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Voir la version complète : Les site Hardware FR plus critiques ?



Doc TB
04/05/2003, 03h52
Voici un test issu d'une news que j'ai annulé au dernier moment par peut qu'elle "passe" mal. Je ne sais pas du tout comment ce genre de news va passer auprés des lecteurs. Peut-etre pourriez-vous me donner votre avis sur la question. Dans tout les cas, je ne veux surtout pas tomber dans les prises de position "a-la-impact". Comme je n'ai pas envie de la supprimer purement et simplement, je la balance ici et on verra bien :


Sans nous mettre à ecrire des editos et à philosopher sur nos collegues (parfois amis), il est interessant de noter que le hardware francais semble petit-à-petit, devenir plus critique. On l'a remarqué sur Presence-PC qui ne mache plus ses mots sur certains constructeurs (voir interview AMD). On l'a remarqué aussi chez materiel.be qui n'hesite pas a relayer des informations parfois "sensibles". Les recentes histoires d'etiquettes sur les cartes graphiques prolink ou autres ont d'ailleurs étés linkée sur la majorité des sites Hardwarez. Bémol toutefois, si tout le monde s'accorde pour dénoncer les pratiques de prolink, petit constructeur Taiwannais, il est encore rare de lire des critiques sévéres sur Intel, MSI ou nVidia. En effet, commercialement parlant, l'etiquette des cartes graphiques prolink n'est pas pire que le NV30 dont on nous a abreuvé pendant des mois, alors que tout les sites FR savent que le NV35 arrive en masse dans un mois et on meme, parfois, déjà des samples.

Malheureusement, on ne dit pas toujours ce que l'éthique journalistique voudrait. Des affinités avec tel ou tel constructeurs interférent forcément avec les informations qu'on transmet. L'exemple frapant sont les fameux NDA. Le NDA est en fait une sorte de contrat moral qui consiste à dire : Voila, on vous donne le matos avant sa sortie, mais en contrepartie, vous attendez le jour J pour le publier. Résultat, tout le monde publie le meme jour, à la meme heure, un texte qui est issu des présentations officielles remises par le constructeur en question. Aussi connu sous le nom de "Media Review Guide", la fameuse présentation officielle vous explique en détail ce qu'il faut tester (et accessoirement ce qu'il vaut mieux eviter de tester), comment il faut le tester et de quoi il faut parler. Bien sur, si vous ne respectez pas les saintes regles, il y a des chances qu'on vous oublie pour la sortie des prochains produits...

Les NDAs sont donc une arme de controle de la presse trés puissante. Pour preuve, alors que les cartes i865PE/G sont disponibles en masse à la vente depuis plusieurs jours, aucun site n'a encore publié de test. Situation totalement absurde puisque n'importe qui peut se procurer ladite carte et faire ses propres benchmarks. Bien entendu, dans la mesure ou un seul site harwdare Francais publierait le test avant le 21 Mai, Monsieur Intel France serait immédiatement spammé de coup de téléphone de confréres hurlant au scandale. Qui sait d'ailleurs si nous ne contribuons pas à la manipulation ambiante ? Avec un minimum de paranoia, on peut se demander si tout le foin fait autour de ce fameux i865PE ne serait pas savamment orchestré par Intel. En effet, c'est une facon assez comode de faire parler de son produit à l'heure ou le principal concurrent lance le sien (AMD/Opteron). De plus, comment expliquer qu'Intel, qui réagit au quart de tour quand nous publions un article 6 heures avant la fin du NDA (non voulu d'ailleurs), ne fasse visiblement rien pour empecher la commercialisation desdites cartes ?

Le Hardware francais est plus critique donc, lente mutation vers, nous l'esperons, un futur ou le lecteur sera roi et pas le constructeur.

lechenejb
04/05/2003, 07h26
génial, franchement, je pense que c exactement comme çà ... :ouch:

je pense que tu pourrai publié une news comme-çà, mais il faudrait une section spécial style "tendance" ... car c'est vrai que ce n'est pas une catualité à proprement parler

Reglisse
04/05/2003, 09h54
Pour etre plus critique faudrait que les sites soient plus independant et que les lecteurs comprennent que c pas tjs ceux qui ont le materiel en premiers via les constructeurs qui sont les plus fiables...

moi je preferai des tests même quelques jours apres la sortie avec une carte trouvée dans le commerce !!! et pas envoyée par le constructeur !!! voila jusqu'où va ma paranoïa :D parce que je suis sur que c pas les même

GenieGN
04/05/2003, 11h34
C'est clair: Il vaut mieux le test tardif de la carte qu'on aura dans notre tour plutot que de se faire des illusions ou etre deçu en ne retrouvant les performances issues d'une carte pré-serie de test... :P

Minuteman
04/05/2003, 11h45
Oui, mais d'un autre côté que veulent la majorité gens? Tout le plus rapidement possible...si t'es le seul site à publier un test 1 semaine après, plus personne te lira à part quelques personnes conscientes de ce problème. :|

Doc TB
04/05/2003, 14h06
Pour ce qui est des cartes de pré-test, franchement, c'est ce que je pensais aussi, mais avec l'experience, je peux vous dire que, a quelques trés trés rare exception pret, les cartes qu'on recoit sont identiques a celle du commerce que vous pouvez acheter. On a souvent les meme problemes avec et ca arrive qu'on recoive une carte HS.

