Voir la version complète : Le fil des linuxiens BG
Je subodore que l'appli sous X pour la création du raid ait fait de la chie pour que son array paraisse vide en mode dégradé.
L'interface graphique pour la sysadmin, c'est le mal absolu !
Il peut toujours essayer de redémarrer avec un seul disque (en bootant sur un livecd histoire d'éviter le boxon).
Il est en train de dépasser chenoir :ninja:.
punishthecat
03/05/2010, 22h14
Tiens je profite de l'arrivée récente d'Ubuntu 10.4 pour m'interroger.
Ma 8.10 (a oui quand même, je me disait bien que ça fessait longtemps que je n'avais pas mis à jour... ) commence a tirer la tronche, surtout après mes bidouilles erratiques et nombreuses, que les deux mises a jour (depuis la 7.10 donc) n'ont pas amélioré.
En plus j'aimerais bien passer en 64 bits histoire de pas faire mon gros loser qui bloque l'évolution.
Enfin, et surtout, j'ai deux disques neuf qui n'attendent que ça : un caviar blue 320 gio et un ssd solid series 30 gio (oui je sais)
L'idée de base aurait été de mettre mon / sur le ssd et le /home sur le caviar.
J'ai déja fait un petit test du ssd et ça fonctionne plutôt bien, sauf firefox qui freeze lamentablement, problème apparement résolu par un déplacement du cache de firefox sur un autre disque.
J'ai donc envisagé 3 configurations :
A. / sur le ssd (ext4 ?), /home sur le caviar + un /truc sur le caviar pour mettre ce qui fout la merde sur le ssd.
B. Tout sur le caviar et peut être /usr et /tmp sur le ssd.
C. Tout sur le caviar et /Azureus download sur le ssd pour faire moins de bruit quand je télécharge la nuit.
D. obiwan n'aime pas les solid series et les détruits au sabre laser.
Ah oui accessoirement pas plus de soucis avec wine et les jeux en 64bits qu'en 32 ?
Tiens sinon je changerais bien de distib' à l'occaz', un utilisateur basique comme moi serait-il paumé avec une debian ?
Je n'utilise pas assez souvent le terminal pour avoir assimilé beaucoup de commandes / réflexes, tout au plus faire mes mises à jour, jeter un œil a mon réseau et quelques autres trucs n'apportant pas grande révélations sur la structure du système.
D'un coté j'ai envie d'apprendre, de l'autre je suis quand même avant tout un user.
xheyther
03/05/2010, 22h27
A. / sur le ssd (ext4 ?), /home sur le caviar + un /truc sur le caviar pour mettre ce qui fout la merde sur le ssd.
B. Tout sur le caviar et peut être /usr et /tmp sur le ssd.
C. Tout sur le caviar et /Azureus download sur le ssd pour faire moins de bruit quand je télécharge la nuit.
D. obiwan n'aime pas les solid series et les détruits au sabre laser.
E. / sur le ssd (btrfs), /home sur le caviar, /tmp, /usr/tmp en tmpfs
Ah oui accessoirement pas plus de soucis avec wine et les jeux en 64bits qu'en 32 ?
Il faut les lib32-* pour faire tourner wine sur du 64bits. C'est chiant.
Tiens sinon je changerais bien de distib' à l'occaz', un utilisateur basique comme moi serait-il paumé avec une debian ?
Je n'utilise pas assez souvent le terminal pour avoir assimilé beaucoup de commandes / réflexes, tout au plus faire mes mises à jour, jeter un œil a mon réseau et quelques autres trucs n'apportant pas grande révélations sur la structure du système.
D'un coté j'ai envie d'apprendre, de l'autre je suis quand même avant tout un user.
Les distros grand public sont Ubuntu, Fedora, OpenSuse et Mandriva. Essaye c'est tout ce que je peux te dire.
punishthecat
03/05/2010, 22h38
Merci pour ta réponse , effectivement, je n'avais pas pensé au tmpfs, je vais tester ça.
Sinon en tant que distribution grand publique, ubuntu me conviens bien, j'avais surtout envie de tester quelque chose d'un peu plus "brut" pour le plaisir de comprendre ce que (j'essaie) de faire.
Quand tu dit chiant pour les lib32-*, tu peut étayer un peu ? c'est chiant car c'est pas dans les dépôts ou c'est chiant car ça marche aléatoirement et faut les recompiler à chaque nouveau kernel ?
Merci pour ta réponse , effectivement, je n'avais pas pensé au tmpfs, je vais tester ça.
Sinon en tant que distribution grand publique, ubuntu me conviens bien, j'avais surtout envie de tester quelque chose d'un peu plus "brut" pour le plaisir de comprendre ce que (j'essaie) de faire.
Quand tu dit chiant pour les lib32-*, tu peut étayer un peu ? c'est chiant car c'est pas dans les dépôts ou c'est chiant car ça marche aléatoirement et faut les recompiler à chaque nouveau kernel ?
C'est "chiant" parce que ça fait des libs supplémentaires à installer c'est tout, mais c'est automatique.
AtomicBondage
03/05/2010, 23h55
Google s'est quand même payé une place de premier choix dans l'histoire...
C'est sûr. Faut dire qu'un codec vidéo, ça ne se code pas en six mois (et c'est assez passionnant d'ailleurs, tous les trucs utilisés pour éliminer les détails sans que l'observateur final s'en rende compte : il faut connaître un peu de neurobiologie et de psychologie pour faire un codec vidéo efficace !).
Ce qui me chagrine beaucoup, c'est que c'est une histoire due au système américano-américain des brevets, et donc (sauf si ACTA passe) ça ne nous concerne pas du tout, du tout - ou au moins ça ne devrait pas. Cons d'amerloques. :(
Ce qui me chagrine un peu, c'est que les solutions alternatives, comme Dirac, ou localiser tout Theora et autres projets de codecs en Europe pour éviter cette législation débile (un peu comme OpenBSD a pris des serveurs canadiens pour contourner les lois américaines qui restreignent l'exportation de systèmes cryptographiques avancés), soient oubliées du débat.
D'après ce que j'ai pu voir, Dirac c'est pas encore ça... :)
AtomicBondage
04/05/2010, 01h01
D'après ce que j'ai pu voir, Dirac c'est pas encore ça... :)
Ben en fait, c'est comme les comparaisons avec Theora, c'est assez foireux, parce qu'il y a tellement de paramètres d'encodage que c'est dur d'avoir des comparaisons "à égalité"... Le dernier comparatif Theora/h264, les commentaires étaient pleins de "mais c'est quoi ces choix, tu aurais dû utiliser ça et ça...", et concernant Dirac, si tu fais référence à cet article (http://etill.net/projects/dirac_theora_evaluation/), leur version de Dirac est ancienne. Ce papier (PDF) (intéressant, on voit comment c'est compliqué de compresser une vidéo) (http://www-ee.uta.edu/Dip/Courses/EE5359/ArunaRavi_MSThesis.pdf) conclut que Dirac a de bonnes performances - égales ou meilleures que h264 - sauf quand on veut atteindre des hautes qualités et dimensions de vidéo (par contre, pour le streaming, ça serait parfaitement acceptable).
Le problème, c'est aussi l'inertie. Qui utilise JPEG2000 pour enregistrer ses images, de nos jours ? Personne hors de quelques applications industrielles (dans le médical ou la météorologique), mais tout le monde stocke toujours ses photos en JPEG ! Même les PNG ne se voient quasiment jamais (sans parler de PGF). Moins que GIF, qui lui, pourtant, a failli coûter très cher à internet, justement pour une question de brevets.
Monde de merde !
xheyther
04/05/2010, 09h18
Des servers ARM ?
http://www.eetimes.com/rss/showArticle.jhtml?articleID=224700510
:bave:
Ouais, d'ailleurs dans le dernier CPC, on parle de Google qui s'est payé Agnilux, créateur de processeurs ARM.
C'est sûr. Faut dire qu'un codec vidéo, ça ne se code pas en six mois (et c'est assez passionnant d'ailleurs, tous les trucs utilisés pour éliminer les détails sans que l'observateur final s'en rende compte : il faut connaître un peu de neurobiologie et de psychologie pour faire un codec vidéo efficace !).
Ce qui me chagrine beaucoup, c'est que c'est une histoire due au système américano-américain des brevets, et donc (sauf si ACTA passe) ça ne nous concerne pas du tout, du tout - ou au moins ça ne devrait pas. Cons d'amerloques. :(
Ce qui me chagrine un peu, c'est que les solutions alternatives, comme Dirac, ou localiser tout Theora et autres projets de codecs en Europe pour éviter cette législation débile (un peu comme OpenBSD a pris des serveurs canadiens pour contourner les lois américaines qui restreignent l'exportation de systèmes cryptographiques avancés), soient oubliées du débat.
Tu a raison, le codage d'un codec vidéo , ou audio, est très intéressant, il y a presque plus de spécialiste des oreille et du cerveau dans ce genre d'équipe que de programmeur (je déconne, il doit y en avoir moins, mais beaucoup quand même)
Pour l'histoire de google : Il n'existe pas de codec vidéo open source qui a de bonne performance??
De toute manière, google peut tout se permettre, si il décide de créer un nouveau codec ou d'en acheter un et de ne faire que ça ensuite, les gens suivront, parce que c'est google.
Pour continuer sur Flash et Apple, même si c'est pas trop lié à Linux pour le coup... enfin un peu, au niveau des histoires d'open source, ouverture, et tout.
Apple ne veut vraiment pas de Flash sur l’iPhone
La plus grande surprise vient probablement du fait qu’Apple vient officiellement de déclarer que les applications créées sous MonoTouch ou Flash Professional CS5 seront automatiquement rejetées de l’AppStore. Tous ces environnements de développement ont un point commun, ils convertissent une application écrite avec un langage qui n’est pas géré par l’iPhone OS (Flash, C# ou .NET) pour qu’elle puisse fonctionner sur le téléphone à la pomme.
Apple vient de rajouter une clause dans l’accord de licence des développeurs qui stipule que les « applications ne peuvent utiliser que les API documentées, selon les méthodes préscrites par Apple et ne doivent pas utiliser ou appelée des API privées. Les applications doivent être écrite originellement en Objective-C, C, C++ ou JavaScript comme exécuté par le moteur WebKit de l’iPhone OS ». Apple va même jusqu’à préciser que les applications qui utilisent les API documentées en passant par une couche de traduction ou de compatibilité sont interdites.
Titanium et PhoneGap, qui laissent les développeurs écrire un code en JavaScript tournant dans WebKit à l’intérieur d’une application native ne devraient pas avoir de problème. Il se peut que cette clause soit là pour prévenir les problèmes de performances et sécurité qui naissent avec ces cross-compilateurs, mais aussi et surtout parce qu’Apple souhaite que les développeurs utilisent ses outils et les langages qui sont chers à la firme.
Si c'est pas du grand n'importe quoi ça. Ce n'est qu'un prétexte pour que les gens utilisent les outils et le langage qu'on leur dit, mais ça revient à interdire toute application donc le code source n'a pas été entièrement écrite à la main... Donc tous les générateurs de code, et compagnie, à la poubelle. Je ne sais pas ce qu'en pensent les clients d'Apple en général, mais en ce qui me concerne je trouve ça assez dingue comme stratégie...
Bon, heureusement, ça ne plait pas à tout le monde : http://www.presence-pc.com/actualite/cross-compilateur-iPad-iPhone-39193/
Quand tu dit chiant pour les lib32-*, tu peut étayer un peu ? c'est chiant car c'est pas dans les dépôts ou c'est chiant car ça marche aléatoirement et faut les recompiler à chaque nouveau kernel ?
Sous Ubuntu c'est transparent, installe le paquet 'wine' et ça marche.
Peut-être un peu hors-sujet (mais pas trop), mais je ne sais pas où poser la question ailleurs.
Pour le boulot on a mis en place un SVN sur notre serveur de développement. On a une dizaine de repository, avec chacun un utilisateur et un mot de passe. Y a t-il un moyen de faire un fichier de config ou autre pour éviter les saisies inutiles ?
Bon, je viens d'y penser en taper ma question, je peux tout bêtement me faire un script, mais dans la question reste valide : existe-t-il un moyen "natif" svn ?
Many of the systems were faster by more than twenty frames per second with Windows 7 than Ubuntu 10.04.
...
Le test présenté avant, est a la gloire de seven on dirais, ubuntu sort perdant presque partout... c'est dommage...
Pour l'histoire de google : Il n'existe pas de codec vidéo open source qui a de bonne performance??
Pas vraiment. Theora affirme être au niveau de H264, au moins pour la qualité visuelle, mais même ça, ce n'est pas le cas. Et de toute manière, d'après le MPEG-LA, il y a des histoires de brevets... dans tous les cas, ils ont tellement de brevets sur les techniques d'encodage que je doute qu'un algorithme d'encodage moderne puisse être "libre"... après, je ne sais pas si ils peuvent faire des procès pour viol de brevet sur un algorithme qui a été développé de zéro par quelqu'un qui n'a pas conscience de refaire ce qui est déjà breveté. C'est bien possible que ce soit également "interdit", et pour le coup, c'est dur de designer quelque chose qui n'est pas couvert par les brevets quand on ne connait pas les brevets en question ou quand ils couvrent tout le champ possible et imaginable.
Pour info, on en discutait l'autre jour avec un pote, et les brevets logiciels sont une véritable aberration. Par exemple, IBM (ou une autre boite à la con), possède un brevet sur "un système permettant l'achat de produits à distance, via des moyens électroniques"...
Peut-être un peu hors-sujet (mais pas trop), mais je ne sais pas où poser la question ailleurs.
Pour le boulot on a mis en place un SVN sur notre serveur de développement. On a une dizaine de repository, avec chacun un utilisateur et un mot de passe. Y a t-il un moyen de faire un fichier de config ou autre pour éviter les saisies inutiles ?
Bon, je viens d'y penser en taper ma question, je peux tout bêtement me faire un script, mais dans la question reste valide : existe-t-il un moyen "natif" svn ?
Unix ou windows la machine de dev ?
Rout est pris dans une boucle temporelle..
Bref, c'est dommage pour les test de phoronix : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_windows_part1&num=11
J'ai bien tout lu, et même sur des jeux openGL avec des drivers propriétaire, Windows 7 remporte la palme...
C'est bête.
Qu'est ce qui peut être a l'origine de ça?
Non, j'ai édité mon post, olih s'était incrusté au milieu.
Hum, pour les brevet, je crois que le fait de développer quelque chose en communauté n'est pas attaquable, le code devenant libre de fait, et développé par tous, ils n'auront de toute manière personne a attaquer légalement.
Autant linux est attaquable car plein de société s'en occupe, autant la majorité des code développé sous linux n'ont que le statut GNU, mais aucune personne attitré ni de société les prenant en charge.
Bah personne en particulier peut être, mais le projet peut être interdit et coulé sans trop de problème. C'est pas comme s'il y avait eu des précédents...
Dans tous les cas, ce n'est pas le nombre de personnes ou la manière dont le projet est développé qui va changer le fait que les brevets sont violés ou non. Si tu codes un codec en open-source, opérant exactement de la même manière que H264, même sans te baser sur les specs ou sur aucun document concernant H264, tu vas quand même avoir des problèmes à mon avis.
Autant linux est attaquable car plein de société s'en occupe, autant la majorité des code développé sous linux n'ont que le statut GNU, mais aucune personne attitré ni de société les prenant en charge.
Alors là tu rêves malheureusement.
Si le projet est exposé sur Internet, c'est qu'il y a quelqu'un derrière à attaquer (quelqu'un qui possède les serveurs ou est responsable du compte hébergé chez le tiers)
Si le projet n'est pas sur Internet, alors il est mort.
Hum... mouais, mais si on tient a respecter toujours scrupuleusement les brevet, la moitié du code linux est assimilable a un brevet quelconque, et donc hors la loi.
Je ne parle même pas de plateforme de partage de connaissance comme Wikipédia...
