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Voir la version complète : Loisirs Le topic de l'aviation et des canards ailés



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DreadMetis
27/12/2017, 14h21
Pour le mien j'étais allé me faire bosser en club, ce qui m'a bien servi ! Les potes sont les pires examinateurs virtuels ;)

Vhanlay
27/12/2017, 18h12
J'ai pas de potes dans l'aviation et encore moins de club. Pour l'instant je vais essayé le combo gligli + manuel du pilote ULM.

DreadMetis
27/12/2017, 23h22
Si tu as un aérodrome dans le coin, tu peux tenter d'aller boire un verre un soir, ce que j'avais fait à La Ferté à l'époque. Je n'avais pas de carte de membre de club, mais les pilotes que j'ai croisé étaient très sympathiques et certains étaient ravis de pouvoir aider un p'tit nouveau :)

Vhanlay
28/12/2017, 00h50
Plutôt bonne idée !

Chaos Theory
12/01/2018, 12h17
Stunning video ;)


https://youtu.be/9ICzA39f7J8

Truf
12/01/2018, 12h30
Tiens en passant amis canards volants (ou rampants ...) ma boite a enfin coulé :) (AAA ou TLB pour ceux qui ont eu le malheur de tomber sur nous récemment....)
Bref je pars pour de nouvelles aventures dans une petite compagnie Caennaise qui monte... (suis pas pilote, suis aux OPS).
4ème boite en 10 ans (les 3 dernières ont toutes finies liquidées) appelez moi le chat noir :sad:

dglacet
13/01/2018, 10h20
AAA ils desservaient pas Vatry? J'ai vu passer un truc récemment là dessus au taf'

(AAA=Atlas Atlantic Airline?)

Next
13/01/2018, 10h42
Tiens en passant amis canards volants (ou rampants ...) ma boite a enfin coulé :) (AAA ou TLB pour ceux qui ont eu le malheur de tomber sur nous récemment....)
Bref je pars pour de nouvelles aventures dans une petite compagnie Caennaise qui monte... (suis pas pilote, suis aux OPS).
4ème boite en 10 ans (les 3 dernières ont toutes finies liquidées) appelez moi le chat noir :sad:

Une compagnie caennaise avec un contrat de travail irlandais, des avions immat en Tchéquie et un siège social à Jersey? Qu'est ce qui pourrait mal tourner?

Truf
13/01/2018, 15h48
Une compagnie caennaise avec un contrat de travail irlandais, des avions immat en Tchéquie et un siège social à Jersey? Qu'est ce qui pourrait mal tourner?

Tu dois confondre, tout ça est Français Monsieur !

- - - Mise à jour - - -


AAA ils desservaient pas Vatry? J'ai vu passer un truc récemment là dessus au taf'

(AAA=Atlas Atlantic Airline?)

C'etait bien ca ....:facepalm:

Paolo
13/01/2018, 17h01
Une compagnie caennaise avec un contrat de travail irlandais, des avions immat en Tchéquie et un siège social à Jersey? Qu'est ce qui pourrait mal tourner?


Tu dois confondre, tout ça est Français Monsieur !
Il confonds, mais y'a eu un peu de contrats et avions portugais récemment, avec inspection du Travail sur dénonciation du concurrent.
Just another day dans le paysage aéro Français. :mouais:

Truf
13/01/2018, 17h07
Il confonds, mais y'a eu un peu de contrats et avions portugais récemment, avec inspection du Travail sur dénonciation du concurrent.
Just another day dans le paysage aéro Français. :mouais:

En effet mais ça ne devrait plus durer et puis c'est un peu plus compliqué que ça étant donné que la compagnie elle-même est Portugaise... et puis ça me fait bien sourire quand je vois ce qu'on nous a laissé faire dans mon ancienne boite :facepalm:

Ithilsul
16/01/2018, 11h23
"Surtout, ne lâche pas les freins !"

Un 737 de Pegasus sort de piste et finit à flanc de falaise à Trabzon. (https://laerien.fr/2018/01/15/737-pegasus-sort-de-piste-flanc-de-falaise-trabzon/)

https://i0.wp.com/laerien.fr/wp-content/uploads/2018/01/Pegasus_sortie_piste_trabzon_2.jpg?fit=1024%2C573&ssl=1

Chaos Theory
18/01/2018, 12h14
Le programme A380 devrait "survivre" (du moins pour un temps) grâce à une commande de 36 exemplaires (pour un montant avoisinant les 16 milliards de dollars) d'Emirates.

Ithilsul
18/01/2018, 12h27
J'ai vu l'info, je ne comprends pas pourquoi Emirates est la seule à persévérer. Ils ont un accord spécial, genre avion à prix coûtant... :huh:

Chaos Theory
18/01/2018, 13h37
En fait Emirates voulait des garanties de la part d’Airbus concernant la pérennité du programme sur la durée et Airbus voulait justement des commandes pour assurer ce maintien (et sa rentabilité). A priori une partie de ces nouveaux A380 servirait au remplacement des plus anciens. Sachant que la commande en l'état c'est pour 20 fermes + 16 en option.

Ithilsul
18/01/2018, 14h32
Et visiblement Airbus va maintenir les moyens de production tant qu'ils ont à livrer au moins 6 avions par an (https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/fin-programme-a380-coup-bluff-airbus-acheteurs_15094424.html), ce qui laisse de la marge pour une dizaine d'années.

Next
18/01/2018, 15h02
J'ai vu l'info, je ne comprends pas pourquoi Emirates est la seule à persévérer. Ils ont un accord spécial, genre avion à prix coûtant... :huh:

Pour le coup ca leur que 2 types d'avions dans leur flotte : 777 et A380, de quoi surement rentabiliser la maintenance ensuite.
Puis bon, Emirates est peut-etre la seule compagnie au monde à pouvoir remplir ce genre d'appareil.

Tonton_Ben-J
18/01/2018, 20h47
"Surtout, ne lâche pas les freins !"

Un 737 de Pegasus sort de piste et finit à flanc de falaise à Trabzon. (https://laerien.fr/2018/01/15/737-pegasus-sort-de-piste-flanc-de-falaise-trabzon/)

https://i0.wp.com/laerien.fr/wp-content/uploads/2018/01/Pegasus_sortie_piste_trabzon_2.jpg?fit=1024%2C573&ssl=1

J'ai pas pigé pourquoi il n'est pas dans l'axe de la piste :tired:

PeGGaaSuSS
18/01/2018, 21h06
Pour le coup ca leur que 2 types d'avions dans leur flotte : 777 et A380, de quoi surement rentabiliser la maintenance ensuite.
Puis bon, Emirates est peut-etre la seule compagnie au monde à pouvoir remplir ce genre d'appareil.

Je comprends mal cette mode du "hop" en monocouloir neo ou 350/787 vis à vis du gros hub - l'ancien modèle, celui que garde Emirates.

Les couts salariés sont forcement supérieurs puisque tu a plus d'avions à faire tourner. J'ai du mal à croire que les couts en fuel (et en pollution) soit nettement plus bas. En fait on dirait que c'est juste une façon de garantir un taux de remplissage plus élevé.

Pareillement, NDDL viens de prouver que le maillage intensif d'un territoire par de petits aéroports (avec tout ce que ça amène), c'est plus vraiment ce que veulent les populations locales.

Tout ça pour dire que ça sent beaucoup la stratégie du quarter tout ça. Sur le court terme c'est malin, mais à plus longue échelle c'est pas dit que le modèle survive. Un pétrole qui remonte, un A380neo qui réduit la voilure en consommation, et on pourrait bien revenir aux gros aéroports !

Møgluglu
18/01/2018, 21h29
J'ai pas pigé pourquoi il n'est pas dans l'axe de la piste :tired:

Aquaplaning par vent de travers ?

Aleas
18/01/2018, 21h50
Aquaplaning par vent de travers ?

Le pilote a vu une fleur rare, il est allé la cueillir. :ninja:

Ithilsul
19/01/2018, 10h34
J'ai pas pigé pourquoi il n'est pas dans l'axe de la piste :tired:

Je n'ai pas regardé s'il y a des mises à jour, mais les premières suppositions partaient sur un reverse défectueux sur le moteur droit.


Un pétrole qui remonte, un A380neo qui réduit la voilure en consommation, et on pourrait bien revenir aux gros aéroports !

Le 350 ou le 320 Neo n'ont pas justement une meilleure consommation/pax, tout en permettant un remplissage plus aisé ? En termes de fonctionnement, et notamment d'organisation (fournir un service adapté à la demande, notamment en fréquence), il me semble plus facile / plus pertinent en termes de business pour une compagnie de faire tourner 4 fois un 350 plutôt que 2 fois un 380 (pure spéculation sur un raisonnement basique) ?

Foksadure
20/01/2018, 15h04
Je n'ai pas regardé s'il y a des mises à jour, mais les premières suppositions partaient sur un reverse défectueux sur le moteur droit.

Je pensais qu'il aurait été découpé sur place, comme un navire échoué. :emo:

On_PtSRuSlk

JZz_oVAv1kk

PeGGaaSuSS
21/01/2018, 10h30
Bon, en plus le 787 il fly : http://norwegian-uk.mynewsdesk.com/pressreleases/norwegian-sets-new-record-transatlantic-flight-time-from-new-york-to-london-by-a-subsonic-aircraft-2382387

1250 Km/h pour un subsonique c'est quand même ouf :wtf: Bien aidé par les 360 Km/h de tailwinds offerts par le jet stream !

Chaos Theory
02/02/2018, 09h40
Nouvelle livrée Lufthansa

http://www.airlive.net/wp-content/uploads/2018/02/Lufthansa-Livery-new-e1517499364951.jpg

Truf
06/02/2018, 22h36
L'avantage en 1900 c'est qu'on peut "contrôler" le travail de l’équipage et vérifier qu'on ne vole pas avec des alarmes allumées.... :)

https://tof.cx/images/2018/02/06/b6ad50090ace47b459a19b4099eb0e5e.th.jpg (https://tof.cx/image/y8oV7)

/Humour :trollface:

Chaos Theory
01/03/2018, 12h15
Voyage à 70.000ft :trollface:

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/02/Day-to-night-the-dividing-line-called-the-terminator-can-be-seen-in-the-upper-right.jpg

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2018/02/Panorama-selfie.jpg

Source https://theaviationist.com/2018/02/24/check-out-these-amazing-photos-taken-by-a-u-2-pilot-at-the-edge-of-space/

war-p
04/03/2018, 10h20
Hier, j'ai piloté une heure un ps28 :bave: C'était ma première fois :emo:

DreadMetis
04/03/2018, 12h29
A propos de PS-28 (joli coucou !), enfin presque, le TTx a "subitement" disparu sans explications du catalogue en ligne Cessna, sans explications...
Autant dire qu'on attend des explications ;)

war-p
04/03/2018, 12h53
A propos de PS-28 (joli coucou !), enfin presque, le TTx a "subitement" disparu sans explications du catalogue en ligne Cessna, sans explications...
Autant dire qu'on attend des explications ;)

Ouais enfin le ttx, il est au niveau d'un cyrus, bien plus complexe, puissant et lourd ;) Le ps28, c'est un moteur d'ULM (d'ailleurs, j'ai le même moteur sur ma moto :p ) dans une cellule très moderne avec une avionique elle aussi moderne.

dglacet
13/03/2018, 17h32
Parce que j'ai de la chance, lors de ma patrouille cette aprèm :

https://tof.cx/images/2018/03/13/858a265a57634744daece9e4a0a83487.jpg (https://tof.cx/image/TGMEN)


Et pour la mise en route :

https://www.youtube.com/watch?v=YkhjrIzgmzs

https://www.youtube.com/watch?v=B5f8a-b7jMQ

Dsmii
08/04/2018, 10h10
Pour ceux qui veulent occuper un de leurs week-ends d'Avril, sachez que l'Aéro-Club de France organise un meeting aérien au Bourget le dimanche 15 Avril. Cerise sur le gâteau ? L'entrée est gratuite. :)
La Patrouille de France devrait ouvrir le bal, et pas mal d'avions vintages devraient voler. Des démonstrations de voltige sont prévues également.
Plus de détails ici :
http://www.museeairespace.fr/actualites/meeting-aerien-des-120-ans-de-laero-club-de-france/

Et si franchement, vous savez pas quoi faire, il y a les Red Bull Air Race à Cannes du 20 au 22 Avril. Idéal avant d'assister au festival de Cannes puis au Grand Prix de Monaco. :indeed:

Chaos Theory
14/05/2018, 07h13
Forcément il va moins bien voler...


https://youtu.be/B2fGi6XtUa8

Minuteman
05/08/2018, 11h21
La police grisonne confirme le crash de l'avion légendaire "Tante Ju": https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/9756086-la-police-grisonne-confirme-le-crash-de-lavion-legendaire-tante-ju.html

Minuteman
05/08/2018, 12h50
https://m.lematin.ch/articles/5b65d816ab5c37521f000002

A priori «-fully booked-», donc dans les 20 morts...sale journée :(

Aleas
05/08/2018, 14h51
Plus qu'a attendre les résultats de l'enquête sur les causes du crash...
Y a eu un autre accident avec 4 morts en Suisse hier.

Mauvais weekend...:cry:

Foksadure
05/08/2018, 15h23
https://m.lematin.ch/articles/5b65d816ab5c37521f000002

A priori «-fully booked-», donc dans les 20 morts...sale journée :(

http://avherald.com/h?article=4bbf2069&opt=0


A Ju-Air Junkers JU-52 ("Tante Ju", "Auntie Ju"), registration HB-HOT performing a flight from Locarno to Dubendorf (Switzerland) with 17 passengers and 3 crew, impacted terrain near N46.9022 E9.2247 and came to rest at an elevation of about 2540 meters/8330 feet near Martinsloch/Piz Segnas (Switzerland) at about 16:50L (14:50Z). A Rescue and Recovery operation has been initiated. No survivors have been located.

Minuteman
05/08/2018, 19h32
Plus qu'a attendre les résultats de l'enquête sur les causes du crash...
Y a eu un autre accident avec 4 morts en Suisse hier.

Mauvais weekend...:cry:

L’autre accident était une connaissance de mon père...le chef pilote de chez Pilatus qui partait en vacances avec sa femme et ses 2 enfants. Putain.

Aleas
05/08/2018, 19h54
L’autre accident était une connaissance de mon père...le chef pilote de chez Pilatus qui partait en vacances avec sa femme et ses 2 enfants. Putain.

Condoléances :emo:

J'pense pas qu'on puisse faire plus...:'(

Truf
11/08/2018, 10h59
Ça va être la faute aux jeux vidéos...
https://theaviationist.com/?p=58586

Chaos Theory
21/11/2018, 21h22
Je ne sais pas si ça avait déjà été partagé...


https://www.youtube.com/watch?v=rKRE4lhQFxQ

BentheXIII
22/11/2018, 02h04
Premier vol d'un modèle réduit d'avion à propulsion électrostatique (http://www.francesoir.fr/actualites-economie-finances/premier-vol-dun-mini-avion-propulsion-ionique)


http://www.youtube.com/watch?v=boB6qu5dcCw

Je mets le lien vers le papier, mais il se peut qu'il soit derrière un paywall (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0707-9.pdf).

