Jamais. Un DD perdu c'est 10 VP. Un BB C'est v150 -200.

- - - Mise à jour - - -

MP si vous voulez des reponses directes on s'onrganise!

Nicolus

01/10/2015, 00h10

Je veux lire le guide stratégique Nicolus sur WitPAE ! :bave:

Quels conseils donnerais-tu pour le début de la grande campagne à un débutant ?

Réponses aux differentes questions :

Questions bonus :
- quand est-ce qu'un navire (par exemple endommagé à Pearl Harbor) peut partir de façon sûre vers les chantiers navals de la côte Ouest ?
- comment se composent vos grosses flottes de transport de ravitaillement / essence ? Et vos petites flottes de ravitaillement pour le front ? Est-il possible de mettre dans une même TF du ravitaillement ET de l'essence ?

Question 1 répondue (post précédent)
Question 2 Debut du conflit et selon ce que tu veux défendre ce que tu dois viser c'est ravitailler. Je le fait à la louche considerant 1 point et un seul. La taille du port cible. 2 eme donnée stratégique on a besoin à la fois de Supplies ET de Fuel. ET là faut vraiment lire la map ( mais en même temps si vous arrivez a débarquer 2 divisions de Marines et 3 bataillons de chars sans problemes vous savez gerer le bouzin) Mais disons qu'on parte de zero. L’Australie a besoin de fuel et supplies. Idealment les AK pour le supplies les TK pour le fuel. Mais comme d'hab on est à à court de TK...

Un AK avec un grosse endurance peut prendre du fuel avec une demi charge, mais il te coute presque autant en fuel que ce qu'il apporte. Il faut vite définir qu'elle sera la base alliée princiaple et gere les les appros et protections en accord!

Nicolus

01/10/2015, 00h24

Je veux lire le guide stratégique Nicolus sur WitPAE ! :bave:

Quels conseils donnerais-tu pour le début de la grande campagne à un débutant ?

Questions bonus :
- quand est-ce qu'un navire (par exemple endommagé à Pearl Harbor) peut partir de façon sûre vers les chantiers navals de la côte Ouest ?
- comment se composent vos grosses flottes de transport de ravitaillement / essence ? Et vos petites flottes de ravitaillement pour le front ? Est-il possible de mettre dans une même TF du ravitaillement ET de l'essence ?

J'ai 2 - 3 types de flottes de ravitaillement . Les AKL sont pour les bases proches du front avec des ports de petite taille ou ça sert à rient de lancer 16 cargos qui vont mettre 2 mois à recharger. 3-4 AKL dechargent en douceur...
Les AK et TK sont pour le ports importants.**

Points importants :

- Bombay : l'industrie a besoine de fuel...
- Darwin : si vous voulez tenir le Timor, protegez les convois
- Sidney : 1er point important pour l'US Navy, vous avez le meilleur Ship Yard australien ici, assurer le fuel ici est tendu si vous êtes un poil agressif
- Noumea : a alimenter aussi vu que ça devient une base avancée...

Au cas ou j'ai aussi un arr en cours sur ma campagne VS IA ( je vais gagner) C'est super résume mais au moins c'est joué et ici c'est 360 tours.

Si c'est ta 1ere partie lance toi et vois venir, sens la force affluer en en toi. MP et mumble. Au pire on peut jouer à WOW et quand je suis bourré y à un coté ouvre ton chakra.

Mais même bourré à WOW je ne pardonne pas l'amateurisme sur WITP.

Nicolus

01/10/2015, 00h38

Je squatte souvent un channel mumble au pif avec Casimir, mais il y a peu de wargames jouables en direct IP hélas.

MP en cas de besoin pressant, au pire je suis sur WOW.

Pataplouf

01/10/2015, 00h41

Nicolus

01/10/2015, 01h05

Ben moi j'ai pas de besoin pressant à vrai dire, j'ai plus l'impression que tu souhaites parler de WitP, mais j'ai peur que tu sois légèrement alcoolisé et je ne voudrais pas que la discussion dévie sur des sujets gênants.

