Voir la version complète : Photo : Matériel
Pour les EXIF, si tu ne passes pas tes photos dans une moulinette bas de gamme (paint & co), elles devraient être conservées comme métadonnées dans le jpeg.
Un truc comme Exif viewer (addon FF) est alors capable de les lire.
Le 60mm macro de Canon a tres bonne reputation si tu sais que tu vas faire beaucoup de macro. En attendant explore deja ce que tu peux faire avec le kit de base, tout le monde ne fait pas de macro 1:1 necessitant un objectif specialise.
Bah je sais déjà qu'il me faudra un pour la macro et un zoom correct...
Le 60 macro de chez canon, c'est de la bombe de balle de bombe baybay.
Au final, je pense que j'aurais d'abord besoin d'un bon zoom
J'hésite entre deux, sachant que la lune sera un des mes objectifs (sans mauvais jeu de mots)
CANON objectif photo EF 75-300 mm f/4-5.6 III USM
CANON objectif photo EF-S 55-250 mm f/4-5.6 IS
D'après vous, je dois privilégier le zoom ou le stabilisateur ?
C'est suffisant pour faire de jolies photos de notre satellite ?
Je vois sur le net qu'avec une "bonnette", je pourrais faire de la macro avec (en sachant que la MAP est a 1m au moins, mais bon, ca me conviendra en attendant mieux)
La question, c'est quoi une bonnette ?
75-300 il est bien mais inutilisable sur aps-c sans pied : pas de stabilisation.
70-300 IS Wabon, mais plus chayr
Une bonnette est une loupe qui se visse sur l'obj.
Mais par ex, pour les photos de jour, avec de la lumière sur un zoom a fond, la stabilisation c'est vraiment utile ou pas ?
250mm pour la lune, c'est suffisant ou pas ?
La lune il te faut nettement plus que 250mm, et de toutes facons il vaut mieux un trepied donc l;interet de la stabilisation d'image est limitee.
Ca c'est pour la lune, la stabilisation d'image est quasiment indispensable a ses longueurs focales pour prendre des photo nettes a moins d'etre tout le temps en plein soleil.
La regle classique sans IS est pour avoir une image nette il te faut 2x la longueur focale en vitesse. Donc 1/500 eme avec un 250mm est recommande, en plein soleil a iso 100 c'est f/8, si ton sujet est a l'ombre il te faudra F5.6 et probablement deja iso400. Si le ciel est couvert et ton sujet est a l'ombre tu vas te retrouver a iso1600 ou plus pour avoir des images nettes. En pratique la plupart de ces zooms ne sont pas tres bon a ouverture max donc il faut fermer un peu, et tu te retrouves a monter l'iso tres tres souvent... Avec IS tu peux compter gagner systematiquement 2EV par rapport a ce que je viens de decrire, et 3 ou 4 dans certain cas.
Pour la longueure focale, a 600mm en 24x36 la lune prend 1/5 de la hauteur de ton image, donc il va falloir crope beaucoup.
Ici c'est en 24x36 donc ton 300 serait un 450 sur ces images...
http://home.hiwaay.net/~krcool/Astro/moon/howtophoto/50exp.gif
http://home.hiwaay.net/~krcool/Astro/moon/howtophoto/135exp.gif
http://home.hiwaay.net/~krcool/Astro/moon/howtophoto/300exp.gif
http://home.hiwaay.net/~krcool/Astro/moon/howtophoto/800exp.gif
Avec ca tu peux calculer a partir de la taille de ton capteur, le nombre de pixels que la lune couvrera...
En bref 250mm c'est un peu court pour la lune, mais 300 aussi (meme x1.5). Ca ne t'empechera pas d'en faire de tres belles photos vu que tu peux crop beaucoup.
Airwalkmax
30/08/2009, 00h04
Rien de tel qu'un 1000mm catadioptrique pour prendre la Lune. J'en possède un acheté dans les 200 euros sur la baie,ça te permet d'avoir des images de ce genre sans crop :
http://images1.hiboox.com/vignettes/4908/5d1a6dc4b2b513b1c607b278040279a2.jpg (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/mto-7716,5d1a6dc4b2b513b1c607b278040279a2.jpg.html)
Par contre, pour d'autres utilisations ce type d'objectif n'est pas vraiment intéressant.
Mais par ex, pour les photos de jour, avec de la lumière sur un zoom a fond, la stabilisation c'est vraiment utile ou pas ?
250mm pour la lune, c'est suffisant ou pas ?
Oui, mais UNIQUEMENT avec un stabilisateur ou un pied.
A 300 (donc 480 apparent) c'est très difficile d'être stable, même en plein jour.
---------- Post ajouté à 00h11 ----------
http://farm4.static.flickr.com/3514/3779339318_42fc5ae816_o.png
EF-S 60 macro sur EOS450D... 1/100s f/8
Le crop , terme que je croise de temps en temps, c'est quoi a vrai dire ?
C'est le fait de couper l'image en profitant des hautes résolutions du capteur ?
Entre 250 IS et 300 non IS, si je vous suis bien, faut mieux que je privilégie le 250 IS ?
Sinon, en 300IS, au alentour de 300€, on peut trouver quelque chose ?
PrinceGITS
30/08/2009, 01h20
Chez Tamron, les objectifs avec VC dans le nom ont la stabilisation.
Chez Sigma, c'est OS qui signifie stabilisation.
Sigma fait le 50-200mm F4-5.6 DC OS HSM pour environ 300€.
200, j'ai peur que ca fasse pas assez.
Les objectifs catadioptriques sont une tres bonne option pour les tele tres longs, tant que tu n'as pas de zones hors focus...
Crop: couper l'image, tu zoom en decoupant l'image et en ne gardant que les pixels qui t'interressent. C'est aussi appele zoom numerique sur les APN. Quand tu as beaucoup de pixels tu peux gagner facilement un facteur 2-3 de zoom et avoir une image encore utilisable. Par contre il ne faut pas esperer en faire un poster...
La lune d'hier soir prise à 280mm au tz5 pour te faire une idée.
http://tof.canardpc.com/show/56d5ad1d-7121-4854-bf04-de4649f09c0c.html
Edit: iso100, f/3.3, 1/60s 47mm(équivalent 280mm)
Merci pour vos eclairages ;)
Bon, je pense me prendre ce petit canon 55-250IS.
J'ai lu aussi qu'on pouvait rajouter des bagues sur les objectifs pour "emuler" un plus longue focale.
En contrepartie, on perd quoi ? De la luminosité ?
Ça coute chère ce genre de gadget ?
Il me semble qu'on perd beaucoup en luminosité. Dans mon souvenir, ça s'appelle des doubleurs de focales.
Edit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Multiplicateur_de_focale dit:
* Avec un doubleur de focale, la luminosité est divisée par 4. On perd donc 2 diaphragmes.
* Avec un tripleur de focale, la luminosité est divisée par 9. On perd donc plus de 3 diaphragmes.
* Avec un multiplicateur par 1,4 la luminosité est encore divisée par 2. On perd donc 1 diaphragme.
Airwalkmax
30/08/2009, 19h49
Les multiplicateurs de focale récents sont dans les 150-200€. Des plus anciens, pour monture différentes peuvent être trouvés à quelques euros à peine.
Mais effectivement, ils entraînent une perte de luminosité et surtout de qualité d'image.
J'avais lu un article qui montrait que le doubleur introduisait tellements d'aberrations si tu partais d'une optique moyenne a la base qu'il vallait mieux interpoler au final. Le x1.4 vallait le coup.
Ce que j'ai trouve de plus efficace pour la photo d'astres, c'est un compact colle a l'oeil d'un telescope. J'ai une photo de Jupiter et ses 4 lunes au TZ5 faite comme ca, absolument impossible a faire avec un reflex+gros Tele. Donc si tu as deja un bon telescope, ca te coute moins cher d'acheter un compact que d'essayer de trouver un gros tele pour faire la meme chose...
http://www.northlight-images.co.uk/camera_images_5/Canon/lenses/100mm28L-IS.jpg:O:O
100mm macro L is ... Rahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Au final, je pense que j'aurais d'abord besoin d'un bon zoom
J'hésite entre deux, sachant que la lune sera un des mes objectifs (sans mauvais jeu de mots)
CANON objectif photo EF 75-300 mm f/4-5.6 III USM
CANON objectif photo EF-S 55-250 mm f/4-5.6 IS
D'après vous, je dois privilégier le zoom ou le stabilisateur ?
C'est suffisant pour faire de jolies photos de notre satellite ?
Je vois sur le net qu'avec une "bonnette", je pourrais faire de la macro avec (en sachant que la MAP est a 1m au moins, mais bon, ca me conviendra en attendant mieux)
La question, c'est quoi une bonnette ?
55-250. Il est en plastoc, mais plutot bon optiquement :)
C'est bien sur si tu n'as pas les sous pour le 70-300 IS ;)
---------- Post ajouté à 10h21 ----------
http://www.northlight-images.co.uk/camera_images_5/canon/lenses/100mm28l-is.jpg:o:o
100mm macro l is ... Rahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
2000€ :'(
'tites questions sur les objectifs macro :
- A quoi sert d'avoir une grande focale sur un objectif macro (puisque le but de la macro est de prendre un sujet rapproché, normalement pas besoin d'avoir un fort zoom - à moins de prendre des trucs vraiment petits). Ca permet d'augmenter la PDC indirectement (puisqu'on peut se mettre plus loin) ?
- A part autoriser une plus grande proximité avec le sujet à prendre, ont-ils d'autres qualités que les objectifs non macros n'ont pas ? (meilleure définition optique, etc)
Bon, je prepare ma ptite commande :
Filtre polarisant circulaire 58 mm Hama
Canon - EF-S 55-250f/4-5,6 IS
Canon pare-soleil ET-60
Canon pare-soleil EW-60 C
Le 17-55 et 55-250, font bien 58mm en diam ?
Les deux pare-soleil, ce sont bien les bons modeles ?
Le filtre de marque Hama, c'est de bonne qualité ?
Le tout a 260€ via mamazon, ca me parait plus que convenable, non ?
17-55, il f/2.8 sur toute la plage, m'étonnerait bien qu'il soit en 58...
Ou alors tu parle du 18-55 et là, oui, c'est de 58...
Les filtres hama, j'aime moyen. Je préfère un hoya hmc ou super hmc.
Par exemple : http://cgi.ebay.com/NEW-Hoya-SUPER-HMC-Circular-Polarizing-Filter-58-58mm_W0QQitemZ380113408133QQcmdZViewItemQQptZCamer a_Filters?hash=item5880865085&_trksid=p3286.c0.m14
(Attention, Super HMC = pas de filet en frontal) (j'ai déjà commandé là, sans problème.)
Oups pardon, c'est 18-55.
Le 55-250, il est aussi 58 mm de diam ? (Comme cela, un filtre pour les deux, c'est toujours ça d'économisé)
Sinon, le fait que la MAP se fasse avec la bague du bout de l'obj, en tournant, c'est pas trop gênant au final pour le filtre polarisant ?
Sinon, je pense ajouter à cette commande de quoi faire un peu de "macro" sans pour autant.
Après pas mal de lecture hier soir, je vois qu'au final, c'est soit un obj. Macro (mais trop cher pour moi), ou alors bagues d'allonges, ou bien, bonnette macro.
En terme de qualité, entre la bonnette et les bagues, faut mieux privilégier quoi d'après vous ?
La bonnette a comme avantage, de mon point de vue, de ne pas devoir démonter l'objectif pour être mise en place.
Après, cette fameuse bonnette, faut mieux que je l'utilise sur le 18-55 ou sur le 55-250 ?
Et dernière question, 500D ou 250D ?
Angelina
31/08/2009, 11h50
Ce qu'il te faut pour faire de la bonne macro sérieuse, c'est surtout un flash spécialisé.
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/Flash/SB29/sb29sF100.jpg
Très bien pour les portraits aussi, ça donne un rendu pub/fashion pour pas cher.
Pour les insectes en extérieur, un flash de ce genre est vraiment indispensable ?
Sinon, la bonnette ou les bagues, si je résume :
Bonnette !
+ : pas besoin de tout démonter pour la mettre.
- : MAP réduite
Bague d'allonge
+ : ?
- : besoin de démonter pour installation; perte d'ouverture du diaph.
Si vous pouviez m'aider a compléter ça, histoire que je sache vers quoi me tourner.
Tiens, au passage, un monopode, ça aide beaucoup à la stabilité ?
Je m'en prendrais un pas trop grand, en plus du trépied.
Plus simple a transporter pour faire justement de la macro dehors.
'tites questions sur les objectifs macro :
- A quoi sert d'avoir une grande focale sur un objectif macro (puisque le but de la macro est de prendre un sujet rapproché, normalement pas besoin d'avoir un fort zoom - à moins de prendre des trucs vraiment petits). Ca permet d'augmenter la PDC indirectement (puisqu'on peut se mettre plus loin) ?
- A part autoriser une plus grande proximité avec le sujet à prendre, ont-ils d'autres qualités que les objectifs non macros n'ont pas ? (meilleure définition optique, etc)
Non, le but de la macro c'est d'avoir un grossissement de 1 :) Ce qui implique d'avoir une disance identique entre le milieu de la formule optique et le capteur
Du coup, tu as plusieurs méthodes pour y arriver:
- soit tu arrives à mettre ton objet à 1 mm de ta frontale
- soit tu arrives à avoir un objo plus long pour avoir quelques centimètres entre ta frontale et ton objet :)
Sinon, il y'a les MP-E chez canon [:ddr555] Coeff grossissant de 5 :)
Hello,
Le 55-250, il est aussi 58 mm de diam ? (Comme cela, un filtre pour les deux, c'est toujours ça d'économisé)C'est sans doute marqué dans ses caractéristiques sur le site de vente.
Sinon, le fait que la MAP se fasse avec la bague du bout de l'obj, en tournant, c'est pas trop gênant au final pour le filtre polarisant ?En général, dans les descriptions ou caractéristiques technique (va voir sur le site Canon peut-être), c'est aussi précisé si la lentille frontale tourne en même temps que la mise au point ou pas. Sur les objectifs un peu récent, me semble que le problème ne se pose pas, mais à vérifier.
N'oublie pas qu'un polarisant te bouffe aussi un peu de luminosité.
Voilou.
Tu commandes 2 pare-soleil pour tes deux objectifs c'est ça ?
Le tout a 260€ via mamazon, ca me parait plus que convenable, non ?
Ben pour un débutant qui n'a jamais fais de photo, c'est pas mal oui ! T'auras en 3 jours plus de matos que moi… donc je pense qu'il y aura moyen pour toi de shooter allègrement !
Après t'as l'aire bien chaud pour les zooms… mon avis perso (très perso qui n'implique que moi et ma façon de prendre des tofs) et de préférer les focales fixes. Plusieurs raisons à ça :
- plus grande ouverture à même focale que les zooms
- meilleur qualité
- la focale fixe t'oblige à mieux penser ton cadre. Willy Ronis disait que cadrer c'est autant inclure qu'exclure… Pas con le Willy : avant de foncer tête baissée dans ta loupe, prend le temps de regarder le monde que tu veux inclure dans ton cadre. Je préfère bouger mes petites fesses que de tourner une molette perso… mais ça, comme je l'ai dit, est très perso et pas ne pense pas remettre en question l'existence des zooms… bien au contraire ; juste pointer leur difficulté d'utilisation (qui n'apparait pas tout de suite ;) ).
Gladia ->
Oui, deux pare soleils. Justement, je vois sur le net certains sites ou est indiqué que le ET-60 n'est PAS compatible avec le 55-250 et qu'il faudrait le ET-60 III.
Quid ?
PrinceGITS
31/08/2009, 14h46
Regarde sur le site de Canon. Il y a les références de pare-soleils (si j'ai bonne mémoire).
La bonnette est plus sympa que les bagues parce que c'est moins cher et plus rapide... Mais plus de disto dans les coins.
Le flash macro, ça coute la peau des couilles, notamment quand il dit que le 60 macro est trop cher. (J'ai pas de flash macro, même si parfois j'y pense... Quand je vois l'écart de prix entre un 430EX (que j'ai) et un flash macro avec un NG de 14, ça m'arrache les testicules)
La frontale tournante : de toutes façons, t'as pas le choix : soit tu t'habitues, soit tu changes d'optiques. Perso, j'ai pris l'habitude de régler mon filtre après la MAP.
