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Voir la version complète : Le fil des linuxiens BG



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Eld
31/10/2008, 12h40
Apparement d'autres personnes ont des soucis :
http://www.backports.ubuntuforums.org/showthread.php?t=961861&highlight=4850
Garde un oeil sur ce topic, on ne sait jamais ...

tenshu
31/10/2008, 12h52
Marble, cay le bien (http://saroengels.blogspot.com/2008/10/graphics-week-again.html).
Une présentation de Plymouth (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=fedora_plymouth&num=1), le nouveau boot graphique de Red Hat.



Marbel peut même afficher les donnée d'Open Street map :
http://farm4.static.flickr.com/3186/2942788202_a802beba72.jpg?v=0

Plymouth est tout simplement superbe !
Vivement qu'il se répande dans toutes les distros :q


Le gestionnaire de MAJ n'indique pas la mise à jour par contre. :(

Tu peut insérer ton cd alternate et ajoute le au dépôts comme proposé.
Ensuite dans un terminal >update-manager -d
Sinon édition du /etc/apt/source.list à la mano.


Jlaime bien cette 8.10 moi, rien que les onglets dans le navigateur de fichier je suis amoureux :wub:

Eld
31/10/2008, 13h01
Jlaime bien cette 8.10 moi, rien que les onglets dans le navigateur de fichier je suis amoureux :wub:
Et imagine le jour où tu vas découvrir kde ... :troll:

Zevka
31/10/2008, 17h32
Bon, màj qui commence moyen, naïvement, j'ai téléchargement l'alternate CD, pensant pouvoir faire TOUTE la mise à jour (comme indiqué) sans internet... tu parles, je redémarre, pas d'accélération, le drivers nvidia a pas été installé, je lance le gestionnaire de mise à jour .... plus de 200 mises à jour proposées, le gestionnaire me sort tout plein de message à propos d'une mise à jour partielle et je sais pas quoi...

Résultat, après un reboot pour pouvoir le lancer correctement (impossible de le relancer avec les bon droits, allez savoir pourquoi), me voilà parti pour une mise à jour sur les serveurs sur-saturés, you-pi. :(

[EDIT]Au moins, le son n'a pas entièrement sauté partout, j'arrive à utiliser Decibel pour mettre un peu de musique. Par contre Deezer il veut rien savoir, ça charge la chanson, mais elle démarre pas. (espérons que ça soit à cause de leur maintenance, y a 10minutes le site était même pas accessible)

Eld
31/10/2008, 17h52
La mise à jour sans le net c'est assez illusoire en effet :s

paulez
01/11/2008, 01h56
Ok donc je peut faire comment pour avoir mes deux écrans avec KDE 4 ? En fait j'ai tout betement repris mon xorg.conf habituel de KDE 3 mitonné a la main par mes soins, et boum ca ne marche pas.
Ton problème est étrange si ça marche dans un autre DM ça devrait faire de même avec KDE4.
Le dual screen fonctionne dans le gestionnaire de login ? Tu as essayé avec un autre WM (genre fluxbox c'est rapide à installer) ?

Zevka
01/11/2008, 09h41
La mise à jour sans le net c'est assez illusoire en effet :s

Ouaip... 'fin bon, la suite s'est bien passé. Pour l'instant tout marche bien !

Le flash rame bien moins qu'avant, le nouveau fond d'écran est magnifique (oui c'est un détail, mais il n'en reste pas moins vraiment beau), les onglets sous nautilus, c'est mignon mais pas super pratique (en fait faut surtout que je change les raccourcis clavier), les nouvelles polices sont sympa.

Petit bémol (pas forcément dû à la distrib') : Dawn of War Dark Crusade ne marche plus aussi bien, maintenant le son saccade. :( Mais comme je ne l'ai pas utilisé depuis pas mal de temps, je ne sais pas si ça vient d'une nouvelle version de Wine ou d'Ubuntu.

caribou
01/11/2008, 17h32
Comme tous les 6 mois j'ai un stress linux qui fait de moi un vrai converti, sauf qu'en fait non. Mes retours windows ont lieu pour diverses raisons mais comme vous m'assistez bien à chaque fois bah je vous fais un petit résumé.

Pourquoi le retour :

- Crash/Freezes de diverses applications, beaucoup opera.
- Réseau trop lent.
- Tout ce qui est "graphique", autant l'accélération 3D que la lecture d'une vidéo youtube, le scrolling...
- Pas de bon gestionnaire de bibliothèque audio (foobar via wine qui marche nickel ma foi, à part les raccourcis claviers).
- Fatiguant, beaucoup parce que je migre sous l'effet d'une pulsion, donc je suis super motivé je veux apprendre plein de trucs, chaque problème prend des heures mais au final quand je retourne sur windows je trouve ça vachement plus reposant, Feng-Shui.
- La suite Adobe, c'est un gros argument pour moi, j'avais cependant trouvé la parade, lancer une machine virtuelle du quadcore de mon beau frère et de m'y connecter via rdesktop, ça marchait super. En plein écran sur un des écrans virtuels c'est la classe.
- Tout était globalement plus lent, pourtant je suis parti d'une netinst, en utilisant ion3, aucune app gnome et aucun service inutile en fond, pas de firefox...

Ce que j'ai kiffé :

- Ion3, un windows manager dont je suis complètement fan, j'ai découvert DockBox (http://dockbox.demonastery.org/) pour windows dans le même genre.
- Apt-get comme d'hab :love:.
- doc.ubuntu-fr.org et sa communauté, j'y suis toujours fourré, assez minesque pour un débutant.
- D'autres choses inhérentes à linux comme la customisation à fond les ballons, la souplesse des configs.
- Apprendre beaucoup de choses sur son OS/PC très rapidement.
- Se forcer à essayer d'autres logiciels...

Alors c'est pas un guide pour expliquer pourquoi linux serait le mal, si des choses n'ont pas marché ça peut évidemment être du à une mauvaise config ou autre chose, c'est juste un petit bilan.

Wala, merci pour votre support, j'imagine que je trainerai moins dans le coin du coup :cry:.

À dans 6 mois !

Eld
01/11/2008, 19h34
Comme tous les 6 mois j'ai un stress linux qui fait de moi un vrai converti, sauf qu'en fait non. Mes retours windows ont lieu pour diverses raisons mais comme vous m'assistez bien à chaque fois bah je vous fais un petit résumé.

Pourquoi le retour :

- Crash/Freezes de diverses applications, beaucoup opera.
pas open source en ce qui concerne opera
- Réseau trop lent.
what ?
- Tout ce qui est "graphique", autant l'accélération 3D que la lecture d'une vidéo youtube, le scrolling...
carte graphique ?
- Pas de bon gestionnaire de bibliothèque audio (foobar via wine qui marche nickel ma foi, à part les raccourcis claviers).
et amarok, ça n'existe pas ?
- Fatiguant, beaucoup parce que je migre sous l'effet d'une pulsion, donc je suis super motivé je veux apprendre plein de trucs, chaque problème prend des heures mais au final quand je retourne sur windows je trouve ça vachement plus reposant, Feng-Shui.
ma grand mère est sous ubuntu, ça la fatigue pas ... si c'est fatiguant c'est parce que tu essaies de faire des trucs tordus dans tous les sens, chose que tu ne fais pas sous windows
- La suite Adobe, c'est un gros argument pour moi, j'avais cependant trouvé la parade, lancer une machine virtuelle du quadcore de mon beau frère et de m'y connecter via rdesktop, ça marchait super. En plein écran sur un des écrans virtuels c'est la classe.
- Tout était globalement plus lent, pourtant je suis parti d'une netinst, en utilisant ion3, aucune app gnome et aucun service inutile en fond, pas de firefox...
chez moi linux est toujours bien plus réactif que windows


Mes remarques en gras.

caribou
01/11/2008, 20h06
- Opera, le fait que ça soit pas open-source est une excuse au plantage ?
- Le réseau : Bah genre sur l'autre PC (vista) je scan la librairie audio via le réseau, ça m'a pris 1heure et quelque contre 5 à 10 minute sur windows.
- Carte graphique : Geforce 4 MX 440 :mellow:
- Amarok ça utilise les librairies KDE et surtout ça me convient pas.
- Remarque sur la fatigue : complètement d'accord, et c'est ce que je disais dans mon post, ce genre de migration je le fais trop violemment et je fais effectivement des trucs que je fais pas sous windows.
- Réactivité de linux : Ces dernières semaines j'ai installé linux moults fois et sur plusieurs machines et j'ai toujours pas réussi a rendre la machine plus réactive sous linux que sous winXP.

Tramb
01/11/2008, 20h08
Eld au pays des bisounours

Faut pas être dogmatique, y'a toujours pas mal de trucs qui marchent pas aussi facilement sous Ubuntu (et souvent les autres d'ailleurs) que sous Windows.
Les drivers graphiques et le Wifi sont des coupables assez courant, on peut pas le nier... même si c'est pas forcément la faute des dev, le mal est fait.

Quant à la réactivité, mouais, ça ne se mesure pas vraiment donc acceptons le fait que ce soit chacun son impression.
En attendant, sous mon Jurassic portable (256Mo de RAM), Win2K tourne mieux que XUbuntu.
Sur mon desktop relativement burné, impossible de faire une différence.

Eld
01/11/2008, 21h03
Opera, le fait que ça ne soit pas opensource veut surtout dire que c'est la faute d'Opera.

flbl
02/11/2008, 12h34
hou! le vilain amalgame plein de préjugés.

"opensource" ne signifie pas dire logiciel parfait sans bugs et "pas opensource" ne signifie pas que si il y a un problème c'est forcément du coté pas opensource.

Le fait que je m'en serve qotidiennement sous debian et que j'ai pas de plantages me fait dire que ça reste à prouver. (quand j'avais des problèmes de plantages d'opera sous *buntu c'était à cause du plugin flash ...)

- Le réseau : c'est quoi la librairie audio ? ton problème peut probablement se régler en configurant le réseau.
- Carte graphique : ouille !
- Amarok: ça a vraiment rien à voir avec foobar qui n'a aucun équivalent sous linux et pourtant j'ai cherché et j'en ai essayé des trucs.
- Remarque sur la fatigue : dissonance cognitive (plus facile d'apprendre quelque de nouveau que d'apprendre à faire différemment quelque chose qu'on sait déjà)
- Réactivité de linux : faut pas confondre linux et ubuntu. *buntu est connu pour ne pas être une bête de performances, normal ce n'est pas là dessus que cette distro mets l'accent. Si tu veux une réactivité de ton linux, commence par recompiler le noyau avec l'option correspondante...

ducon
02/11/2008, 12h35
J'ai essayé de faire mumuse avec ajaxterm, en suivant l'article du dernier Linux mag, ben ça ne marche pas. apache2 refuse de se lancer.
Quelqu'un a essayé ?

Eld
02/11/2008, 13h43
hou! le vilain amalgame plein de préjugés.
"opensource" ne signifie pas dire logiciel parfait sans bugs et "pas opensource" ne signifie pas que si il y a un problème c'est forcément du coté pas opensource.
Ce que je veux dire par là c'est qu'on ne peut pas trop reprocher à la distribution ces plantages puisqu'elle n'a aucun moyen de les corriger. Sur leur site, Opera disent qu'ils supportent ubuntu 8.04 et 8.10.
Pour le lecteur flash, il est source de problèmes dans pas mal de cas, il fait aussi régulièrement planter konqueror chez moi.

flbl
02/11/2008, 18h00
Il est tout fallacieux ton raisonnement, il y en a plein des bugs qui sont dans l'opensource et qu'ubuntu n'a pas non plus essayé de corriger.

C'est cette attitude de "ça marche pas mais comme c'est pas opensource c'est la faute du pas opensource" qui fait que les utilisateurs disent "ça marche pas, je retourne sous un OS qui marche, qu'est ce que j'en ai à battre de l'opensource ?".

Pour les problèmes d'instabilité d'opera, ça peut aussi bien venir du support qui laisse à désirer de qt dans ubuntu que du plugin flash qui cause des segmentation fault ou encore du choix d'une version d'opera. (Utiliser la version static ou shared change pas mal de choses et permets de résoudre parfois les problèmes de stabilité).

Eld
02/11/2008, 18h05
Il cite une application qui crash beaucoup pour lui, et c'est une application propriétaire... mais non, ça n'est surement pas lié du tout. Et flash qui n'est toujours pas sorti en version 64 bits et qui cause toujours plein de problèmes, c'est pas non plus lié au fait que ça soit propriétaire, ça serait bien trop facile.

Edit : pour argumenter un peu plus
Je n'ai rien contre les logiciels propriétaires à la base, si des sociétés décident d'offrir un support linux, très bien. Mais dans ce cas il faut qu'elles s'en donnent les moyens. Et malheureusement, la majorité des reproches qui sont faits aux distributions linux relèvent des softs/drivers propriétaires.
Mais en même temps, je reconnais tout à fait que tout n'est pas rose du côté du libre, je suis le premier à reconnaître que Kde 4.0 était quand même une sacrée blague (même si derrière les distributions sont sensées filtrer ce qu'elles proposent aux utilisateurs) et je râle régulièrement sur ubuntu qui me fait des maj de softs qui marchaient très bien et qui se mettent à planter après cette prétendue mise à jour.

George Sable
02/11/2008, 18h41
Les gars de Qt Sofware (ex-Trolltech) ont sortis une béta de leur nouvel IDE Qt : Qt Creator (http://dot.kde.org/1225455418/). La version finale devrait arriver début 2009, et offrira avec un peu de chance de quoi remplacer le vieillissant Kdevelop.

Comme chaque mois de Novembre la nouvelle OpenBSD (4.4) est de sortie (http://linuxfr.org/2008/11/01/24633.html). Comme d'hab, les paranos apprécieront et les gens normaux se contenteront de dire "ok, cool."

Le MPX (gestion de plusieurs pointeurs) et l'IR (possibilité d'interagir avec les fenêtres lorsque elles sont transformées [genre Zoom, ou rotation, etc]) sont désormais opérationnels avec Compiz (http://smspillaz.wordpress.com/2008/11/01/before-murphys-law-ensures-the-contrary/).

FUTOMAKI
02/11/2008, 23h58
Excusez moi d'interrompre vos discussions autour du kernel mais je souhaiterai humblement solliciter votre aide.

C'est bien simple je n'arrive pas à me décider entre les 561 distributions de Linux.

Alors j'ai un peu flashé sur Ubuntu ou Fedora mais je n'ai pas idées des subtilités entre les deux versions. De vos expériences qu'est-ce que vous pouvez en dire ? Ca m'aiderait beaucoup merci d'avance. ^_^

flbl
02/11/2008, 23h59
Il cite une application qui crash beaucoup pour lui, et c'est une application propriétaire... mais non, ça n'est surement pas lié du tout.

Il est possible qu'il y a ait un lien, mais avant de décréter qu' il y en a un il faudrait s'en assurer. L'attitude trop courante qui consiste à rejeter la faute sur autrui (parce qu'il n'est pas opensource) fait du tort à tout le monde et n'aide personne.

La question n'est pas un débat opensource/pas opensource, mais la stabilité de programmes sous ubuntu dont opera.
Si tu vas sur les forums ubuntu tu y trouves souvent un probleme de stabilité dans les raisons citées pour abandonner ubuntu, et plusieurs personnes ont des problèmes avec opera sous ubuntu (notamment avec le plugin flash).

Les solutions pour améliorer la stabilité d'opera: désactiver flash dans opera, utiliser la verstion static au lieu de shared et vice versa, s'assurer d'avoir les bonne libs QT, ...

DaP
03/11/2008, 00h00
C'est bien simple je n'arrive pas à me décider entre les 561 distributions de Linux.

Alors va voir par ici (http://canardplus.com/forums/showthread.php?t=29762). B) ;)

Eld
03/11/2008, 00h14
C'est bien simple je n'arrive pas à me décider entre les 561 distributions de Linux.

http://distrowatch.com/
On y trouve des reviews et un bon aperçu des distributions qui existent. Par contre, ça risque de t'embrouiller encore plus en t'en faisant découvrir des nouvelles !
Ça va peut être te décourager, mais je n'ai toujours pas trouvé la distribution idéale ...

FUTOMAKI
03/11/2008, 00h22
http://distrowatch.com/
On y trouve des reviews et un bon aperçu des distributions qui existent. Par contre, ça risque de t'embrouiller encore plus en t'en faisant découvrir des nouvelles !
Ça va peut être te décourager, mais je n'ai toujours pas trouvé la distribution idéale ...

C'est bien sur ce site que j'ai appris l'existence de 561 distributions.
Je vais tester ubuntu et Fedora par moi même c'est peut être encore la meilleur solution.

George Sable
03/11/2008, 00h31
Excusez moi d'interrompre vos discussions autour du kernel mais je souhaiterai humblement solliciter votre aide.

C'est bien simple je n'arrive pas à me décider entre les 561 distributions de Linux.

Alors j'ai un peu flashé sur Ubuntu ou Fedora mais je n'ai pas idées des subtilités entre les deux versions. De vos expériences qu'est-ce que vous pouvez en dire ? Ca m'aiderait beaucoup merci d'avance. ^_^
Entre nous, pour un premier contact je recommande vraiment Ubuntu plutôt que Fedora, cette dernière m'ayant toujours paru plus orienté "power-users".

Quand tu seras devenu un gros oufz0r de GNU/Linux tu souhaiteras probablement passer à autre chose (http://www.debian.org/), mais en attendant Ubuntu devrait te satisfaire pleinement.

FUTOMAKI
03/11/2008, 01h10
Okay go Ubuntu alors.

Jusqu'au l33t linux...

tenshu
03/11/2008, 01h22
Okay go Ubuntu alors.

Jusqu'au l33t linux...

Bienvenu ;)

George Sable
03/11/2008, 02h42
Ouaip, welcome in da cr3w nigger.

flbl
03/11/2008, 21h48
Après avoir utilisé sidux quelques temps, de retour à debian, je me demandais pourquoi le modèle utilisant plusieurs fichiers .list dans /etc/apt/sources.list.d/ n'a pas encore remplacé celui d'un seul gros fichier /etc/apt/sources.list et en cherchant un peu je viens de trouver la raison, ce modèle aurait été rajouté dans debian pour corriger les problèmes d'ubuntu à gérer les fréquentes mises à jours des sources et n'est pas utilisé/mis en avant sur debian parce que debian n'a pas ce genre de problème. (source (http://techpatterns.com/forums/about1005.html))

Maintenant je voudrais bien savoir pourquoi des petits bijoux comme smxi ou ceni ne sont pas encore dans debian par défaut.

