Voir la version complète : Le fil des linuxiens BG
newbie06
24/10/2009, 20h19
Pfff, je vais me coucher : j'avais traduit "efficace", par "plus beau" dans ma tête :|
XWolverine
24/10/2009, 20h20
Pô grave, bonne nuit ;)
VLC arrive à lire mes fichier mp3, le son marche donc. Sauf qu'amarok refuse de lire mes fichiers :( Quand je clique sur play, il ne se passe rien.
Je pense qu’il envoie le son où il ne faut pas.
George Sable
25/10/2009, 04h29
Pfff, je vais me coucher : j'avais traduit "efficace", par "plus beau" dans ma tête :|
C'est l'heure de t'acheter un Mac !
xheyther
25/10/2009, 10h02
Je pense qu’il envoie le son où il ne faut pas.
Bah le machin de configuration de KDE produit du son quand je le teste. J'ai aussi les sons au login et au logout. Et je trouve pas comment spécifier la sortie pour amarok, ni de panneau pou phonon. Je crois que le backend que j'utilise est celui par défaut (à savoir Gstreamer me semble). Et j'ai mis les codecs qui vont bien.
Pour le choix du backend, il faut aller dans Configuration du système -> Multimédia -> Onglet Moteur.
http://tof.canardpc.com/preview/b39c13d8-211d-456a-92b8-c0598eaccfcf.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b39c13d8-211d-456a-92b8-c0598eaccfcf.jpg)
Chez moi, Amarok ne joue aucun son avec Xine, mais avec MPlayer, ça marche. Je n'ai pas essayé avec GStreamer.
xheyther
25/10/2009, 18h08
Tout le monde s'en fou peut être mais :
Mon ATI fonctionne parfaitement avec de la troidé et les effets de compositing activé (direct rendering et tout le bazar) et ceci avec le driver libre et un noyau 2.6.32-rc5.
Me manque plus que le KMS pour voir, je recompile un noyau là j'ai oubli une option dans celui de juste avant !
Par contre j'ai toujours pas de son dans amarok et j'arrive pas à changer de backend pour phonon mais il doit me mansquer un paquet j'ai tout installer à la mano.
edit : tantal, ton backend pour phonon par mplayer c'est une version svn ou une release ?
Je ne pense pas que ce soit une version stable, il s'agit de la version de Kdemod. Je pense qu'avec la version svn de AUR, ça devrais marcher.
newbie06
25/10/2009, 20h38
Mon ATI fonctionne parfaitement avec de la troidé et les effets de compositing activé (direct rendering et tout le bazar) et ceci avec le driver libre et un noyau 2.6.32-rc5.
Le driver libre en cours de dév, ou celui qui existe déjà ?
xheyther
25/10/2009, 20h57
LE son marche effectivement avec phonon-mplayer-svn faudra que j'élucide le problème avec gstreamer (d'autant que c'est une des dependances du paquet....).
@newbie :
euh... je serai tenter de dire les deux mais à mon avis on se comprend pas.
J'utilise la version git de xf86-video-ati.
Par contre si j'active le KMS à l'itialisation du ramfs ça marche pas (trouve pas le firmware) mais après, dans init.rc ça marche...(oui je sais système de fichier par monté et tout... mais je me demande comment ils font chez fedora).
J'ai activé KMS avec intel sous archlinux en suivant le guide. Il y a des bidouilles à faire dans les fichiers de configuration pour qu'il dispose de modules plus tôt et ce genre de choses. Peut être que le guide ati est moins à jour, regarde du côté intel.
newbie06
26/10/2009, 00h10
@newbie :
euh... je serai tenter de dire les deux mais à mon avis on se comprend pas.
J'utilise la version git de xf86-video-ati.
Hé bien si ton git est bien celui-ci http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-ati/ c'est bien le driver 3d utilisant les docs d'ATI, non ?
Le driver libre en cours de dév, ou celui qui existe déjà ?
Pour la 3D ce qui compte c'est Mesa, et il faut la version 7.6 pour avoir le driver r600.
Il faut aussi le module drm du noyau 2.6.32 ou de la branche drm-next.
J'ai aussi essayé d'activer le KMS mais après les perfs en 2D étaient tès mauvaises, je suis donc revenu dessus.
xheyther
26/10/2009, 10h34
Pour la 3D ce qui compte c'est Mesa, et il faut la version 7.6 pour avoir le driver r600.
Il faut aussi le module drm du noyau 2.6.32 ou de la branche drm-next.
J'ai aussi essayé d'activer le KMS mais après les perfs en 2D étaient tès mauvaises, je suis donc revenu dessus.
Euh non, pas tout à fait.
Pour activer KMS là il faut le noyau 2.6.32 (avec CONFIG_DRM_RADEON et CONFIG_DRM_RADEON_KMS et évidement le module radeon (frimware tout ça)), il faut mesa, libgl, dri2 et le pilote (moi j'ai pris ati mais radeonhd devrait marché aussi).
Et par contre la troidé il faut mesa avec opengl activé mais aussi le pilote qui implémente tout ça.
Et les performance sont très satisfaisante en compositing :)
newbie06
26/10/2009, 11h18
Bon, on resume : tu utilises la version en cours de developpement des drivers ATI avec le support OpenGL venant de Mesa, le tout base sur les docs fournies par ATI.
J'ai juste cette fois ? :p
Le fond de ma question est : les drivers open source ATI progressent bien...
Euh non, pas tout à fait.
Pour activer KMS là il faut le noyau 2.6.32 (avec CONFIG_DRM_RADEON et CONFIG_DRM_RADEON_KMS et évidement le module radeon (frimware tout ça)), il faut mesa, libgl, dri2 et le pilote (moi j'ai pris ati mais radeonhd devrait marché aussi).
Et par contre la troidé il faut mesa avec opengl activé mais aussi le pilote qui implémente tout ça.
Et les performance sont très satisfaisante en compositing :)
libgl et dri2 sont dans mesa. Le pilote radeon ou radeonhd ne sert qu'à la 2d.
Pour répondre à la question de newbie06, la 3d fonctionne désormais pour le r600, mais c'est un premier support donc les perfs ne sont pas encore excellentes.
newbie06
26/10/2009, 19h55
Les drivers ATI dans F12 : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=fedora_r600_3d&num=1
Les drivers ATI dans F12 : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=fedora_r600_3d&num=1
Contrairement à eux, je n'ai pas de corruption dans nexuiz. J'utilise la version git de mesa, donc ça doit être spécifique à la version utilisée par fedora.
Aujourd'hui j'ai essayay de migrey vers Grub2.
Ca a tout nikey et j'ai même du réinstaller grub-legacy depuis un live cd avec un chroot des famille.
Une histoire tellement émouvante qu'à la fin jay pleurey :emo:
Et ça a quand même marchay ? :emo:
:haha:
Je suis resté à lilo, qui marche toujours.
Grub 2 c'est bien chouette mais pas fini et j'ai plus mon entrée Windows. Je sais pas où éditer ça j'ai pas cherché, mais ça semble moins simple qu'un menu.lst.
Pour l'histoire de wifi de George, je travaille depuis 4 mois dans une multinationale qui a son réseau wifi en wep... C'est juste effrayant. Quand on voit ça on s'étonnera pas qu'hadopi foute un bordel monstre.
Enfin pour le plasmoid network manager, je prévois de m'en bricoler un petit, simpliste, compatible uniquement debian (mais qui sait...). L'usine network-manager ne m'interesse pas et je commence à en avoir marre de passer par /etc/network/interfaces ou des scripts persos. C'est pour ça que je souhaite créer mon propre petit truc.
Je n'ai rien commencé mais si j'en sors quelque chose d'intéressant je vous tiendrai au courant : )
Anonyme210226
27/10/2009, 19h57
C'est vrai que c'est moins clair que menu.lst. Pour éditer les entrées du menu, c'est dans /etc/default/grub maintenant :
http://grub.enbug.org/OptionsDeGrub
Il est peut-être possible d'éditer grub.cfg, mais ce n'est pas recommandé.
Heu, ça fait plus d'un an que j'utilise grub2, avec une distib debian, c'est nickel. Il marche même avec une résolution quelconque maintenant, et permet également de la transmettre au kernel pour la suite du boot (sans se faire chier avec les modes vesa limités) : vive le bootloader en 1920x1200 avec le fond d'écran qui va bien.
Pour qu'il détecte correctement windows, il faut utiliser os-prober, et pour la config, on peut éditer les fichiers qui génèrent la config dans /etc/grub.d et /etc/default/grub.
Je vois vraiment pas ce que vous lui reprochez :o
Effectivement, une petite install d'os-prober suivi d'un update-grub et le tour est joué. Merci !
Ça m'a donné envie de creuser pour un splash screen sympa ; )
Anonyme210226
27/10/2009, 21h09
Je vois vraiment pas ce que vous lui reprochez :o
Pas grand chose en fait, c'est juste déroutant d'avoir des fichiers de config moins "lisibles" que le bon vieux menu.lst. On s'y fait vite, ceci dit.
Je ne connaissais pas os-prober, comme un noob, j'ai édité default à la mano. Merci du conseil !
Je suis toute ouïe pour savoir comment on met un splash-screen aussi.
xheyther
27/10/2009, 22h21
libgl et dri2 sont dans mesa. Le pilote radeon ou radeonhd ne sert qu'à la 2d.
Le pilote fait les appel au matériel, et comme des les cgs les fonctions opengl son cablé en hardware (je simplifie pas tapé) le pilote doit être capable d'envoyer les bonnes donnes aux bonnes fonctions.
Ya vraiment tout qui marche ensemble !
Et je suis reviendu au 2.6.31, ça foutais le merdier dans mes deamons et mon net-profile fonctionnais plus :(
Mais oui le drivers libre ati fonctionne et avance très bien.
Pour le script de Getcha avec sa permission voici en gros ce que fait le script. Le script détecte les clients NFS utilisant son serveur et va les déconnecter automatiquement avant de s'éteindre pendant le shutdown. Ça évite les process qui attendent le serveur NFS du côté client etc. Sinon on a des process qui se mettent en état D ( Uninterruptible Sleep ) état super relou qui empêche le process d'être killer... Donc obligé d'attendre un timeout ( même pas sûr qu'il y en est un ) ou que le serveur nfs revienne. On peut arriver à une situation ou le nombre de process explose et bloque la machine si les restrictions sont mal foutue et que rien ne l'empêche.
Un script sur la machine cible est appelé pour démonter les fs nfs côté client. A voir ce qu'il fait aussi. A mon avis il doit voir qui accède à ce dossier ( avec fuser et lsof par exemple ) et killer les process associés afin de pouvoir le démonter tranquillement. Et hop comme ça le serveur NFS peut s'arrêter peinard.
C'est lourd comme méthode mais j'avoue ne pas voir comment faire sinon. Des idées les canards?
Auto quote. J'ai trouvé la solution. En faite côté client on a plusieurs soluce soit on utilise autofs pour automounter et auto umount les dossiers nfs. Soit on peut utiliser les options :
-soft : retourne une erreur si échec de connexion ( on évite le blocage )
- intr : permet d'interrompre ou tuer une requête ( on éviter le process en sleep uninterruptible )
Et hop hop, plus besoin du script qui démonte sur les clients et tout et tout. \o/
Autofs est conseillé, il démonte quand c'est pas utilisé et monte à la demande.
kdeplasma-applets-networkmanager dispo sous archlinux pour je ne sais plus qui qui le cherchait.
xheyther
28/10/2009, 14h51
J'ai bu :D J'ai le bras très très long z'avez vu ? J'ai besoin d'un truc et hop ! (ou pas :ninja:)
George Sable
29/10/2009, 18h51
Ubuntu 9.10 est sorti. J'adore la présentation en image (http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/910features) :
Office applications
Create professional documents, spreadsheets and presentations with OpenOffice.org 3.0.
OpenOffice.org is compatible with all office applications including Microsoft Office.
The big difference is that OpenOffice.org is free (and promises never to introduce Mr Clippy)
:lol:
Møgluglu
29/10/2009, 19h26
OpenOffice.org is compatible with all office applications including Microsoft Office.
À l'exception d'OpenOffice 2.x.
Pas moyen de récupérer correctement une seule de mes présentations de ces 3 dernières années. Merci Sun. :(
Pour migrer de OOo 1.x vers 2.0, on pouvait encore passer par le format .ppt. (Le fichier était bien sur totalement illisible par PowerPoint, mais pour OOo ça passait contrairement au .sxi.)
J'ai donc plus qu'à essayer le .pptx, ce format standard d'échange par excellence... :|
Anonyme210226
29/10/2009, 19h38
Du bon gros troll bien épais, hmmmm :bave:
http://www.presence-pc.com/actualite/detster-linux-36975/#xtor=RSS-11
La réponse du berger à la bergère :
http://www.presence-pc.com/actualite/linux-aimer-36976/
AtomicBondage
29/10/2009, 21h50
La réponse du berger à la bergère :
http://www.presence-pc.com/actualite/linux-aimer-36976/
...Mais c'est écrit par le même gars ?!
Pour ceux du dessus :
"Étant donné la sortie de la version 9.10 d'Ubuntu, la bien nommée Karmic Koala, nous allons donc vous propose notre (désormais) classique match entre les 10 raisons de détester et les 10 raisons d'aimer un système"
Rien à voir : J'ai découvert GeeXBox grâce au topic "Linux pour un débutant".
Ce que j'attendais :
http://tof.canardpc.com/preview/8f5deb20-c560-4f68-ac65-d312757ad2aa.jpg (http://tof.canardpc.com/view/8f5deb20-c560-4f68-ac65-d312757ad2aa.jpg)
Ce que j'ai eu :
http://tof.canardpc.com/preview/2c5d4600-0a9e-4014-b9e7-e5ec8818f416.jpg (http://tof.canardpc.com/view/2c5d4600-0a9e-4014-b9e7-e5ec8818f416.jpg)
Je vois bien qu'il y a une histoire de V2 dans le tas mais les dates correspondent pas : les images de la V2 ont été mises à dispo le 31/01/09 avec une annonce d'une alpha pour plus tard. Des nouvelles là dessus ?
Ou alors quelqu'un connaitrait-il une distribution media center avec gestion de la souris ?
Bon j'ai eu le temps de trouver des infos en fait :
http://enna.geexbox.org/index.html
AtomicBondage
30/10/2009, 01h45
Ouch...
http://www.fewt.com/2009/10/i-give-up.html
http://www.fewt.com/2009/10/dear-mr-shuttleworth-canonical-and.html
En conséquence de quoi, Eeebuntu se basera à l'avenir sur Debian.
George Sable
30/10/2009, 02h14
Hardcore les articles.
Debian stable, c'est pas mal en fait :O
Bwa ce que j'en comprends c'est que le mec supporte plus les releases tout les 6 mois.
Je voit pas pourquoi il déverse du fiel, oui Ubuntu c'est plus buggé que Debian Stable mais en même temps plus à jour ... Question de point de vu.