Le rapport (Poussée * vitesse) / P_elec s'élève pour le moment à un famélique 2.56% (P_elec == 600W, vitesse = 4.8 m/s), mais y'a du potentiel d'amélioration en intégrant les électrodes au profil de l'aile / en augmentant la puissance électrique disponible. Une des difficultés rencontrées par les auteurs a été le design de l'électronique de puissance élevant le courant continu issu de leurs batteries au 40,000 V requis, pour un poids suffisamment faible.

Chaos Theory
02/02/2019, 10h11
Airbus: pourquoi l'A380 se rapproche du crash définitif (https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/airbus-pourquoi-l-a380-se-rapproche-du-crash-definitif_640157)

Neo_13
02/02/2019, 11h03
Airbus: pourquoi l'A380 se rapproche du crash définitif (https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/airbus-pourquoi-l-a380-se-rapproche-du-crash-definitif_640157)

Quand on pense que tout ce bordel découle d'un seul point : la volonté ABSOLUE d'Airbus de proposer 2 motoristes pour tout ses zincs, même s'il ne doit s'en vendre que 100.

GE était prêt à proposer le GENx sur l'A380 en échange d'un monopole. Rolls à ce moment là n'avait RIEN à mettre en face d'un GENx. On s'est retrouvé avec le GP7200, presque vieux à son lancement (en vis-à-vis du genx), et le triple corps Trent900 (qui est enfin à la spec).

Next
02/02/2019, 17h42
Manquerait plus que les compagnies et les gestionnaires d’aéroports demandent des dédommagements à Airbus à cause des investissements fait spécialement pour l'A380.

Ithilsul
05/02/2019, 10h52
Quand on pense que tout ce bordel découle d'un seul point : la volonté ABSOLUE d'Airbus de proposer 2 motoristes pour tout ses zincs, même s'il ne doit s'en vendre que 100.

GE était prêt à proposer le GENx sur l'A380 en échange d'un monopole. Rolls à ce moment là n'avait RIEN à mettre en face d'un GENx. On s'est retrouvé avec le GP7200, presque vieux à son lancement (en vis-à-vis du genx), et le triple corps Trent900 (qui est enfin à la spec).

Est-ce que c'était une volonté absolue ou une contrainte double, à la fois de ne pas se rendre dépendant d'un seul constructeur (qui plus est US), tout en préservant pour des raisons politiques la présence de RR (UK, nation majeure du consortium, tout ça...) ?

Ou alors c'était une erreur de John Leahy, le super vendeur d'Airbus (https://www.la-croix.com/Economie/Entreprises/John-Leahy-super-vendeur-dAirbus-ceder-place-2017-06-07-1200853118), qui semblait avoir un poids énorme sur les spécifications techniques, et qui avait réussi à convaincre que les clients voudraient du choix ?

Tonton_Ben-J
01/03/2019, 21h09
Hello !

Est-ce qu'un expert CPC peut nous dire ce qui se passe à partir de 5:45 pendant 1 minute pratiquement ?

https://www.youtube.com/watch?v=tjv3xBB-HmY&list=FL0tzEOOHagVEY-X-lEL0GiQ&index=2

Truf
01/03/2019, 21h35
Y a un PN qui explique tout ca tres bien dans une autre video (lien dans la description)
Pour résumer, Gibraltar est un terrain "un peu spécial", entre la trajectoire d'approche qui oblige a virer au dernier moment (cause frontière entre les espaces aériens espagnols et anglais) + turbulences particulières dues relief du rocher= remise de gaz de l'equipage dès detection de ces turbulences. Ensuite le roulis c'est la réaction de l'avion (ou de l'equipage mais a priori le 320 reste sous PA pendant la remise de gaz). Il se stabilise dès les turbulences dépassées. Ils se déroutent ensuite sur Malaga.
Fin de l'histoire.

Minuteman
12/03/2019, 13h16
https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/10283491-la-compagnie-d-aviation-ju-air-privee-de-vols-commerciaux-par-l-ofac.html


La décision de l'OFAC est corroborée par les résultats des investigations sur l'accident, actuellement menées par le Service suisse d'enquête de sécurité (SESE). En outre, la réglementation européenne relative aux avions historiques va subir des modifications à partir de la mi-2019 et n'autorisera plus leur exploitation commerciale.

R.I.P. les vieux avions.

Bernard Renard
13/03/2019, 17h58
Thread twitter sur le 737 MAX
1105763331418275840

Aleas
13/03/2019, 20h26
D'ailleurs ça vient de tomber les USA ont interdit de vol les 737Max sur leur territoire.

Truf
13/03/2019, 20h32
Bin j’aimerais pas bosser dans une boite qui exploite ces machines....
Elle va être sympa l'ambiance au bureau les semaines a venir.... :tired:

MoTorBreath
13/03/2019, 21h02
Ils vont avoir du temps pour faire de la simu.:ninja:
La boîte qui les conçoit par contre...

Stelteck
13/03/2019, 21h07
Super intéressant cette histoire avec le boeing 737 ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un de crash majeur lié à des vrais problèmes techniques et d’ingénieries.

(Parce que bon le pilote qui devient fou et plonge dans la montagne c'est vraiment affligeant et zéro intérêt).

Foksadure
13/03/2019, 21h16
Très clair l'article de The Air Current (https://theaircurrent.com/), merci. Complète bien The Aviation Herald (http://avherald.com/) et Aviation Safety Network (https://aviation-safety.net/).

https://i.pinimg.com/474x/be/55/8f/be558fbb9f0ecb94938d7da18dc2071d--the-best-le.jpg


Nous allons décoller dans deux minutes. Si vous le souhaitez, vous pouvez commencer à paniquer.

^_^

Truf
13/03/2019, 21h25
Ils vont avoir du temps pour faire de la simu.:ninja:


Ba non justement... toute ou partie de ta flotte groundée du jour au lendemain :facepalm: faut trouver des solutions pour tes vols tu peux pas juste annuler et t'en battre les c. les mecs vont pas rentrer chez eux avant longtemps plutôt...
Par contre les boites qui font de l'ACMI vont se frotter les mains

Next
13/03/2019, 21h44
Ils vont pouvoir ressortir des MD-90 et des 727 en plus mauvais état pour l'été.

MoTorBreath
13/03/2019, 22h26
Ba non justement... toute ou partie de ta flotte groundée du jour au lendemain :facepalm: faut trouver des solutions pour tes vols tu peux pas juste annuler et t'en battre les c. les mecs vont pas rentrer chez eux avant longtemps plutôt...
Par contre les boites qui font de l'ACMI vont se frotter les mains

Je pensais plus aux équipages qui n'ont pas eu le "delta training" comme expliqué dans le podcast Superfail (https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/le-boeing-737-max-8-est-il-dangereux) dans le fil twitter posté plus haut (qui date d'avant le deuxième crash d'ailleurs).
Oui le low-cost c'est pas jojo mais plus choquant c'est la réaction nulle alors que le problème sur le premier accident était semble-t-il connu, de là à dire que c'est parceque les pays affectés n'ont aucun lien avec les constructeurs. Mauvais calcul en plus puisque les passagers sont pas mal des occidentaux en fait.

revanwolf
13/03/2019, 22h47
A prendre avec de grosse pincettes mais selon Rebecca Ballhaus (https://twitter.com/rebeccaballhaus/status/1105892112397156356) du Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/boeing-to-make-key-change-in-max-cockpit-software-11552413489) il y aurait un patch fixant le soucis mais il aurait été retardé à cause du shutdown aux USA.

1105892112397156356

Foksadure
14/03/2019, 11h28
Les boîtes noires du vol d'Ethiopian Airlines iront en France chez les experts du BEA

https://www.usinenouvelle.com/article/en-images-dans-les-coulisses-du-bea-avec-les-experts-des-accidents-aeriens.N778254

Neo_13
14/03/2019, 11h36
La première chose que je me suis dite : "Putain, j'espère que ça vient pas de mes pièces :sad:"

T'as beau faire ton boulot en respectant tout et en lavant plus blanc que blanc...

Bon, non, ça vient pas de mon ancien périmètre. Vous pouvez donc continuer à prendre l'A320 Neo (oui parce que j'ai eu le même périmètre sur l'Airbus, en même temps d'ailleurs) et moi à dormir sereinement.

Ze Venerable
14/03/2019, 13h31
De ce que j'ai lu, Boeing a fait une modification importante de l'avion, qui aurait induit une grosse baisse de la sûreté de l'avion (une défaillance du capteur d'incidence suffit à elle seule à mettre l'avion en danger).
Les avions pour être mis sur le marché, ils doivent obtenir une autorisation non ?
Quand un constructeur fait une modification majeure de son coucou, il ne doit pas faire une nouvelle demande d'autorisation ?

Percolator42
14/03/2019, 13h43
J'y connais peu en aviation mais j'ai l'impression que les pilotes "maîtrisent" mal les avions des qu'ils passent en mode manuel quand des capteurs/sondes/pilotage automatique sont en dysfonctionnement, j'ai faux?

Neo_13
14/03/2019, 13h51
De ce que j'ai lu, Boeing a fait une modification importante de l'avion, qui aurait induit une grosse baisse de la sûreté de l'avion (une défaillance du capteur d'incidence suffit à elle seule à mettre l'avion en danger).
Les avions pour être mis sur le marché, ils doivent obtenir une autorisation non ?
Quand un constructeur fait une modification majeure de son coucou, il ne doit pas faire une nouvelle demande d'autorisation ?

Oui. Mais il ont probablement trouvé une justification acceptable et acceptée (et manifestement fausse) pour démontrer que la modification est mineure et la faire accepter sans passer par une campagne d'essais de certification complète, extrêmement chère et plutôt longue.

vf1000f24
14/03/2019, 17h47
A prendre avec de grosse pincettes mais selon Rebecca Ballhaus (https://twitter.com/rebeccaballhaus/status/1105892112397156356) du Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/boeing-to-make-key-change-in-max-cockpit-software-11552413489) il y aurait un patch fixant le soucis mais il aurait été retardé à cause du shutdown aux USA.

1105892112397156356

C'est la faute des démocrates! Signé: Donald J. Trump :ninja:

Paolo
15/03/2019, 02h48
J'y connais peu en aviation mais j'ai l'impression que les pilotes "maîtrisent" mal les avions des qu'ils passent en mode manuel quand des capteurs/sondes/pilotage automatique sont en dysfonctionnement, j'ai faux?
C'est un vieux serpent de mer en aviation, mais c'est un problème qui était plutôt reproché a la philosophie Airbus, jusqu'ici.
Boeing, surtout le 737, a toujours été l'avion de vrai pilote avec un manche entre les jambes, des cables, et une auto manette mobile.
Ce coup là, personne ne l'avait vu venir de chez Boeing, surtout qu'ils ont rajouté ce système (le compensateur électronique de trim) en ayant cru bon de ne pas former les pilotes qui ont découvert ça avec le premier crash...

Truf
03/04/2019, 08h37
Tiens en passant amis canards volants (ou rampants ...) ma boite a enfin coulé :) (AAA ou TLB pour ceux qui ont eu le malheur de tomber sur nous récemment....)
Bref je pars pour de nouvelles aventures dans une petite compagnie Caennaise qui monte... (suis pas pilote, suis aux OPS).
4ème boite en 10 ans (les 3 dernières ont toutes finies liquidées) appelez moi le chat noir :sad:

Update un plus tard.... je me casse...
Si des canetons volants ou de leurs connaissances s'y intéressent (car ca recrute) je suis dispo en MP pour en parler

revanwolf
28/06/2019, 07h28
Le Boing 737 Max est pas prêt de voler car la FAA à découvert un nouveau "bug (https://www.air-journal.fr/2019-06-27-nouveau-bug-pour-le-boeing-737-max-5213417.html)" lié au traitement des données de l'ordinateur de bord qui entraine un retard de plusieurs secondes pour désactiver le MCAS(pas top quand ton avion part en piqué).

Et Boeing est arrivé au point qu'il stockent les avions sur les parkings de ses employés (http://www.lefigaro.fr/societes/boeing-requisitionne-les-parkings-de-ses-employes-pour-garer-ses-stocks-de-737-max-20190627).

nemra
30/06/2019, 04h51
Le Boing 737 Max est pas prêt de voler car la FAA à découvert un nouveau "bug (https://www.air-journal.fr/2019-06-27-nouveau-bug-pour-le-boeing-737-max-5213417.html)" lié au traitement des données de l'ordinateur de bord qui entraine un retard de plusieurs secondes pour désactiver le MCAS(pas top quand ton avion part en piqué).

Et Boeing est arrivé au point qu'il stockent les avions sur les parkings de ses employés (http://www.lefigaro.fr/societes/boeing-requisitionne-les-parkings-de-ses-employes-pour-garer-ses-stocks-de-737-max-20190627).

https://lesakerfrancophone.fr/la-solution-logicielle-de-boeing-pour-regler-le-probleme-du-737-max-surcharge-lordinateur-de-lavion
https://www.nytimes.com/2019/06/26/business/boeing-737-max-faa-test.html

Si c'est ça le "bug", ça promet.

jeanba
30/06/2019, 09h50
Un lien très intéressant :
https://www.seattletimes.com/seattle-news/times-watchdog/the-inside-story-of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/
(Le Seattle Times est en général très bien renseigné sur Boeing)

vf1000f24
02/07/2019, 16h04
Pour rester chez nos amis de Boing:

https://www.capital.fr/economie-politique/boeing-737-max-des-prestataires-sous-payes-derriere-le-bug-1343552


BOEING 737 MAX : DES PRESTATAIRES SOUS-PAYÉS DERRIÈRE LE BUG... avec des sous traitants indiens. :tired:

Paolo
02/07/2019, 21h23
Le prix varie en 9 et 13$, en fonction des articles. Ils sont bien payés leurs indiens, je suis sûr que Airbus a négocié ça mieux. ;)
Perso je relève que :
1 Boeing n'a pas fait son taf de vérification.
2 la faa n'a pas vérifié que la vérification a été faite (mais apparemment, ils prennent cher, et vont devoir se remettre en question)
3 l'easa continue de faire du copier-coller de la faa, sans être le moins du monde inquiété, et certifier des avions à l'aveugle.

Le même problème dans une filière comme le nucléaire, et toutes les centrales sont à l'arrêt, l'asn démantelée, à rendre compte devant la justice....

Foksadure
04/07/2019, 12h46
Un lien très intéressant :
https://www.seattletimes.com/seattle-news/times-watchdog/the-inside-story-of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/

Très bon article en effet, merci.

Un autre point de vue intéressant sur les conséquences possibles pour le duopole Boeing-Airbus et celui des certificateurs :
https://portail-ie.fr/analysis/2147/crise-du-boeing-737-max-les-ambitions-de-pekin-et-de-comac


La crise qui s’abat sur Boeing et son aéronef 737 Max, depuis les accidents de Lion Air et Ethiopian, ainsi que le discrédit porté sur la FAA (Federal Aviation Administration, administration de l’aviation civile aux États-Unis) représentent une chance que pourrait saisir Comac (Commercial Aircraft Corporation of China) pour bousculer le duopole Airbus/Boeing. C’est l’occasion pour la Chine d’imposer au monde les règles de sa propre administration de sécurité aérienne. D’ici 2025, elle représentera 30 % du marché mondial, et environ 80 % de la croissance du trafic aérien. Elle pourrait donc être en mesure de dicter ses conditions aux grands acteurs de l’aéronautique. À moyen terme, Pékin tentera d’introduire dans le duopole son biréacteur moyen-courrier, le C919, et pourrait chercher à aiguillonner la FAA et l’Aesa (Agence Européenne de la Sécurité Aérienne) pour le faire certifier.

jeanba
04/07/2019, 14h33
Très bon article en effet, merci.