C'est pas faux. Sujets gênants c'est possible à voir. Et effectivement il ne me reste plus que 1 ou 2 soirées par semaine ou je souffle donc pour toute demande ça va dependre du jour. Maintenant question directe / MP pour un fan de WG je reponds vite. Pour les réponses complexes j’envoie une invite sur mumble.

Mais je n'ai pas la même approche en fonction des questions de la communauté wargames ( que j'embrasse) et de celle de WOW ( je tousse et crache).

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Ben moi j'ai pas de besoin pressant à vrai dire, j'ai plus l'impression que tu souhaites parler de WitP, mais j'ai peur que tu sois légèrement alcoolisé et je ne voudrais pas que la discussion dévie sur des sujets gênants.

Si tu veux pas que ça dévie questions sur le fofo ou MP, je reponds comme je sais le faire et voila.Je ne me vexe pas pour ça du tout :p

Da-Soth

01/10/2015, 13h12

Tiens au fait Nicolus tu as déjà joué à Warplan Orange.

J'ai plus joué à Warplan Orange qu'à WitP. Il est plus accessible et tu as peu d'aéronaval à gérer (forcément). Sinon les mécanismes sont plus ou moins les mêmes. Mais comme tu as moins de tout et qu'au final, le conflit se règle surtout dans la mer de Chine et aux Philippines, le théâtre est moins intimidant.

Les petits scenars sont parfaits. Tu as même une sorte de Jutland made in asiatique que j'aime beaucoup. La grande campagne est moins intéressante en solo. L'IA fait illusion quelques mois puis ne fait plus rien de vraiment pertinent.

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j'aime bien les gros cuirassés entourés d'une multitude de mignons petits destroyers.

Ajoute à cela des soum et des minesweepers comme s'il en pleuvait et tu as une bonne idée de Warplan Orange.

Stelteck

01/10/2015, 13h50

Je veux lire le guide stratégique Nicolus sur WitPAE ! :bave:

Quels conseils donnerais-tu pour le début de la grande campagne à un débutant ?

On va partir du côté japonais. Le joueur japonais à 3 objectifs au début du conflit :

1) Sécuriser les ressources et surtout le pétrole des indes néerlandaises. (Si le japonais n'y arrive pas, c'est la fin très vite).
2) Détruire la flotte allié.
3) Ralentir au maximum la mise en place de la contre offensive US.

Donc que peux faire le joueur US en 1942 à ce sujet ?

1) Empêcher le japonais de conquérir les indes néerlandaises, singapour et la région est extrêmement difficile du moins contre un joueur humain. (Contre l'AI ça peut se tenter mais c'est chaud quand même). La supériorité japs est écrasante s'il y concentre ses forces et défendre peut entraîner de lourdes pertes.
D'un autre côté, ne pas défendre du tout évite au japonais de concentrer ces forces la, ce qui peut aussi être très dangereux car il planifiera tranquille la seconde vague de son offensive.

2) Il faut sauver la flotte allié pour avoir de quoi contre attaquer assez vite, dès fin 1942 par exemple. On peut alors être tenté de mettre ses forces à l'abris en laissant passer l'orage. D'un autre côté, faire cela facile les conquêtes japs, et surtout cela fait une année 1942 assez chiante. Comme le jeux est long, s'ennuyer n'est pas trop conseillé. C'est un jeux, ce n'est pas comme IRL, Roosevelt ne va pas te virer si les pertes sont trop lourdes.
Les US remplacent facilement les pertes... dans certains domaines.
Les trucs rares côtés US, ce sont les portes avions, les cuirassés modernes (les rapides, au début juste le prince of walles), les pétroliers (TK), les APs transports de troupes rapides.
Les trucs communs et dont tu auras de plus en vite de plus en plus de remplacement : Toute l'aviation (sauf peut être les appareils longues portées), les transports basiques (AKx), les destroyers, dans une certaines mesure les croiseurs légers, quelques vieux CA et navires de guerre plus lourds.
De manière générale, plus le navire est à courte portée, plus il est jetable. Par exemple pour les destroyers, tu peux essayer d'économiser ceux à long rayon d'action.
Mais il ne faut pas hésiter à tenter de résister avec les navires jetables. Evidemment en faisant attention et en évitant les portes avions japs. Pour les portes avions un truc sympa c'est de les planquer et utiliser leur aviation depuis la terre par ex. (Mode pussy).
Mais tu peux aussi être courageux et tenter de résister avec tout pour le fun. Honnêtement, côté US, toutes les erreurs sont rattrapables. Le japon est condamné dès le début, c'est juste une question de quand.