Donc un gros mouais derrière tout ça, même si des industriels peuvent faire chier le peuple avec ouate mille brevet, un truc libre finis toujours par sortir du lot (je pense).
Le truc avec les brevets, c'est que tout le monde s'en tape tant que le détenteur n'a pas intérêt à faire chier les gens.
Au final, il y a des brevets dans tous les sens, et ça équilibre un peu la balance (la boite X ne va pas faire chier la boite Y parce que celle ci peut faire de même). Mais c'est pas très compatible avec le libre, qui peut difficilement se défendre.
Typiquement, Microsoft prônait le fait que Linux violait un nombre assez monumental de leurs brevets... Ils pourraient très bien chercher les ennuis, mais ce n'est pas forcément intéressant pour eux, à la fois pour leur image, que du point de vue de la concurrence (Linux ne les gène pas vraiment).
Tandis que pour les histoires de codec, par contre, là il y a des enjeux monstrueux. A la clef, c'est tout de même une bonne partie du contenu vidéo du web qui sera contrôlé par le détenteur du codec. Sans parler du "standard" html5 qui peut pousser également tel ou tel codec.
Pour info, la liste des brevets couverts par le h264 est longue comme le bras :
http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/PatentList.aspx
Pour le coup ça doit pas être très difficile d'en trouver un violé par ci par là.
Tiens, par exemple, un des brevets (pris complètement au hasard par mes soins, parmi ceux de Microsoft) concerne le codage par "macrobloc"...
http://epatras.economie.fgov.be/DisplayPDF/ExtraData/FR/2079/222968.pdf
Les "revendications" commencent à la page 30.
Et il faut multiplier ça par les quelques milliers de brevets du h264.
Unix ou windows la machine de dev ?
Linux, sinon j'aurais pas posté ici hihi (mais j'aurais pu préciser c'est vrai !).
En plus les options --username et --password ne marche pas. O_o
AtomicBondage
04/05/2010, 10h53
Typiquement, Microsoft prônait le fait que Linux violait un nombre assez monumental de leurs brevets... Ils pourraient très bien chercher les ennuis, mais ce n'est pas forcément intéressant pour eux, à la fois pour leur image, que du point de vue de la concurrence (Linux ne les gène pas vraiment).
Et aussi parce qu'IBM a promis de répliquer si jamais MS s'attaquait à Linux. IBM aussi a plein de brevets, plus que n'importe qui d'autre. Je suis sûr qu'ils pourraient couler toutes les autres entreprises du secteur ^^
Bref, les brevets logiciels font que tout le monde tient tout le monde par les glaouis. Ce serait d'ailleurs possible que h264 contienne du code GNU :p mais c'est peu probable... Le boulot d'une boîte comme MPEG-LA est justement uniquement de gérer les brevets & copyrights. Et puis ils utilisent à font la lourdeur du système judiciaire : tout procès dans le domaine, c'est minimum plusieurs années de procédure (durant les quelles il faut payer les avocats) avec appel sur appel.
Et aussi parce qu'IBM a promis de répliquer si jamais MS s'attaquait à Linux. IBM aussi a plein de brevets, plus que n'importe qui d'autre. Je suis sûr qu'ils pourraient couler toutes les autres entreprises du secteur ^^
Bref, les brevets logiciels font que tout le monde tient tout le monde par les glaouis. Ce serait d'ailleurs possible que h264 contienne du code GNU :p mais c'est peu probable... Le boulot d'une boîte comme MPEG-LA est justement uniquement de gérer les brevets & copyrights. Et puis ils utilisent à font la lourdeur du système judiciaire : tout procès dans le domaine, c'est minimum plusieurs années de procédure (durant les quelles il faut payer les avocats) avec appel sur appel.
La communauté libre a aussi des brevets ? Parce que sinon, c'est la seule a être tenue par les glaouis mais ne tenant personne elle même... Et s'il n'y a pas des copains, ou du moins des ennemis de ses ennemis (comme IBM, là) qui viennent prendre sa défense de temps en temps, c'est un peu la merde.
AtomicBondage
04/05/2010, 10h57
Rout est pris dans une boucle temporelle..
Bref, c'est dommage pour les test de phoronix : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_windows_part1&num=11
J'ai bien tout lu, et même sur des jeux openGL avec des drivers propriétaire, Windows 7 remporte la palme...
C'est bête.
Qu'est ce qui peut être a l'origine de ça?
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/06/nitty-gritty-shit-on-open-source.html
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/06/nitty-gritty-shit-on-open-source.html
Le bench c'était avec les drivers libres ? Parce que le driver proprio NVidia supporte tout ça...
---------- Post ajouté à 10h59 ----------
D'ailleurs AMD a annoncé récemment (et avant NVidia pour une fois, qui a vite rattrapé son retard ceci dit), le support d'OpenGL4 sous Linux.
Mais qu'est ce que vous parlez de brevets sur les logiciels, ici c'est l'Europe B)
Tu n'utilises que des services européens ? Ca doit pas être bien large...
AtomicBondage
04/05/2010, 11h14
La communauté libre a aussi des brevets ? Parce que sinon, c'est la seule a être tenue par les glaouis mais ne tenant personne elle même... Et s'il n'y a pas des copains, ou du moins des ennemis de ses ennemis (comme IBM, là) qui viennent prendre sa défense de temps en temps, c'est un peu la merde.
Il y a la licence GPL, oui. Elle est "virale" : tout code dérivé de code sous licence GPL est lui-même sous licence GPL et doit être divulgué. C'est arrivé à microsoft plusieurs (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2355892,00.asp) fois (http://www.osnews.com/story/21882/Microsoft_s_Linux_Kernel_Code_Drop_Result_of_GPL_V iolation), c'est aussi la raison pour laquelle Apple a dû donner WebKit (qu'ils ont développé à partir de KHTML - merci KDE). Mais ça concerne le code lui-même (licence), pas les idées (brevet)...
Bah du code GPL violant des brevets, qui c'est qui gagne ? Je doute que ce soit la GPL...
---------- Post ajouté à 11h19 ----------
Mais qu'est ce que vous parlez de brevets sur les logiciels, ici c'est l'Europe
D'ailleurs, est-ce que ça veut dire qu'un projet Européen peut être développé et distribué en violant des brevets logiciel américains sans risques ?
Tu n'utilises que des services européens ? Ca doit pas être bien large...
Non mais tant que le brevet logiciel sera exclu d'un espace aussi large, la perspective d'une attaque massive et frontale est improbable.
C'est du FUD.
Et Jobs est un con, bien sûr qu'il va pas dire "oh ba oui t'a raison mon pote le H264 que l'on pousse à mort dans Quick Time, on va l'abandonner pour un format controlé par Google".
Le mec joue le FUD et essaye de brouiller la définition en prétendant qu'un format ouvert n'est pas nécessairement libre.
Ignorez ces mecs.
---------- Post ajouté à 10h22 ----------
D'ailleurs, est-ce que ça veut dire qu'un projet Européen peut être développé et distribué en violant des brevets logiciel américains sans risques ?
En Europe? Yep, tout à fait puisqu'ils ne sont pas valides.
lincruste
04/05/2010, 11h59
[...]
En Europe? Yep, tout à fait puisqu'ils ne sont pas valides.
Tiens d'ailleurs une question à ce propos, c'est parti pour durer ça ou y'a de la pression?
A Bruxelles, y'a de la pression... :ninja:
lincruste
04/05/2010, 12h28
Astucieux.
Il y a la licence GPL, oui. Elle est "virale" : tout code dérivé de code sous licence GPL est lui-même sous licence GPL et doit être divulgué. C'est arrivé à microsoft plusieurs (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2355892,00.asp) fois (http://www.osnews.com/story/21882/Microsoft_s_Linux_Kernel_Code_Drop_Result_of_GPL_V iolation), c'est aussi la raison pour laquelle Apple a dû donner WebKit (qu'ils ont développé à partir de KHTML - merci KDE). Mais ça concerne le code lui-même (licence), pas les idées (brevet)...
Voila, j'allais répondre ça, la licence GPL (tout les projet GNU quoi) est virale, c'est là tout son intérêt, quiconque se base sur ne serais ce qu'un bout de code GPL doit déclarer sont logiciel comme libre, c'est con..
En fait la communauté libre a le meilleur brevet du monde (idem pour wikipédia).
---------- Post ajouté à 12h46 ----------
D'ailleurs, est-ce que ça veut dire qu'un projet Européen peut être développé et distribué en violant des brevets logiciel américains sans risques ?
Et même mieux, un type peut prendre un brevet américain, ou un logiciel américain, faire de la retro ingénierie dessus en Europe, et faire le truc sous licence GPL, interdisant de fait, toute attaque.
C'est le cas de certain pilote libre par exemple.
xheyther
04/05/2010, 12h53
Euh attention quand même, rétro ingénierie, même en Europe, c'est très encadrée quand même. Il faut quand même que la démarche à l'origine soit légale pour que la GPL puisse s'appliquer correctement.
Møgluglu
04/05/2010, 16h13
Voila, j'allais répondre ça, la licence GPL (tout les projet GNU quoi) est virale, c'est là tout son intérêt, quiconque se base sur ne serais ce qu'un bout de code GPL doit déclarer sont logiciel comme libre, c'est con..
En fait la communauté libre a le meilleur brevet du monde (idem pour wikipédia).
Ouais mais non, comme dit AtomicBondage ça n'agit pas du tout sur le même plan. L'alternative au brevet est le secret industriel, et l'alternative à la GPL est le copyright.
La GPL n'affecte que ceux qui l'utilisent. Rien ne m'empêche de prendre un codec sous GPL, lire les sources, écrire une doc détaillée et réécrire une implémentation "clean room" à partir de la doc. Idem par reverse-engineering à partir d'une implémentation sous copyright. Par contre si l'algo est breveté, je ne peux pas faire ça (enfin je peux, mais je m'expose à des problèmes le jour où le détenteur du brevet décide que ma tête ne lui revient pas.)
johnclaude
04/05/2010, 21h25
Si vous avez des connaissances en raid1 sous linux, toute aide est la bienvenue.
http://forum.canardpc.com/showthread.php?p=3169995#post3169995
Sinon dégagez les lows j'en ai rien à foutre B)
xheyther
04/05/2010, 22h57
La GPL n'affecte que ceux qui l'utilisent. Rien ne m'empêche de prendre un codec sous GPL, lire les sources, écrire une doc détaillée et réécrire une implémentation "clean room" à partir de la doc. Idem par reverse-engineering à partir d'une implémentation sous copyright. Par contre si l'algo est breveté, je ne peux pas faire ça (enfin je peux, mais je m'expose à des problèmes le jour où le détenteur du brevet décide que ma tête ne lui revient pas.)
C'est même ça qui est pas cool avec les brevets. Tu écris un trucs, depuis zéro dans ton coin, tu as un repo public tout le monde voit que tu bosses que tu inventes etc... Paf tu as une idée géniale, tout seul, mais qui a déjà été brevetée en gros pas un truc tellement vague que forcement en codant un logiciel qui a la même vocation celui de la boîte qui détient le brevet tu vas tomber dedans...
Ben t'es niqué, tu as pas une armé d'avocat pour prouver que lebrevet est invalide ? T'es niqué.
Ça protège l'innovation l'innovation les brevets qu'ils disaient. Ça engraisse les offices de brevet, les sociétés d'investigations et de protection des brevets (justement) et les avocats.
whiterabbit
05/05/2010, 00h59
Au passage, une extension firefox qui déchire sa race : https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/67651
Fini les deux heures à attendre le chargement des soixante onglets à chaque redémarrage ! :lol:
Merci :wub::emo:
George Sable
05/05/2010, 17h24
D'ailleurs, puisqu'on parle de brevets, Red Hat vient de remporter une belle victoire !
http://linux.slashdot.org/story/10/05/01/1331256/Red-Hat-Prevails-Against-Patent-Troll-Acacia?art_pos=3
George Sable
06/05/2010, 00h37
Un résumé plutôt bien foutu de Meego : http://meego.com/community/events/presentations/meego-technical-overview
À en croire la timeline, la version 1.0 ne devrait pas trop tarder à sortir.
xheyther
06/05/2010, 09h38
:haha:
Ils n'ont plus de matériel annoncé pour en tirer parti. Comment ils vont la sortir ? Nokia va recycler le n900 ?
Minuteman
06/05/2010, 11h12
J'au cru lire que oui, il devrait y avoir Meego pour le n900.
Si ça arrive aussi vite que les maj du N900 ...
Ca me fait un peu penser aux chewing-gum bigoût ce nom... :tired:
La GPL n'affecte que ceux qui l'utilisent.
Au sens de ceux qui développe avec du code sous licence GPL.
Pour tout les autres la GPL à l'énorme avantage de n'avoir aucune contrainte.
C'est toute la beauté du modèle, un utilisateur de firefox par exemple n'a aucune obligation qui découle de la liberté 0 :
utilisation : la liberté d'utiliser/exécuter le logiciel pour quelque usage que ce soit.
Ça vaut pour la liberté 1 :
étude : la liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à vos besoins.
Donc oui on peut étudier le code et développer un truc totalement proprio, même si c'est surement très difficile de le faire sans être tenté de réécrire la même chose.
Idem pour la liberté 2 de redistribution, il n'y a que la modification qui est contraignante.
C'est même ça qui est pas cool avec les brevets. Tu écris un trucs, depuis zéro dans ton coin, tu as un repo public tout le monde voit que tu bosses que tu inventes etc... Paf tu as une idée géniale, tout seul, mais qui a déjà été brevetée en gros pas un truc tellement vague que forcement en codant un logiciel qui a la même vocation celui de la boîte qui détient le brevet tu vas tomber dedans...
Ben t'es niqué, tu as pas une armé d'avocat pour prouver que lebrevet est invalide ? T'es niqué.
Ça protège l'innovation l'innovation les brevets qu'ils disaient. Ça engraisse les offices de brevet, les sociétés d'investigations et de protection des brevets (justement) et les avocats.
Ouais enfin, eishten a commencé en travaillant dans un dépôt de brevet, et c'est comme ça qu'il a eu ses premières idées :rolleyes:.
Je suis favorable au concept de brevet, mais il devrait être limité : en prix, un brevet de devrait pas s'acheter, mais se louer, exemple : je fabrique une voiture dont un phare vient d'un brevet X.
Le phare vaut 0.5% de la valeur de la voiture, le brevet est a 5 %.
Pour chaque voiture vendu, je reverse donc 5% de 0.5% de la valeur de la voiture au détenteur du brevet...
Mais halte au brevet a ouate millions d'euro in-achetable par qui que ce soit excepté les grandes entreprises.
Et il faudrait aussi un organe mondiales ou européen indépendant qui s'occuperait de vérifier si le brevet n'est pas trop "flou" .
Que des brevet précis et tous en location, voila l'idéal...
Par contre je suis favorable a une augmentation de la durée d'un brevet avant qu'il tombe dans le domaine public...
Qu'un chercheur passe 20 an de sa vie ac inventer un truc et qu'il ne soit payé que pendant environ 10 an pour son truc, je trouve ça légèrement abusay.
Le chercheur, il a été payé pour chercher. Le savoir, comme la vie, ne devrait pas se monayer. Le fait que "le premier arrivé empoche le pognon", n'est pas normal car dans l'idéal, n'importe qui aurait pu arriver aux mêmes idées, y compris celles d'Einstein. :tired:
Et puis je doute qu'Einstein aurait eu envie que sa théorie fasse l'objet de brevets...
---------- Post ajouté à 12h01 ----------
Je ne pense pas que les idées puissent faire l'objet de brevets, que ce soit dans le domaine des mathématiques que dans le domaine de la physique théorique. Quelle raison y-aurait-il pour qu'un chercheur en physique théorique passe 50 ans de sa vie à trouver une nouvelle théorie fondamentale et ne reçoive que les honneurs (et un prix Nobel éventuellement), alors qu'un pauvre chercheur en physique appliquée invente un nouveau produit à partir de ces idées, et soit rémunéré à vie, voire de manière complètement démesurée, grâce au brevet qu'il va mettre dessus ?