George Sable
03/11/2008, 23h02
Tiens, marrant, je me demandais à quoi servait ce truc. Perso, j'ai jamais compris l'intérêt d'éparpiller ainsi les différentes adresses de dépots...

George Sable
04/11/2008, 06h43
Avis à tous mes négros : le BD+, alias le DRM du Blu-Ray, a été cassé, t'entends (http://linuxfr.org/~zeb/27443.html) ?

Syrion
07/11/2008, 00h19
Entre nous, pour un premier contact je recommande vraiment Ubuntu plutôt que Fedora, cette dernière m'ayant toujours paru plus orienté "power-users".

Quand tu seras devenu un gros oufz0r de GNU/Linux tu souhaiteras probablement passer à autre chose (http://www.debian.org/), mais en attendant Ubuntu devrait te satisfaire pleinement.
Pourquoi linker "à autre chose" sur Debian ? les vrais oufz0r compilent leur Gentoo intégralement from scratch.
C'est à dire qu'ils commencent par compiler le dernier compilo grâce au compilo N-1 sur un OS hôte, puis ils commencent à compiler leur noyau, et dès qu'ils ont un truc bootable avec un compilo, ils continuent sur l'OS tout frais. Très peu l'ont fait, mais c'est normal, le pourcentage de psychopathes dans la population moyenne n'est pas si élevé que ça il paraît.

George Sable
07/11/2008, 00h37
Parce que j'ai déjà utilisé Gentoo (en stage 1, on n'est pas des fillettes), que je n'ai jamais accroché, et que Ubuntu->Debian est une transition plus logique que Ubuntu->Gentoo.

Sans compter que je méprise ouvertement les gens qui pensent différemment B)

flbl
07/11/2008, 14h15
Tiens, vous connaissiez celle là : vixta (http://vixta.sourceforge.net/) ? Il y a même une version eeepc (http://eeepc.simplis.org/)

http://vixta.sourceforge.net/images/stories/so.simplis.3.00.desktop.p.png (http://vixta.sourceforge.net/images/stories/so.simplis.3.00.desktop.png)
http://sourceforge.net/dbimage.php?id=179979

caribou
07/11/2008, 16h27
Un dvd live de jeux sous linux : http://live.linux-gamers.net

flbl
07/11/2008, 19h13
Puisqu'on est dans les distro gnu/linux je vais complètement parler d'autre chose: en ce moment j'hésite à me lancer dans une installation de http://netlib.bell-labs.com/plan9/img/9logo.jpg (http://netlib.bell-labs.com/plan9/), je connais l'existence de l'os au lapin depuis des années mais je n'ai jamais pris le temps de l'essayer.

Les linuxiens étant ce qu'ils sont, il y en a bien quelques uns parmi vous qui ont déjà testé la bestiole et qui pourront me faire un retour dessus.

George Sable
07/11/2008, 21h55
Jamais testé, mais ça a l'air intéressant sur le papier.

flbl
08/11/2008, 15h21
Le wiiki de sidux vient de s'enrichir d'un article qui explicite les limitations d'aptitude à cause de gestion des dépendances inverses indépendante de dpkg.

rappel: si vous utilisez debian alors il faut utiliser aptitude en exclusivité (mettre apt-get en alias d aptitude marche bien), mais si vous utilisez sidux alors utilisez en priorité le script smxi et de préférence apt-get mais surtout *ne pas utiliser aptitude*.


Why aptitude should not be used

The sidux manual contains this theoretical explanation why aptitude should not be used:

"Package managers like adept, aptitude, synaptic and kpackage are at the least, non-deterministic (for complex package selection), mix that with a quickly moving target like sid and even worse an external repository of questionable quality (we don't use or recommend those, but they're a reality on your user systems) and you will be courting disaster."
Excerpt from the APT Cookbook in the sidux manual (http://manual.sidux.com/en/sys-admin-apt-en.htm)∞

This can be confirmed how aptitude deals with reverse dependencies, ie. packages which need one particular other package. This behaviour was tested with hplip, hplip-data, hplip-gui, hpijs, hpijs-ppsd (all these packages had newer versions in the Sid repo).

Assumed situation
One does not want to update hplip (be it because of non met dependencies in Sid or because of a serious bug in the current package). The reverse dependencies of hplip would be hpjis hpjis-ppds.

The behaviour of apt
Standard procedure is: hplip is set on dpkg hold, and "apt-get dist-upgrade" does not update hplip. This is the expected behaviour.

The behaviour of aptitude
Despite the dpkg hold of hplip aptitude would update this package when hpjis and/or hpjis-ppds also are updated. This is not the desired behaviour.

Solution for aptitude
The solution for aptitude would be that one puts not only hplip on "aptitude hold foo" (which is not dpkg hold), but: one has to put on "aptitude hold" the package one wants to hold, all installed dependent packages, and all installed packages with reverse dependencies to prevent the update of one single package.

One can either ask Sysyphos for help or look for counsel in the local mental hospital ...

Documented is this case in h2's forum. aptitude is/was thoroughly tested how it behaves in the real world for use in smxi. Further information you find in these two threads:
aptitude hold/install bug in smxi∞
aptitude is ignoring dpkg hold/install rules∞

Conclusion: aptitude is not fit for managing a rolling release like sidux.
http://sidux.com/index.php?module=pnWikka&tag=AptitudeRDependsEN

tenshu
09/11/2008, 01h41
Je comprend pas un truc si apt-get est moisie du slip,
pourquoi un grand nombre de distro l'utilise?

Y'en surement un aspect technique que j'ai pas saisie.

ducon
09/11/2008, 13h30
Parce que certains le bidouillent ?

t4nk
09/11/2008, 16h01
Tiens d'ailleurs, quelles sont les différences fondamentales entre apt-get et aptitude ?
Et du coups, pourquoi vaut-il mieux utiliser aptitude qu'apt-get ?

flbl
09/11/2008, 16h55
Je comprend pas un truc si apt-get est moisie du slip,
pourquoi un grand nombre de distro l'utilise?

Y'en surement un aspect technique que j'ai pas saisie.

apt-get est pas moisi du slip, mais sur un système où aptitude est disponible (et que tu souhaites l'utiliser) il faut se servir exclusivement d'aptitude pour ne pas introduire de problème de dépendance.

L'aspect technique: apt-get utilise la gestion des dépendances de dpkg tandis qu'aptitude introduit sa propre manière de gérer les dépendances, du coup un paquet installé en dehors d'aptitude ne sera pas visible par la gestion de dépendance d'aptitude.

George Sable
09/11/2008, 16h57
Utilisateurs de Wifi en TKPI ou TKIP + AES, passez en AES/CCMP (http://sid.rstack.org/blog/index.php/305-des-fameuses-faiblesse-de-tkip). Et vite.


KDE 4.1.3, aka "Change", est dispo (http://www.kde.org/announcements/announce-4.1.3.php). En bonne update mensuelle, elle apporte des corrections de bugs et des optimisations notamment dans Dolphin, KHTML et Kopete, ainsi que des traductions plus complètes pour les l0ws qui n'ont pas leur environnement en anglais.


Amarok Insider n°13 (http://amarok.kde.org/Insider/Issue_13) détaille l'actualité du lecteur dont on attend la version 2.0. Et pour ceux qui voudrait tester cette dernière, la beta 3 est dispo (http://amarok.kde.org/en/node/559) (y compris avec des builds OSX et Windows).

ducon
09/11/2008, 21h47
Il me semble que ce qui n'est pas vu par apt-get, c'est plutôt les paquets installés automatiquement. Parce que sinon, apt-get ne verrait rien du tout après deux mois d'usage exclusif d'aptitude.

flbl
10/11/2008, 00h26
gné ?

La gestion des paquets bas niveau c'est dpkg qui s'en charge, les outils apt (dont apt-get) et aptitude sont des couches par dessus dpkg. Quand tu installes un paquet avec aptitude ou apt-get, ça fait appel à dpkg qui maintient la liste de ce qui est installé.
Mais pour son propre fonctionnement, aptitude maintient sa propre liste de paquets installés.
Conclusion: utiliser aptitude n'a aucune incidence sur le fonctionnement d'apt-get, quand aptitude installe un paquet la liste de dpkg est mise à jour, mais quand tu installes un paquet avec apt-get la liste d'aptitude n'est pas mise à jour, le statut de ce paquet n'est pas correctement indiqué et comme toute information erronée elle introduit des "surprises" dans le fonctionnement du mécanisme de gestion des dépendances d'aptitude.

t4nk
10/11/2008, 01h05
Humm, merci, c'est plus clair comme ça en fait.

Sachant que je n'utilise qu'apt-get, sauf synaptique une fois toutes les trente-six du mois, qu'elle est la commande pour forcer aptitude pour passer en revue tout ce qui a put être fait avec apt-get, histoire de mettre à jour le bouzin ?
Après, il ne devrait plus n'y avoir qu'une habitude à changer dans l'interface chaise/clavier pour que je n'utilise plus qu'aptitude.

George Sable
13/11/2008, 03h38
X3 Reunion est enfin Gold (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg0NA) !


Les drivers Nvidia 177.82 sont dispos (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg0Nw).


Mea culpa, Dolphin est loin d'être aussi limité (http://polishlinux.org/kde/kde4-apps-dolphin/) que je le pensais :o

George Sable
14/11/2008, 05h24
Kdenlive, un éditeur de vidéo, sort en version 0.7 (http://www.kdenlive.org/), la première basée sur Qt 4. Ça a l'air d'être un imovie-like vraiment sympa, faudra que je teste ça un jour.
On notera que le passage à Qt 4 a entraîné -dixit les développeurs- un énorme nettoyage du code ; comme le font d'ailleurs la plupart des projets passant à Qt4. Et, un peu comme avec le passage de Carbon à Cocoa sur OSX, ce genre de chose me fait vraiment penser que Qt4 va faire beaucoup de bien à l'ensemble de l'environnement KDE.


Après Nvidia, voilà AMD qui release ses Catalyst 8.11 (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg0OQ). Rien de bien nouveau ou de palpitant dedans, mais les quelques améliorations sont toujours mieux que rien.


Quant à Intel, ils sortent deux nouvelles version de leur drivers vidéos libre xf86 (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg1Mg).


Enfin, et histoire de finir en beauté sur les news graphiques, Nouveau (le projet de reverse engeenering des drivers Nvidia) rejoint enfin Gallium3D au lieu d'être développé à coté. Les drivers Radeon et Intel étant déjà incorporés, le projet commence a devenir vraiment complet, et ça fait plaisir à voir.

tenshu
14/11/2008, 18h29
Gallium 3D ... si seulement!

George Sable
15/11/2008, 23h39
Bah ça arrive hein. Lentement, certes, mais ça arrive. Et le fait que XServer 1.6 soit déjà prévu pour Janvier (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg1Mw) ne fait que confirmer l'impression de résurrection de tout le projet X sur GNU/Linux :)


Sinon, je conseille la lecture d'un article très interessant sur KMail version KDE 4.2 (http://nowwhatthe.blogspot.com/2008/11/hero-of-today.html). Perso je n'utilise plus ce genre de chose depuis que la merveille qu'est GMail est sortie, mais je me réjouis de voir les évolutions apportées.
À noter également la très bonne gueule du panel situé en bas de la première capture d'écran. Sur un plan purement esthétique, j'aime vraiment beaucoup le chemin que prends KDE 4.2, et ce ne sont pas ce genre de détails (http://aseigo.blogspot.com/2008/11/my-glowing-heart-er-panel.html) qui me feront dire le contraire.

flbl
16/11/2008, 17h16
Perso je n'utilise plus ce genre de chose depuis que l'outil de surveillance automatique des emails made in googlebrother est sorti

*fixed*

elpaulo
16/11/2008, 17h35
*fixed*

Ca m'aurait étonné aussi.

George Sable
16/11/2008, 20h17
Dixit le gars qui utilise Opera :rolleyes:

xheyther
17/11/2008, 00h25
Ca n'a pratiquement rien à voir, mais bon je pose ma question quand même...

C'est quoi le "kernel-mode-setting" que ça-déchire-sa-mère-mais-que-personne-ne-dis-jamais-ce-que-c'est-vraiment ?

Nan parce que depuis que je suis sous le buntu (ça va faire un an (happy birthsday toussa toussa) et j'ai testé le u* et xu*), je tente de suivre un peu l'actualité, mais je comprend pas toujours tout par manque de vovabulaire...

Alors si une bonne âme pouvait éclairé ma lanterne...


PS : et gallium 3D say quoi ? Parce que je comprend pas l'article de wikipedia...

flbl
17/11/2008, 01h27
Gallium3D c'est un projet d'accélération 3D libre openGL portable et indépendant du matériel.

J'avoue le kernel-mode-settings c'est pas une expression qui m'est familière, mais si je ne me fourvoie pas sur la plan mémoriel, le kernel mode c'est là où se passe tout ce qui touche au fonctionnement interne du système d'exploitation, l'autre mode étant le user mode.
ça permet par exemple que lorsqu'un programme éxécuté en user mode plante, il n'y ait que lui qui plante et que tu ais un message d'erreur; la même chose en kernel mode c'est tout le système qui plante.


CPU usage is generally represented as a simple percentage of CPU time spent on non-idle tasks. But this is a bit of a simplification. In any modern operating system, the CPU is actually spending time in two very distinct modes:

Kernel Mode

In Kernel mode, the executing code has complete and unrestricted access to the underlying hardware. It can execute any CPU instruction and reference any memory address. Kernel mode is generally reserved for the lowest-level, most trusted functions of the operating system. Crashes in kernel mode are catastrophic; they will halt the entire PC.

User Mode

In User mode, the executing code has no ability to directly access hardware or reference memory. Code running in user mode must delegate to system APIs to access hardware or memory. Due to the protection afforded by this sort of isolation, crashes in user mode are always recoverable. Most of the code running on your computer will execute in user mode. Understanding User and Kernel Mode - http://www.codinghorror.com/blog/archives/001029.html


Dixit le gars qui utilise Opera :rolleyes:

Baoui !

D'un coté, Opera Software ASA, norvégiens, activité: navigateur web opera (>2% du marché mondial des navigateurs web), CA: 35 milions de €, 400 employés. A survécu en affichant des pubs dans la version gratuite du navigateur, puis grace à l'ergonomie et la qualité de leur logiciel qui a permis de le vendre sur les plateformes mobiles, aujourd'hui le navigateur est toujours financé par la publicité payée par google.

De l'autre, Google Inc., ricains, activité: surveillance d'internet avec une gamme d'outils tels que: moteurs de recherche, email, messagerie instantanée, navigateur web, géolocalisation 3D, génome humain, retouche d'images, téléphonie, modélisation 3d, fai, économiseur d'écran, agenda, outils de travaux collaboratif, accès chiffré, diffusion de l'"information", hébergements web, marketing et publicité, diffusion de contenu en streaming, ... (>90% du marché mondial d'internet); CA:190 Milliards de dollars, nb d'employés: 20,123.

Entre opéra dont je ne vois pas bien quelles informations ils peuvent collecter sur moi quand j'utilise leur navigateur et google qui se place comme difficilement contournable et qui collecte à tout les niveaux et en permanence toutes les informations qu'il trouve, je n'ai aucune hésitation à ne pas donner dans la servitude volontaire et la concentration des pouvoirs. B)

George Sable
17/11/2008, 01h57
C'est quoi le "kernel-mode-setting" que ça-déchire-sa-mère-mais-que-personne-ne-dis-jamais-ce-que-c'est-vraiment ?
En gros, c'est une gestion de l'affichage un poil plus propre que l'actuelle, qui permet notamment d'éviter qu'il soit géré un coup par le kernel et un coup par la carte graphique (tu sais, ces saloperies de clignotements de l'écran lors du démarrage).


PS : et gallium 3D say quoi ? Parce que je comprend pas l'article de wikipedia...
En gros encore, ça permet d'écrire des drivers graphique plus simplement et plus facilement.


Sinon, flbl, perso je préfère utiliser un mail que je sais intrusif et pour lequel je peux donc tranquillement prendre les mesures nécessaires (qui ne concerne donc que ma boite mail), plutôt qu'un navigateur propriétaire sur lequel je ne sais rien et qui peut surveiller l'intégralité de ma navigation. Mais bon, je dois reconnaître que je comprends ton inquiétude.

flbl
17/11/2008, 03h38
Concernant google ça fait bien longtemps maintenant que du stade de l'inquiétude on est passé à celui de la certitude, c'est avéré (http://www.eff.org/press/archives/2006/02/09) et même l'UE a pas aimé.
Concernant tes peurs relatives à opera, c'est du pur fud. Tous les logiciels ne sont pas malveillant sous prétexte qu'ils ne sont pas opensource et presque personne ne lit le source ou n'a les moyens d'y détecter une portion malveillante. Opera surveille déjà une partie de ta navigation ... pour le compte de google qui paye pour ça.

En plus la position au sujet de l'opensource des développeurs d'opera est cohérente.

Comme dit l'eff dans ses recommendations de 2006:

3. Don't login to your search engine or related tools (intermediate)


Search engines sometimes give you the opportunity to create a personal account and login. In addition, many engines are affiliated with other services -- Google with Gmail and Google Chat; MSN with Hotmail and MSN Messenger; A9 with Amazon, and so on. When you log into the search engine or one of those other services, your searches can be linked to each other and to your personal account.

So, if you have accounts with services like Google GMail or Hotmail, do not search through the corresponding search engine (Google or MSN Search, respectively), especially not while logged in.

If you must use the same company's search engine and webmail (or other service), it will be significantly harder to protect your search privacy. You will need to do one of the following:

Install two different web browsers to separate your search activities from your other accounts with the search provider. For example, use Mozilla Firefox for searching through Yahoo!, and Internet Explorer for Yahoo! Mail and other Yahoo! service accounts.6 You must also follow Tip 6 for at least one of the two browsers.7
For Google and its services, you can use the Mozilla Firefox web browser and the CustomizeGoogle plugin software. Go to http://www.customizegoogle.com/ and click "Install." Restart Firefox and then select "CustomizeGoogle Options" from the "Tools" menu. Click on the "Privacy" tab and turn on "Anonymize the Google cookie UID." You must remember to quit your browser after using GMail and before using the Google search engine.8 In addition, be sure not to select the "remember me on this computer" option when you log into a Google service.
http://www.eff.org/wp/six-tips-protect-your-search-privacy

La seule manière efficace de se prémunir contre les abus possibles de gmail, c'est de ne pas s'en servir du tout, mais quand on s'en sert et qu'on est au courant de la situation c'est irresponsable de poster "ouééé trop bien gémelle !!11!1" et d'oublier d'avertir sur les risques inhérents et sur les techniques de réduction des risques.