3) Tu dois sauver ce qui te permettra de contre attaquer. Et construire une ligne de défense la ou tu comptes arrêter l'expansion japs, lors de sa deuxième vague d'attaque.
Le plus important pour moi est l'axe entre les USA et l'australie, qu'il faut défendre à tout prix, et qu'un joueur malin tentera de couper. Le point le plus important ici est noumea pour moi. C'est ce que je vise prioritairement quand je joue japs. Si noumea tombe, la ligne australie/US a de gros problèmes. Le japs basera des bombardiers torpilleurs à noumea et ca sera très chaud, il faut passer au sud de la nouvelle zélande pour atteindre l'australie.
Tu as darwin au nord de l'australie qu'il est sympa de sécuriser et développer.
Défendre l'inde.
Conserver un pied à terre sur les îles genre port moresby est bon pour la contre attaque.
Défendre midway.
Établir un réseau de patrouilleurs aériens partout dans les petites îles.

Il faut penser en avance à tes infrastructures. Par exemple ravitailler tout type de navire nécessite un port de taille 7. Et des quantités phénoménales de supplys et surtout de fuel. (Le fuel c'est plus tendu car les pétroliers sont rares). La ou tu penses baser ta flotte. (exemple type dans ma stratégie préférée : Noumea avec brisdane en face), il faut stockpiler du fuel.

Sinon, n'hésite pas à contre attaquer même si tu n'as pas la supériorité navale.

La méthode pour attaquer avec les US, consiste à faire du saute mouton d'île en île. Tes seabeas transforment une île rocheuse en aéroport.
Tu la ravitailles comme tu peux, au pire par les airs.

Tu utilises la couverture de cette nouvelle base pour construire une base encore plus prêt des japs, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la grande base japs soit super proche, à portée de bombardier et que tu puisses tenter de l'envahir couvert par les chasseurs de ta base avancée.

Le japonais fera de son mieux pour te ralentir. Mais ce n'est pas facile pour lui. Les seabeas réparent inlassablement. Le mieux serait qu'il tente de prendre l'île, mais ensuite il doit la tenir et ce n'est pas facile.
Le japonais ne peut pas se permettre une longue attrition. Toi oui.

Epervier

01/10/2015, 16h22

Ça devrait pas tarder la màj de RusG, mais ça sera le patch syndical, qui transformera la jeu dans l'état où il aurait dû sortir. Mais si le jeu avait été démoulé plus tard pour sortir dans un état acceptable voire correct, ça aurait été peut-être en Janvier2016 (cause plannings Slitherine).. (au doigt mouillé, je verrai le patch sortir dans 3 semaines; oui moi aussi je trouve que c'est pas super rapide, pour un truc plutôt nécessaire).

C'est à dire, patch nécessaire ? Je crois être tombé deux fois sur des bugs, où j'ai dû recharger ma sauvegarde pour que mes armées redeviennent sélectionnables. Mais peut-être moi qui avait switché dans un mode quelconque.
Il y a encore de véritables problèmes ? De scripts ou de choses du genre ?

Sinon, je me suis fait le tutoriel et la campagne de Finlande dans la foulée, que j'ai gagné. Pas mal de trucs qui restent cryptique (surtout le changement de points de commandement pour l'instant, des fois mes officiers ont ce qu'il faut et au tour suivant, non et je me prends un malus de 5%) mais je vais refaire les tutoriels et potasser le manuel.