D'autant plus qu'en général, ce n'est pas le chercheur qui va se faire des thunes mais la boite qui l'a payé pour chercher toute sa vie.
xheyther
06/05/2010, 13h02
Surtout le système de brevet ne reconnait pas le droit de parvenir à un objet/idée/processus/whatever de similaire à ce qui est déjà breveté de manière indépendante. Ainsi le processus de création, et donc l'innovation, n'est pas protégé ni même reconnut par les brevets, le fait de coucher par écrit, le plus vaguement possible, et en premier l'est.
Et il est fréquent que quand le contexte technique, social, éthique, etc... est favorable, des idées similaires émergent simultanément de plusieurs personnes, cf l'histoire des sciences...
Je me rends compte que j'ai un peu bashé les chercheurs en physique appliquée... ce n'est pas que j'ai quoi que ce soit contre eux ou que je les mette à un niveau inférieur des autres. Je voulais juste dire qu'un mec qui ne ferait qu'appliquer les idées théoriques dans un contexte d'utilisation particulier, sans innovation si ce n'est l'utilisation de ces nouvelles idées, pourrait obtenir une invention brevetable. :ninja:
Møgluglu
06/05/2010, 15h06
Ainsi le processus de création, et donc l'innovation, n'est pas protégé ni même reconnut par les brevets, le fait de coucher par écrit, le plus vaguement possible, et en premier l'est.
Ça existe malheureusement, mais c'est un abus qui est contraire à l'esprit du système des brevets. Pour déposer un brevet ça ne suffit pas d'avoir une vague idée. Il faut prouver qu'elle fonctionne et qu'elle est utilisé dans un dispositif réel, dont le fonctionnement doit être décrit précisément.
Et il est fréquent que quand le contexte technique, social, éthique, etc... est favorable, des idées similaires émergent simultanément de plusieurs personnes, cf l'histoire des sciences...
Je dirais même que c'est la règle générale. Quand j'ai une idée que je trouve bonne mais que je ne trouve aucune référence récente qui parle d'un truc similaire, ça veut dire que :
- soit j'ai mal cherché,
- soit c'est une idée de merde.
J'ai jamais rencontré d'exception jusqu'ici. :)
Je voulais juste dire qu'un mec qui ne ferait qu'appliquer les idées théoriques dans un contexte d'utilisation particulier, sans innovation si ce n'est l'utilisation de ces nouvelles idées, pourrait obtenir une invention brevetable. :ninja:
Ça par contre c'est tout à fait dans l'esprit du système. ;)
Les brevets concernent l'"innovation", pas la recherche. Nuance.
Mais sur le principe, un concurrent doit pouvoir repartir du travail de recherche et faire son développement en parallèle sans être emmerdé. C'est d'autant plus défendable si l'autre brevet n'ajoute pas d'idée vraiment nouvelle.
Mais sur le principe, un concurrent doit pouvoir repartir du travail de recherche et faire son développement en parallèle sans être emmerdé. C'est d'autant plus défendable si l'autre brevet n'ajoute pas d'idée vraiment nouvelle.
Mais justement, ce n'est pas le cas, c'est bien ça ?
Quand j'ai une idée que je trouve bonne mais que je ne trouve aucune référence récente qui parle d'un truc similaire, ça veut dire que :
- soit j'ai mal cherché,
- soit c'est une idée de merde.
Tout à fait. :sad: :blasé:
xheyther
06/05/2010, 15h37
Ça existe malheureusement, mais c'est un abus qui est contraire à l'esprit du système des brevets. Pour déposer un brevet ça ne suffit pas d'avoir une vague idée. Il faut prouver qu'elle fonctionne et qu'elle est utilisé dans un dispositif réel, dont le fonctionnement doit être décrit précisément.
Ce qui n'est en pratique vérifié qu'au moment du procès. Par ailleurs, ce qui est explicité dans un brevet j'ai l'impression que ce sont souvent les grandes étapes du processus, la situation de départ et d'arrivée, assez peu les vraies solutions techniques mise en œuvre, qui sont finalement la vraie innovation.
Ça par contre c'est tout à fait dans l'esprit du système. ;)
Les brevets concernent l'"innovation", pas la recherche. Nuance.
Mais sur le principe, un concurrent doit pouvoir repartir du travail de recherche et faire son développement en parallèle sans être emmerdé. C'est d'autant plus défendable si l'autre brevet n'ajoute pas d'idée vraiment nouvelle.
Et en pratique repartir du même travail de recherche, pour aboutir à une même fonction, on fini par retrouver plus ou moins la même chose que les concurrents, et peut importe que ce soit indépendament, on tombe dans le brevet (bon après batailles d'avocats et ergotages en règle : regardez nous on utilise un bout de métal d'épaisseur 0.85mm pour la souplesse et euh c'est du 1.55mm donc plus rigide et c'est complétement différents).
Ce que je veux dire (parce qu'à la relecture c'est pas clair du tout), c'est que finalement un brevet ne protège en général pas une innovation mais est rédigé de manière à protéger un marché. Un exemple c'est le multi-touch par Apple, qui brevette de 18000 façons différentes la fonctionnalité "contrôle d'un périphérique mobile avec plusieurs doigts sans pièces mobiles". Elle est où l'innovation là ? Dans la puce qui interprète les inputs de l'écran capacitif ? Dans les algos qui sont dans la puce pour épurer, et affiner les inputs ? Non on en parle pas.
Pour la petite histoire, j'ai bossé dans un labo de "recherche appliquée". Et parmi les objectifs de chaque directeur de projet, imposés par le directeur du département, il y avait "déposer X brevets d'ici la fin de l'année"...
C'est assez parlant à mon avis. :tired:
George Sable
06/05/2010, 16h23
No passaran!
http://zzz.rezo.net/Bloquer-les-mouchards-de-Facebook.html
Edit : et tant qu'on parle de Meego :
http://www.youtube.com/watch?v=_ZlY5oN2qC4
Møgluglu
06/05/2010, 17h03
Ce qui n'est en pratique vérifié qu'au moment du procès. Par ailleurs, ce qui est explicité dans un brevet j'ai l'impression que ce sont souvent les grandes étapes du processus, la situation de départ et d'arrivée, assez peu les vraies solutions techniques mise en œuvre, qui sont finalement la vraie innovation.
Ça doit dépendre desquels... J'ai déjà implémenté des algos en suivant point par point des brevets sans même chercher à réfléchir, et à la fin moyennant quelques bidouilles mineures ça marche.
Les explications sont relativement obusquées par rapport à un papier de recherche et c'est prise de tête à lire, mais tout y est.
Ce que je veux dire (parce qu'à la relecture c'est pas clair du tout), c'est que finalement un brevet ne protège en général pas une innovation mais est rédigé de manière à protéger un marché.
Assez d'accord. Une autre façon de voir c'est que la portée de l'invention est limité au domaine où elle s'applique initialement. Genre celui d'Apple qui ne s'applique qu'aux "périphériques mobiles".
Pour la petite histoire, j'ai bossé dans un labo de "recherche appliquée". Et parmi les objectifs de chaque directeur de projet, imposés par le directeur du département, il y avait "déposer X brevets d'ici la fin de l'année"...
Chez nous c'était X000$ pour chaque auteur. :cigare:
George Sable
06/05/2010, 19h00
Ryzom devient libre : http://linuxfr.org/2010/05/06/26816.html :lol:
No passaran!
http://zzz.rezo.net/Bloquer-les-mouchards-de-Facebook.html
Merci, j'étais tombé dessus il y a quelques jours, je l'ai recherché toute la journée, impossible de la retrouver.
Le chercheur, il a été payé pour chercher. Le savoir, comme la vie, ne devrait pas se monayer. Le fait que "le premier arrivé empoche le pognon", n'est pas normal car dans l'idéal, n'importe qui aurait pu arriver aux mêmes idées, y compris celles d'Einstein. :tired:
Et puis je doute qu'Einstein aurait eu envie que sa théorie fasse l'objet de brevets...
---------- Post ajouté à 12h01 ----------
Je ne pense pas que les idées puissent faire l'objet de brevets, que ce soit dans le domaine des mathématiques que dans le domaine de la physique théorique. Quelle raison y-aurait-il pour qu'un chercheur en physique théorique passe 50 ans de sa vie à trouver une nouvelle théorie fondamentale et ne reçoive que les honneurs (et un prix Nobel éventuellement), alors qu'un pauvre chercheur en physique appliquée invente un nouveau produit à partir de ces idées, et soit rémunéré à vie, voire de manière complètement démesurée, grâce au brevet qu'il va mettre dessus ?
D'autant plus qu'en général, ce n'est pas le chercheur qui va se faire des thunes mais la boite qui l'a payé pour chercher toute sa vie.
Tu a raison, dans l'idéal, mais dans la pratique on ne parle pas toujours d'idée, mais parfois d'une technologie, pour l'entreprise qui a investit 20 an pour trouver cette technologie, qu'elle est le droit de l'exploiter a son avantage, je trouve ça plutot normal.
Si le résultat devient libre, toute les entreprise lui piqueront son idée, et certaine spécialisé dans la production arriveront a la produire mieu et plus vite.
L'entreprise qui a payer la recherche n'aucun retour sur investissement.
Ce serait alors la mort de la recherche dans le privé.
Pour la recherche publique : le chercheur touche une part des bénéfice.
Au CNRS il existe une dixaine de chercheur qui touche plus d'un million par an de bénéfice (mais c'est ultra méga rare).
Les revenu du CNRS notamment sont actuellement vachement augmenté grâce a un unique brevet, un médicament contre le cancer, qui fait 90% des revenu (inutile de dire que l'équipe l'ayant développé est riche.... ) .
Le brevet au contraire permet a chacun de s'inspirer de l'idée, mais pas de l'exploiter (et ça récompense le chercheur, ou l'entreprise), et ça je trouve ça plutôt bien, mais les dérive économique autour sont pas super par contre.
---------- Post ajouté à 04h38 ----------
Pour la petite histoire, j'ai bossé dans un labo de "recherche appliquée". Et parmi les objectifs de chaque directeur de projet, imposés par le directeur du département, il y avait "déposer X brevets d'ici la fin de l'année"...
C'est assez parlant à mon avis. :tired:
Un labo public? tu m'étonne là, chaque département est indépendant, mais ce comportement, je ne l'ai jamais rencontré, c'est un comportement de merde....
Ha oui, et précision : un article dans un magazine scientifique quelconque est considéré comme un brevet dans le monde scientifique, même si le type ne l'a pas déposé officiellement, personne d'autre ne le pourra (vu que c'est daté).
Je suis dans une équipe de recherche publique en informatique et les brevets, on s'en fout complètement.
Donc tu te fous de savoir si on a breveté la corbeille sur le bureau ? :wacko: Où va la recherche, hein…
xheyther
09/05/2010, 13h43
Ha oui, et précision : une publication dans une revue à comité de lecture, si possible de rang A, est considéré comme une preuve de paternité même si le type ne l'a pas déposé officiellement, personne d'autre ne le pourra (vu que c'est daté).
Fixed (genre les scientifiques publient dans un magazine scientifique, tu veux te faire des ennemis toi :) ).
En tout c'est comme ça que ça marche dans mon domaine (Traffic Flow Theoric and modeling).
Et quand tu publies, c'est forcement officiel dans la mesure il n'y a pas d'instance international et/ou national qui enregistre les "découvertes" scientifique.
Par contre la différence fondamental entre une publi et un brevet c'est qu'une publi c'est pour faire connaître son travail et sa compétence, pour permettre à d'autres d'utiliser ton travail tout en en conservant le bénéfice (on te cite dans des articles, ça fait monter ton impact factor et ton taux de citation tu deviens connus dans le milieu et hop à toi la coke et les putes de luxes :p). Un brevet c'est pour protéger et empêcher l'utilisation du travail, et parfois même empêcher les travaux qui aurait le même objectif.
On ne peut pas faire plus différent je trouve.
Le brevet n’est pas là pour empêcher de travailler, mais pour faire passer à la caisse un copieur.
Møgluglu
09/05/2010, 14h24
Fixed (genre les scientifiques publient dans un magazine scientifique, tu veux te faire des ennemis toi :) ).
En tout c'est comme ça que ça marche dans mon domaine (Traffic Flow Theoric and modeling).
Ça doit pas être comme ça dans le mien. :)
Les résultats de mon analyse statistique à partir des citations et nombres de téléchargements sont formels : plus un papier est scientifiquement sans intérêt, mal écrit et publié dans un pauvre workshop de merde, plus il a de succès. Et réciproquement.
Je me suis même fait citer un post sur un forum. :|
(pas sur CPC hélas, sinon ç'aurait été la classe)
C'est bien ici le fil des vieux thésards aigris?
xheyther
09/05/2010, 14h36
Les résultats de mon analyse statistique à partir des citations et nombres de téléchargements sont formels : plus un papier est scientifiquement sans intérêt, mal écrit et publié dans un pauvre workshop de merde, plus il a de succès. Et réciproquement.
Amha le problème viens de la définition de succès que tu as, en ce qui me concerne succès = des gens intéressants et intelligents parlent et/ou utilisent ce que tu as fait.
Møgluglu
09/05/2010, 14h51
Amha le problème viens de la définition de succès que tu as, en ce qui me concerne succès = des gens intéressants et intelligents parlent et/ou utilisent ce que tu as fait.
Ah, dans ce cas c'est encore plus simple.
Ce que j'ai fait dont des gens intéressants et intelligents parlent et qu'ils utilisent, personne n'en veut, c'est publié nulle part. :|
Ah si, sur des forums.
:aigri:
Pour publier dans un bon journal, il faut avoir des copains et parler du dernier buzz à la mode... :aigri²:
Minuteman
09/05/2010, 14h54
Low power cloud computing for social networks. Quoi, je propose un titre.
Tu fais pas mal dans les sujets à la mode toi avec un titre comme ça :P
Bon sinon, hors sujet.
La partie TV de ma freebox est branchée à ma chaîne audio.
Est ce que vous connaissez un moyen simple de jouer de la musique sur mon pc et de faire sortir le son sur ma chaîne ?
J'ai homeplayer, mais les contrôles sont pourris, je voudrais pouvoir faire ça confortablement sur mon pc.
Sortie casque → entrée Aux ?
Sortie casque → entrée Aux ?
Trop loin.
Sinon j'ajoute un détail, je voudrais aussi pouvoir balancer spotify, donc je ne contrôle pas forcément le logiciel de lecture.
Le truc dont on a fait la de la réclame sur un CPC pas trop ancien ? Siiiii, un truc vendu par Wanadoo…
xheyther
09/05/2010, 17h55
Peut être qu'avec un truc genre vlc tu peux balancer un flux sur le réseau, et le faire lire par ta freebox, mais je n'ai absolument aucune idée de comment faire ça.
Bah c'est un peu ce que je pensais, mais bon, vlc pour lire la musique c'est pas terrible. Et ça résoud pas mon problème avec spotify.
Et encore faut il que j'ai un truc côté freebox qui puisse ouvrir un flux arbitraire.
xheyther
09/05/2010, 21h17
Il n'y a pas des interfaces custom pour le freeplayer qui ont des fonctions avancées ? JE sais qu'à un moment il y en avait qui permettaient carrément d'aller sur internet, donc pourquoi pas d'ouvrir un flux arbitraire ?
George Sable
09/05/2010, 21h39
Un truc flippant sur les photocopieurs... Je ne me sers plus jamais des machines du bureau pour scanner ou photocopier des trucs personnels et sensibles :o
Notez qu'ils utilisent GNU/Linux pour récupérer les données B)
iC38D5am7go
Et j'y rajoute un article intéressant sur le potentiel grandissant des IGP AMD : http://www.osnews.com/story/23269/Why_AMD_s_Notebook_Prospects_Are_Looking_up
AtomicBondage
09/05/2010, 21h46
C'est toujours la même chose... (http://forum.canardpc.com/showthread.php?p=2376734&highlight=imprimantes#post2376734)
J'aime aussi le pdg de Sharp essayer de nous faire gober que rajouter la fonction "effacer automatiquement les documents une fois la copie effectuée" coûte 500 dollars... Les fabricants d'imprimantes sont vraiment de fils de p*te incompétents.
xheyther
09/05/2010, 23h21
J'aime aussi le pdg de Sharp essayer de nous faire gober que rajouter la fonction "effacer automatiquement les documents une fois la copie effectuée" coûte 500 dollars... Les fabricants d'imprimantes sont vraiment de fils de p*te intéressé et complétement immoral.