AtomicBondage
30/10/2009, 02h54
Bwa ce que j'en comprends c'est que le mec supporte plus les releases tout les 6 mois.
Je voit pas pourquoi il déverse du fiel, oui Ubuntu c'est plus buggé que Debian Stable mais en même temps plus à jour ... Question de point de vu.
Il y a quand même un peu plus que ça (des bugs majeurs ignorés cinq ans durant, des efforts gaspillés à modifier des détails trois fois de suite en peu de temps qui gaspillent encore plus le travail de ceux qui s'appuyent dessus, des devices dupliqués alors qu'ils causent des conflits).
Si je veux une release bleeding-edge tous les six mois, il y a Fedora pour ça. Je le pensais déjà lors de la sortie de 9.04, je le pense encore avec 9.10 : ils devraient sauter une release et passer les six mois gagnés juste à débugger en faisant remonter les corrections upstream.
Bwa ce que j'en comprends c'est que le mec supporte plus les releases tout les 6 mois.
Je voit pas pourquoi il déverse du fiel, oui Ubuntu c'est plus buggé que Debian Stable mais en même temps plus à jour ... Question de point de vu.
Bah il l'explique bien, chez Ubuntu quand il y'a un problème, on essaye pas de patcher le noyau, on attend que le fix soit intégré upstream...
N'empêche, ce que je suis content d'être devenu Fedoriste : le bon ratio entre fiabilité et nouveautés à mon goût.
newbie06
30/10/2009, 11h37
N'empêche, ce que je suis content d'être devenu Fedoriste : le bon ratio entre fiabilité et nouveautés à mon goût.
Bien que n'ayant pas utilise d'autres distros recemment, je suis aussi parfaitement satisfait de Fedora...
Bah perso sur ma box j'suis en Ubuntu... Server 9.10
A part un problème de bind que je vais bien finir par résoudre, ça marche bien :D
George Sable
30/10/2009, 13h25
Bah il l'explique bien, chez Ubuntu quand il y'a un problème, on essaye pas de patcher le noyau, on attend que le fix soit intégré upstream...
N'empêche, ce que je suis content d'être devenu Fedoriste : le bon ratio entre fiabilité et nouveautés à mon goût.
Fedora, c'est Red Hat, et c'est la plus grosse boîte développant du GNU/Linux. Ça fait 16 ans qu'ils proposent un support pro et qu'ils contribuent à l'éco-système libre comme aucun autre, en particulier sur des sujets aussi peu triviaux que le noyau ou X11. Bref, ce ne sont pas particulièrement des tocards, et Fedora ayant de part sa relation avec RHEL un certain niveau de qualité obligatoire ce n'est pas étonnant qu'ils poutrent Ubuntu sur ce plan là.
En fait, je ne sais même pas pourquoi je n'utilise pas Fedora au quotidien. L'habitude d'apt-get je crois :tired:
Je pense que la sortie de la version 12 va me convertir, et sinon ça sera retour sur Debian testing.
http://media.bestofmicro.com/linus,H-3-228711-3.jpg
Absolument Dgeordge.
Et finalement, mieux vaut des .rpm bien faits que des .deb moisis, comme disait ma grand-mère.
Et même des tgz qui marchent bien c'est mieux qu'un bon système de packaging fourré à la merde.
Au fait, tu es lassé de arch? Trop de taf à l'update?
Bref, il vaut mieux apt avec des deb qui marchent bien que rpm avec des rpm qui merdouillent.
Bref, il vaut mieux apt avec des deb qui marchent bien que rpm avec des rpm qui merdouillent.
Amen.
AtomicBondage
31/10/2009, 13h58
Il vaut mieux des dll en vrac que des .deb de deux repos différents... :p
Vous voulez vraiment jouer à ce jeu-là ?
Ouais. Il vaut mieux Linus à poil que Bill habillé.
XWolverine
31/10/2009, 15h44
Ouais. Il vaut mieux Linus à poil que Bill habillé.
Alors là c'est moins évident :p
AtomicBondage
31/10/2009, 15h50
Mieux vaut Linus à poil, que Linux faisant semblant de ne pas être à poil (http://www.cgisecurity.com/2008/07/grsecurity-author-outlines-lack-of-full-vulnerability-disclosure-by-linux-kernel-developers-.html). *riresardoniquelointaindetheoderaadt*
Minuteman
31/10/2009, 19h31
Bon bon bon, j'ai profité de Fedora 12 pour passer à KDE, bientôt je vous ferai part de mes observations candides. Au final j'ai trouvé presque toutes les équivalences à mes softs Gnome...j'ai juste rencontré quelques problèmes chaise-clavier dû à ma méconnaissance de KDE.
Minuteman
31/10/2009, 20h51
Bon, mes impressions de KDE 4.3 sous Fedora 12 (beta à jour):
- Par défaut, la couleur du nom des fichiers sur le bureau est noire avec un halo blanc, c'est presque illisible suivant le fond d'écran. J'ai mis comme sous gnome: texte blanc avec un halo noir et ça va beaucoup mieux.
- Dans le terminal Konsole, on peut faire des bookmarks de connections SSH et les grouper dans des dossiers. Le but est d'obtenir la même fonctionnalité que http://sshmenu.sourceforge.net/ sous Gnome. Pour le moment il y a un bug qui fait qu'on ne peut pas ouvrir les groupes de connexions SSH, mais c'est déjà corrigé et ça viendra en update tout soudain: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=177637
- Par défaut, l'indexation des fichiers n'est pas activée, et si on l'active, ça fait une erreur. L'explication et la solution sont sur http://ossz.blogspot.com/2009/05/nepomuk-strigi-resolving-mystry.html. J'ai rebuildé le RPM pour F12 x86-64 si ça en intéresse quelques-uns: http://www.alphatek.info/divers/soprano-backend-sesame2-2.3.1-1.fc12.x86_64.rpm
- Amarok, dont on dit si beauoup de bien, ça sent mauvais :p Vous devriez donner sa chance à Banshee pour voir :)
- Un truc embêtant: à chaque login, il faut entrer le mot de passe du trousseau de clés pour que le wifi puisse y accéder. C'est lié au fait que l'applet de NetworkManager vient de Gnome, blablabla...solution sur http://better-linux.blogspot.com/2009/05/making-gnome-keyring-unlock-iteslf-on.html
- Si vous avez installé GDM + Gnome sur votre machine, et que vous installez simplement KDE sans KDM, la détection de la mise en veille en fermant l'écran ne fonctionne pas chez moi. J'ai switché mon window manager de GDM à KDM et tout est rentré dans l'ordre.
Mise à part ça, je suis assez surpris en bien de la facilité avec laquelle je suis passé de Gnome à KDE. C'est vraiment une autre philosophie et mon inconscient refuse encore un peu le changement, je vais donc me forcer à l'utiliser correctement quelques jours :) Par tous ces petits problèmes, on sent par contre que Fedora est une distribution Gnome de base, ça manque un poil de polissage.
Y'a un plasmoid networkmanager KDE, donc ça devrait pouvoir passer par le trousseau KDE.
Minuteman
31/10/2009, 21h02
Effectivement.... yum install knetworkmanager
newbie06
31/10/2009, 21h34
Ton passage à KDE est de la curiosité ou bien est-ce motivé par autre chose ?
Minuteman
31/10/2009, 23h49
Pure curiosité et envie d'eye-candy, j'ai atteint un niveau de je-suis-pleinement-productif-ca-m-amuse-plus-gnome...je vais lui donner sa chance pour le cycle Fedora 12 je pense et on verra bien après :p
Ce que j'ai remarqué par rapport à Gnome, c'est qu'il faut passer environ 4-5x plus de temps à configurer l'environnement pour arriver à un niveau de productivité égal. On peut dire ce qu'on veut, mais Gnome est quand-même devenu hyper fonctionnel et épuré au fil des versions. Là KDE est plus "brut"...je me demande si ça change dans une distrib "native" comme OpenSuse.
D'un autre côté, je retrouve dans KDE pas mal de petits automatismes qui m'ont manqué lorsque j'étais passé d'OSX à Gnome, quand mon mac s'était suicidé.
Pour le moment il ressemble à ça mon KDE, simple et épuré au possible.
http://tof.canardpc.com/preview2/3515621c-eff5-4b4b-9916-1ea774e4d9d4.jpg (http://tof.canardpc.com/view/3515621c-eff5-4b4b-9916-1ea774e4d9d4.jpg)
newbie06
01/11/2009, 02h33
Ce que j'ai remarqué par rapport à Gnome, c'est qu'il faut passer environ 4-5x plus de temps à configurer l'environnement pour arriver à un niveau de productivité égal. On peut dire ce qu'on veut, mais Gnome est quand-même devenu hyper fonctionnel et épuré au fil des versions. Là KDE est plus "brut"...je me demande si ça change dans une distrib "native" comme OpenSuse.
Oulà ce n'est pas pour moi alors : je passe exactement 0 seconde à configurer mon environnement (j'exagère un peu, mais c'est pas loin d'être ça ; même mon fond d'écran est celui par défaut :p).
Minuteman
01/11/2009, 12h02
Ah en passant, vous savez si c'est possible d'avoir un comportement du Dashboard de KDE4 comme sous OSX? C'est à dire que les widgets soient visibles dans le dashboard (ctrl+F12), mais pas sur le bureau normal. D'ailleurs l'inverse est mal foutu aussi...dans la vie Dashboard, je vois les icônes que j'ai sur le bureau :(
---------- Post ajouté à 11h02 ----------
Oulà ce n'est pas pour moi alors : je passe exactement 0 seconde à configurer mon environnement (j'exagère un peu, mais c'est pas loin d'être ça ; même mon fond d'écran est celui par défaut :p).
C'est exactement ce que je fais aussi...Gnome est tellement "tuné" d'origine que t'as rien besoin de faire sur une Fedora/Ubuntu. Là sous KDE tu dois réellement faire l'effort de le configurer, autrement c'est juste joli mais pas vraiment utilisable au quotidien. Je préfère les nazis de l'interface de ce côté :p
J’ai configuré mon Sawfish il y a un paquet d’années, ben il me convient toujours autant. Et ça, c’est épuré.
Minuteman
01/11/2009, 13h13
Je m'auto-réponds pour la configuration du dashboard: http://www.alphatek.info/2009/11/01/fedora-configure-the-kde-dashboard-to-behave-like-in-osx/
Je viens implorer votre aide bande d'afficionados de pingouins :emo:
J'ai tenté d'installer kubuntu 7.10 grâce à un live cd que je possédais. J'ai donc fait l'installation à partir de ce dernier en prenant bien soin de choisir un disque dur vierge de toute trace de windows.
Et en redémarrant mon ordinateur je ne peux même plus booter sur autre chose que le disque où est installé linux. Quand j'essaye de booter sur XP ou même sur un CD je me tape une erreur 21 grub.
J'ai donc plus trop la possibilité d'utiliser mon ordi étant donné que je suis pour l'instant un gros noob de linux...
Si quelqu'un peut m'aider je lui en serais vraiment très reconnaissant (et je lui ferais des bisous partout si je le croise un jour)
KUbuntu 7.10 ? Il n’y a pas plus récent ?
C'est un CD que j'avais commandé il y a longtemps sur je sais plus quel site ou l'ont peut l'avoir gratuitement.
Enfin ça change pas vraiment mon problème...
Le kubuntu de 2006 et 2007 étaient des véritables nids de bugs, à éviter. Je pense que ça à du changer depuis.
Je viens implorer votre aide bande d'afficionados de pingouins :emo:
J'ai tenté d'installer kubuntu 7.10 grâce à un live cd que je possédais. J'ai donc fait l'installation à partir de ce dernier en prenant bien soin de choisir un disque dur vierge de toute trace de windows.
Et en redémarrant mon ordinateur je ne peux même plus booter sur autre chose que le disque où est installé linux. Quand j'essaye de booter sur XP ou même sur un CD je me tape une erreur 21 grub.
J'ai donc plus trop la possibilité d'utiliser mon ordi étant donné que je suis pour l'instant un gros noob de linux...
Si quelqu'un peut m'aider je lui en serais vraiment très reconnaissant (et je lui ferais des bisous partout si je le croise un jour)
PAS DE PANIQUE! Tu peux toujours booter sous linux donc rien n'est perdu.
Dans le menu du grub, tu n'as pas une possiblité de boot appelé windows ?
Sinon, ça se rajoute assez facilement dans le menu de grub (copie le contenue de ton fichier /boot/grub/menu.lst pour voir).
Genre à rajouter a la fin du fichier :
title Windows
rootnoverify (hd0,0)
makeactive
chainloader +1
Note que (hd0,0) suppose que le premier disque dur et la premiere partition contienne windows.
Si dans le pire des cas tu veux retrouver ton windows normal, tu boot sur le dvd/cd d'install de windows, tu passes en mode maintenance et tu tapes fixmbr.
Ton histoire de boot CD qui fait erreur 21, c'est que tu as du modifier l'ordre de boot dans le bios et mis le/les hd en premier.
George Sable
01/11/2009, 13h59
Au fait, tu es lassé de arch? Trop de taf à l'update?
Ouaip, ras le cul des updates qui cassent ton système et qui t'oblige à utiliser lynx en console pour aller voir la solution sur le site du projet.
Si Arch prenait 2 ou 3 jours de plus pour mettre les updates à disposition, le temps de s'assurer qu'elle n'engendre pas d'apocalypse, ça serait vraiment une distrib ultime. Dommage :sad:
Je viens implorer votre aide bande d'afficionados de pingouins :emo:
J'ai tenté d'installer kubuntu 7.10 grâce à un live cd que je possédais. J'ai donc fait l'installation à partir de ce dernier en prenant bien soin de choisir un disque dur vierge de toute trace de windows.
Et en redémarrant mon ordinateur je ne peux même plus booter sur autre chose que le disque où est installé linux. Quand j'essaye de booter sur XP ou même sur un CD je me tape une erreur 21 grub.
J'ai donc plus trop la possibilité d'utiliser mon ordi étant donné que je suis pour l'instant un gros noob de linux...
Si quelqu'un peut m'aider je lui en serais vraiment très reconnaissant (et je lui ferais des bisous partout si je le croise un jour)
Tu peux booter sur quoi là ? Ton liveCD ou ton dur où y'a nux d'installé ?
Tente les manips sur le menu.lst comme indiqué précedemment ça devrait faire l'affaire.
:wub: Je vous aime les gars !
Bon je sens que pour les trucs que j'ai à faire sous linux je vais rester sous live CD :tired:
scie_sauteuse
01/11/2009, 14h43
Je viens implorer votre aide bande d'afficionados de pingouins :emo:
J'ai tenté d'installer kubuntu 7.10 grâce à un live cd que je possédais. J'ai donc fait l'installation à partir de ce dernier en prenant bien soin de choisir un disque dur vierge de toute trace de windows.