Sinon dans un tout autre sujet, je viens de découvrir des options du driver synaptics (pour les touchpads) que je ne connaissais pas, à rajouter dans le xorg.conf dans la section

Section "InputDevice"
Identifier "Synaptics Touchpad"
Driver "synaptics"


Ces options sont le circular scrolling (comme sur la "roue" des ipods) et le scrolling avec 2 doigts (multitouch tout ça, comme sur les pc portable d'apple)


Option "CircularScrolling" "on"
Option "CircScrollTrigger" "6" # zone de déclenchement 6 = coin en bas à gauche

Option "VertTwoFingerScroll" "1"
Option "HorizTwoFingerScroll" "1"

Et puis le nombre doigts utilisés pour faire un tapotement sur le pad equivaut au bouton de la souris: 1 doigt = bouton 1 (ou gauche pour les droitiers), 2 doigts = bouton 2 (du milieu pour les ambidextriens), 3 doigts = bouton 3 (ou gauche pour les gauchers).

George Sable
17/11/2008, 05h09
12 ans pour corriger une vulnérabilité de Windows (http://sid.rstack.org/blog/index.php/306-a-tout-seigneur-tout-honneur). Aberrant.

Tramb
17/11/2008, 10h10
12 ans pour corriger une vulnérabilité de Windows (http://sid.rstack.org/blog/index.php/306-a-tout-seigneur-tout-honneur). Aberrant.

Ouais enfin c'est un peu comme dire que le POP3 est pas corrigé parceque le pass se balade en clair dans les trames.
Le protocole SMB (d'IBM à la base) est foiré, faut passer à autre chose.
Là où Microsoft déconne (le plus ;) ), c'est dans son incapacité à "burn the bridge" et à jeter de la compat' ascendante, ce qui propage les aberrations bien plus longtemps :|

flbl
17/11/2008, 12h50
Ouep, c'est pas vraiment une vulnérabilité de windows, c'est plutôt un défaut de conception dans le protocole.
Se moquer de microsoft là dessus, c'est comme frapper un homme à terre inconscient, on sait que les logiciels microsoft ne sont pas réputés pour leur sécurité ou leur réactivité.

Mais pendant ce temps, on ne parle pas des failles de sécurité multiples "highly critical" trouvées dans firefox 3 (http://secunia.com/advisories/32713/), (ou des 10% de failles publiées pour firefox qui ne sont jamais corrigées), des bugs dans debian connus depuis 2004 (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=252896) et qui sont toujours là, etc.

Payer les gens pour ne pas qu'ils publient les failles de sécurité comme le fait mozilla, c'est une pratique discutable qui a l'avantage de donner l'impression de réactivité (tandis que mozilla ne se gêne pas pour publier les failles des autres sans leur laisser le temps de faire un correctif), mais même la meilleure réactivité au monde pour corriger une faille ne sera jamais aussi efficace que de ne pas mettre de faille dedans dés le départ.

tenshu
17/11/2008, 13h06
10% jamais fixés?
Franchement ils doivent être dans la moyenne très très haute, si je me fie aux stats du launchpad.

Sinon je comprend ton point de vu Flbl, par contre je sait pas si c'est volontaire mais c'est assez lourd de te lire.
C'est assez agressif et ton argumentaire sur opera "less evil" que google, c'est juste marrant.

Je sait pas c'est tout ou rien si tu veut faire intégriste mets y les formes.

xheyther
17/11/2008, 13h26
[...]
Payer les gens pour ne pas qu'ils publient les failles de sécurité comme le fait mozilla, c'est une pratique discutable qui a l'avantage de donner l'impression de réactivité (tandis que mozilla ne se gêne pas pour publier les failles des autres sans leur laisser le temps de faire un correctif),

[moi : Source ? Parce que là ça ressemble, pour moi, beaucoup à une légende urbaine ou à un troll...]

mais même la meilleure réactivité au monde pour corriger une faille ne sera jamais aussi efficace que de ne pas mettre de faille dedans dés le départ.


Je me permettrai d'opposer une généralisation de ta dernière phrase : "plutôt que de corriger les erreurs, il ne faut pas en faire" à ces deux autres expressions célèbres : "l'erreur est humaine" et "il n'y a que ceux qui en font rien qui ne se trompent jamais".

Merci pour les réponses au passage :)

flbl
17/11/2008, 17h48
@xheyter> J'avais un exemple précis en tête en écrivant le post précédent qui avait fait un peu de bruit à l'époque, je t'épargne tout le tintouin qui tourne autour: source (http://my.opera.com/desktopteam/blog/2008/02/14/9-26-coming-soon), mais ça s'inscrit dans une continuité qui remonte plus loin, par exemple les accusations de mozilla (http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3653031) et la réponse d'opera software (http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3653226).

Je me permets d'ajouter celle-ci à tes citations: "la seule véritable erreur, c'est celle de les répéter" (traduit avec les orteils).

Ceci dit, tu as tout à fait raison: on fait des erreurs et particulièrement en programmation mais sachant ça il est de rigueur de faire la chasse aux erreurs *avant* de lacher une version d'un soft au public.

@tenshu: C'est à 80% fait exprès que ça soit chiant à lire parce que c'est pas un sujet particulièrement intéréssant pour lequel y'as pas vraiment matière à discussion, mais je ne peux pas laisser comparer google et opera en terme de danger qu'ils représentent, c'est comme comparer les usa et le luxembourg sur le plan militaire. Du coup le coté chiant est censé filtrer les lecteurs potentiels qui ne sont pas intéréssés.

Les 10% jamais fixés c'est tiré de secunia:

internet explorer 5.01 (http://secunia.com/advisories/product/9/) Unpatched 8% (7 of 83 Secunia advisories)
internet explorer 5.5 (http://secunia.com/advisories/product/10/) Unpatched 9% (6 of 70 Secunia advisories)
internet explorer 6.x (http://secunia.com/advisories/product/11/) Unpatched 17% (22 of 133 Secunia advisories)
internet explorer 7.x (http://secunia.com/advisories/product/12366/) Unpatched 29% (9 of 31 Secunia advisories)


firefox 1.x (http://secunia.com/advisories/product/4227/) Unpatched 7% (3 of 45 Secunia advisories)
firefox 2.x (http://secunia.com/advisories/product/12434/) Unpatched 11% (3 of 28 Secunia advisories)
firefox 3 (http://secunia.com/advisories/product/19089/) Unpatched 14% (1 of 7 Secunia advisories)


safari 1.x (http://secunia.com/advisories/product/1543/) Unpatched 7% (1 of 15 Secunia advisories)
safari 2.x (http://secunia.com/advisories/product/5289/) Unpatched 43% (3 of 7 Secunia advisories)
safari 3.x (http://secunia.com/advisories/product/17989/) Unpatched 33% (2 of 6 Secunia advisories)


opera 5.x (http://secunia.com/advisories/product/82/) Unpatched 4% (1 of 23 Secunia advisories)
opera 6.x (http://secunia.com/advisories/product/81/) Unpatched 3% (1 of 31 Secunia advisories)
opera 7.x (http://secunia.com/advisories/product/761/) Unpatched 0% (0 of 50 Secunia advisories)
opera 8.x (http://secunia.com/advisories/product/4932/) Unpatched 0% (0 of 26 Secunia advisories)
opera 9.x (http://secunia.com/advisories/product/10615/) Unpatched 0% (0 of 20 Secunia advisories)

yaka
17/11/2008, 19h46
J'ai quelques questions pour les linuxiens du forum

Un gros souci de disque dur qui merdoie,
-sur le mac, il ne veut rien savoir, pas de réparation possible, format et tais-toi.
-sur vista, y a des copies de fichiers qui merdent, j'ai accès a la réparation mais c'est lent et parfois je me demande si il est planté.
Ayant un ordi sous ubuntu, je me demandais si il y avais la killer apps qui me permettrait de réparer le disque sans perdre de fichiers.

Et deux soucis minimes sur eeepc
Avec un logiciel permettant de régler la puissance du pc pour économiser les batteries qui a tendance a démarrer wifi éteint, je sis obliger de décocher/cocher la case pour que ça remarche. Et la, il s'est mis a démarrer en powersave sur la batterie...
Du même ordre, depuis l'installation du driver elantech, je suis obligé d'aller réactiver a chaque démarrage le multitouch.

paulez
17/11/2008, 22h36
Quel FS ?

ducon
17/11/2008, 22h40
D'ailleurs, on dit réparé, pas fixé.
Et ce n'est pas pire que la faille de Yacc qui a duré plus de trente ans. Enfin, il paraît.

John Venture
18/11/2008, 00h03
Hello, j ai un petit probleme avec mon PC: j ai du changer la carte mere / proc / carte graphique de facon temporaire en attendant que ca revienne du SAV.

Je garde donc uniquement mon lecteur dvd et mon DD, sur lequel sont installes windows XP et ubuntu 8.04 - pas une install propre, mais celle proposee via windows et qu on peut desinstaller en passant par installer/desinstaller un programme (ce nest pas GRUB qui se charge du multiboot)


Windows refuse de booter, je suppose que c est parceque la carte mere et le proc ont change, donc j essaye de passer par ubuntu mais c est une install 64 bits et mon proc de remplacement est un x86 donc ca ne boot pas.

Heureusement j avais un live CD de kubuntu sous la main, qui me permet quand meme de faire tourner la machine mais bon ce n est pas l ideal, et la situation peut durer jusque 2 mois donc j aimerais faire une install propre.

Est-ce que je peux installer Kubuntu via le live CD sans que ca ne foute la pagaille avec le lanceur windows? Car je ne peux pas desinstaller ubuntu sans passer par windows!

Aga
18/11/2008, 00h25
Il me semble que ça pourrait faire l'affaire: http://doc.ubuntu-fr.org/installation/multiboot

J'ai pas testé donc je peux pas te dire avec certitude si c'est ce qu'il te faut, mais d'après ce que j'ai compris:
L'avantage c'est que tu touche pas au MBR du coup c'est pas la pagaille avec ton Windows, quand t'auras plus besoin de ton install, t'efface la partition et hop ça redevient comme avant. Coté relou faut booter sur une disquette on dirait.
Si quelqu'un pourrait confirmer...

Si je peux te donner un conseil, avant de faire ce genre de manip sauvegarde une image de ton MBR sur une clé usb.

flbl
18/11/2008, 14h28
J'ai quelques questions pour les linuxiens du forum

Un gros souci de disque dur qui merdoie(...)

La killer app en matière de disque dur qui déconne c'est spinrite (http://www.grc.com/sr/spinrite.htm) mais ça n'a rien à voir avec ubuntu ou même linux, (review de spinrite sur linuxjournal (http://www.linuxjournal.com/article/7684)).

claneys
18/11/2008, 18h13
Sinon tu peux utiliser SMART. Ce n'est pas aussi poussé que spinrite ( que je connaissais pas ) mais ça donne de bonnes informations.
Il est de base depuis un bout de temps dans les hdd. Et linux utilise les smartmontools pour exploiter ces données. Fait un test court et si y'a rien un test long pour être un peu plus sûr.

Tu fais un smartctl -a /dev<device> et tu compares avec le tableau (http://en.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.) de wikipedia de valeurs smart.

Déjà t'auras un bonne aperçu des secteurs défectueux, et autres joyeusetés.

George Sable
19/11/2008, 15h31
Bâtards de chez Apple (http://www.mac4ever.com/news/40737/opencl_histoire_de_faire_saliver/). Pas étonnant qu'OpenGL soit totalement à la bourre s'ils monopolisent le Khronos Group.

flbl
20/11/2008, 02h09
Ptite question vite fait: y'as t'il parmi nous quelqu'un qui se sert de kexec ? C'est pour avoir un retour dessus.

pic not related:
http://farm4.static.flickr.com/3041/2653776790_648d554aa0.jpg

George Sable
20/11/2008, 04h00
Un vrai élitiste aurait écrit "GNU/Linux" B)

Kexec, c'est le truc pour faire des MAJ noyaux sans avoir à rebooter c'est ça ?


Sinon, la beta 3 de Koffice 2.0 est dispo (http://dot.kde.org/1227137279/). Faites remonter les bugs ;)

flbl
20/11/2008, 05h55
J'ai un peu plus de temps donc je détaille un peu plus.

Si j'ai bien compris kexec ça sert à rebooter sans avoir à rebooter, ou plus précisément dans le cas d'un reboot ça évite d'avoir à repasser par les étapes assez longues du bios, bootloader et initialisation du hardware.

Je pose la question, parce qu'avec toutes les discussions autour de linux qui boot en 5 secondes et en 2,97 secondes (http://www.linuxdevices.com/news/NS5185504436.html), je me suis penché sur l'optimisation du boot de debian (http://wiki.debian.org/BootProcessSpeedup). Mais avant de me mettre à kexec, j'aurais voulu avoir des retours.

L'idée serait d'utiliser kexec pour passer rapidement d'un ramboot (http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=29774) à un boot normal pour tout ce qui n'est pas possible en ramboot comme installer des programmes avec apt.

D'ailleurs si quelqu'un à déjà testé le ramboot, ça m'intéresse aussi.

JeyG
20/11/2008, 23h33
Sans vouloir relancer de polémique, Gmail propose à partir d'aujourd'hui plusieurs thèmes (http://www.pcinpact.com/actu/news/47407-gmail-themes-email-google.htm) pour l'interface de son webmail.
En bon linuxien BG, j'ai naturellement tout de suite flashé sur le thème "terminal".

tenshu
21/11/2008, 02h29
Sans vouloir relancer de polémique, Gmail propose à partir d'aujourd'hui plusieurs thèmes (http://www.pcinpact.com/actu/news/47407-gmail-themes-email-google.htm) pour l'interface de son webmail.
En bon linuxien BG, j'ai naturellement tout de suite flashé sur le thème "terminal".


je sais pas si flasher est le terme qui correspond le mieux à la sensation que mes yeux ont transmis à mon cerveau.

J'aurais utilisé fondre personnellement :q

claneys
21/11/2008, 10h44
Sans vouloir relancer de polémique, Gmail propose à partir d'aujourd'hui plusieurs thèmes (http://www.pcinpact.com/actu/news/47407-gmail-themes-email-google.htm) pour l'interface de son webmail.
En bon linuxien BG, j'ai naturellement tout de suite flashé sur le thème "terminal".

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme ânerie.

En tant que bon linuxien donc je suppose que t'es sous slackware sans serveur X que ton mplayer fonctionne avec le framebuffer histoire de bien faire l33t ;).

JeyG
21/11/2008, 16h24
Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme ânerie.
Sinon, le second degré tout ça.

Et j'ai eu l'occaz' de naviguer avec links pour l'install de gentoo. Et j'ai pris du plaisir.

claneys
21/11/2008, 16h51
J'ai pas détecté de second degré dans ton post. J'aime pas trop l'association linux = console matrix et ascii art. Ok pour le second degré donc je m'excuse ( pas facile à détecter quand même, NA! ).

xheyther
21/11/2008, 17h55
Par zhazard quelqu'un connaitrait un client graphique pour subversion (comme tortoise svn mais pour linusk) (parce que la ligne de commande ça va bien 2 minutes mais moi j'ai juste envie de developper du php, pas de devenir un uberleetz de la console).

Siouplait ?

claneys
21/11/2008, 18h08
Pour kde y'a kdesvn ou kde-svn je sais plus. Pour gnome je sais pas, ni pour les autres.

flbl
21/11/2008, 18h29
N'empêche qu'il a pas complètement tort, bien que ça soit parfaitement possible d'en faire un usage desktop dans un environnement graphique, linux c'est quand même un os de hackers à la base, et pour exploiter véritablement ses capacités faut passer par la ligne de commande.

C'est probablement inutile mais je précise quand même que je parle bien de hacker (http://progsystem.free.fr/hacker.htm) et pas de hacker (http://www.aperobelin.fr/spip.php?rubrique23).

Ash_Crow
21/11/2008, 21h13
C'est probablement inutile mais je précise quand même que je parle bien de hacker (http://progsystem.free.fr/hacker.htm) et pas de hacker (http://www.aperobelin.fr/spip.php?rubrique23).
C'est en effet inutile, tout le monde sait que tu parles de hacker (http://www.azerty0.ironie.org/tdc.html).

Jeremy
21/11/2008, 23h18
Par zhazard quelqu'un connaitrait un client graphique pour subversion (comme tortoise svn mais pour linusk) (parce que la ligne de commande ça va bien 2 minutes mais moi j'ai juste envie de developper du php, pas de devenir un uberleetz de la console).

Siouplait ?
eSVN est pas trop mal.

elpaulo
22/11/2008, 00h28
Bon les canards, j'ai envie de m'installer linux en dual boot sur mon paycay, mais je voudrais etre sur que la restauration de vista se passera bien après les trifouillages de partitions que l'installation de linux va m'imposer. Ouais parce qu'avec leur mode de pas filer le cd de windows à l'achat de la machine...

J'ai un ACER aspire M5640. Comment savoir si ca va tout me péter ou pas ?

t4nk
22/11/2008, 02h07
Bad news, O'Reilly France a mis la clé sous la porte. Désolé si ça a déjà été dit, mais je ne le découvre que maintenant. 'tain, la loose !!!

http://blog.immateriel.fr/2008/05/09/oreilly_france_c_est_deja_du_passe/

Mais la bonne nouvelle, c'est que Ellipses semble sur la bonne voie sur le rachat des stocks invendus.
http://blog.immateriel.fr/2008/09/23/le-fonds-oreilly-rediffuse-par-ellipses/

xheyther
22/11/2008, 11h59
Merci pour vos réponses sur svn, je crois que je vais tester avec le plugin pour thunar (je suis sous xfce) parce que j'ai pas spécialement envie de changer de bureau pour ça (même si kdesvn a l'air fichtrement :membreduCREVE: abouti).