Fixed, parce qu'il s'agit vraiment de se faire du blé sur un fonctionnalité qui devrait moralement être intégré d'office... Mais bon pour ce que mon point de vu vaut dans ce monde mondialisé :captainobvious: !
Tiens, vous connaissez un peu les fournisseurs d'accès libres / associatifs, genre FDN ? Toile-libre (j'ai cru comprendre qu'ils voulaient faire de la fourniture d'accès aussi) ?
Je me tâte pour me renseigner un peu plus et/ou adhérer, mais je ne sais pas comment ça fonctionne, si les débits sont similaires aux offres "commerciales", si les prix sont comparables (je suppose que oui pour ces deux points), etc...
Quelqu'un connait, ici ?
sphax.wd
10/05/2010, 11h18
http://www.fdn.fr/Tarifs.html
28€ pour du dégroupé. Reste à voir s'il y a la VoIP et/ou la TV, j'ai pas tout lu sur le site.
Non, y'a pas, mais je m'en tape. Par contre, c'est sans doute limité dans le nombre d'abonnés, dans la localisation, etc. C'est pas vraiment les prix qui m'intéressent en fait, mais plutôt des détails sur l'organisation :)
Remastersys c'est mort comme projet ? Tout les liens pour le DL ont l'air hs.
Un truc flippant sur les photocopieurs... Je ne me sers plus jamais des machines du bureau pour scanner ou photocopier des trucs personnels et sensibles :o
Notez qu'ils utilisent GNU/Linux pour récupérer les données B)
iC38D5am7go
Et j'y rajoute un article intéressant sur le potentiel grandissant des IGP AMD : http://www.osnews.com/story/23269/Why_AMD_s_Notebook_Prospects_Are_Looking_up
J'en parlais avec un pote, et je pense que le truc c'est qu'ils doivent effacer les fichiers, mais les effacer aussi bien que la plupart des OS le font, c'est à dire supprimer le pointeur dans l'index, et hop.
Du coup, effectivement, c'est facile d'aller analyser le bloc de données présents sur le disque pour récupérer les fichiers imprimés, de la même manière que l'on récupère les données sur un disque endommagé.
Je me demandais du coup : est-ce qu'il y a une configuration spéciale du noyau / des filesystem à mettre pour que l'effacement écrive effectivement des 0 partout à l'emplacement des données ? Un effacement complet, à chaque effacement au lieu de devoir passer par des opérations supplémentaires et manuelles lorsqu'on veut effacer toute trace d'anciens fichiers ?
George Sable
10/05/2010, 13h57
Le mieux reste de chiffrer ses données à mon avis.
C'est pas tout à fait la même philosophie : le chiffrement tu ne veux pas que n'importe qui puisse lire tes fichiers, ceux qui existent et ceux qui n'existent plus. Tandis que là, c'est simplement pour être sûr que la suppression constitue une opération suffisante pour faire disparaître un fichier, les fichiers existants n'ont pas besoin d'être protégés.
C'est pas tout à fait la même philosophie : le chiffrement tu ne veux pas que n'importe qui puisse lire tes fichiers, ceux qui existent et ceux qui n'existent plus. Tandis que là, c'est simplement pour être sûr que la suppression constitue une opération suffisante pour faire disparaître un fichier, les fichiers existants n'ont pas besoin d'être protégés.
Reste que chiffrer permet aussi d'éviter une lecture des informations pendant traitement.
Non mais peu importe, c'était pas ma question. :tired:
Møgluglu
10/05/2010, 14h28
Je me demandais du coup : est-ce qu'il y a une configuration spéciale du noyau / des filesystem à mettre pour que l'effacement écrive effectivement des 0 partout à l'emplacement des données ? Un effacement complet, à chaque effacement au lieu de devoir passer par des opérations supplémentaires et manuelles lorsqu'on veut effacer toute trace d'anciens fichiers ?
Google me suggère que RSBAC (http://www.rsbac.org/) aurait ça, mais j'ai pas cherché plus loin.
Sinon un SSD avec Trim devrait être une bonne approximation, sans accès physique au SSD avec un minimum de matos inaccessible au premier kevin venu.
Après même écrire des zéros n'est pas suffisant pour les vrais paranoïaques... Le champ magnétique en un point du disque dépend des écritures précédentes et pas que de la dernière, et en plus les écritures successives ne sont jamais parfaitement alignées donc il reste des infos dans les hautes fréquences... (en gros)
Après même écrire des zéros n'est pas suffisant pour les vrais paranoïaques... Le champ magnétique en un point du disque dépend des écritures précédentes et pas que de la dernière, et en plus les écritures successives ne sont jamais parfaitement alignées donc il reste des infos dans les hautes fréquences... (en gros)
:O
:tired:
weedkiller
10/05/2010, 16h20
Ce qui serai une légende urbaine...
http://linuxfr.org/~marvin/28332.html
Møgluglu
10/05/2010, 16h43
Ce qui serai une légende urbaine...
Wabon, merci pour le lien (et le papier de Gutmann que je cherchais, du coup).
Mais même s'il y a au moins 2 personnes qui ne sont pas d'accord avec Gutmann, ça ne suffira pas à empêcher le vrai parano de faire ses 35 secure-erases, "juste au cas où". :)
Et sur les SSD, il y a aussi ce problème de persistance magnétique ou bien c'est valable seulement sur les disques classiques ?
weedkiller
10/05/2010, 16h49
Y a pas de magnétisme dans les SSD... Juste des grilles chargées. Donc si tu les décharges toutes, je pense pas que tu puisse retrouver des données.
Møgluglu
10/05/2010, 17h23
Le souci, c'est que le SSD dirige les écriture successives à la même adresse vers des blocs différents à chaque fois, pour maximiser la durée de vie de la Flash...
Du coup, écraser son fichier 35 fois de suite est effectivement totalement idiot : les données elles sont toujours écrites en clair sur un autre bloc...
Ce qui serai une légende urbaine...
http://linuxfr.org/~marvin/28332.html (http://linuxfr.org/%7Emarvin/28332.html)
Merci, intéressant. J'ai tendance à être beaucoup plus parano concernant la perte de données que sur la possibilité de les récupérer. A la rigueur, j'aimerais bien savoir qu'il y a des moyens fiables de les récupérer ;) mais l'expérience (complétement empirique je l'admets, mais avec des cas concrets multiples, y compris via les services payants de récupération...) tend à me rassurer quant à la difficulté pour ne pas dire l'impossibilité en pratique de récupérer des données utilisables et intéressantes. J'insiste sur ça: déjà, dans le cas de problème de disque, donc de disque non formatés, ou avec des fichiers même pas supprimés, on peut éventuellement récupérer des infos sur certains des fichiers présents voire des bouts desdits fichiers, mais pas l'ensemble loin de là. Et un bout de fichier, de là à être en mesure de lire les données à l'intérieur, il y a parfois un gouffre :lol: - OK, sur les fichiers texte, ça peut marcher, mais c'est à peu près tout. Donc au mieux, tu te retrouves à récupérer une partie d'un fichier texte, de manière aléatoire sur le disque. Franchement, récupérer un bout d'un fichier conf, c'est la loose :lol:
La conclusion pour les paranos: crypter les fichiers, ça, c'est efficace, et franchement, ça fout en l'air toute possibilité de récupération en cas de suppression B)
☭ Nous avons les moyens de vous faire parler comrade ylyad. ☭
AtomicBondage
10/05/2010, 18h40
Ce qui serai une légende urbaine...
http://linuxfr.org/~marvin/28332.html
Ah, merci beaucoup, parce que cette légende était bien ancrée dans les esprits (au point que tous les logiciels d'effacement qui se veulent "sérieux" proposent un effacement avec 35 réécritures aléatoires).
Les données sont conservées tant que l'on ne récrit pas dessus ?
Perso j'ai déjà récupéré 5-6 Go de musique/pochettes sur un disque dur formaté moultes fois. Même des trucs effacés 4 ans auparavant.
Tout était en bon état à par les noms de fichiers ou c'est un nom de base avec des numéros, mais ça avait conservé les tags.
Par contre des grosses archives c'était corrompu.
☭ Nous avons les moyens de vous faire parler comrade ylyad. ☭
J'ai eu quelques cas où j'ai eu les moyens de faire parler ce putain de disque dur, pour un résultat nul :lol: J'en ai conclu que la torture n'était pas une méthode fiable :tired:
Pour niquer un disque dur, il y a ça :
http://marevaareiti.unblog.fr/files/2008/09/aimant.jpg
Mais aussi ça :
http://www.eeggs.com/images/items/340.thumb.jpg
Bon, qu'est ce que vous fabriquez ? :P
J'attend toujours de pouvoir écouter ma musique sur ma chaine plutot que mes enceintes pc ! ^^
Sur OSX, y a ça: http://www.macgeneration.com/news/voir/136281/freetunes-votre-musique-sur-la-freebox
Sur OSX, y a ça: http://www.macgeneration.com/news/voir/136281/freetunes-votre-musique-sur-la-freebox
D'après la description ça a l'air d'être tout à fait ce que je cherche. Malheureusement ça a l'air de dépendre pas mal de soft mac.
George Sable
11/05/2010, 11h06
Je suis en désaccord croissant avec Canonical depuis quelques temps, mais, là, il faut avouer que quand Mark Shuttleworth réfléchit à l'optimisation de l'espace disponible à l'écran, ça envoie du poney : http://www.markshuttleworth.com/archives/333
Mention spéciale à la fin de son article, où il présente le fonctionnement du plein écran. On cumule les avantages d'un système avec Global-Menu à la OSX sans l'inconvénient majeur qui est le manque de plein écran. Chapeau. J'espère simplement que le tout se fera via un standard style D-Bus, histoire que ça ne se soit pas spécifique à Gnome-Ubuntu, mais vu l'habitude qu'a Canonical de travailler avec FreeDesktop.org ça devrait le faire :)
Bah c'est déjà passé. Et effectivement c'est naze. Surtout que si tu veux un thème différent, il va falloir que tes icônes s'insèrent bien dans le thème, ou sinon tu perds des fonctionnalités.
George Sable
11/05/2010, 11h15
Pas si tes icônes sont dynamiques : http://jimmac.musichall.cz/log/?p=974
;)
Il dit qu'il voit pas le rapport.
Si tu as un thème qui remet les icones de min/max/fermeture de la fenêtre à droite, et qui ne prévoit pas d'emplacement pour cette zone de notification "par fenêtre", ils ne s'afficheront pas, et tu perdras les fonctionnalités que tu as ajouté dans cette zone "spécifique ubuntu".
George Sable
11/05/2010, 11h31
Ah okay, je pensais que tu parlais de la difficulté de voir ses icônes sur un thème d'une autre couleur.
Je ne pense pas que ça dépende particulièrement du thème. De la même façon que l'emplacement des boutons se fait via G-Conf et ne dépend pas du thème.
D'après la description ça a l'air d'être tout à fait ce que je cherche. Malheureusement ça a l'air de dépendre pas mal de soft mac.
T'as ça: http://translate.google.com/translate?client=tmpg&hl=en&u=http%3A%2F%2Fdempah.com%2Finnehall%2F18-teknik%2F340-spotify-till-xbox-360.html&langpair=sv|en
En gros, vu que la Freebox est compatible upnp, chercher "spotify upnp" devrait de te donner des pistes intéressantes. Par contre, ça va clairement être compliqué et artisanal :lol:
En UPnP, c'est ta freebox qui va aller lire le contenu du disque de ton PC. Pour ça, il faut que tu ais un serveur UPnP sur ton PC qui partage tes fichiers vidéos / musique sur le réseau local. Ensuite, tu as ce genre de choses :
http://www.universfreebox.com/article8109.html
Par contre, les serveurs UPnP sous Linux, c'est un peu la merde. J'avais déjà essayé pour lire mes films sur mon XBox, avec XBMC et d'autres, mais soit ça ne marchait pas terrible, soit je n'ai pas été convaincu par les implémentations. Si tu en trouves un de bien, tant mieux.
---------- Post ajouté à 11h46 ----------
Sinon tu as ça pour faire de l'Audio over IP :
http://codehorse.com/notes/ethernetaudio/index.html
Mais c'est sans passer par la Freebox.
Je suis en désaccord croissant...
Je ne trouve pas ça particulièrement rassurant. Si le côté windows decoration est laissé à l'application elle même et pas au window manager, on risque d'avoir une perte d'unification avec chaque application qui fait son propre truc dans son coin.
Tu veux dire, un peu comme Chrome qui s'amuse à mettre des onglets dans la barre de titre ? :tired:
Ouaip j'ai aussi du mal à voir l'intéret.
Je ne suis pas sur que le fait d'avoir plein d'icones sur la barre de titre soit très productif. Surtout que ça n'a pas l'air d'être juste des notifications, on peut avoir des menus déroulants.
En plus je sens bien la techno gnome-centric :|.
Edit: Justement chromium m'exaspère sous kde, il ne s'intègre pas du tout.
George Sable
11/05/2010, 13h54
Non, car cela se passera via une API qui unifiera le tout, un peu à la manière de ce qu'ils développent pour la barre des taches (et qui dans ce cas là permet justement d'éviter le grand n'importe quoi que l'on retrouve sur nos bureaux actuellement).
Sur l'idée je suis plutôt d'accord, les écrans sont bien plus en largeur qu'en hauteur et il faut repenser le bureau. Quand on voit par exemple microsoft office 2007, c'est n'importe quoi. Mais il va falloir que ça soit fait très proprement et pris en compte par tout le monde pour qu'on n'arrive pas à un mélange ignoble.
Et effectivement, chrome n'en fait qu'à sa tête. Là, j'ai dit à KDE que je voudrais fermer à droite et le reste à gauche, tous mes programmes gnome comme kde le font mais chrome il s'en tape.
Bah c'est clair qu'on a tendance à rajouter des choses en haut et en bas, alors que :
Les écrans sont principalement en mode "widescreen"
Les documents / pages web / etc s'étendent verticalement
On a donc plus besoin de l'espace vertical que de l'espace horizontal. On pourrait réduire l'espace disponible à droite et à gauche pour y ajouter de nouvelles fonctionnalités plutôt que de surcharger le haut et le bas de l'écran.
George Sable
11/05/2010, 14h15
Ouaip j'ai aussi du mal à voir l'intéret.
Je ne suis pas sur que le fait d'avoir plein d'icones sur la barre de titre soit très productif. Surtout que ça n'a pas l'air d'être juste des notifications, on peut avoir des menus déroulants.
L'exemple présenté est une exagération, faite pour montrer toutes les icônes possibles. En réalité elle seront bien moins nombreuses, et permettront surtout de fusionner la barre d'état avec la décoration de la fenêtre. Ça permettra d'unifier le look des applications tout en rendant plus accessibles des fonctionnalités supplémentaires (comme l'ajustement du volume pour chaque fenêtre par exemple), d'avoir un plein écran vraiment bien foutu, et de gagner une vingtaine de pixels en hauteur, bref c'est tout bénef :)
En plus je sens bien la techno gnome-centric
À priori, non. Canonical a tendance a être assez fanatique des standards. Et, de la même façon que leur nouveau système de notification se base sur le standard que KDE est en train de faire adopter par FreeDesktop, je pense que tout ceci sera accessible sans problème par d'autres environnement.
Et je cite un commentaire et la réponse de MS :
Rather than integrating windicators in a client-side window decoration, how about providing the information to DBus the way other indicators do. That way Metacity/Compiz can decide to use them as windicators, or the task list in gnome-panel, or cairo-dock, or awn, or whatever can decide to use them like the Windows7 “Jump List”.