Un autre point de vue intéressant sur les conséquences possibles pour le duopole Boeing-Airbus et celui des certificateurs :
https://portail-ie.fr/analysis/2147/crise-du-boeing-737-max-les-ambitions-de-pekin-et-de-comac
Oui, tout le monde y pense.
Pour le moment, c'est la CAAC (autorité chinoise) qui a plutôt intérêt à pousser ses pions en profitant de la perte de crédibilité de la FAA

jeanba
09/07/2019, 10h05
Petite erreur de nav:
https://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/-Je-m-excuse-pour-cette-erreur-g-nante--11309775?fbclid=IwAR3bFh0Tidw71Uy5w81AbCnNARPKP8Mx 4OhFJP8JAoJqlj1DWX9pkH8SRxo

PzChoucroute
17/07/2019, 22h08
je ne sais pas si je peux poster ce genre de vidéo dans ce topic, mais je tente le coup ;)

un DC-10 de lutte anti-incendie en action:

https://www.youtube.com/watch?v=Ga9rFG-Z2CA

Dans le cockpit d'un S-2 tracker de lutte anti-incendie

https://www.youtube.com/watch?v=HV4TC3hke6w

PzChoucroute
30/07/2019, 16h07
Cette année, le AirVenture airshow ( à Oshkosh, USA) a vu le premier vol "publique" du XP-82.


https://www.youtube.com/watch?v=xT9aMC0IPIE&feature=youtu.be

Dsmii
30/08/2019, 13h51
Les championnats du monde de voltige aérienne viennent de livrer leurs résultats (https://wac2019.fr/resultats/):

Louis Vanel (cocorico !) champion du monde devant Alexandre Orlowski (re-cocorico !) et Mikhail Mamistov. Aude Lemordant remporte le titre féminin avec une 17e place au général.
On serait un peu vaniteux, on dirait que les championnats se suivent et se ressemblent : ils sont une soixantaine, et à la fin, c'est un français qui gagne (bon, OK, Mamistov a gagné en 2017, mais chuuuut). :cigare:

vectra
30/08/2019, 14h01
Pour rester chez nos amis de Boing:

... avec des sous traitants indiens. :tired:

Rigole pas.
On en voit à Toulouse avec des badges Airbus..

vf1000f24
30/08/2019, 14h10
Rigole pas.
On en voit à Toulouse avec des badges Airbus..

Je ne rigole pas du tout, je les ai vu chez Sxxxxx ... :cry:

vectra
30/08/2019, 14h40
Moi, dans la rue...
Ils auraient mis une chaîne en or si le ruban Airbus n'était pas encore plus reconnaissable que le badge...

Paolo
30/08/2019, 20h10
Quelques vidéo brutes de coffre prises en Gopro sur Caravan amphibie, sous les cocotiers.
HbSCagzroDw
KdUmeLMpInM

Bientôt, je devrai ajouter une cockpit view, et faire un joli montage...

BentheXIII
31/08/2019, 06h16
Je me demandais pourquoi y'avais toujours pas de visuel sur la piste en fin de vent arrière avant de me rappeler du titre de la vidéo ^_^

vectra
17/09/2019, 10h42
Gros, gros tacle dans lagl de la FAA / Boeing en perspective:
https://www.lepoint.fr/economie/737-max-un-rapport-accable-l-agence-de-regulation-de-l-aviation-civile-americaine-17-09-2019-2336083_28.php

Pas de quoi se réjouir: ça parle de représailles sur Airbus sur fond de subventions...

Félire
17/09/2019, 14h38
Pour rester chez nos amis de Boing:

https://www.capital.fr/economie-politique/boeing-737-max-des-prestataires-sous-payes-derriere-le-bug-1343552

... avec des sous traitants indiens. :tired:

Punaise on a des soucis chez nous aussi pour les sytèmes de sécurité côté soft qui ont été sous traité en Inde. Mais ça va, c'est de l'automobile :ninja:

vf1000f24
17/09/2019, 14h46
Gros, gros tacle dans lagl de la FAA / Boeing en perspective:
https://www.lepoint.fr/economie/737-max-un-rapport-accable-l-agence-de-regulation-de-l-aviation-civile-americaine-17-09-2019-2336083_28.php

Pas de quoi se réjouir: ça parle de représailles sur Airbus sur fond de subventions...

Boing Boing a toujours été mauvais perdant et c'est pas avec Trump aux commandes que ça va changer!

PeGGaaSuSS
18/09/2019, 19h29
Y'en as t-il parmis vous qui iront au Carrefour de l'Air 2019 du MAE (28 septembre) ou au meeting aérien du centenaire du musée le lendemain ?

Tonton_Ben-J
21/09/2019, 14h57
https://www.youtube.com/watch?v=tSt0zSFDMHc&list=FL0tzEOOHagVEY-X-lEL0GiQ&index=2&t=0s

:cafe2:

dglacet
21/09/2019, 16h24
C'esT arrivé à Nice y a un an ou deux, avec un avion de Vueling ou de la TAP de memoire... le mec s'était aligné sur le TWY.

Là ce qui pêche un peu c'est que c'est leur base d'attache, donc les mecs maîtrisent normalement bien le terrain.

Tonton_Ben-J
21/09/2019, 17h36
Là ce qui pêche un peu c'est que c'est leur base d'attache, donc les mecs maîtrisent normalement bien le terrain.

C'est ça le truc, je n'arrive pas à piger qu'ils ne l'aient pas remarqué dans le cockpit :tired:

dglacet
23/09/2019, 10h41
Toutes proportions gardées, c'est un problème assez récurrent.

C'est souvent une combinaison de facteur dont des interruptions/distractions dans le cockpit au moment de l'alignement, genre un re-calcul des performances liées au décollage par exemple. Evidemment ça va se produire sur des taxiways parallèles à la piste et assez larges.

Pour ma part j'ai deux anecdotes du même genre.
La première, je suis en stage planeur au sein de l'armée de l'air à Saintes. Les conditions sont pas idéales pour du planeur : grand ciel bleu, mais températures pas suffisantes pour chauffer le sol et créer des pompes. On décide donc de prendre les deux avions remorqueurs (des Jodel D140) et de partir faire une petite nav' en patrouille. Au cours du vol, on va faire une étape à Niort. Il y a une piste en béton, une piste en herbe parallèle et de l'herbe entre les deux. Je suis à la place copilote (à droite). En final, le CDB s'aligne avec une clairance sur la piste en herbe, on discute tranquillement, c'est détendu, on fait les checks... c'est seulement à dix secondes du poser (en Jodel, ça laisse de la marge hein) que je m'aperçois qu'on est aligné sur la bande en herbe entre les deux pistes^^ Bah, une petite correction de cap viteuf' et c'était réglé.

Mais typiquement, on est dans le cas du terrain où le CDB à l'habitude de venir (dans les discussions avec l'AFIS à la fréquence, ça se tutoie et s'appelle par son prénom, demandant des nouvelles de la femme et des gosses), donc une petite routine, c'est détendu pépère, l'attention est clairement basse (présente tout de même, on a le cul en l'air, faut pas déconner), la check à faire, c'est la fin de la journée.

Le second cas, c'est arrivé à un membre de mon aéroclub sur le terrain d'Etampes, en Cessna C172. Pareil, il s'est aligné sur la bande en herbe entre la piste en dur et la piste en herbe mais lui a carrément fini par se poser sur cette bande. Il ne se l'explique pas, probablement la routine du terrain.

Ce genre de choses peut arriver très vite, sans crier gare et sans même que l'on s'en rende compte^^

vectra
23/09/2019, 17h53
Gros, gros tacle dans lagl de la FAA / Boeing en perspective:
https://www.lepoint.fr/economie/737-max-un-rapport-accable-l-agence-de-regulation-de-l-aviation-civile-americaine-17-09-2019-2336083_28.php

Pas de quoi se réjouir: ça parle de représailles sur Airbus sur fond de subventions...

Ben tiens: 100% de taxes sur Airbus!
https://www.ladepeche.fr/2019/09/23/les-etats-unis-veulent-taxer-a-100-les-avions-airbus,8433045.php

war-p
23/09/2019, 19h40
Au final c'est l'américain moyen qui va se prendre la taxe dans la face, comme pour l'acier, le vin... Etc.

vectra
26/09/2019, 10h32
https://www.ladepeche.fr/2019/09/26/airbus-cible-de-plusieurs-cyberattaques-via-ses-sous-traitants,8439542.php

Il n'est jamais trop tard pour le feu nucléaire :cell:

Foksadure
03/10/2019, 12h15
Conflit Airbus/Boeing : "Une absurdité", pour Pascal Lamy, l’ancien directeur général de l’OMC (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-interview-eco/conflit-airbus-boeing-une-absurdite-pour-pascal-lamy-lancien-directeur-general-de-lomc_3620847.html)


C’est un record : l’OMC (organisation mondiale du commerce) autorise les États-Unis à taxer des produits européens pour 7,5 milliards de dollars (6,8 milliards d’euros). Des mesures de représailles : depuis 2004, Washington reproche à l’Europe de subventionner illégalement Airbus.

Invité éco de franceinfo, Pascal Lamy pointe "l'absurdité" de cette situation. Pour l’ancien directeur général de l’OMC, la situation est simple : "Airbus et Boeing se partagent à deux le marché des long-courriers. Ce sont des bestioles qui doivent vivre trente, quarante ans. Ce sont des monstres technologiques. On ne sait pas aujourd’hui développer de pareils monstres sans des financements publics."

La Chine en embuscade

Ces financements illégaux seraient donc nécessaires ? "Absolument", répond l’ancien numéro un de l’OMC, aujourd'hui président émérite de l'institut Jacques Delors. Pour Pascal Lamy, Boeing et Airbus ont tout intérêt à s’entendre. Sinon, ils perdront tous deux : "À force de se tailler des bourres, Airbus et Boeing vont finir par faire le jeu des Chinois. Ce n’est pas très malin."

En attendant, Pascal Lamy est convaincu que les États-Unis vont taxer les produits européens, comme l’OMC les y autorise : "Donald Trump est un homme qui pêche la truite à la grenade. Pour une fois qu’il peut pêcher la truite avec une canne à pêche, comme tout le monde, il ne va pas se priver."

:clap:

vectra
14/10/2019, 20h09
Non mais ce mec, il suffit de le voir récemment à l'oeuvre sur le front Ottoman :facepalm:

Tiens, il va encore péter une durite!
https://www.ladepeche.fr/2019/10/14/boeing-le-737-max-toujours-cloue-au-sol-dennis-muilenburg-perd-son-poste-de-pdg,8479359.php

RIP FAA, RIP le CEO.

Foksadure
15/10/2019, 17h19
Non mais ce mec, il suffit de le voir récemment à l'oeuvre sur le front Ottoman

Lamy != Levy :nawak:

https://www.zdnet.fr/actualites/aeronautique-comment-la-chine-s-empare-des-secrets-industriels-des-occidentaux-39892211.htm


Aéronautique : comment la Chine s'empare des secrets industriels des occidentaux

Technologie : La société de cybersécurité Crowdstrike accuse Pékin d'avoir organisé une vaste campagne de piratage visant des industriels de l'aéronautique occidentaux, dont Safran, dans le but de concevoir des avions 100 % chinois. Décryptage.

https://d1fmx1rbmqrxrr.cloudfront.net/zdnet/i/edit/ne/2019/09/c919.png

Lien vers le dossier original de Crowdstrike, donné dans l'article : https://www.crowdstrike.com/resources/wp-content/brochures/reports/huge-fan-of-your-work-intelligence-report.pdf

vectra
15/10/2019, 17h32
Je parlais de Trump.

vectra
19/10/2019, 01h44
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/737-max-le-regulateur-americain-faa-accuse-boeing-de-lui-avoir-cache-des-documents-importants-20191018

Je pensais pas qu'on pouvait creuser plus profond.
Je ne sais pas ce que Trump va pouvoir nous taxer pour sauver Boeing: l'air?

jeanba
19/10/2019, 09h53
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/737-max-le-regulateur-americain-faa-accuse-boeing-de-lui-avoir-cache-des-documents-importants-20191018

Je pensais pas qu'on pouvait creuser plus profond.
Je ne sais pas ce que Trump va pouvoir nous taxer pour sauver Boeing: l'air?
Il en est réduit à taxer Renault

Ze Venerable
20/10/2019, 15h57
Je sais pas, je suis peut-être naïf, mais ça me surprend une attitude si peu responsable de la part d'une boîte comme Boeing.

vectra
20/10/2019, 16h14
C'est des glands.

C'est surtout que le 737 a depuis longtemps dépassé sa date de péremption, et que la comparaison avec l'A319/A320 devient insoutenable. La plupart de leurs problèmes, ça a été le contournement de contraintes de leur cellule historique conçue dans les années 60. Et comme ils ont toujours considéré que les systèmes d'aide au pilotage c'était pour les paydays d'européens qui n'ont pas d'anciens vétérans de l'armée de l'air en réserve, ils ont fait une belle merde quand ils ont eu vraiment besoin d'un tel système pour camoufler leurs bricolages.

Pour être juste, ce sont aussi leurs clients qui ont exigé des transformations maintenant et pas cher pour que l'avion reste compétitif, sinon on achète chez le concurrent: quelque part, ils ont ce qu'ils méritent eux aussi.

Mais pas d'inquiétude, Trump va taxer l'Europe pour combler tout le fric que Boeing perd. Et tant pis si le discrédit jeté sur la prostituée FAA et sur Boeing fait le beau jeu de Comac et des futures autorités de certification asiatiques: la concurrence US-EU va se solder par une victoire asiatique contrôlée par les Etats-Unis comme ça a été le cas pour la totalité du reste de notre industrie.

Teocali
20/10/2019, 17h11
C'est des glands.

C'est surtout que le 737 a depuis longtemps dépassé sa date de péremption, et que la comparaison avec l'A319/A320 devient insoutenable. La plupart de leurs problèmes, ça a été le contournement de contraintes de leur cellule historique conçue dans les années 60. Et comme ils ont toujours considéré que les systèmes d'aide au pilotage c'était pour les paydays d'européens qui n'ont pas d'anciens vétérans de l'armée de l'air en réserve, ils ont fait une belle merde quand ils ont eu vraiment besoin d'un tel système pour camoufler leurs bricolages.



C'est plus compliqué. Y'a eu une histoire comme quoi ils ont été poussés au cul par un de leur client qui a fait une annonce publique comme quoi ils avaient commandé whatmille exemplaire du 737 Max, alors que celui-ci n'était encore qu'un projet. Faudrait que je retrouve ma source.