Et pour finir sur les bonettes : http://cgi.ebay.com/58mm-58-Macro-Close-Up-1-2-4-10-Close-Up-Filter-Kit_W0QQitemZ230363958192QQcmdZViewItemQQptZCamera _Filters?hash=item35a2c30bb0&_trksid=p3286.c0.m14
'tites questions sur les objectifs macro :
- A quoi sert d'avoir une grande focale sur un objectif macro (puisque le but de la macro est de prendre un sujet rapproché, normalement pas besoin d'avoir un fort zoom - à moins de prendre des trucs vraiment petits). Ca permet d'augmenter la PDC indirectement (puisqu'on peut se mettre plus loin) ?
- A part autoriser une plus grande proximité avec le sujet à prendre, ont-ils d'autres qualités que les objectifs non macros n'ont pas ? (meilleure définition optique, etc)
L'interet est d'avoir un fort grossissement sans etre oblige de coller ton sujet a l'objectif. Si tu colle ton sujet a l'objectif ca devient plus difficile a eclairer et a gerer (si tu utilises un trpied et prend en photo le contenu d'une vitrine par ex, un plat sur une table...). Traditionellement en 24x36 les objectifs sont dans les 100mm pour ca, resultat en APS-C ils font dans les 60mm...
La grande difference est qu'ils sont corriges pour les distances faible, en general ca necessite d'avoir les elements arrieres "flottants". Un objectif classique ou tu bouges l'ensemble des elements avant quand tu focus (l'objectif s'allonge en les deplacant) va generer de plus en plus d'aberrations au fur et a mesure qu'il s'allonge (et que le focus se rapproche). La plupart sont calcules pour un optimal entre 2m et 10m, ce qui donne de bons resultats aussi a 1m et a l'infini, mais pas a 15cm...
Ces optimisations demandent pas mal de mecanique complexe qui bouge les elements les uns par rapport aux autres a plusieurs endroits juste pour le focus. Ca coute cher.
Le resultat est que en general les objectifs macros sont mieux construits (mecanique complexe requiert plus de rigidite, meilleurs materiaux, et vu que ca coute deja cher tu ne vas pas economiser et mettre du plastique a 20c).
Ils font aussi attention a ne pas avoir de vignettage, parce que en photo classique un peu de vignettage ne se voit pas, mais avec un sujet sur font blanc en macro, ca se voit tout de suite.
Au final ils sont generalement meilleurs optiquement que leurs equivalents non macros, et pas seulement a courte distance... Les vieux objectifs macros etaient souvent moins bons a l'infini par contre.
---------- Post ajouté à 17h03 ----------
Ben pour un débutant qui n'a jamais fais de photo, c'est pas mal oui ! T'auras en 3 jours plus de matos que moi… donc je pense qu'il y aura moyen pour toi de shooter allègrement !
Après t'as l'aire bien chaud pour les zooms… mon avis perso (très perso qui n'implique que moi et ma façon de prendre des tofs) et de préférer les focales fixes. Plusieurs raisons à ça :
- plus grande ouverture à même focale que les zooms
- meilleur qualité
- la focale fixe t'oblige à mieux penser ton cadre. Willy Ronis disait que cadrer c'est autant inclure qu'exclure… Pas con le Willy : avant de foncer tête baissée dans ta loupe, prend le temps de regarder le monde que tu veux inclure dans ton cadre. Je préfère bouger mes petites fesses que de tourner une molette perso… mais ça, comme je l'ai dit, est très perso et pas ne pense pas remettre en question l'existence des zooms… bien au contraire ; juste pointer leur difficulté d'utilisation (qui n'apparait pas tout de suite ;) ).
Je plussoie les commentaires sur les focales fixes. Apres un certain temps tu n'a plus besoin de regarder dans l'appareil pour savoir ce que tel objectif va capturer et ca aide enormement...
Angelina
31/08/2009, 21h41
Le flash macro, ça coute la peau des couilles
Pas chiiir mon fils §§§
http://commerce.ciel.com/reidlimaging/upload//items/default/MAT0801.png
G.R.A.T.O.S.
http://i44.photobucket.com/albums/f44/jayhan78/uploads/DIY%20Macro%20Ring%20Light/010.jpg
Pire de tout, c'est que ça marche:
http://farm1.static.flickr.com/205/454551591_b77fe0dabf_o.jpg
http://www.shutterasia.com/forum/showthread.php?t=461
Un autre tout aussi génial de simplicité:
http://www.naturepixel.com/diffuseur_flash_integre_boitier_trois_quart.jpg
http://www.naturepixel.com/diffuseur_flash_integre_elastique.jpg
http://www.naturepixel.com/diffuseur_flash_integre_boitier.htm
J'ai un truc du genre qui se mets autour de flash intégré... Et un cobra qui peut flasher légèrement vers le bas.
Le 7D est arrivé !
http://www.focus-numerique.com/news_id-1518.html
PrinceGITS
01/09/2009, 10h09
L'ergonomie a l'air :bave:
http://img1.focus-numerique.com/focus/news/1/1518/eos_7d_dos.jpg
Je reproche au 40D la position de certains boutons qui ne sont pas pratique d'accès comme le bouton ON/OFF (qui d'ailleurs aurait dû être séparé de l'activation de la molette), les boutons sous l'écran.
Le 7D a enfin l'air pensé pour être utilisé facilement. Les boutons sur la gauche seront plus accessible quand on tient l'appareil.
Bon, il va falloir choisir entre économiser pour le 7D, économiser pour une Omega Speedmaster et dépenser pour continuer à jouer sur PC et consoles... Dur choix ! :cry:
EDIT : preview (http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/) sur dpreview
VOILA !
Enfin Canon semble se sortir les doigts de là où il les avait mis !
Reste plus qu'à voir s'il a repassé Nikon en gestion du bruit :unsure:
Voilà, quand on se fie aux français ils oublient des trucs (j'ai été direct sur dpreview après lecture de zone truc) :
New Flash and Wireless Flash Control. The 7D is the first Canon EOS to come with an Integrated Speedlite Transmitter. The system allows to control up to three groups of four flashes each. With 15mm the built-in flash features wider flash coverage than previous models. Its guide number is 12/39 (ISO 100, in meters/feet).
Et là je dis : c'est quand la date de dispo ?????
Pour ce modèle-ci, apparemment, il n'y a pas trop d'amélioration de ce coté (cf la phrase où ils disent qu'ils ont réussi à augmenter la densité de pixels tout en conservant la même sensibilité). Mais bon, à voir avec les tests pratiques. Dommage qu'ils n'aient pas implémenté un mode "fusion" pour réduire la résolution en augmentation la sensibilité. Qui utilise 18 MP ?
Le viseur par contre... :bave:
Moi j'utilise 18MP quand je les ai...
C'est pas un argument de vente, mais voir la lune page précédente, ya que du crop, pas de resize... Sans 12MP on y voyait que dalle et ça m'aurait foutu les boules :p
C'est le zoom du pauvre ça...
:p
PrinceGITS
01/09/2009, 11h03
A défaut d'avoir le bon zoom, nous pouvons changer d'objectif... :siffle: :coupbas:
Sinon, le 7D est prévu pour octobre.
J'étais sorti léger pour faire de la macro dans la garrigue au couché du soleil.
Je suis donc rentré de nuit. :p Et j'avais toujours que mon 60 macro sur moi d'où...
Et là je dis : c'est quand la date de dispo ?????
*immédiate* aka d'ici la fin du mois :)
1800€, aïe.
weedkiller
01/09/2009, 12h19
Vous avez vu le sample1 ?
http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos7d/
Elle a des boutons !!
Angelina
01/09/2009, 12h29
:enpeuxplusd'attendre:
http://zoom.comon.dk/polopoly_fs/Panasonic-lumix-konkurrent-til-Pen-1.210733.html!image/2536770664.jpg_gen/derivatives/landscape_470/2536770664.jpg
PrinceGITS
01/09/2009, 12h34
Rooooh ! Laisse nous baver sur le 7D ! :bave:
Au fait, ça commence quand l'IFA ?
Angelina
01/09/2009, 12h43
Rooooh ! Laisse nous baver sur le 7D ! :bave:
C'est bien pour ça que je ne dis rien.
Sinon le photokina c'est fin septembre, avec plein de :megabave: inside.
Edit:Leica rumors... (http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/)
Bon, j'ai enfin compris ou se place ce 7d dans la gamme canon : C'est un format "petit capteur", destiné aux semi pro, entre le 5dMK2 et le 50d . Pour ceux qui veulent profiter de l'avantage du facteur de grossissement . Par contre, personnellement je vise tjrs le 5d ^^ (nooon princegits, tu n'auras pas le 7d en occaz :D)
C'est bien pour ça que je ne dis rien.
Sinon le photokina c'est fin septembre, avec plein de :megabave: inside.
Edit:Leica rumors... (http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/)
Euh la photokina c'est que les années paires. Donc pas cette année, mais bien en 2010 ;)
Par contre, l'IFA c'est cette semaine.
Le M9 est le boitier leica qui va être annoncé ces jours-ci. Je suis curieux de voir le capteur qui va être mis dedans, et si (soyons fous ?) ca être un FF (ou pas).
Par contre, j'vais attendre d'être millionaire pour m'en payer un (9000€, comment dire :tired:)
PrinceGITS
01/09/2009, 13h56
(nooon princegits, tu n'auras pas le 7d en occaz :D)
Zut... :p
En fait, c'est surtout l'ergonomie qui me fait de l'œil. Mais à 1400€, je ne vais pas franchir le pas tout de suite. Peut être que ce sera adapté sur le 60D dans un an et demi. :)
Angelina
01/09/2009, 14h02
Euh la photokina c'est que les années paires. Donc pas cette année, mais bien en 2010 ;)
Tiens j'avais jamais remarqué... (sérieusement) :tired:
My bad.
:enpeuxplusd'attendre:
http://zoom.comon.dk/polopoly_fs/Panasonic-lumix-konkurrent-til-Pen-1.210733.html!image/2536770664.jpg_gen/derivatives/landscape_470/2536770664.jpg
Moi c'est le 9/9/9 que j'en peux plus d'attendre ;).
---------- Post ajouté à 18h57 ----------
Par contre, j'vais attendre d'être millionaire pour m'en payer un (9000€, comment dire :tired:)
Il est en pre-commande a 5500 euros donc c'est pas 9000 (C'est le meme prix qu'un M8.2 actuel)... Marrant ca les precommandes avant meme l'annonce :).
Ca y est, la machine Pana s'est mise en route !
http://a.img-dpreview.com/news/0909/Panasonic/GF1k_slant.jpg
http://www.dpreview.com/news/0909/09090204panasonicdmcgf1.asp
PrinceGITS
02/09/2009, 11h44
Est-ce que Yasko va craqué... :p
Ce matin, je suis passé acheté un sac pour mon reflex. J'ai pris un Crumpler New Delhi 390 marron et orange (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=2454236&postcount=7272).
Sur le peu que je l'ai utilisé, cela semble être de la bonne came bien pensée et très solide.
Je vous ferais un feedback début octobre après mes vacances (raison de l'achat ;) ).
Par contre, j'ai une question. Le vendeur m'a dis de na pas mettre le reflex avec objectif monté sur l'objectif dans le sac. Car si ça tape dessous, cela pourrait case l'objectif.
Vrai ou faux ?
Car je trouve cela plus pratique de le mettre comme ça. Il prend moins de place et est plus facile à attraper pour shooter rapidement.
http://cgi.ebay.com/800mm-Mirror-Lens-for-Canon-Rebel-XS-XSi-XT-XTi-1000D_W0QQitemZ350243554702QQcmdZViewItemQQptZCame ra_Lenses?hash=item518c24858e&_trksid=p3286.c0.m14
:MEGABAVE:
J'ai toujours rangé mes boitiers avec leur optique dans mes sac.
XWolverine
02/09/2009, 11h52
Le vendeur m'a dis de na pas mettre le reflex avec objectif monté sur l'objectif dans le sac. Car si ça tape dessous, cela pourrait case l'objectif.
Ah ben !
L'appareil est posé à plat dans le sac, non ?
Je ne sais pas si le risque est réel, mais j'ai toujours transporté mon réflex (+ de 10 ans, maintenant) avec un objectif monté, j'ai du braver sa mort de nombreuses fois, alors :o
Clair que ce serait chiant de monter l'objectif à chaque fois, perso, déjà je préfère changer le moins possible d'objectifs (poussière sur le miroir, tout ça) et je préfère mettre l'appareil dans le sac pour me déplacer plutôt que de l'avoir autour du cou ou de le poser n'importe où seul (siège de la voiture, ...)
PrinceGITS
02/09/2009, 11h53
@ Neo_13 : Objectif monté orienté vers le bas ?
Cela me semble étrange ce qu'a dit le vendeur car sur le site de Crumpler, il y a des photos où le SLR est rangé avec objectif monté (ou alors c'est un trucage...).
Vu qu'il m'a parlé des sac avec moulage pour soutenir les boitiers, il essayait peut être simplement de me diriger vers autre chose... :tired:
@ XWolverine : Non, l'appareil serait "posé" sur l'objectif. Mais il serait soutenu avec une cloison mobile sous la poignée ergonomique.
XWolverine
02/09/2009, 11h54
http://cgi.ebay.com/800mm-Mirror-Lens-for-Canon-Rebel-XS-XSi-XT-XTi-1000D_W0QQitemZ350243554702QQcmdZViewItemQQptZCame ra_Lenses?hash=item518c24858e&_trksid=p3286.c0.m14
:MEGABAVE:
C'est quoi ce truc ?
PrinceGITS
02/09/2009, 11h56
Un objectif pour photographier les astres, je suppose. L'avant de l'objectif me fait penser à un télescope.
En tout cas, :bave:
Est-ce que Yasko va craqué... :p
Je lis l'article (si on peut appeler ça comme ça, ca m'a plutot l'air d'un communiqué de presse dans l'état actuel des choses) de DPPreview de manière entrecoupée, mais pour l'instant, je ne bave pas encore. On verra avec les vrais tests.
Il faudrait un killer lens pour faire partir/revenir le format (µ)4/3. Pas trop cher tant qu'à faire. Il y a bien le "Leica D Summilux 25mm F1.4 ASPH" avec l'adaptateur, mais je n'ose pas regarder le prix. Et puis, on doit pas mal multiplier la focale avec un µ4/3 je suppose ? (combien ? *2 et quelques ?)
Je regardais hier la gamme d'objectifs chez Canon et Nikon, notamment les grands angles à grande ouverture (24/28 mm f/1.4), et même en focale fixe et focus manuel, c'est super cher quand même. Tout ceux que j'ai trouvé intéressants sont à plus de 1000€ (à part les 50mm f/1.4).
---------- Post ajouté à 12h48 ----------
Un objectif pour photographier les astres, je suppose. L'avant de l'objectif me fait penser à un télescope.
En tout cas, :bave:
Ca ressemble au truc qu'a posté Airwalkmax, les objectifs cata, euh, -lytiques ? Enfin bref, y a un système de double miroir.
200$, c'est clair que c'est pas cher.
:itseutrap:
Edit :
700€ pour le Leica 25mm f/1.4, ca va, ca peut passer. Par contre, le coef est de 2 sur 4/3 (davantage sur µ4/3 ?), donc ca fait du 50mm minimum, c'est bien pour faire du portrait, mais ce n'est plus du grand angle...
En fait, c'est un full frame qu'il me faut. Il font ça dans un boitier compact, qui tient dans la poche ?
:)
Ca ressemble au truc qu'a posté Airwalkmax, les objectifs cata, euh, -lytiques ? Enfin bref, y a un système de double miroir.
200$, c'est clair que c'est pas cher.
:itseutrap:
En regardant de plus près, c'est vrai que c'est un peu bizarre. Il l'annonce pour Canon et il est monté sur un Nikon...
J'ai été faire un tour sur sa boutique, et il y a même des 800mm au même prix.
http://cgi.ebay.com/800mm-Mirror-Lens-for-Canon-EOS-50D-40D-30D-20D-5D_W0QQitemZ270437807025QQcmdZViewItemQQptZCamera_ Lenses?hash=item3ef75973b1&_trksid=p4634.c0.m14.l1262
A ce prix là, à mon avis, c'est des objectifs qu'ils fabriquent eux-mêmes (dans leur garage avec des culs de bouteilles de heineken).
Edit :
Et des fisheyes 8mm f/3.5, et des 85mm f/1.4.
weedkiller
02/09/2009, 13h19
C'est juste des Objectifs catadioptriques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Objectif_catadioptrique)
Ca coute pas cher, parceque 2 miroirs fixes, c'est moins cher que 42 lentilles aspheriques aux traitements antireflets avec stabilisation d'image.
@princegits : ça depends de l'agencement du sac . S'il y a un emplacement en forme de pièce de tétris" T" , permettant de soutenir les 2 cotés du boitier, tu peux le laisser . Sinon, je conseille de l'enlever car tu risques de créer du "jeu" au niveau de la bague d'attache, ou de la fragiliser . Plus l'objectif est long, plus il est conseillé de le demonter pour le ranger, sauf sac specialisé.