Mark Shuttleworth: Yes, you’re right, that’s the right approach. I wasn’t clear, CSD provided the *inspiration* for giving that space back to the application, but this should be supportable with standard themes and window managers that watch d-bus.
Sur l'idée je suis plutôt d'accord, les écrans sont bien plus en largeur qu'en hauteur et il faut repenser le bureau. Quand on voit par exemple microsoft office 2007, c'est n'importe quoi. Mais il va falloir que ça soit fait très proprement et pris en compte par tout le monde pour qu'on n'arrive pas à un mélange ignoble..
+1
Surtout qu'OpenOffice.org va copier Office 2007 :(
Alors que l'interface de Koffice 2 est une vraie merveille (à fignoler mais quand même, OOo devrait plutôt copier celle-là).
Par contre c'est bien dans l'idée de Chrome de dégager le plus d'espace vertical possible.
Et en fusionnant titre et onglet, bah le gestionnaire de fenêtre n'a plus la main.
Dans les paramètres ça se règle mais ça occupera une ligne de plus du coup.
Ce qui devait arriver arriva, mais ça me rend tout triste :cry:.
Mandriva à vendre (http://www.mandrivalinux-online.org/news/news-0-87+mandriva-est-a-vendre.php)
Une des premières sinon la première distribution localisée en français avec une configuration facile et une prise en main rapide bien avant l'avènement d'ubuntu.
Le souci c'est qu'ils n'ont jamais vraiment réussi à trouver leur place sur le marché et ça c'est triste.
Ouaip j'ai aussi du mal à voir l'intéret.
Je ne suis pas sur que le fait d'avoir plein d'icones sur la barre de titre soit très productif. Surtout que ça n'a pas l'air d'être juste des notifications, on peut avoir des menus déroulants.
En plus je sens bien la techno gnome-centric :|.
Edit: Justement chromium m'exaspère sous kde, il ne s'intègre pas du tout.
Et l'autre qui se plaint de l'intégration des appli non-KDE-centrée dans son KDE. :rolleyes:
Tu as déjà vu comment on fait pour faire tourner une appli KDE sous un autre desktop manager?
apt-get install Kmachin
Kmachin needs a tetrachié of package pour un résultat dégueulasse ( 400MB )
Install ? (y/n)
^_^
Et l'autre qui se plaint de l'intégration des appli non-KDE-centrée dans son KDE. :rolleyes:
Tu as déjà vu comment on fait pour faire tourner une appli KDE sous un autre desktop manager?
apt-get install Kmachin
Kmachin needs a tetrachié of package pour un résultat dégueulasse ( 400MB )
Install ? (y/n)
^_^
:tired:
Tu as vu le look de chromium sous kde ? à coté firefox est un modèle d'intégration.
Et ton histoire de tetrachié de package, ça marche aussi dans l'autre sens.
Installe une appli gnome et amuse toi.
(En plus ça dépend beaucoup de la distro).
xheyther
11/05/2010, 18h38
Et surtout, un machin KDE dans un autre DE, ça reste propre, pour intégrer un machin gtk (au hasard) dans kde paye ta configuration et tes wrappers à la con à installer.
(Et puis bon la "tétrachié" de paquet, excusez moi, mais vous en êtes encore au 56k avec un DD de 1.6Go ou bien ?)
Tenshu c'est un peu un troll bas de gamme qui mélange tout, non ?
(Et puis bon la "tétrachié" de paquet, excusez moi, mais vous en êtes encore au 56k avec un DD de 1.6Go ou bien ?)
Chaque paquet supplémentaire est accompagnée de bugs et de failles en plus.
J'étais hystérique l'autre fois quand pour un truc qui n'avait, pour moi, rien à voir, mon freebsd (serveur, sans X) a commencé à compiler des paquets de X...
Du coup j'ai tout formaté... Et mis OpenBSD (ouais, ça n'a rien à voir, mais je fais ce que je veux quand même)
Sous gentoo en génral avec les use on s'en sort, quand tu veux pas d'X t'as pas d'X.
Sous Archlinux idem, il faut installer X et ses drivers manuellement.
Avec Arch si tu installes les drivers d'imprimante hp tu te retrouves avec toutes les librairies X11 par exemple (gtk2 et mesa en plus :p).
Avec Arch si tu installes les drivers d'imprimante hp tu te retrouves avec toutes les librairies X11 par exemple (gtk2 et mesa en plus :p).
http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/hplip/
:tired:
C'est à cause de ghostscript. Et mesa n'a pas l'air nécessaire, idem pour gtk2.
Tenshu c'est un peu un troll bas de gamme qui mélange tout, non ?
Je suis demasquay B)
Je prouvait rien, hein ^_^
http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/hplip/
:tired:
C'est à cause de ghostscript. Et mesa n'a pas l'air nécessaire, idem pour gtk2.
Si mesa est une dépendance de jasper. Effectivement gtk2 n'est pas une dépendance, je me suis trompé (mais je crois qu'il l'était à un moment).
http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/hplip/
:tired:
C'est à cause de ghostscript. Et mesa n'a pas l'air nécessaire, idem pour gtk2.
Voilà à peu près ce à quoi je veux en venir... Se retrouver à compiler toutes les lib X11 pour installer un samba serveur d'impression, c'est la loose.
:cross topic de la mort:
Humble update: open source extension (5/11/10)
The Humble Indie Bundle experiment has been a massive success beyond our craziest expectations. So far, in just over 7 days, 114,440 generous contributors have put down an incredible $1,036,598. Of this, contributors chose to allocate 31.01% to charity: $321,403 for the Electronic Frontier Foundation and Child's Play Charity. I have made a page for the full breakdown including credit card fees in a JSON format here (json).
Now it's our turn to give back. As of 5/11/10, Aquaria, Gish, Lugaru HD, and Penumbra Overture pledge to go open source. We are preparing the sources right now and will be releasing them ASAP. We spent last night preparing Lugaru and it is available now. The code is still a little rough (no Visual Studio project yet, for instance) but hopefully with the help of the community we can rapidly make it more accessible to everyone.
Note, the games will be "free as in 'free speech', not as in 'free beer'": see each license for the full, finalized details as they come out very hopefully this week -- stay tuned. It is the underlying code that will be made available to everyone.
Feel free to continue donating to charity, to the developers, or any combination thereof below. We will still be distributing humble bundles to anyone who contributes.
sphax.wd
11/05/2010, 23h13
C'est vrai que c'est chiant ça...Par exemple sur ArchLinux, installer kvm te fait installer bluez, pour le bluetooth. C'est bien joli mais je m'en fous du bluetooth je veux juste faire tourner ma vm. Et mplayer qui installe lircd (je crois), pareil, j'ai pas de télécommande moi.
De ce côté là les useflags de gentoo c'est le Bien.
C'est sur. Le souci c'est les temps de compilation (quoique pour un serveur avec le minimum ça ne doit pas être trop génant) c'est pour ça que je suis passé sur archlinux.
http://www.acmesystems.it/products/FOXG20.jpg
139€ sans l'alim :'(
http://www.acmesystems.it/products/COMBO-2.jpg
189€
En lisant l'article de linux mag HS, j'ai failli me mettre à rêver à de véritables appli low consumption. Mais en fait, la carte est juste 2x trop chere. Ca chenage de d'ahbitude, où c'est 20x trop.
Vite fait pour ceux qui l'ont pas lu : c'est une carte ARM 9 400MHz avec conso de crete de 300mW, 2 USB host, ethernet, ... capable d'être usb client aussi, 64Mo de RAM, port microsd pour le rootfs, et une flash de 8Mo embarqué (pas utilisable en même temps que la µSD) bien pratique pour te sortir de la chie si vomissage (un bootloader pas dégueux dessus).
Fait tourner debian moyennant un patch... Et bien sûr OpenWRT. De quoi faire un failover dhcp et DNS terrible (par exemple)... A un prix qui l'est aussi.
George Sable
12/05/2010, 01h50
:cross topic de la mort:
Et on notera par ailleurs que les libristes sont bien plus généreux que les windowsiens lambda ou que les maqueux donneurs de leçon :rolleyes:
http://www.framablog.org/index.php/post/2010/05/09/generosite-dons-windows-mac-linux
Ça confirme ce qu'on avait vu avec World of Goo (qui prouvait par ailleurs que les Français sont particulièrement généreux B)) : http://2dboy.com/2009/10/26/pay-what-you-want-birthday-sale-wrap-up/
Et les debianeux sont encore plus généreux que les autres, pour World of Goo.
Et les debianeux sont encore plus généreux que les autres, pour World of Goo.
Debian. :wub:
Et on notera par ailleurs que les libristes sont bien plus généreux que les windowsiens lambda ou que les maqueux donneurs de leçon :rolleyes:
http://www.framablog.org/index.php/post/2010/05/09/generosite-dons-windows-mac-linux
Ça confirme ce qu'on avait vu avec World of Goo (qui prouvait par ailleurs que les Français sont particulièrement généreux B)) : http://2dboy.com/2009/10/26/pay-what-you-want-birthday-sale-wrap-up/
World of Goo je l'ai acheté plein pot, si c'est pas généreux B)
xheyther
12/05/2010, 15h26
Pareil ici. Et je joue sur le mac de mademoiselle.
Je suis un ouf, en plus d'être généreux.
Et les debianeux sont encore plus généreux que les autres, pour World of Goo.
debian + distrib dérivées pour les .deb.
(et donc en majorité Ubuntu j'imagine)
debian + distrib dérivées pour les .deb.
(et donc en majorité Ubuntu j'imagine)
Non, ce sont des traitres eux. :tired:
http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/logiciel-antivirus/actualite-340004-cracking-defenses-antivirus-contournees.html
:haha:
AtomicBondage
12/05/2010, 17h47
C'est officiel. (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=valve_steam_announcement&num=1%22)
Arrête de me piquer la vedette, mon lien est vachement plus intéressant. :tired:
AtomicBondage
12/05/2010, 17h51
http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/logiciel-antivirus/actualite-340004-cracking-defenses-antivirus-contournees.html
:haha:
T'excite pas trop. Quand les crackers se tourneront vers OSX, BSD et linux, j'en connais beaucoup qui cesseront de rire (à part Theo de Raadt, et encore...) en voyant leur illusions brisées, piétinées, écrabouillées, atomisées et pissées dessus.
Bah en attendant, on peut se marrer, parce que c'est pas près d'arriver.
T'en sais rien avec la crise, de moins en moins de gens va acheter mac ou windows... Oupa en fait... (C'est mon fantasme mouahahaha)
Minuteman
12/05/2010, 18h14
J'adore ce qu'on trouve dans les sources du kernel Fedora: die-floppy-die.patch
:p
George Sable
12/05/2010, 18h17
C'est officiel. (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=valve_steam_announcement&num=1%22)
Pump it up ! :lol:
T'en sais rien avec la crise, de moins en moins de gens va acheter mac ou windows... Oupa en fait... (C'est mon fantasme mouahahaha)
Aussi étrange que ça puisse te paraitre, je trouve ta remarque pertinente, surtout depuis la "vague" hadopi.
http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/logiciel-antivirus/actualite-340004-cracking-defenses-antivirus-contournees.html
:haha:
Rares sont les news de clubic que je lis... Mais là :w00t:, ils ont changé de staff ?
C'est officiel. (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=valve_steam_announcement&num=1%22)
Sans l'apostrophe à la fin, c'est mieux.
Edit : nan sorry, c'est FF qui se chie dessus.
xheyther
12/05/2010, 19h52
Si Valve sort Half life 2 et Portal sous Linux, je... je... je suis à deux doigt de virer Seven :'(
Il reste les Setlers, les Annos, et plein d'autres trucs mais bon. Espérons que d'autre leur emboîte le pas (ID software come here ! Blizzard ?)
AtomicBondage
12/05/2010, 19h57
Bah en attendant, on peut se marrer, parce que c'est pas près d'arriver.Ah oui, quelle idée géniale :haha: On va pousser les gens à passer à linux, puis quand il y en aura quelques millions on va laisser arriver un gros scandale de hacking, en mentant sur le niveau réel de sécurité et en ne faisant aucun effort dans ce domaine, comme ça linux aura une réputation de merde, et toi et moi on sait que les mauvaises réputations, ça reste pas longtemps, hein ? [/sarcasme]
Comme ça non seulement linux a peu de chance de devenir un OS mainstream, mais en plus si jamais cela devait arriver, on est sûr que tout le monde va retourner chez Windows.
Bah non mais je dis juste que Linux est pas près de devenir un OS mainstream, et que s'il prend un peu trop d'importance, on peut être sûr que Microsoft et Apple feront tout pour l'empêcher de prendre de l'ampleur. Actuellement, ça reste effectivement suffisamment marginal pour qu'ils se montrent condescendants envers les pingouins, mais si la popularité de Linux augmente, ce n'est pas les virus qu'il va falloir craindre en premier.
---------- Post ajouté à 20h10 ----------
Si Valve sort Half life 2 et Portal sous Linux, je... je... je suis à deux doigt de virer Seven :'(
Il reste les Setlers, les Annos, et plein d'autres trucs mais bon. Espérons que d'autre leur emboîte le pas (ID software come here ! Blizzard ?)
Anno marche bien sous Wine. :emo:
Grosnours
12/05/2010, 20h16
Rares sont les news de clubic que je lis... Mais là :w00t:, ils ont changé de staff ?
Non, je te rassure tout de suite, c'est le niveau habituel des articles Clubic, celui de la fosse des Mariannes. :lol:
Non seulement le test en lui-même est pour le moins contestable puisque l'attaque se fait avec un accès physique à la machine (:|), que les attaquants ont le droit de cliquer oui aux questions de l'UAC (re-:|) et que les antivirus datent de 2007 (re-re-:|), mais surtout cela revient juste à faire un immense appel à troll (cf les commentaires) et à rassurer les inconscients qui se gargarisent de ne pas utiliser d'antivirus (cf les commentaires encore).
Bref, à l'ouest rien de nouveau.....
Non mais c'est pas clubic qui a fait le test hein, ils ne font que relayer l'info...
Non, je te rassure tout de suite, c'est le niveau habituel des articles Clubic, celui de la fosse des Mariannes. :lol:
Non seulement le test en lui-même est pour le moins contestable puisque l'attaque se fait avec un accès physique à la machine (:|), que les attaquants ont le droit de cliquer oui aux questions de l'UAC (re-:|) et que les antivirus datent de 2007 (re-re-:|), mais surtout cela revient juste à faire un immense appel à troll (cf les commentaires) et à rassurer les inconscients qui se gargarisent de ne pas utiliser d'antivirus (cf les commentaires encore).
Bref, à l'ouest rien de nouveau.....
http://seclists.org/fulldisclosure/2010/Jan/147
Pour les règles du challenge.
Je ne vois pas ou ils parlent d'antivirus de 2007.
En gros pour moi c'est surtout une démonstration que l'interface chaise-clavier n'est pas protégée par les antivirus.
http://www.mag-securs.com/spip.php?article15466
Grosnours
12/05/2010, 21h01
Non mais c'est pas clubic qui a fait le test hein, ils ne font que relayer l'info...
Tout à fait.
Mais il y a relayer l'info à la Clubic : "Sensationnel !, Incroyable !, les antivirus sont inefficaces et ne servent à rien et l'année prochaine se sera les firewalls !" (le pire est que je ne caricature qu'à peine) tout en sachant qu'on s'adresse à un public largement non spécialiste et donc incapable d'appliquer les bons filtres à cette info et il y a relayer l'info de manière un peu plus intelligente et moins alarmisto-sensationnaliste.
Comme le dit olih :
En gros pour moi c'est surtout une démonstration que l'interface chaise-clavier n'est pas protégée par les antivirus.
http://www.mag-securs.com/spip.php?article15466
http://seclists.org/fulldisclosure/2010/Jan/147
Pour les règles du challenge.
Je ne vois pas ou ils parlent d'antivirus de 2007.