Trouvé : https://www.youtube.com/watch?v=BfNEOfEGe3I. Plus précisément, le segment avec l'annonce d'American Airlines : https://www.youtube.com/watch?v=BfNEOfEGe3I&feature=youtu.be&t=321

Dans tous les cas, la vidéo est très interessante pour expliquer pourquoi le 737Max

vectra
20/10/2019, 18h02
L'interopérabilité des pilotes et personnels au sol était prioritaire, et c'est pourquoi ils ont fait de la merde en barre (pousser l'aile en avant au mépris de la stabilité, faire un système automatique pourri, cacher le résultat aux pilotes).

Je pense que les épisodes d'Air crash: investigation ne seront plus jamais les mêmes: ça va devenir difficiles pour eux de continuer la propagande pro-Boeing. Ni de présenter la FAA comme des 'types sérieux'.

DreadMetis
20/10/2019, 18h59
C'est plus compliqué. Y'a eu une histoire comme quoi ils ont été poussés au cul par un de leur client (...)

J'ai tout de suite pensé à Southwest, la compagnie qui n'a que du 737, pas à AA... Ils (SW) s'en mordent les doigts d'ailleurs, et parlent de préparer le terrain à "la concurrence", j'ai vu ça tout récemment (en gros ils vont faire des infidélités à Boeing suite à cette catastrophe).

Ze Venerable
20/10/2019, 19h28
... faire un système automatique pourri, cacher le résultat aux pilotes).

Je serais curieux de savoir ce qui a pu amener à ce que Boeing sorte un avion avec un tel talon d’Achille niveau sûreté. En plus, vu de ma chaise, ça semblait pas difficile de voir qu'un truc n'allait pas (faire reposer l'automatisme sur un seul capteur, qui plus est pas très fiable d'après le rex). C'était impossible ou même compliqué de redonder ça, de faire un système en accord avec les principes de sûreté ?

Ensuite la dissimulation (pilotes, FAA), c'est encore autre chose.

vectra
20/10/2019, 20h11
Des retours un peu proches (donc zéro recul) ont surtout mis en avant le pêché mortel de la délégation de certification de la FAA à Boeing. C'est à dire qu'en plus de faire de la merde, ils n'avaient pas de filet. C'est encore le plus pire: que les 737 max aient été certifiés... Qualité et process 100% chinois-compliant :facepalm:

SAï
20/10/2019, 20h15
Mike Baker du Seattle Times a des articles qui traitent un peu tous les aspects de l'histoire.

Pour ce qui concerne le manque de redondance et ses conséquences, t'as notamment celui-là même s'il y en a peut-être d'autres plus récents :
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/a-lack-of-redundancies-on-737-max-system-has-baffled-even-those-who-worked-on-the-jet/

Mais sinon oui, la façon dont Boeing a violé les plaques de Reason par tous les trous demeure assez déconcertante.

vectra
20/10/2019, 20h44
Visiblement, c'est le gros coup de pression commerciale d'AA qui a forcé Boeing à imiter en catastrophe l'A320 remotorisé.
En ne faisant que de la merde, forcément.

Ze Venerable
20/10/2019, 22h51
Pour ce qui concerne le manque de redondance et ses conséquences, t'as notamment celui-là même s'il y en a peut-être d'autres plus récents :
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/a-lack-of-redundancies-on-737-max-system-has-baffled-even-those-who-worked-on-the-jet/

Merci !
J'apprends que plusieurs capteurs d'incidence equipent l'avion et que c'était donc voulu de faire un système basé sur un seul d'entre eux, de toute évidence dangereux...

Il y avait en jeu un tel paquet de pognon autour du fait de ne pas avoir à former les pilotes à leur nouvel avion que les dirigeants en ont perdu la boule, quoi.

LaVaBo
24/10/2019, 12h34
Un pote piloté a posté ça sur fb:

https://tof.cx/images/2019/10/24/fed1f2bbc0fba2b974d7276bfdd2be2e.jpg

DreadMetis
24/10/2019, 20h25
La "missed approach" devrait dire qu'il faut éviter la remise des gaz car les missiles sont des heat seekers ;)

vectra
29/10/2019, 17h35
Boom :o

https://www.ladepeche.fr/2019/10/29/airbus-decroche-une-mega-commande-de-300-a320-pour-30-milliards-deuros,8511728.php

Tonton_Ben-J
11/11/2019, 11h59
Question à mes experts CPC : est-ce que les atterrissages sont en pilotage automatique maintenant ? Je discutais avec un mec qui a bossé dans l'aéronautique et qui me disait que maintenant les pilotes "ne servent plus à grand chose" et que par exemple même pour atterrir ils laissent faire l'avion.
Je l'ai un peu contredis malgré mes connaissances limitées, mais je me suis appuyé sur les vidéos de High Pressure et Guillaume Laffon que je suis à chaque sorti où l'on voit les manœuvres de décollage et atterrissage. J'ai bien remarqué que lors d'un atterrissage des pilotes déconnectent le pilotage automatique et guident l'avion manuellement.

Du coup j'en viens à votre expertise sur ce sujet.

DreadMetis
11/11/2019, 12h07
Un pilote commercial confirmera je pense, mais l'atterrissage complètement automatique reste obligatoire pour certaines conditions climatiques, et est bien sûr limité à certains aéroports et avions. Le système d'atterrissage "tous temps" est une sécurité qui permet aux pilotes d'avoir également le temps de faire d'autres choses utiles, la charge de travail en finale pouvant être élevée.
Après, quelle proportion de pilote va prendre la main en finale lorsque le temps n'est pas critique, aucune certitude, mais je pense un gros pourcentage !

Ah et je crois avoir lu quelque part y'a un certain temps qu'une compagnie low cost aurait fait des demandes pour que leurs pilotes utilisent justement plus l'AP et l'autothrust au décollage et à l'atterro pour des raisons d'économies de carburant, mais à confirmer...

DreadMetis
16/11/2019, 19h35
Mooney a fermé sans préavis ni informations : https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2019/november/13/mooney-factory-closed
Edit : Moopney avait été racheté récemment (3 ans) par un groupe d'investisseurs chinois. Je crois que ça ne sent pas terrible pour les employés qui n'ont même pas été prévenus à l'avance (malgré des suspicions) de la fermeture de leur usine.

---


Sinon sur le sujet du pilotage automatique pour les atterros (d'urgence ici : c'est du SANS PILOTE !), (crédits à Bourrinopathe pour avoir remonté l'info vers le topic des simus civiles) voici Emergency Autoland Et Safe Return !

https://youtu.be/d-ruFmgTpqA
d-ruFmgTpqA

https://youtu.be/PiGkzgfR_c0
PiGkzgfR_c0

jeanba
03/12/2019, 09h40
Une interview intéressante d'Eric Schulz (ex directeur général de Rolls Royce) sur l'évolution de l'industrie du transport aérien:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/si-boeing-voulait-remplacer-le-b737-max-que-peut-il-faire-reellement-eric-schulz-ancien-directeur-commercial-d-airbus-834401.html#xtor=AL-13

Ze Venerable
12/12/2019, 10h29
Apparemment après le premier accident d'un 737 MAX la FAA était au courant du problème de sûreté de l'avion (ils ont évalué par eux-mêmes qu il pourrait y avoir jusqu'à 15 crash sur sa période d'exploitation).
Ils l'ont cloué au sol (que ?) suite au 2e accident
(lien (https://www.businessinsider.fr/us/boeing-737-max-faa-hearing-steve-dickson-whistleblower-congress-testimony-2019-12)).

DreadMetis
18/12/2019, 19h28
Bonne explication et retour d'un spécialiste en gestion de crise, qui revient de Renton (Boeing Delivery Center) d'une grosse réunion sur le retour en vol prochain de 737 MAX, avec une précision très intéressante sur le MCAS et qui explique que plusieurs médias ont fait une erreur sur l'interprétation et l'explication sur le système et l'avion...

https://youtu.be/dK621F1NnCY
dK621F1NnCY

TD;LR : sécurité avant tout, coût total de l'affaire pas loin des 20 milliards de $ (le prix d'un nouvel avion développé depuis zéro en fait...), retour de l'avion en vol vers au mieux mars-avril, MCAS modifié avec doubles sondes et activation unique sur la commande de vol, Boeing reconnaît "We didn't make the MCAS right"...

SNOC XUA TROM
19/12/2019, 10h55
Gel du Boeing 737 MAX : Safran va réduire sa production de moteurs (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lindustrie-aeronautique-francaise-fait-les-frais-des-deboires-de-boeing-1157125#utm_source=le%3Alec0f&utm_medium=click&utm_campaign=share-links_twitter)


Parmi la trentaine d'équipementiers aéronautiques français engagés sur le programme 737 MAX, Safran est le plus exposé. Le groupe fabrique tous les moteurs des 737 en partenariat avec GE. L'arrêt de la production de MAX va obliger le français à réduire fortement sa production, qui pourrait descendre à 30 moteurs par mois, soit l'équivalent de 15 Max, contre 42 aujourd'hui.

DreadMetis
19/12/2019, 12h09
Bah faut se rendre compte aussi que le MAX est certainement le dernier 737, qu'après les 2 accidents Boeing avait quelques milliers de commandes en cours, et qu'avec la mise-à-pied momentanée de l'avion, l'usine elle n'a pas arrêté de tourner, et a quasi fini d'honorer les commandes/ demandes (mais pas les livraisons bien sûr).
La ligne de production du 737 MAX est d'ailleurs passé de full prod à 1 à 2 avions/ jour "seulement" depuis peu, et devrait s'arrêter sous quelques mois. Y'a pas que SAFRAN qui va en subir les conséquences, les 737 sont "des avions d’équipementiers" pour un gros pourcentage !...

DreadMetis
23/01/2020, 12h08
Tests concluants d'auto-taxi (hors caméra) et auto-take-off "commercial" sur A350-1000
https://youtu.be/9TIBeso4abU
9TIBeso4abU

Airbus a d'ailleurs quelques mots à propos des "vols autonomes" : https://www.airbus.com/innovation/future-technology/autonomy.html

DreadMetis
28/01/2020, 19h36
Y'a quelques bons meme sur l'affaire Max quand même ;)

https://media.discordapp.net/attachments/99918794029301760/671510609984225296/FB_IMG_1580170988644.jpg

jeanba
31/01/2020, 18h27
Des malades ces kiwis:

https://youtu.be/4AubU5FeUIs

DreadMetis
31/01/2020, 21h29
C'est vrai que sans ombilic c'est trop facile ^_^ :lol:

Tonton_Ben-J
12/02/2020, 22h51
Je recherche une vidéo d'un atterrissage raté pendant une tempête. Pas n'importe quel atterrissage raté, l'avion touche la piste pendant 2 ou 3 secondes puis une rafale porte l'avion sur le côté gauche de la piste (vue de derrière), le pilote remet les gaz et repart. Sur la vidéo on voit que l'aile côté gauche a très certainement touché le sol. L'avion repart sans problème mais on ne voit pas la suite.

Impossible de remettre la main sur la vidéo. Il me semblait que c'était sur un aéroport en Allemagne et qu'on en avait parlé sur ce topic, mais malgré mes recherches je trouve pas :( Vous pouvez m'aider ?

SNOC XUA TROM
13/02/2020, 16h33
Deux MS.760 Paris arrivent dans le ciel français (http://www.defens-aero.com/2020/02/deux-ms.760-paris-arrivent-ciel-francais.html)

https://pbs.twimg.com/card_img/1227490761588932609/54S2whL7?format=jpg&name=medium

jeanba
14/02/2020, 17h52
J'aime beaucoup cet avion !:wub::wub:

Foksadure
19/02/2020, 12h53
Y'a quelques bons meme sur l'affaire Max quand même

On croyait qu'ils avaient touché le fond (des réservoirs). Et puis non.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/737-max-boeing-renforce-ses-controles-apres-la-decouverte-de-debris-dans-les-reservoirs-1173020
https://leehamnews.com/2020/02/18/boeing-finds-debris-left-in-new-737-maxes-now-in-storage/#more-32624

DreadMetis
19/02/2020, 12h59
Wow, ça plus ça plus ça... Y'a aussi des critiques sur le suivi-qualité de leur division aérospatiale avec leur Starliner et les histoires de logiciels non vérifiés (encore !)...

Neo_13
19/02/2020, 15h26
L'un des gros problèmes quand tu fais produire des zincs à tes ouvriers et qu'ils voient que c'est pour rien, vu qu'on les gare devant, c'est qu'ils perdent tellement de motivation qu'ils peuvent arriver à s'en battre les couilles.

Je renverrai bien une conférence par Julian Troian qui expliquait brillamment l'influence de la démotivation sur ce genre de chose (j'étais venu pour faire plaisir à un pote qui organisait la conf, c'est la première que j'ai entendu un spécialiste de la RH parler sans avoir envie de le gifler, pire, il était méga intéressant) mais elle n'était pas filmée...

DreadMetis
26/02/2020, 12h17
Petit problème moteur sur le vol Delta 1425 d'Atlanta à Baltimore, atterrissage d'urgence à Raleigh
1232427250169077762

Jul 09, 2019 !!

Rapporter une info c'est bien, vérifier qu'on rapporte une info juste et récente, c'est... Juste ! Et ça m'a pris le temps d'un clic-droit sur le numéro de vol soit 3 secondes...

jeanba
05/03/2020, 12h02
Flybe est achevé par le coronavirus:
https://www.francetvinfo.fr/economie/aeronautique/plombee-par-le-coronavirus-la-compagnie-aerienne-flybe-cesse-ses-activites_3853135.html

C'est une compagnie relativement importante pour les liaisons intérieures GB et Europe GB : ça risque de faire mal

Playford
05/03/2020, 15h17
Flybe est achevé par le coronavirus:
https://www.francetvinfo.fr/economie/aeronautique/plombee-par-le-coronavirus-la-compagnie-aerienne-flybe-cesse-ses-activites_3853135.html

C'est une compagnie relativement importante pour les liaisons intérieures GB et Europe GB : ça risque de faire mal

Tout ça pour ne pas le mettre sur le dos du Brexit. :ninja:

jeanba
05/03/2020, 15h30
Tout ça pour ne pas le mettre sue le dos du Brexit. :ninja:
Sais tu pourquoi Flybe avait déjà des problèmes en décembre ?
Edit : en quoi le brexit, par exemple, est il responsable des problèmes de Flybe ?

PeGGaaSuSS
07/03/2020, 15h54
Petite question à conséquences. Tout ceux qui ont suivis l'affaire 737 MAX, vous vous voyez monter dans un de ces appareils quand il sera de nouveau opérationnel ?

Je pose la question parce que Ryanair, après avoir dis le contraire indique maintenant que pendant six mois (post réintroduction) ceux qui ne voudront pas pourront se faire rembourser.

Personnellement ça me taraude, probablement plus que le péquenaud qui a suivi l'affaire de loin. Un an après on voit qu'il y'a clairement un soucis de culture, chez Boeing, au niveau de la validation...etc.

Bref ça inspire pas grande confiance dans le bouzin.

jeanba
07/03/2020, 18h33
Cela dépendra surtout de la compagnie aérienne
Aux usa ou en Europe de l'ouest ça devrait être ok
Pour ma part j'évite Ryanair

DreadMetis
07/03/2020, 19h39
Sais tu pourquoi Flybe avait déjà des problèmes en décembre ?
Edit : en quoi le brexit, par exemple, est il responsable des problèmes de Flybe ?