Et en redémarrant mon ordinateur je ne peux même plus booter sur autre chose que le disque où est installé linux. Quand j'essaye de booter sur XP ou même sur un CD je me tape une erreur 21 grub.
J'ai donc plus trop la possibilité d'utiliser mon ordi étant donné que je suis pour l'instant un gros noob de linux...
Si quelqu'un peut m'aider je lui en serais vraiment très reconnaissant (et je lui ferais des bisous partout si je le croise un jour)
Salut !
Pour info, la version 9.10 de kubuntu est sortie il y a quelques jours, elle est vraiment plus agréable que la vieille 7.10 complètement dépassée. Tu devrais télécharger une iso sur le site de kubuntu (http://www.kubuntu.org/getkubuntu). Tu bénéficiera ainsi des derniers pilotes matériels et graphiques ce qui résoudras sans que tu le saches ebaucoup de problèmes !
si vraiment tu ne veux pas upgrader (et pourtant tu devrais, la 7.10 est une usine à bugs et c'est pas avec ça que tu deviendras un pingouin convaincu...), une solution à l'erreur 21 ICI (http://capof-space.org/?p=379).
Je me permets d'insister, une version de ubuntu sort tous les 6 mois, avec des améliorations plus que remarquables et agréables, il faut vraiment se maintenir à jour ! En plus, avec un boot USB, ça ne te coûte même pas un CD...
Ensuite, il se peut que lors de ton installation tu n'aies pas précisé que tu voulais accéder à windows, peut-être parce que ton grub est vieux vu que ta version a 2 ans, et que donc il n'a pas pris en compte ton choix. Une nouvelle version et une nouvelle installation résoudrons peut-être ton problème.
En espérant que ça t'aidera,
MP si besoin.
PS @olih : sur 2 mahcines j'ai le CD en premier boot device dans le bios, et jamais d'erreur 21 au boot... J'ignorais que ça pouvait venir de là !
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucune raison d'avoir une erreur grub si tu boot sur un cd.
Ouaip, ras le cul des updates qui cassent ton système et qui t'oblige à utiliser lynx en console pour aller voir la solution sur le site du projet.
Si Arch prenait 2 ou 3 jours de plus pour mettre les updates à disposition, le temps de s'assurer qu'elle n'engendre pas d'apocalypse, ça serait vraiment une distrib ultime. Dommage :sad:
Je plusune sur les maj trop fréquentes, c'est clairement abusé pour des dépots stables. Par contre je n'ai pas encore eu de système cassé à cause de ces maj.
C'est un peu le principe de Arch à la base d'être bleeding-edge.
AtomicBondage
01/11/2009, 19h56
Avec Arch, on fait la moitié du boulot des mainteneurs de dépôts, donc oui c'est du boulot (surtout avec des composants "vitaux" comme X.org).
Comme beauxoup le disent, un combo Arch/BSD serait assez ultime dans son genre...
C'est un peu le principe de Arch à la base d'être bleeding-edge.
Ok, mais avoir 4 jours de suite une maj complète de KDE parce qu'ils se craquent à chaque fois, et ce dans les dépots stable, c'est moche.
Mise à jour vers la 9.10... serveur X cassé, mode recovery qui plante au bout de quelques secondes (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/karmic/+source/friendly-recovery/+bug/458352).
Je sais pas comment je vais bosser demain, j'étais déjà pas motivé... :|:|:|
superlag
02/11/2009, 03h10
Rien de plus normal alors :)
Il y a en ce moment de nombreuses modifications du coté de X.org, le composant qui s'occupe de l'affichage, afin de rendre le tout plus moderne (exemple : KMS qui permet de se débarrasser des saccades lors du boot avec une gestion plus propre de la carte graphique) .
Pour adapter les drivers à ces nouveautés, il y a néanmoins pas mal de taf, et bien souvent, cela casse (temporairement) les drivers, ou tout du moins en altère le bon fonctionnement. Et c'est malheureusement le cas du drivers Intel dans Ubuntu 9.04 qui a connu d'énormes régressions par rapport aux versions précédentes.
Honnêtement, je n'ai toujours pas compris comment Canonical avait pu laisser passer un truc pareil alors que les chipsets Intel représente une telle part de marché... Mais bon, la 9.10, avec son driver mis à jour règle fort heureusement tous ces problèmes. Je te conseille d'attendre encore un peu et d'installer Karmic Koala une fois qu'il sera sorti (attends quand même une semaine après la release, le temps que l'afflux sur les serveurs se calme. Perso je patiente toujours un bon mois histoire d'être sûr que les gros bugs restants soient éliminés).
Le problème avait fini par se régler (tout seul :O), j'y ai de nouveau eu droit en passant en 9.10 (et de nouveau réglé tout seul).
J'ai refait une instal propre depuis la 9.10 ce soir, je constate qu'il y à un problème sur la reso des écrans (j'ai un moniteur externe sur un laptop donc deux écrans).
Par défaut j'étais en clone, avec la reso juste en dessous de celle des écrans (pas la plus haute donc). Si je décochai la case clone pour passer en dual les deux écrans devenaient noir curseur bloqué sur un > reboot obligatoire. Impossible de monter à la reso de mes écrans de fait.:(
La solution a été de baisser les deux en 800x600, à partir de la, l'OS et/ou la CG à tenu le coup de passer en dual, j'ai pu donc désactiver celui du laptop, pour ensuite remonter en 1280x1024 sur mon externe.
Il faudra que je reboote sans l'externe pour pouvoir le configurer en 1280x800 et ce sera règlé. Juste dommage que le gestionnaire n'avertisse pas du truc, j'ai rebooté une dizaine de fois pour comprendre (ceci dit ça reboote si rapidement :wub:).
George Sable
02/11/2009, 03h29
Pour ceux qui veulent régler le bug des Notifications sur la 9.10, la solution est à la fin de cet article : http://gilir.wordpress.com/2009/11/01/nouveautes-dans-ubuntu-9-10-partie-3-la-touche-ubuntu/
Bon je viens de passer à F12 "Rawhide" et sur mon ATI mobile, le KMS a l'air de foutre le brin, nomodeset semble résoudre mes problèmes de freeze. J'aurais ptêtre du attendre!
Pour ceux qui veulent régler le bug des Notifications sur la 9.10, la solution est à la fin de cet article : http://gilir.wordpress.com/2009/11/01/nouveautes-dans-ubuntu-9-10-partie-3-la-touche-ubuntu/
C'est quoi ce bug ?
Sinon moi, à force de patience j'ai réussi à régénérer le xorg, mais je n'avais toujours pas l'accélération 3D, j'ai pu l'avoir après une manip trouvée ici : http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-1054235.html.
Ça vient probablement du fait que j'avais du utiliser les pilotes ATI depuis leur installeur plutôt que depuis le paquet. M'enfin, grosse frayeur.
J'ai juste perdu le changement de bureau à la molette dans l'histoire. :huh::huh:
C'est pour ça que je n'utilise plus les pilotes proprios (nvidia ou ati), depuis je crois pas avoir cassé ma config xorg.
Je n'ai pas encore de 3d (ati hd3870), mais la composition d'affichage avec xrender me suffit.
Et puis Arch, c'est cool d'abord :ninja: surtout quand on vient de gentoo.
C'est pas trop une question de propio ou pas priorio là, le fait est que suite à un problème avec les paquets officiels (du pilote propiro), j'avais dû passer par l'installeur fourni par ATI sur son site pour faire marcher mon accélération 3D. Du coup à la mise à jour, c'est probablement ça qui a coincé.
J'ai purgé les drivers via apt (cf la manip que j'ai mise en lien) et tout réinstallé et c'est bon, tout roule ! :lol:
A part ça, je vois pas trop de différence, le démarrage reste kif-kif (il avait fait un gros bon avec la 9.04), mis à part le splash screen et l'écran de connexion tout deux très classieux. Pas mal de programmes qui n'était pas traduits le sont désormais, j'ai l'impression que le lecteur flash a été revu et a vu ses performances encore augmentées (heureusement).
Je teste vite fait Empathy... bon c'est sympa, c'est léger, mais vu que j'utilise qu'MSN, Emesene est carrément mieux... mais je sais pas si on peut remplacer l'un par l'autre (avec l'icône de notification et tout ce qu'ils ont mis pour que ça soit intégré).
xheyther
02/11/2009, 12h04
J'ai migrer sous arch/KDE depuis 2 semaines et à part des soucis de mise ) l'heure et avec networkmanager (je lance encore ma connexion à la main avec netcfg monprofil) Je suis fin satisfait du bazar. KDE est réellement un bureau très bien pensé.
Mon KDE est quasiment brut, j'ai juste changé le fond d'écran par défaut (ça va bien 5 minutes les bubulles bleues) et rajouter l'affichage de mon dossier perso sur le bureau (ce plasmoid est énorme : fini les documents en vrac sur le bureau maintenant ils sont en vrac dans mon home ET sur le bureau \o/)
J'apprécie vraiment d'avoir pu mettre uniquement ce dont j'avais besoin (aka j'ai un firefox qui démarre instantanément).
Bon par contre le plugin flash en 64 bit ça coince toujours un peu...
Moi j'ai 1 pc sur lequel flash marche, l'autre sur lequel ça ne marche pas (arch 64 bits les 2). Tu peux détailler des problèmes de mise à l'heure ? J'en ai régulièrement et ça commence à me gonfler un peu.
Perso j'ai toujours utilisé l'installateur NVIDIA et dès qu'il y a un changement de kernel, pouf X ne démarre plus au reboot. Je repasse en nv dans mon xorg.conf et une fois sous X (sans accélération 3D), je réinstal le drivers.
Bon les maj du kernel sous Debian, c'est pas toute les semaines. Mais je sais que si tu passes par les dépots, tu n'as pas le problème.
George Sable
02/11/2009, 14h55
C'est quoi ce bug ?
It's not a bug, it's a feature.
xheyther
02/11/2009, 14h57
Moi j'ai 1 pc sur lequel flash marche, l'autre sur lequel ça ne marche pas (arch 64 bits les 2). Tu peux détailler des problèmes de mise à l'heure ? J'en ai régulièrement et ça commence à me gonfler un peu.
J'ai toujours à peu prés une demi-heure décalage, je sais pas pourquoi, je peux régler l'heure dans le bios, dans arch, utiliser ntp...
It's not a bug, it's a feature.
:p
Non mais plus sérieusement c'est quoi le soucis ?
Moi j'ai eu aucun problème pour le moment, c'est pas mal foutu d'ailleurs, j'écoutais une webradio via vlc, la notification à chaque changement de chanson est lisible mais discrète, ça me rappelle l'OSD d'Amarok. :emo:
Faudrait p'tête que je retente une enième fois KDE4. :p
George Sable
02/11/2009, 18h24
Les notifications sont juste extrêmement mal placées et bizarrement décalées vers le bas, au lieu d'être impeccables comme dans la 9.04.
Perso j'ai toujours utilisé l'installateur NVIDIA et dès qu'il y a un changement de kernel, pouf X ne démarre plus au reboot. Je repasse en nv dans mon xorg.conf et une fois sous X (sans accélération 3D), je réinstal le drivers.
Haaaaa, toi aussi ?
Ça revient aussi après une mise à jour de X.
Le pilote accepte de s’installer alors que X tourne ?
newbie06
02/11/2009, 18h51
Haaaaa, toi aussi ?
Ça revient aussi après une mise à jour de X.
Le pilote accepte de s’installer alors que X tourne ?
Normalement, non, mais il y a une option pour l'obliger si je me souviens bien.
Personnellement quand je le faisais a la main, je faisais l'installation depuis une bonne vieille console texte.
Rebonjour mes amis j'essaye d'installer kubuntu 9.10 depuis plusieurs jours (hier ça a bien foiré :p)
et quand je boot sur la clé usb je me retrouve avec ce message
Citation:
gave up waiting for root device. Common problems:
- Boot args (cat /proc/cmdline)
- check roootdelay= (did the system wait long enough?)
- check root= (did the system wait for the right device?)
- Missing modules (cat /proc/modules; ls /dev)
ALERT! does not exist. dropping to a shell
Ca vient d'où ? J'ai utilisé unetbootin pour rendre la clé bootable.
Dark Fread
02/11/2009, 20h47
Yop,
Besoin d'une petite confirmation : installer Ubuntu 9.04 depuis la 8.10 en passant par Gestionnaire de Mise à Jour -> Mise à Niveau, c'est pas propre, hein ?
Haaaaa, toi aussi ?
Ça revient aussi après une mise à jour de X.
Le pilote accepte de s’installer alors que X tourne ?
Nop, j'arrête KDM, j'installe le drivers puis je relance KDM :)
Minuteman
02/11/2009, 20h57
Non, comme tout upgrade d'OS de n'importe quelle provenance, c'est pas propre même si c'est censé marcher blablabla :p
Yop,
Besoin d'une petite confirmation : installer Ubuntu 9.04 depuis la 8.10 en passant par Gestionnaire de Mise à Jour -> Mise à Niveau, c'est pas propre, hein ?
Je pense qu'il n'y a pas plus propre mise à part la réinstallation complète. Ca m'a jamais posé de problèmes à l'époque.
Minuteman
02/11/2009, 20h59
Bon par contre le plugin flash en 64 bit ça coince toujours un peu...
Moi j'ai d'excellentes expériences avec Chromium sous Fedora. Flash ne plante pas, ça démarre plus vite que Firefox et ça rame moins globalement. J'y croyais pas, mais je suis assez surpris...les polices sont un peu moches par contre.
J'avoue aussi que je suis bluffé par chromium sous arch. C'est le jour et la nuit par rapport à firefox :O.
Par contre les polices sont aussi bizarre et je sais pas trop d'où ça vient.
xheyther
02/11/2009, 21h40
Boarf, j'ai déjà un FF qui démarre instantanément, mais c'est vrai que je serai pas contre un truc qui isole les plugins dans un processus distinct...
Mais de toute façon, je peux pas me passer de Weave donc je reste sur FF pour l'instant :)
Chromium, Le navigateur web version google.
Il s’appelle Chrome, non ?
Minuteman
02/11/2009, 21h50
Chrome c'est la surcouche google, qui se sert de Chromium à la base. Vois ça comme Debian et Ubuntu :p
Bon dans ce cas précis, les deux sont gérés par google, alors c'est un peu foireux ma comparaison.
Tiens un screenshot de Chromium 4, ce qui va devenir Chorme 4 quoi:
http://tof.canardpc.com/preview2/2b9859b7-32d5-428b-9d44-392af52f67c0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/2b9859b7-32d5-428b-9d44-392af52f67c0.jpg)
xheyther
02/11/2009, 22h11
Des fois je me demande si ducon il vit pas dans une grotte (avec les mec du hurd par exemple) :p
> aptitude search chromium
p chromium - transitional dummy package for chromium-bsu
p chromium-bsu - fast paced, arcade-style, scrolling space shooter
p chromium-bsu-data - data pack for the Chromium B.S.U. game
p chromium-data - transitional dummy package for chromium-bsu-data
> aptitude search chrome
i A xserver-xorg-video-openchrome - X.Org X server -- VIA display driver
Idem, enfin presque
$ yaourt chromium
1 community/chromium-bsu 0.9.14-1
A fast paced top scrolling shooter
2 aur/chrome-like-icons 1.3-1 (16)
Icon theme which is like chromium web browser icons.