@ Neo_13 : Objectif monté orienté vers le bas ?
Cela me semble étrange ce qu'a dit le vendeur car sur le site de Crumpler, il y a des photos où le SLR est rangé avec objectif monté (ou alors c'est un trucage...).
Vu qu'il m'a parlé des sac avec moulage pour soutenir les boitiers, il essayait peut être simplement de me diriger vers autre chose... :tired:
Oui, vers le bas...
Le mec t'aurais aussi dit qu'un baionette en plastique, ça casse, si tu lui avais demandé... Pourtant mon photographe, sur les milliers d'appareils qu'il a vendu, y compris à baionette plastique n'en a jamais vu cassé.
Alors, en THEORIE, oui, mais en pratique, non, et encore moins si ya un truc qui supporte l'apn sous la poignée.
---------- Post ajouté à 13h59 ----------
En regardant de plus près, c'est vrai que c'est un peu bizarre. Il l'annonce pour Canon et il est monté sur un Nikon...
J'ai été faire un tour sur sa boutique, et il y a même des 800mm au même prix.
http://cgi.ebay.com/800mm-Mirror-Lens-for-Canon-EOS-50D-40D-30D-20D-5D_W0QQitemZ270437807025QQcmdZViewItemQQptZCamera_ Lenses?hash=item3ef75973b1&_trksid=p4634.c0.m14.l1262
A ce prix là, à mon avis, c'est des objectifs qu'ils fabriquent eux-mêmes (dans leur garage avec des culs de bouteilles de heineken).
Si j'en prend un, c'est pour photo astro uniquement, du coup, le bokeh qui pue, spa grave. Pareil pour le microcontraste.
XWolverine
02/09/2009, 14h05
Sinon, je conseille de l'enlever car tu risques de créer du "jeu" au niveau de la bague d'attache, ou de la fragiliser . Plus l'objectif est long, plus il est conseillé de le demonter pour le ranger, sauf sac specialisé.
Ah merde, le miens a toujours été posé au fond du sac, rembourré dans le fond, mais sans support épousant la forme :o
Faudrait genre une goulotte sous l'objectif ?
---------- Post ajouté à 14h05 ----------
Si j'en prend un, c'est pour photo astro uniquement, du coup, le bokeh qui pue, spa grave. Pareil pour le microcontraste.
Le bokeh toroïdal (humpf), c'est uniquement du flou dans le fond de l'image, c'est ça ?
weedkiller
02/09/2009, 14h19
Le bokeh toroïdal (humpf), c'est uniquement du flou dans le fond de l'image, c'est ça ?
Oui, ca donne ce genre d'effets la :
http://www.flickr.com/groups/bokeh_/discuss/72157604545634741/
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Heron_and_donut_bokeh_20070607.jpg
http://taishimizu.com/pictures/Reflex-Nikkor-C-500mm-f8-Review-Mirror-Catadioptric-Lens/ducklings-donut-boke.jpg
PrinceGITS
02/09/2009, 14h33
C'est pas top en forme de tore. Ça attire trop le regard.
Spour ça que pour l'astro c'est good : ya pas de fond.
XWolverine
02/09/2009, 14h44
Sauf des étoiles, mais ça peut donner un rendu intéressant :p
PeGGaaSuSS
02/09/2009, 18h29
C'est pas plus simple de foutre le reflex sur un téléscope ? :huh:
C'est pas le même prix bien sur, enfin on voit plus loin je pense.
C'est juste 10 à 20x plus cher... Prix de base bien sur.
PeGGaaSuSS
02/09/2009, 18h49
OK juste le cout, j'etait pas sur :) Sympa comme truc, dommage que je suis un peu trop bloquer sur Paris
Pour photographier les netoiles, il faut pas un truc pour contrebalancer le mouvement de la terre, sur les poses assez longues/très longues?
Salut,
Pour photographier les netoiles, il faut pas un truc pour contrebalancer le mouvement de la terre, sur les poses assez longues/très longues?Une monture équatoriale.
Airwalkmax
03/09/2009, 00h29
Dans le même genre que le 800mm, t'as celui-là (que j'ai et qui rend bien pour prendre la Lune) : http://cgi.ebay.fr/RUSSIAN-1000MM-F10-MC-MTO-11CA-PENTAX-K-MOUNT-ADAPTER_W0QQitemZ260471144384QQcmdZViewItemQQptZCa mera_Lenses?hash=item3ca54a3fc0&_trksid=p3286.m63.l1177
Mais évidemment, avec une ouverture de f/11, une mise au point manuelle et un poids assez élevé tu ne feras pas énormément d'autres types de photos.
J'ai pas trouvé de prix pour des pieds photo à monture équatoriale.
PrinceGITS
03/09/2009, 07h18
En cherchant vite fat, j'en ai trouvé trois sur un site.
Les prix sont variés, 305€ (http://www.digixo.com/optiques/telescopes-miroir/sky-watcher/p232492-monture-equatoriale-eq-5-avec-trepied-_a750p_.html), 580€ (http://www.digixo.com/optiques/telescopes-miroir/sky-watcher/p232494-monture-equatoriale-heq5-motorisee-avec-trepied-_a750p_.html), 950€ (http://www.digixo.com/optiques/telescopes-miroir/sky-watcher/p232495-monture-equatoriale-eq6-avec-trepied-_a749p_.html), 1450€ (http://www.digixo.com/optiques/telescopes-miroir/sky-watcher/p232496-monture-equatoriale-eq6--motorisee-go-to-avec-trepied-_a749p-gt_.html).
Après, je ne sais même pas si un objectif catadioptrique pour reflex se fixe dessus...
En pas chère j'ai trouvé celui là : Monture de table mini-EQ (http://www.maison-astronomie.com/montures-et-trepieds-112/montures-equatoriales-115/monture-de-table-mini-eq-728.html) qui, comme son nom l'indique est de table :tired: au prix de 60 euro. Ou plus classique avec trépied : Monture équatoriale EQ1 Orion (http://www.maison-astronomie.com/montures-et-trepieds-112/montures-equatoriales-115/monture-equatoriale-eq1-orion-1164.html) : 99 Euro
Il faut compter le moteur en sus : Moteur d'entraînement pour EQ1 (http://www.maison-astronomie.com/accessoires-1/moteurs--raquettes-de-commande-16/moteur-dentrainement-pour-eq1-731.html) : 69 Euro
Pour les plus bricoleurs :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Scotch_mount(fr).png
Et : fabriquer sa monture (http://lotrastronomy.canalblog.com/archives/le_projet_monture/p10-0.html) pour de gros telescopes, à adapter
99€ de pied + 69€ de moteur + 20€ de sabot + 180€ d'objectif...
C'est moins couteux que ce que je pensais de shooter les étoiles... Mais ça reste "pas anecdotique"... Du coup, je crois que je vais m'abstenir, au moins jusqu'à ce que j'essaye avec un matos de prêt.
Parce que si je peux avoir net que la lune (luminosité), ça va rapidement m'émasculer.
Au delà des quelques secondes de pause sur un cata (1000mm pour moi) ca commence à se voir que la terre tourne.
Du coup, ouais faut du matos :)
Et puis le cata, c'est sympa, mais 1000mm x 1.6 faut:
- assurer pour la MAP ca pardonne pas grand chose
- avoir un sacré bon pied car même en plein soleil si le temps de pause n'est pas un soucis, le cadrage non stabilisé l'est
- avoir un temps idéal, car à 1600mm, le voile atmo/perturbations atmo se voient beaucoup (trop).
Pour avoir par exemple testé sur les champs, c'est impossible de faire une photo nette à l'autre bout de l'avenue (alors que le facteur de zoom permet d'avoir l'arc en plein cadre depuis la concorde)
Faudrait que je me sorte les doigts pour réparer mon cata qui a un peu (trop) de jeu
:)
Et puis je vais probablement remettre en service mon 300N pour les étoiles... Les photos filées à 30min de pose, ça me faisait triper. Et 30min en numérique... Euh... Non quoi.
Sauf à avoir un 20DA.
PrinceGITS
03/09/2009, 11h24
Pourquoi c'est un problème le numérique pour les très longues poses ?
Pourquoi c'est un problème le numérique pour les très longues poses ?
Parce que le capteur chauffe, et ca peut créer un bruit numérique spécifique aux longues poses.
Parce que le capteur chauffe, et ca peut créer un bruit numérique spécifique aux longues poses.
30min, quelque soit le CMOS de reflex, il est cramé.
Le 20DA avait un genre de peltier pour le refroidir.
Et en plus, oui, ça rajoute du bruit chromatique. Mais pas besoin d'aller jusqu'à 30min pour ça... Fait 10 photos à 30s de pose de suite (sans bouger) et compare la première et la dernière.
PrinceGITS
03/09/2009, 11h42
Le 20DA semble juste avoir un traitement spécifique du bruit par rapport au 20D. Donc, je pense que les compensation pour les longues poses des SLR actuel doit bien fonctionner pour prendre des astres.
J'ai l'option "Image Long exp. Noise reduction" et "High ISO speed noise reduction " dans les options avancées de mon 40D. Je pense que ça doit être hériter du 20Da, non ?
D'ailleurs, il n'y a pas eu d'autre EOS xxDA...
Le seul souci, c'est que pour les poses longues (plus de 30") il faut laisser appuyer sur le déclencheur. Donc à moins d'avoir une télécommande qui le gère automatiquement (TC-80N3 à 180€ :w00t:), ce n'est pas facile.
La télécommande à 60€ marche aussi.
Et juste fait 10 photos "en rafale" à 30s de pose.
Et pour le 20DA, j'm'est confusé (il a surtout pas de filtres IR)... Mais donc sur les poses très longues (plusieurs minutes) tous tes systèmes (j'ai les même dans mon 450D) vont planner dur.
http://www.thuillier-matthieu.com/modifier_un_eos_300d.htm
PrinceGITS
03/09/2009, 12h35
http://www.thuillier-matthieu.com/modifier_un_eos_300d.htm
:w00t:
Il ne faut pas avoir peur de casser quelque chose.
Et le module pelletier ! :O
Ben quand il n'existe RIEN pour ce que tu veux faire, ben t'es bien obligé de le faire tout seul.
PrinceGITS
03/09/2009, 14h54
Sinon, ça surchauffe aussi vite que ça le capteur ?
Ça peut réellement cramé si facilement ?
Sinon, ça surchauffe aussi vite que ça le capteur ?Ca chauffe vite
Ça peut réellement cramé si facilement ?Dans la plupart des cas, le capteur va s'autoprotéger, aujourd'hui. Par exemple, en vidéo avec les nouveaux capteurs, au bout de 5min, il se ferme.
La télécommande à 60€ marche aussi.
Et juste fait 10 photos "en rafale" à 30s de pose.
Et pour le 20DA, j'm'est confusé (il a surtout pas de filtres IR)... Mais donc sur les poses très longues (plusieurs minutes) tous tes systèmes (j'ai les même dans mon 450D) vont planner dur.
http://www.thuillier-matthieu.com/modifier_un_eos_300d.htm
Pas les APN concus avec des capteurs CMOS fait pour la lecture continue longue (àlà LiveView ou video ;))
Enfin, moins :)
Pas les APN concus avec des capteurs CMOS fait pour la lecture continue longue (àlà LiveView ou video ;))
Enfin, moins :)
Ouais, j'ai une grosse rafale (voir tour eiffel candy) et la dernière est beaucoup plus bruité que la première... Et mon APN liveviewte.
Ca chauffe vite
Dans la plupart des cas, le capteur va s'autoprotéger, aujourd'hui. Par exemple, en vidéo avec les nouveaux capteurs, au bout de 5min, il se ferme.
C'est surtout que l'enregistrement est limité à cinq minutes, mais rien n'empêche de démarrer une nouvelle capture dans la foulée, et ça repart pour 5 minutes. C'est idiot.
PrinceGITS
03/09/2009, 19h42
Pas sûr qu'il te laisse repartir aussitôt...
Sinon, j'ai une question un peu conne. On peut changer le nom des fichiers créés dans les les paramètres de l'APN ?
Car avec le compact et le reflex tous les 2 Canon, je ne peux pas mixer les photos des 2. Ils sont dans la même plage de numéro...
C'est surtout que l'enregistrement est limité à cinq minutes, mais rien n'empêche de démarrer une nouvelle capture dans la foulée, et ça repart pour 5 minutes. C'est idiot.
L'enregistrement HD sur le 7D est limité à 29min59 :tired:
L'enregistrement HD sur le 7D est limité à 29min59 :tired:
:O
Ca me plairait de voir comment ils évacue le chaud... Probablement le boitier est massif et métallique, donc avec un très bon contact th avec, on refroidit par inertie.
weedkiller
04/09/2009, 10h53
Et le 5D MKII est limité à 12minutes... Mais ca semble plus etre du au fat32 (pas de fichier de plus de 4GO).
D'un autre côté, c'est pas sur qu'en mode vidéo, ils utilisent tout les photosites, il doivent en alimenter un sur 4 ou un truc du genre...
:O
Ca me plairait de voir comment ils évacue le chaud... Probablement le boitier est massif et métallique, donc avec un très bon contact th avec, on refroidit par inertie.
Et encore, je suis sur que c'est limité à cette durée pour des raisons de droits de douane, et certainement pas pour des raisons techniques :rolleyes:
XWolverine
04/09/2009, 23h05
Sinon, j'ai une question un peu conne. On peut changer le nom des fichiers créés dans les les paramètres de l'APN ?
Car avec le compact et le reflex tous les 2 Canon, je ne peux pas mixer les photos des 2. Ils sont dans la même plage de numéro...
Si tu peux pas, utilise les fonctions de renommage des soft d'image. Tu browse sur ta carte et tu renomme par lot + copie avec un préfixe (prénom).
Angelina
04/09/2009, 23h42
900 euroballes.
Ouch !
http://www.whatdigitalcamera.com/imageBank/p/Panasonic-DMC-GF1-top-580.jpg
http://www.whatdigitalcamera.com/imageBank/p/Panasonic-DMC-GF1-slant-580.jpg
http://www.ubergizmo.com/photos/2009/9/lumix-dmc-gf1.jpg
PrinceGITS
05/09/2009, 11h55
Si tu peux pas, utilise les fonctions de renommage des soft d'image. Tu browse sur ta carte et tu renomme par lot + copie avec un préfixe (prénom).
Que je suis con ! Je n'y ai même pas pensé... :|
900 euroballes.
Ouais mais :bave: ! :wub:
Airwalkmax
05/09/2009, 12h31
Aujourd'hui braderie de Lille, je suis d'abord tombé sur un gars qui vendait un minuscule Rollei, bien plus compact et discret qu'un APN actuel; je l'aurai bien pris s'il n'était pas vendu 80€..
Cette braderie est un bonheur pour le photographe collectionneur ou non, pas mal de personnes qui vendait d'anciens appareils, parfois excellement conservés (j'ai vu un très beau folding Kodak de 1907)
Mais la bonne affaire du jour c'est cet objo : http://cgi.ebay.fr/Leica-Leitz-50mm-1-2-Summicron-Lens-Mint_W0QQitemZ120464812919QQcmdZViewItemQQptZCamer a_Lenses?hash=item1c0c432b77&_trksid=p3286.c0.m14
Acheté à .. 40€ :love:
A ce prix la verifie qu il n est pas contamine paR un fungus. Ces cochonneries se propagent facilement aux autres objectifs stockes a proximite. C est assez courant sur les objos de plus de 30 ans qui n ont pas ete stockes au sec...
Avec la brochure du M9 qui a leak sur internet on sait aussi que Leica prepare le X1:
Un compact APSC avec objectif fixe de 24mm. Un concurrent du DP2 avec un objectif Leica ? :)
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2009/09/leica-x1.jpg
(la poignee est optionelle apparament).
Buddy_Christ
06/09/2009, 14h49
Salut les aminches,
Me voici avec une tripotée d'interrogations. Ma tendre et douce a décidé cette année de se remettre à la photo argentique, et elle ne dispose que d'un vieux bas de gamme minolta qui fait rien qu'à l'embêter sans vouloir se laisser régler l'ouverture. Si je me souviens bien, ont été plébiscités sur ce topic même l'AE1 chez Canon et le FM10 de Nikon. Première constatation quand on tape ces deux noms sur leboncoin, l'AE1 est sacrément répandu alors que le FM10 se fait plus rare. Et également plus cher. C'est une conséquence directe de sa rareté (rare donc cher) ou c'est du à une qualité supérieure ?