Lafrite

01/10/2015, 18h06

ERISS

01/10/2015, 18h23

C'est à dire, patch nécessaire ? Je crois être tombé deux fois sur des bugs, où j'ai dû recharger ma sauvegarde pour que mes armées redeviennent sélectionnables. Mais peut-être moi qui avait switché dans un mode quelconque.
Il y a encore de véritables problèmes ? De scripts ou de choses du genre ?
Principalement le bug qui plante le jeu quand on veut s'informer sur une unité à construire, notamment ses coûts: on construit en aveugle si on connaît pas le jeu par cœur.

Ce bug provenait de la mise en place d'une nouvelle version de moteur peu avant release: on a pas eu le temps de la tester donc (les testeurs continuaient leur partie sur leur plan de route, avec la crainte de devoir la réinitialiser à cause du nouveau moteur).
Difficile de bien faire en temps pas trop long avec un seul vrai dev' et une grosse campagne longue où tester tous les embranchements d'events&options. Et aussi, le nez dans le guidon, le dev a manqué d'un vrai coordinateur qui pense à tout à sa place, notamment à bien gérer le travail des testeurs (par exemple il nous a manqué parfois des feu-vert, que des testeurs attendaient pour continuer le boulot sur les textes et l'IA; le boulot va être continué par des moddeurs après le patch.).
C'est assez pour ça que je ne fais pas de développement, il faut être inconscient pour se lancer là dedans lol. Merci à Andatiep de pas m'avoir cru au début ("Je vois la release entre Novembre2015 et Janvier2016", et c'était bien ce qui était nécessaire!), sinon peut-être qu'il aurait abandonné depuis longtemps :) (Il doit se dire: 'Jamais plus' lol).

Qui aime bien châtie bien, désolé si je vous fait peur :) J'aurai aimé une sortie parfaite :)

Peut-être que je trahie de la NDA de beta là :)

Pataplouf

01/10/2015, 18h54

Stelteck

01/10/2015, 19h01

Ouais le problème du plantage quand on clique pour obtenir des détails d'une unité lors d'un recrutement, ça le fait sur tous leurs derniers jeux qui ont été patché et ce depuis un certain temps maintenant.

Mais lol !! Mais ageod sérieusement !!!! C'est rageant de voir ainsi un studio gâcher son potentiel.

Chataigne

01/10/2015, 23h14

Heroes of Normandie est sorti avec une belle réduction à la clé (18,47€ au lieu de 28).

C'est très plaisant de par le rythme mais je sens comme un syndrome Bloodbowlesque : la malédiction du 1 :ninja:

http://tof.canardpc.com/preview2/b7e3b7b9-1192-4b3e-9171-6aa5c86ad71a.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b7e3b7b9-1192-4b3e-9171-6aa5c86ad71a.jpg)

Comment ça la malédiction du 1 ? Ca veut dire quoi ? Tu le conseillerai pour ceux qui ont aimé les jeu de stratégie plus léger de Matrix comme Battle Academy ? Je crois que Sukhoi a fait une video sur ce jeu.

Principalement le bug qui plante le jeu quand on veut s'informer sur une unité à construire, notamment ses coûts: on construit en aveugle si on connaît pas le jeu par cœur.

Ce bug provenait de la mise en place d'une nouvelle version de moteur peu avant release: on a pas eu le temps de la tester donc (les testeurs continuaient leur partie sur leur plan de route, avec la crainte de devoir la réinitialiser à cause du nouveau moteur).

Hop hop hop, je l'ai remonté celui là moi monsieur ! Bon apparemment c'était un bug lourd mais c'est vrai que c'est dommage que le jeu sorte avec ce genre de bug....

Sinon la sur notre PBEM sur Rise of Prussia on a noté quelques petit bug rigolos (en plus des gros qui gâchent certains scénarios) : Généraux qui se dédoublent et cout pour activer des décisions du grand livre incorrects.... Ah Ageod :wub:.