3 aur/chromium-browser-bin LATEST-2 [30716-1 installé] (276)
The open-source project behind Google Chrome
4 aur/chromium-browser-svn -17 (21)
An open source web browser developed by Google.
5 aur/iron 3.0.197.0-6 (95)
A web browser based on chromium without Google's tracking \"features\"
C'est peut-être parce que j’utilise Squeeze.
Yo-gourt
02/11/2009, 22h33
J'ai la 9.10 depuis sa sortie sur mon laptop...
Mon bug de connexion wifi sur batterie est réglé. Par contre Firefox plante parfois lors de la visite d'un site lourd en flash.
Sinon ça marche bien. J'ai abandonné l'utilisation de pilotes proprio pour ma nvidia, car après leur install les touches de fonctions de luminosité marchent plus sous X...
Sinon la batterie se décharge très vite...par rapport à mon windows tweaké pour consommé un minimum. Faut que je mate les modifs noyau et acpi mais pffff...
kassandr3
02/11/2009, 23h09
Passage a la 9.10 pour moi aussi,a part le driver pour le wifi a réinstaller sur le portable rien de grave
par contre c'est le bordel pour comprendre les nouveaux fichiers de config, GRUB2,uslpash,GDM ..... difficile de ce faire une config a son gout
Sinon une question pour les utilisateurs de Debian, a ton vraiment un contrôle total sur les fichiers loggé en root ?,je trouve pénible a la longue de devoir rentrer des commandes a la chaine dans la console pour manipuler le moindre fichier dans /
Passage a la 9.10 pour moi aussi,a part le driver pour le wifi a réinstaller sur le portable rien de grave
par contre c'est le bordel pour comprendre les nouveaux fichiers de config, GRUB2,uslpash,GDM ..... difficile de ce faire une config a son gout
Sinon une question pour les utilisateurs de Debian, a ton vraiment un contrôle total sur les fichiers loggé en root ?,je trouve pénible a la longue de devoir rentrer des commandes a la chaine dans la console pour manipuler le moindre fichier dans /
:huh: le root, il voit tout, il sait tout, il est dieu.
Je comprends pas trop ta question.
kassandr3
02/11/2009, 23h19
oui la question est mal posée , peut on manipuler les fichiers du root par l'interface graphique genre ctrl+c ctrl+v ou il faut toujours passer par la console ?
Rien ne t’empêche d’utiliser su dans un pseudo-terminal X pour avoir une console en root.
kassandr3
02/11/2009, 23h31
oui mais ça n'ouvre pas de droit pour les manips en mode graphique
si on peut manipuler les fichiers en mod graphique sous Debian je change direct
la console c'est pratique mais bon c'est pénible de devoir l'utiliser pour le moindre truc qui touche les fichiers hors du home
Si si, tu peux lancer une application en mode graphique à partir de là, sauf si tu as fait le kéké avec xhost -. Les applications réservées à root peuvent aussi se lancer, un mot de passe est demandé : essaie avec le configurateur de kdm ou de gdm.
XWolverine
02/11/2009, 23h47
oui mais ça n'ouvre pas de droit pour les manips en mode graphique
C'est possible mais non recommandé. Les accès root sont sensés être ponctuels dans l'utilisation courante (celle où tu as besoin de l'interface graphique), sinon, c'est que c'est de l'administration et là, c'est shell obligé.
Donc lancer un explorateur de fichiers en root est possible, mais gaffe à ce que ça reste exceptionnel.
la console c'est pratique mais bon c'est pénible de devoir l'utiliser pour le moindre truc qui touche les fichiers hors du home
En même temps, les fichiers qui sont pas dans /home, en général tu les touches pas tous les jours si?
kassandr3
02/11/2009, 23h53
c'est pas le lancement des applis le problème c'est de pouvoir simplement éditer un fichier .conf ou de pouvoir rajouter de nouveaux fichiers dans un dossier sans devoir passer par la ligne de commande systématiquement
la securité c'est bien mais j'aimerais un linux qui me laisse accéder en mod graphique a la plupart des truc genre le dossier /etc
devoir faire un sudo gedit ...... parce qu'on ne peut pas sauvegarder une modif en mod graphique ça devient vite lourd si tu test un truc sur un fichier conf
ubuntu me saoule a devoir s'identifier toute les 5mins
Je vais peut etre dire une connerie mais :
Pourquoi fermer ton éditeur à chaque fois quand tu testes des modif dans un fichier de conf ?
Tu le lances et après tu gère (ouvre/enregistre/ferme) tes fichier.
xheyther
03/11/2009, 00h04
Un coup de sudo nano fichier (ou su -c 'nano fichier' ) ça devrait faire ton affaire.
(Crtl+O pour enregistrer et Ctrl+X pour quitter)
c'est pas le lancement des applis le problème c'est de pouvoir simplement éditer un fichier .conf ou de pouvoir rajouter de nouveaux fichiers dans un dossier sans devoir passer par la ligne de commande systématiquement
Alors utilise mc en root c’est un bon compromis.
ubuntu me saoule a devoir s'identifier toute les 5mins
Alors tu gardes dans un coin une console X avec su dedans. Normalement, tu n’as pas besoin de te connecter en root toutes les cinq minutes.
kassandr3
03/11/2009, 00h25
merci de vos conseils,... je dl la Debian Lenny pour voir les différences et peut etre essayer KDE en même temps .
AtomicBondage
03/11/2009, 01h36
Pendant qu'Ubuntu 9.10 s'installe, je fais un peu le tour des réactions sur le web... Ben c'est pas joli. Les bugs de perte de données avec ext4 traînent sans que ça semble gêner Canonical de le proposer "par défaut", il y a des messages d'erreur façon Windows (http://www.fewt.com/), des régressions sur du matos pourtant répandu (les eee PC, qui forment pourtant une bonne partie des fans de linux puisque c'est l'un des premiers à avoir proposé ubuntu en OEM)... Bref je lis beaucoup plus de choses négatives que l'inverse, ce qui la fout mal face à Snow Leopard et Windows 7.
̉Ça me désole, j'espérait que Canonical fasse les choses "différement", apporte un peu plus de la rigueur que l'on trouve dans les projets commerciaux dans le monde du libre. Je vais donc réduire sa partition et me tourner vers Debian (peut-être slackware, mais il me semble moins user-friendly) ou freeBSD. Ou Fedora, eux au moins ne cachent pas qu'ils sont bleeding-edge.
superlag
03/11/2009, 03h02
Pendant qu'Ubuntu 9.10 s'installe, je fais un peu le tour des réactions sur le web... Ben c'est pas joli. Les bugs de perte de données avec ext4 traînent sans que ça semble gêner Canonical de le proposer "par défaut"
http://4.bp.blogspot.com/_j-wDivmP2lg/Su2pEErI6YI/AAAAAAAAANA/McliQTqcqPA/s400/ubuntu_me.jpg
Tiens je l'ai eu celle la. C'est vraiment grave, vous conseilleriez de changer le système de fichier (repasser en ext3, si c'est possible évidement)?
xheyther
03/11/2009, 09h01
Est ce que tu entends cette voix qui te dis tout bas :
Feeeedooooraaa Feeedoooraaaaaaaaaa...
Sinon il y aussi Mandriva qui semble bien fini pour le end user (et leur wiki est pas mal, c'est à prendre en compte).
Yo-gourt
03/11/2009, 09h32
Mandriva c'est pas mal, on l'a au boulot. D'ailleyrs demain sors la 2010 à tester.
Par contre sur mon portable, elle prend pas du tout en compte les touches de fonctions son et luminosité. C'est chiant.
Salut les BG, quelqu'un connait un truc bien et fiable pour faire de la sauvegarde a chaud d'un systeme linux sur un NAS par exemple ? Un truc genre LVM snapshot ?
Anonyme210226
03/11/2009, 10h45
la securité c'est bien mais j'aimerais un linux qui me laisse accéder en mod graphique a la plupart des truc genre le dossier /etc
La réponse est : sudo nautilus. Ça t'ouvre le navigateur en root. Tu peux désormais tout faire en mode graphique avec les droits root. Je passe sur les recommandations de sécurité d'usage, bien sûr.
Tiens je l'ai eu celle la. C'est vraiment grave, vous conseilleriez de changer le système de fichier (repasser en ext3, si c'est possible évidement)?
Ce n’est pas possible de revenir d’ext4 vers ext3.
XWolverine
03/11/2009, 11h58
La réponse est : sudo nautilus. Ça t'ouvre le navigateur en root.
Ben oui, c'est ce que je disais 10 posts au dessus ;)
On peut d'ailleurs faire un raccourci dans la barre de lancement (un en normal, un en root), avec possibilité d'identifier celui en root par un fond de fenêtre rouge, par exemple.
La réponse est : sudo nautilus. Ça t'ouvre le navigateur en root. Tu peux désormais tout faire en mode graphique avec les droits root. Je passe sur les recommandations de sécurité d'usage, bien sûr.
C'est pas gksu nautilus plutôt ?
gksu est mieux, effectivement.
Sinon, dans la série chez arch on maj comme des porcs: KDE 4.3.3 n'est pas encore officiellement disponible sur le site de KDE, et pourtant, chez arch, on la trouve déjà dans les dépots stables. Faudra pas s'étonner si ça maj 4 jours de suite encore...
darkgrievous
03/11/2009, 12h49
Ce n’est pas possible de revenir d’ext4 vers ext3.
bah méthode windows, formate et réinstalle :p
gksu est mieux, effectivement.
Clairement, quoique...
Si sudo arrive à ouvrir un truc en graphique, c'est qu'il doit certainement appeler gksu, parce que bon, ça fait bien longtemps que je n'ai plus essayé sudo pour faire ça sachant qu'il ne sais (savait ?) pas le faire.
Mais vu la quantité de d'ignorants (sans être péjoratif), il n'y aurait rien d'étonnant à ce que quelques lignes aient été rajoutées à sudo.
XWolverine
03/11/2009, 13h13
gksudo, même, je dirais ;)
---------- Post ajouté à 12h13 ----------
Apparemment, y'a dans les dépôts un nautilus-gksu qui ajoute un ouvrir en tant qu'administrateur dans le menu clic droit.
Anonyme210226
03/11/2009, 13h18
Clairement, quoique...
Si sudo arrive à ouvrir un truc en graphique, c'est qu'il doit certainement appeler gksu, parce que bon, ça fait bien longtemps que je n'ai plus essayé sudo pour faire ça sachant qu'il ne sais (savait ?) pas le faire.
Mais vu la quantité de d'ignorants (sans être péjoratif), il n'y aurait rien d'étonnant à ce que quelques lignes aient été rajoutées à sudo.
Bah depuis que j'utilise ubuntu (ça date de 2007 quand même), je n'ai jamais vu la différence entre sudo et gksudo pour le mode graphique. Par contre, si on pouvait m'expliquer la différence entre su et sudo, ce serait sympa. Je suis un gros noob, je sais, arrêtez de me regarder comme ça !
Minuteman
03/11/2009, 13h20
su ça permet de changer d'utilisateur (su = switch user et non super user comme on le voit souvent); par exemple de passer de toi à root, ou de toi à jean.
sudo d'exécuter juste une commande en tant qu'un autre utilisateur.
Anonyme210226
03/11/2009, 13h22
Merci bien, ce fut clair et concis.
Sudo c'est pour lancer une commande que seul root peut lancer, alors que su c'est pour devenir root (ou super-user, d'où su). D'ailleurs, avec su tu peux devenir n'importe quel utilisateur, fait un man su pour en savoir plus.
Edit : oops, switch user, effectivement.
XWolverine
03/11/2009, 13h24
(ou super-user, d'où su)
Ah ah :haha:
Oui bon, j'arrive jamais à l'imprimer celui-là. :tired:
Minuteman
03/11/2009, 13h49
C'est juste que "su" sans argument, ça fait par défaut l'équivalent de "su root". C'est pour ça que les gens se trompent :)
xheyther
03/11/2009, 14h06
D'ailleurs pour devenir vraiment root c'est
su -
sinon ça conserve les variable d'environnement de l'utilisateur précédent
Ash_Crow
03/11/2009, 14h21
Pour le moment il ressemble à ça mon KDE, simple et épuré au possible.
http://tof.canardpc.com/preview2/3515621c-eff5-4b4b-9916-1ea774e4d9d4.jpg (http://tof.canardpc.com/view/3515621c-eff5-4b4b-9916-1ea774e4d9d4.jpg)
Épuré, je crois pas : y'a des icônes sur ton bureau :tired:
C'est juste que "su" sans argument, ça fait par défaut l'équivalent de "su root". C'est pour ça que les gens se trompent :)
C'est là qu'on voit ceux qui font joujou avec Linux et ceux qui bossent dessus :cigare:
Yo-gourt
03/11/2009, 14h49
Oui enfin le su tou seul c'est pas encore le sommet du pro...le su - la ouais!!
Le pire en fait c'est de faire su root je pense ;)
Yo-gourt
03/11/2009, 14h58
Sinon là c'est vrai que de base la Ubuntu 9.10 fait chier pour les mots de passe. Avant quand je montais une partoche NTFS hop ça passait, quand je changeais la gestion de l'énergie dans la barre des tâches ça passait, et là paf autorisation root à chaque fois.
Enfin je vais fouiller.
xheyther
03/11/2009, 15h34
Il suffit parfois d'ajouter le bon utilisateur aux bon groupes...
mais je sais pas lesquels ! :ninja:
XWolverine
03/11/2009, 15h44
Pas l'impression qu'il y ait ça pour les mount.
Y'a pas un truc à la con genre gestion de trousseau ?
PolluXxX
03/11/2009, 16h13
Dites, y'a un moyen sous Ubuntu pour monter automatiquement un disque au démarrage, et éviter qu'il soit présent sur le bureau?
Yo-gourt
03/11/2009, 16h22
Ben ouais avant il te demandait une fois si tu voulais sauvegarder le mot de passe et là rien. Je vais voir ça.
Anonyme210226
03/11/2009, 16h25
Dites, y'a un moyen sous Ubuntu pour monter automatiquement un disque au démarrage, et éviter qu'il soit présent sur le bureau?
C'est pas en montant les disques ailleurs que dans /media/ par hasard ?
Nop, pas obligé, il suffit juste de rajouter la ligne kivabien dans /etc/fstab.