Flybe a souffert du Brexit car le marché domestique lié au marché international, quand tu te replies sur toi-même, ça ne fait qu'augmenter les taxes induites. C'est d'ailleurs pour cette raison, et aussi parce qu'ils étaient les seuls à faire du marché intérieur (et vers l'Europe continentale depuis le UK), que BoJo (qui ne connaît rien à rien en dehors de faire le beau) leur avait versé une subvention généreuse en décembre au moment où ils ont déjà failli disparaître, qui n'a absolument pas suffit.
Le coût de fonctionnement d'une compagnie aérienne qui n'utilisait presque pas les gros hubs (où les services sont vachement saisonniers, comme la clientèle), en livres sterling et en dollars, quand cette 1ère se cassait la gueule rapidement (et que l'€ tenait bien en plus...) a mis Flybe à genoux et les conséquences économiques du virus ont mis le coup d'arrêt. Donc oui, tué par covid 19, mais aussi Bojo et le Brexit donc :)

Pour le retour du 737 Max en vol, je pense qu'une très grande partie des gens s'en foutront, les humains ont une capacité à oublier (ou ne pas savoir) incroyable ;)
Ce n'est pas uniquement l'avion, mais le fonctionnement de la FAA vis-à-vis de toute ses méthodes de certification d'avions qui est inquiétant d'une part.
D'autre part, il y a le fonctionnement interne de Boeing qui a craint un Max :p avec leurs choix de "priorités économiques", comme d’arranger les compagnies en "bidouillant" son avion pour que la formation ne leur coûte rien (et donc protéger une économie intérieure en oubliant le principe qui fait vivre cette même économie globale).
Starliner soufre plus ou moins des même problèmes structurels que leur 737 Max, et bon la FAA n'a rien à voir dans les nombreuses erreurs internes là...

Mais pas d'inquiétudes, Donald et sa teinture orange surveillent le marché ^_^

PeGGaaSuSS
08/03/2020, 23h51
Cela dépendra surtout de la compagnie aérienne
Aux usa ou en Europe de l'ouest ça devrait être ok
Pour ma part j'évite Ryanair

Hum, c'est une idée, mais l'Asie c'est également l'endroit ou tu aura le moins de choix. J'avais jamais pris LionAir mais d'autres lowcost si (Cebu Pacific Air, TigerAir-Scoot, AirAsia...etc.). Ça tourne bien plus en Boeing qu'en Airbus, et vu le développement, y'aura un paquet de MAX dans le futur.

jeanba
09/03/2020, 10h59
Flybe a souffert du Brexit car le marché domestique lié au marché international, quand tu te replies sur toi-même, ça ne fait qu'augmenter les taxes induites. C'est d'ailleurs pour cette raison, et aussi parce qu'ils étaient les seuls à faire du marché intérieur (et vers l'Europe continentale depuis le UK), que BoJo (qui ne connaît rien à rien en dehors de faire le beau) leur avait versé une subvention généreuse en décembre au moment où ils ont déjà failli disparaître, qui n'a absolument pas suffit.
Le coût de fonctionnement d'une compagnie aérienne qui n'utilisait presque pas les gros hubs (où les services sont vachement saisonniers, comme la clientèle), en livres sterling et en dollars, quand cette 1ère se cassait la gueule rapidement (et que l'€ tenait bien en plus...) a mis Flybe à genoux et les conséquences économiques du virus ont mis le coup d'arrêt. Donc oui, tué par covid 19, mais aussi Bojo et le Brexit donc :)
Nous somme d'accord que Flybe était déjà en soins palliatifs, mais je pense que c'est parce que son modèle économique n'était pas bon (intérieur, n'utilise pas ou peu les gros hubs ...), indépendemment du Brexit. Où le Brexit peut intervenir, c'est dans la perte de confinaces de banques dans l'avenir => refus de financement.
Mais dire "c'est la faute au Brexit" me semble, comme souvent, une bonne excuse pour masquer les erreurs des dirigeants (et en ce moment, on peut faire combo CoVid / Brexit)

- - - Mise à jour - - -


Hum, c'est une idée, mais l'Asie c'est également l'endroit ou tu aura le moins de choix. J'avais jamais pris LionAir mais d'autres lowcost si (Cebu Pacific Air, TigerAir-Scoot, AirAsia...etc.). Ça tourne bien plus en Boeing qu'en Airbus, et vu le développement, y'aura un paquet de MAX dans le futur.
J'ai du mal m'exprimer, je pesne que si le 737 Max est ré-autorisé à voler, je regarderai le sérieux de la compagnie exploitante.

- - - Mise à jour - - -




Ce n'est pas uniquement l'avion, mais le fonctionnement de la FAA vis-à-vis de toute ses méthodes de certification d'avions qui est inquiétant d'une part.
D'autre part, il y a le fonctionnement interne de Boeing qui a craint un Max :p avec leurs choix de "priorités économiques", comme d’arranger les compagnies en "bidouillant" son avion pour que la formation ne leur coûte rien (et donc protéger une économie intérieure en oubliant le principe qui fait vivre cette même économie globale).
Starliner soufre plus ou moins des même problèmes structurels que leur 737 Max, et bon la FAA n'a rien à voir dans les nombreuses erreurs internes là...
Dès le 787, les processus Boeing était plus que limite, et la certification était parfois passée "en force".
La différence, c'est que suite aux feux batteries, la FAA a apparemment réussi à remettre certains problèmes sur la table et à les faire corriger.

Roland d'O.
09/03/2020, 12h13
Le 737 Max vient de se prendre une mega-cartouche de la part de la comission du Congrès au US.

J'suis vraiment pas sûr qu'il revolera un jour. En tout cas, s'il revole, ce sera limite un avion complètement différent.

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-boeing-737-max-fondamentalement-defectueux-et-dangereux-selon-le-congres?id=10450305

Surtout, il semblerait que les ingés de Boeing soient de retour sur les planches à dessin et aurait relancer les études pour un modèle double couloir (celui qu'ils avaient abndonné il y a 10 ans pour lancer les modifs du 737 en urgence).

Foksadure
09/03/2020, 12h17
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/nouveau-coup-dur-pour-boeing-la-faa-pourrait-exiger-un-recablage-de-tous-les-737-max-841499.html


La direction générale de l'aviation civile américaine (FAA) envisage d'exiger que l'avionneur américain déplace certains câblages électriques sur tous les 737 MAX avant de réautoriser l'appareil à voler, affirme le Wall Street Journal.

jeanba
10/03/2020, 09h48
Petit lien vers les photos de Jean-Marie Urlacher:
https://www.urlachair.com/:wub::wub:

Truf
12/03/2020, 08h31
Cette decision de Donald (30 jours d'embargo sur les vols Europe/US) risque de faire mal au secteur.... :facepalm:

jeanba
12/03/2020, 08h32
Cette decision de Donald (30 jours d'embargo sur les vols Europe/US) risque de faire mal au secteur.... :facepalm:

C'est volontaire

Truf
12/03/2020, 08h42
C'est volontaire

Peut être mais ca ne fera pas mal que coté EU

jeanba
12/03/2020, 08h45
Peut être mais ca ne fera pas mal que coté EU
Comme pour les frais de douanes sur Airbus, l'agent orange n'a pas pigé qu'il pénalise autant les US que l'UE avec ce genre de mesure.

jeanba
26/03/2020, 17h31
Pendant ce temps là, Boeing:
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-depart-inattendu-de-nikki-haley-enfonce-boeing-dans-la-crise-20200319

Truf
27/03/2020, 08h26
Et beh... vous en pensez quoi vous les coins qui travaillent de près ou de plus loin dans le milieu.... ?
Perso je vois pas trop dans quel état le secteur va en sortir... les frontières vont se fermer pour un moment j'ai l'impression et de toute façon le tourisme j'ose même pas y penser... bref :facepalm: ça va saigner :sad:

dglacet
30/03/2020, 11h21
Ça commence à parquer les avions sur Orly :

https://live.staticflickr.com/65535/49715183583_d97c12cfdb_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKaj2D)20200330_075137 (https://flic.kr/p/2iKaj2D) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49715184138_32e8bb4c22_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKajcd)20200330_080606 (https://flic.kr/p/2iKajcd) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49716038277_c97b5d3220_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKeG6K)20200330_080517 (https://flic.kr/p/2iKeG6K) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49715722361_e56d67e078_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKd5bV)20200330_080114 (https://flic.kr/p/2iKd5bV) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49716037992_bd94b92bff_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKeG1Q)20200330_075416 (https://flic.kr/p/2iKeG1Q) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49715722171_1d088bb2c5_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKd58D)20200330_075245 (https://flic.kr/p/2iKd58D) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

frostphoenyx
30/03/2020, 12h01
Une idée de l'impact sur la maintenance des avions quand on les laisse au parking longtemps ?

DreadMetis
30/03/2020, 12h04
En fait ça dépend si tu as des sous pour y coller des techniciens pour le suivi au sol. Ou pas ! Un pote de Qatar me disait qu'un avion n'aime pas rester plus de quelques jours au sol sans être touché...
Je crois que Mentour ou Blancolirio ou un youtubeur du genre a fait une vidéo a ce sujet...

frostphoenyx
30/03/2020, 12h08
Ok merci ;)

Truf
30/03/2020, 12h41
Ca fait deja une semaine que ça stock un peu partout..

DreadMetis
30/03/2020, 13h07
Je viens de lui demander (à mon pote ex ingé sol Qatar), pour garder un avion en conditions basiques de vol, pour un avion pas trop vieux, tous les 15 jrs il faut au moins démarrer les réacteurs / apu régulièrement et faire tourner les roues. Il me dit aussi en plaisantant à moitié que pour bcp de compagnies, ce sont les banques qui décident comment l'avion va être stocké/ parké/ maintenu :p Tellement de compagnies ont leurs avions en leasing...

Paolo
30/03/2020, 14h04
Et beh... vous en pensez quoi vous les coins qui travaillent de près ou de plus loin dans le milieu.... ?
Ben ça dépends à qui tu demandes.
Perso, je pense que l'industrie va prendre très cher et que c'est le début d'une très longue crise... Mais c'est mon côté collapso qui parle.
J'ai un pote cdb chez Hop!, lui pense que tout va bien, que c'est cyclique et que c'est la petite crise que fait le milieu tout les 10 ans, que dans quelques mois, ça repartira comme avant... :ninja:

narakis
30/03/2020, 14h26
Je suis pas mal inquiet pour l'industrie perso, je ne ne suis qu'un simple tourneur/fraiseur qui bosse majoritairement pour airbus mais ce que je vois dans ma boite me fait flipper.

Faut savoir que beaucoup de sous traitant n'allait déjà pas super bien malgré que les commandes (Airbus à cassé les prix,). On vient de faire rentrer 5 tour tri-tourelle tout neuf, et on est pas les seuls, airbus filait des énorme lot de pièce à fabriquer et donc faut suivre derrière.

Là si des compagnies aériennes font faillite et/ou annule les commandes ça peut très vite faire très mal.

Ce qui me fait peur c'est que ça à investi à mort un peu partout pour suivre la monté en cadence de la production d'avions.

frostphoenyx
30/03/2020, 14h35
Je viens de lui demander (à mon pote ex ingé sol Qatar), pour garder un avion en conditions basiques de vol, pour un avion pas trop vieux, tous les 15 jrs il faut au moins démarrer les réacteurs / apu régulièrement et faire tourner les roues. Il me dit aussi en plaisantant à moitié que pour bcp de compagnies, ce sont les banques qui décident comment l'avion va être stocké/ parké/ maintenu :p Tellement de compagnies ont leurs avions en leasing...

Merci pour la précision :)

vf1000f24
30/03/2020, 16h13
Je suis pas mal inquiet pour l'industrie perso, je ne ne suis qu'un simple tourneur/fraiseur qui bosse majoritairement pour airbus mais ce que je vois dans ma boite me fait flipper.

Faut savoir que beaucoup de sous traitant n'allait déjà pas super bien malgré que les commandes (Airbus à cassé les prix,). On vient de faire rentrer 5 tour tri-tourelle tout neuf, et on est pas les seuls, airbus filait des énorme lot de pièce à fabriquer et donc faut suivre derrière.

Là si des compagnies aériennes font faillite et/ou annule les commandes ça peut très vite faire très mal.

Ce qui me fait peur c'est que ça à investi à mort un peu partout pour suivre la monté en cadence de la production d'avions.

Pour les sous traitants de rang un, pas trop de soucis à se faire (même si ce ne sera sans doute pas très joyeux vu qu'Airbus risque de tousser alors que Boeing est bien malade et que ça rejaillit donc sur SNECMA/SAFRAN).
Pour les petites boites, hors des groupes, ça va saigner, c'est sûr, même pour des boites de la taille de Figeac Aero, de Creuzet ou de Ratier alors les petites et moyennes structures, à part ceux qui sont sur un marché de niche avec un savoir faire bien spécifique, ça va charcler sévère sauf si elles ont su garder d'autres marchés (en agro alim, automobile ou autres)!
Et ce n'est pas du côté des fournitures pour la recherche pétrolière ou pour le gaz de schiste que viendra la solution, une boite de la région stéphanoise que je connais bien qui bossait à 30/40% pour l'aéro en rang 3 et à 60/70% pour la recherche / l'extraction pétrolière au sein d'un petit groupe est prête à jeter l'éponge. Bon, OK, ils n'allaient déjà pas bien avant.
T'es dans quel coin?

jeanba
30/03/2020, 16h44
Déjà, toutes les boites ou compagnies qui n'allaient pas trop bien avant risquent fortement de disparaître, ex : Flybe

Boeing sera normalement une exception

Truf
30/03/2020, 18h46
Le truc c'est que même celles qui allaient plutôt bien je vois pas trop comment ça va se passer (hors les compagnies "nationales")
Les low cost qui font leur beurre sur le tourisme... qui va partir en vacance cet été ? et ceux qui le voudraient bien vont partir où ? l'Italie, l'Espagne sont pas prête d’accueillir des touristes je pense... le Maghreb j'en parle même pas...
Ces boites peuvent pas se mettre en stand-by pendant 6 mois et repartir comme si de rien n’était
Je vois pas comment Volotea, Transavia et consors peuvent s'en sortir...

jeanba
30/03/2020, 18h48
Le truc c'est que même celles qui allaient plutôt bien je vois pas trop comment ça va se passer (hors les compagnies "nationales")
Les low cost qui font leur beurre sur le tourisme... qui va partir en vacance cet été ? et ceux qui le voudraient bien vont partir où ? l'Italie, l'Espagne sont pas prête d’accueillir des touristes je pense... le Maghreb j'en parle même pas...
Ces boites peuvent pas se mettre en stand-by pendant 6 mois et repartir comme si de rien n’était
Je vois pas comment Volotea, Transavia et consors peuvent s'en sortir...
S'ils ont des réserves, ça ira, sinon c'est mort

vf1000f24
30/03/2020, 19h09
Le truc c'est que même celles qui allaient plutôt bien je vois pas trop comment ça va se passer (hors les compagnies "nationales")
Les low cost qui font leur beurre sur le tourisme... qui va partir en vacance cet été ? et ceux qui le voudraient bien vont partir où ? l'Italie, l'Espagne sont pas prête d’accueillir des touristes je pense... le Maghreb j'en parle même pas...
Ces boites peuvent pas se mettre en stand-by pendant 6 mois et repartir comme si de rien n’était
Je vois pas comment Volotea, Transavia et consors peuvent s'en sortir...