Lafrite

01/10/2015, 23h30

Comment ça la malédiction du 1 ? Ca veut dire quoi ? Tu le conseillerai pour ceux qui ont aimé les jeu de stratégie plus léger de Matrix comme Battle Academy ? Je crois que Sukhoi a fait une video sur ce jeu.

Au niveau de l'ambiance, je trouve ça mieux que Battle Academy. C'est plus nerveux, l'ambiance graphique est soignée. Les unités ont, généralement, deux pas de vie ce qui contribue aux retournements de situation. Mais c'est comme comme tous les jets de dés. Tu râles quand tu fais un avec ton bazooka mais tu oublies vite que tu as fais 6 avec ton Cromwell :cigare:

Au prix promotionnel actuel les amateurs du tour par tour devraient y trouver leur compte. C'est une sorte de Fields of Glory sur la seconde guerre mondiales, les deux empruntant de bonnes idées au monde du wargame et des figurines.

Pataplouf

01/10/2015, 23h37

Au prix promotionnel actuel les amateurs du tour par tour devraient y trouver leur compte. C'est une sorte de Fields of Glory sur la seconde guerre mondiales, les deux empruntant de bonnes idées au monde du wargame et des figurines.

J'essaye de résister et tu ne m'aides vraiment pas.

Da-Soth

01/10/2015, 23h39

Au prix promotionnel actuel les amateurs du tour par tour devraient y trouver leur compte. C'est une sorte de Fields of Glory sur la seconde guerre mondiales, les deux empruntant de bonnes idées au monde du wargame et des figurines.

Ca s'annonce pas mal. Pour le moment, j'ai même du mal sur la première mission "sérieuse" du tutoriel.

Lafrite

02/10/2015, 00h02

Ca s'annonce pas mal. Pour le moment, j'ai même du mal sur la première mission "sérieuse" du tutoriel.

Et c'est normal, les campagnes étant calibrées sur un nombre de tour maximum impossible d'atténuer les mauvais dés sur la longueur comme on le ferait sur des scénarios plus long. L'éditeur de scénario, qui sortira plus tard, aidera sans doutes les designers les plus talentueux à lisser ce défaut des campagnes actuelles.

Lafrite

02/10/2015, 00h19

J'essaye de résister et tu ne m'aides vraiment pas.

Première partie en multi. Le but est d'occuper le bâtiment central.

J'ai positionnée un Halftrack, prévu pour être tôt ou tard détruit, pour bloquer le passage et la ligne de vue des blindés teutons. Le halftrack s'est pris l'obus prévu mais mon infanterie peut converger l’objectif en s'abritant de sa carcasse. Cette couverture est plus typique des jeux de figurines que des wargames tactiques.

http://tof.canardpc.com/preview2/04084d23-4270-4dec-b528-3645c58cdab8.jpg (http://tof.canardpc.com/view/04084d23-4270-4dec-b528-3645c58cdab8.jpg)

Le Porte-Poisse

02/10/2015, 04h47

Le japonais fera de son mieux pour te ralentir. Mais ce n'est pas facile pour lui. Les seabeas réparent inlassablement. Le mieux serait qu'il tente de prendre l'île, mais ensuite il doit la tenir et ce n'est pas facile.
Le japonais ne peut pas se permettre une longue attrition. Toi oui.

Merci pour tout cela ! Ca aide beaucoup. :)

Aghora

02/10/2015, 08h34

Et c'est normal, les campagnes étant calibrées sur un nombre de tour maximum impossible d'atténuer les mauvais dés sur la longueur comme on le ferait sur des scénarios plus long. L'éditeur de scénario, qui sortira plus tard, aidera sans doutes les designers les plus talentueux à lisser ce défaut des campagnes actuelles.

Le genre de truc qui me rebute un peu...

Enfin bon, y a aussi des jets de dés sur les bazookas dans ASL. 2 jets de dés.

LaVaBo

02/10/2015, 09h57

Première partie en multi. Le but est d'occuper le bâtiment central.