Anonyme957
03/11/2009, 17h10
Bonjour ! :)
Chose curieuse sur mon install toute fraîche de Karmic sur Samsung NC10 :
Plusieurs logiciels (Amarok, Evolution, Firefox, Compiz settings) semble avoir du mal avec la résolution de mon netbook (1024*600), en effet, quand je maximise le logiciel et que je clique quelque part (n'importe ou dessus), la fenêtre "saute" vers le haut masquant les boutons fermer, minimiser, maximiser et la barre où ils se trouvent. Si je reclique quelque part, elle re"saute" mais d'un pas vers le bas (et donc revient à sa place normale) cette fois. Et vice-versa, haut-bas haut-bas haut-bas quand je clique...:wacko:
Donc impossible de cliquer sur un endroit précis puisque tout est décalé...
La seule solution que j'ai trouvé, c'est de mettre les boutons pour masquer les panneaux, pour les masquer quand j'utilise ces logiciels là. Mais y'a mieux :mouais:...auriez-vous une précieuse solution ?
Ash_Crow
03/11/2009, 18h33
Oui enfin le su tou seul c'est pas encore le sommet du pro...le su - la ouais!!
Ce que je voulais dire, c'est que sur un poste perso, les seules fois où tu utilises su, c'est pour passer root. Alors qu'en bossant sur des serveurs Linux, tu es amené à faire des "su - exploit", "su - mysql", etc., donc tu sais que su ne sert pas uniquement à passer en root :p
Nop, j'arrête KDM, j'installe le drivers puis je relance KDM :)
J’ai dû oublier quelque chose, ce matin j’ai eu droit à un beau message de X.
superlag
03/11/2009, 20h19
Ce n’est pas possible de revenir d’ext4 vers ext3.
Ok merci :)
bah méthode windows, formate et réinstalle :p
Sous OS Windows tu peux avec certains outils (payant) passer du ntfs en fat32, et inversement (via invite de commande, gratuit la) sans soucis, aucun besoins de formater, d'où la légitimité de ma question.
Et de tout façon aucun intérêt de repasser en FAT32 sous XP, le NTFS est éprouvé et ne fait pas planter le kernel...:(
Sinon là c'est vrai que de base la Ubuntu 9.10 fait chier pour les mots de passe. Avant quand je montais une partoche NTFS hop ça passait, quand je changeais la gestion de l'énergie dans la barre des tâches ça passait, et là paf autorisation root à chaque fois.
Enfin je vais fouiller.
Ça me rappelle l'UAD de Vista ce truc, trop bien :tired:
Sinon une question qui va vous sembler évidement bête mais que je vais quand même poser, quel intérêt pour le consommateur d'avoir autant de version "home" de linux, vu qu'on peut trouver Gnome/KDE et l'autre sur toute les ditrib, et que toute les distribs peuvent faire tourner les même programmes?
Je veux dire, ce n'est pas un peu diviser les forces et s'éparpiller de faire cela? (et aussi perdre le consommateur, qui à du mal à y comprendre quelque chose dans tout ce fouillis, et trouver le choix le plus pertinent pour lui).
C'est dans le but de pouvoir explorer le plus de pistes possible, et que ce soit le "consommateur" qui décide de celle emprunté?
XWolverine
03/11/2009, 20h35
Ce que je voulais dire, c'est que sur un poste perso, les seules fois où tu utilises su, c'est pour passer root.
Pas forcément, si tu as plusieurs comptes. Cela dit, pour te donner raison quand même, j'ai 3 comptes sur mon nunux et soit je me mets root, soit je ferme la session pour rouvrir celle de l'autre user ;)
xheyther
03/11/2009, 20h38
Sinon une question qui va vous sembler évidement bête mais que je vais quand même poser, quel intérêt pour le consommateur d'avoir autant de version "home" de linux, vu qu'on peut trouver Gnome/KDE et l'autre sur toute les ditrib, et que toute les distribs peuvent faire tourner les même programmes?
Je veux dire, ce n'est pas un peu diviser les forces et s'éparpiller de faire cela? (et aussi perdre le consommateur, qui à du mal à y comprendre quelque chose dans tout ce fouillis, et trouver le choix le plus pertinent pour lui).
C'est dans le but de pouvoir explorer le plus de pistes possible, et que ce soit le "consommateur" qui décide de celle emprunté?
En fait ça doit être la question la plus trollesque qui soit dans le monde du libre, parce que presque invariablement ça débouche sur des "ma distro elle est mieux patati patata" et compagnies !
Et on a toujours pas la réponse du coup.
Je pense aussi que "tapoué", "parce que" :oranginarouge: et kamoulox sont des réponses valables.
Bonjour ! :)
Chose curieuse sur mon install toute fraîche de Karmic sur Samsung NC10 :
Plusieurs logiciels (Amarok, Evolution, Firefox, Compiz settings) semble avoir du mal avec la résolution de mon netbook (1024*600), en effet, quand je maximise le logiciel et que je clique quelque part (n'importe ou dessus), la fenêtre "saute" vers le haut masquant les boutons fermer, minimiser, maximiser et la barre où ils se trouvent. Si je reclique quelque part, elle re"saute" mais d'un pas vers le bas (et donc revient à sa place normale) cette fois. Et vice-versa, haut-bas haut-bas haut-bas quand je clique...:wacko:
Donc impossible de cliquer sur un endroit précis puisque tout est décalé...
La seule solution que j'ai trouvé, c'est de mettre les boutons pour masquer les panneaux, pour les masquer quand j'utilise ces logiciels là. Mais y'a mieux :mouais:...auriez-vous une précieuse solution ?
C'est pas un bug, c'est une fonctionnalité de Compiz. Si je me souvient bien, il faut désactiver l'option constrain_y dans le plugin move (sudo gconftool-2 --set /apps/compiz/plugins/move/allscreens/options/constrain_y --type bool 0) ou mieux, désactiver compiz qui sert à rien à part bouffer des ressources pour rien :ninja:
superlag
03/11/2009, 21h59
En fait ça doit être la question la plus trollesque qui soit dans le monde du libre, parce que presque invariablement ça débouche sur des "ma distro elle est mieux patati patata" et compagnies !
Et on a toujours pas la réponse du coup.
Je pense aussi que "tapoué", "parce que" :oranginarouge: et kamoulox sont des réponses valables.
C'est pas un appel au troll, mais une vraie question. Perso je vois pas le choix d'un OS comme quelque chose de politique (ça peut l'être dans le choix de faire bosser les étudiants sous tel OS ou utiliser tel OS au niveau des institutions de l'état, mais cela ne me concerne pas).
Personnellement je suis super content d'XP, je vais surement me prendre une licence Seven, et tournant et découvrant Ubuntu depuis quelques jours je suis assez charmé par le truc, j'y trouve plein de bonnes comme de mauvaises chose, comme avec chaque OS.
Bref si personne ne peux en quelques lignes donner une réponse objective et concise tant pis, mais ce n'est pas ma faute hein :(
PolluXxX
03/11/2009, 22h10
Y'a pas vraiment de réponse à cette question. Ce que je retiens moi, c'est qu'avec cette "concurrence" entre les distribs (en plus de la concurrence avec Windows), ça oblige les mecs derrière les distribs à faire de mieux en mieux et ne pas stagner sur ce qui marche.
Bref si personne ne peux en quelques lignes donner une réponse objective et concise tant pis, mais ce n'est pas ma faute hein :(
Ta question est légitime et c'est clairement un problème pour l'adoption de "Linux" : quelle distribution?
Il y'a vraiment de quoi perdre l'amateur d'informatique même un peu éclairé et une mauvaise distribution (ou à une mauvaise version) (ou mal adaptée) peut donner une mauvaise expérience qui peut amener à ne plus vouloir essayer "Linux".
Par exemple, je pense que Ubuntu ne va pas démocratiser (pendant les premiers temps, on trouve ça bien) mais dégoûter un paquet de gens (un update finit par merder), à terme.
Le plus important pour convaincre, c'est d'être robuste, les bells'n'whistles passent après.
Mais il faut le minimum (un installeur bien foutu et que tout soit configurable en GUI).
Honnêtement je ne vois aucune distro qui peut remplacer durablement Windows *pour 99% des gens et du matos* (oui je sais que vous avez mis une Debian à tati Rosette et elle trouve ça super).
---------- Post ajouté à 21h13 ----------
Y'a pas vraiment de réponse à cette question. Ce que je retiens moi, c'est qu'avec cette "concurrence" entre les distribs (en plus de la concurrence avec Windows), ça oblige les mecs derrière les distribs à faire de mieux en mieux et ne pas stagner sur ce qui marche.
Mieux = passer le plus vite possible à kde 12 ou au kernel 2.56.31 avec plein de régressions? C'est un peu le problème de certaines distros.
darkgrievous
03/11/2009, 23h18
Sinon une question qui va vous sembler évidement bête mais que je vais quand même poser, quel intérêt pour le consommateur d'avoir autant de version "home" de linux, vu qu'on peut trouver Gnome/KDE et l'autre sur toute les ditrib, et que toute les distribs peuvent faire tourner les même programmes?
Lui laisser le choix (c'est tout con mais c'est aussi simple que ça ), philosophie linux, l'utilisateur doit être totalement libre dans ces choix.
Pour ça qu'on se retrouve avec de crunchbang linux dérivé d'ubuntu lui même dérivé de debian :embrouilleurspotted:
xheyther
03/11/2009, 23h22
C'est pas un appel au troll, mais une vraie question. Nan mais je dis pas ça pour toi. C'est une constatation. On peut avancer plein de raisons (on t'en a donné quelques unes) mais je sais pas si il y a vraiment une *cause* à cette diversité.
Peut être que l'informatique c'est comme la vie, tant qu'il reste des niches à occuper on diversifie et après seulement on sélectionne, on évolue et on élimine...
Je pense aussi que l'éventail des distros commence doucement à se stabiliser.
:my2cents:
newbie06
04/11/2009, 01h04
Lui laisser le choix (c'est tout con mais c'est aussi simple que ça ), philosophie linux, l'utilisateur doit être totalement libre dans ces choix.
Pour ça qu'on se retrouve avec de crunchbang linux dérivé d'ubuntu lui même dérivé de debian :embrouilleurspotted:
Et c'est aussi pour ça que Tramb a raison : y'a tellement de choix que l'utilisateur même s'y connaissant en informatique ne va pas être capable de choisir la bonne distro selon ses propres critères. Y'a juste un moment auquel trop c'est trop.
Je vais prendre un exemple que je connais bien : moi :) Ca fait 10 ans que j'utilise Linux et presque 20 UNIX. Le choix d'une distro pour moi ne se fait sur aucun critère : j'en essaie une et je la garde le plus longtemps possible si elle me convient (je la mets à jour quand même ;)). Je ne profite absolument pas de la diversité, changer de distro tous les ans voire plus, non merci, et je ne choisis mes distros que parmi celles qui ont un soutien financier derrière ; parce qu'il ne faut pas rêver si RedHat et Ubuntu arrivent à faire des distros qui tiennent à peu près la route, c'est bien parce qu'il y a des gens qui paient les développeurs.
darkgrievous
04/11/2009, 01h12
A partir du moment ou t'as vraiment des critères précis autant te faire ta prop distrib, c'est la philosophie linux à son paroxysme ;)
Mais c'est un fait, le plus dire avec linux c'est de choisir la bonne distro, parce que choisir entre les truc "hardcore" genre gentoo et les basiques comme ubuntu c'est relativement simple.
Alors que faire la difference entre mandriva/(u/xu/ku)buntu ou fedora pour madame michu vive l'embrouille (et après faut lui expliquer les difference entre la version x.y et x.z :emo:)
Il n'y a pas tant de distribution grand publique que ça en fait :
Mandriva/Debian/Fedora/Opensuse/Ubuntu.
(Fedora c'est plutôt une distribution laboratoire pour tester les évolutions donc peut être pas grand publique).
Et il faut voir que les déclinaisons kubuntu/... c'est assez spécifique à ubuntu. Chez les autres tu choisis ton environnement de travail mais c'est toujours la même distribution.
À mon avis le nombre de la distributions vient juste du fait qu'il n'y en a pas d'officielle.
Pour FreeBSD par exemple très peu de gens s'amusent à créer une nouvelle distribution comme PC-BSD, il faut vraiment qu'il y ait un public qui veuille se détacher de la version officielle.
Pour GNU/Linux ça pourrait être juste pareil à mon avis, avec une distribution officielle, une pour les serveurs, une pour les débutants, au grand maximum une dizaine...
La liberté n'a rien à voir là-dedans, FreeBSD est libre comme GNU/Linux.
xheyther
04/11/2009, 09h12
Ou alors les linuxiens sont tous de grand malades et y'en a même encore plus malade et imbu d'eux même qui pensent qu'ils feront mieux que leur petit copains s'ils créent une nouvelle distro et qui du coup y vont.
Ash_Crow
04/11/2009, 10h53
Ce n'est pas tant une volonté de faire mieux que ses petits copains je pense. Plutôt de faire un truc adapté à ses besoins, et de le repartager ensuite, parce que c'est ça le fondement du libre : le partage. Si d'autres ont les mêmes besoins, ils suivent...
darkgrievous
04/11/2009, 11h50
j'ai l'impression que plus la distrib est "grand publique" plus il y a de dérivés, genre ubuntu qui a des dizaines de dérive genre linux mint,crunchbang etc alors que gentoo non.
Minuteman
04/11/2009, 12h09
Ça a une certaine logique, c'est aussi plus simple de faire des dérivés sur un système à base de paquets qui est déjà "stabilisé" à la base.
Il n'y a pas tant de distribution grand publique que ça en fait :
Mandriva/Debian/Fedora/Opensuse/Ubuntu.
Humff, je ne mettrais pas Debian dans la catégorie "grand public", mais plutôt dans "public initié" ou "public averti" (je n'arrive pas à me décider sur laquelle de ces deux propositions est la moins power-user).
Anonyme957
04/11/2009, 14h18
:O
C'est pas un bug, c'est une fonctionnalité de Compiz. Si je me souvient bien, il faut désactiver l'option constrain_y dans le plugin move (sudo gconftool-2 --set /apps/compiz/plugins/move/allscreens/options/constrain_y --type bool 0) ou mieux, désactiver compiz qui sert à rien à part bouffer des ressources pour rien :ninja:
Meuh non compiz cay bien, je m'amuse comme un fou avec les fenêtres ramollo quand on les bouge :cry:
Sinon y'a pas un moyen graphique par l'éditeur de configuration pour arriver au même résultat ?? Le plugin constrain c'est pas une 'tite case à décocher et touvamieu ? Parce que j'y comprend rindutou à la ratatouille que t'a écris :O
Meuh non compiz cay bien, je m'amuse comme un fou avec les fenêtres ramollo quand on les bouge
Sinon y'a pas un moyen graphique par l'éditeur de configuration pour arriver au même résultat ?? Le plugin constrain c'est pas une 'tite case à décocher et touvamieu ? Parce que j'y comprend rindutou à la ratatouille que t'a écris
Si si, tu doit avoir une petite case à décocher dans un coin, dans le compiz manager (plugin move) ou alors en passant par gconf editor.
je te remet la ligne de commande en plus propre sinon, t'as juste à faire un copier coller :
sudo gconftool-2 --set /apps/compiz/plugins/move/allscreens/options/constrain_y --type bool 0
superlag
04/11/2009, 15h52
Ce n'est pas tant une volonté de faire mieux que ses petits copains je pense. Plutôt de faire un truc adapté à ses besoins, et de le repartager ensuite, parce que c'est ça le fondement du libre : le partage. Si d'autres ont les mêmes besoins, ils suivent...