My bad, donc. ;)
et à rassurer les inconscients qui se gargarisent de ne pas utiliser d'antivirus
Cool je suis un inconscient!
xheyther
12/05/2010, 23h57
Bah qui ici ne l'est pas.
Il y en a qui se sont fait suer à configurer un clamAV sur leur desktop Unix ? Sérieusement hein. Pas de triche, les serveurs ça compte pas.
Même sur un serveur c'est la lutte ce truc...
xheyther
13/05/2010, 00h02
Oui, mais ça pourrait valoir le coût.
Je l'entends tellement au boulot celle la que je peux pas m'empêcher :
J'ai lu "crypter" plusieurs pages en arrière.
"On ne dit pas crypter, on dit chiffrer".
Pour ce qui concerne Ubuntu Light, niveau interface on a déjà d'excellents trucs comme Moblin/MeeGo, KDE plasma netbook qui n'est pas encore mature qui va surement s'améliorer, ou même le concept de Gnome Shell. Aucune de ces interfaces n'est parfaite, mais certaines ont de bonne marges de progression. Je pense surtout à KDE plasma netbook qui a d'excellentes idées mais qui est pour l'instant inutilisable car criblé de bugs.
Grosnours
13/05/2010, 05h40
Cool je suis un inconscient!
Bah qui ici ne l'est pas.
Il y en a qui se sont fait suer à configurer un clamAV sur leur desktop Unix ? Sérieusement hein. Pas de triche, les serveurs ça compte pas.
L'article traitait de Windows, pas de Linux. ;)
Sous Linux en mode desktop, le panel de menace est si réduit que de ne pas avoir d'antivirus fait sens.
Quant à la problématique (ou plutôt son absence) de posséder un AV sous Windows, mieux vaut en parler dans un topic plus idoine. :)
T'excite pas trop. Quand les crackers se tourneront vers OSX, BSD et linux, j'en connais beaucoup qui cesseront de rire (à part Theo de Raadt, et encore...) en voyant leur illusions brisées, piétinées, écrabouillées, atomisées et pissées dessus.
On arrêtera peut être d'installer X et KDE pour avoir nano :presquepasxagéré:
Theo, à propos de Xen, sur un thread du GCU sur la mailing : Si tu crois vraiment qu'ajouter du code peut améliorer la sécurité, t'as rien compris à l'informatique. (Traduction libre)
---------- Post ajouté à 10h09 ----------
"On ne dit pas crypter, on dit chiffrer".
Même réponse qu'habituellement : C'est vrai... MAIS ON S'EN FOUT ! (Je ne dis pas pareil au boulot, mais le contexte est fort différent, moins de n00b et plus de précision)
xheyther
13/05/2010, 10h28
L'article traitait de Windows, pas de Linux. ;)
Sous Linux en mode desktop, le panel de menace est si réduit que de ne pas avoir d'antivirus fait sens.
D'où le mot ici (sous entendu chez les linuxiens) dans ma phrase.Et ouais, je suis un ouf de la langue Phransaize j'écris peu de mots pour dire plein de trucs B)
George Sable
13/05/2010, 13h05
Même réponse qu'habituellement : C'est vrai... MAIS ON S'EN FOUT !
Non :cigare:
AtomicBondage
13/05/2010, 17h25
Tiens, j'ai trouvé de quoi nourrir mon troll :
https://secunia.com/advisories/product/3277/
https://secunia.com/advisories/product/18496/
Pour repartir sur les winindicator d'ubuntu : http://blog.martin-graesslin.com/blog/2010/05/open-letter-the-issues-with-client-side-window-decorations/
Une des choses que je retiens :
Since 4.4 Aurorae is part of KWin and I have spent much time on improving it for 4.5. So it is now based on the Qt GraphicsView framework, it allows to place the decoration to the left or right to make better use of vertical screen space.
:love:
George Sable
14/05/2010, 12h07
Génial le coup de la décoration sur le coté !
Et là j'attends kde4 4.5 avec une impatience certaine ^_^.
Il y a des ébauches ?
J'aimerais voir la tronche que ça donne au bureau.
Génial le coup de la décoration sur le coté !
Il me semble que certaines décorations d’E16 le faisaient déjà il y a presque dix ans.
Il me semble que certaines décorations d’E16 le faisaient déjà il y a presque dix ans.
Bien possible.
Trouvé ! (http://www.ghacks.net/2009/01/04/get-vertical-titlebars-in-e16-themes/)
Ils ont toujours été super en avance sur ce genre de truc.
AtomicBondage
14/05/2010, 17h41
C'est comme transformer la barre de chaque fenêtre en tab. BeOS le faisait déjà il y a.... fouillaillaille.
Bon, le problème des barres sur le côté, c'est que le texte y est illisible...
sphax.wd
14/05/2010, 19h40
Dites j'ai un problème: sur mon disque système de 640 Go, j'ai mes partitions Linux:
- sda1 /
- sda3 /boot
- sda5 swap
Le tout prend environ 16 Go.
Dernièrement j'ai mis Windows 7, je lui ai mis 550 Go, il me reste donc environ 70 Go.
Sauf que, je viens de regarder avec cfdisk, l'espace libre est affiché en tant que "Inutilisable". Je peux rien faire, ni supprimer, ni créer.
man cfdisk me dit ça:
A special case occurs when there are sections of the disk drive that cannot be used (because all of the primary partitions are used). When this is detected, the filesystem type is displayed as Unusable.J'ai 3 partitions primaires...c'est combien la limite ?
Je vais booter sur Windows, voir si je peux utiliser cet espace sur win déjà.
Même si ça marche de mieux en mieux, le redimensionnement dynamique reste une vrai plaie. :messageàcaractèreconstructif:
En plus, si c'est le truc de 7 qui l'a fait... :troll:
AtomicBondage
14/05/2010, 20h13
Dites j'ai un problème: sur mon disque système de 640 Go, j'ai mes partitions Linux:
- sda1 /
- sda3 /boot
- sda5 swap
Le tout prend environ 16 Go.
Dernièrement j'ai mis Windows 7, je lui ai mis 550 Go, il me reste donc environ 70 Go.
Sauf que, je viens de regarder avec cfdisk, l'espace libre est affiché en tant que "Inutilisable". Je peux rien faire, ni supprimer, ni créer.
man cfdisk me dit ça:
J'ai 3 partitions primaires...c'est combien la limite ?
Je vais booter sur Windows, voir si je peux utiliser cet espace sur win déjà.Tu as trois partitions linux primaires ? La limite c'est quatre.
Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais sinon j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : Win 7 crée deux partitions. Pas une : deux. Une pour son boot, et une pour l'OS et les fichiers. Et ce sont des partitions primaires.
Donc tu as trois linux et deux windows.
Dites j'ai un problème: sur mon disque système de 640 Go, j'ai mes partitions Linux:
- sda1 /
- sda3 /boot
- sda5 swap
Le tout prend environ 16 Go.
Dernièrement j'ai mis Windows 7, je lui ai mis 550 Go, il me reste donc environ 70 Go.
Sauf que, je viens de regarder avec cfdisk, l'espace libre est affiché en tant que "Inutilisable". Je peux rien faire, ni supprimer, ni créer.
man cfdisk me dit ça:
J'ai 3 partitions primaires...c'est combien la limite ?
Je vais booter sur Windows, voir si je peux utiliser cet espace sur win déjà.
Si sda1, sda3, sda5 et windows sont des partitions primaire, ça fait 4 donc t'es niqué pour en rajouter une étendue (max 4 partitions primaire).
sphax.wd
14/05/2010, 20h21
J'ai 3 primaires d'après cfdisk, sda1, sda3 et sda4 (windows).
Par contre c'est louche je ne vois qu'une partition NTFS...
Ça peut se changer facilement où je dois refaire la table de partition ?
J'ai 3 primaires d'après cfdisk, sda1, sda3 et sda4 (windows).
Par contre c'est louche je ne vois qu'une partition NTFS...
Ça peut se changer facilement où je dois refaire la table de partition ?
Et le swap ?
Les partitions sont organisée comment sur le disque (physiquement)?
SDA1(P) - SDA3(P) - SDA5(E) - SDA4(P) - vide ?
P=primaire
E=etendu
Pour info : une partition étendue se trouve dans une partition primaire spéciale (dans laquelle on peux créer autant de partition étendue que l'on veut). Cela signifie que toutes les partitions étendues doivent être contiguës (et que la partition primaire spéciales occupe tou l'espace restant).
sphax.wd
14/05/2010, 20h38
Voilà le dump de la table par cfdisk:
Table de partitions de /dev/sda
Premier Dernier
# Type Secteur Secteur Décalage Longueur Syst.Fich. Type (ID) Fanions
-- ------- ----------- ----------- ------ ----------- -------------------- ----
1 Primair 0 29302559 63 29302560 Linux (83) Aucun
2 Primair 29302560 31262489 0 1959930 Etendue (05) Aucun
5 Logique 29302560 31262489 63 1959930 Linux swap / So (82) Aucun
3 Primair 31262490 31455269 0 192780 Linux (83) Aucun
Aucun 31455270 31457279* 0 2010*Inutilisable Aucun
4 Primair 31457280* 1116897279* 0 1085440000*HPFS/NTFS (07) Amorce
Aucun 1116897280* 1250258624* 0 133361345*Inutilisable Aucun
Et là il me met 4 partitions primaires le con, et pas dans l'affichage de base...Alors si je comprends bien c'est normal que ça merde.
Je suis pas trop calé avec tout ce qui est table de partitions etc, j'aurai du faire ça comment en fait ?
Normal regarde mon poste édité.
Le souci c'est seven qui ne veux pas s'installer dans une partition étendue et qui à donc foutu le boxon.
sphax.wd
14/05/2010, 20h55
Hum ok, donc en installant d'abord Seven j'aurai pas eu ce soucis. Bref, à la base je voulais tester virtio avec kvm, mais bon on va faire sans hein, la flemme de tout réinstaller.
Tu peux aussi tenter le coup en supprimant ton swap (et la partition étendu avec). et recréer une étendue à la fin (si ça vaux le coup en terme d'espace) en remettant un swap + ta partition de ce que tu veux dans la nouvelle partition étendue. Ton disque deviendra un gruyère mais bon :ninja:.
Ou alors si tu es vraiment aventureux, tenter le passage mbr->gpt qui lui n'ai pas limité à 4 partitions primaires.
Si sda1, sda3, sda5 et windows sont des partitions primaire, ça fait 4 donc t'es niqué pour en rajouter une étendue (max 4 partitions primaire).
Sda 1 2 3 et 4 sont primaires, le reste est de l'étendu. Mais gaffe, les étendues sont définies dans une ou plusieurs primaires.
Huh, à la bourre.
AtomicBondage
14/05/2010, 22h04
Ou alors si tu es vraiment aventureux, tenter le passage mbr->gpt qui lui n'ai pas limité à 4 partitions primaires.
C'est assez merdique. A moins d'avoir une carte-mère moderne avec l'EFI 2 (carte-mère Asus dernier modèle par exemple).
xheyther
15/05/2010, 11h33
Je suis en train de craquer...
En plus d'avoir des soucis avec ma ram (mais bon ça à l'air de se regler avec 0,1V en plus de VDIMM) J'ai griller ma CG hier (truc con, une attache de ventillo en métal m'a échapper et comme je faisais 2000 trucs à la fois, j'ai oublié la récupérer, du coût ça a court-circuité des pins au dos de la CG et ça a fait de la fumé...).
Bref j'ai pris une HD5770, plutôt que comme une con reprendre une HD4870 pour 10€ de plus. Du coup pas ou peu de support sous linux, même avec tout en version git. Et du coup le ventillateur tourne à block tout le temps. J'ai plus d'oreilles présentement... Là je suis en traind e regarder pour installer Ubuntu Lucid pour profiter des catalyst (parce que franchement avec Archlinux, les pilotes proprio c'est la grosse merde) mais allez savoir pourquoi, ces pilotes décident qu'au démarrage, la sortie video principale ce n'est plus le DVI mais le VGA, du coup je me retrouve à jongler entre la sortie VGA et DVI pour l'instal (qui n'a pas aller au bout, j'avais une barette défectueuse, retirée depuis et comme j'ai peur maintenant je lui faiot faire un même test complet des restantes mais j'ai comme dit au début j'ai du survolté la ram...).
Bon c'est pas clair mais il fallait que j'hurle ma frustration.
Pour un support minimal des hd5xxx je crois qu'il faut un kernel 2.6.34-rc minimum pour le pilote libre.
George Sable
15/05/2010, 11h50
Amiga en force : http://www.osnews.com/story/23300/_quot_My_Amiga_Killed_a_Troll_quot_
:lol:
Highlander
15/05/2010, 13h48
[…] Pour info : une partition étendue se trouve dans une partition primaire spéciale (dans laquelle on peux créer autant de partition étendue que l'on veut). […]
N'est-ce pas la partition étendue elle-même qui est une partition primaire spéciale, dans laquelle on peut créer des partitions secondaires/logiques ?
N'est-ce pas la partition étendue elle-même qui est une partition primaire spéciale, dans laquelle on peut créer des partitions secondaires/logiques ?
Ouaip surement, j'ai fait ça de mémoire :ninja:.
Bref l'idée était là.
JBref j'ai pris une HD5770, plutôt que comme une con reprendre une HD4870 pour 10€ de plus. Du coup pas ou peu de support sous linux, même avec tout en version git. Et du coup le ventillateur tourne à block tout le temps. J'ai plus d'oreilles présentement... Là je suis en traind e regarder pour installer Ubuntu Lucid pour profiter des catalyst (parce que franchement avec Archlinux, les pilotes proprio c'est la grosse merde) mais allez savoir pourquoi, ces pilotes décident qu'au démarrage, la sortie video principale ce n'est plus le DVI mais le VGA, du coup je me retrouve à jongler entre la sortie VGA et DVI pour l'instal (qui n'a pas aller au bout, j'avais une barette défectueuse, retirée depuis et comme j'ai peur maintenant je lui faiot faire un même test complet des restantes mais j'ai comme dit au début j'ai du survolté la ram...).
En gros tu as installé quoi ? Moi j'ai abandonné pour le moment, j'ai essayé KMS, installé le microcode, je crois que j'ai essayé les versions beta... rien n'y fait.
Et en console ma carte fait trop de bruit aussi, mais c'était pareil avec ma 3850.
Un de ces quatre je vais tout mettre à jour et réessayer mais pour le moment je n'utilise plus que Windows.
Edit : je suis sur Arch Linux 32 bits.
xheyther
15/05/2010, 15h18
Avec arch j'ai laissé tomber. Je ne suis pas parvenu à avoir à la fois mon affichage en résolution native et en même temps la gestion du ventillateur. Sans compter que le dépôts non officiel qui tiens des versions de xorg et de fglrx correctes est down (putain mais pourquoi les gens utilisent dropbox pour faire des dépôts sérieux...).
Donc là j'ai réussis à démarrer l'installateur de ubuntu lucid en passant xforcevesa au noyau, sinon X crash et c'est la merde.
xheyther
15/05/2010, 15h31
Par contre c'est marrant, le fait que les boutons soient à droite c'est pas dérangeant au delà des 3 première minutes. Mais quand même, qu'on me rende mon archlinux et mon kde :'(
---------- Post ajouté à 15h31 ----------
Et l'installateur m'a remis toutes les entrées dans grub comme un grand même pas besoin de magouiller pour remettre archlinux, windows. Trop bien.
Edit : putain trop bien du silence... Bordel.
KDE cay le bien... Sinon je pense que tu dois bien pouvoir le trouver dans les dépôts d'ubuntu, sinon, ben fait du bricolage et utilise la version de Debian...
KDE cay le bien... Sinon je pense que tu dois bien pouvoir le trouver dans les dépôts d'ubuntu, sinon, ben fait du bricolage et utilise la version de Debian...
KDE se trouve dans les dépôts effectivement.
Pour passer de "Ubuntu" (version avec Gnome) à "Kubuntu" (version avec KDE), il suffit d'installer le méta-packet kubuntu-desktop.
Ensuite à la prochaine connexion, il sera possible de lancer une session Gnome ou KDE.