Faut juste que je trouve comment compiler ce truc...
*** The required package thunarx-1 was not found on your system.
sauf que thunarx-1 je le trouve nul part :(

Tramb
22/11/2008, 14h50
Par zhazard quelqu'un connaitrait un client graphique pour subversion (comme tortoise svn mais pour linusk) (parce que la ligne de commande ça va bien 2 minutes mais moi j'ai juste envie de developper du php, pas de devenir un uberleetz de la console).

Siouplait ?

Le meilleur client svn c'est... git :)
Si tu es sur un petit projet perso c'est sérieusement l'occasion de passer à un meilleur VCS.
Mercurial sous Windows et git sous Linux, fais le saut tu pourras plus t'en passer.

xheyther
22/11/2008, 16h58
J'entends parler partout de git, en fait c'est mal, mais par principe j'ai pas envie de l'utiliser :/ pis bon les vieilles habitudes ont la peau dure. En plus je comprends pas ce que ça m'apporterai de plus que subversion (à part perdre du temps à apprendre à l'utiliser) :p

Tramb
22/11/2008, 17h33
J'entends parler partout de git, en fait c'est mal, mais par principe j'ai pas envie de l'utiliser :/ pis bon les vieilles habitudes ont la peau dure. En plus je comprends pas ce que ça m'apporterai de plus que subversion (à part perdre du temps à apprendre à l'utiliser) :p

Alors essaye mercurial, darcs ou bazaar!
Ca permet de faire tellement plus que svn...

elpaulo
22/11/2008, 17h48
Concretement ca permet quoi de plus que subversion ?

xheyther
22/11/2008, 18h05
Même question qu'elpaulo, les article wikipedia et les divers articles sur l'inter nénette n'incite pas vraiment à changer... Un petit retour d'expérience Mister Tramb ?

caribou
22/11/2008, 18h43
Dites, ça fait 2 fois en une semaine que mon serveur me lâche et ça m'emmerde beaucoup parceque je fais tourner plein de trucs inutiles dessus.

Donc là je viens de le redémarrer à distance via mère (:ninja:), les logs sont tous frais je me demandais dans quoi je pourrais aller fouiller pour trouver la source du problème ? Apparemment le pc n'était pas coupé, donc ça peut être une merde réseau ou alors il fait un shutdown sans rebooter ou alors j'en sais rien.

Des pistes ?

elpaulo
22/11/2008, 19h10
J'en profite pour reposer ma question sur le dual boot vista / ubuntu. Vais-je pouvoir restaurer mon vista avec le disque qu'ACER m'a fait graver au départ quand les partitions auront changé ?

Tramb
22/11/2008, 19h11
Concretement ca permet quoi de plus que subversion ?

La performance n'a rien à voir.
Faire des branches et les merger *marche* contrairement à svn.
Tu peux commiter en local pour versionner ton taf sans aller le foutre sur le repository central.

Pour un projet non minuscule c'est un gain de confort chaque jour assez incroyable.
J'ai mis le temps à m'y mettre aux DVCS (depuis un an, je me sers de git-svn au boulot pour interagir avec le reste de la boîte) mais je regrette que plus de gens ne savent pas se servir de ces outils.

yaka
22/11/2008, 19h23
J'en profite pour reposer ma question sur le dual boot vista / ubuntu. Vais-je pouvoir restaurer mon vista avec le disque qu'ACER m'a fait graver au départ quand les partitions auront changé ?

http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_amorcer_ubuntu_avec_bootmgr

Il me semble qu'en cas de tatouage, ton ordi n'arrivera plus a démarrer tout court si tu fais un dual boot avec une méthode classique.

xheyther
22/11/2008, 19h29
J'en profite pour reposer ma question sur le dual boot vista / ubuntu. Vais-je pouvoir restaurer mon vista avec le disque qu'ACER m'a fait graver au départ quand les partitions auront changé ?

En fait si tu parles bien d'un disque de restauration, je ne suis pas sûr que tu puisses restaurer vista avec une fois que els partition auront changer (ou alors il va tout te ratatiner).

elpaulo
22/11/2008, 19h44
Ben voila, et meme ca j'en suis pas sur. Si ya la moindre couille, j'aurai l'impossibilité totale de réinstaller vista. Donc j'essaie de bien préparer mon coup.

flbl
22/11/2008, 22h10
J'en profite pour reposer ma question sur le dual boot vista / ubuntu. Vais-je pouvoir restaurer mon vista avec le disque qu'ACER m'a fait graver au départ quand les partitions auront changé ?

Aucune idée, ça dépends de comment le disque de restauration est fait. Personellement je ne fais absolument pas confiance ä ce genre de cd, je fais une image du disque avec dd (http://www.joescat.com/backup/disk_image.html) pour pouvoir la restaurer ensuite.
Et pour ce faire j'utilise systemrescuecd.

elpaulo
22/11/2008, 22h24
Interressant flbl, je vais me renseigner la dessus, lire ta page au moins. J'imagine que j'y trouverai les réponses aux questions telles que :
- Ca génrère quoi ? ca fait quelle taille ?
- Ca remet les partitions en place ?

flbl
22/11/2008, 23h02
Alors pour la petite explication, dd c'est une commande qui à copier ou convertir des fichiers, sous linux le matériel est vu sous forme de fichier donc ton disque aussi.

Du coup avec dd tu peux faire une copie exacte d'un disque sous forme d'un fichier, et ensuite tu peux copier ce fichier sur le disque.

Si tu compresses pas, tu obtiens un fichier de la taille du disque initial donc vaut mieux compresser (c'est inclus dans le guide donné en lien).

Dans mon cas, j'ai un disque externe de 1To sur lequel je range des copies de mes disques durs systèmes pour pouvoir restaurer en cas de besoin.
Avant de faire des tests qui pourraient planter mon système, je fais une image qui me sert de snapshot du système et quand j'ai fini mes tests je restaure l'image et je retrouve mon système tel qu'il était avant les tests.
J'ai aussi plusieurs images avec plusieurs systèmes différents comme ça quand je veux tester un autre os en conditions réélles, je peux arrêter et reprendre plus tard simplement en sauvegardant/restaurant une image.

Autre exemple, on m'a laissé un laptop avec windows en prêt pendant 2 semaines pour tests, donc à la réception j'ai fait une image avec dd, pendant 2 semaines j'ai formaté et installé divers linux et au bout des 2 semaines j'ai restauré l'image que j'avais fait et j'ai rendu le pc avec windows dans l'état où on me l'avait donné.

Autre exemple, après mes tests, j'ai finalement acheté un laptop neuf qui venait avec vista pre-installé qui nécéssite d'accepter la licence au premier démarrage, donc j'ai fait une image du disque avant de le formater comme ça si un jour je revends ce laptop, j'ai juste à restaurer l'image pour remettre vista pre-installé qui demandera l'acceptation de la licence au premier boot.
Pratique qund il n'y a pas de cd fourni avec la machine...

Note que le processus de sauvegarde/restauration est long: plus le disque est gros plus c'est long, plus le disque est plein plus c'est long, moins le cpu est puissant plus c'est long et plus c'est compréssé plus c'est long.

Je me suis fait un petit pense-bête:


## stocker une image comprésseé d'un disque dur
dd bs=30720 if=/dev/hda | gzip -c | split -b 638m - /mnt/backup/backup.img.gz

## restaurer une image disque compréssée
cat /mnt/backup/backup.img.gz.* | gzip -dc | dd bs=30720 of=/dev/hda

la commande dd lit le fichier /dev/hda (le disque dur) à haute voix à la commande gzip qui compresse à la volée et la commande split sert à découper en fichier d'une taille permettant de les mettre sur des CDs si besoin.
le paramètre bs=30720 sert à accéler le processus en disant à dd de lire par blocs de taille 30720 (la méthode de calcul de la taille d'un bloc est donnée dans le lien aue j'ai donné plus haut).

George Sable
23/11/2008, 05h39
Une explication intéressante (http://illogic-al.org/blog/bundling-fool-too) sur le packetage des applications KDE en version OSX.

L'alpha 1 d'Ubuntu 9.04 est dispo (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_904a1&num=1). Pas beaucoup de changements pour le moment, mais les nouveautés (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_904_features&num=1) devraient commencer à arriver en masse durant les prochains merges.

Mark Shuttleworth déclare (http://blogs.media-tips.com/bernard.opic/2008/11/23/design-experience-utilisateur-et-developpement-chez-canonical/) que Canonical est "en train de recruter une équipe qui travaillera sur X, OpenGL, Gtk, Qt, GNOME et KDE." Enfin !

xheyther
23/11/2008, 11h19
[/URL]Mark Shuttleworth [URL="http://blogs.media-tips.com/bernard.opic/2008/11/23/design-experience-utilisateur-et-developpement-chez-canonical/"]déclare (http://illogic-al.org/blog/bundling-fool-too) que Canonical est "en train de recruter une équipe qui travaillera sur X, OpenGL, Gtk, Qt, GNOME et KDE." Enfin !

Il était clairement temps...

A ce propos à chaque nouvelle mouture du buntu canonical merge les modifs de debian, mais est ce que les devs d'ubuntu backport leurs propores modifs vers debian (sauf les customisations@kikoo-on-a-mis-notre-super-logo-partout-lol j'imagine) ? Il me semblait avoir vu un truc comme ça mais j'suis pas sûr...

(Ouais j'kiff savoir comment fonctionne les organisations mais ça doit être par déformation professionelle)

flbl
23/11/2008, 13h59
Si ça a pas changé depuis que je me suis renseigné là dessus, ils prennent le code experimental de debian et pendant 6 mois ils travaillent dessus pour obtenir une version d'ubuntu qui fonctionne. Mais ils prennent aussi des bouts on ne sait pas trop où dans le passé pour pouvoir tenir les délais.

Au passage ça permets de détecter des bugs et de stabiliser le code de debian experiemental mais tout n'est pas backporté dans debian car la compatibilité d'ubuntu vers debian n'est pas assurée.

&#199,a peut-être évolué depuis, notamment parce que la tentative de hijack de shuttleworth/canonical sur debian à échoué (pendant un temps il y a eu une tentative de récupération des devs de debian pour les faire bosser exclusivement sur ubuntu), mais la réponse est oui ubuntu contribue en retour à debian.

tenshu
23/11/2008, 14h17
Pour être un peut plus précis, la contribution est bien évidemment assez faible.
Parmis les dev d'ubuntu seuls (ou pratiquement) ceux de Canonical sont payés pour le faire.

Je suis plus trop combien de mec Cannonical a embauché mais il y a une petite année c'était 10 personnes.
La plus part ayant pour taf la migration des packages de debian vers ubuntu.

C'est de moins en moins vrai mais la communauté d'Ubuntu (a bien séparer des Cannonical qui est un sponsors) ne développe pratiquement rien pour ses besoins.

Je dit de moins en moins vrai car elle a fournie aujourd'hui des pièces logicielles de tout premier ordre: le laucher de Netbook remix, l'environnement UME (ubuntu mobile & embedded) et leur contribution à moblin d'intel ...

Rappelons nous qu'Ubuntu est extrêmement jeune par ailleurs. Et c'est une foutue bonne nouvelle que Cannonical mette encore un coup de pouce.

Sinon MS il lâche quand le code du launchpad? Non par ce que ça nous servirait bien au boulot!

edit, enfait ms le dit mieux que moi :


Nous concentrons principalement notre effort sur l’intégration. Nos concurrents ont tendance à dire que “Canonical ne contribue pas” mais il serait plus juste de dire que nous mesurons notre contribution dans l’efficacité avec laquelle nous mettons les derniers développements des projets en amonts, en maintenant la sécurité, à la portée de la plus large audience possible pour qu’elle les teste et les adore. À mon avis, c’est une énorme contribution.

flbl
23/11/2008, 18h22
Tiens vu qu'on parle de Marco "qui vaut bien une navette", il avait dit il y a pas longtemps que linux devait surpasser osx sur le plan visuel et des fonctionnalités, et ben voici un bien meilleur objectif: Linux Should Copy Amiga (http://www.linuxtoday.com/developer/2008112103535PS).

http://media.arstechnica.com/journals/microsoft.media/os41-desktop.png

George Sable
23/11/2008, 18h54
J'avoue, y'a quelques trucs franchement bien. Le coup du "Save / Use / Cancel" par exemple est vraiment une excellente idée.

caribou
23/11/2008, 22h12
Désolé j'insiste, mais ça vient encore d'arriver : mon serveur me lache et je dois le rebooter, quels logs vous iriez fouiller ?

flbl
24/11/2008, 02h43
J'irais voir les logs des accès depuis l'extérieur, ceux des serveurs/services qui tournent sur la machine, ceux du systeme, etc.

tenshu
24/11/2008, 02h52
Yep le error.log et access.log d'apache (si on parle de apache), puis du system, après tu essaye d'investiguer en direction des services qui pourraient être fautifs.

Après ça peut être bien corsé, l'autre jour e passant un site en production PAF les vidéos ne marchent pas alors que sur notre serveur intranet no problemo.
J'ai mis des plombes a bien vérifier mes chemins et les liens symboliques, les droits sur les répertoires et fichiers.
En fait apache braillait dans error.log qu'il y avait une erreur quelque part, en isolant les fonctions une par une, cette saloperie de fonction array_reverse() était bloquée par suPHP.

La morale c'est qu'il faut pas négliger ses logs, mais qu'en même temps ils ne sont pas toujours à même de t'aider immédiatement.

George Sable
24/11/2008, 04h57
Y'a pas à dire, Plasma est quand même assez bien foutu (http://www.notmart.org/index.php/Software/A_FormFactorized_Plasma_Quake) :)

John Venture
24/11/2008, 05h19
Il me semble que ça pourrait faire l'affaire: http://doc.ubuntu-fr.org/installation/multiboot

J'ai pas testé donc je peux pas te dire avec certitude si c'est ce qu'il te faut, mais d'après ce que j'ai compris:
L'avantage c'est que tu touche pas au MBR du coup c'est pas la pagaille avec ton Windows, quand t'auras plus besoin de ton install, t'efface la partition et hop ça redevient comme avant.


Bon j'ai testé la 8.10 en installant GRUB sur la partition d'Ubuntu comme indiqué sur ton lien mais mais ça n'a pas modifié mon MBR...Du tout! (L'install propre d'Ubuntu n'apparaissait pas au boot manager, la "fausse install" 64 bits faite sous windows si).

En désespoir de cause j'ai formaté la partition et réinstallé en laissant GRUB faire ses besoins partout dans mon MBR, et j'arrive à booter sur la 8.10 sans que ça n'entraine de conflit avec la fausse install (wubi).

Maintenant je n'ai plus qu'à comprendre pourquoi ubuntu m'affiche tous les réseaux wifi (une dizaine) à 14% de signal et ça sera parfait.

flbl
24/11/2008, 06h29
Si j'ai bien compris, c'est justement le but de cette manoeuvre de ne pas modifier le MBR.

vu que tu as l'air de bidouiller avec grub et le MBR, tu pourrais bien avoir besoin de supergrubdisk (http://www.supergrubdisk.org) à un moment donné ou à un autre.

Zevka
24/11/2008, 10h34
Salut à tous,

Quelle distrib' me conseilleriez-vous pour un portable ?
J'hésite à prendre une gentoo, étant donné que ça ne sera pas forcément pour une utilisation courante, et que je pourrais compiler au fur et à mesure de mes besoins, mais l'aspect configuration initiale me fait un peu peur !

claneys
24/11/2008, 11h02
Oui il faut prévoir du temps pour monter une gentoo. Mais l'installation en elle même si tu connais un peu linux n'a rien d'exceptionnelle. Tu ne dois pas avoir peur la configuration sera bien aidé par la très bonne documentation = wiki de gentoo. Evites les overlay tierces pour le début et prends les ebuilds de l'arbre portage seulement, ça réduit les problèmes lors de l'installation. Putain ça me fait penser que ma gentoo est pétée -_-

Par contre si tu comptes te garder à jour il faut le faire tout les jours ou presque sinon c'est un coup à se retoruver très vite avec ouat milles update à faire et donc à compiler...

Eld
24/11/2008, 11h18
Il y a déjà beaucoup de packages dispo sans avoir à prendre d'overlays supplémentaires.
Sinon une gentoo c'est ok si tu l'utilises souvent et que tu la mets à jour régulièrement. Parce que sinon, te taper 2h de compilation quand tu l'allumes de temps en temps ça va vite t'énerver.

Aga
24/11/2008, 11h33
Bon j'ai testé la 8.10 en installant GRUB sur la partition d'Ubuntu comme indiqué sur ton lien mais mais ça n'a pas modifié mon MBR...Du tout!

C'était le but c'est pour ça qu'il fallait booter sur un cd ou disquette. M'enfin si t'as réussi autrement c'est le principal.

@Zevka: L'install Gentoo est super bien documentée, le handbook couvre toute l'installation et même plus (install de X, du son, du wifi...).
Je l'ai installé sur mon portable (j'dirais pas sans pb, mais rien d'insurmontable) ça marche plutot bien, de temps en temps faut réparer parceque t'as fait mumuse avec les paquets cachés. Mais bo si tout marchait nickel du premier coup ça serait pas vraiment drôle :rolleyes:

xheyther
24/11/2008, 15h21
Sinon MS il lâche quand le code du launchpad? Non par ce que ça nous servirait bien au boulot!

Si on parle bien de launchpad (Le launchpad) et si MS veut bien dire ce que je pense, je crois que tu te goures.



Salut à tous,

Quelle distrib' me conseilleriez-vous pour un portable ?
J'hésite à prendre une gentoo, étant donné que ça ne sera pas forcément pour une utilisation courante, et que je pourrais compiler au fur et à mesure de mes besoins, mais l'aspect configuration initiale me fait un peu peur !

Gentoo me bouffais tellement de temps pour la tenir à jour que j'ai arrêté :)
Je suis devenu un ubunteros sans personnalité (mais fedora cambridge me fait de l'oeil :o)

Zevka
24/11/2008, 15h50
Sinon une gentoo c'est ok si tu l'utilises souvent et que tu la mets à jour régulièrement. Parce que sinon, te taper 2h de compilation quand tu l'allumes de temps en temps ça va vite t'énerver.

Rah oui, j'avais pas pensé à ça ! Vais p'tête me contenter d'une debian netinstall alors. :p

caribou
24/11/2008, 18h19
Ok merci pour les logs, j'ai maté le error.log d'apache qui me faisait un flood de :


(12)Cannot allocate memory: fork: Unable to fork new process

Après googlage je trouve en haut de la liste un post de chez Gandi (le monde est petit).

http://groups.gandi.net/fr/topic/gandi.fr.hebergement.expert/13548

Pile poil le même scénario, un des types suspecte un programme mal codé qui sucerait la mémoire comme il faut pas, j'ai pensé à mon eggdrop de #b0b0_live, ou alors ils parlent de brute force de robots.