Ça c'est une bonne chose, c'est juste qu'en parallèle :
y'a tellement de choix que l'utilisateur même s'y connaissant en informatique ne va pas être capable de choisir la bonne distro selon ses propres critères. Y'a juste un moment auquel trop c'est trop.
Tout à fais. Je pense sincèrement que si Linux veut se poser en alternative sérieuse et crédible à Windows cela passe par l'unification des acteurs avec la création d'une version grand public de référence, sorte de "my 1st Linux".
Une version parfaitement stable, quitte à ce qu'elle ait six mois ou un ans de retard sur les avancées de certaines ditribs, qui de toute façon resteront accessible pour les fans / early user / passionnés.
Ça serait vraiment bien de ne pas disperser l'énergie de la sorte, et surtout ça permettrai un véritable lobbying pro Linux (seule chose à même d'imposer l'OS en version grand public), dans le sens ou il n'y aurai pas à galérer au milieu de plusieurs communauté tout de même pas super user "casual" friendly (malgré eux). Parce que pardon mais "ué c'est simple, tu fais sudo apt-get install vlc", ba nan c'est pas simple. Genre c'est meme super compliqué pour 90% des utilisateurs de PC! On peut trouver ça triste, en tout cas c'est la réalité. Et si Linux ne fait pas face à la réalité, il restera un truc d'initié, mais ne tiendra jamais ses promesse de partage et d'universalité...
A partir du moment ou t'as vraiment des critères précis autant te faire ta prop distrib, c'est la philosophie linux à son paroxysme ;)
Clairement, j'en viendrai peut-être la un jour, mais seulement si les première étapes de découverte de l'OS ne m'ont pas dégouté!
Moi ça va, on va dire que j'aime bien passer du temps devant mon PC, j'adore ça même, je peux passer une après midi sur un truc aussi futile qu'installer windows 98 sous virtual box juste pour lancer Theme Park durant une dizaine de minutes, juste pour comprendre.
Mais ma mère elle quand je lui parle de copié/collé le texte d'une page web dans office pour pouvoir l'imprimer avec une police plus lisible elle comprend, mais c'est juste quoi. Et faire qu'elle réussisse à se servir de son OS le mieux possible (donc pourquoi pas Linux), ce n'est pas du nivellement par le bas, mais s'ouvrir à toute cette communauté qui n'est pas né avec ce genre de machine à coté du biberon, comme nous autres trentenaire (voir quarantenaire pour certains) et moins.
D'ailleurs juste comme ça, c'est un léger troll, mais je suis persuadé que la venue de Google sur le marché de l'OS Linuxien (avec Chrome OS) va sérieusement bousculer tout ce petit monde endormis, en apportant de vrais standards (en version bêta^_^) user friendly à Linux (quitte à un peu espionner notre vie comme d'hab).
Dommage qu'il vaille falloir en passer par la (que le "grand capital" s'en mêle) pour que les choses évolue. Mais je pense qu'il y aura un avant et après Chrome OS niveau démocratisation de Linux :) (j'attends d'ailleurs le truc avec beaucoup de curiosité), simplement parce que eux vont se jeter sincèrement à l'assaut du grand public sans honte ni complexe.
______________________________________________
Sinon, je ne suis pas super content de rhytmbox, ça fais un peu usine à gaz, et surtout c'est assez figé (interface non configurable, très moche, navigation dans les fichiers pénible).
Vers quelle alternative je pourrais me tourner en sachant que je suis un grand fan de foobar sous Windows (hyper réactif), et que j'aime bien les trucs ou l'on peut tout paramétrer. Vous me conseilleriez quoi?
Autre chose, l'explorateur d'Ubuntu me permet parfaitement de naviguer lire et ecrire sur l'ensemble de mon HDD (partition NTFS de Windows compris), classe, j'apprécie!
Est-ce possible d'activer un truc pour que toute les partitions soient montés au boot et m'éviter d'avoir à le faire de longue. Parce que par exemple mon dossier musique est sur une partoch NTFS, et si rhytmbox le reconnais quand je le cible, au reboot, perdant les droits, il le perd et ne m'affiche plus mes morceaux.
Et aussi, dans certains programmes comme Linux Multimedia Studio l'explorateur de fichier ne pointe que vers la partition système (je n'y vois pas mes partochs Windows). Du coup impossible de lier mon dossier VST de windows, et non je ne compte pas réinstaller mes 3Go de .dll sous Linux (autant continuer à travailler sous FL Studio sous XP). Mais tout de même, je testerai bien cette application, une idée pour ce genre de situation?
Humff, je ne mettrais pas Debian dans la catégorie "grand public", mais plutôt dans "public initié" ou "public averti" (je n'arrive pas à me décider sur laquelle de ces deux propositions est la moins power-user).
Wabon…
Ash_Crow
04/11/2009, 16h21
Humff, je ne mettrais pas Debian dans la catégorie "grand public", mais plutôt dans "public initié" ou "public averti" (je n'arrive pas à me décider sur laquelle de ces deux propositions est la moins power-user).
En dehors de l'image traditionnelle de Debian, en quoi son utilisation est-elle fondamentalement différente d'une autre distrib grand public ?
D'ailleurs juste comme ça, c'est un léger troll, mais je suis persuadé que la venue de Google sur le marché de l'OS Linuxien (avec Chrome OS) va sérieusement bousculer tout ce petit monde endormis, en apportant de vrais standards (en version bêta^_^) user friendly à Linux.
Tant mieux s'ils y parviennent (mais je ne vois pas pourquoi Google serait de plus méchants capitalistes que Wal-Mart ou Asus qui ont commercialisé des Linux à grande échelle (Everex Green gPC et EeePC respectivement) :siffle:)
xheyther
04/11/2009, 16h32
Tant mieux s'ils y parviennent (mais je ne vois pas pourquoi Google serait de plus méchants capitalistes que Wal-Mart ou Asus qui ont commercialisé des Linux à grande échelle (Everex Green gPC et EeePC respectivement) :siffle:)
Il y a six mois j'aurais dit, si google décode de faire un google-OS (quelque soit le nom qu'il lui donne) ça va forcement marché, avec une tel puissance de frappe marketing et technologique.
Et vu le succès mitigé de chrome (le navigateur) et la lente adoption, j'ai des doutes maintenant. Après ils ont sans doute pas tout donné il est vrai.
superlag
04/11/2009, 16h48
Ba Chrome n'apporte pas tant que ça comparé aux autres OS. Ok il est speed, mais en contre partie tu perds la flexibilité de Firefox, et ceux tournant sous IE eux s'en tape, donc Chrome ne concurence que FF (et à la limite Opera).
La sur le marché des OS ce sera différent, simplement parce que Seven coute un bras, donc si Chrome se hisse au niveau ça va faire du bruit.
Mais bon rien n'est fait...y'a du travail :)
xheyther
04/11/2009, 16h53
Essentiellement ce qu'il manque à Linux c'est à mon avis qui n'engage que moi :
* une intégration des logiciels/composants
* la possibilité de pouvoir tout faire en graphique
* que ces **** de constructeurs se sortent les doigts pour fournir des pilotes qui vont bien (ATI et nvidia ne sont pas de bons exemples.)
Ba Chrome n'apporte pas tant que ça comparé aux autres OS. Ok il est speed, mais en contre partie tu perds la flexibilité de Firefox, et ceux tournant sous IE eux s'en tape, donc Chrome ne concurence que FF (et à la limite Opera).
La sur le marché des OS ce sera différent, simplement parce que Seven coute un bras, donc si Chrome se hisse au niveau ça va faire du bruit.
Mais bon rien n'est fait...y'a du travail :)
Bof c'est le même problème Chrome OS ne fera concurrence qu'à Linux. Tout simplement parce que pour la majorité des utilisateurs (les mêmes que ceux qui utilisent IE et qui n'en ont rien à foutre), système d'exploitation=le windows fourni avec l'ordi acheté chez Auchan ou à la Fnac, et ça ne leur viendrait même pas à l'esprit que ça puisse se changer.
Google a du succès dans les domaines où Microsoft n'a pas de monopole (gmail tout ça), mais le demi-échec de Chrome montre bien que pour le reste c'est pas gagné.
Pire : la plupart des gens ne savent même pas ce qu’est un système d’exploitation.
superlag
04/11/2009, 17h09
Ba le porte monnaie ça parle, mais il faudrait qu'il soit vraiment aussi bon que Seven (que le consommateur ne se sente pas en situation socialement "inférieure" à son voisin sous Seven, vive la société de consommation et son système de valeur).
Après gros +1 pour ton analyse clence, y'a de grande chance que ce soit un coup d'épée dans l'eau, c'est mon coté utopiste qui ressort à attendre beaucoup de Google. Car si Google ne se pose pas en alternative grand public à l'OS de Microsoft, je pense qu'il n'y en aura jamais alors, je ne vois pas qui d'autre pourrait réussir ça.
Ce serait vraiment dommage, autant pour les utilisateurs d'OS Microsoft que pour ceux qui n'en veulent pas.
Essentiellement ce qu'il manque à Linux c'est à mon avis qui n'engage que moi :
* une intégration des logiciels/composants
* la possibilité de pouvoir tout faire en graphique
* que ces **** de constructeurs se sortent les doigts pour fournir des pilotes qui vont bien (ATI et nvidia ne sont pas de bons exemples.)
1) peut être (mais c'est pas spécialement vrais dans le monde windows non plus).
2) La il suffit d'utiliser la Mandriva par exemple... tout est graphique.
3) Depuis qu'AMD a racheté ATI, les choses on quand même sacrément changé.
--> Ce sont des employés d'AMD qui développent en partie le pilote libre.
xheyther
04/11/2009, 17h45
1) peut être (mais c'est pas spécialement vrais dans le monde windows non plus).
2) La il suffit d'utiliser la Mandriva par exemple... tout est graphique.
3) Depuis qu'AMD a racheté ATI, les choses on quand même sacrément changé.
--> Ce sont des employés d'AMD qui développent en partie le pilote libre.
Quand je parle de toute faire en graphique, je pense à un truc moins compliqué que ce qui ce fait actuellement.
Et le drivers libre d'ATI avance quand même rudement lentement, AMD joue double jeu en développant les deux en parallèles...
AtomicBondage
04/11/2009, 18h41
En dehors de l'image traditionnelle de Debian, en quoi son utilisation est-elle fondamentalement différente d'une autre distrib grand public ?
Pour parler de ce que je connais : pour les utilisateurs de portables, si.
Avant d'avoir un (une?) Debian totalement fonctionnelle sur un laptop, il y a du boulot, je pense (je ne me suis pas amusé à l'installer pour vérifier). Là, avec Ubuntu, ma CG marche, mon wifi (crypté WPA) marche, mes boutons spéciaux son et luminosité (Fn+F6/F7) marchent, j'ai une autonomie annoncée de près de 3-4 heures (au minimum une heure de mieux que 9.04 Jaunty, et sans doute mieux que Debian) et la logithèque Ubuntu me permet de supprimer vite fait les programmes inutiles (genre GIMP) sans devoir m'exploser les yeux à les retrouver entre lib-gPy-icc3.6.7-dev & co.
Essaie d’installer Windows totalement fonctionnel sur ce genre de machine.
AtomicBondage
04/11/2009, 19h16
Il suffit que je me rende sur le site web du fabricant de mon portable (http://support.vaio.sony.eu/computing/vaio/flash/hub_cons.html), où je suis de toute façon obligé d'aller pour les MàJ du bios (applicable uniquement via Windows, d'ailleurs). Et de toute façon, avec Windows Seven, l'installation de drivers c'est automatisé désormais, non ?
Avec Arch, il faut que je me branche en filaire faute de module WPA, et FreeBSD 7 m'a fait un plantage généralisé à cause de l'USB (j'espère que la 8.0 va régler ça, parce que bon, ça traîne depuis 4-5 ans ce genre d'âneries (http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi?&category=usb&sort=none)) et Mandriva est leeeeeeent.
Nan nan, je te demande de le faire toi-même, comme tu fais quand tu installes Linusque.
darkgrievous
04/11/2009, 19h31
Ça serait vraiment bien de ne pas disperser l'énergie de la sorte, et surtout ça permettrai un véritable lobbying pro Linux (seule chose à même d'imposer l'OS en version grand public), dans le sens ou il n'y aurai pas à galérer au milieu de plusieurs communauté tout de même pas super user "casual" friendly (malgré eux). Parce que pardon mais "ué c'est simple, tu fais sudo apt-get install vlc", ba nan c'est pas simple. Genre c'est meme super compliqué pour 90% des utilisateurs de PC! On peut trouver ça triste, en tout cas c'est la réalité. Et si Linux ne fait pas face à la réalité, il restera un truc d'initié, mais ne tiendra jamais ses promesse de partage et d'universalité...
C'est déjà la le cas sur certaines distrib, genre le software-center de karmic koala
D'ailleurs juste comme ça, c'est un léger troll, mais je suis persuadé que la venue de Google sur le marché de l'OS Linuxien (avec Chrome OS) va sérieusement bousculer tout ce petit monde endormis, en apportant de vrais standards (en version bêta^_^) user friendly à Linux (quitte à un peu espionner notre vie comme d'hab).
Mouais, honnêtement on radote mais l'utilisateur lambda s'en fout complètement de l'os, il veut que ça marche un point c'est tout.
Déjà en intégrant correctement et directement flash les distrib gagnerais pleins de pdm (bah oui tata janine elle comprends pas que youtube ça marche pas direct pour un os sensé être utilisable directement après install)
Sinon un des moyens mis en place pour répondre la bonne parole auprès du public
http://ubuntu-party.org/
(ca existe aussi sur quelques autres distrib mais je sais pas si c'est aussi poussé)
Pour parler de ce que je connais : pour les utilisateurs de portables, si.
Avant d'avoir un (une?) Debian totalement fonctionnelle sur un laptop, il y a du boulot, je pense (je ne me suis pas amusé à l'installer pour vérifier). Là, avec Ubuntu, ma CG marche, mon wifi (crypté WPA) marche, mes boutons spéciaux son et luminosité (Fn+F6/F7) marchent, j'ai une autonomie annoncée de près de 3-4 heures (au minimum une heure de mieux que 9.04 Jaunty, et sans doute mieux que Debian) et la logithèque Ubuntu me permet de supprimer vite fait les programmes inutiles (genre GIMP) sans devoir m'exploser les yeux à les retrouver entre lib-gPy-icc3.6.7-dev & co.