S'ils ont des réserves, ça ira, sinon c'est mort

Et les options sur les avions en stock ou en prévision vont fondre comme neige au soleil d'où crise pour les avionneurs civils ou, du moins, ceux dont le civil est le gros du casse-croûte et c'est le cas d'Airbus, hélas! de ce côté là, Boeing est un peu mieux loti. Certes, son 737 Max est une grosse daube mais 1) les ricains ne les lâcheront pas, 2) ils ont une offre militaire avion + drones qui tient la route...

jeanba
30/03/2020, 19h16
Et les options sur les avions en stock ou en prévision vont fondre comme neige au soleil d'où crise pour les avionneurs civils ou, du moins, ceux dont le civil est le gros du casse-croûte et c'est le cas d'Airbus, hélas! de ce côté là, Boeing est un peu mieux loti. Certes, son 737 Max est une grosse daube mais 1) les ricains ne les lâcheront pas, 2) ils ont une offre militaire avion + drones qui tient la route...
J'étais rentré chez Airbus (Aérospatiale Avion à l'époque) en 92, j'ai connu les annulations et les options et commandes qui fondent comme neige au soleil

Alpha Victor
31/03/2020, 01h02
Une vidéo assez synthétique sur le sujet (pour le tourisme, les Canaries pourraient elle repartir plus vite du fait de leur géographie d'îles ?)
https://youtu.be/0AyKjqYm0YI

narakis
31/03/2020, 03h36
Je suis vers saint-nazaire, entre les avions et les paquebots la région risque de manger.

war-p
31/03/2020, 08h11
Ben ça dépends à qui tu demandes.
Perso, je pense que l'industrie va prendre très cher et que c'est le début d'une très longue crise... Mais c'est mon côté collapso qui parle.
J'ai un pote cdb chez Hop!, lui pense que tout va bien, que c'est cyclique et que c'est la petite crise que fait le milieu tout les 10 ans, que dans quelques mois, ça repartira comme avant... :ninja:

Hop!, ça n'existe plus, ton pote c'est un mytho :ninja: je le sais, c'est moi qui ai viré le logo des pages des applications flyingblue :ninja:²
Sinon, plus sérieusement, je peux vous dire qu'ils ne rigolent pas du tout chez AF (peut être chez KLM, mais ils sont bizarre eux), remarque ça leur mettra peut être un peu de plomb dans la tête ils paieront peut être un peu moins les vieux pilotes, ça leur fera faire des économies et ils arrêterons de chouiner à longueur d'année.

Neo_13
31/03/2020, 09h18
Et les options sur les avions en stock ou en prévision vont fondre comme neige au soleil d'où crise pour les avionneurs civils ou, du moins, ceux dont le civil est le gros du casse-croûte et c'est le cas d'Airbus, hélas! de ce côté là, Boeing est un peu mieux loti. Certes, son 737 Max est une grosse daube mais 1) les ricains ne les lâcheront pas, 2) ils ont une offre militaire avion + drones qui tient la route...

Fait attention, on pourrait conclure de ton message que le militaire est une bonne idée pour maintenir la recherche, le développement et la production des fleurons technologiques et de toute leur chaine de sous-traitance. Alors qu'on sait tous que la clé, c'est le stylo à bille.

war-p
31/03/2020, 09h54
Malheureusement, sans l'un il n'y a pas l'autre... Dans ce domaine là en tout cas.

vf1000f24
31/03/2020, 14h52
Fait attention, on pourrait conclure de ton message que le militaire est une bonne idée pour maintenir la recherche, le développement et la production des fleurons technologiques et de toute leur chaine de sous-traitance. Alors qu'on sait tous que la clé, c'est le stylo à bille.


Malheureusement, sans l'un il n'y a pas l'autre... Dans ce domaine là en tout cas.

Ah, mais je ne l'oublie pas! Mais je n'ai plus de larmes à force d'avoir pleuré sur tous les coups fourrés que notre industrie a subi tant de la part de nos partenaires européens (en vrac GB, B, NL, D, E, CH pour ne citer que les plus gros), de notre copain ricain et de l'incurie et l'imprévoyance de nos gouvernements successifs! :sad:

PeGGaaSuSS
31/03/2020, 19h34
American Airlines demande 12 milliards pour se maintenir à flot : https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-american-airline/american-airlines-seeking-up-to-12-billion-from-aid-package-memo-idUSKBN21H3H1

Alors même qu'ils ont dépenser tout leur fric depuis 10 ans dans du rachat d'options, ils ont de bonnes chance d'obtenir ce qu'ils demandent, c'est l'avantage de pouvoir mettre 133 700 employés dans la balance pour faire du chantage à l'emploi.

Sinon concernant le pont aérien c'est dingue ce qu'une photo peut représenter l'état du pays en 2020.

https://tof.cx/images/2020/03/31/e6aff44b43b0438f817da9a0dcee57a1.png

L'état français qui contracte une entreprise publique en cours de privatisation (SNCF Logistics) pour affréter un avion ukrainien (Antonov An-124) à une compagnie russe (Volga-Dnepr) pour transporter des masques chinois.

- On n'est plus foutu de faire des masques en papier en France.
- On a pas été foutu de commercialiser un avion cargo Européen (A380F).
- On a pas une compagnie française/européenne disposant d'un tel appareil dans sa flotte.
- L'armée française n'est pas capable de faire ce genre de transit toute seule.

Bref heureusement qu'on est pas en guerre avec la Russie.

Truf
31/03/2020, 20h01
Oué m'enfin y a aussi au moins un 777 Fret AF qui participe...

Paolo
31/03/2020, 21h02
Hop!, ça n'existe plus, ton pote c'est un mytho :ninja: je le sais, c'est moi qui ai viré le logo des pages des applications flyingblue :ninja:²
ça fait longtemps que j'ai arrêté de suivre leurs délires de marketing...:wacko:
Je peux dire Britair, si tu veux. :trollface:

war-p
31/03/2020, 21h18
ça fait longtemps que j'ai arrêté de suivre leurs délires de marketing...:wacko:
Je peux dire Britair, si tu veux. :trollface:

Je les ai côtoyé plus d'un an les commerciaux de chez AF :trollface:

jeanba
03/04/2020, 13h14
Ce n'est pas le moment d'acheter des actions Boeing:
https://www.capital.fr/entreprises-marches/boeing-un-rebond-du-chat-mort-de-mauvais-augure-le-conseil-bourse-du-jour-1366424

(quelques petites anecdotes sur le CoVid, le plan de relance de Trump et Boeing)

DreadMetis
13/04/2020, 15h43
Humm, pas super rassurant cette conclusion sur le système de "bleed air" qui alimente une très grande majorité de l'air cabine des avions de ligne/ militaires... Vu que ces systèmes ne sont jamais nettoyés du fait de leur inaccessibilité, ils peuvent stocker et diffuser des polluants très toxiques.
http://avherald.com/h?article=4d29bcec

PeGGaaSuSS
15/04/2020, 03h48
https://www.theverge.com/2020/4/9/21197162/boeing-737-max-software-hardware-computer-fcc-crash

Rien de nouveau sur l'aspect software, mais c'est intéressant de voir que c'est également un manque de puissance qui bloque le 737 MAX.

MiniaAr
15/04/2020, 08h13
Ce n'est pas le moment d'acheter des actions Boeing:
https://www.capital.fr/entreprises-marches/boeing-un-rebond-du-chat-mort-de-mauvais-augure-le-conseil-bourse-du-jour-1366424

(quelques petites anecdotes sur le CoVid, le plan de relance de Trump et Boeing)
Attention, l'article se base exclusivement sur l'analyse technique/chartiste du cours de bourse. Ça peut être utile pour observer le comportement des investisseurs dans le passé, mais pour ce qui est de prédire l'évolution future du cours une action, madame Irma est pratiquement aussi efficace. Donc à prendre avec des pincettes. Comme indicateur pertinents il vaut mieux regarder la rentabilité de l'entreprise, et notamment le PE, Price par earnings ratio soit le rapport entre le cours de bourse et le bénéfice de l'entreprise.

Tankodesantniki
15/04/2020, 09h55
'tite vidéo des A320 neo d'Aircalin pendant le confinement.

KD64ggbID98

Ils font la procédure de redémarrage rapide avec checks de tout les systèmes tout les 7-15 jours, donc.

jeanba
15/04/2020, 10h17
Attention, l'article se base exclusivement sur l'analyse technique/chartiste du cours de bourse. Ça peut être utile pour observer le comportement des investisseurs dans le passé, mais pour ce qui est de prédire l'évolution future du cours une action, madame Irma est pratiquement aussi efficace. Donc à prendre avec des pincettes. Comme indicateur pertinents il vaut mieux regarder la rentabilité de l'entreprise, et notamment le PE, Price par earnings ratio soit le rapport entre le cours de bourse et le bénéfice de l'entreprise.

L'intérêt de l'article porte plus sur "comment l'administration US profite du CoVid pour renflouer Boeing", mais il est un peu vieux.
Il s'agirait plutôt de regarder la situation financière de Boeing suite aux développements récents
Quant aux bénéfices de l'entreprise, ils risquent d'être mauvais pour longtemps:
- Boeing n'a pas le choix et doit développer de nouveaux avions
- Ils ne vont pas bénéficier de la mansuétude des autorités de certifications (surtout chinoises et européennes), ce qui va faire grimper les coûts de certification

Truf
22/04/2020, 22h13
https://www.ft.com/content/ddb067bd-c54d-49cd-be1c-bda77f8b8527?sharetype=blocked
:facepalm:
Quand on racontera a nos enfants comment c’était "avant" quand il y avait plein d'avions qui volaient ..... ils nous croiront pas
Troll mis a part je sais vraiment pas vers où on va....

Next
22/04/2020, 22h49
Voyager loin en avion va redevenir un privilège comme dans les années 80-90, c'est Instagram et Airbnb qui vont faire la gueule. Parceque oui les low-cost qui vendent la moitié de leur siège à perte elles pourront pas attendre 2023 pour un retour à l'équilibre.
Ce qui est plus à craindre c'est l'effet domino derrière, Easyjet ou Vueling sont peut-être des compagnies de merdes mais derrière elles font bosser du monde sur les aéroports. Meme au delà si le traffic global se contracte d'1/3 pendant 6 mois-1 an je suis pas sur que le petit personnel de Servair apprécierait qu'on réduise d'autant les effectifs.

Alpha Victor
23/04/2020, 10h47
Troll mis a part je sais vraiment pas vers où on va....
Soyons optimiste, même dans le pire des scénario, le transport aérien croît à long terme (ces centaines de millions de chinois qui regardent Desesperate housewive, et qui veulent la même vie, vont continuer à venir visiter Paris... en gardant leur masque).

https://youtu.be/c5GHrgAOkaI

Ça peut aussi repartir très fort de notre côté, ne serait-ce que par le réinvestissement de l'épargne forcée des classes moyennes-aisées qui ont dû faire une croix sur leur vacances d'hiver et/ou de pâques "cet été on part à tout prix". Air france à annoncé la relance de 30% de ses vols dès juillet, en misant qu'au moins les frontières intra-européennes seront réouvertes cet été.
https://www.lemonde.fr/argent/article/2020/04/23/en-france-l-epargne-forcee-un-moteur-pour-la-reprise-post-confinement_6037495_1657007.html

Truf
23/04/2020, 15h30
Pas mal en effet cette vidéo, mais je le trouve pas très optimiste non plus en fait... sauf a dire qu'à horizon 5/10 ans ça ira surement mieux.
Pour AF en temps que compagnie certes faut pas s'en faire, elle fait partie des compagnies "nationales" qui d'une façon ou d'une autre seront sauvées... mais a quel prix (niveau social) ?
Le réinvestissement de l’épargne forcée comme tu dis je suis pas sur que voyager soit une priorité, surtout que la vague de chômage qui s’annonce risque réduire fortement la taille des classes moyennes aisées. Pareil pour les touristes Chinois que tu cite en exemple; ils prévoient chez eux une récession dans les 6/7%, pas sur qu'on les voit revenir de si tôt se promener.
Ensuite tabler sur une "ouverture" des frontières (même Schengen) pour cet été me parait pour le moins audacieux... j'entends même plutôt parler de limiter les transports à l’intérieur même de la France (entre les régions) alors au delà pour le moment c'est une vue de l'esprit.
Bref tant qu'il n'y aura pas de parade au virus lui-même je ne vois pas comment on peut imaginer le début d'une reprise.
Alors à horizon de quelques années pourquoi pas mais qui sera encore là (j'entends au niveau des entreprises) pour en profiter ?

Next
03/05/2020, 11h10
On a le droit de parler "spotter" ici?
Bon on se fait pas trop d'illusions y aura pas plus de chose à faire la semaine prochaine que cette semaine passée, mais au moins on pourra se déplacer.
Et comme je suis pas loin j'aimerais bien faire un saut à Châteauroux, ya une grosse activité depuis le début de la crise et beaucoup de compagnies y ont envoyé leur avions pour les stockés. Je serais curieux de voir ca, c'est peut-être la dernière fois qu'on verra autant d'A380 réunis au même endroit à défaut de voler dedans.

DreadMetis
03/05/2020, 13h25
A propos de spotter connu : Sam Chui fait une annonce sympa (pour lui) dans une petite vidéo de SoCal

https://youtu.be/fTocssiYt3s

fTocssiYt3s

Tonton_Ben-J
03/05/2020, 13h33
On a le droit de parler "spotter" ici?
Bon on se fait pas trop d'illusions y aura pas plus de chose à faire la semaine prochaine que cette semaine passée, mais au moins on pourra se déplacer.
Et comme je suis pas loin j'aimerais bien faire un saut à Châteauroux, ya une grosse activité depuis le début de la crise et beaucoup de compagnies y ont envoyé leur avions pour les stockés. Je serais curieux de voir ca, c'est peut-être la dernière fois qu'on verra autant d'A380 réunis au même endroit à défaut de voler dedans.

:o Je ne savais pas, je suis à 114 km de Chateauroux, 14 km de trop :cry: Dommage j'aurais bien aimé voir ça.

dglacet
03/05/2020, 14h41
Du coup pour les spotters, bossant sur Orly, j'ai parfois des points de vue sympas (par contre ne pas s'arrêter sur la qualité, c'est du smartphone) :

https://flic.kr/s/aHsmMfzT5w

Quelques exemples en preview :

https://live.staticflickr.com/65535/49711855841_a9653f2b36_b.jpg (https://flic.kr/p/2iJSfNM)20180210_155410(0) (https://flic.kr/p/2iJSfNM) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49711871316_f193d12fd9_b.jpg (https://flic.kr/p/2iJSkpA)20180609_222237 (https://flic.kr/p/2iJSkpA) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49712205457_87bebee297_b.jpg (https://flic.kr/p/2iJU3JD)20180920_155942 (https://flic.kr/p/2iJU3JD) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49711869736_e39a030f4c_b.jpg (https://flic.kr/p/2iJSjWm)20180530_211800 (https://flic.kr/p/2iJSjWm) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

Prises pendant la période actuelle :

https://live.staticflickr.com/65535/49745837482_11c6825fe7_b.jpg (https://flic.kr/p/2iMSqn9)20200406_173145 (https://flic.kr/p/2iMSqn9) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49744966663_67c19c157c_b.jpg (https://flic.kr/p/2iMMXv2)20200406_170931 (https://flic.kr/p/2iMMXv2) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49715184138_32e8bb4c22_b.jpg (https://flic.kr/p/2iKajcd)20200330_080606 (https://flic.kr/p/2iKajcd) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/49745507926_9b3454878d_b.jpg (https://flic.kr/p/2iMQJp9)20200403_105738 (https://flic.kr/p/2iMQJp9) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

PeGGaaSuSS
05/05/2020, 13h57
Grosse actu ces derniers jours.