Attention toutefois, tant que ubuntu-desktop et Gnome ne sont pas désinstallés, avoir Gnome et KDE installés en même temps met beaucoup de désordre dans les menus (les catégories pour classer les applications et panneaux de contrôles/préférences ne sont pas exactement les mêmes.
Autre chose : si tu veux garder KDE ensuite, l'idéal est de désinstaller les applications Gnome qui ont un équivalent KDE (exemple : éditeur de texte par défaut de Gnome = gedit, KDE = kate). Dans le menu ajouter/supprimer des applications, le descriptif indique si elles sont prévues pour Gnome ou KDE.
Une fois en full-KDE, les menus devraient être plus clean. Si tu fais une upgrade de distribution (exemple : ubuntu 9.10 → 10.04), la présence du package kubuntu-desktop et l'absence de ubuntu-desktop va permettre une upgrade vers Kubuntu.
Cepependant, sache que si tu passes en cours de route d'un environnement à l'autre, il faut mieux faire une réinstall complète à la prochaine version d'Ubuntu (au passage d'où l'intérêt de séparer les partitions / et /home).
Moi j'ai fais le chemin inverse : en 2007, je suis parti sur Kubuntu 7.04, mais KDE ressemblant trop à Windows j'ai décidé de passer à Ubuntu 7.04. Lors de la sortie de la 7.10, j'ai déparé le dossier /home sur uen autre partition pour ne pas perdre mes docs/préférences, puis j'ai fait une install complète d' Ubuntu 7.10 pour virer les derniers résidus de KDE.
Cependant rien n'empêche d'avoir quelques application KDE dans un environnement Gnome ou vice-versa ; le "nettoyage" sert juste à ne pas chercher quels paquets désinstaller pour ne virer que le bureau et les menus de l'environnement non désiré.
xheyther
15/05/2010, 21h22
Dans la mesure où Ubuntu n'est que temporaire, j'attends le power management pour HD5xx dans le pilote libre, qui devrait arriver avec le 2.6.36 (dans 4 moi si je prends une version git) je vais rester comme ça, vu que tout marche.
Par contre l'intégration ça fait rêver. J'avais pris le temps de faire quelque chose de propre sur Arch, j'installais les logicielles comme ça venait et c'était vraiment crade. Et c'est surprenant mais ubuntu est bien plus réactif qu'Arch. Enfin bon, j'imagine que quand on est payé pour packager des trucs c'est mieux de faire ça bien avec les bonnes options.
Ça m'a donné envie de contribuer à Chakra du coup :|
Dans la mesure où Ubuntu n'est que temporaire, j'attends le power management pour HD5xx dans le pilote libre, qui devrait arriver avec le 2.6.36 (dans 4 moi si je prends une version git) je vais rester comme ça, vu que tout marche.
Par contre l'intégration ça fait rêver. J'avais pris le temps de faire quelque chose de propre sur Arch, j'installais les logicielles comme ça venait et c'était vraiment crade. Et c'est surprenant mais ubuntu est bien plus réactif qu'Arch. Enfin bon, j'imagine que quand on est payé pour packager des trucs c'est mieux de faire ça bien avec les bonnes options.
Ça m'a donné envie de contribuer à Chakra du coup :|
Peut être 2.6.35 pour le support du power management vu qu'il est en test et que le 2.6.34 n'est pas encore là.
Je ne sais plus s'il y a un début de support dans le 2.6.34.
xheyther
16/05/2010, 09h59
KDE c'est tellement de la boulette que mademoiselle Xheyther a déclarer que "c'était plus beau avant".
J4en conlcut que WOF(Gnome) << WOF(KDE) B)
AtomicBondage
16/05/2010, 11h43
KDE c'est tellement de la boulette que mademoiselle Xheyther a déclarer que "c'était plus beau avant".
...Le mauvais goût des linuxiens m'étonnera toujours. KDE série 4 n'est déjà pas top, mais alors la série 3...
Dis-lui qu'il y a des themes à son goût dans Enlightenment 16. ^^
http://imgur.com/XK4cq.png
Grosnours
16/05/2010, 12h01
C’est quoi, WОF ?
Le contraire du WAF (http://en.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor) peut-être ?
(ou alors xheyther s'est planté en l'écrivant)
Le contraire du WAF (http://en.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor) peut-être ?
(ou alors xheyther s'est planté en l'écrivant)
Vu la tournure de la phrase, je penche pour b) WAF.
Grosnours
16/05/2010, 13h12
Vu la tournure de la phrase, je penche pour b) WAF.
Il s'est planté dans le signe de l'inéquation ou alors je n'ai rien compris, ce qui est toujours possible... :p
Møgluglu
16/05/2010, 13h26
Ou alors c'est juste que les quantités de WAF étant très faibles de chaque côté, il a préféré compter en WOF (Woman Opposition Factor), qui se définit comme WOF(x)=1/WAF(x), et l'inéquation est juste.
Fin bon, je veux pas parler à la place de xheyther...
C’est quoi, WОF ?
Woman Overscreaming Factor ?
Woman Overqualified Factor sans doute.
Grosnours
16/05/2010, 14h05
Plutôt le Woman Out-of-her-mind Factor alors... :ninja:
Variantes :
Woman Obtuseness Factor (over 9000 normalement)
Woman Obsessive Factor
Woman Obfuscation Factor
Woman Omnipotent Factor
Woman Opinionated Factor
Woman Oppressive Factor
Il y en a plein en fait ! :lol:
Woman Outdated Factor !
----
Woman Omnipotent Factor
Woman Oppressive Factor Are you married ? :ninja:
Møgluglu
16/05/2010, 16h22
Bon, c'est déjà vieux comme news, mais...
http://www.thinq.co.uk/news/2010/4/27/new-standard-takes-on-opencl-and-cuda/
J'y crois moyennement à leur truc, mais si ça peut faire un soutien de plus pour Nouveau... ;)
Et puis ça tombe bien, ça fait des années que chez Nouveau ils essayent d'écrire un compilo de shaders sans succès, alors que la partie driver commence à bien marcher...
xheyther
16/05/2010, 18h00
Le contraire du WAF (http://en.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor) peut-être ?
(ou alors xheyther s'est planté en l'écrivant)
Woman Overqualified Factor sans doute.
Plutôt le Woman Out-of-her-mind Factor alors... :ninja:
Variantes :
Woman Obtuseness Factor (over 9000 normalement)
Woman Obsessive Factor
Woman Obfuscation Factor
Woman Omnipotent Factor
Woman Opinionated Factor
Woman Oppressive Factor
Il y en a plein en fait ! :lol:
Woman Outdated Factor !
----
Are you married ? :ninja:
Woman Overscreaming Factor ?
Ou alors c'est juste que les quantités de WAF étant très faibles de chaque côté, il a préféré compter en WOF (Woman Opposition Factor), qui se définit comme WOF(x)=1/WAF(x), et l'inéquation est juste.
Fin bon, je veux pas parler à la place de xheyther...
Vu la tournure de la phrase, je penche pour b) WAF.
Il s'est planté dans le signe de l'inéquation ou alors je n'ai rien compris, ce qui est toujours possible... :p
Vous êtes tous con ^_^
Évidement je penser au WAF. Mais je bosse sur un projet super top moumoute trop secret du ministère qui s'appelle VOF en ce moment, déformation professionnelle sans doute.
Est-ce que quelqu'un a déjà eut des expériences avec socat ?
Ouais, elle fait pas les finitions... :ninja:
Dark Fread
16/05/2010, 22h19
Raaah, crotte...
Je viens de faire la mise à niveau de mon Ubuntu en Lucid Lynx (oui la mise à niveau c'est mal, mais je n'avais jamais rien installé d'autre sur mon 9.10 que les màj, je pense que ça limite les saletés).
Ce qui est cool, c'est que mon Grub ne met plus 30 secondes à booter.
Ce qui l'est moins, c'est qu'en essayant de lancer le loader Windows (avec un double boot XP/7 derrière), Grub me crache une geom error dont j'ignore ce que ça veut bien vouloir dire. Pourtant quand je fais un update-grub, on voit bien qu'il trouve le loader Windows et construit l'entrée Grub pour le lancer...
Là comme ça, à chaud, des pistes ?
Edit : à mon avis, j'ai merdé au moment de l'install où on me demande où il faut installer Grub. L'installeur semble avoir changé depuis Ubuntu 9.10 ; il me détectait tout seul quels OS était installés, et se débrouillait (je pense) pour créer les entrées permettant de les booter. Là, on m'a demandé où il fallait installer Grub, comme un noob je ne me suis pas trop attardé et ai coché la partitions réservées à Ubuntu et celle réservée à mon Seven... Y'a moyen d'avoir à nouveau accès à cet écran ?
Tu peux booter linux et éditer la configuration de grub à la main, non ? Ça fera au moins une réparation temporaire.
Dark Fread
17/05/2010, 00h14
Tu peux booter linux et éditer la configuration de grub à la main, non ?
Oui, mais heu... Pour éditer quoi ? (Ah ouais, Grub et moi ça fait deux :emo:)
darkgrievous
17/05/2010, 00h38
Si ubuntu >= 9.10 c'est plus grub mais grub 2 (ou grub pc) et c'est loin d'être aussi simple que l'ancienne facon avec le menu.lst.
Méthode un peu bourrine mais qui marche quasiment à chauqe fois, faut avoir un cd de windows (ou une partition de restauration)et un de linux.
Tu boot sur le cd, tu fais une réparation du système windows.
Du coup windows écrase tout le mbr.
Puis tu lance ton live cd, un ptit coup de sudo update grub et voila.
Sinon rtfm ;)
http://doc.ubuntu-fr.org/grub-pc
xheyther
17/05/2010, 09h03
J'ai pas la solution à ton problème mais le soucis c'est qu'il ne retrouve pas le chargeur ed windows à l'endroit (genre physiquement, sur le disque) où il s'y attend, ou alors qu'il n'arrive pas à obtenir les informations sur la géométrie du disque dont il a besoin pour pouvoir lancer Windows.
Oui je sais ça aide pas.
Si ubuntu >= 9.10 c'est plus grub mais grub 2 (ou grub pc) et c'est loin d'être aussi simple que l'ancienne facon avec le menu.lst.
Bah moi j'ai fait ma configuration de grub2 à la main et c'était pas très difficile, il suffit de trouver une bonne documentation.
superlag
17/05/2010, 15h09
Bah moi j'ai fait ma configuration de grub2 à la main et c'est pas très difficile quand on a l'habitude de jouer avec du code et qu'on a des connaissance plutôt avancé en informatique, il suffit de trouver une bonne documentation.
fixed hein :) parce que tata michu elle se jètera par la fenêtre si un jour elle doit configurer son grub à la main.
Sinon je pige pas trop Dark Fread, de mon point de vu si c'était une erreur dans ton grub ba...il ne se lancerai pas.
La c'est le loader de XP ou Seven (suivant celui que tu utilise) qui chie (enfin, sans doute).
Je plussoie l'idée de réparer en premier le boot Microsoft via fixmbr / fixboot depuis le CD de XP (si c'est le bootloader utilisé) ou via les options pour réparer le démarrage du DVD de Seven (si c'est le bootloader utilisé).
Puis de booter sur un live CD de ta distrib et de refaire un coup de
sudo grub-install /dev/sda et sudo grub-install --root-directory=/media/disk /dev/sda
qui n'est pas la commande exacte bien sur (c'est expliqué ici > http://doc.ubuntu-fr.org/grub-pc).
Ça n'explique pas grand chose, mais disons que si tu fais cela, ça va te prendre une demi heure à tout casser, et il y a de grande chance que ça suffise (c'est la base pour réparer les problèmes de boot Microsoft/grub), sinon il faudra chercher plus dans le détail ^^
PS: rien à voir mais pourquoi tu utilise encore XP en ayant Seven?
xheyther
17/05/2010, 16h04
Tata Michu se rue sur le téléphone pour appeler le petit neveu qui s'y connait dès qu'elle voit une boîte de dialogue inhabituelle, et sans même la lire, s'il vous plait.
Alors faut la laisser tranquille, parce que s'il s'agit de faire des programmes pour les gens qui ne savent pas lire, et ben on ressort les ordinateurs Play-do et basta.
Genre il faut connaître le C pour configurer Grub...
fixed hein :) parce que tata michu elle se jètera par la fenêtre si un jour elle doit configurer son grub à la main.
T'as regardé à quoi ça ressemblait une configuration de grub avant de faire des fix à la con ?
# Timeout for menu
set timeout=10
# Set default boot entry as Entry 0
set default=0
# (0) Arch Linux
menuentry "Arch Linux" {
set root=(hd0,3)
linux /boot/vmlinuz26 root=/dev/sda3 ro
initrd /boot/kernel26.img
}
# (1) Arch Linux Fallback
menuentry "Arch Linux Fallback" {
set root=(hd0,3)
linux /boot/vmlinuz26 root=/dev/sda3 ro
initrd /boot/kernel26-fallback.img
}
# (2) Windows
menuentry "Windows" {
set root=(hd0,2)
chainloader +1
}
Les lignes avec #, c'est du commentaire, menuentry c'est juste le nom qui sera indiqué pour cette option. Pour windows il reste quoi ? On lui dit sur quelle partition c'est, et la seule "formule magique" qui reste c'est chainloader +1, qu'on trouve dans énormément de documentations sur internet.
superlag
17/05/2010, 16h39
@ xheyther
T'es optimiste, j'aime, mais la réalité est différente, les gens peinent déjà à s'en sortir sur du graphique, alors avec des commandes....
Après on peut les traiter de débiles toussa, mais peut importe, pour la majorité configurer un truc comme grub2 relèvera de l'exploit, c'est un fait. Tiens teste dans ta famille pas exemple (sans rire).
Après ouai y'aura peut-être un stéréotype de petit neveu qui passe plein de temps sur son pc qui pourra la dépanner, mais:
-ça sous entend ne pas pouvoir s'en sortir tout seul, en tout cas relativement facilement, je suis d'accord qu'on a rien sans rien, mais franchement les commandes en 2010...voila quoi, je trouvais ça cool sous dos au collège dans les 90's, mais la...
-ça sous entend avoir une connaissance familiale ou autre qui s'y connaisse et préfère passer du temps sur les wiki Linux plutôt que de jouer à counter ou mater du pr0n
-et ça sous entend pas beaucoup de monde la encore. Perso dans mon entourage je connais une amie à ma darone qui utilise (uniquement) Ubuntu depuis des années, avec plaisirs...parce qu'un pote informaticien à elle s'occupe de sa maintenance (même si aujourd'hui elle doit s'y connaitre un peu, elle va dans les rassemblement Ubuntu toussa, pas sur qu'au fond elle maitrise plus que moi qui ai découvert Linux il y a moins d'un an.
Après on peut lancer des "c'est simple", mais persos, un OS gratuit pourtant gavé de bonnes idées qui n'arrive pas à progresser face à deux OS payant, qui coutent assez cher, la ou les versions serveurs de cet OS -version pro donc- rencontrent pourtant énormément de succès (alors qu'elle ne sont pas totalement gratuite), c'est bizarre... :tired:
A la vue de ça il y a peut-être de sérieuse questions à se poser concernant son ergonomie, nan parce que s'il fallait utiliser les commandes pour configurer Firefox, il n'aurait surement jamais connu un tel essor. Si je parle de FX c'est parce que c'est l'exemple parfait du challenger qui offre un produit de qualité user friendly, et qui réussi à imposer son concept avec le temps. Et le rapport Fx VS Explorer et tout à fait comparable à Ubuntu VS Seven (un challenger gratuit face à un concurrent payant monopolisant l'attention).
Et si j'insiste la dessus c'est parce que je trouve cela vraiment dommage, c'est beaucoup de travail de la part de la communauté, pour pas grand chose au fond, alors que ça pourrait toucher beaucoup plus de monde si quelques efforts était fais concernant appréhension de l'OS pour les noobz, parce qu'on commence comme ça, et que beaucoup le reste (no offense, chacun ses loisirs), ce qui -sur le papier- est le but premier des distribs comme Ubuntu en plus... :| (partager toussa).