L'installation d'arch, comme debian, c'est from scratch, et pourtant même sur un portable ça va vite. Le wifi c'est quand même nettement moins compliqué que ce que ça a été. Après si on a du matériel mal reconnu c'est une autre histoire, forcément, mais avec du intel de base ça roule.
AtomicBondage
04/11/2009, 19h47
Nan nan, je te demande de le faire toi-même, comme tu fais quand tu installes Linusque.
Oui, c'est ce que je te dis. J'ai installé Seven (non-OEM), je suis allé sur le site VAIO, et voilà.
Pas flash ? Ubuntu-Windows même combat. Pas d'OpenOffice ? Ce n'est pas 100% compatible avec office, alors ce sera Office 2007 de toute façon. Pas Firefox ? Trois clics et c'est bon (je n'ai jamais compris cette aversion des linuxiens aux interfaces graphiques "tout à la souris"), en attendant une version de Windows qui propose dès l'installation le choix entre les navigateurs web (suite à la décision de l'UE).
Et surtout, là normalement je suis paré pour les cinq prochaines années (alors que dans six mois il faudra que je réinstalle l'Ubuntu suivant, si une MàJ pourtant "officielle" n'a pas foutu le boxon avant).
Non, vraiment, si j'essaie les autres OS c'est uniquement pour mon éducation personnelle, voir où ça en est, et (un peu) pour la sécurité (je compte me garder un OS en double-boot pour me connecter sur des hotspot wifi non sécurisés. Comme disait l'autre (qui doit bosser pour Google), "un OS n'est que l'ensemble du code nécessaire pour lancer un browser").
Oui, c'est ce que je te dis. J'ai installé Seven (non-OEM), je suis allé sur le site VAIO, et voilà.
Ça c’est de la sécurité ! N’importe qui peut installer n’importe quel pilote. :o
AtomicBondage
04/11/2009, 19h59
... Tu dois être un vieux de la veille, mais 1/un portable est mono-utilisateur (which part of "Personal" Computer don't you understand?), donc je ne me soucie pas de ce que "n'importe qui" peut faire, et 2/j'ai du mal à te suivre... Tu veux que les drivers soient signés PGP, c'est ça ? Je fais confiance au site VAIO comme je fais confiance au site ubuntu (sur leur site, il n'y a pas de md5 pour l'iso, ni d'avertissement sur pourquoi ni comment vérifier le fichier téléchargé, à moins de fouiller beaucop, beaucoup plus loin que la page de téléchargement).
Mais j'ai l'impression de faire fausse route, ce n'est quand même pas ce à quoi tu penses ?
Nan, je pense à un site malveillant qui pourrait installer en loucedé n’importe quoi.
Grosnours
04/11/2009, 20h32
Im-pos-sible.
Outre la certification WHQL qui ne se trouve pas sous le pas d'un cheval, l'UAC est là pour cela.
Mouais, vous vous souvenez des CD crapouilleux de Sony ?
AtomicBondage
04/11/2009, 21h01
Ah, l'affaire des rootkits ?
Découverts par Mark Russinovich, à l'époque expert indépendant mais talentueux, qui désormais travaille pour... Microsoft (son appli ProcessExplorer est indispensable).
Bon, si tu pars là-dessus, tu veux vraiment que je te rappelle le fiasco OpenSSL de Debian ?
J'ai totalement perdu mes illusions sur le niveau de sécurité de linux (d'ailleurs, puisqu'on en parle, les rootkits ont longtemps été le problème n°1 des serveurs linux, c'est venu plus tard chez M$) : le code est trop souvent modifié sans surveillance, les developpeurs du kernel cachent des failles de sécurité, Gnome et KDE sont totalement à merci tout comme la quasi-totalité de l'userland (de nos jours, les pirates se foutent pas mal d'obtenir l'accès root), SELinux est très souvent désactivé parce que trop complexe, etc. La sécurité réelle est très acceptable parce que le nombre de crackers qui s'intéressent à ubuntu est quasi nul, mais la sécurité théorique est foutrement en dessous des prétentions affichées (ce qui semble être une habitude chez linux).
Anonyme957
04/11/2009, 21h02
Si si, tu doit avoir une petite case à décocher dans un coin, dans le compiz manager (plugin move) ou alors en passant par gconf editor.
je te remet la ligne de commande en plus propre sinon, t'as juste à faire un copier coller :
sudo gconftool-2 --set /apps/compiz/plugins/move/allscreens/options/constrain_y --type bool 0
Merci ;)
Mais malheureusement ça ne règle pas le problème :(
Avec évolution, toujours cet affreux sautement qui le rend inutilisable :(
darkgrievous
04/11/2009, 21h45
Pas d'OpenOffice ? Ce n'est pas 100% compatible avec office, alors ce sera Office 2007 de toute façon.
bah je pourrais bien dire open office pas totalement compatible avec office (sachant qu'open est de plus en plus représenté chez nos amis les fonctionnaires, bien la preuve que le libre c'est pour tout le monde :ninja:)
Pas Firefox ? Trois clics et c'est bon (je n'ai jamais compris cette aversion des linuxiens aux interfaces graphiques "tout à la souris"), en attendant une version de Windows qui propose dès l'installation le choix entre les navigateurs web (suite à la décision de l'UE).
Mouais mais faut faire le meme coups pour tout tes logiciels sous windows(bon c'est vrai que quand on clique 15 fois sur suivant comme un bourrin ca va vite :p)
Et surtout, là normalement je suis paré pour les cinq prochaines années (alors que dans six mois il faudra que je réinstalle l'Ubuntu suivant, si une MàJ pourtant "officielle" n'a pas foutu le boxon avant).
c'est pas faut (bon en même temps le coup des nouvelles versions toutes les 6 mois c'est le truc qui divise la communauté) mais avec les lts c'est 3 ans de support
AtomicBondage
04/11/2009, 22h18
Mouais mais faut faire le meme coups pour tout tes logiciels sous windows(bon c'est vrai que quand on clique 15 fois sur suivant comme un bourrin ca va vite :p)
Ben tu vois, ça me gêne moins que de ne pas pouvoir upgrader de firefox 2 à firefox 3 parce que je n'ai pas la nouvelle version de X.org et que ceux qui gèrent la distro l'ont renvoyé à plus tard. Dans le duel entre les deux modèles (distros centrales gérant des dépendances dans tous les sens/installeurs tout-inclus), on a deux mauvaises solutions, et la solution des distros n'est pas la moins pire. Et vu le peu de soutien que des solutions comme Zeroinstall (http://0install.net/) ou Nix (http://nixos.org/) reçoivent de la part de la communauté, et vu comment PC-BSD se fait mépriser à cause de son système de PBI (http://www.pbidir.com/bt/lang/fr) (qui est de toute façon mal adapté à la façon de concevoir des programmes dans le monde linux/BSD), je me dis que l'on vit quand même dans un monde (d'OS) de merde.
AtomicBondage
04/11/2009, 23h02
Je m'autoquote pour un complément :
PC-BSD se fait mépriser à cause de son système de PBI (qui est de toute façon mal adapté à la façon de concevoir des programmes dans le monde linux/BSD)
Firefox 3.5 pèse plus de 75 Mo sous forme de PBI (http://www.pbidir.com/bt/pbi/49/firefox), alors qu'il pèse 9,4 Mo pour linux (sous forme de tar.bz2) et 7,8 Mo pour Windows. C'eeeeeest.... (et je ne vous ai pas parlé des MàJ 7.0.0->7.0.1 et 7.0.1->7.0.2 qui pèsent un demi-giga chacun... On va tester FreeBSD directement plutôt, en espérant qu'ils mettent à jour desktopbsd-tools)
XWolverine
04/11/2009, 23h08
Pire : la plupart des gens ne savent même pas ce qu’est un système d’exploitation.
Un quoi ? Ah oui, un Windows :p
Est-ce possible d'activer un truc pour que toute les partitions soient montés au boot et m'éviter d'avoir à le faire de longue. Parce que par exemple mon dossier musique est sur une partoch NTFS, et si rhytmbox le reconnais quand je le cible, au reboot, perdant les droits, il le perd et ne m'affiche plus mes morceaux.
Je sais pas si on t'a répondu, mais une petite modif de fstab et c'est réglé :)
Anonyme210226
05/11/2009, 10h08
Et des liens qui vont bien :
http://doc.ubuntu-fr.org//mount_fstab
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_acceder_a_ses_partitions_windows
Faut faire un peu attention, les pages n'ont pas été mises à jour et on trouve des trucs obsolètes parfois.
xheyther
05/11/2009, 10h38
Un quoi ? Ah oui, un Windows :p
T'as rien compris toi, ça c'est le nom de l'ordinateur.
Le système d'exploitation c'est le truc avec l'image de la colline verte.
edit : En bonus un troll de competition par Theo de Raadt (http://article.gmane.org/gmane.os.openbsd.misc/164894) :
Linus is too busy thinking about masturabating monkeys, he doesn't have time to care about Linux security.
Bon, si tu pars là-dessus, tu veux vraiment que je te rappelle le fiasco OpenSSL de Debian ?
Eh ouais, chacun ses petits secrets.
La sécurité réelle est très acceptable parce que le nombre de crackers qui s'intéressent à ubuntu est quasi nul, mais la sécurité théorique est foutrement en dessous des prétentions affichées (ce qui semble être une habitude chez linux).
Le problème se situe souvent entre la chaise et le clavier.
xheyther
05/11/2009, 12h11
La sécurité réelle est très acceptable parce que le nombre de crackers qui s'intéressent à ubuntu est quasi nul, mais la sécurité théorique est foutrement en dessous des prétentions affichées (ce qui semble être une habitude chez linux).
Euh oui bon...
Même si de ton point de vue de end-user "linux" te semble peu répandu, je pense que quand il est question de sécurité il faut prendre un peu de recul.
Linux c'est 60% des serveurs web http (j'ai pas d'ordre de grandeur pour tout le reste), Linux c'est beaucoup de routeurs et autre équipements réseau à très haut niveau de service, Linux c'est Google, Linux c'est le système majoritaire dans l'embarqué...
Tous les crackers s'en branle d'ubuntu desktop, on est d'accord. Par contre, pour le reste, incluant ubuntu server, je pense qu'il y a beaucoup (lire plus que ce qu'il est possible d'imaginer) de gens à l'affut des failles de Linux (que l'on parle du noyau comme du système entier).
Je pense que quand on parle de Linux, il est important de se rappeler que les distributions finalement ne compte que pas des masses dans le volume de systèmes basés sur Linux fonctionnant de par le monde.
Ash_Crow
05/11/2009, 12h13
Pour parler de ce que je connais : pour les utilisateurs de portables, si.
Avant d'avoir un (une?) Debian totalement fonctionnelle sur un laptop, il y a du boulot, je pense (je ne me suis pas amusé à l'installer pour vérifier).
Bah écoute, sur mes deux portables avec Debian installé dessus, il a été fonctionnel dès la fin de l'installation sans problème. Mais c'est vrai que ce sont des vieilles machines sans ouifi dessus. Faut que je l'installe sur mon NC10 pour voir, mais je vois pas pourquoi ça marcherait pas :huh:
xheyther
05/11/2009, 12h15
Bah écoute, sur mes deux portables avec Debian installé dessus, il a été fonctionnel dès la fin de l'installation sans problème. Mais c'est vrai que ce sont des vieilles machines sans ouifi dessus. Faut que je l'installe sur mon NC10 pour voir, mais je vois pas pourquoi ça marcherait pas :huh:
Poulsbo ?
edit : a mais ça compte pas, même sous windows c'est foireux !
CapPaddy
05/11/2009, 12h36
edit : En bonus un troll de competition par Theo de Raadt (http://article.gmane.org/gmane.os.openbsd.misc/164894) :
C'est déjà vendredi ? B) (mais il a raison, ça devient n'importe quoi le kernel linux depuis quelques temps)
La sécurité réelle est très acceptable parce que le nombre de crackers qui s'intéressent à ubuntu est quasi nul, mais la sécurité théorique est foutrement en dessous des prétentions affichées (ce qui semble être une habitude chez linux).
Non, il n'y a pas de degré de sécurité, il n'y pas pas de sécurité acceptable. Un système, il est secure, ou il ne l'est pas. Je ne juge pas Linux en disant ça, mais les mentalités de "on se contente de" sont un fléau dans l'informatique.
Linux c'est 60% des serveurs web http (j'ai pas d'ordre de grandeur pour tout le reste), Linux c'est beaucoup de routeurs et autre équipements réseau à très haut niveau de service, Linux c'est Google, Linux c'est le système majoritaire dans l'embarqué...
T'oublies les *BSD (surtout pour les routeurs).
Dites les enfants j'ai un problème.
depuis la mise à jour vers Ubuntu 9.10, ce dernier me faisait des trucs bizarres une fois sur deux au démarrage (style demande de login alors que c'est configuré pour que ce soit automatique), et là, ce matin, il ne démarre plus qu'en ligne de commande (alors que bon quand je l'ai utilisé hier soir j'ai rien bidouillé, j'ai du juste regarder mes mails...). J'ai tenté un "startx", pour le fun, mais ça me vomit des lignes et je n'y connais rien.
Je suis à deux doigts d'aller acheter Seven et d'envoyer se faire foutre cet OS de hippie...
Si tu as ton home dans une autre partition, reinstalle la distrib.
C'est l'interet principal d'un /home séparé.
AtomicBondage
05/11/2009, 14h16
Non, il n'y a pas de degré de sécurité, il n'y pas pas de sécurité acceptable. Un système, il est secure, ou il ne l'est pas. Je ne juge pas Linux en disant ça, mais les mentalités de "on se contente de" sont un fléau dans l'informatique.
Pourtant, si tu lisais en entier le "troll" de De Raadt, un spécialiste bien plus compétent que moi ou beaucoup d'autres, cité un peu plus haut...
The reality is that kernel bugs will always exist, no matter
how hard we try. Our focus therefore is always on finding innovative
ideas which make bugs very hard to exploit succesfully. Bugs will
exist. At least they should be more difficult to exploit.
Il n'est pas matériellement possible de garantir la sécurité totale d'un logiciel (du moins tant que l'on n'aura pas réalisé de révolution dans les languages de programmation en les rendant capable d'être totalement vérifiables, comme des théorèmes mathématiques ; il y a des recherches dans cette direction mais c'est du théorique pur).
Notez aussi que ce troll du "masturbating monkey" vient de Linus en premier lieu :
I think the OpenBSD crowd is a bunch of masturbating monkeys, in
that they make such a big deal about concentrating on security to the
point where they pretty much admit that nothing else matters to them.