Pour ma part, geek au doigt boudinés, j'apprends à me servir d'un appareil photo avec mon fidèle D40 Nikon et ses deux zooms (allez au japon, vous reviendrez avec plein de trucs pas chers \o/). Ca vient tout doucement, et plus ça va, mieux j'arrive à mes fins (i.e., pour tel but, je sais sur quel bouton appuyer/quelle molette tourner, qui influe sur quoi, etc ...). Et là je commence à avoir faim d'une 50mm f1:1.4 :emo:
Vu qu'on est 2, le plus simple serait de pouvoir échanger nos objectifs, et pas d'avoir tout en double ...
Le premier problème, c'est la marque différente : l'AE1 se trouve très facilement, parfois avec un lot de focale fixes alléchant, mais j'ai pas très envie de passer chez Canon en numérique (pour une raison simple : je supporte pas la position du déclencheur, c'est viscéral :/)
Deuxième problème : supposons que je trouve un FM10 pour ma mie. Reste que mon D40 n'accepte pas les objectifs non motorisés (donc AF-S et AF-I uniquement). Du moins il n'autofocus pas avec. J'ai beau aimer me servir de mes mains, un focus manuel en permanence ça me semble un peu extrême. Donc il faudrait tout de même que je change de boitier.
Ceci étant posé, voici mes interrogations :
- des réelles différences entre AE1 et FM10 ?
- comment détecter un fungus (une vilaine moisissure dans l'objectif je suppose) pour ces vieux machins ?
- si je change de boitier numérique, c'est pour m'établir pour de bon avec une marque : si quelqu'un a un argument massue qui vaudrait le coup pour que je torde mes petits doigts sur un Canon DSLR, qu'il le dise maintenant ou se taise à tout jamais
- mon idéal serait "un D40 qui prend les objectifs non motorisés", je vise donc le D60. J'ai bon ? La vidéo du D90, je m'en tape un peu (beaucoup) :p
Salut,
- mon idéal serait "un D40 qui prend les objectifs non motorisés", je vise donc le D60. J'ai bon ? La vidéo du D90, je m'en tape un peu (beaucoup) :pIl me semble que non, tu n'as pas bon. Il faut taper au dessus du D60 pour avoir la compatibilité totale. Mais c'est à vérifier.
-> essaye de trouver un D70 ou un D80 d'occaz ?
Sur la baie tu trouves des FM2 à 80/100€ apparemment.
http://cgi.ebay.fr/Excellent-NIKON-FM2-1-NR_W0QQitemZ130328819170QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_P hotovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques?hash=it em1e5833f5e2&_trksid=p3286.c0.m14
Un tableau comparatif : http://apphotnum.free.fr/N2B1.html
Voilou.
Tu n'es pas oblige de prendre des reflexes non plus. Vous ne pourrez pas echanger les objectifs, mais un Zorki 4K avec un Jupiter8, un Jupiter9 et un Jupiter12 (50mmf/2, 35mm, 85mm f/2) ne devrait pas revenir trop cher non plus (les 3 sont des repliques exactes d'objectifs Zeiss). La qualite est tres variable mais en payant un peu plus d'un vendeur repute tu auras quelque chose de tres bon (et c'est de la mecanique simple reparable a la maison).
Il n'y aura pas de cellule, mais la cellule dans les AE1 est la premiere chose qui tombe en panne donc souvent si il est pas cher il n'aura plus de cellule. Je ne peux rien dire sur les vieux Nikon je n'en ai jamais eu (j'ai pas mal utilise un AE1 il y a 20 ans par contre et un zorki recement:)).
Pour le fungus, c'est assez simple regarde a travers l'objectif avec une lampe et fais bouger ton angle de vision de maniere a avoir la lampe qui se reflette sur les differentes lentilles interieures. Si tu vois des marques circulaires blanchatres c'est du fungus. En general c'est pas difficile a voir, si quelqu'un te vend un objectif avec sans te le dire sur ebay tu peux lui renvoyer et annuler la vente: le produit n'etait pas conforme (a moins qu'il l ait decrit comme etant en mauvais etat...
Si tu ne comptes pas utiliser des objectifs sans autofocus il n y a pas de raisons d'essayer d'optimiser pour prendre la meme monture qu'elle.
Tu peux aussi regarder les vieux pentax (spotmatic, KM voire K1000 avec un adapteur M42->K), il y en a beaucoup sur ebay et la monture M42 est probablement celle pour laquelle le plus d'objectifs sont en vente et pas cher (Et bons), donc c'est une mine pour acheter des objectifs.
- mon idéal serait "un D40 qui prend les objectifs non motorisés", je vise donc le D60. J'ai bon ? La vidéo du D90, je m'en tape un peu (beaucoup) :p
Comme l'a dit Gladia, le D60 ne prends pas les objo non motorisés. Je crois qu'il faut viser le D90...
Buddy_Christ
07/09/2009, 12h37
Comme l'a dit Gladia, le D60 ne prends pas les objo non motorisés. Je crois qu'il faut viser le D90...
Il me semble que non, tu n'as pas bon. Il faut taper au dessus du D60 pour avoir la compatibilité totale. Mais c'est à vérifier.
-> essaye de trouver un D70 ou un D80 d'occaz ?
Après vérification, effectivement le D60 n'autofocus qu'avec les AF-S. Au temps pour moi :o (j'étais persuadé d'avoir lu le contraire, il y'a très longtemps, saleté de mémoire ...)
Buddy_Christ
07/09/2009, 12h43
Yabon Zorki / Méchant Fungus
Merci pour le tuyau, c'est le genre d'appareil que j'aurais pas osé acheté sans qu'on me le conseille ;)
Comme ma copine aura accès à un labo, j'ai presque envie de me prendre un Zorki, et un des réflex cités pour elle. Tant pis pour l'échange d'objectif, ça semble être vraiment trop le bordel, mon D40 me suivra encore un peu. Seul regret : le prix des AF-S par rapport au prix des modèles correspondants AF :sad:
Tiens ça a pas voulu fusionner. Daysolay pour le doublon :/
Pour le Zorki, si tu le prends avec d'autres objectifs qu'un 50, il faut penser a acheter un viseur externe de la bonne focale (c'est pas cher mais indispensable, le viseur interne est 50mm seulement).
L'autre avantage est qu'il accepte les objectifs Leica a vis (LTM) des annees 50 et d'avant, ainsi que pas mal d'autres copies. Pour les objectifs modernes, Voightlander en fait des tres bons qui se montent dessus (un 15mm +viseur a 300$ par exemple - plus cher mais difficile de trouver un super grand angle de cette qualite a ce prix la).
Si possible avant d'acheter demander de verifier que le telemetre est bien aligne (rangefinder alignment), histoire de ne pas avoir a sortir les tournevis a l'arrivee (si tu en achete un je peux te donner des pointeurs vers des manuels d'entretien en anglais, sauf si tu lis le russe courament bien sur :)).
Un article interressant pour ceux qui sont interresse par des explications plus scientifiques du bruit dans les capteurs. C'est assez technique, mais j'ai trouvela lecture particulierement interressante :).
PrinceGITS
08/09/2009, 07h25
Avec le lien, ça serait plus pratique. ;)
Gros boulet inside il etait tard:
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/index.html
Angelina
08/09/2009, 16h23
Et avec le décalage horaire, t'as des niuozes des leica ? :)
Demain pour les details :)
Angelina
08/09/2009, 23h00
Allez on joue aux pronostiques ?
2800 euroboulles pour le M9 et 1200 pour le X1.
PrinceGITS
08/09/2009, 23h17
Dans les 2 cas plus cher que la concurrence. Mais Leicaaaaaaaaa :bave:
Allez on joue aux pronostiques ?
2800 euroboulles pour le M9 et 1200 pour le X1.
5000euroboules pour le M9
A coté de ça, les boutiques francaises commencent à référencer le 7D, légèrement en dessous du D300s :)
Angelina
08/09/2009, 23h47
My bad.
Je voulais dire 5800 evidement. Pavé numérique, doigt glissé, tout ça...
:p
Les precommandes etaient a 5500 euros pour le M9. La grande question est le X1.
Perso je dirais 1500-1800 euros, avec quelques goodies comme une deuxieme batterie, lightroom, et un chargeur de voyage. Leica n'a pas l'habitude de tirer les prix vers le bas, mais en general la boite contient pas mal de choses utiles :).
Leica M9:$6,995 msp ships September, will not need uv-ir, will use regular m8 accessories.
Leica X1: $1,995 msp ships January. The Leica X1 is AF, has VR, 12mp cmos sensor and comes with optional viewfinder, ever ready case, grip etc.
Yay \o/
C'est juste portnawak.
Le X1 est un APS-C, équipé d'un Elmarit 24mm f/2.8 ASPH (35 mm en équivalent FF).
http://www.dphoto.it/200909081968/leica/leica-x1-compatta-con-sensore-aps-c.html
Edit :
Et le M9 est un full frame, bien fur.
Angelina
09/09/2009, 11h10
Yay \o/
C'est juste portnawak.
Comme depuis toujour, j'ai envie de dire. :(
Tant mieux, comme ça j'ai même pas envie, jsuis même pas tenté.
Le plus foutage de gueule c'est quand même le X1, qui reste un compact à objectif fixe.
Maintenant, me reste plus qu'à attendre un équivalent Voigtlander ou Contax, à un prix pas indécent...
Angelina
09/09/2009, 11h28
Comme ça:
http://cameraquest.com/jpg6/R3A%20DA.jpg
http://www.leicatime.com/ContaxG2HalfBrownDiagWcamera.jpg
http://theonlinephotographer.typepad.com/.a/6a00df351e888f8834010536f53f3e970c-800wi
Angelina
09/09/2009, 11h39
En fait, le Canon, s'il pouvait le faire en objectif interchangeable, pour mettre un 35mm pancake dessus, ce serait le rapport prix/compacité/oldschool idéal... :bave:
http://wd.ch-img.com/1056091-powershot-g11-frt-lcd.11,bWF4LTUyMXgzOTA=.jpg
Le M9 et le X1 sont livrés avec Lightroom.
Grâce à son capteur FF, la sensibilité / gestion du bruit du M9 serait exceptionnelle : “le résultat en 800 ISO est hallucinant, à peu près identique à un 100 ISO au Hasselblad 503CWD”.
Edit :
Bizarre, sur zone numérique (http://www.zone-numerique.com/news_5498_Le_Leica_M9_serait_un_full_frame.htm), ils disent que le capteur serait le même que celui du 5D MkII.
Clair! J'aime beaucoup sa tronche, au G11. Apr contre vu qu'il est un peu cher, je pense que je me rabattrai plutôt sur le G10, quand il aura baissé suite à l'arrivée de son grand frère
Angelina
09/09/2009, 12h10
“le résultat en 800 ISO est hallucinant, à peu près identique à un 100 ISO au Hasselblad 503CWD”.
:bave: Oh oui ! J'aime quand tu me parle dirty...
---------- Post ajouté à 12h10 ----------
Clair! J'aime beaucoup sa tronche, au G11. Apr contre vu qu'il est un peu cher, je pense que je me rabattrai plutôt sur le G10, quand il aura baissé suite à l'arrivée de son grand frère
Ça se trouvera à 300 balles... :bave:
Curiosité : un APN open source ! (http://www.lesnumeriques.com/news_id-10724.html)
XWolverine
09/09/2009, 13h18
Mouais, c'est bien beau, mais je doute des capacités de la bête par rapport aux applications listées (Autostitch, par exemple, il faut du Mo de mémoire et de la puissance de calcul :o)
Angelina
09/09/2009, 13h30
Voilà de la lecture pour la pause déjeuner:
http://www.actuphoto.com/11595-nouveau-leica-x1-un-compact-numerique-de-reportage-ultra-performant-.html
http://www.actuphoto.com/imagew.php?image=files/news_11595_0.jpg&dst_w=260
En fait, c'est pas du tout un objectif pancake fixe, les lentilles se telescopent à l'allumage, comme n'importe quel vulgaire compact, c'est nul...
weedkiller
09/09/2009, 13h48
J'avais entendu dire que c'était panasonic qui faisait l'electronique des numériques Leica. Quelqu'un confirme ? Ou alors je propage des rumeurs infondées B)
Voilà de la lecture pour la pause déjeuner:
http://www.actuphoto.com/11595-nouveau-leica-x1-un-compact-numerique-de-reportage-ultra-performant-.html
Vitesses d'obturation : 4 - 1/2000 secondes
4 secondes max en durée d'exposition. Pour les effets de filé, faudra repasser... :|
Voilà de la lecture pour la pause déjeuner:
http://www.actuphoto.com/11595-nouveau-leica-x1-un-compact-numerique-de-reportage-ultra-performant-.html
http://www.actuphoto.com/imagew.php?image=files/news_11595_0.jpg&dst_w=260
En fait, c'est pas du tout un objectif pancake fixe, les lentilles se telescopent à l'allumage, comme n'importe quel vulgaire compact, c'est nul...
C'est un leica en même temps. D'accord l'optique PEUT arracher à peu près tout ce qui existe dans certains cas et sur des trucs particuliers hors de prix, d'accord, avec leurs télémétrique ils ont conservé, à prix d'or, un coté vintage, mais enfin, à un moment, on s'est rendu compte que démarrer sa caisse à la manivelle cté surtout chiant. Ca viendra aussi dans la photo, même pour les snob genre fefe
:trolldejaloux: :trolldepauvre:
Angelina
09/09/2009, 15h42
J'avais entendu dire que c'était panasonic qui faisait l'electronique des numériques Leica. Quelqu'un confirme ? Ou alors je propage des rumeurs infondées B)
Il ne vont pas le crier sur les toits, mais le dlux4 et le lx3 sont rigoureusement identiques; il n'y a que l'autocollant de la marque qui change...
http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/25/leica-dlux-4.jpghttp://www.mobiles-actus.com/photos/news/PanasonicLumixDMC-LX3-1.jpg
Enfin l'autocollant, et 300 euros, le prix du snobisme.
Et ça fait cher 300 euros pour un autocollant.
J'avais entendu dire que c'était panasonic qui faisait l'electronique des numériques Leica. Quelqu'un confirme ? Ou alors je propage des rumeurs infondées B)
Ce n'est pas panasonic qui fait l'electronique de la serie M et de la serie S, et apparament pas non plus pour les X. Le M et le S ont ete developpes par Leica comme des grands.
---------- Post ajouté à 18h42 ----------
Il ne vont pas le crier sur les toits, mais le dlux4 et le lx3 sont rigoureusement identiques; il n'y a que l'autocollant de la marque qui change...
http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/25/leica-dlux-4.jpghttp://www.mobiles-actus.com/photos/news/PanasonicLumixDMC-LX3-1.jpg
Enfin l'autocollant, et 300 euros, le prix du snobisme.
Et ça fait cher 300 euros pour un autocollant.
La difference n'est pas 300 euros quand tu prends en compte le bundle (les batteries additionelles etc...) Ca reste 150 euros plus cher quand meme :) pour exactement la meme chose oui. Au moins le X1 tu n as pas un panasonic rebadge...
---------- Post ajouté à 18h45 ----------
Sur les 2k$ du X1 il y a lightroom qui coute 300$ un viseur externe qui en coute 200 si tu l'achete separe, et un etui en cuir qui en coute ~150$. Le probleme est que meme si tu ne les veux pas tu n'as pas le choix...
Personellement pas de surprise ici, c'est la methode de tarification Leica... Ca a toujours ete le cas et ce depuis 60+ ans, je ne vois pas pourquoi ils changeraient...
---------- Post ajouté à 18h46 ----------
C'est un leica en même temps. D'accord l'optique PEUT arracher à peu près tout ce qui existe dans certains cas et sur des trucs particuliers hors de prix, d'accord, avec leurs télémétrique ils ont conservé, à prix d'or, un coté vintage, mais enfin, à un moment, on s'est rendu compte que démarrer sa caisse à la manivelle cté surtout chiant. Ca viendra aussi dans la photo, même pour les snob genre fefe
:trolldejaloux: :trolldepauvre:
Je regrette l'abscence de manivelle sur mon appareil :)
Vous avez trouvé un comparatif valable en EP-1 olympus et GF1 pana ?
Là je me tâte (voir le lx3...) ...
Angelina
09/09/2009, 21h05
Ça dépend, tu te tâtes où ?
(La bourse ou le coeur ?)