- Boeing, après s'être endetté de plusieurs milliards de dollars en début d'année (phase 737 MAX), on rajoute une couche de 25 milliards de dollars (phase Covid19)

=> La dette totale de la compagnie dépasse désormais un pays comme la Nouvelle-Zélande.

=> Cela lui évite cependant un sauvetage d'état qui aurait amener une nationalisation partielle avec tout ce qui va avec.

=> Le risque c'est que cela reste business as usual en matière de gestion.

- Le rachat d'Embraer décroche, et condamne probablement le constructeur brésilien.

- Vol du second proto de 777X

Côté compagnies aériennes, ça bouge aussi.

American Airlines dégage les quelques A330 (ex USAir) qu'on trouvait notamment sur les transatlantiques type Paris => Charlotte, Phily...etc. Jamais été fan donc pas un gros regret.

Par contre la trentaine de 757 dégage également, et là ça m'amène quelques questions. Quel remplacement ? L'A321XLR (50 commandés chez American justement) ?

J'avais lu il y a un moment, et cela semble toujours valide, qu'on a rien de mieux en production actuellement que ce monstre de 757. Qui décolle blindé à mort sur des pistes courtes même en haute altitude, fortes chaleurs...etc.
Alors ça venait surement d'anciens yankees de l'US Air Force qui aiment bien cracher sur les Airbus a joystick mais concrètement il y a vraiment un autre appareil qui mène une mission de ce genre (donc full pax sur un aéroport à piste courte en montagne par exemple) avec un minimum de risque ?

L'aventure 737 MAX - tout est dans le nom, on étire au max voir au delà pour grappiller quelques centimes en carburant fait un peu flipper.

Enfin Airbus propose visiblement des conversions des A330 et même A350 en cargo. Manière de continue à bosser sans relancer la production, bonne solution pour les sorties de flottes justement. En disant que c'est jouable sur n'importe quel bouzin, A380 y compris.
Peut-être une belle seconde vie en vue donc pour toutes les victimes volantes du Covid-19.

Foksadure
15/05/2020, 19h57
https://theaviationist.com/2020/05/14/drone-flies-dangerously-close-to-blue-angels-in-detroit-america-strong-flyover/

https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/05/BADrone_top.jpg

C'est vrai qu'on voit mieux de près. :O

Tonton_Ben-J
15/05/2020, 20h04
https://theaviationist.com/2020/05/14/drone-flies-dangerously-close-to-blue-angels-in-detroit-america-strong-flyover/

https://i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/05/BADrone_top.jpg

C'est vrai qu'on voit mieux de près. :O

Vidéo déjà supprimée :tired:

Roland d'O.
22/05/2020, 16h06
Crash d'un A320 dans un quartier de Karachi :

https://www.lalibre.be/international/asie/un-airbus-a320-avec-100-personnes-a-bord-s-ecrase-dans-un-quartier-de-karachi-5ec7a88b7b50a60f8bdab377

dglacet
22/05/2020, 17h56
Reprise des vols aujourd'hui. Ça fait du bien bordel!!!

https://live.staticflickr.com/65535/49923585147_48784eb621_b.jpg (https://flic.kr/p/2j4zqy4)Back in flight ;) Reprise des vols ;) (https://flic.kr/p/2j4zqy4) by dorian glacet (https://www.flickr.com/photos/122457294@N07/), sur Flickr

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23/05/2020, 17h15
Enfin Airbus propose visiblement des conversions des A330 et même A350 en cargo. Manière de continue à bosser sans relancer la production, bonne solution pour les sorties de flottes justement. En disant que c'est jouable sur n'importe quel bouzin, A380 y compris.
Peut-être une belle seconde vie en vue donc pour toutes les victimes volantes du Covid-19.

L'A380 ca semble bien fini, AF et Lufhtansa ne les referont pas voler. Je me demande comment les compagnies du Golfe et asiatiques qui en possèdent une pétée vont faire pour continuer à les faire voler sans perdre d'argent. Oui peut-être via un réaménagement mi-cargo/mi-avion de ligne.

PeGGaaSuSS
23/05/2020, 17h38
C'est finis chez ceux qui n'ont jamais su les faire voler correctement surtout.

D'ailleurs la lecture actuelle me laisse perplexe. On reste sur la logique du point à point à fond, sauf que ça se tient uniquement si les low-cost survivent en Europe et en Asie (donc du tourisme de masse) et si les vols moyens-courriers ne dévissent pas aux US (donc du business). Sauf que les ricains sont en train de passer au télétravail de masse justement sur les postes de cadre qui étaient amenés à prendre l'avion pour le boulot. Le tourisme en low-cost va également souffrir de la panique qui est née de la situation sanitaire. En rajoutant à cela les écolos anti-avion, qui ne veulent plus des vols courts et même de certains moyen-courrier, et une relance du train, et le modèle actuel à du plomb dans l'aile.

On est encore dans le wait & see. On aura une idée bien plus claire du profil de l'aviation des 5-10 prochaines années après l'été.

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23/05/2020, 17h51
Ca pourra être intéressant si le tgv peut remplacer l'avion comme apport au long-courrier uniquement si ca se fait dans les même conditions de voyage. Ya rien de plus galère que de trimbaler sa valise du train jusqu'au comptoir d'enregistrement. Autrement autant prendre sa voiture.
Tiens d'ailleurs c'est ce qui a fait la réputation du service de train entre HK et son aéroport et AF l'a expérimenté au départ de Strasbourg et Bruxelles. (enregistrement de bout à bout)
Par contre oui la dissémination de vol moyen-courrier dans le but d'alimenter les gros hubs (Amsterdam, Istanbul, Londres...) ca me parait compliquer, surtout que les tentatives d'alliances entre les low-cost et les régulières vont sauter.

DreadMetis
24/05/2020, 11h59
Dites, c'est moi ou bien on a une recrudescence d'accidents ces dernières semaines côté aviation, tant civile que militaire que commerciale... L'accident de Pakistan Airlines à Karachi y'a 2jrs, le CL41 des Snow Birds, le T38 crashé à Vance AFB, le 737 d'Austin, l'hélico de Houston, le Pilatus PC-12 au Texas, et j'omets volontairement plusieurs crashs, notamment en GA dans la même période (dont un assez rude récemment au décollage, tuant tous les occupants d'un monomoteur à pistons)... Est-ce que le fait qu'il y ait moins de "circulation" a rendu des pilotes trop laxistes ?

war-p
24/05/2020, 13h54
T'as oublié le f22 juste avant le t38...

SNOC XUA TROM
24/05/2020, 14h40
T'as oublié le f22 juste avant le t38...

Et un F35.
F-35 Has Crashed In Florida, Second Aircraft Loss For Eglin Air Force Base In Five Days (https://www.thedrive.com/the-war-zone/33577/f-35-out-of-eglin-air-force-base-has-crashed-just-days-after-f-22-based-there-was-lost)

DreadMetis
24/05/2020, 15h06
Et l'accident d'éjection dans le Rafale...

En gros, y'a bien un nombre anormal d'incidents/ accidents.

Taro
24/05/2020, 15h18
L'A380 ca semble bien fini, AF et Lufhtansa ne les referont pas voler.


C'est finis chez ceux qui n'ont jamais su les faire voler correctement surtout.

C'est effectivement fini, Airbus va lâcher ce secteur.

SNOC XUA TROM
24/05/2020, 15h30
Et l'accident d'éjection dans le Rafale...

En gros, y'a bien un nombre anormal d'incidents/ accidents.

L'accident d'éjection, il date de l'année dernière non ?
C'est le rapport du bea qui est sorti il y a peu.

Foksadure
24/05/2020, 18h27
En gros, y'a bien un nombre anormal d'incidents/ accidents.

En détail, même si ça ne vaut pas de vraies statistiques, c'est quand même fréquent les accidents et incidents de vol :

Pour le civil (avec ou sans implication militaire) : http://avherald.com/ en témoigne.

Neo_13
24/05/2020, 20h07
L'A380 ca semble bien fini, AF et Lufhtansa ne les referont pas voler. Je me demande comment les compagnies du Golfe et asiatiques qui en possèdent une pétée vont faire pour continuer à les faire voler sans perdre d'argent. Oui peut-être via un réaménagement mi-cargo/mi-avion de ligne.

D'abord, aucun ne possèdent d'A380, ils sont tous loués. Du coup, il y a fort à parier que les loueurs trouveront des usages aux zincs quand ce sera ça ou la mort.

Ensuite, oui, Airbus n'a jamais gagné d'argent avec des quadri, et ni l'A380 et l'A400M ne font exception.

Et d'une façon générale, la situation catastrophique de l'aéro ne sera pas guérie demain... Ca va prendre un moment. Sauf à ce que les tour operators se sortent les doigts du cul pour proposer du tourisme de masse un peu différent au plan sanitaire et tant qu'à faire, confort.

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24/05/2020, 20h15
On peut faire passer une palette par la porte d'un A380? Si oui la reconversion du zinc est toute trouvée.

Foksadure
24/05/2020, 20h23
D'abord, aucun ne possèdent d'A380, ils sont tous loués.

J'avais cru comprendre qu'Air France en possédait quelques uns en propre.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/05/21/air-france-abandonne-definitivement-l-exploitation-de-l-a380_6040327_3234.html


« Cinq des Airbus A380 de la flotte actuelle sont la propriété d’Air France ou en crédit-bail, les quatre autres sont en location d’exploitation », a-t-elle précisé, ajoutant que les « Airbus A380 seront remplacés par des appareils de nouvelle génération, comme l’Airbus A350 et le Boeing 787, dont les livraisons sont en cours ».

war-p
25/05/2020, 10h18
D'abord, aucun ne possèdent d'A380, ils sont tous loués. Du coup, il y a fort à parier que les loueurs trouveront des usages aux zincs quand ce sera ça ou la mort.

Ensuite, oui, Airbus n'a jamais gagné d'argent avec des quadri, et ni l'A380 et l'A400M ne font exception.

Et d'une façon générale, la situation catastrophique de l'aéro ne sera pas guérie demain... Ca va prendre un moment. Sauf à ce que les tour operators se sortent les doigts du cul pour proposer du tourisme de masse un peu différent au plan sanitaire et tant qu'à faire, confort.

A340 :trollface:

SNOC XUA TROM
31/05/2020, 17h39
Youtube vient de me suggérer une chaine qui présente des jets privé :

MIYX9ZCdZzw

:love:

Ze Venerable
31/05/2020, 17h54
Sympa ce petit Praetor 600 oui. Et pour partir en vacances, le jet est tellement plus confortable et pratique que ces longs courriers où l'on est entassés, c'est insupportable.

jeanba
12/06/2020, 15h22
Les compagnies aériennes UK (et autres d'ailleurs) n'aiment pas les quarantaines:
https://www.capital.fr/entreprises-marches/easyjet-ryanair-et-british-airways-trainent-le-royaume-uni-en-justice-1372482

Foksadure
12/06/2020, 16h05
En quarantaine à Châteauroux, on peut les comprendre.

https://www.lanouvellerepublique.fr/indre/commune/deols/diaporama-au-milieu-des-avions-immobilises-sur-l-aeroport-de-chateauroux

jeanba
12/06/2020, 16h13
En quarantaine à Châteauroux, on peut les comprendre.

https://www.lanouvellerepublique.fr/indre/commune/deols/diaporama-au-milieu-des-avions-immobilises-sur-l-aeroport-de-chateauroux
Ah oui, là c'est cruel !

PeGGaaSuSS
13/06/2020, 10h49
Visiblement la Volga-Dnepr, dont on parlais plus haut (importation de masques de Chine vers la France)... transporte désormais des porcs français vers la Chine :p

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-10/when-3-000-pigs-fly-an-aviation-tycoon-gets-a-boost-in-pandemic

Neo_13
18/06/2020, 18h15
https://www.safran-helicopter-engines.com/media/ardiden-3tp-only-100-european-turboprop-solution-european-military-applications-20200618

C'est rigolo d'utiliser un moteur d'hélico pour faire un turboprop... Et 45000 pieds, c'est pas dégueux.
Et ça explique pourquoi ils ont stoppé le TP5000 aussi vite.

Foksadure
24/06/2020, 22h42
Crash d’un A320 à Karachi : les pilotes n’étaient « pas concentrés », selon les autorités (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/06/24/krach-d-un-a320-a-karachi-pilotes-pas-concentres-lacune-des-controleurs-aeriens_6044008_3210.html)

L’accident, qui a fait 97 morts le 22 mai, était survenu quelques jours après la reprise des vols commerciaux intérieurs, suspendus pendant plus d’un mois pour lutter contre le Covid-19.

[...]

« Quand [le pilote] a atteint le point d’atterrissage, la tour de contrôle lui a dit “vous êtes trop haut, vous devez descendre.” Il a rapidement écouté l’appel et a dit : “je m’en sortirai.” Puis il a recommencé à parler du coronavirus », a précisé le ministre, pointant « l’excès de confiance » des pilotes et leur défaut de « concentration ».

La tour de contrôle « aurait dû informer [les pilotes] lorsqu’elle a vu l’avion se poser sur ses moteurs et a remarqué le feu qui sortait de ceux-ci, mais elle ne l’a pas fait », a-t-il regretté.

Détails : http://avherald.com/h?article=4d7a6e9a&opt=0

SNOC XUA TROM
30/06/2020, 12h41
lLsD2ahwdEE

jeanba
30/06/2020, 15h58
Air France dit "7500":
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/le-groupe-air-france-veut-supprimer-plus-de-7-500-postes-d-ici-fin-2022-sources-syndicales_4028693.html

J'ai des copains qui travaillent à Air France :(

SNOC XUA TROM
30/06/2020, 16h00
Air France dit "7500":
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/le-groupe-air-france-veut-supprimer-plus-de-7-500-postes-d-ici-fin-2022-sources-syndicales_4028693.html

J'ai des copains qui travaillent à Air France :(

Sur le topic de la moto, je crois que Crash y travaille

jeanba
30/06/2020, 16h18
Airbus relance de 15000:
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-airbus-doit-annoncer-suppression-105834854.html

Je connais aussi pas mal de monde chez Airbus :(

DreadMetis
01/07/2020, 13h00
L'EASA suspend les autorisations de vol pour Pakistan International Airlines, et le régulateur pakistanais se prend un moratoire de 6 mois avec obligation de revoir son fonctionnement. Des centaines de pilotes ne seraient pas en règle, les méthodes de surveillance (ATC) pas au point, et les dernières nouvelles venant de l'enquête du crash de mai en cause...
https://www.flightradar24.com/blog/easa-suspends-pakistan-international-airlines-from-europe-for-six-months/

Foksadure
01/07/2020, 13h12
Des centaines de pilotes ne seraient pas en règle

https://www.ouest-france.fr/monde/pakistan/crash-meurtrier-a-karachi-y-a-t-il-un-pilote-dans-l-avion-pakistanais-6883841


La situation lamentable de la compagnie PIA, gangrenée par la corruption, le népotisme et le manque de contrôle de la sécurité, était connue. En revanche, effaré, le Pakistan découvre que des dizaines de pilotes, jusqu’à 40 % du total selon le ministre, volent avec des brevets douteux. Incomplets, achetés, acquis grâce à la triche.