J'ai positionnée un Halftrack, prévu pour être tôt ou tard détruit, pour bloquer le passage et la ligne de vue des blindés teutons. Le halftrack s'est pris l'obus prévu mais mon infanterie peut converger l’objectif en s'abritant de sa carcasse. Cette couverture est plus typique des jeux de figurines que des wargames tactiques.

http://tof.canardpc.com/preview2/04084d23-4270-4dec-b528-3645c58cdab8.jpg (http://tof.canardpc.com/view/04084d23-4270-4dec-b528-3645c58cdab8.jpg)

J'ai aussi testé un peu le jeu, sur les 3 missions tuto et deux autres ensuite.
J'ai pas lu de règles, je ne connaissais pas le jeu de plateau, donc je tâtonne pas mal.

Pour l'instant, le plus galère pour moi c'est de péter les véhicules adverses, quand l'IA arrive toujours à terminer son tour en m'obligeant à bouger le bazooka pour avoir une ligne de tir (impossible de se déplacer et tirer dans le même tour pour le bazooka).
J'ai pas bien vu non plus comment identifier la portée des armes de chaque unité, le panzerschrek semble tirer à travers une bonne partie de la map.

Je pense que je vais attaquer le manuel, ça doit aider, même si le tuto suffit à jouer un peu, mais en aveugle sur les paramètres de combat.

Da-Soth

02/10/2015, 10h08

J'ai terminé le Tutoriel et je trouve quand même qu'on est très proche du jeu de figs à petite échelle.

Le placement, la ligne de vue, la gestion de l'initiative et le hasard sont prépondérants.

C'est encore plus flagrant en multi où il faut composer son armée avec un certains nombres de points. Ils ont également ajouté un ptit coté pokemon puisqu'il faut débloquer des unités.

Par contre, pour le moment, l'IA fait illusion (je débute) et il me parait être un bon petit jeu "apéro".

Yiyick

02/10/2015, 21h11

Je me suis fait massacré au bootcamp4 de eastfront ou il faut défendre un village.... c'est normal???

Nicolus

02/10/2015, 23h30

Merci pour tout cela ! Ca aide beaucoup. :)

C'est le secret du jeu : toute perte du jap avec un ratio 1/1 est une victoire à long terme pour les USA. Maintenant pour le joueur US tout est dans que dois je faireà court et moyen terme.

Regle n°1 : une bonne reco. On a pas des tonnes de PBY Catalinas et ils doivent être positionnés aux bons endroits. Une bonne reco va vous empêcher de d'envoyer vos CV sur une bataille en 42 ou TOUT les leviers seront en votre defaveur. Mine de rien de la reco on en récupère un peu partout :Indes hollandaises, singapour etc...

Régle N°2 : Pas de bataille de Porte avions à moins d'être absolument certain d'avoir l'avantage en 42 . Avantage de reco ( cf pt 1) du nombre ( à 1 contre 1 les stats sont en votre defaveur : le Zero beneficie d'un bonus de 6 mois à l'entrée du conflit sur tous les chasseurs alliés) avantage d'aviation dans les iles alentours en appuis. Esperer se refaire Midway en Juin 42 est un vœu pieu ( qui peut arriver sur vous avez un bon cordon de soum en protection et que vous lisez les rapports du renseignement qui vont dans le bon sens et que vous avez en plus de la chance).

Regle N°3 : Sauver tout ce qui peut l'être : Je parle des escadrilles de chasse et des bombardiers des philippines, idem pour Singapour, idem pour les indes Hollandaises, de morceaux de bases aériennes, les flottes US, UK et hollandaises ( sans parles des AK AO et TK : vider Soerabaja pour renforcer Darwin est largement possible) tout ce que tu sauves te sert. C'est d'ailleurs à cela que je consacre mes 1ers Points politiques. Les Catalinas te permettent de transporter des morceaux d'unités sur des bases et d'éviter leur destruction. Les escadrilles de chasse hollandaises sont vites condamnées avec presque zero renfort mais peuvent servir quelques semaines.