Je vais voir tout ça :o.

flbl
24/11/2008, 20h17
Gentoo sur un portable présente quand même un gros défaut, faut pas être sur la batterie quand tu fais une mise à jour du système ça ruine l'autonomie et une panne de batterie pendant une recompilation c'est pas ce qu'il y a de mieux.

Personnellement j'ai opté pour sidux qui à l'avantage d'inclure des versions récentes de tout et donc d'inclure tout ce qu'il faut pour du matériel récent.

Par contre quelque soit la distro, sur un laptop il faut s'assurer que le bug tueur de disque dur est corrigé, et il ne faut pas s'attendre à ce que tout fonctionne tout seul, il faudra mettre les mains dedans.

tenshu
25/11/2008, 01h48
Si on parle bien de launchpad (Le launchpad) et si MS veut bien dire ce que je pense, je crois que tu te goures.

Launchpad et shuttleworth, et alors?
MS a toujours affirmé qu'il comprenait ceux qui ne font aucunne confiance dans les forges logicielles non libres.

Par ailleurs certaines parties du code ont été ouvertes.
Je comprend cette démarche dans la mesure où il est encore fermé pour le délivrer à un haut niveau de fonctionnalités et en plus garantir son développement, autant que possible, dans son giron (launchpad.net).

Tout dépend de ce que signifie finalisé pour l'équipe de Canonnical, il semblerait que la barre soit très très haute! Rosetta (interface de traduction) est en l'état très avancée, le bugtracker s'interface avec la plus part de ceux que l'on pourrait utiliser.

On dira ce qu'on veut mais je doit que MS mente sur son ouverture (il n'a aucun intérêt à le faire), et c'est surement un des projet les plus excitant de ces dernière années.

claneys
25/11/2008, 10h07
Gentoo sur un portable présente quand même un gros défaut, faut pas être sur la batterie quand tu fais une mise à jour du système ça ruine l'autonomie et une panne de batterie pendant une recompilation c'est pas ce qu'il y a de mieux.


Une panne pendant une recompilation d'une gentoo déjà installée n'a aucun impact ou très peu. La compilation se fait dans son coin et est mergé une fois fini, si ça plante les fichiers objets de la compilations et résultats intermédiaires restent et tu peux reprendre quasi là où tu en étais. Donc tu peux faire crasher ton système pendant une recompilation de X aucun problèmes.

Zevka
25/11/2008, 12h14
Y a aussi la solution de la compilation sur une autre machine, mais bon là... ça devient un poil compliqué !

Dans la plupart des cas, mon portable est sur secteur, donc c'est pas tant les compilations initiale qui me font peur, que la nécessité d'y passer du temps à chaque fois que j'allume le portable.

PS: Vais surement prendre la Fedora 10, qui est sensé sortir aujourd'hui (c'est à dire ... dans un jour au vu du compteur, hum.), c'est la 1ère distrib' que j'ai utilisé régulièrement sur un ordinateur à moi, ça sera un peu un retour aux sources :p

claneys
25/11/2008, 12h37
Faut pas exagérer, mis à part de grosses lib ou quelque paquets anecdotiques, si t'as un portables pas trop vieux les mises à jour quotidienne te prennent peu de temps. Mais je la recommanderais pas pour une utilisation simple. Gentoo sert surtout pour l'apprentissage ou le bidouillage de linux pour rester dans une utilisation normales multimédia/bureautique/internet, une fedora/ubuntu/mandriva/etc suffira.

xheyther
25/11/2008, 13h55
Launchpad et shuttleworth, et alors?
MS a toujours affirmé qu'il comprenait ceux qui ne font aucunne confiance dans les forges logicielles non libres.

OK MS = Mark Shuttleworth, désolé si je ne suis pas intime avec lui hein...

Je pense que définir les abbréviation utilisé quand elles sont lourdes de sens comme MS (MicroSoft) ça peut aider à une comunication efficace :)

Sinon, il avait été question, ce me semble, de libérer launchpad quand celui-ci serait terminé, aprés je sais pas ce que veux dire terminé pour eux...

Par ailleur je ne comprend pas ta dernière phrase... (même si pour le coup je pense que FUD équivaut à Fear, Uncertainty et Doubt)

flbl
25/11/2008, 14h49
Arf ! t'as cru que ms faisait référence à la firme de redmond, forcément ça voulait pas dire grand chose, mais dans le contexte (launchpad) difficile de penser que ms puisse vouloir dire microsoft.

Ceci dit, rassures toi, moi non plus j'ai pas compris la moitié du message de tenshu à la premiére lecture et c'est sans doute parce qu'il s'est pas relu et qu'il y a des cokilles dedans.


On dira ce qu'on veut mais je doit doute que MS mente sur son ouverture

*fix partiel en attendant une mise à jour officielle*

Zevka
25/11/2008, 17h16
Et voilà, ça DL la Fedora 10 là tout de suite !

A 3,1 Mo/s sur le mirroir de free, wabon. :p

J'ai pris la version DVD, on va bien voir ce que ça donne sur un portable, et ça me donnera une excuse pour essayer de nouveau KDE4, hum.

tenshu
25/11/2008, 17h32
J'ai fixé ma déclaration, pour résumer Launchpad.net est un super projet mais qui tarde un peut à être libéré.

flbl
25/11/2008, 18h37
il est quand même recommandé d'attendre kde 4.2 qui sort fin janvier pour se mettre à kde 4.

Zevka
25/11/2008, 18h43
il est quand même recommandé d'attendre kde 4.2 qui sort fin janvier pour se mettre à kde 4.

Ouaip, je sais, mais comme de toute façon c'est pas pour une utilisation intensive (ça sera une fois de temps en temps pour faire mumuse ou pour dépanner).

J'espère qu'il sera backporté pour Fedora quand même. :p

En tout cas, install' en route. J'ai redimensionné la partoche via Windows avant (je pense que c'était un poil moins risqué), j'ai p'tête était un peu radin, 20Go ça peut partir vite.

Bref, leur installeur graphique est toujours aussi classieux, espérons qu'il soit efficace. :p

xheyther
25/11/2008, 19h09
Dl de Fedora en route ici aussi :)
Je vais lancé un bench avec la suite de phoronix pour voir la différence avec l'antilope pour voir.

Zevka
25/11/2008, 19h29
Bon, pour l'instant tout marche du premier coup, y compris le wifi, faut juste que je trouve où et comment installer le driver graphique, parce que là certains effets ramouillent (c'est bizarre en fait, ils ne sont pas long, et semblent réactif, mais l'animation est saccadée).

En tout cas, je retrouve les points forts de la Fedora : plein de RPMs dispo, souvent de source "officielle", ce qui fait que le contenu non-libre est quand même sacrément facile à avoir (trois clics pour installer flash, et je peux écouter The Dubliners sur Deezer pour fêter l'installation !), une bonne finition et un aspect sérieux.

Ca fait plaisir ! A ce rythme là vais finir par la remettre sur mon ordi de bureau. :p

flbl
25/11/2008, 20h11
Par curiosité j'ai été survoler les releases notes (http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f10/fr/) et j'ai bien aimé la partie sur l'ext4:

http://tof.canardpc.com/preview2/061b2f27-4e8a-4933-aabe-39eade449db5.png (http://tof.canardpc.com/show/061b2f27-4e8a-4933-aabe-39eade449db5.html)
http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f10/fr/Power_Users_Get_What_Features_and_Fixes.html#sn-EXT4

Je sais pas à qui il faut signaler ça pour que ça soit corrigé, donc je laisse ce privilège à ceux qui se servent de fedora.

xheyther
26/11/2008, 00h17
Fedora a tout reconnu out-of-the-box sur mon portable, ceux de mes collocs et celui de ma copine, et sur mon (vieux) desktop y compris ma clé usb wifi pour laquelle j'avais du passer par ndiswrapper..... Sans parler du calvier G11 fonctionnel et de tout le reste... Sans toucher à la ligne de commande ni rien (et j'ai même pu faire une clé usb bootable ferora 10 en mode gaphique !). Même windows il faut installer des pilotes et tout et tout...

Ils ont fait des sacrés progrés...

JeyG
26/11/2008, 00h41
Merci le Kernel.

Et KDE 4.1 fonctionne parfaitement, je l'utilise tous les jours sur ma machine de travail, c'est un régal. Le retour à XFCE à la maison devient chaque jour un peu plus difficile :)
Je ne vois pas pourquoi attendre, même si la 4.2 sera plus stable et apportera des nouveautés, cette version-ci est déjà assez complète pour une utilisation quotidienne... Du moins c'est mon avis.

claneys
26/11/2008, 09h20
Par curiosité j'ai été survoler les releases notes (http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f10/fr/) et j'ai bien aimé la partie sur l'ext4:

http://tof.canardpc.com/preview2/061b2f27-4e8a-4933-aabe-39eade449db5.png (http://tof.canardpc.com/show/061b2f27-4e8a-4933-aabe-39eade449db5.html)
http://docs.fedoraproject.org/release-notes/f10/fr/Power_Users_Get_What_Features_and_Fixes.html#sn-EXT4

Je sais pas à qui il faut signaler ça pour que ça soit corrigé, donc je laisse ce privilège à ceux qui se servent de fedora.

Je sais pas si je me suis adressé à la bonne personne mais bon au moins c'est signalé, plus qu'à voir dans combien de temps se sera corrigé.

xheyther
26/11/2008, 13h39
J'ai fait une bétise quand j'ai installer fedora ça m'a tuer mon grub pour ubuntu... Je comprend pas pourquoi, mon disque dur principal est sdb et le secondaire sda, du coup j'ai merdé dans les paramètres...

Du coup ça me fait dire que c'est toujours pas super clair la gestion des disque (mais pourquoi c'est si difficile d'assoicer un nom à un chemin /dev/sd?) et toujours aussi compliquer la gestion du boot...

flbl
26/11/2008, 13h51
Y'as un peu plein de raisons à ça comme le bios qui est un vieux truc, bill gates et son "personne n'aura jamais besoin de plus de 640ko de mémoire", la possibilité de faire beaucoup de choses de plusieurs manières différentes, la compatibilité ascendante, etc.

En tout cas c'est payant d'avoir un cd de www.supergrubdisk.org/ avec soi.

claneys
26/11/2008, 14h27
Pour sdb et sda grub ne le gère pas comme ça. Il s'installe dans le MBR de hd0 ou hd1 etc qui eux même correponde à sda sdb, il faut faire gaffe de qui est qui avant de faire un grub-install si tu veux avoir un grub par hdd.

Quand plusieurs distributions sont installées sur une machine, il n'est pas utile d'avoir deux grub. Dans ces cas là, le plus pratique reste d'avoir une partition /boot séparée de quelque centaines de Mo. Dedans on mets les noyaux de toutes nos chères distribution x86_64 et i686 mélangé avec tout les fichiers qui vont bien ( System.map, initrd, config ) et on édite le fichier menu.lst ou grub.conf. La dedans on mets toutes nos entrées.

Zevka
26/11/2008, 15h01
Pour sdb et sda grub ne le gère pas comme ça. Il s'installe dans le MBR de hd0 ou hd1 etc qui eux même correponde à sda sdb, il faut faire gaffe de qui est qui avant de faire un grub-install si tu veux avoir un grub par hdd.

Quand plusieurs distributions sont installées sur une machine, il n'est pas utile d'avoir deux grub. Dans ces cas là, le plus pratique reste d'avoir une partition /boot séparée de quelque centaines de Mo. Dedans on mets les noyaux de toutes nos chères distribution x86_64 et i686 mélangé avec tout les fichiers qui vont bien ( System.map, initrd, config ) et on édite le fichier menu.lst ou grub.conf. La dedans on mets toutes nos entrées.

Hum, ça m'intéresse ça, actuellement, je suis organisé comme ça :

- sda divisé en deux partitions quasi-égale pour le système, une des deux n'est plus utilisé d'ailleurs
- sdb = /home

J'aimerais installer une autre distribu sur ma partition inutilisé du SDA.

Il serait possible de l'y installer, sans y installer grub, et juste ensuite éditer mon menu.lst actuel pour pointer sur le bon /boot ?

flbl
26/11/2008, 15h09
C'est possible. Si je dis pas de conneries, la syntaxe de grub se traduit comme ça:
hd (0,0) = premier disque dur, première partition primaire
hd (0,1) = premier disque dur, seconde partition primaire
hd (0,2) = premier disque dur, troisième partition primaire
hd (0,3) = premier disque dur, quatrième partition primaire
hd (0,4) = premier disque dur, première partition étendue
hd (0,5) = premier disque dur, seconde partition étendue
...
hd (1,2) = second disque dur, troisième partition primaire

claneys
26/11/2008, 15h24
hummm, plusieurs solutions s'offre à toi.

Avoir plusieur /boot avec leur kernel et fichier respectif pour booter une distribution par /boot. Avantages : hum plus simple que de repartitionner quand on a un /boot non séparé du /. Inconvénient : multiplie des partitions inutiles, ne pas se paumé dans le mic-mac hd0 hd1 sda sdb et les partitions.

Avoir un unique /boot séparé du reste du système ( comme /home ). Avec dedans le grub, les fichiers nécessaire au boot ( kernel, System.map, initrd etc ). Avantages : centralisation des fichiers, moins de partitions éparpillées. Configuration plus aisée. Inconvénients : Faut séparer le /boot dès le début lors de l'install ou alors faut repartitionner.

Dans l'optique d'un unique /boot, pour la 1ere installation d'une distribution linux, on demande d'installer le boot loader, grub, dans les installation supplémentaire, on spécifie que la partition /boot est sda1 ( exemple au hasard ) mais on demande de laissé les données intactes ( no format ) et de ne pas installer de boot loader. Au redémarrage grub n'étant pas configurer va booter sur la première distribution installée, et à partir de là on édite le menu de grub pour faire apparaître les autres distributions.
Possible qu'à partir des installateurs de certaines distrib on puisse configurer grub directement.

Bon c'est pas bien compliquer quand t'as compris comment fonctionne les 4 lignes définissant le boot d'un kernel/distribution dans la configuration de grub. Une fois la première faite c'est du copie/colle et on change des petits trucs.

En gros chez toi, en admettant que /boot = /dev/sda1, / ( Distrib 1 ) =/dev/sda2, / ( Distrib 2 ) = /dev/sda3 et /home = /dev/sdb1. Et en admettant que hd0 = /dev/sda et hd1 = /dev/sdb ( visible dans /boot/grub/device.map ) Voici en gros à quoi ressemblerais le menu.lst ( ou grub.conf c'est pareil )


default=0
timeout=5
splashimage=(hd1,0)/grub/splash.xpm.gz
hiddenmenu
title Distrib 1 (2.6.26.5-28.fc8)
root (hd0,0)
kernel /vmlinuz-2.6.26.5-28.fc8 ro root=/dev/sda2 quiet
initrd /initrd-2.6.26.5-28.fc8.img

title Distrib 2 (2.6.27.1-blablabla)
root (hd0,0)
kernel /vmlinuz-2.6.27.1-blablabla ro root=/dev/sda3 quiet
initrd /initrd-2.6.27.1-blablabla.img

Chaque distrib ayant ses kernel, il faut juste faire des correspondance dans le fichier. Possibilité que pendant l'installation de la distrib 2 comme on a spécifié qu'on laissé le système de fichier inchangé, il n'installe pas le kernel dans /boot auquel cas il faut l'installer après ce qui n'est pas bien dur. Rien n'empêche de booter une ubunutu avec un kernel fedora je pense donc le temps d'installer un bon kernel ça fait l'affaire, ça reste un kernel linux.


C'est possible. Si je dis pas de conneries, la syntaxe de grub se traduit comme ça:
hd (0,0) = premier disque dur, première partition primaire
hd (0,1) = premier disque dur, seconde partition primaire
hd (0,2) = premier disque dur, troisième partition primaire
hd (0,3) = premier disque dur, quatrième partition primaire
hd (0,4) = premier disque dur, première partition étendue
hd (0,5) = premier disque dur, seconde partition étendue
...
hd (1,2) = second disque dur, troisième partition primaire

Ensuite entre l'ide et le sata et les différents contrôleurs pouvant être présent sur une carte mère, ça peut être un peu le bordel sachant que les devices n'apparaissent que lorsque le driver est chargé, la reconnaissance c'est un peu le premier arrivé premier servi. Donc si le contrôleur B est chargé en premier par linux par sûr qu'au niveau de grub se soit le premier aussi.

trevize
26/11/2008, 16h33
Hello,

En fait il y a 2 cas de figure, celui d'un ordi avec vista et sans vista.

Pour le premier cas il faut connaitre si l'ordi est tatoué ou non. S'il l'est alors il ne faut pas toucher au MBR. =>http://doc.ubuntu-fr.org/windows/pc_tatoue

Dans le 2eme cas c'est plus simple, on partitionne. Voici un tuto pour y faire cohabiter 3 systèmes :





hummm, plusieurs solutions s'offre à toi.

Avoir plusieur /boot avec leur kernel et fichier respectif pour booter une distribution par /boot. Avantages : hum plus simple que de repartitionner quand on a un /boot non séparé du /. Inconvénient : multiplie des partitions inutiles, ne pas se paumé dans le mic-mac hd0 hd1 sda sdb et les partitions.

Avoir un unique /boot séparé du reste du système ( comme /home ). Avec dedans le grub, les fichiers nécessaire au boot ( kernel, System.map, initrd etc ). Avantages : centralisation des fichiers, moins de partitions éparpillées. Configuration plus aisée. Inconvénients : Faut séparer le /boot dès le début lors de l'install ou alors faut repartitionner.

Dans l'optique d'un unique /boot, pour la 1ere installation d'une distribution linux, on demande d'installer le boot loader, grub, dans les installation supplémentaire, on spécifie que la partition /boot est sda1 ( exemple au hasard ) mais on demande de laissé les données intactes ( no format ) et de ne pas installer de boot loader. Au redémarrage grub n'étant pas configurer va booter sur la première distribution installée, et à partir de là on édite le menu de grub pour faire apparaître les autres distributions.
Possible qu'à partir des installateurs de certaines distrib on puisse configurer grub directement.