------------------------
@ Eld
Déjà tu me parle mieux, ensuite relis ton quote, il est en quelle langue? Nan parce que t'es au courant qu'en France la majorité des gens parlent Français et très peu maitrisent l'Anglais? Et tu leur demande en plus de comprendre le langage d'un code informatique et de le modifier? Sors de ton monde cinq minutes, nous, ici, on est des passionnés, on passe beaucoup de temps sur nos machines, par plaisirs et/ou par obligation professionnelle.
Mais nous on n'est pas la France hein! Nous ne somme pas représentatif des utilisateurs des 60% et+ de foyers Français équipé d'un ordinateur, on est surement largement minoritaire même. Donc pour le coup je suis vraiment pas certains d'être celui qui ai fais le commentaire le plus con de nous deux. :(
Dark Fread
17/05/2010, 16h47
PS: rien à voir mais pourquoi tu utilise encore XP en ayant Seven?
Précaution pour la possible incompatibilité de vieux jeux.
Sinon rtfm ;)
http://doc.ubuntu-fr.org/grub-pc
Déjà fait avant que tu me le conseilles, en long en large et en travers ^^
Bon sinon je m'en sors pas, je vais essayer de récapituler ce que j'ai fait grâce à vos aides/autres trucs piochés sur le net, mais bon, j'en suis à me dire que je survivrai bien sans un Linux.
Donc, je plantais sur une error geom qui me laissait un terminal. J'ai donc d'abord essayé ça : (cf doc.ubuntu grub-pc)
search -f --set=Root /boot/grub/core.img
set root=(${Root})
probe -u (${Root}) --set=UUID
linux /vmlinuz root=UUID=${UUID} ro
initrd /initrd.img
boot
Pas de problème, c'est ultra chiant à taper car le clavier est en US, mais ça boote Ubuntu. Dans Ubuntu, je fais donc un sudo update-grub.
Redémarrage, ça change rien. Je passe à autre chose.
Je sors le DVD de 7, réparation de l'ordinateur, et l'option (en mode graphique) de réparation de démarrage, un truc du genre. Redémarrage, ça change rien, Grub foire encore de la même façon (je pensais que la réparation allait le virer, pourtant).
Relancement du DVD de 7, invite de commande :
bootrec /FixMbr
bootrec /FixBoot
bootrec /RebuildBcd
Redémarrage, Grub a disparut, joie, il ne reste plus que le loader Windows qui me permet bien de booter les deux Windows (j'ai vérifié, on sait jamais...)
Je me dis que je suis revenu à la même situation que lorsque j'ai reformaté mon ordi ; après l'installation, dans cet ordre, de XP puis Seven, juste avant d'installer Ubuntu.***
Du coup je sors le CD de Ubuntu 10.4 reçu ce matin et je réinstalle tout. Redémarrage :
error : grub out of disk
Nomdidiou. Relancement du CD Ubuntu, démarrage d'Ubuntu via le LiveCD et je tente ça : (doc.ubuntu, toujours)
Error 15 : passage difficile à Grub2
Si au boot, ou plutôt au lancement de grub, vous vous retrouvez avec ce message (empêchant tout démarrage du système) :
GRUB Error 15. Cette manip (ou celle indiquée plus haut (http://doc.ubuntu-fr.org/grub-pc#reinstallerrestaurer_grub_2)) vous permettra de remettre GRUB en ordre :
redémarrez avec un live cd ubuntu (ou autre distribution) : histoire de pouvoir booter et monter un système Linux
lancez un terminal (ou console) et entrez les commandes suivantes:
sudo fdisk -l # pour vous aider à trouver la partition sur laquelle est votre ubuntu
sudo mount /dev/sdaX /mnt # montage de celle-ci en remplaçant le X par le bon numéro de partition (en l'occurrence, Ubuntu est sur sdc3)
sudo mount --bind /dev /mnt/dev # lien symbolique du dossier /dev en cours d'utilisation vers le disque monté
sudo mount -t proc /proc /mnt/proc # Pour que Grub2 trouve /proc/mounts
sudo chroot /mnt # mise à la racine du disque monté
apt-get install grub-pc # installation du logiciel Grub2 (sur le disque maintenant à la racine)
update-grub # création d'un nouveau fichier de configuration : grub.cfg
grub-install /dev/sda # installation de grub sur le MBR
A partir de là, vous pouvez sortir du disque monté en effectuant ctrl+D. Puis, démontez ce disque :
sudo umount /mnt/dev
sudo umount /mnt/proc
sudo umount /mnt
Redémarrez et vous devriez, à présent, être capable de booter correctement.
Redémarrage, même erreur de out of disk. Grub est alors en mode rescue, un truc du genre, et pas moyen de retenter la première manipulation proposée dans la doc. ('search' n'est pas une commande valide, quelque chose dans le style - chais pas, ça doit être un terminal de secours limité)
***donc manifestement, je me suis gouré. Le loader Windows s'est déplacé, peut-être :O
Tout ça pour une case probablement mal cochée lors de la mise à niveau d'un Ubuntu qui cohabitait parfaitement avec mes Windows...
Pour récapituler, j'ai :
HDD1 (sda) 74 Go - Seven sur une partition de 50Go (sda1), partition vide de 24Go (sda2)
HDD2 (sdb) 750 Go - Données seulement, aucun OS
HDD3 (sdc) 200 Go - Windows XP sur une partition de 160Go (sdc1, théoriquement), Ubuntu sur une de 39 (sdc3, théoriquement), un swap de 1Go. (sdc2, par élimination)
L'ordre de boot des disques dans le bios est (floppy, DVD) HDD1, HDD2, HDD3.
On est dans un thread sur linux, pas un thread qui concerne la majorité des gens. Y'a pas de tata michu ici mais un mec qui connaît canardpc et qui a installé linux, donc pas un noob complet à priori.
La configuration de base de grub n'a rien à voir avec la complexité d'un langage de programmation classique, c'est très clair et facilement compréhensible. Donc ça vaut le coup de tenter une petite édition à la main pour voir au lieu d'aller faire des fix mbr dans tous les sens.
C'est vrai, le nouveau Grub est un peu moins fun sans menu.lst, mais avec la doc ça reste finalement aussi simple (mais peut-être moins pratique par contre).
Bon, je suis pas incroyablement expérimenté non plus, mais j'ai aussi une sorte de don pour chier mes installations d'OS. :ninja:
On est dans un thread sur linux, pas un thread qui concerne la majorité des gens. Y'a pas de tata michu ici mais un mec qui connaît canardpc et qui a installé linux, donc pas un noob complet à priori.
La configuration de base de grub n'a rien à voir avec la complexité d'un langage de programmation classique, c'est très clair et facilement compréhensible. Donc ça vaut le coup de tenter une petite édition à la main pour voir au lieu d'aller faire des fix mbr dans tous les sens. C'est l'occasion de voir un peu comment ça marche et ça permettra de pas paniquer au prochain soucis de grub.
Mais nous on n'est pas la France hein! Nous ne somme pas représentatif des utilisateurs des 60% et+ de foyers Français équipé d'un ordinateur, on est surement largement minoritaire même. Donc pour le coup je suis vraiment pas certains d'être celui qui ai fais le commentaire le plus con de nous deux. :(
Si si, t'es bien la France, aigri et braillard. :rolleyes:
Est-ce que quelqu'un a déjà eut des expériences avec socat ?
C’est une application qui danse ?
superlag
17/05/2010, 17h43
Si si, t'es bien la France, aigri et braillard. :rolleyes:
Je ne suis pas aigri, en tout cas je m'exprime sans doute mal, mais sur le fond je ne pense pas l'être. J'ai pourtant expliqué pourquoi je pensais que Ubuntu et les manip alambiqués comme il faut souvent en faire pour en profiter coince sérieusement, en le comparant à Firefox.
Les chiffres, avec 1% d'OS Linux non professionnel (c'est ce que Google me sors la) face à + de 20% de part de marché pour Firefox aujourd'hui, n'ont rien d'aigri ou braillard, c'est la réalité.
Après c'est cool que ça reste un truc pas pour les lows, mais ça va à l'opposé des intentions d'Ubuntu, j'ai du mal à comprendre.
Tu touches en fait une contradiction qui a tendance à arriver à son point d'équilibre : la user-friendification.
Cet objectif a toujours été visé et est toujours le fer de lance, mais... Les contributeurs, et en particulier les programmeurs aiment les défis et la complexité de ce défi, hors, si le système devenait 100% clicodrôme et soit disant user-friendly alors les challengers ne trouveraient plus ce défi qu'ils aiment tant. Ce qui entrainerait la mort dans l'heure de Linux.
J'ai du mal à expliquer ce paradoxe, mais une fois celui-ci compris, on appréhende mieux le fait Linux gardera toujours une part non négligeable inaccessibilité première. Ça l'a toujours été, et ça le sera toujours.
superlag
17/05/2010, 18h22
Je comprends tout à fais, et j'ai beaucoup de respect pour tout ce travail offert gratuitement à tous, ce qui me fais d'autant plus regretter amèrement que "tous" n'en profite pas plus. D'autant plus que les blocages tiennent plus de l'arrondissement d'angles que de refonte du système qui dans les grandes ligne est bien foutu.
Je veux dire, en restant parfaitement dans l'optique que tu décris, on pourrais simplement considérer l'idée de mieux s'adapter au public comme un défi, car c'en est un vrai, et pas des moindres. Et je ne parle pas de nivellement par le bas, mais d'innovation, tout comme par exemple -de mon point de vue, venant de Windows-, je trouve que la centralisation des mises à jour et des sources des programmes est un bien absolument énorme niveau sécurité et confort d'utilisation (qu'est-ce que ça devient chiant de faire les MAJ une par une sous Windows par la suite).
Ce serait un vrai plus que les concepteurs pensent non plus avec l'idée de satisfaire les utilisateurs existants (qui je pense sont plutôt satisfait dans l'ensemble), mais avec celle de conquérir un nouveau public, le grand public, pour de bon. Ça ne pourrait, de mon point de vue, qu'apporter encore plus de valeur à leur travail.
sphax.wd
17/05/2010, 21h06
De mon côté j'espère qu'on arrivera pas à un point où les éditeurs de distributions commerciales seront à la merci du grand public. J'ai pas envie de me retrouver avec un Windows-bis.
Beuh, Microsoft est à la merci du grand public ? J’avais plutôt pensé le contraire.
sphax.wd
17/05/2010, 21h31
En fait je me suis mal exprimé. Si Canonical avait par exemple 50% du marché des OS, dont la moitié des utilisateurs qui viennent de Windows/OSX, ils seraient beaucoup plus enclin à rendre Ubuntu encore plus noob-friendly. Et je pense que ça n'affecterait pas que Ubuntu à long terme, mais les projets upstream avec.
Parce qu'à la limite si ça n'avait aucune incidence je m'en foutrais, mais je pense quand même que les éditeurs aujourd'hui ont pas mal d'influence sur l'upstream.
superlag
17/05/2010, 21h55
Ouai ba faudrait déjà que ça arrive ^^
De plus j'ai bien précisé que je ne parlais pas de nivellement par le bas, mais d'offrir une ergonomie tout public, réellement ouverte à tous, à commencer par éliminer les passages par le terminal pour le plus de trucs possible. Windows est un bon exemple à ce propos, il y a tj l'invite de commande si on veut, et ça reste un passage obligé dans certains cas rare, mais 99% du temps tout se passe en graphique, et ça c'est vraiment le bien niveau accessibilité.
Et j'ajoute aussi qu'il faut arrêter avec l'image péjorative du grand public. Oui les masses ne sont pas doué, mais les brimer pour autant, les foutre à part, c'est les conforter dans ce délire! Si on veut que les choses évoluent il faut "tendre la main", sinon on peut attendre toute sa vie posé sur son cul que les gens viennent à soit...et finalement rester seul, il ne faut pas confondre intégrité et sectarisme.
De plus, quand tu dis "être à la merci du grand public", et bien heureusement que Microsoft a écouté le grand public! L'autisme est ce qui a fait l'échec (relatif certes) de Vista. Et l'écoute par contre a su faire le succès (mérité de mon point de vue) de Seven, qui a su prendre en compte l'attente du public (un OS rapide, souple et facile à utiliser). Après on peut critiquer certains points (niveau sécurité principalement de mon point de vue, j'ai réalisé ça en utilisant Linux justement), mais dans l'ensemble, MS à fait du bon boulot.
Et aussi je pense que les tenants de distrib Linux, étant indépendant, seront suffisamment intelligent pour ne pas effectuer de choix discutable sous la pression de lobby : le fait que l'OS soit "communautaire" et la multitude de distrib/la concurrence impressionnante à ce niveau est d'ailleurs un sérieux garde fou contre ce genre de dérive.
Pitié pas Canonical avec 50%, ça me fait froid dans le dos rien que de l'imaginer.
Superlag, si tu veux du 0% de ligne de commande, tu t'y met tout de suite et tu commences par nous pondre un front-end GUI pour Grub, ce sera plus constructif, et surtout plus réaliste que ce que tu es en train de demander.
Et sur ce, je vais faire ma vaisselle... en lignes de commandes.
sphax.wd
17/05/2010, 22h09
Tu dis qu'il faut réduire l'utilisation du terminal, mais tu as pensé que certains trouvaient ça beaucoup plus ergonomique pour beaucoup de tâches ?
Trouves moi un logiciel graphique aussi puissant que la commande find, ne demandant pas de cliquer 350 fois.
Et Windows est surtout un bon exemple d'un terminal qui ne sert à rien.
superlag
17/05/2010, 22h17
Ouai mais je sais pas coder moi t4nk :) Je me suis arrêté au collège à
10 CLS
20 PRINT "salut ma couille"
30 INPUT "blablabla...
@ sphax.wd
Le graphique n'interdit absolument pas l'utilisation du terminal.
Je ne sais pas coder non plus, au sens noble du terme. Mais j'ai su, dans un domaine bien différent, très propriétaire et très proche de l'assembleur.
Avoir ne serait-ce qu'une vingtaine d'heures de formation scolaire avec du C-- (private joke d'un prof) permet déjà de voir que tes désirs, virulents, sont purement utopiques.
Coder un soft est une tâche énorme, et faire un front-end GUI peux en demander autant. Prenons l'exemple d'un pilote graphique : je préfère amplement que tout le travail dévolu à son fonctionnement et sa mise à jour, plutôt que de diviser ce temps par deux car il faut aussi une jolie fenêtre pour gérer la bestiole. Imagine, les seules CG capables de tourner sur nux seraient au mieux des gforce2 dans ce cas.
En plus, quel que soit le GUI exécutant une seule commande, rarement plus d'une dizaines d'options sont disponibles sur la centaine qu'une commande peut contenir.
Sur linux, tu trouves par exemple des cliquodromes pour graver une galette parce qu'ils s'appuient sur un pack de commandes qui n'a pas beaucoup à évoluer. Ouvre le soft, regarde le nombre d'options, et maintenant, fait un man de wodim (ou cdrecord) et listes les options.
Voilà pourquoi la ligne de commande ne mourra jamais, surtout sur nux.
Message d'un gars qui ne sais plus pondre la moindre ligne de C mais qui préfère savoir parler le langage de la machine plus que celui de l'écran.
Et je ne reviendrais pas sur je que tu as dû faire semblant de ne pas lire, mais une très grande majorité des devs ne pensent qu'à la simplification de l'utilisation (l'exemple de wodim et cdrecord n'étaient pas anodins). Avec cdredord t'avais une chiée d'options à passer, wodim qui utilise cdredord a permis de les réduire de moitié.
Donc, ça fait un an que t'es sur linux, mais tu n'as toujours pas comprit ce qui anime les devs et dans quel sens ils bossent. Chapeau.
---------- Post ajouté à 22h49 ----------
Edit : bon, c'est vrai qu'un an c'est peut-être encore un peut tôt pour le voir, t'as pas encore vu assez de releases.
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