Linus Torvald est une quiche totale en matière de sécurité informatique : il a une attitude digne de Microsoft à l'époque de Windows95 (c'est apparent dans ce message, mais pas que : j'ai lu pareil et même pire sortant de sa bouche).
newbie06
05/11/2009, 15h05
Linus Torvald est une quiche totale en matière de sécurité informatique : il a une attitude digne de Microsoft à l'époque de Windows95 (c'est apparent dans ce message, mais pas que : j'ai lu pareil et même pire sortant de sa bouche).
Pourquoi ? Parce qu'il dit que faire de la securite le but premier avant tout le reste est une connerie ? Si tout etait concu en terme de securite ca serait une horreur totale : obligation de preuve formelle qu'il n'y a pas de trou, donc codage en fonction des restrictions imposees du coup.
C'est un peu comme placer le concept "libre" avant tout le reste : si c'est pas libre, je le mets pas dans ma distrib. C'est debile.
Faut redescendre un peu sur terre parfois :rolleyes:
Pourquoi ? Parce qu'il dit que faire de la securite le but premier avant tout le reste est une connerie ? Si tout etait concu en terme de securite ca serait une horreur totale : obligation de preuve formelle qu'il n'y a pas de trou, donc codage en fonction des restrictions imposees du coup.
Ca serait BSD :o
CapPaddy
05/11/2009, 15h57
Pourtant, si tu lisais en entier le "troll" de De Raadt, un spécialiste bien plus compétent que moi ou beaucoup d'autres, cité un peu plus haut...
On ne parle pas de la même chose. Je critiquais surtout ta phrase "La sécurité réelle est très acceptable parce que le nombre de crackers qui s'intéressent à ubuntu est quasi nul". Ce n'est pas parce que l'un est grand public, et l'autre destiné aux serveurs/fw qu'il faut que l'un ait plus d'attention sur la securité que l'autre.
Linus Torvald est une quiche totale en matière de sécurité informatique : il a une attitude digne de Microsoft à l'époque de Windows95 (c'est apparent dans ce message, mais pas que : j'ai lu pareil et même pire sortant de sa bouche).
C'est loin d'être une quiche. C'est juste qu'il préfère s'axer, lui et sa team, sur les features, même si comme conséquence il faut patcher le kernel toutes les semaines après une release. C'est une mentalité différente de Theo de Raadt et d'OpenBSD, et elle vaut ce qu'elle vaut.
Le développement du kernel Linux est devenu bien trop chaotique à mes yeux, et ça fait bien longtemps que je suis parti ailleurs, et absolument rien de ce que j'avais avant ne me manque sur OpenBSD et FreeBSD.
C'est un peu comme placer le concept "libre" avant tout le reste : si c'est pas libre, je le mets pas dans ma distrib. C'est debile.
Non ce n'est pas débile. Au contraire. Si une distribution veut s'axer complètement dans la liberté de son système, libre à elle de n'inclure que des outils libres, quitte à rejeter le reste (*). Après, si d'autres ont des mentalités différentes, c'est leur choix aussi. Laissons à chaque distribution sa philosophie, tant que les utilisateurs s'y retrouvent.
(*) bien que toutes les personnes censées savent que si l'on veut faire une distribution vraiment libre, faut pas prendre le kernel linux blobbé partout du cul.
Ca serait BSD :o
Juste OpenBSD alors.
AtomicBondage
05/11/2009, 16h50
C'est loin d'être une quiche. C'est juste qu'il préfère s'axer, lui et sa team, sur les features, même si comme conséquence il faut patcher le kernel toutes les semaines après une release.
C’est pour ça que lorsqu’il corrige une faille de sécurité, il évite sciemment de la nommer comme tel, préférant parler de "various bugfixes" ?
Si ce n’est pas de l’incompétence, alors c’est de la malhonnêteté.
xheyther
05/11/2009, 17h03
En l'occurrence le bug dont il est question ici, a été exploité après qu'un patch ait été commité.
Mais j'aimerai bien savoir ce que tu cherches à prouver (parce que manifestement c'est le cas, à ne répondre qu'aux fractions de messages que tu peux attaquer c'est pas super constructif).
(j'avais dit que ça allait partir en troll :D )
CapPaddy
05/11/2009, 17h07
C’est pour ça que lorsqu’il corrige une faille de sécurité, il évite sciemment de la nommer comme tel, préférant parler de "various bugfixes" ?
Si ce n’est pas de l’incompétence, alors c’est de la malhonnêteté.
Pour quelqu'un qui qualifie le projet d'OpenBSD de "masturbating monkey", je dirai que ce n'est ni l'un ni l'autre.
George Sable
05/11/2009, 17h15
Moblin 2.1 de sorti (http://moblin.org/community/blogs/imad/2009/moblin-v2.1-project-release-netbooks-and-nettops-its-here) :lol:
Je teste ça ce soir !
Moblin 2.1 de sorti (http://moblin.org/community/blogs/imad/2009/moblin-v2.1-project-release-netbooks-and-nettops-its-here) :lol:
Je teste ça ce soir !
J'aime ce projet, il me donne beaucoup d'espoir pour la suite :cigare:
Edit: Y'a un live cd de la chose?
George Sable
05/11/2009, 18h25
L'image CD à DL est un Live-CD installable.
lincruste
05/11/2009, 18h30
Bonsoir,
Une petite question de windowsien à propos de ce que disait superlag à la page précédente:
Admettons qu'effectivement ChromeOS cartonne et que pour les constructeurs il devienne évident de distribuer des drivers pour cet OS, est-ce que ça siginiferait que lesdits drivers (qu'ils soient propriétaires ou non) seraient forcément compatibles avec les distributions de GNU/Linux actuelles?
edit: le post de Superlag d'il y a 2 pages, en fait, celui-là (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=2644060&postcount=6940).
Bonsoir,
Une petite question de windowsien à propos de ce que disait superlag à la page précédente:
Admettons qu'effectivement ChromeOS cartonne et que pour les constructeurs il devienne évident de distribuer des drivers pour cet OS, est-ce que ça siginiferait que lesdits drivers (qu'ils soient propriétaires ou non) seraient forcément compatibles avec les distributions de GNU/Linux actuelles?
edit: le post de Superlag d'il y a 2 pages, en fait, celui-là (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=2644060&postcount=6940).
Sûrement, il y a des chances que le noyau soit le même, et si Google décide de le modifier ils sont obligés de distribuer les sources.
George Sable
05/11/2009, 19h15
Même quand on s'appelle Google, faut être un peu inconscient pour forker Linux et faire son propre noyau dans son coin.
Dites les enfants j'ai un problème.
depuis la mise à jour vers Ubuntu 9.10, ce dernier me faisait des trucs bizarres une fois sur deux au démarrage (style demande de login alors que c'est configuré pour que ce soit automatique), et là, ce matin, il ne démarre plus qu'en ligne de commande (alors que bon quand je l'ai utilisé hier soir j'ai rien bidouillé, j'ai du juste regarder mes mails...). J'ai tenté un "startx", pour le fun, mais ça me vomit des lignes et je n'y connais rien.
Je suis à deux doigts d'aller acheter Seven et d'envoyer se faire foutre cet OS de hippie...
Pourrais-tu nous fournir la sortie de la commande 'cat /var/log/Xorg.0.log' afin que nous ayons une piste pour t'aider.
Salut les canards...
Je suis en train d'essayer de configurer l'affichage en mode console sur mon serveur, histoire que les rares fois ou je branche un écran directement dessus, je m'arrache pas les yeux en 30s...
Sauf que j'ai beau essayer différents vga=xxx, j'ai systématiquement une erreur comme quoi le mode est inconnu, et je comprend pas trop pourquoi...
C'est une debian lenny, et l'objectif est de sortir en un affichage en 1680*1050 (ou au moins pas trop loin de cette résolution). Quelle est donc le réglage magique que je suis infoutu de trouver?
Essaie le mode semi-graphique de la console ?
superlag
05/11/2009, 19h57
Je sais pas si on t'a répondu, mais une petite modif de fstab et c'est réglé :)
Et des liens qui vont bien :
http://doc.ubuntu-fr.org//mount_fstab
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_acceder_a_ses_partitions_windows
Faut faire un peu attention, les pages n'ont pas été mises à jour et on trouve des trucs obsolètes parfois.
Merci :)
J'ai toujours cette question au cas ou :
Sinon, je ne suis pas super content de rhytmbox, ça fais un peu usine à gaz, et surtout c'est assez figé (interface non configurable et très moche, navigation dans les fichiers pénible).
Vers quelle alternative je pourrais me tourner en sachant que je suis un grand fan de foobar sous Windows (hyper réactif), et que j'aime bien les trucs ou l'on peut tout paramétrer. Vous me conseilleriez quoi?
PolluXxX
05/11/2009, 20h14
Personnellement, je suis sur Exaile, qui est très simple mais fonctionne plutôt bien pour ce que je veux en faire (parcourir et lire la musique présente sur mon PC).
George Sable
05/11/2009, 20h25
http://decibel.silent-blade.org/ :wub:
lincruste
05/11/2009, 20h27
Sûrement, il y a des chances que le noyau soit le même, et si Google décide de le modifier ils sont obligés de distribuer les sources.
Donc, même noyau : drivers compatibles.
Merci pour ta réponse!:happy2:
PolluXxX
05/11/2009, 20h36
Avant que je me lance dans l'opération, c'est tout à fait possible un multiboot avec plusieurs Linux, sans que ça fasse péter mon Grub ou autre?
J'ai en ce moment sur mon netbook XP et Ubuntu en dual, et j'ai bien envie de libérer une dizaine de Go pour une partition de "test" de distrib, en commençant par Moblin 2.1...
xheyther
05/11/2009, 20h38
Sûrement, il y a des chances que le noyau soit le même, et si Google décide de le modifier ils sont obligés de distribuer les sources.
Même quand on s'appelle Google, faut être un peu inconscient pour forker Linux et faire son propre noyau dans son coin.
Pour Chrome OS je sais pas. Par contre pour le noyau utiliser dans Google OS (l'OS des serveur Google) c'est un quasi-fork, ie : google rebase son noyau à intervarle plus ou moins régulier et porte dessus les features qu'ils ont développé sur leur ancien. Actuellement ils sont sur le 2.6.20-quelquechoses.
Il y a pas mal d'info la dessus sur LWN (nottament dans l'article sur le kernel summit tout récent).
Avant que je me lance dans l'opération, c'est tout à fait possible un multiboot avec plusieurs Linux, sans que ça fasse péter mon Grub ou autre?
J'ai en ce moment sur mon netbook XP et Ubuntu en dual, et j'ai bien envie de libérer une dizaine de Go pour une partition de "test" de distrib, en commençant par Moblin 2.1...
Ouaip, il suffit que les installe sur des partochs séparées...
Après, pour le grub, tu l'installe une fois, et tu édite à la main pour les suivantes..
Essaie le mode semi-graphique de la console ?
Euuuuhh... Mais encore? :O
xheyther
05/11/2009, 21h38
Tu pourras aller jusqu'à 1600x1000 (et des brouettes), les résolutions accessible par grub sont limité au 1280*1024 et ça reste toujours du 4/3.
esssaye vga=773, ça devrai te donner du 1024*768, ça sera toujours moins moche.
PolluXxX
05/11/2009, 21h42
Bon, j'suis occupé d'essayer d'installer Moblin, mais je me fais jeter par l'installateur. Paraît-il que j'ai trop de partitions primaires.
Voilà où j'en suis sur mon disque dur 160Go:
- Partition "Recovery" de Windows XP
- Partition Windows XP
- Partition étendue:
- Partition Ubuntu
- Partition Swap
- Partition documents
- Et enfin, 10Go libérés pour l'install de Moblin.
Ce qui nous amène à 4 partitions primaires. C'est à dire, le maximum. L'idéal serait de "glisser" ma nouvelle partition dans la partition étendue existante...Mais je ne sais pas comment faire.
Y'a pas moyen de s'arranger pour quand même installer Moblin?
xheyther
05/11/2009, 21h55
C'est 5 partitions maxi sur un disque. Pour en avoir plus il faut faire des partitions logiques, mais ça va te demander de restructurer tout ton disque !
Tu pourrais nous donner une "image" de ton disque, c'est pour savoir dans quelle ordre elle sont. Pour essayer de s'arranger sans trop prendre de risque et que ça soit chiant...
PolluXxX
05/11/2009, 22h04
Hoplà:
http://tof.canardpc.com/preview2/18f4f7f1-0fc7-40f7-851e-a3bb5c2393ed.jpg (http://tof.canardpc.com/view/18f4f7f1-0fc7-40f7-851e-a3bb5c2393ed.jpg)
Avec:
-sda1: Recovery Windows
-sda2: Windows XP
-sda3: Mes documents
-sda4: Partition étendue:
-sda5: swap
-sda6: Ubuntu
-non alloué 1.95Mo: :huh:
-non alloué 10.16Go: Partition de "test" de distrib.
Yo-gourt
05/11/2009, 22h21
Pff depuis la maj de la 9.04 à 9.10 mes vidéos de ponays passent plus...Vlc me sort qu'il ne sait pas lire le xvid...le mpg passe nikel. Par contre les codecs sont bien installés...je les vois bien tous, ils sont présents.
Enfin c'est le seul bug connu pour l'instant, mon wifi se porte bien mieux par contre.
Voilà voilà.
AtomicBondage
05/11/2009, 23h09
Pareil, j'ai viré Totem pour insyaller SMPlayer, résultat je ne peux plus lire la vidéo dans le dossier "exemples", et ça ne marche qu'à moitié sur mes vidéos de poneys bridés (Geunbeu-*scrouitch*-steur!!!).
PolluXxX, xheyther : qu'est-ce qui empêche de formater en GPT (Guid Partition Table) plutôt qu'en MBR ? ̉Ça élimine la limite des quatres partitions principales, si j'ai bien compris, mais je ne sais pas si c'est compatible avec tous les disques durs/BIOS.
superlag
05/11/2009, 23h38
http://decibel.silent-blade.org/ :wub:
Il ne peux naviguer dans mes partochs windows. Mais merci.
Personnellement, je suis sur Exaile, qui est très simple mais fonctionne plutôt bien pour ce que je veux en faire (parcourir et lire la musique présente sur mon PC).
Impeccable, je perds juste le téléchargement de lyrics, sinon c'est tout bon (et même mieux).
Personnellement j'utilise MPD + Sonata (http://sonata.berlios.de/) pour la musique. Il faut un peu de temps pour s'habituer au système mais c'est simple, et ça télécharge les paroles automatiquement.
xheyther
06/11/2009, 00h48
PolluXxX, xheyther : qu'est-ce qui empêche de formater en GPT (Guid Partition Table) plutôt qu'en MBR ? ̉Ça élimine la limite des quatres partitions principales, si j'ai bien compris, mais je ne sais pas si c'est compatible avec tous les disques durs/BIOS. Déjà faut formater et je pars du princpe qu'il a mieux a faire, et je garentie pas le fonctionnement avec XP.
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