Bon c'est pas bien compliquer quand t'as compris comment fonctionne les 4 lignes définissant le boot d'un kernel/distribution dans la configuration de grub. Une fois la première faite c'est du copie/colle et on change des petits trucs.

En gros chez toi, en admettant que /boot = /dev/sda1, / ( Distrib 1 ) =/dev/sda2, / ( Distrib 2 ) = /dev/sda3 et /home = /dev/sdb1. Et en admettant que hd0 = /dev/sda et hd1 = /dev/sdb ( visible dans /boot/grub/device.map ) Voici en gros à quoi ressemblerais le menu.lst ( ou grub.conf c'est pareil )



Chaque distrib ayant ses kernel, il faut juste faire des correspondance dans le fichier. Possibilité que pendant l'installation de la distrib 2 comme on a spécifié qu'on laissé le système de fichier inchangé, il n'installe pas le kernel dans /boot auquel cas il faut l'installer après ce qui n'est pas bien dur. Rien n'empêche de booter une ubunutu avec un kernel fedora je pense donc le temps d'installer un bon kernel ça fait l'affaire, ça reste un kernel linux.



Ensuite entre l'ide et le sata et les différents contrôleurs pouvant être présent sur une carte mère, ça peut être un peu le bordel sachant que les devices n'apparaissent que lorsque le driver est chargé, la reconnaissance c'est un peu le premier arrivé premier servi. Donc si le contrôleur B est chargé en premier par linux par sûr qu'au niveau de grub se soit le premier aussi.

trevize
26/11/2008, 16h38
fichier attaché


Hello,

En fait il y a 2 cas de figure, celui d'un ordi avec vista et sans vista.

Pour le premier cas il faut connaitre si l'ordi est tatoué ou non. S'il l'est alors il ne faut pas toucher au MBR. =>http://doc.ubuntu-fr.org/windows/pc_tatoue

Dans le 2eme cas c'est plus simple, on partitionne. Voici un tuto pour y faire cohabiter 3 systèmes :

Yasko
26/11/2008, 16h44
Trevize...
Golan ?
(je suis en train de lire le dernier volume du cycle de Fondation)

xheyther
26/11/2008, 21h14
J'ai pus récupérer ubuntu en modifiant le menu.lst de fedora, sous l'entrée ubuntu il m'avais mis un

root hd(0,2) #ça d'accord
chainloader+1 # hu u_u ?

Bref tout y refonctionne farpaitement. Ceci, mis à part le supergrubdisk, vous connaitriez un utilistaire pour modifier en mode graphique le menu.lst (nan parce que je connais pas toutes les options par coeur).

En plus c'est obligatoire le paramètre uuid (et c'est bien l'id du disque ?) et si oui d'ou on le sort en cas de modif à la main ?

flbl
26/11/2008, 22h41
pour trouver les uuid correspondant aux disques:

ls -l /dev/disk/by-uuid

chainloader ça signifie que grub passe la main à un autre bootloader, dans ton exemple grub se positionne sur la 3eme partition du premier disque et charge le premier secteur de la partition pour lui passer la suite des opération.

George Sable
27/11/2008, 02h22
KDE 4.2 est dispo en Beta 1. (http://kde.org/announcements/announce-4.2-beta1.php)

Fedora 10 -nom de code Cambridge- est sortie. (http://linuxfr.org/2008/11/25/24721.html)

Free est poursuivi en justice pour violation de la GPL. (http://linuxfr.org/2008/11/26/24731.html)

Contrairement à ce qui avait été annoncé, le CEO d'ASUS déclare que les taux de retour des EEEpc Wondows et GNU/Linux sont identiques (http://linuxfr.org/~Aissen/27526.html).

flbl
27/11/2008, 05h35
hmm ? ça avait été annoncé où que les eee linux avait un taux de retour plus élevé ?

J'avais bien entendu parler de ça pour msi et son wind (http://blog.laptopmag.com/msi-wind-coming-to-major-retailer-new-models-coming-soon) et pour d'autres revendeurs que je ne connais pas comme carphone et son elonex (http://www.techradar.com/news/mobile-computing/laptops/buyers-give-thumbs-down-to-linux-netbooks-484642?attr=all) sous ubuntu, mais justement pas pour l'eee où la demande pour des versions linux moins chère est réelle, même si elle inclut une certaine proportion de gens qui achètent un eeepc pour y installer eux même une copie d'xp qu'ils ont déjà et échapper ainsi à la taxe windows.

Et si free perds au tribunal, est ce qu'on peut espérer la même démarche à l'encontre des autres box ? ou de gamepark holdings qui ont fait pareil avec la gp2x ? En tout cas si le code est publié ça va modder de la freebox...

claneys
27/11/2008, 09h16
Je vois pas sur quoi tiens l'attaque contre Free. Comment ils vont faire pour démontrer que les freebox sont bien distribuées et non des terminaisons du réseaux Free?

George Sable
27/11/2008, 12h01
/me summons Grand Maitre B

flbl
27/11/2008, 14h11
Il y a un site mis en place exprès pour cette histoire de freebox: http://freebox.flouzo.fr/
Et ils ont publié l'assignation: http://freebox.flouzo.fr/forum/assignation-free.pdf

En gros ils ont prouvé par huissier que la freebox utilise busybox et iptables, et ensuite ils se réfèrent aux CGV de Free "mise à disposition de la freebox" et montrent qu'elles sont rédigées de manière à contourner la GPL. D'après le document, la notion de "distribution" en droit états-unien d'amérique se traduit par la notion de "mise sur le marché" en droit français, et puis la différence entre "distribution" et "mise à disposition"...

Pour le coup des terminaisons du réseau free, ils rappellent que les freebox sont branchées sur un réseau qui n'appartient pas à free. Et peu importe le support physique, c'est le logiciel qui est protégé, pour prendre une analogie ça serait un peu comme dire que tu ne viole pas le droit d'auteur d'un groupe parce que leurs chansons sont intégrées dans la ROM de milllions de baladeurs numériques qui t'appartiennent et que tu prêtes à tes abonnés.

claneys
27/11/2008, 14h13
Ok, merci pour ces éclaircissements.

xheyther
27/11/2008, 14h13
La gpl impose de mettre à disposition de l'utilisateur la source (je crois), les freenautes ne peuvent-il pas être considérés comme utilisateurs dans ce cas là ?

XWolverine
27/11/2008, 14h27
C'est pas un peu de la masturbation intellectuelle, cette attaque en justice ?
Je sais que je vais m'attirer les foudres des défenseurs de la license GPL, que bla, bla, si on laisse faire, des sociétés commerciales vont profiter du travail des autres sans bénéficier à la communauté et sans contribuer à l'expansion de la license GPL ... mais bon, les 3 dévs qui attaquent disent en premier lieu qu'ils sont content qu'une boite comme Free utilise leur travail, c'est bien, youpi, tout ça, mais, quand même, aimeraient que les sources modifiées profitent à tous. C'est cordial, limite discours modérateur, et conclusion, attaque en justice, parce que c'est normalement des modifs mineures et qu'on a des craintes pour l'avenir et la reconnaissance de leur travail.
rassurez moi, ils veulent des thunes, c'est tout ?

tenshu
27/11/2008, 15h27
C'est la FSF qui porte l'affaire en justice, en temps que créateur de la licence GPL ils sont surement mieux placé que toi et même que personne pour juger si oui ou non Free viole l'esprit et les dispostions de la GPL.

Après un survole rapide de la GPLV2 je croit que free joue sur les mots suivant :


You must cause any work that you distribute or publish, that in
whole or in part contains or is derived from the Program or any
part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License.

"Ah mais non on distribue pas on prete les freebox qui sont dans notre reseau à nous".

Cette procédure va être intéressante, rien que le fait que la GPL soit uniquement en anglais je me demande ce que va en dire le tribunal =)

/summon Grand Master B *tulu tulu lulu lulululu*

DaP
27/11/2008, 15h41
C'est pas un peu de la masturbation intellectuelle, cette attaque en justice ?
Je sais que je vais m'attirer les foudres des défenseurs de la license GPL, que bla, bla, si on laisse faire, des sociétés commerciales vont profiter du travail des autres sans bénéficier à la communauté et sans contribuer à l'expansion de la license GPL ... mais bon, les 3 dévs qui attaquent disent en premier lieu qu'ils sont content qu'une boite comme Free utilise leur travail, c'est bien, youpi, tout ça, mais, quand même, aimeraient que les sources modifiées profitent à tous. C'est cordial, limite discours modérateur, et conclusion, attaque en justice, parce que c'est normalement des modifs mineures et qu'on a des craintes pour l'avenir et la reconnaissance de leur travail.
rassurez moi, ils veulent des thunes, c'est tout ?

Si ils voulaient partager leur code comme ça ils n'auraient pas choisi la GPL, c'est tout.

xheyther
27/11/2008, 17h52
Je pense que c'est essentiellement une question de principe, tu release ton travail sous GPL et tu le rends disponible à tout le monde, c'est pas pour que la première boîte dotée d'un troupeau d'avocats ergoteurs se permettent de te le piquer sans contrepartie.

Aprés oui c'est de la masturbation intellectuelle, si tu considères que parce que quelqu'un fait un truc bien (en l'occurence free qui utilise un logiciel libre et donc lui accorde une crédibilité) est autoriser à faire un truc nul illico derrière. C'est pas mon cas et je trouve que pour dire ça il faut avoir fait une lecture relativement superficielle l'événement.

PS : pour revenir a une discussion lointaine : non finalement launchpad n'est pas fini semblerait il (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg4MA)

flbl
27/11/2008, 19h08
J'ai tendance à penser aussi qu'attaquer free en justice c'est discutable et que ça ne va pas donner une image brillante du libre, mais bon ça fait plus d'un an qu'ils demandent à free juste d'ajouter un petit texte indiquant qu'elle utilise des logiciels libre et que free leur dit gentiment de se le mettre dans le cul à coup de détournement de discussion et d'arguments qui tirent sur le fallacieux: "on respecte la GPL vu qu'on a la plus forte concentration de geek du libre dans nos locaux, on respecte la GPL vu qu'on fournit de la bande passante et de l'espace disque pour des logiciels sous GPL, on respecte la GPL parce qu'on a des experts qui l'ont dit,..."

La GPL n'est pas une licence BSD qui permets de faire un peu tout ce qu'on veut avec, et c'est dommage d'en arriver à une telle procédure de contrefaçon / droits d'auteurs, mais c'est un peu le principe de la GPL et du copyleft que d'utiliser le système de copyright en place pour s'assurer que le code et le travail ne sera pas récupéré pour le profit d'un seul au dépends des autres.

Sinon je passais pour signaler aux utilisateurs de sidux qu'un léger problème de sécurité à été détecté qui pourrait servir à bruteforcer le pass root:


sidux security advisory, 2008-11-18

Today, while refactoring the sidux installer, a potential local privilege escalation issue has been discovered, which leaves a copy of the installer's configuration file on the target system. This configuration file also contains the salted MD5 password hashes for root and the first user account (UID 1000) and remains readable for local users. While this does not reveal these passwords directly, it can be used for a brute force attack against them.

Affected releases:
- 2007-01 Χάος
- 2007-02 Τάρταρς
- 2007-03/ 2007-03.1 Γάια
- 2007-04/ 2007-04.5 Έρως
- 2008-01 Νυξ
- 2008-02 Έρεβος
- 2008-03 Ουρέα

Fix:
# find /root /home -maxdepth 2 -type f -name '.sidconf*' -delete

Especially on multi-user systems, it is recommended to change the passwords for root and the first user (UID 1000) as well, this can be done using "passwd" as root/ user.

The cause for this issue has been found and upcoming releases will not be affected.
http://debian.tu-bs.de/project/sidux/release/SECURITY-ADVISORY.2008-11-18.txt

DaP
27/11/2008, 19h21
Je pense que c'est essentiellement une question de principe, tu release ton travail sous GPL et tu le rends disponible à tout le monde

Ce n'est pas le but de la GPL, si tu veux partager avec le plus grand nombre de personnes possibles tu utilises une licence simple et permissive comme la BSD ou la MIT.

George Sable
27/11/2008, 19h28
C'est vrai que c'est dommage d'en arriver là alors que Free utilise de nombreux logiciels libres (VLC pour le Freeplayer, GNU/Linux dispo sur les Dedibox), fournit des miroirs tip-top pour la communauté et fait même la promo du libre sur sa page d'accueil.

M'enfin, quand faut y aller...

xheyther
27/11/2008, 20h32
Ce n'est pas le but de la GPL, si tu veux partager avec le plus grand nombre de personnes possibles tu utilises une licence simple et permissive comme la BSD ou la MIT.

Pour moi, le but de la GPL c'est de te permettre de partager ton travail avec gens en exigeant pour "paiement" que ces gens partage le leur en retour.

Je ne connais pas l'intention des développeurs d'iptable et de busybox mais bon, je conçois qu'on veuille que d'autres partagent aussi les modifs qu'ils font à ton programmes.

Et puis bon la l'attaque conter free c'est un peu le dernier recour il y a des tractations depuis plus d'un an. Si la gentillesse ne marche pas et qu'il ne reste que l'assignation pour se faire entendre ben....

PS : Si vous pensez que free est plus que généreux avec la communauté du libre (hébergement, utilisation et promotion des logiciels (donc gain de crédibilité pour eux etc...)) je vous invite à lire ceci (http://www.linuxfoundation.org/publications/estimatinglinux.pdf) (ou a lire un des résumé associé "linux kernel cost" dans google). Free ne paye pas de license pour l'os des ses serveurs, des ses NRA et autres... Je ne parle pas des coûts qu'induirai le développement depuis zéros d'un système embarqué pour la freebox.

George Sable
27/11/2008, 20h51
PS : Si vous pensez que free est plus que généreux avec la communauté du libre (hébergement, utilisation et promotion des logiciels (donc gain de crédibilité pour eux etc...)) je vous invite à lire ceci (http://www.linuxfoundation.org/publications/estimatinglinux.pdf) (ou a lire un des résumé associé "linux kernel cost" dans google). Free ne paye pas de license pour l'os des ses serveurs, des ses NRA et autres... Je ne parle pas des coûts qu'induirai le développement depuis zéros d'un système embarqué pour la freebox.
Nan, mais on est bien d'accord hein, mais en même temps, le code est là pour être utilisé, et perso je trouve ça cool que Free renvoie l'ascenseur avec des miroirs/etc alors qu'ils n'ont aucune obligations de le faire.

XWolverine
27/11/2008, 22h02
C'est la FSF qui porte l'affaire en justice, en temps que créateur de la licence GPL ils sont surement mieux placé que toi et même que personne pour juger si oui ou non Free viole l'esprit et les dispostions de la GPL.

Je n'ai pas dit qu'il ne violait pas la license.
Si, il la viole et font même preuve de mauvaise fois à refuser tout geste pour se mettre dans la légalité (mention d'utilisation des softs en question, fourniture des supposées mineures modifications, ...)
Je pointais principalement le décalage entre l'action (oui, c'est bien les 3 dév les plaignants) et leur explication du pourquoi, plutôt soft et dont la relation de cause à effet ne saute vraiment pas aux yeux.



Aprés oui c'est de la masturbation intellectuelle, si tu considères que parce que quelqu'un fait un truc bien (en l'occurence free qui utilise un logiciel libre et donc lui accorde une crédibilité) est autoriser à faire un truc nul illico derrière. C'est pas mon cas et je trouve que pour dire ça il faut avoir fait une lecture relativement superficielle l'événement.
Ben oui, mais quel lecture vont en avoir les gens "normaux" (neuneus, hein, comme moi, si je comprend bien), ceux auprès desquels il faut promouvoir le libre, qui sont justement susceptibles d'être étonnés par ce genre d'action ?

George Sable
27/11/2008, 22h21
Des mises à prix sur la tête de features dans Kwin (http://www.undefinedfire.com/kde/500-kwin-bounty/)... j'aime presque encore plus le concept que la feature proposée !

KDE 4.2 et Debian : une courte mise au point (http://ekaia.org/blog/2008/11/27/faq-about-kde-42-in-debian/).

tenshu
28/11/2008, 00h30
Ben oui, mais quel lecture vont en avoir les gens "normaux" (neuneus, hein, comme moi, si je comprend bien), ceux auprès desquels il faut promouvoir le libre, qui sont justement susceptibles d'être étonnés par ce genre d'action ?

Rien y'aura que peut de couverture dans la presse, ceux qui lisent la presse spécialisés vont peut être apprendre ce qu'implique les libertés des licences libres contaminantes comme la GPL.

Si on voit ça sous un autre angle il sera peut être possible de faire des trucs complètement géniaux avec une freebox totalement libre.
Imaginez un peut le public que l'on pourrait toucher.

Rien que là j'ai envie que ça arrive et que le conteneur mkv soit complètement supporté :wub:

Et pusi la Free Software Song dit "hoarders may get pile of money but they can't help their neigbourh", free va peut être que violer la liberté ça a un prix.


Sinon OMG ils vont vraiment porter tout les paquets d'ubuntu en autant de branch bzr!
Honnetement je crois qu'Ubuntu amorce un décrochement lent mais assumé de Debian.

flbl
28/11/2008, 17h53
Nan, mais on est bien d'accord hein, mais en même temps, le code est là pour être utilisé, et perso je trouve ça cool que Free renvoie l'ascenseur avec des miroirs/etc alors qu'ils n'ont aucune obligations de le faire.

En quelque sorte si.
Free travaille avec énormément de logiciels libres / opensource, c'est un pré-requis pour leur activité et leur viabilité économique. Or, d'une part les personnes les plus compétentes avec ces logiciels et technologies sont ceux qui les soutiennent pour des raisons d'implication personnelle. Et pour convaincre ces personnes de rejoindre ses employés, il faut se plier à certaines de leurs exigences.
Mais surtout, si ces logiciels sont difficile d'accès, moins de gens s'y intéressent et moins de compétences se développent dans ce domaine ce qui aurait des conséquences néfastes pour free.

rOut
29/11/2008, 00h23
Tiens, vu qu'on est entre gens bien ici, j'ai une question à vous soumettre :
Y a-t-il (la réponse est sans doute oui) un outil permettant la création d'un serveur audio sous linux ? Je m'explique, j'ai plein de musique sur mon pc et je voudrais y accéder depuis l'exterieur, un peu comme une web radio ou un serveur vidéo à la vlc. J'ai cru comprendre qu'XMMS fonctionne selon un mécanisme client/serveur, mais les clients ne se limitent-ils pas au simple contrôle du serveur ?

elpaulo
29/11/2008, 02h18
Ca m'interresse aussi. Je voulais me monter une machine virtuelle avec un linux, toute ma zique et avec une manière sympa d'y accéder.

claneys
29/11/2008, 05h58
Je mets juste le lien (http://mpd.wikia.com/wiki/Music_Player_Daemon_Wiki). J'ai un peu la flemme de dévolepper

George Sable
29/11/2008, 06h03
On parlait de Plan 9 dans ce topic encore récemment. Voilà (http://www.osnews.com/story/20588/Glendix_Bringing_the_Beauty_of_Plan_9_to_Linux) un projet de portage de ses outils sur GNU/Linux.