Buddy_Christ
10/09/2009, 12h02
C'est un leica en même temps. D'accord l'optique PEUT arracher à peu près tout ce qui existe dans certains cas et sur des trucs particuliers hors de prix, d'accord, avec leurs télémétrique ils ont conservé, à prix d'or, un coté vintage, mais enfin, à un moment, on s'est rendu compte que démarrer sa caisse à la manivelle cté surtout chiant. Ca viendra aussi dans la photo, même pour les snob genre fefe
:trolldejaloux: :trolldepauvre:
J'aimerais bien qu'on ai gardé le démarrage au kick sur les motos : un grand coup de pied pour démarrer à la place de ce stupide système électrique (j'ai tellement eu d'ennui avec que j'ai gardé une rancune tenace). J'imagine même pas le foutoir que ça doit être avec tout l'électronique qu'ils s'amusent à fourrer dans les voitures modernes. Un système simple, ça a surtout comme avantage d'être facile à réparer ; et plus une solution à un problème donné est simple, meilleure elle est (genre "space pen" des américains vs crayon à papier des russes, pour pouvoir écrire dans l'espace).
J'avoue que je sais pas vraiment si ce raisonnement s'applique au appareils photo - j'imagine que oui vu la remarque de Fefe sur la facilité de réparer les Zorki - mais tout ça pour dire que conserver des vieux mécanismes n'est pas pure coquetterie :rolleyes:
plus une solution à un problème donné est simple, meilleure elle est
Bien sûr que oui... Et avec des cahiers des charges partiels, c'est étonnant comme on peut ENCORE simplifier les choses.
Je m'arrêterai là, c'est le lieu de débat approprié.
et plus une solution à un problème donné est simple, meilleure elle est (genre "space pen" des américains vs crayon à papier des russes, pour pouvoir écrire dans l'espace).
Wrong. Try again.
http://space.about.com/od/spaceexplorationhistory/a/spacepen.htm
Comme quoi parfois, la simplicité, ça marche moins bien...
Voilà de la lecture pour la pause déjeuner:
http://www.actuphoto.com/11595-nouveau-leica-x1-un-compact-numerique-de-reportage-ultra-performant-.html
http://www.actuphoto.com/imagew.php?image=files/news_11595_0.jpg&dst_w=260
En fait, c'est pas du tout un objectif pancake fixe, les lentilles se telescopent à l'allumage, comme n'importe quel vulgaire compact, c'est nul...
Ca reste un Leica, pas un panasonic rebadge (l'objectif). Sinon le capteur est a priori celui du D300 (meme dimensions, meme pixel pitch, et il n'y en a qu'un seul sur le marche de connu avec ces proprietes), donc pas horrible a haut iso (contrairement aux micro4/3 et au DP2).
Je ne peux pas m'empecher:
http://www.focus-numerique.com/test-98/leica-m9-test-prise-en-main-2.html
En fait je ne devrais pas c'est tellement bourre d'erreurs...
Le M9 n'a pas de verre saphire pour proteger l'ecran contrairement a ce qu'ils disent. L'obturateur est exactement le meme que le M8.2, donc il ne peut pas etre plus bruyant (teste et confirme). Le viseur est le meme pour les porteurs de lunettes a partir du moment ou on compare des focales a angle de vue equivalent (ie en prenant en compte le facteur de crop). L'ecran LCD est certes basse definition mais est tres lumineux en plein soleil (ameliore de maniere significative). Le mode 80 iso est juste un mode de sousexposition donc donne exactement les memes resultats que iso 160 avec une sous exposition d'1EV au post processing (donc perte de DR). Le M9 n'utilise pas l'electronique du S2, mais l'electronique du M8 (avec un dual-processor au lieu d'1 seul), etc...
Bref a peu pres tout ce qui est dit en dehors des commentaires sur l'esthetique est errone ou imprecis. Bien entendu il faut finir tout test d'un produit Leica en se demandant si ca vaut vraiment le coup de depenser autant d'argent vu que de toutes facons ceux qui vous lisent ne vont pas l'acheter et preferent une conclusion negative :). On attendra un test de CI pour voir ce qu'ils en disent :).
Le cœur ! (Budget 800 max disons) Plutôt l'habitude de point & shoot avec un vieux voitgländer ; autrement il y a aussi le ricoh GRD III et évidemment, on revient aussi au Canon G11 cité plus haut... Je me tâte pas mal à avoir un reflex pour cette utilisation, pas sûr que ce soit essentiel, je peut m'accommoder... Putain, un lx4 serait juste parfait... Dur dur le choix d'un premier APN avec ma femme qui veut aussi du léger, très léger et peu encombrant...
PeGGaaSuSS
12/09/2009, 13h15
Pixmania ils ont péter un câble.
669 € le G11 ! Alors qu'il est référencé à 340 € HT aux US !
Angelina
12/09/2009, 14h22
LPutain, un lx4 serait juste parfait... Dur dur le choix d'un premier APN avec ma femme qui veut aussi du léger, très léger et peu encombrant...
Jsuis comme toi aussi, et à l'heure actuelle, ce qui se rapproche le plus de ce que je veux, c'est le G11, le GF1, et le DP2:
http://www.akihabaranews.com/en/review-122-Sigma+DP2%2C+an+Astonishing+Camera+for+the+Artist+ in+You.html
http://pulse2.com/wp-content/uploads/2009/05/sigma-dp2.jpg
http://www.ubergizmo.com/photos/2009/9/lumix-dmc-gf1.jpg
http://wd.ch-img.com/1056091-powershot-g11-frt-lcd.11,bWF4LTUyMXgzOTA=.jpg
L'EP1, je crains que ce ne soit un appareil mort née...
L'EP1, je crains que ce ne soit un appareil mort née...
J'en ai peur oui…
Pour ma part c'est l'absence de viseur optique qui m'a refroidi… sinon…
Mais... Mais j'avais jamais vu ce topic !
Bon j'ai demandé un reflex pour mon anniv, donc y a moyen que je repasse ici très bientot :bave:
On attendra un test de CI pour voir ce qu'ils en disent :).
Va lire celui de DPreview qui est autrement plus élogieux :)
(mais bon, 5000€ bordel :()
DPreview, Luminous landscapes et Erwin Puts ce ne sont pas des tests, ce sont des eloges avec une liste de spec :). Le seul vrai test que j'ai lu est celui de reidreviews :) qui ets nettement moins elogieux. A priori le bruit a haut iso est juste un peu mieux que le M8, et surtout parce que comme Nikon et compagnie ils passent un algo de noise reduction sur le RAW a partir de iso 1000. Les resultats sont plus clean que le M8 mais essentiellement grace au nombre de pixels accru.
J'attend toujours de voire comment les objectif non Leica vont s'en sortir sur le capteur full frame, les voightlander s'en sortaient tres bien sur le M8...
Les points positifs sont traites sur dpreview&co...
5000+ euros c'est le prix du haut de gamme digital depuis quelques annees, avant c'etait plus cher (c'est aussi le prix de ~500 rouleaux de film developpes). Ca reste tres cher, mais c'est comme tout ce qui est construit a la main en europe, ca coute plus cher que des machines japonaises ou des mains chinoises...
Mais... Mais j'avais jamais vu ce topic !
Bon j'ai demandé un reflex pour mon anniv, donc y a moyen que je repasse ici très bientot :bave:
Tss honte a toi, surtout qu'il est pas tout jeune ce topic :P
On te conseillera volontier sur le choix du materiel ^^. Pour l'utilisation, il existe un autre topic :x
Le sigma il n'est hélas pas très réactif... Pourquoi le EP1 il est mort né ? Au départ, j'ai vu d'assez bonne reviews qui sont sérieuses...
Salut,
J'ai un pote qui veut acheter un NIKON D90.
Est-ce qu'un objectif 18-105mm ça craint vraiment en intérieur et par mauvais temps en terme de luminosité?
Merci.
Bourinette
15/09/2009, 17h13
Salut,
J'ai un pote qui veut acheter un NIKON D90.
Est-ce qu'un objectif 18-105mm ça craint vraiment en intérieur et par mauvais temps en terme de luminosité?
Merci.
Ca dépend de l'ouverture max du diaphragme. :tired:
weedkiller
15/09/2009, 17h27
Ben non, ca dépend aussi de la sensibilité du capteur, de la transparence du verre utilisé, de la température, etc.
Et surtout qu'est ce qu "un 18-105", l'objectif livré avec ? Un truc top moumoute ?
Oui, l'objectif livré avec le D90:
http://www.letsgodigital.org/fr/19796/nikon-dx-18-105mm-objectif/
http://www.pixmania.com/fr/fr/1549231/art/nikon/d90-objectif-af-s-dx-nikk.html
Il peut commencer avec celui là, c'est un bon 1er objectif, assez polyvalent (sauf si ton pote a déjà pas mal fait de photo et pourrait être deçu dans ce cas, mais comme il te pose la question, je suppose qu'il débute).
Après, si il veut un objectif plus lumineux, ou une PDC plus faible (portrait, etc.), il pourra s'orienter vers un truc plus spécifique, genre focale fixe et grande ouverture... Et plus cher...
Aucun probleme pour la luminosite par mauvais temps ou en interieur bien eclaire. Il peut oublier les bars sombre et la photo nocturne sans flash.
Buddy_Christ
15/09/2009, 19h34
Ben non, ca dépend aussi de la sensibilité du capteur, de la transparence du verre utilisé, de la température, etc.
Et surtout qu'est ce qu "un 18-105", l'objectif livré avec ? Un truc top moumoute ?
Y'a encore à notre époque une différence notable dans la transparence des verres ? :tired:
(Disons dans la gamme d'objectifs pour DSLR de n'importe quelle grosse boite, canon, nikon, sigma ...)
Angelina
15/09/2009, 19h39
Carl Zeiss sort un 18mm de QUALITAY :bave: (http://www.dpreview.com/news/0909/09091401carlzeiss18mm.asp)
http://a.img-dpreview.com/news/0903/zeiss_3p5_18mm.gif
http://a.img-dpreview.com/news/0909/Carlzeiss/18mm_001.jpg
:tired:1049€ HT
Je trouve ça tout à fait raisonnable.
Je trouve ça tout à fait raisonnable.
Ouip, s'il est de qualitay, ça va . J'avoue ne pas avoir le moindre Carl Zzzzzeiiisssssss dans mes objo . En ce moment, je fantasme plutot sur le 100mm macro IS canon :bave:
Tu as aussi le 100mm macro de Zeiss :)
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/7de9a42123b6a809c12571ec0051f3d3
Apparament tres bon, mais pour l'instant seulement pour Nikon et Pentax ;).
Anon4782
17/09/2009, 08h42
Après avoir lorgner autours du D90, je crois que je vais me rabattre sur un D 3000 ou D5000, dont j'exploiterais mieux les capacités que le premier, trop subtil vu mon niveau.
http://www.focus-numerique.com/news_id-1471.html (http://www.focus-numerique.com/news_id-1471.html)
Ma vraie interrogation désormais se porte sur le choix de l'objectif.
AF-S DX VR NIKKOR 18-55 mm f/3,5-5,6
AF-S DX VR NIKKOR 18-55 mm f/3,5-5,6 + objectif AF-S VR DX 55-200 mm f/4-5,6
AF-S DX VR NIKKOR 18-105mm VR F3.5-5.6
- Il parait qu'un 18-55 c'est léger pour quelques photos mais que pour 80% de l'utilisation ça suffit largement. Ma préférence pour le moment, avec la possibilité d'évoluer plus tard.
- le combo de 2 objectifs semble idéal pour utilisation courante et le safari, mais paye ton encombrement maximum.
- Le dernier semble être le choix de la polyvalence, c'est séduisant en terme de réactivité. Mais j'ai peur de perdre trop en matière de luminosité. Peut-être un choix batard.
Merci pour vos conseils. :emo:
Je crois que je vais acheter vite n'importe quoi, sinon je vais devenir ouf.:wacko:
Que ce soit pour le D3000 ou le D5000, Ca parait difficile de trouver un pack avec un AF-S DX VR NIKKOR 18-105mm VR F3.5-5.6.
Alors je précise que je ne suis pas fanboy de Nikon, mais c'est vrai que le boitier me plait plus que celui des Canon. On me dit aussi du bien de Pentax mais je ne suis que moyennement chaud à cause de critiques de "puristes".
T'as déjà fait un peu de photo ? Je ne trouve pas le 18-55 terrible perso, pour commencer le partirais plus sur du 28-80
Pour la luminosité, de toute façon tu vas perdre bcp par rapport à un cailloux fixe… ce qui te posera problème sur des situations lumineuses critiques et sur la PdC… Après c'est quand même cool pour commencer.
Donc mon conseil : cherche un objo tout simple pour commencer, plus vers du 28-80 (meilleurs étendu je trouve)
Anon4782
17/09/2009, 09h13
T'as déjà fait un peu de photo ? Je ne trouve pas le 18-55 terrible perso, pour commencer le partirais plus sur du 28-80
Non, je suis grand débutant (mais naturellement génial).
Si je cite les objectifs ci-dessus c'est parce qu'on les retrouve dans les packs, c'est donc moins cher qu'un appareil nu + un 28-80.
XWolverine
17/09/2009, 09h22
Euh, c'est pas la même chose ? Le 28-80 en argentique correspond au 18-55 en numérique (facteur 1,5 pour ce type d'appareil).
Si c'est un 28-80 en focale classique, ça donne un 40-120, sans grand angle, quoi.
A savoir aussi que le D90 est motorisé (et doté d'une cellule de mesure) alors que le D3000 et D5000, non.
Le D90 acceptera donc toutes les optiques Nikon D avec Autofocus fonctionnel alors que concernant le D3000 et D5000, pour avoir tout les automatismes, tu sera limité aux optiques AF-S (nikon) et HSM (Sigma), c'est à dire les objectifs récent.
Exit donc l'AF sur les objectifs genre 50mm 1.8...
Anon4782
17/09/2009, 09h39
A savoir aussi que le D90 est motorisé (et doté d'une cellule de mesure) alors que le D3000 et D5000, non.
Le D90 acceptera donc toutes les optiques Nikon D avec Autofocus fonctionnel alors que concernant le D3000 et D5000, pour avoir tout les automatismes, tu sera limité aux optiques AF-S (nikon) et HSM (Sigma), c'est à dire les objectifs récent.
Exit donc l'AF sur les objectifs genre 50mm 1.8...
Effectivement.
J'ai réfléchi à ce problème, mais je crois sincèrement que ce n'en sera jamais un.
Si plus tard (plusieurs années), je décide de m'investir plus dans la photo, j'achéterais un nouveau boitier et mon 18-55 (et 55/200?) ou mon 18/105 me serviront toujours. Ou un autre objectif AF-S si ça me semble le meilleur choix à ce moment là.
Vraiment, mon problème actuel est D3000 ou D5000 et quel(s) objectif(s) pour l'accompagner.
Je crois qu'investir dans un D90 ne serait pas utile. Je sais que ça fait plus roxxor, mais quand je regarde autours de moi, j'ai quand même l'impression que les gens n'exploitent pas du tout les possibilités de leurs très beaux reflex, et que je ne dérogerais pas à cette règle.
Gunthar Olafson
17/09/2009, 10h05
Je ne fais sûrement pas parti des puristes que tu cites, vu que j'ai commencé à m'intéresser à tout ça il y a 6 mois avec l'achat d'un Pentax K200D + 18-55, mais le fait est que j'en suis très content.
Si tu débutes, je ne vois pas tellement ce qui pourrait ne pas te satisfaire dans cet appareil, sauf si bien sûr tu deviens exigeant sur le long terme. Mais ce sera la cas avec n'importe quel reflex d'entrée de gamme je pense.
Ma vraie interrogation désormais se porte sur le choix de l'objectif.
AF-S DX VR NIKKOR 18-55 mm f/3,5-5,6
AF-S DX VR NIKKOR 18-55 mm f/3,5-5,6 + objectif AF-S VR DX 55-200 mm f/4-5,6
AF-S DX VR NIKKOR 18-105mm VR F3.5-5.6
- Il parait qu'un 18-55 c'est léger pour quelques photos mais que pour 80% de l'utilisation ça suffit largement. Ma préférence pour le moment, avec la possibilité d'évoluer plus tard.
- le combo de 2 objectifs semble idéal pour utilisation courante et le safari, mais paye ton encombrement maximum.
- Le dernier semble être le choix de la polyvalence, c'est séduisant en terme de réactivité. Mais j'ai peur de perdre trop en matière de luminosité. Peut-être un choix batard.
Alors, pour commencer, à moins que le prix du 2ème télé-objectif vendu en pack soit très attractif, je te conseillerai plutôt de partir sur un seul objectif, le temps d'apprivoiser la bête, et déterminer quel genre de photos tu fais le plus, ou quel genre de photos tu voudrais faire en ne pouvant pas actuellement. Ca te permettra de cibler tes besoins réels.