Regle N°4) : choisir quelques axes de défense : Pas 500, on ne peut s'en permettre que 2 - 3 .Rangoon selon l'ouverture de l'IA est défendable mais pas toujours si ce n'est pas le cas Akyab sera une bonne ligne de défense.
Mais Port Blair sera super difficile à défendre dans la même zone.
J'aime aussi replier mes unités des Philippines vers le Timor avec des morceaux de bases Hollandaises pour etablir une defense solide ( CF mon AAR) avec tout ce que j'ai pu récupérer comme flottes civiles et militaires. Attention toutefois Darwin qui devra ravitailler le Timor est en soi extrêmement fragile et va dépendre des convois anglais pour le supplies et le Fuel ( les mini TK et AO que vous aurez sauvé des Indes Hollandaises vont vous servir énormément).

Pacifique Nord : Wake est defendable à condition de lui ajouter TRES TRES vite une seconde escadrille de chasseurs et idéalement des Dauntless, d'y envoyer une poignée de DD, et à tres court terme une unité terrestre et une seconde base. Le jap veut salement cette ile et va y mettre les moyens en debut de partie. Pas forcements de gros moyens mais suffisants pour prendre l'Ile vu qu’on a rien en défense. Inutile d'envoyer vos CV... au mieux detachez une escadrille d'un CV à portée de l'Ile pour l'y etablir. Le KB fait tres souvent un passage ici apres Pearl.... Serait dommage de perdre des CV le 12 décembre 41. Si wake Tient Midway est à l'abris... Je dis ça je dis rien... :rolleyes:

Pour le Pacifique Central : Baker est dure à défendre, mais Johntson, Palmyra, les Samoa, Suva devraient pouvoir être tenue en redéployant des chasseurs depuis Pearl et en ravitaillant ( 1 à 2 AK max pas plus). SI baker tombe essayez de conserver Canton Island et d'y mettre un peu de moyens ( chasse, bombardiers en piqué, de l'infanterie de Marines de pearl quelques DD et une excellente reco) Si Canton Island tombe vous êtes obligés de reculer de 10 hex au sud ce qui va vous obliger à faire passer vos convois pour l’Australie encore plus au sud...

Australie : Si possible ravitailler Darwin à la louche avec de gros convois anglais ( Trajet long rasez l'Australie les betties portent loin!) et masser ici tout ce que vous avez pu sauver des Philipines. Le port va mettre de longs mois à devenir efficace....Inutile de dire que Noumea n'est pas à perdre mais alors absolument pas. Si vous perdez Nouméa ET Canton Island vos lignes de convois pour l'australie vont devoir passer considérablement au sud et de fait perdre du temps et vous ralentir enormement., un peu d'infanterie ici de la chasse aussi ( a vous de voir quand et comment ce n'est pas un objectif d'entrée de jeu pour le jap donc vous avez un peu de temps maix ne vous laissez pas surprendre pantalon baissé...
Port Moresby : vous permet de couvrir la mer de Corail et tôt ou tard le jap va s'y intéresser. La base est dure à ravitailler mais elle autorise une solide défense. C'est un plus que d'y mettre de l'infanterie Australienne ( rapidement déployée) les bonnes stats de la base permettent de plus d'y mettre un bon paquet de chasseurs. En appoint indispensable quelques unités d'AA vont être un gros plus. Prevoyez de 2 à 3 escadrilles de chasse en renfort rapides depuis l'australie car quand le jap va commencer à bombarder il ne le fera pas à moitié et va rapidement vous epuiser ici ( j'ai une fois affecté à cette base les escadrilles de chasse de 2 CV US tellement mes effectifs de chasseurs étaient justes...) Port Moresby est un bon point d'attrition contre l'IA ( N' y comptez pas contre un humain il va vous sortir autre chose)

Regle N°5) Ravitaillez : c'est le moment de lancer les gros convois. L’Australie et ( peut être la Birmanie selon votre partie) va manquer de tout et surtout de fuel : Il faut ravitailler... encore et encore. Je fais des convois à la louche vers l'australie et ensuite j' utilise les petits cargos une fois à destination. FUEL en priorité pour Sydney.

Bon voila quelques points pour le lancement!