Et la nouvelle du jour : Steam sur GNU/Linux ? Oh yeah baby, oh yeah. (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=steam_confirmation&num=1)

elpaulo
29/11/2008, 13h33
Je viens de faire quelques expériences avec mpd. C'est super interressant.

Par contre j'aurais voulu quelque chose qui permette d'envoyer du son depuis le serveur et non sur le serveur.

Par exemple j'ai un serveur qui tourne avec ma zique dessus, et depuis une autre machine j'accède a cette zique sous forme de web radio ou quelque chose du genre.

Zevka
29/11/2008, 17h51
Et la nouvelle du jour : Steam sur GNU/Linux ? Oh yeah baby, oh yeah. (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=steam_confirmation&num=1)

Oh putain, j'ai un début d'érection.

Avec toute les rumeurs qu'il y avaient eu y a un bout de temps, je m'empêchais d'espérer un portage de steam et du source engine sous linux mais là... wah.

M'enfin, ça reste des suppositions au vu de l'article, et le titre est vachement racoleur "Steam for linux confirmed" ...

Mais bon, j'ai hâte.

flbl
30/11/2008, 00h33
@rOut et elpaulo>

Voila pour vous: MPD et icecast2 - Webradio ou lecteur ultime? (http://blog.effraie.org/post/2006/11/06/MPD-et-icecast2-Webradio-ou-lecteur-ultime)

Jetez aussi un oeil sur jinzora (http://www.jinzora.com/)

Ash_Crow
30/11/2008, 00h44
Ce n'est pas le but de la GPL, si tu veux partager avec le plus grand nombre de personnes possibles tu utilises une licence simple et permissive comme la BSD ou la MIT.
Ou, encore plus simple et encore plus permissif, la WTFPL (http://sam.zoy.org/wtfpl/) :p

rOut
30/11/2008, 01h58
Cool, merci beaucoup pour tout ça, reste à savoir si je vais arriver à faire passer tout ça pour du flux http passant tranquillement à travers le proxy du boulot :p

tenshu
30/11/2008, 02h51
Oh putain, j'ai un début d'érection.

Avec toute les rumeurs qu'il y avaient eu y a un bout de temps, je m'empêchais d'espérer un portage de steam et du source engine sous linux mais là... wah.

M'enfin, ça reste des suppositions au vu de l'article, et le titre est vachement racoleur "Steam for linux confirmed" ...

Mais bon, j'ai hâte.

En même temps c'est pas comme si Valve avait passé une annonce pour recruter un mec pour ce portage ...
pas vraiment une surprise mais une putin de bonne nouvelle!

Zevka
30/11/2008, 23h52
En même temps c'est pas comme si Valve avait passé une annonce pour recruter un mec pour ce portage ...
pas vraiment une surprise mais une putin de bonne nouvelle!

Je sais, mais quand même, chaque début de confirmation et signe d'avancée et un vrai plaisir... vu qu'ils ne communiquent absolument pas dessus !

getcha
01/12/2008, 14h23
Y a t'il des canards qui utilisent Sabayon ? Cette distrib m'interesse, mais le mécanisme de paquets me laisse perplexe...

flbl
01/12/2008, 15h39
J'avais jeté un oeil sur le live DVD de sabayon il y a quelques temps, c'est une distrib basée sur gentoo (donc compatible avec portage) qui propose aussi des paquets pré-compilés. Son outil de gestion des paquets s'appelle entropy (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=En:Entropy) (equo (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=Equo) pour ligne de commande et spritz (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=En:Spritz) pour la version graphique).

getcha
01/12/2008, 15h42
J'avais jeté un oeil sur le live DVD de sabayon il y a quelques temps, c'est une distrib basée sur gentoo (donc compatible avec portage) qui propose aussi des paquets pré-compilés. Son outil de gestion des paquets s'appelle entropy (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=En:Entropy) (equo (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=Equo) pour ligne de commande et spritz (http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=En:Spritz) pour la version graphique).
Et ca s'utilise comme apt ?

tenshu
01/12/2008, 15h50
Vu les pages du wiki quoté j'ai envie de répondre: peu ou prou.

Zevka
01/12/2008, 16h07
Et ca s'utilise comme apt ?

Y a pas de raison, emerge s'utilise comme apt après tout (même si il ne fonctionne pas de la même manière, et que les logiciels sont compilés)

getcha
01/12/2008, 16h08
Et les plus par rapport à Debian c'est quoi ? Meilleures perf ?

Zevka
01/12/2008, 16h12
Bonne question, c'est ce que je me demandais : à quoi ça sert d'utiliser une base gentoo, si c'est pour utiliser des paquets pré-compilés qui ne seront pas optimisés ?

A moins d'avoir un système qui centralise toute les compilations possible, mais ça me parait un peu pharaonique.

flbl
01/12/2008, 17h05
Sabayon Linux is a live DVD designed to transform a computer into a powerful Gentoo Linux system in less than 5 minutes.

Mais une fois installé, tu peux aussi bien utiliser portage qu'entropy (qui sait aussi parler le portage) selon tes préférences.

En dehors d'une installation facilitée, ça permets de contourner le problème des mises à jour de gentoo sur un laptop dont on a parlé précédemment, mais aussi de fournir sur un live-DVD une grosse sélection de trucs bleeding edge qui tapent bien.

Puisque vous êtes des feignasses, je vous recopie un extrait de la FAQ:


Main Differences from Gentoo?

Overlay: We have our own overlay for ebuilds along with portage of course. Ebuilds are files that contain instructions that tell the package manager how to install the source code package.
Performance: We have modified make.conf to ensure that our distribution runs at the highest speed possible on newer computer hardware and fast on semi-older hardware. As such, our distribution is not meant to be run on Pentium Pros, although it is entirely conceivable.
Versatility: Again, we have modified make.conf to give nice wide range of features for all computers. We have also compiled the kernel to run well against most of the architectures out there while still leaving plenty of room for performance and, as always, the ability to change anything at your desire.
Entropy: We have a binary package manager that can be used as a stand alone package manager. It also works with portage so you can use emerge and entropy together. A binary is a prepackaged file already built that you use for installing instead of having to compile the source file.
http://wiki.sabayonlinux.org/index.php?title=FAQ

getcha
01/12/2008, 17h55
Oui mais est-ce aussi performant que Gentoo ?

clinty
01/12/2008, 19h58
Bonne question, c'est ce que je me demandais : à quoi ça sert d'utiliser une base gentoo, si c'est pour utiliser des paquets pré-compilés qui ne seront pas optimisés ?
A pas grand chose, si ce n'est à profiter des autres ajouts de Gentoo que Debian n'a pas (les différences ne sont pas que pour la gestion d'applications tierces).

George Sable
03/12/2008, 04h52
Quoi de prévu dans le monde libre en 2009 ? (http://liquidat.wordpress.com/2008/12/01/the-open-source-year-2009/)

OpenSolaris 2008.11 est dispo (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njg5Ng). À noter, un intéressant ajout à Nautilus se basant sur ZFS et similaire au Time Machine d'OSX.

flbl
03/12/2008, 05h59
Petit appel aux gens qui se servent de wine. Comment est ce qu'on fait pour avoir du drag'n'drop vers une appli qui tourne via wine ?

J'ai bien trouvé une page sur le wiki de wine qui traite du drag'n'drop (http://wiki.winehq.org/DragAndDrop), mais le patch fournit est trop vieux et ne s'applique pas sur les versions récentes de wine.

Le but avoué étant de retrouver un player audio digne de ce nom en renouant avec foobar2000, mais bon un player audio dans lequel on ne peut pas faire de drag'n'drop ça sert un peu à rien...

Eld
03/12/2008, 14h42
Après 4 ans d'utilisation de gentoo 64 bits, j'ai ENFIN flash, en version 10 alpha (première vraiment 64bits). J'ai pas tout testé mais youtube marche ^^.

claneys
03/12/2008, 15h44
Victoire \o/.

J'ai bien fais de la réparer hier soir.

ducon
03/12/2008, 20h15
Bon, sachez qu'un bugue de X.org fait planter au démarrage certains jeux comme UT2003 ou Serious Sam TFE et TSE. Le bugue est répertorié chez Ubuntu, il est facile à trouver.

George Sable
05/12/2008, 07h51
De l'osmose et saine émulation entre KDE et Qt. (http://labs.trolltech.com/blogs/2008/12/04/how-kde-4-is-blocking-qt-45/)

Python 3.0 débarque dans les chaumières. (http://linuxfr.org/~smc/27595.html)

Eld
05/12/2008, 22h26
Paludis (http://paludis.pioto.org/) vient de sauver ma gentoo ! Il y avait des paquets qui ne compilaient plus, sans fournir d'erreur "valable", là ça remarche ^^.

reveur81
06/12/2008, 22h02
Le client linux de Wakfu est dispo : http://forum.wakfu.com/fr/discussions-generales-f8/%5Bofficiel%5D-wakfu-client-linux-t36796.html

George Sable
07/12/2008, 08h25
Besoin de faire un rendu d'un petit projet perso Blender ? 256 CPU sont à votre disposition (http://linuxfr.org/~nextgens/27601.html).

Les équipes d'aMSN et emesene se sont décidés à collaborer pour un nouveau client MSN (http://linuxfr.org/~ubitux/27598.html). Les gars d'aMSN se chargent du front end EFL, ceux d'emesene du front end GTK, et tout le monde bosse ensemble sur les fondations.

Et hop (http://www.notmart.org/index.php/BlaBla/Rotating_your_adult_content), un applet Plasma qui gère la vidéo. Le teasing de KDE 4.3 commence :)

Krita gère les calques d'effets (http://cyrilleberger.blogspot.com/2008/12/filter-mask.html). Je connais un GIMP qui ferait bien de s'en inspirer...

Dekans
07/12/2008, 22h15
Et hop (http://www.notmart.org/index.php/BlaBla/Rotating_your_adult_content), un applet Plasma qui gère la vidéo. Le teasing de KDE 4.3 commence :)

J'ai pas pu m'empecher d'essayer avec le previewer de KDE 4.1 :p
Avec une vidéo on n'a que le son, on y était presque \o/

XWolverine
07/12/2008, 23h18
Yo les coin coin pingouin. J'ai un problème avec GDM.
Depuis quelques temps, je n'ai plus jamais l'écran de connexion (choix du profil et saisie du psw). Parfois, en tapant à l'aveugle ça passe, parfois non.
Je suis en Ubuntu 8.04, Gnome 2.22.3, drivers fglrx (ATI HD4850).
- J'ai essayé de changer le thème GDM (saisie simple, liste de profils), rien.
- J'ai essayé de regarder les logs. Dans /var/log/gdm/:0.log j'ai une erreur :
(EE) fglrx(0): PPLIB: PP_Initialize() failed.
mais dans le Xorg.0.log, je l'ai aussi, suivie de :
(II) fglrx(0): Finished Initialize PPLIB!
et puis une fois loggué tout marche bien (même les effets compiz).
syslog (une fois la case "enable debug messages to system log)) est bavard et même | grep gdm me noie d'infos peu explicites.
- J'ai essayé en mode recovery : Si je fais resume normal boot, pareil. Si je fais try to fix X machin, ça repasse en VGA standard en résol de m... mais toujours pas d'écran GDM de cnx.
- Aujourd'hui, màj en kernel 2.6.24-22, tout pareil.

J'ai besoin de l'écran de cnx GDM car j'ai 3 profils (à moins qu'il existe un autre système).

Zevka
08/12/2008, 10h43
T'as tenté un reinstall ou reconfigure ? Ca "date" de quand ce problème, pas d'évènement particulier ?


Le client linux de Wakfu est dispo : http://forum.wakfu.com/fr/discussions-generales-f8/%5Bofficiel%5D-wakfu-client-linux-t36796.html

Tiens, il est bien ce jeu ? J'savais même pas qu'il était sorti... si c'est gratos je le testerai, au moins, faut soutenir les boites qui portent nativement leur jeur sous nux !


[EDIT]

En parlant de jeu porté sous Linux : Prey a droit à son client (http://icculus.org/news/news.php?id=4487)

Eld
08/12/2008, 11h32
Pour ceux qui se posent des questions sur gentoo, la compilation et tout : ce week end j'ai recompilé tous les programmes installés sur mon pc (environnement kde non complet, firefox, thunderbird, kdev, amarok, koffice, gimp, paludis...), ça a pris un peu plus de 24h sur un amd64 3200+ avec 1go de ram. Donc avec un pc récent ça reste quand même carément faisable.

tenshu
08/12/2008, 11h45
Python 3.0 débarque dans les chaumières. (http://linuxfr.org/%7Esmc/27595.html)

Python 3000 pour les amateurs de noms ringards :q

xheyther
08/12/2008, 15h15
Yo les coin coin pingouin. J'ai un problème avec GDM.
Depuis quelques temps, je n'ai plus jamais l'écran de connexion (choix du profil et saisie du psw). Parfois, en tapant à l'aveugle ça passe, parfois non.
Je suis en Ubuntu 8.04, Gnome 2.22.3, drivers fglrx (ATI HD4850).
- J'ai essayé de changer le thème GDM (saisie simple, liste de profils), rien.
- J'ai essayé de regarder les logs. Dans /var/log/gdm/:0.log j'ai une erreur :
(EE) fglrx(0): PPLIB: PP_Initialize() failed.
mais dans le Xorg.0.log, je l'ai aussi, suivie de :
(II) fglrx(0): Finished Initialize PPLIB!
et puis une fois loggué tout marche bien (même les effets compiz).
syslog (une fois la case "enable debug messages to system log)) est bavard et même | grep gdm me noie d'infos peu explicites.
- J'ai essayé en mode recovery : Si je fais resume normal boot, pareil. Si je fais try to fix X machin, ça repasse en VGA standard en résol de m... mais toujours pas d'écran GDM de cnx.
- Aujourd'hui, màj en kernel 2.6.24-22, tout pareil.

J'ai besoin de l'écran de cnx GDM car j'ai 3 profils (à moins qu'il existe un autre système).

Est ce que par hasard tu aurais essayé de désinstallé GDM (avec synaptic par ex. le nom du paquet c'est.... gdm !) et de le réinstaller dans la foulée ? C'est le mieux que je puisse te suggérer puisque je sais pas du tout d'ou peut venir ton soucis.

N.B : fait cré cré attention, parce que désinstaller gdm, désinstalle aussi ubuntu-desktop donc en gros faut pas redémarrer entre les deux, sinon tu vas devoir remettre ubuntu-desktop en ligne de commande qui fait peur toussa toussa. aprés si tu sais ce que tu fais... ;)
edit : owned par zevka, j'apprendrais à lire.

XWolverine
08/12/2008, 15h15
T'as tenté un reinstall ou reconfigure ? Ca "date" de quand ce problème, pas d'évènement particulier ?

Reinstall complète ? Non.
Reconfigure, oui.

En fait, ça coincide assez avec le passage aux drivers proprios (Catalyst 8.10). Mais ça a marché avec, pas à tous les coups, mais ça a marché. Mais là, plus rien, alors que le bureau se porte comme un charme (si on arrive jusque là).
Pour être tout à fait honnête, j'ai un autre problème qui ressemble, sous Windows (oui, j'ose faire le parallèle, même si à priori, il ne devrait pas y avoir de rapport), où de temps en temps, l'écran de cnx de win n'apparait pas non plus. J'ai soupçonné un pb de drivers sous win ou XP, mais n'ai rien trouvé (post dans la section Hardware).

Zevka
08/12/2008, 15h40
Hum, je crois que les catalyst 8.10 ont un problème avec la dernière version d'X.org qui a été incluse dans Intrepid, normalement c'est sensé être corrigé avec la 8.11.

Tu es allé voir sur le forum d'ubuntu-fr ?

tenshu
08/12/2008, 15h45
Way chiant les mecs chez ati, j'ai plus d'hibernation/mise en veille :/

XWolverine
08/12/2008, 15h49
Hum, je crois que les catalyst 8.10 ont un problème avec la dernière version d'X.org qui a été incluse dans Intrepid, normalement c'est sensé être corrigé avec la 8.11.
Jamais réussi à mettre les 8.10 sous Intrepid en 64 bits, c'est justement pour ça que je suis repassé à Hardy ;) (installés en passant le .run en .deb).
Comme dit au dessus, tout marche du feu de dieu une fois sur le bureau. C'est uniquement l'écran de cnx qui ne s'affiche pas.
Bon, le xorg.conf est un peu minimaliste. J'ai essayé hier de forcer le 1280x1024 (me disant que comme rien n'est spécifié dedans, GDM se plantait peut-être sur la résol), pareil.

claneys
08/12/2008, 17h42
Et /var/log/Xorg.0.log te dis quoi? Notament sur les chaîne de caractères WW et EE.

XWolverine
08/12/2008, 19h58
Et /var/log/Xorg.0.log te dis quoi? Notament sur les chaîne de caractères WW et EE.
Comme je disais, le seul EE, c'est le fglrx(0): PPLIB: PP_Initialize() failed. mais derrière, il semble y arriver ((II) fglrx(0): Finished Initialize PPLIB!). Pas relevé tous les Warnings. Ferai un grep gdm et un grep (WW) en rentrant ce soir mais il doit y en avoir un paquet.

Dekans
08/12/2008, 21h37
Way chiant les mecs chez ati, j'ai plus d'hibernation/mise en veille :/
Avec catalyst 8.11 j'ai jamais réussi avoir l'hibernation ou la mise en veille :(


Jamais réussi à mettre les 8.10 sous Intrepid en 64 bits, c'est justement pour ça que je suis repassé à Hardy ;) (installés en passant le .run en .deb).