Pour la plage de focale, 18-55mm (soit 28-88 mm en équivalent full frame) comme tu dis, couvre bien 80% des utilisations standard (paysages, portrait, groupes, photos urbaines, ...). Le 18-105mm, selon les caractéristiques indiquées ci-dessus ne devrait pas être sensiblement moins lumineux puisqu'il a la même ouverture, mais il pourrait être plus sujet aux aberrations et avoir un moins bon piqué que le 18-55 du fait de sa grande plage focale. A voir avec un comparatif de ces 2 objos (ca doit se trouver facilement, les objos fournis en kit sont les plus utilisés, puisque les moins chers). Si le 18-105 est aussi bon que le 18-55 sur leur plage de focale commune, prend le premier, sinon prend le second.
Bon, après tout ça c'est valable pour une utilisation standard, si tu sais déjà que tu veux faire de la macro, ou prendre le décolleté de ta voisine d'en face à sa fenêtre (en écoutant Renan Luce), prend un objectif plus spécifique à ce que tu veux faire. Mais comme tu n'as rien dit à ce sujet, je suppose que c'est du classique.
Anon4782
17/09/2009, 10h24
Merci pour vos réponses, dans lesquelles je me retrouve totalement.
Et effectivement, le pasck 18-55 + 55-200 permet une économie d'environ 200 € pour des objectifs NIkkor qui semblent de très bonne qualité, d'où mon angoisse sur mon devenir en tant que photographe.
Absolument tous les possesseurs de réflex que je connais (environ 10 personnes) se sentent ou se sentaient frustrés de n'avoir qu'un 18-55. Mais certains le vivent mieux que d'autres vu le prix des objectifs.
Pour info:
http://img21.imageshack.us/img21/2702/capturedcran20090917101.jpg
http://concours.photo.fr/2009/
http://concours.photo.fr/reglement_2009.htm
Gunthar Olafson
17/09/2009, 10h28
Absolument tous les possesseurs de réflex que je connais (envron 10 personnes) se sentent ou se sentaient frustrés de n'avoir qu'un 18-55. Mais certains le vivent mieux que d'autres vu le prix des objectifs.
Excellent résumé.
Anon4782
17/09/2009, 10h33
Si le 18-105 est aussi bon que le 18-55 sur leur plage de focale commune, prend le premier, sinon prend le second.
:emo:
Absolument tous les possesseurs de réflex que je connais (environ 10 personnes) se sentent ou se sentaient frustrés de n'avoir qu'un 18-55. Mais certains le vivent mieux que d'autres vu le prix des objectifs.
C'est un syndrome classique ça, que ce soit pour la photo, le matos PC, le nombre de chevaux sous le capot, la taille de... Euh, bon, tu m'as compris. :)
Après, ce dont on veut toujours plus varie selon chacun. En général, le "grand public" vise plutôt des fortes amplitudes de zoom (le zoom de 10+, argument béton chez Darty, qui explique qu'on vende encore des bridges... :) ), alors que j'aurais tendance à dire qu'une fois initié (sauf cas d'utilisation particulier), on vise plutôt les grandes amplitudes d'ouverture. Grande ouverture principalement pour avoir un objo lumineux et une faible PDC, voire une faible ouverture pour pouvoir augmenter les temps d'exposition en plein jour (par exemple, effet de filé sans avoir à utiliser de filtre ND).
Perso, je n'ai qu'un 24-60mm, et cette plage de focale me convient très bien. A la rigueur, je n'aurais qu'une focale fixe de 24 mm que ca m'irait aussi, je ne zoome quasiment jamais (à part peut être pour les portraits).
Par contre, j'aimerais bien avoir une PDC plus réduite.
Bon après, je dis ça par rapport à moi. Si tu sens qu'avec une focale max de 88mm, tu seras limité, pars sur le 18-105mm.
Edit :
Je viens de relire ta phrase, et on peut la comprendre de plusieurs manières. Je suis parti sur le "n'avoir qu'un 18-55" = n'avoir pas de zoom important. Mais si on l'interprète comme n'avoir qu'un seul objectif sur son reflex, je suis d'accord. Pouvoir changer d'objectif est l'un des intérêts des reflex, c'est du coup un peu dommage de se contenter d'un seul objectif (à moins d'une utilisation spécialisée). Mais avant d'acheter ce 2nd objectif, il vaut mieux expérimenter un peu.
Anon4782
17/09/2009, 11h04
Tu as bien compris le sens de la phrase : être très limité en zoom.
OK.
Après, 105mm / 16.8 cm en équivalent, ca reste assez court (surtout pour un téléobjectif :))
Je ne sais pas si la plage 88-168 mm t'apportera grand chose. Pour ma part, je serai plus tenté par les extrêmes, un grand angle, un téléobjectif (400+ mm) et un médian (50mm).
Anon4782
17/09/2009, 11h38
Tout ça à tendance à me confirmer que le bon choix est le combo 18-55 + 55-200 en raison de la grosse économie réalisée à l'achat.
Même si bien sûr il existe un risque non-négligeable que, par flemme, je ne me trimballe jamais avec le 55-200 de 500 grammes.
Pour le choix du 28-80, je ne parlais pas en FF… les 18-55 vendent du rêve en grand angle mais on s'aperçoit vite que dans les courtes distances, il y a pas mal de problème de luminosité et de vignettage… mais bon, de tout façon la question ne se pose pas vraiment : t'es débutant, n'importe quel réflex devrait te faire bander !
J'avoue que je en te suis pas trop dans le choix d'un 3000 ou 5000, un D80 en occaz' serait pour moi bien plus judicieux… mais c'est comme tu le sens. On a suffisamment eu la place dans ce topic pour venter les mérites des boîtiers d'occasion. Je trouve les réflexes entrée de gamme pas très plastiques dans leurs utilisation et trop fités pour du "tout auto" (que ce soit chez nikon ou canon d'ailleurs, moins chez Pentax je dois avouer)… mais comme ça n'a pas l'aire d'être dans tes problèmes, j'insiste pas !
Buddy_Christ
17/09/2009, 11h52
Argument qui vaut ce qu'il vaut : avec 2 objectifs (pour ma part une D40 avec le pack 18-55 et 55-200), ça t'oblige un peu à réfléchir au photos que tu prendras la demi-heure suivante et choisir un objectif en fonction. Un fois le choix fait, si l'objectif n'est pas adapté à une ou deux photos dans la série, ça t'oblige à bouger ton cul au lieu de zoomer/dézommer mollement, composer la photo autrement ...
Tout ceci n'est pas très clair, mais en résumé, ça te fait adopter une attitude plus active dans tes prises de vue (trouvè-je), ce qui me semble assez formateur pour un débutant (que je suis).
A savoir aussi que le D90 est motorisé (et doté d'une cellule de mesure) alors que le D3000 et D5000, non.
Le D90 acceptera donc toutes les optiques Nikon D avec Autofocus fonctionnel alors que concernant le D3000 et D5000, pour avoir tout les automatismes, tu sera limité aux optiques AF-S (nikon) et HSM (Sigma), c'est à dire les objectifs récent.
Exit donc l'AF sur les objectifs genre 50mm 1.8...
Non...
Fort heureusement, il n'y a pas que les AF-S qui soient motorisés. Par contre effectivement, ça te bloque les plus anciens d'OCCASIONS, et quelques rares neufs.
Alors que chez canon, c'est OK depuis plus de 25ans : propagande : :p
C'est vrai que se limiter a un transstandard classique avec un reflex, fait perdre pas mal d'intéret à un appareil de ce type . Comme dit précédemment, il vaut mieux expérimenter, et ensuite choisir un "caillou" selon ses besoins . Le choix de telle ou telle marque (canon, nikon, etc) depends pas mal de l'ergonomie que l'on prefere. C'est un point a ne pas negliger, et ici, il me semble pas qu'on soit fermement "pro" telle marque .
Neo_13
Lol… c'est as très vrai ça… chez Canon t'as que les cailloux eos qui fonctionnent (problème de bague, les FD ne peuvent pas se mettre dans les boitiers eos)…
Alors que chez Nikon, sauf pour les boitiers entré de gamme, tous les objo fonctionnent !
Ah! :contrepropagande::ninja:
Anon4782
17/09/2009, 13h14
Pour la plage de focale, 18-55mm (soit 28-88 mm en équivalent full frame) comme tu dis, couvre bien 80% des utilisations standard (paysages, portrait, groupes, photos urbaines, ...). Le 18-105mm, selon les caractéristiques indiquées ci-dessus ne devrait pas être sensiblement moins lumineux puisqu'il a la même ouverture, mais il pourrait être plus sujet aux aberrations et avoir un moins bon piqué que le 18-55 du fait de sa grande plage focale. A voir avec un comparatif de ces 2 objos (ca doit se trouver facilement, les objos fournis en kit sont les plus utilisés, puisque les moins chers). Si le 18-105 est aussi bon que le 18-55 sur leur plage de focale commune, prend le premier, sinon prend le second.
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1523/overview.html
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1634/overview.html
Ca ne me parle pas vraiment. :ninja:
Si un canard a un avis, je suis preneur.
Sur le site de Nikon, ca risque de ne pas être très "objectif" (ah ah).
Je regarde si je te trouve ça.
Anon4782
17/09/2009, 13h21
Je pensais que les caractéristiques techniques étaient suffisantes.
Mais c'est vrai que ça ne donne pas vraiment d'info...
Airwalkmax
17/09/2009, 13h25
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/234-nikkor-af-s-18-55mm-f35-56-g-ed-dx-ii-review--test-report
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/410-nikkor_18105_3556vr
Le 18-105mm a des perfs tout à fait convenables d'après ces tests, si tu veux pas trop d'embêter, prends-le. De toute façon si un jour tu découvres les focales fixes, tu risques de le laisser au placard ;p
Ouaip pareil, ici (http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-D90-AF-S-DX-Nikkor-18-105-mm,2386.html), ils ont l'air content du 18-105mm.
Lol… c'est as très vrai ça… chez Canon t'as que les cailloux eos qui fonctionnent (problème de bague, les FD ne peuvent pas se mettre dans les boitiers eos)…
Alors que chez Nikon, sauf pour les boitiers entré de gamme, tous les objo fonctionnent !
Ah! :contrepropagande::ninja:
Comment tu altères la vérité...
Moi aussi : en fait EOS n'a pas 25 ans, mais 22ans (Mars 1987). Donc tous les obj depuis plus de 20ans se monte dessus.
Canon>Nikon stout
---------- Post ajouté à 13h37 ----------
@Elinol : si les f/xxxx sont les mêmes au bout de la nomenclature, la luminosité est la même, en principe.
Sauf que les objectif nikon de 30 ans se montent mécaniquement sur tout les boitier modernes donc :p
Ken Rockwell a toute une page sur les nikkor : http://www.kenrockwell.com/nikon/nikkor.htm
+ Guide d'achat pour gamme DX : http://www.kenrockwell.com/nikon/dx-dream-team.htm
Sauf que, attention multikill fatal fury combo (histoire d'avoir le choix dans les optiques) :
Pour FD (http://cgi.ebay.fr/Adaptateur-Bague-Monture-Canon-FD-a-Canon-EOS-Rebel_W0QQitemZ350250836768QQcmdZViewItemQQptZFR_I Q_Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs?ha sh=item518c93a320&_trksid=p3286.c0.m14)
Pour Nikon (http://cgi.ebay.fr/BAGUE-ADAPTATEUR-Objectif-NIKON-CANON-EOS-300D-350D_W0QQitemZ370258461821QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ _Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs?has h=item56351fc47d)
Pour 42 à vis (zeiss, mamiya, ...) (http://cgi.ebay.fr/BAGUE-adaptateur-Objectif-vis-M42-pour-CANON-EOS-4D-30D_W0QQitemZ270457002057QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_ Photovideo_Photo_Compl%C3%A9ments_D_objectifs?hash =item3ef87e5849&_trksid=p3286.c0.m14)
Pour 39 à vis (Leica Mx)
(http://cgi.ebay.fr/Leica-Lens-to-Canon-EOS-DSLR-10D-300D-Mount-Adaptateur_W0QQitemZ290350187292QQcmdZViewItemQQpt ZFR_IQ_PhotoVideo_Accessoires_Accessoires_Photo?ha sh=item439a38431c&_trksid=p3286.c0.m14)
Puisque tu considères que zapper des features c'est encore être compatible...
Ca sert aussi à ça d'avoir le plus gros diamètre de baïonnette.
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1523/overview.html
http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1634/overview.html
Ca ne me parle pas vraiment. :ninja:
Si un canard a un avis, je suis preneur.
J'ai un 18-55, il est très bien. (sur un D90) Alors, oui, c'est frustrant de pas pouvoir zoomer, mais en meme temps, je passe 80% de mon temps sur des focales plus large (entre 18 et 30), quitte à me déplacer, ça déforme un peu moins les perspectives.
Il paraitrait (cf sites de tests) qu'il y ai plus de vignettage sur le 18-105 aux extremités. (ce qui est logique, plus l'amplitude du zoom est grand, plus c'est dur de pas avoir de défauts). Je pense qu'un pro verrait quelque chose, mais quand tu n'es pas un expert, je pense qu'on voit pas de différence.
---------- Post ajouté à 13h25 ----------
Ken Rockwell a toute une page sur les nikkor : http://www.kenrockwell.com/nikon/nikkor.htm
+ Guide d'achat pour gamme DX : http://www.kenrockwell.com/nikon/dx-dream-team.htm
Très bonne page, je bookmark !
C'est bizarre qu'il ne mentionne que des objectifs DX pour les capteurs APS-C, les objectifs full frame se montent très bien aussi !
(je compte prendre le 70-300 pour mettre sur mon D90)
Anon4782
17/09/2009, 17h07
Merci à vous tous pour vos réponses.
Je vais finalement prendre un D3000 avec un 18-105 à 650 €.
Sans me vanter ou troller (tout en le faisant bien sûr), j'ai les moyens de me prendre un D90 mais le bonus technologique me semble superfétatoire pour un débutant.
En même temps, la consultation de ce forum me laisse à penser que tout le monde prend du D90 même les débutants.
Nous avons affaire à des flambeurs, des nantis ou des acheteurs éclairés?
Est-ce que le d90 ne va pas nuire aux photos d'un débutant plutôt que de l'aider?
Airwalkmax
17/09/2009, 17h15
J'avais un D40 avant de passer au D90, j'ai vraiment ressenti la différence entre les deux.
J'ai un D40, et franchement avec le recul, je me rend compte que j'aurai du prendre la gamme au dessus (D80, D200, S5 ou même Canon :o ), ne serais-ce que pour la taille du viseur qui vient encore plus handicaper le manque d'AF sur certains objectif. J'aurais payer plus chère au départ mais m'y serais retrouver sur le prix des objectifs d'occaz.
Merci à vous tous pour vos réponses.
Je vais finalement prendre un D3000 avec un 18-105 à 650 €.
Sans me vanter ou troller (tout en le faisant bien sûr), j'ai les moyens de me prendre un D90 mais le bonus technologique me semble superfétatoire pour un débutant.
En même temps, la consultation de ce forum me laisse à penser que tout le monde prend du D90 même les débutants.
Nous avons affaire à des flambeurs, des nantis ou des acheteurs éclairés?
Est-ce que le d90 ne va pas nuire aux photos d'un débutant plutôt que de l'aider?
Bof, ya des automatismes sûrs et performants sur les 2... Et débrayables sur les 2...
Merci à vous tous pour vos réponses.
Je vais finalement prendre un D3000 avec un 18-105 à 650 €.
Sans me vanter ou troller (tout en le faisant bien sûr), j'ai les moyens de me prendre un D90 mais le bonus technologique me semble superfétatoire pour un débutant.
En même temps, la consultation de ce forum me laisse à penser que tout le monde prend du D90 même les débutants.
Nous avons affaire à des flambeurs, des nantis ou des acheteurs éclairés?
Est-ce que le d90 ne va pas nuire aux photos d'un débutant plutôt que de l'aider?
Nuire non, comme l'a dit neo13 les deux ont quasiment les meme automatismes, débrayable sur les deux.
En survolant, sur le papier l'avantage du D90 sera son écran, 3millions de pixels en plus, et le mode video 720p.
Après faut voir, comparer la prise en main (j'aime le D90 car il est gros, j'ai des grandes mains, je trouve par exemple le d60 moins maniable), l'idéal avant d'acheter c'est d'essayer, si tu peux, en magasin.
Je pense que le D90 aura une meilleure image aux extrèmes ( iso > 1600, faible luminosité ). Si tu hésites entre les deux, trouve des tests complets des deux et regarde si les différences valent l'écart de prix.
Après y'a des magasins qui font des offres assez sympathique, j'ai acheté le mien à Fnac avec un netbook, j'ai fait 200€ d'économies. En plus nikon remboursait jusqu'au 30 aout 100€ sur le D90, ca baissait pas mal son prix.