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/30/eu-bans-pakistan-national-airline-flights-over-pilot-exam-cheats


An inquiry into a 22 May Airbus A320 crash that killed 97 people at the southern port city of Karachi resulted in the revelation that 260 of 860 pilots in Pakistan had cheated during their exams, but were still given licences by the Civil Aviation Authority.

[...]

PIA has grounded 150 pilots for cheating.

Hafeez told the Associated Press in a phone interview today that PIA had alerted the Civil Aviation Authority, the Pakistani regulatory body that issues pilots licences, about its concerns over some of the licenses. In 2019, PIA grounded 17 pilots over concerns about their licences after one of its aircraft skidded off a runway in northern Pakistan.

“The saddest part for PIA is that we had alerted the regulatory agency and the government,” Hafeez said.

PeGGaaSuSS
05/07/2020, 21h39
C'est la fin des haricots pour le 747 également :

https://www.reuters.com/article/us-boeing-747/end-of-the-runway-for-747-jumbo-as-boeing-placed-final-part-orders-idUSKBN2442O8

jeanba
16/07/2020, 08h43
Le point sur le 737 et Boeing:
https://fr.yahoo.com/news/boeing-annonce-355-annulations-commandes-155158246.html


Les livraisons au cours du premier semestre ont également chuté de 71%, à seulement 70 avions, en raison d'annulation ou de report de livraisons liés à l'effrondrement du trafic aérien avec la pandémie de coronavirus.

Boeing a dit avoir livré dix avions en juin, contre quatre en mai et six en avril.

DreadMetis
30/08/2020, 18h47
Une curiosité ! https://www.numerama.com/tech/644736-celera-500l-cet-avion-futuriste-ressemble-a-un-zeppelin-pour-moins-consommer.html

https://www.numerama.com/content/uploads/2020/08/celera-500l.jpg

Foksadure
29/09/2020, 11h11
Un long article du Guardian sur la situation actuelle de l'aviation commerciale :
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/29/inside-the-airline-industry-meltdown-coronavirus-pandemic

Ça n'apprendra sans doute pas grand chose aux personnes du sérail, mais pour le profane que je suis, l'article me paraît très bien.

PeGGaaSuSS
29/09/2020, 12h24
C'est pas mal parce que ça couvre du terrain mais c'est quand même terriblement centré sur l'avis d'une poignée de personnes.

Personnellement - je ne comprends pas vraiment la conclusion non plus. On est sur qu'il n'y a que très peu de risque pendant le vol en lui même donc la question n'est pas de savoir quand il sera sur de voler.
La question c'est de savoir quand on pourra aller là ou on veut sans être emmerder par des règles iniques qui changent toutes les cinq minutes. Et là dessus entre l'implosion de Schengen et l'égocentrisme d'une majorité de pays, c'est quand même mal barré...

Surtout que tout le pouvoir de persuasion des compagnies aériennes (lobbyisme...etc) a disparu quand elles sont devenues redevables des-dits états pour leur survie via les injections de cash.

PeGGaaSuSS
08/11/2020, 14h46
Aux dernières nouvelles, la FAA pourrait valider le 737 MAX pour un retour en vol dès la fin de l'année. American pense faire des vols internes à la fin du mois, et un premier vol passager le mardi 29 décembre (New York / Miami). Histoire de dire que c'était en 2020 ?

En même temps, les pilotes ont pas l'air très contents des nouvelles procédures. :rolleyes:

https://www.capital.fr/entreprises-marches/boeing-737-max-les-pilotes-critiquent-les-nouvelles-formations-1384917

DreadMetis
08/11/2020, 15h34
Je me souviens de Tytelman insistant en mars sur le fait que les MAX feraient un retour "soft" en exploitation, disant que les pilotes n'auraient pas de problèmes à revenir vers l'avion ainsi que les passagers... Je serais curieux de savoir ce que les compagnies disent de cet ajout de formation qui n'était pas au programme de leurs dépenses !

jeanba
18/11/2020, 17h30
ça y'est, il est autorisé à revoler:
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/11/18/les-etats-unis-autorisent-le-boeing-737-max-a-retrouver-le-ciel-americain_6060215_3234.html

Mais cela nécessitera des travaux de maintenance et une formation des pilotes, donc pas tout de suite, d'autant que le cursus de formation doit être approuvé par la FAA (voir post de PeGGaSuSs)

Paolo
19/11/2020, 04h55
Mais cela nécessitera des travaux de maintenance et une formation des pilotes
Et que les passagers veuillent bien remonter dedans.
Je sens qu'il va y avoir quelques embarquements rocknroll... :w00t:

Next
19/11/2020, 12h33
Les passagers ils font même pas la différence entre un A330 et un B777, alors 3 petites lettres sur la carlingue...

DreadMetis
19/11/2020, 12h37
L'avantage c'est que le type de l'avion est marqué sur ta résa en général, avec maintenant l'équivalent carbone et plusieurs autres infos. Ceux qui savent lire feront la différence :p

Pour défendre un peu "les gens" que tu mentionnes, les différences entre certains avions sont de toutes façons minimes (même moteurs, même taille, quand uniquement le masque du cockpit fait la différence) et si t'es pas un plane spotteur tout pourri (ok j'ai été un spotteur tout pourri un moment ^_^), ce n'est pas forcément un manque d'intérêt :).

Ceci dit, un 737 Max ne ressemble qu'à un autre 737...

Truf
19/11/2020, 12h44
Suffira d'un pax en salle d'embarquement pour poser la question et ce sera le début des em...rdes... on va rigoler quand une compagnie en affrètera un pour remplacer un avion d'un autre type en panne...

Foksadure
20/11/2020, 22h20
https://www.lesoir.be/338935/article/2020-11-20/la-chine-maintient-linterdiction-de-vol-des-boeing-737-max


La Chine, premier pays à avoir cloué au sol les Boeing 737 MAX après une série d'accidents, a indiqué vendredi n'avoir "aucun calendrier" pour les autoriser à voler de nouveau, en dépit d'un feu vert aux Etats-Unis.

Les passagers chinois n'auront pas ces angoisses. :trollface:

Paolo
21/11/2020, 02h28
Les passagers ils font même pas la différence entre un A330 et un B777, alors 3 petites lettres sur la carlingue...
Les passagers qui deviennent ingénieurs aéronautiques, et savent que l'avion doit être cloué au sol quand le mécano met du scotch sur le moteur, qu'il y a un trou dans le hublot, que l'habillage cabine baille ou que la PTU de l'A320 fait du bruit au repoussage, les PN de toutes les compagnies du monde en voient tous les jours.
Donc ne t'inquiète pas qu'ils vont tous devenir experts en différenciation, et ne vont pas se laisser mener a l'abattoir tel du vulgaire bétail.
Ironie mise à part, je ne sais pas si je serais moi même très tranquille de voler en MAX....

DreadMetis
21/11/2020, 16h24
Tu veux dire que tous les passagers sont des ExpertsCPC™, donc ^_^ :ninja:

jeanba
21/11/2020, 18h43
Tu veux dire que tous les passagers sont des ExpertsCPC™, donc ^_^ :ninja:

C'est obligatoire
Sinon tu ne montes pas dans l’avion

PeGGaaSuSS
27/01/2021, 17h15
Deux nouvelles, plus ou moins fraîches.

Norwegian arrête les vols long-courriers, plus de CDG/LAX à 190€ :emo:

Le 737 MAX est de nouveau autoriser à voler en Europe.

OMar92
24/02/2021, 18h35
DFDJ : Comme tout un chacun, je regardais un reportage sur la délégation Magyare pour le Midem de 1979 (https://www.youtube.com/watch?v=bF6OoQQd9dk#t=90s) (normal quoi), et je vois l'intérieur d'un avion et surtout de son poste de pilotage, je n'y prête pas vraiment attention, quand je vois quelque chose de peu banal : le mécanicien embarqué n'est pas derrière le pilote et le copilote, mais devant, en dessous, dans le nez vitré de l'appareil.
Je me suis dit que j'allais posé la question ici de savoir quel avion cela était, et puis j'ai réfléchi et je me suis dit : "Hongrie, 79, bloc soviétique, ça doit être un Tupolev", bingo, c'est un Tu-134 (ou 134A).
Du coup j'ai regardé une vidéo qui filme tout ça. (https://www.youtube.com/watch?v=IxJv78soKnc#t=3m4s)... Il devait bien prendre son pied au moment de l'atterrissage :)

DreadMetis
06/03/2021, 16h14
Bon bin Mike Patey veut tenter de créer une aile "transformable" pour son Scrappy ! Je suis extra-curieux :)

https://youtu.be/AZ9mg9g0D7c
AZ9mg9g0D7c

PeGGaaSuSS
09/03/2021, 19h27
Visiblement French Bee, compagnie soeur d'Air Caraïbes, cherche a améliorer le confort légendaire que propose Air France. L'info est pas toute neuve mais elle est réapparue recemment.

Les deux A350-1000 qui arriveront dans le courant de l'année afficheront une capacité record de 488 sièges. C'est rigolo quand la certif. est limitée à 480 pax. (https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/TCDS_EASA%20_A_151_Airbus350_Iss22-2019-11-27.pdf)

Ca fait pas mal de monde pour une cabine 40cm moins large que celle d'un 747-400 et des vols qui peuvent atteindre 24h.

L'idée étant de réussir la ou Norwegian s'est planté, le low cost long haul.

https://www.journal-aviation.com/actualites/43477-airbus-densifie-l-a350-1000

https://www.flightglobal.com/airlines/french-bee-eyes-arrival-of-a350-1000s-as-pandemic-fails-to-dent-optimism/140153.article

Next
09/03/2021, 19h35
Woah... Ca c'est osé. Rajouter encore plus de capacités sur des liaisons déjà hyperconcurrentielles et saturées.
Visiblement les précédents d'XL Airways et Joon semblent ne pas faire peur. Mais bon même si ca dure que 6 mois, un A/R pour NY à 500€ je dis pas non. (quant j'aurais des sous et qu'on pourra voyager)

PeGGaaSuSS
20/03/2021, 11h03
CNN, en plus de sa géographie légendaire, raconte aussi de la merde en aviation. Le 757 de Trump serait abandonner alors qu'il semble juste être en arrêt maintenance : https://edition.cnn.com/2021/03/19/politics/trump-757-repairs-gold-plated-glory-days/index.html?

DreadMetis
08/04/2021, 20h47
Yop, petit mot pour partager : http://www.letempsdeshelices.fr/
Le Temps des Hélices est pour le moment repoussé à juin en espérant qu'il puisse être maintenu...

dglacet
12/04/2021, 12h33
Je suis plus que pessimiste quant à la tenue de ce meeting cette année encore.
Pour faire simple, l'année dernière le meeting avait été repoussé à plusieurs reprise car la préfecture n'autorisait pas les rassemblements de plus de 5000 personnes. Le meeting rassemble plus 10 voire 20000 personnes. C'est là que ça coince. Et je vois mal une telle autorisation être obtenue pour un tel rassemblement tout juste deux mois après la fin d'un "confinement", si tant est que le confinement n'est pas prolongé.
Donc je pense que ce sera une nouvelle fois repoussé à l'été voire après l'été, comme l'année dernière. Reste juste à espérer que ce ne soit pas annulé, l'AJBS (association organisatrice) étant sur le fil financièrement, au point d'avoir été obligée de mettre en vente des avions et des moteurs tout récemment.

Foksadure
18/04/2021, 12h18
L'affaire Boeing n'est pas encore soldée :

Boeing board under pressure as families of 737 Max crash victims push reform at the top (https://www.theguardian.com/business/2021/apr/18/boeing-board-737-max-crash)


More directors could be pushed off next week as aerospace firm tries to recover its reputation after 737 Max problems and Covid downturn

Two more top-level directors could be ousted from Boeing’s board of directors next week as family members of the victims of two fatal crashes of its 737 Max jets join shareholders to push for further high-level reforms at the aerospace giant.

[...]

Boeing has made changes to the membership and structure of its board since a second 737 Max crashed in Ethiopia in 2019, including seven directors who have already left or are due to step down next week. The changes, however, have not included two key executives under attack from some family members and shareholders, the chairman, Larry Kellner, and Edmund Giambastiani, who heads the board’s safety panel.

“This is a board of private equity and celebrity politicians and failed GE cost-cutting people that are draining the company’s legacy assets for current gain for themselves and the shareholders,” said Michael Stumo, whose 24-year-old daughter Samya Rose died in the Ethiopian Airlines flight 302 crash.

[...]

While an official Federal Aviation Administration (FAA) report into the crashes has yet to be issued, Boeing has fought an intense PR campaign to win public acceptance of the 737 Max – which it now refers to as the 737-8 – after it went through modifications to achieve re-certification by air safety regulators – whom many believe were sidelined during the plane’s original safety certification.

Le survol annuel d'un 787 (https://www.islandpacket.com/sports/golf/rbc-heritage-tournament/article250748984.html), spécialité locale, faisant des pirouettes lors de la retransmission du RBC Heritage (Caroline du Sud) n'en prend que plus de relief. Surtout dans cette livrée. :trollface:


Piloted by Boeing Captains Ricardo Traven and Tommy Shueler, the South Carolina-built 787-9 Dreamliner is painted in the design scheme of China Southern Airlines and will soon be delivered to the airline.

DreadMetis
18/04/2021, 20h44
(...)
Le survol annuel d'un 787 (https://www.islandpacket.com/sports/golf/rbc-heritage-tournament/article250748984.html), spécialité locale, faisant des pirouettes lors de la retransmission du RBC Heritage (Caroline du Sud) n'en prend que plus de relief. Surtout dans cette livrée. :trollface:

Fait amusant, la vidéo d'introduction montre bien un 747 Dreamlifter et non pas un 787-9 Dreamliner...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Boeing%2C_N780BA%2C_B747-409%28LCF%29_Dreamlifter_-_PAE_%2819833251496%29.jpg/1920px-Boeing%2C_N780BA%2C_B747-409%28LCF%29_Dreamlifter_-_PAE_%2819833251496%29.jpg

DreadMetis
22/04/2021, 16h39
Premier show aérien aux US, depuis le début de la pandémie, et amerrissage d'un chasseur-bombardier vintage, un TBM Avenger...

https://youtu.be/ZurqpGk4frY
ZurqpGk4frY

SNOC XUA TROM
22/04/2021, 17h38
Premier show aérien aux US, depuis le début de la pandémie, et amerrissage d'un chasseur-bombardier vintage, un TBM Avenger...

https://youtu.be/ZurqpGk4frY
ZurqpGk4frY

XSORkfEGTVI

:cry:

DreadMetis
22/04/2021, 18h09
... Entre le sable et l'eau de mer, qu'est-ce qui peut encore lui arriver !