Les 8.11 s'installent sans soucis sous intrepid 64 bits (si ça te tente de reupgrader)

XWolverine
08/12/2008, 22h18
Hop, j'allume le PC pour aller chercher les warnings dans le log ... et j'ai mon menu GDM qui s'affiche bien :| (première fois depuis un bail).
Bon, le Xorg.0.log.old (donc d'hier) donne :


cat /var/log/Xorg.0.log.old | grep "(WW)" :
(WW) The directory "/usr/share/fonts/X11/cyrillic" does not exist.
(WW) fglrx(0): board is an unknown third party board, chipset is supported
(WW) fglrx(0): Only one display is connnected,so single mode is enabled
(WW) fglrx(0): could not detect X server version (query_status=-1)

avec bien sûr la ligne :


(EE) fglrx(0): PPLIB: PP_Initialize() failed.
Celui d'aujourd'hui :


cat /var/log/Xorg.0.log | grep "(WW)"
(WW) The directory "/usr/share/fonts/X11/cyrillic" does not exist.
(WW) fglrx(0): board is an unknown third party board, chipset is supported
(WW) fglrx(0): More than one displays are connected,so clone mode is enabled
(WW) fglrx(0): could not detect X server version (query_status=-1)
(WW) fglrx(0): Option "VendorName" is not used
(WW) fglrx(0): Option "ModelName" is not used
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x23
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x24
...
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x71
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x72
(WW) Configured Mouse: No Device specified, looking for one...

J'ai écourté les erreurs claims to not support, parce qu'il y a toutes les valeurs de 0x23 à 0x72.
Pas d'erreurs (EE) dedans, donc.
En fait, plus de warnings dans la session qui marche que dans celle qui marche pas.

Comme on voit, j'ai aussi rebranché la sortie vidéo secondaire (More than one displays are connected), débranchée hier dès fois que ça vienne de là.

Zevka
09/12/2008, 10h46
"board is an unknown third party board, chipset is supported"

Moi c'est ça qui me fait drôle... t'as essayer de régénérer d'une manière où d'une autre ton xorg.conf ?

XWolverine
09/12/2008, 11h23
"board is an unknown third party board, chipset is supported"

Moi c'est ça qui me fait drôle... t'as essayer de régénérer d'une manière où d'une autre ton xorg.conf ?
La 4850 n'est peut-être pas reconnue nativement par Hardy ou alors c'est l'id de Gainward ? Faudrait que je fasse un fglrxinfo, pour voir.
Je ne crois pas avoir fait de reconfigure depuis la ré-install en Hardy (sous Intrepid, si). C'est vrai qu'il est super light par rapport à ce que j'avais sous Etch.
J'ai peur qu'un dpkg-reconfigure xserver-xorg le remette en VGA (ce qu'il avait détecté par défaut à l'install) et que je doive redéclarer les drivers proprios ensuite.

Zevka
09/12/2008, 11h26
Ouaip, je sais qu'avec les cartes nVidia, il y a moyen via leur panneau de contrôle d'en recréer un (et il fait un backup automatique de l'ancien), peut être existe-t-il une procédure similaire pour ATI, histoire d'éviter d'avoir à reconfigurer le paquet xorg.

getcha
09/12/2008, 13h51
J'ai essayé rapidement le live cd d'open solaris et ca m'excite à mort : c'est quoi les défauts par rapport à Linux ? Et est ce que les applis linux tournent pareil sous solaris ?

tenshu
09/12/2008, 14h15
La 4850 n'est peut-être pas reconnue nativement par Hardy ou alors c'est l'id de Gainward ? Faudrait que je fasse un fglrxinfo, pour voir.
Je ne crois pas avoir fait de reconfigure depuis la ré-install en Hardy (sous Intrepid, si). C'est vrai qu'il est super light par rapport à ce que j'avais sous Etch.
J'ai peur qu'un dpkg-reconfigure xserver-xorg le remette en VGA (ce qu'il avait détecté par défaut à l'install) et que je doive redéclarer les drivers proprios ensuite.

J'ai une 4850 GS sous intrepid avec les drivers proprio qui marche nikel hormis l'ihibernation/mise en veille.

XWolverine
09/12/2008, 15h12
J'ai une 4850 GS sous intrepid avec les drivers proprio qui marche nikel hormis l'ihibernation/mise en veille.
En 8.11 ? Perso, en 8.10, jamais réussi (ça doit trainer dans ce topic à une dizaine et quelques de pages d'ici). Là, en Hardy, ça marche du feu de dieu, sauf ce p... d'écran de cnx.

JeyG
10/12/2008, 22h48
Amarok 2.0 released (http://amarok.kde.org/en/releases/2.0)

tenshu
11/12/2008, 16h29
Amarok 2.0 released (http://amarok.kde.org/en/releases/2.0)

:cry:
Adieu au meilleur des lecteurs musicaux.

getcha
11/12/2008, 16h35
Bon et solaris personne n'a d'avis ?

tenshu
11/12/2008, 16h40
Bon et solaris personne n'a d'avis ?

Le fil des linuxiens BG

Eld
11/12/2008, 16h43
:cry:
Adieu au meilleur des lecteurs musicaux.
T'en ferais pas un peu trop ? Je l'ai installée cette 2.0 et c'est loin d'être catastrophique.

George Sable
11/12/2008, 16h54
Gne veux. (http://kde-look.org/content/show.php/A+Media+Player+for+KDE4?content=94472)

tenshu
11/12/2008, 16h57
T'en ferais pas un peu trop ? Je l'ai installée cette 2.0 et c'est loin d'être catastrophique.

je sais pas si j'en fait trop en tout cas je trouve que c'est une catastrophe, j'ai pas encore essayé la version finale (j(avais essayé la beta).

J'utilise ce lecteur au quotidien (compdre au moins 1H par jour voir maximum 8H quand je suis au boulot) et l'interface de la 2.0 est pour moi une grosse regression.

La colonne du milieu prend une place proprement injustifiée par rapport à la v1. La nouvelle playlist est sympa mais complétement tassé dans sa petite colonne de droite.

je vois l'idée qu'il y a dans ce GUI : mettre l'accent sur la richesse des services web intégrés.

Mon avis est que cela ce fait au détriment de l'essentiel : la gestion de la playlist et de la collection.
C'est ma critique personnelle, hein, elle est peut être même pas définitive mais là je suis déçu.


Gne veux. (http://kde-look.org/content/show.php/A+Media+Player+for+KDE4?content=94472)

Pas mal je regrouperais la collone de gauche avec la collection.
Les raccourcis en haut "Now playing, Media information ..." ne sont pas ce qui me semble d eplus accessible.

Eld
11/12/2008, 17h50
La colonne du milieu prend une place proprement injustifiée par rapport à la v1. La nouvelle playlist est sympa mais complétement tassé dans sa petite colonne de droite.

On peut configurer la largeur des colonnes... C'est moderne HEIN.
Bon sinon ça manque encore un peu de souplesse au niveau de la configuration de l'interface mais ça va venir.

claneys
11/12/2008, 18h04
Je suis d'accord pour dire qu'Amarok 2 déçoit un peu. Mais je vois ça comme pour kde4 on recule pour mieux sauter. La nouvelle base est là maintenant il faut que du contenu arrive.
J'espère notament qu'on pourra appliquer des skins pour la prochaine release. Et comme pour Eld : avoir plus de souplesse dans l'interface. Pouvoir changer de place au boutons, panneaux etc.
La colonne du milieu ne sert je trouve à pas grand chose. J'attends que du contenu qui puissent s'y coller. Comme des plugin de visualisation dans ce panneau se sera pas mal. Et d'autre plugins opur des infos sur l'artiste, lyrics, partoche pourquoi pas dans les limites du légal évidement.

Bref je suis déçu par cette nouvelle interface et le manque de fonctionnalités mais impatients que la situation évolue car il va à mon avis bien vite dépasser son papa 1.4.
Comme KDE4 vs KDE3 en gros.

Eld
11/12/2008, 18h18
Voilà, comme pour le passage de KDE3 à 4, il y a un moment où il faut se décider à tout casser pour aller vers mieux. Donc quand ça vient juste d'être reconstruit, c'est pas encore aussi bien qu'avant de tout casser mais ça va permettre à terme d'arriver vers quelque chose de bien mieux.

claneys
11/12/2008, 18h39
Voilà comme quand on format un Windows pour le réinstaller mais en mieux. :troll:

George Sable
11/12/2008, 20h00
C'est clair. À la sortie de KDE 4.0, je me disais "ok, c'est foutu."

Mais quand je vois comment le travail a avancé depuis, en à peine un an, j'ai largement repris espoir, et même plus. Une fois que le travail ingrat sur les fondations a été fait, les dev' peuvent se consacrer au directement visible et à l'expérience utilisateur, et ce bien plus facilement qu'avant puisque le code est clair et moderne.

Je n'ai aucun doute quand à la très rapide maturation d'Amarok 2 d'ici ses prochaines révision.

lordmagnum
11/12/2008, 23h09
je voudrais me renseigner sur l'installation de Unreal Tournament III (sans émulation) sur nunux.
Presque tous les UT pouvaient être installer nativement sur Linux.
Bien que j'y joue sur Windows, ça m'intéresse de suivre l'évolution de l'open.

paulez
11/12/2008, 23h32
je voudrais me renseigner sur l'installation de Unreal Tournament III (sans émulation) sur nunux.
Presque tous les UT pouvaient être installer nativement sur Linux.
Bien que j'y joue sur Windows, ça m'intéresse de suivre l'évolution de l'open.
Epic a annoncé qu'il y aurait un client Linux, mais on n'en a toujours pas vu la couleur.

Yo-gourt
12/12/2008, 19h57
J'ai un souci avec ma Fedora 10 fraîchement installée. J'ai un portable Samsung Q45, j'étais super heureux de voir que les touches de fonctions pour la luminosité et le son étaient prises en compte et que le portable baissait bien la luminosité sur la batterie. Enfin une distro qui prend ça en compte sans à avoir à se prendre la tête.

Par contre les pilotes graphiques VESA...pas top pour jouer un minimum. J'installe les derniers NVIDIA et là paf plus de gestion de luminosité, sur AC ou batterie luminosité à fond et impossible de varier manuellement.

J'ai trouvé pas mal de gens dans ce cas mais pas de réponses. Y'a des trucs avec Smartdimmer mais j'arrive à rien.

En fait ce sont bien les pilotes en cause, j'ai le même souci avec windows si je mets à jour les pilotes fournis par samsung qui datent de plus d'un an.

J'aimerai bien enfin avoir un portable aussi fonctionnel sous Linux que sous XP.
Merci à vous.

ducon
12/12/2008, 20h54
Change de distribution. :ninja:

Yo-gourt
12/12/2008, 21h27
Arf!
J'ai une debian, une mandriva et j'ai testé Fedora. Mais sur un laptop, faut un truc qui s'adapte bien c'est là le souci. Marre d'avoir 1h de moins d'autonomie sous linux.
Je laisse tomber je vais virer les drivers nvidia de tout façon je jouerai pas avec linux malgré le fait que mes jeux tournent bien: Sions of solar empire, Colonization...

Arg marre de ces barbus hippies!!!


Ca soulage ;)

t4nk
12/12/2008, 21h36
Faut voir si tu as un outil comme nvclock mais pour nvidia, ça te permettrait d'underclocker ta carte, avec les effets bénéfiques bien connus.

Avis aux connaisseurs, cet outil existe ?

Edit : ben c'est nvclock justement :p. Je voulais dire rovclock au dessus, c'est le même truc, mais pour les ATI.

Edit 2 : en plus, il semble y avoir un front-end cliquodromesque pour nvclock en GTK et en QT, au choix. Je me fie aux dépôts Ubuntu et/ou Debian.

Yo-gourt
12/12/2008, 22h13
Oui j'ai vu nvclock. Bon la CG diminue seule sa fréquence sur batterie, le Powermizer marche bien. Par contre pour la luminosité ça marche comment?

Bon j'installe on verra bien. Sinon je viens de me mettre à gnome après 10 ans de mépris pour ce logo moisi de pied nu....ben c'est pas si mal et ça bouffe bien moins que KDE4...plus je l'utilise plus je hais ce truc.
Je croise les doigts pour enfin avoir mon portable full linusque!

fistons
12/12/2008, 22h49
Tiens, en parlant de Fedora 10...

J'ai cette distrib là, et j'ai pas de sons sous Savage 2, un jeu qui utilise FMOD.

Quelqu'un a le problème?

Jeremy
14/12/2008, 17h06
Bon. Xubuntu, c'est de la merde en barre.
Arriver à imposer un reboot violent parce que ces putains de lecteur vidéos ne sont pas foutus d'ouvrir un DVD, ça implique que dés que je suis motivé, cette saloperie dégage de mon DD.

ducon
14/12/2008, 18h44
Tu dois confondre XUbuntu et codec, non ?

Jeremy
14/12/2008, 19h16
Nan, xubuntu, le truc complet. Totalement bloqué aprés plantage de vlc ou totem. Et pas moyen de se loguer sur les autres terminaux (les cons crâmaient juste aprés avoir donné le login, avant d'afficher la demande de password). Bref, aprés 3 ou 4 essais avec reboot violent, j'ai lâché l'affaire.
Cela donnait une méchante impression de windows quoi.

ducon
14/12/2008, 19h19
Pilote graphique foireux alors ?

Jeremy
14/12/2008, 19h21
Ca me ferait chier tout de même. Je reste chez nvidia pour pas être emmerdé.

ducon
14/12/2008, 19h22
Le dernier pilote, le 177.82 ?
Sinon, change de lecteur vidéo.
Cela peut aussi être un problème de matériel en train de cramer.

tenshu
15/12/2008, 16h15
Comme les autres, ça serait étonnant que Xubuntu soit en tort sur ce coup :q

Zevka
16/12/2008, 11h38
Ouaip, m'étonne quand même, j'ai déjà lu des DVD foireux sous ma Ubuntu, le pire que j'ai eu à faire c'est tuer VLC en cliquant sur la croix puis "forcer à quitter", mais de là à tout freezer, doit y avoir autre chose.

@Fistons, suivant ton environnement de bureau, tente les "wrapper" (pas sûr que ça soit le bon terme) il en existe tout plein suivant le serveur de son que tu utilise, qui permette de rediriger le son comme il faut.

J'ai jamais trop compris ce que ça faisait exactement, mais c'est assez impressionnant dans le genre "petite commande magique qui répare des problème sans que tu saches trop comment".

Si mes souvenirs sont bons y a :
- artsdsp pour arts (KDE)
- padsp pour pulseaudio
- esddsp pour ESD

Et en règle général ça s'utilse de cette manière : *dsp -m <executable a lancer>

J'espère que tu va trouver une solution, Savage 2 en vaut le coup !

Jeremy
16/12/2008, 11h47
Ouaip, m'étonne quand même, j'ai déjà lu des DVD foireux sous ma Ubuntu, le pire que j'ai eu à faire c'est tuer VLC en cliquant sur la croix puis "forcer à quitter", mais de là à tout freezer, doit y avoir autre chose.
Tout n'est pas parfaitement freezé. Juste X. Il est toujours possible d'essayer de faire un tour sur les autres terminaux, mais eux buggent autrement : aprés avoir fourni le login, le prompt de password n'apparaît pas. Et faire joujou avec le clavier permet d'afficher les caractères tapés dans le vide.
C'est classe, on croirait être face à un windows meuh.

Zevka
16/12/2008, 11h55
Wah, et tu arrives à éjecter ledit DVD ? A redémarrer X avec un Ctrl + Alt + Backspace des familles ? T'as essayé d'autres DVD ?

fistons
16/12/2008, 12h25
@Fistons, suivant ton environnement de bureau, tente les "wrapper" (pas sûr que ça soit le bon terme) il en existe tout plein suivant le serveur de son que tu utilise, qui permette de rediriger le son comme il faut.

J'ai jamais trop compris ce que ça faisait exactement, mais c'est assez impressionnant dans le genre "petite commande magique qui répare des problème sans que tu saches trop comment".

Si mes souvenirs sont bons y a :
- artsdsp pour arts (KDE)
- padsp pour pulseaudio
- esddsp pour ESD

Et en règle général ça s'utilse de cette manière : *dsp -m <executable a lancer>

J'espère que tu va trouver une solution, Savage 2 en vaut le coup !


Je tente ça ce soir, on verra ça. En tout cas merci!


Edit: Bon ben que dalle, ça marche pas

flbl
17/12/2008, 17h02
Nan, xubuntu, le truc complet. Totalement bloqué aprés plantage de vlc ou totem. Et pas moyen de se loguer sur les autres terminaux (les cons crâmaient juste aprés avoir donné le login, avant d'afficher la demande de password). Bref, aprés 3 ou 4 essais avec reboot violent, j'ai lâché l'affaire.
Cela donnait une méchante impression de windows quoi.

Après mettre retrouvé plusieurs fois dans la même situation (interface graphique complètement freezée, terminaux inutilisables, accès distant ne répondant pas) mais pour d'autres raisons et sous ubuntu au lieu de xubuntu, j'ai trouvé une solution plus "propre" que le reboot violent pour se sortir de cette situation: les magic sysreq keys.

pré-requis: Il faut que le noyau soit compilé avec l'option "CONFIG_MAGIC_SYSRQ" activée (c'est souvent le cas par défaut).

Pour rebooter "proprement" avec les magic sysreq keys, on maintient <alt> + <sysreq> (la touche prntscreen / imprim. ecran) et on appuie sur r,e,i,s,u,b (mnémotechnique :“Reboot Even If System Utterly Broken”.

<alt> + <sysreq> + r => Raw (passe le clavier en mode XLATE)
<alt> + <sysreq> + e => tErminate (envoit kill -15 aux processus pour qu'ils se terminent)
<alt> + <sysreq> + i => kIll (envoit kill -9 aux programmes quitter force les processus récalcitrants)
<alt> + <sysreq> + s => Sync (Fait un flush des données sur le disque)
<alt> + <sysreq> + u => Unmount (remonte tout en lecture seule)
<alt> + <sysreq> + b => reBoot


Fix a Frozen System with the Magic SysRq Keys (http://fosswire.com/2007/09/08/fix-a-frozen-system-with-the-magic-sysrq-keys/) sur fosswire.
Liste des magic sysreq options (http://www.debian-administration.org/articles/457) sur debian-admin.
Pour la doc complète: Documentation/sysrq.txt

tenshu
19/12/2008, 01h54
Mon dieux (ou pas) c'est génial !