(j'hesitais avec un eos40d ou un D5000, c'est ce qui m'a décidé)
Oui, a moins de ne pas continuer la photo longtemps, le plus important au long terme est la collection d'objectifs que tu accumuleras. Commencer avec un boitier qui supporte la creation d'une bonne collection d'objectifs pour pas trop cher est tres certainement une bonne option.
En general d'un point de vue cout, ce sont les appareils moyenne gamme qui supportent le mieux cette approche. Ces appareils sont tres courants sur le marche de l'occasion avec tout le monde qui upgrade pour des boitiers plus hauts de gamme regulierement.
Le moyenne gamme d'il y a quelques annees sera certainement moins bon d'un point de vue electronique, mais aussi nettement plus ergonomique. Ils ne faisaient pas de mauvaises photos il y a 2 ou 3 ans et ca ne changera pas: l'ecran sera plus petit, il n'y aura pas live view, un peu moins de pixels et le bruit a haut iso sera plus important.
Ca n'empechera pas de faire d'excellentes photos, alors qu'un viseur tout petit et sombre, devoir aller dans les menus plutot que des controles direct, et acces a des objectifs peu couteux changera completement la donne.
---------- Post ajouté à 19h11 ----------
Pour les comparaisons techniques, sans texte, juste des donnees, http://www.dxomark.com/
Ils ne comparent pas l'ergonomie, juste la qualite du capteur et de l'electronique associee.
Sincèrement j'ai peur que le confort d'utilisation soit vraiment un problème rapidement. On ne peut pas dire qu'acheter un 5000 va "nuire à ta créativité"… ça serait une idée bien pédante que de penser ça.
Par contre, si c'est pas un pb de budget ('foiré!), le D90 est vraiment plus sympa à utiliser et il te tiendra quand même plus longtemps (rien que du fait du confort) qu'un entré de gamme. Truc con mais vachement utile, surtout en reportage, l'ergo. Et finalement c'est aussi un facteur qui peut te brider. Ce qui peut te paraître être des petites choses comme la taille du viseur ou le fait d'avoir deux molettes dédiées à la vitesse et au diaph sont en faite des petits trésors quand t'es en shoot. A ne pas négliger ça, vraiment pas !
Et puis sur un D90, tu pourras y mettre des vieux nikkor fixes achetés sur la bay à pas cher, et ça aussi, c'est de la boulette !
Oui, a moins de ne pas continuer la photo longtemps, le plus important au long terme est la collection d'objectifs que tu accumuleras. Commencer avec un boitier qui supporte la creation d'une bonne collection d'objectifs pour pas trop cher est tres certainement une bonne option.
Oui d'ailleurs sur ce sujet, préférez pour les nikon les objectifs NON DX, qui sont des objectifs fait pour les full frames, et qui donc seront réutilisables sans problème sur un boitier 24*36.
De là à dire que le 24x36 va supplanter rapidement le full frame, rien n'est moins sûr : les possibilités qu'offrent les capteurs DX (taille, perf…) sont assez intéressantes pour des boîtiers amateurs, et même semi-pro.
Je ne suis pas sûr qu'on les voit disparaitre de si tôt.
De là à dire que le 24x36 va supplanter rapidement le full frame, rien n'est moins sûr : les possibilités qu'offrent les capteurs DX (taille, perf…) sont assez intéressantes pour des boîtiers amateurs, et même semi-pro.
Je ne suis pas sûr qu'on les voit disparaitre de si tôt.
Disparaitre non, je pense également qu'il ont une belle vie devant eux. Mais pour quelqu'un qui voudrait changer pour un full frame, c'est mieux s'il peut garder ses objectifs.
La différence de prix est faible entre les versions DX et FF.
Bon, j'ai envie d'essayer l'argentique, notamment pour faire du portrait en N&B.
Alors bien sur, la question traditionnelle : que me conseillez-vous ?
Accompagnée de sa traditionnelle précision, le budget : je peux monter jusqu'à 300€ pour cette petite "expérimentation", mais si elle me coute moins cher, ca passera mieux au niveau de Madame je pense (encore un gadget elle va dire, sauf que c'est pour elle ce coup-ci. Les résultats ont intérêt à être à la hauteur :) ).
Quelques pistes pour cibler un peu le besoin :
- Utilisation : uniquement pour du portrait (en intérieur / studio bricolé). Un objectif avec une focale fixe autour de 50 mm et une grande ouverture m'irait bien. Je pense que l'essentiel sera en n&b (je ne sais pas si cette précision peut avoir une importance pour le choix de l'AP).
- J'aimerais bien essayer la visée télémétrique, mais bon, si THE AP qu'il me faut à un autre type de visée, ca me va
- Tout en manuel, pas de problème (enfin, je pense :) )
- Petit (24*36) ou moyen format ?
- Copies de trucs allemands fabriqués par des communistes acceptées
Angelina
18/09/2009, 12h45
My first, my last, my everything.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Rolleiflex_camera.jpg/443px-Rolleiflex_camera.jpghttp://www.stutterheim.nl/rolleigraphy/images/rolleiflex28e1.jpg
Ahhh bienvenue du coté clair de la force ! :D
Personnellement, je te conseillerai le canon AE1, qui en plus de ne pas couter bien cher, de posséder des objectifs de qualitay qui sont quasiment donnés (ahhh le 50mm..) , et qui est d'une robustesse à toute épreuve . Pour te dire, je préfere l'utiliser au lieu de mon canon Eos 1v (excellent au demeurant)... Format 24x36 .
Tu peux aussi tenter le rolleiflex, mais budget plus conséquent, et plus difficile a appréhender, si tu n'es pas adepte des réglages manuels.
Angelina
18/09/2009, 13h25
Bah le truc, c'est que justement t'auras les sensations de la photo à l'ancienne qui en fait tout le charme avec le rolleiflex ou un voigtlander... (et qu'on a perdu avec le numerique)
Alors qu'avec un reflex argentique, ça change absolument pas des reflex modernes, si ce n'est que tu recupères tout les inconvénients du devellopement, du nombre de vues limité, et de pas d'écran...
Parceque si je comprend bien la démarche, c'est pour varier un peu du LX3, non ?
Bon, comme quoi un APN ca peut vraiment faire de la vidéo aussi:
http://vimeo.com/6496808
Shooté avec 2x 7D par un gars _tout seul_ en 'live' (cad en temps réel sur l'évènement).
C'est juste bluffant.
"On" a déjà expliqué ici que le FF est un vrai problème franchement merdique niveau photolitho du capteur... Le DX au contraire de ce que je pensais il y a encore peu, a vraiment de beaux jours devant lui. Mais les 2 vont coexister.
Cela dit, à de TRES rares expression près (EF-S 60 Macro :love:), je déconseille les EF-S pour la raison du passage de l'un à l'autre (dans les 2 sens) compte tenu du fait que l'économie est faible et se fait au détriment de la qualité d'assemblage.
Parceque si je comprend bien la démarche, c'est pour varier un peu du LX3, non ?
Disons que les différentes tentatives de portrait artistique que j'ai pu faire avec le LX3 ne m'ont que moyennement convaincu. Bon, je n'ai pas encore essayé avec mon super éclairage grill (vu qu'il n'est toujours pas construit...), mais je me dis qu'avec le LX3, la PDC sera trop grande. Et j'aimerais bien faire des tirages poster si certaines sont réussies.
Je dois dire que le moyen format m'attire plus que le 24*36, selon les différents avis que j'ai pu lire, c'est autre chose, mais le 24*36 est effectivement plus abordable, dans tous les sens du terme (prise en main, développement, etc).
Au niveau des réglages manuels, pour la mise au point, pas de problème. Par contre, pour la mesure de l'exposition en manuel, ca risque d'être un peu plus chaud, non ? J'ai vu des trucs à base de cellule externe, d'étalonnage, de gris caucasien (alors que je croyais que c'était une lubie de fefe :) ) qui me font un peu peur...
Le Zorki 4 a l'air d'être plébiscité et il est pas très cher.
"On" a déjà expliqué ici que le FF est un vrai problème franchement merdique niveau photolitho du capteur... Le DX au contraire de ce que je pensais il y a encore peu, a vraiment de beaux jours devant lui. Mais les 2 vont coexister.
Quel topic/page ?
Airwalkmax
18/09/2009, 15h52
Si tu as un peu de pratique d'utilisation manuelle de ton appareil, la mesure d'expo ne devrait qu'être intuitive, de toute façon tu peux pas tenir une cellule et un Rolleiflex en même temps :p
Quel topic/page ?
Probablement celui ci, mais ya un moment : 24mmx36mm, c'est plus gros que la mire de photolitho, du coup faut exposer en 2 fois avec la misère d'alignement liée (qui s'ajoute aux chances de pixels merdés qui s'élève au carré).
Ca fait peu de gens capables et un yield absolument honteux.
Bon, j'ai envie d'essayer l'argentique, notamment pour faire du portrait en N&B.
Alors bien sur, la question traditionnelle : que me conseillez-vous ?
Accompagnée de sa traditionnelle précision, le budget : je peux monter jusqu'à 300€ pour cette petite "expérimentation", mais si elle me coute moins cher, ca passera mieux au niveau de Madame je pense (encore un gadget elle va dire, sauf que c'est pour elle ce coup-ci. Les résultats ont intérêt à être à la hauteur :) ).
Quelques pistes pour cibler un peu le besoin :
- Utilisation : uniquement pour du portrait (en intérieur / studio bricolé). Un objectif avec une focale fixe autour de 50 mm et une grande ouverture m'irait bien. Je pense que l'essentiel sera en n&b (je ne sais pas si cette précision peut avoir une importance pour le choix de l'AP).
- J'aimerais bien essayer la visée télémétrique, mais bon, si THE AP qu'il me faut à un autre type de visée, ca me va
- Tout en manuel, pas de problème (enfin, je pense :) )
- Petit (24*36) ou moyen format ?
- Copies de trucs allemands fabriqués par des communistes acceptées
En pas cher: Zorki 4K + Jupiter 3 (50mm f1.5) + jupiter9 (85mm f/2) et viseur externe 85mm. Les 2 Jupiter sont des copies exactes de Zeiss. Si tu es vraiment bricoleur, achete le tout pour moins de 100 euros (il faudra que tu recalibres un peu tout c'est un bon projet), si tu l'es moins le jupiter3 coute dans les 110-120$ pour un exemplaire correct, le Zorki dans les 50$ et un peu plus pour le Jupiter9. Donc moins de 200 euros.
De maniere generale les objos assembles dans les annees 60 (numeros de serie commencent par l'annee) et avant sont mieux assembles (ceux des annees 50 utilisent meme les pieces et l'usine Zeiss "empruntee" a l'allemagne), mais si tu achetes d'un vendeur "repute" ils seront calibres correctement.
Ca sera tres bien pour du N&B, pour de la couleur ca sera un peu desature si tu prends des objos vraiment anciens.
Sinon un commentaire d'importance: le telemetre du Zorki marche mais cote comfort ce n'est pas celui d'un Leica ou meme d'un voightlander moderne donc ce n'est pas du comfort haut de gamme. Le Zorki c'est le comfort annees 30-40, une fois que tu as l'habitude ca va :).
Le Zorki n'a pas de cellule (100% mecanique) donc soit tu utilises le LX3 comme cellule, soit tes yeux, soit tu en achetes une :).
L'AE-1 est une tres bonne option, en reflex avec du comfort d'utilisation moderne et pas de depaysement. Pentax spotmatic ou K1000 il y a encore plus le choix d'objectifs mais si tu cherches juste un objectif pour portrait n'importe quel reflex des annees 70-80 avec un 85mm fera l'affaire et si tu en achetes 1 avec une cellule morte tu feras de grosses economies.
Un eolleicord plutot qu'un rolleiflex est probablement une meilleure option si tu ne tiens pas a exploser le budget, ou un Mamiya C330 (nettement moins cher).
Le film en moyen format revient plus cher pour des experimentations (~3x le prix du 24x36 parce que ~12 photos sur du 120 en 6x6).
Si tu reussis a trouver un Voighlander Bessa Rxx (ou T) moderne+objectif dans les 300 euros ca sera moins costaud que le zorki (que tu pourras probablement transmettre a tes petits enfants) mais plus facile a utiliser.
OK, merci pour vos infos.
Je crois que je vais partir sur le petit format pour démarrer, c'est plus prudent (vu que je ne suis pas trop sur de moi, si je me loupe, je préfère ne pas gâcher quelques centaines d'euros). Si je m'en sors, je passerai alors peut être au moyen format.
Bon, alors Zorki 4 ou Canon AE-1... Je vais voir ce que je trouve comme occasion, et que le meilleur gagne.
Pour les zorki 4, le plus que l'on trouve sont vendus avec un Jupiter 8 (50mm f/2) (et des Industar mais ils sont moins bons apparemment), pour les AE-1, un 50mm f/1.8. Ce sont de bons objectifs également ?
Le 50mm f/2 des zorki est tres bon, mais inadapte (trop large) si tu veux des portraits classiques tete-epaules. Il focus a 1m et c'est trop loin pour faire ce type de portraits au 50mm. Pour des portraits un peu plus larges, aucun problemes.
De maniere generale 85mm est la focale pour faire des portraits, donc si tu achetes un systeme juste pour en faire, autant bien faire les choses. Je fais un petit tour d'ebay et regarde ce qui traine d'interressant.
Le Canon FD 85mm f1.8 vaut dans les 130 euros ou moins d'occase. Tu as une profondeur de champ plus reduite qu'un 50mm f1.2 et le bon angle devision pour les portraits classiques. Un boitier d'AE-1 ne coute quasiment rien... Bien sur eviter le vieux zoom 28-85 (les zooms modernes ca va a peu pres, mais les vieux zooms oublie)...
Si tu prends un pentax en M42 (spotmatic), tu peux visser tous les objectifs sovietiques en M42 (dont la version M42 du jupiter 9) et les vieux super Takumar de Pentax. Le tout se trouve pour le meme prix ou moins cher que l'equivalent Canon (Et tu peux visser du M42 sur a peu pres tout ce qui existe via un adaptateur simple ce qui n'est pas le cas du FD).
L'avantage du Zorki est que tu peux mettre de vieux objectifs Leica SM dessus dont certains qui ne coutent vraiment plus rien (http://cgi.ebay.com/Leica-Leitz-Elmar-9cm-f-4-lens-90mm-telephoto-SM_W0QQitemZ300346497975QQcmdZViewItemQQptZFilm_Ca meras?hash=item45ee0bdbb7&_trksid=p3286.c0.m14), tu peux mettre aussi du Zeiss ou les repliques japonaises d'apres guerre de Nikon ou Canon (C'est comme ca qu'ils sont devenus connus). Ca donnera un look particulier aux portraits (souvent apprecie), mais sera moins pratique et moins adapte pour d'autres utilisations.
http://elfefe.zenfolio.com/img/v4/p299309247-3.jpg
Zorki 4K - Nikon 50mm f/1.4 (a f/2 la) de 1952 (copie de Zeiss Sonnar).
OK.
En fait, ça serait effectivement des "portraits" un peu plus larges que juste la tête et les épaules, torse entier et tête je pense dans un premier temps, et de quoi prendre un bébé ensuite, en entier ou partiellement (une main, un pied, etc.). Un macro du coup ? :)
Edit :
Ah ouais, joli, ca fait envie ! (d'acheter un zorki hein :) ). En mode portrait, je pense que le buste pourrait rentrer à cette distance, ou peut être avec un 1m de recul supplémentaire.
Tu peux donc tout faire avec un 50mm classique + un anneau d'extension pour la macro. En revanche telemetrique et macro ne font pas bon menage (a moins d'etre completement masochiste - mais je le suis :) ).
Les anneaux d'extension pour vieux objectifs manuels sont generalement tres peu couteux (j'ai eu un set complet de 5 differentes tailles qui se combinent entre eux pour moins de 10$ et ca me permet de monter a des facteurs de grossissements de 1:1 = main de bebe).
Un truc a noter, ce type de photos est generalement adaptee a de vieux objectifs, tu recherches la nettete au centre, mais pas dans les coins qui sont generalement hors focus. Les vieux objectifs sont aussi moins corriges ce qui a tendance a donner un halo souvent agreable a pleine ouverture.
Un peu comme ca, par exemple:
http://elfefe.zenfolio.com/img/v3/p678042600-3.jpg http://elfefe.zenfolio.com/img/v3/p823273766-3.jpg
Pas besoin d'airbrush, l'objectif le fait tout seul :).
Tu peux donc tout faire avec un 50mm classique + un anneau d'extension pour la macro. En revanche telemetrique et macro ne font pas bon menage (a moins d'etre completement masochiste - mais je le suis :) ).
Oui, j'ai vu ça. Du coup, un AE-1 ou le pentax dont tu parles seraient peut-être plus adaptés ? Enfin, le Zorki me fait quand même envie... Je vais voir en fonction de ce que je trouverai.
Quand tu parlais d'utiliser le LX3 comme cellule, cela veut dire que je peux reproduire directement les réglages qui conviennent sur le LX3 directement sur l'AP sans autre forme de correction ?
Ou il faut faire l'essai une première fois (développer donc une 1ère série "en aveugle"), retrouver la bonne sensibilité et déterminer ainsi la différence d'EV entre les 2 AP, et compenser par la suite ?
Normalement le LX3 est a peu pres bien calibre (on va dire a 1/3 d'EV pres), donc tu regles l'iso sur la meme que ton film, l'ouverture du LX3 la meme que sur ton objectif et il te donnera la vitesse a employer.
1/3 d'EV n'est pas un probleme sur du film noir et blanc, sur la plupart des films N&B tu peux te planter d'1EV et ca ne se verra que par un oeil expert sur la photo finale ajustee.
Tu peux aussi te servir du LX3 comme "Polaroid", c'est a dire que une fois que tu penses avoir trouve ta composition, tu prends au LX3 et verifie que ca te convient. Tu n'exposes le film que quand tu penses que tout va bien. Tu augmenteras ton taux de succes :).
Ok, ca marche.
Bon, bah y a plus qu'à ! :)
Angelina
18/09/2009, 21h42
Désolé j'ai tout raté je viens seulement de rentrer, Yasko si t'es à paris je peux te preter mon Rolleiflex + le spotmetre pour faire joujou avec. :)
D'ailleur, je te conseille de taxer les vieux modèles autour de toi en general, pour en tester le plus possible. Moi c'est come ça que j'ai pu utiliser plein d'appareils très variés et choisir les styles avant d'investir.
Ca me fait penser : si vous voyiez un jour un rolleiflex 2.8 , (le top du top serait avec un num de serie au dela de 2.000.000) , et a un prix raisonnable, je suis preneuuuur !
Désolé j'ai tout raté je viens seulement de rentrer, Yasko si t'es à paris je peux te preter mon Rolleiflex + le spotmetre pour faire joujou avec. :)
D'ailleur, je te conseille de taxer les vieux modèles autour de toi en general, pour en tester le plus possible. Moi c'est come ça que j'ai pu utiliser plein d'appareils très variés et choisir les styles avant d'investir.
C'est probablement le meilleur conseil sur le sujet :). Il y a forcement qq un dans ton entourage qui a un vieil argentique dans un placard :).
Désolé j'ai tout raté je viens seulement de rentrer, Yasko si t'es à paris je peux te preter mon Rolleiflex + le spotmetre pour faire joujou avec. :)
D'ailleur, je te conseille de taxer les vieux modèles autour de toi en general, pour en tester le plus possible. Moi c'est come ça que j'ai pu utiliser plein d'appareils très variés et choisir les styles avant d'investir.
Oui, je suis sur Paris. C'est sympa pour le Rollei. ;)
Je vais me documenter un peu sur les différents candidats et voir en fonction de ce que je trouve sur la baie, et si j'hésite pour 1 Rollei, on pourra se faire un petit échange Rolleiflex / LX3. C'est quoi ton modèle ? Un bi-objectif ?
Mon père a un Olympus argentique, qu'il a dû acheter vers 1985 je pense. Je m'en suis servi plusieurs fois, mais ça remonte à 10 ans au moins et à l' époque, je ne m'intéressais pas plus que ça à la photo. Je le vois ce week-end, je vais lui demander de le ramener (si il le retrouve, il est passé au numérique depuis).
Pour bien faire aussi, faudrait que j'aille dans une boutique sur Paris pour essayer différents modèles, visées, etc.
Apparemment, il y a Muller-Photo dans le 14ème qui est "la Mecque du matériel en provenance des ex-pays communistes", j'essaierai d'y faire un tour la semaine prochaine.
Si j'ai pas craqué d'ici là... J'ai déjà repéré quelques modèles sympathiques dont l'enchère se termine bientôt. :)
Je suis en train de regarder les objos M42. Ca a effectivement l'air d'être la monture universelle pour les manuels, et le fait qu'elle s'adapte facilement sur les APN récents peut être un argument intéressant.
Super-Takumar Vs Jupiter, qui gagne ?
Privatauktion, daher keine Gewärleistung und keine Rücknahme.
Google => Privatauktion, par conséquent, pas de bois et pas de rédemption.
^_^
Ca depend pour quoi faire. Tu prends moins de risques avec un Super Takumar, tu as une chance d'avoir un objectif qui donne des images tres glamour avec un jupiter (ie: moins de contraste, arrieres plans plus flous, un certain halo dans les zones nettes quand grand ouvert, plus net une fois ferme, et des couleurs moins saturees si tu mets du film couleur vu que l'objectif a ete concu pour du N&B).
Meme si les photos que j'ai poste au dessus sont faites avec des objectifs Nikon, ce sont des designs calques sur le Sonnar de Zeiss, cad exactement la meme chose que le jupiter. Donc c'est le type de rendu que tu pourras en tirer (d'un bon exemplaire, le controle qualite n'a jamais ete le fort des soviets).
Je tacherai de retrouver des photos prises au jupiter8 et jupiter 12 j'en ai pas mal qui trainent.
Par contre, Jupiter ne fait pas de focale < 85mm en M42, pas de Jupiter 8 donc. :|
Je pourrais partir avec un Pentax Spotmatic, un Super-Takumar 50/1.4, et un Jupiter 9 (85/2).
Pour le Spotmatic, il vaut le coup le modèle F par rapport au 1er du nom ? Le F est le dernier des M42 produits par Pentax, il est apparemment mieux conçu mais du coup plus rare et plus cher.
Y a aussi Helios qui fait un 85/1.5 sympa, mais hors de prix, et un 58/2 quasiment donné...
"Be careful: at f/1,5, the depth of field is so short that if you focus on the eyes, both the nose and the ears are blurred. " :)
Carl Zeiss Jena Biotar 75mm f/1.5 :love:
Oublie les 85 qui ouvre a plus que f/2, ils seront vraiments pas tres net grand ouverts et c'est un cauchemard a focus, la profondeur de champ est de 2 a 3 mm... Le Helios 58 est raisonable, mais tu peux trouver un super Takumar 50-1.4 qui sera nettement plus polyvalent.
Si tu achetes sur ebay, n'hesite pas a poser des questions sur l'objectif avat de l'acheter. Par exemple verifier que l'objectif ne souffre ni de separation ni de fungus. Certains n'hesitent pas a acheter un objectif avec un peu de fungus parce que ca tend a diviser son prix par 3 avec un impact souvent minime sur l'image. Le probleme est que ca se transmet a toutes tes optiques stockees a proximite et a terme ca les bouffera toute jusqu'a separation (le verre se brise en fine couches). Ca peut prendre 30 ans mais c'est une mauvaise idee a mon avis.
Autre recommendations pour les objectifs d'occase. De maniere generale il vaut mieux prendre un objectif qui a quelques rayures et marques d'usure plutot qu'un comme neuf qui a ete produit il y a longtemps. Un objectif qui fonctionne bien a beaucoup plus de chance d'etre use, et un qui est mal monte, mal calibre, ou tout simplement mauvais a plus de chances d'etre reste dans un placard a ne rien faire.
Il ne faut pas prendre quelque chose qui a vraiment trop souffert, mais honnetement le principal probleme des rayures est l'augmentation du risque de reflets, et ca se controle bien en utilisant un pare soleil... L'avantage avec les 50-58mm sovietiques est que tu peux en commander quelques uns pour quelques dollars de plus vu que tu payes deja le port et experimenter un peu avec. Tu te rendras vite compte que ceux qui ouvrent a 3.5 ou 2.8 sont bases sur une optique de type Tessar qui a un look tres agreable a l'oeil et tres different des Sonnar (f/2 et mieux).
D'ailleurs pour l'histoire, les Soviets ont deplace les usines Zeiss Allemandes en Ukraine apres la seconde guerre mondiale, mais etaient incapables de prononcer Zeiss correctement, et disaient Zeus. Le jour ou ils ont fait leur copies ils les ont nommees Jupiter, tout a fait logiquement :).
OK.
Pour le fungus, oui, sur la majorité des annonces que j'ai retenu, le vendeur précise bien que l'objectif n'est pas contaminé. Du coup, pas de risque de séparation ? (l'un va avec l'autre ?)
Oui, bonne recommandation pour les objectifs neufs / pas servis, j'avais justement trouvé un collectionneur qui vendait des pièces n'ayant jamais servi. Alors c'est sur, le caillou est nickel, mais si il est mauvais... Bon, je vais me rebattre sur ceux qui ont bien servi alors. Pour ne rien gâcher, ils sont un peu moins cher que les "clinquants". :)
Pour le pare-soleil, oui j'ai vu ça, ca semble quasiment indispensable sur ces objectifs dès que une source lumineuse se situe en arrière-plan, tant ils "flare" facilement.
Avec mon studio top-moumoute ou tout est contrôlé au photon près, je peux m'en passer ou pas ?
Je pense que je placerai mon projo à un angle entre 45 et 90° de l'axe AP-sujet. J'ai pas encore lu de choses sur le sujet, mais si je veux faire un effet double-face comme sur mon avatar, je suppose qu'il faut mettre le projo à 80-90°.
Tu devrais pouvoir t'en passer en studio, tu peux toujours mettre un petit cache entre ta source lumineuse et l'appareil si pour une raison ou une autre tu dirigeais un projecteur un peu trop vers l'appareil (ca arrive souvent avec les lampes que tu utilises pour accentuer les contours). Si l'appareil est sur un trepied c'est facile de voir si tu auras un probleme ou non.
Et puis il ne faut pas exagerer, les objectifs d'apres guerre resiste assez bien aux reflets quand meme (tout ceux qui ont des coatings et ne sont pas en plastoc).
Pentax Spotmatic F acheté ! :)
(45€)
http://imagik.fr/uploads/127839
Bon, les caillous maintenant...
Pour l'instant, je pars sur un Jupiter 85mm f/2, un Takumar 50mm f/1.4, et un Carl Zeiss Flektogon 35mm f/2.4.
En grand angle, le Vivitar 28mm f/1.9 a l'air pas mal. Et le Flektogon 20mm f/4 (qui apparemment est meilleur que le f/2.8), mais bon, comment dire, j'aimerais garder au moins un rein.
Anecdote amusante (ou pas :O)
Le takumar 50/1.4 (et quelques autres dans la gamme de Pentax) aurait une tendance à jaunir du fait de sa lentille arrière qui contient du thorium... Radioactif... :O
Mais bon aucun risque apparemment, le rayonnement est très faible, et il existerait un traitement pour le verre (exposition UV ou un truc du genre).
J'ai un vieux Industar qui est radioactif, a chaque fois que je passe a un controle de securite d'aeroport ils me font chier :). Aucun danger, aucun n'est radioactif a un point ou meme si tu dormais avec sous ton oreiller ca changerait quoi que ce soit.
Sinon, pour les objectifs anciens, la qualite des grand angles est nettement moins bonne que les objectifs actuels (alors que pour les angles normaux et tele courts il n'y a pas eu beaucoup d'evolution).
Dans les grand angles, privilegier ceux qui sont lents si tu vas vers de l'ancien. De toutes facons en grand angle a moins d'ouvrir a f1.4 tu auras toujours pas mal de profondeur de champ, donc meme a f/2 un 28mm aura beaucoup de profondeur de champ. En gros 35mm f2.5, 28mm f/2.8, et 21mm f3.4 si tu achetes des objectifs concus dans les annees 60-70, si tu vas vers du plus vieux prend des versions moins lumineuses (genre f/6 ou f/8 sur un 20mm et f 3.5 sur un 35mm). Tu peux maintenant acheter des films a iso eleves pour compenser leur ouverture un peu petite si besoin est.
28/50/90 est un kit assez classique.
Tu nous diras ce que tu penses du Spotmatic :).
Achete des bagues d'extension pour faire de la macro avec ton 50 et ton 85. Ca ne doit rien couter.
Tu n'es pas oblige de tout acheter d'un coup aussi a moins d'avoir un type qui te fait un prix :).
Probablement celui ci, mais ya un moment : 24mmx36mm, c'est plus gros que la mire de photolitho, du coup faut exposer en 2 fois avec la misère d'alignement liée (qui s'ajoute aux chances de pixels merdés qui s'élève au carré).
Ca fait peu de gens capables et un yield absolument honteux.
Je vais chercher, parce que je comprends pas pourquoi ça pose problème. :huh:
Si j'ai bonne mémoire, tu es étroitement lié à une problématique d'angle au sommet et à l'énergie surfacique (qui fait réagir la résine).
Entre autre le fait qu'il soit tres difficile de construire des optiques de qualite suffisante pour illuminer plus de 20x30... Resulte dans le fait que le standard des machines de prod CMOS est a 20x30. Vu qu'il y a encore moins de fabricants de machines de prod que de fondeurs, ce qu'ils font devient vite un standard (surtout que les machines ne sont pas ou peu changees entre les differents process).
Mais c'est qu'il est bon ce topic :) moi aussi je l'avais pas vu...ya pas mal de notion qui m'échappent mais bon faut bien se lancer un jour.J'ai vu un objectif à 5000 euros à la fn*c malheureux à celui qui en a le besoin mais pas les moyens :p
Mais c'est qu'il est bon ce topic :) moi aussi je l'avais pas vu...ya pas mal de notion qui m'échappent mais bon faut bien se lancer un jour.J'ai vu un objectif à 5000 euros à la fn*c malheureux à celui qui en a le besoin mais pas les moyens :p
Quid d'un Leica Noctilux 50mm f0.95 a 8000 euros ? http://www.photosuffren.com/pages/leica/objectifs.htm
:)
Le Canon EF-1200 f/5.6 à l'époque où il apparaissait au catalogue était vendu plus de 100k€... D'après les dires du commercial canon france. Production annuelle : 2 environ. Commande spéciale livrée sous 18mois.
Pour l'échelle :
http://media.the-digital-picture.com/Images/Other/Canon-EF-1200mm-f-5.6-L-USM-Lens/Canon-EF-1200mm-f-5.6-L-USM-Lens-and-Girl.jpg
Les objectifs a faible production ne comptent pas, Leica a un tele expose a leur fab qui coute plus d'1 million d'euros. Le Noctilux est disponible a acheter en magasin a peu pres partout, le EF-1200 il y en a 1 en vente dans le monde...
Airwalkmax
21/09/2009, 20h53
On avait déjà évoqué le 1700mm f/4 de Zeiss aussi il me semble :)
Pour en revenir aux M42 de Yasko, je ne peux que conseiller de faire quelques brocantes pour dénicher parfois à un unique euro des Helios-44 à 58mm ou des Pentacon 50mm f/1.8, on trouve également facilement les 29mm f/2.8 et 135mm f/2.8 de la même marque pour presque rien.
Concernant l'Helios-40 que tu évoquais, je le possède et je l'ai pas mal utilisé, et je confirme ce qu'a dit fefe, à pleine ouverture si tu ne mets pas ton sujet au centre l'image n'est pas top du tout, mais quel flou :bave:, et en plus l'objectif a de la gueule en version chromée.
Oui, même sur la baie, il y a pas mal qui partent à ~20€. Même des CZJ Tessar 50mm (mais bon, le nom ne fait pas tout).
Au niveau look, j'avoue que j'ai un petit faible pour les CZJ "Zebra" (http://www.rockcameras.com/L1360906.JPG). J'ai reperé un Flektogon dans cette "finition", je vais essayer de le chopper, avec le noir et le chrome du Spotmatic, ca devrait le faire. :)
Je me suis fait piquer un Jupiter 9 à quelques euro près cet après-midi (~75€). Mais je l'aurai un jour, je l'aurai !
Airwalkmax
22/09/2009, 00h25
Les Tessar sont les optiques "de base" qui ne sont ouvertes qu'à 2.8 pour 50mm, pas très intéressant par rapport au nombre de 50mm qui ouvrent mieux pour pas cher. Mais bon, la plupart des autres Carl Zeiss ont très bonne réputation, notamment le Flektogon 35mm/2.4 qui me semble d'ailleurs surévalué sur ebay
Avantages du design "Tessar" (4 elements): tres compact, bonne resolution (souvent meme meilleure que les optiques qui ouvrent plus, meme a f/5.6-f/8), les images ont un look retro, le design est connu pour generer assez souvent un effet "3D" et c'est vraiment pas cher.
Inconvenients: Pas tres lumineux, contraste assez modere.
PS: les Tessar de base ouvrent a f/3.5, les versions a f/2.8 sont des versions "ameliorees".
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