Sinon, vous pensez que j'aurais pu balancer ca comme ca ?

Franck@x86
04/05/2003, 14h10
bah tu l'as quand même un peu déjà fait ... c'est un forum public :wink:

Ministry
04/05/2003, 14h12
Pour ce qui est des cartes de pré-test, franchement, c'est ce que je pensais aussi, mais avec l'experience, je peux vous dire que, a quelques trés trés rare exception pret, les cartes qu'on recoit sont identiques a celle du commerce que vous pouvez acheter. On a souvent les meme problemes avec et ca arrive qu'on recoive une carte HS.

Sinon, vous pensez que j'aurais pu balancer ca comme ca ?avec correction ortho et mettre Français et non FR car avec le titre j'ai pensé Hardware.fr et non les sites en général ;)

mais sinon, hum, certain pourrait le prendre pour : "réaction car il a pas eu le matos en question" "il a rien d'autre à dire donc il fait son édito comme tout le monde"

bref tu es prêt pour : "toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire" :whistle:

Doc TB
04/05/2003, 14h19
En plus, j'ai bien eu tout le matos en question. Et si je l'avais pas eu du constructeur, je l'aurais qd meme eu ailleurs chez mes amis russes...

Ministry
04/05/2003, 14h23
sont sympas C Russes :sweat: :jap:

tant que je suis là :D, serait bien si tu pouvais tester des cartes mères SMP :) :jap: :wink: :) :jap:

jcinfo
04/05/2003, 19h26
bah tu l'as quand même un peu déjà fait ... c'est un forum public :wink:

Rulez a mort les arnaques :gun:

[ba]666killer
05/05/2003, 00h16
Salut The Mad ! :)

Tout d'abord, je suis en tout point d'accord avec toi.

En ce qui concerne ta question, je pense que tu aurais pu la poster comme ça. Simplement parce qu'elle concerne le site, et tous les sites Hardware français en général. Ce n'est pas le genre de news à poster souvent, mais un petit compte-rendu voire coup-de-gueule fait souvent du bien, et pas seulement pour celui qui le poste. Cela permet d'y voir plus clair, de définir et cerner une tendance, comme celle qui se passe actuellement et que tu as bien décrit!

Bref, de toutes façons je pense que beaucoup de personnes se sont rendu compte de ce changement, et sont de plus en plus d'accord et surtout conscients pour dire : Oui nous sommes des acheteurs, oui nous n'avons pas le savoir des conctructeurs, mais nous ne sommes pas prêts à tout avaler!

Vive la presse ! :love: :love:

jcinfo
05/05/2003, 00h48
Tout a fait ok avec sa !! la transparence de la part des constructeur serais la bienvenue !! maintenat si les articles ce font plus critique pour metre a jour les "magouilles and co" des constructeurs sa vas les obliger aussi a eviter de gruger comme ils le font !!

Oxygen3
05/05/2003, 08h58
Pour etre plus critique faudrait que les sites soient plus independant et que les lecteurs comprennent que c pas tjs ceux qui ont le materiel en premiers via les constructeurs qui sont les plus fiables...

moi je preferai des tests même quelques jours apres la sortie avec une carte trouvée dans le commerce !!! et pas envoyée par le constructeur !!! voila jusqu'où va ma paranoïa :D parce que je suis sur que c pas les même
le pb c'est que ca coute cher, c'est pas forcement toujours facile d'acheter TOUT le matériel que tu testes pour pouvoir certes dire ce que tu veux dessus apres.
Alors forcement, ca impose une certaine réserve sur ce que tu peux dire/écrire apres le pret via les constructeurs, mais y'a pas tant d'alternatives que ca.
Une des solutions a ca c'est de ne pas tester certains trucs, en sachant pertinament que c'est justment mauvais, et donc que ca va poser des pbs si c'est pas TON matos (et dans ce cas, vas tu etre pret a l'acheter si c'est si daubesque que ca ?). D'ailleurs tu remarqueras, que y'a plus bcp de tests de certaines marques (genre MSI :o) dans pas mal de cas :D. Bref, ca devient un autre pb aussi (alors certes, il y a toujours moyen de faire un forcing et de publier un article vraiement critique sur un constructeur, mais apres c'est fini, y'a plus moyen de traiter avec eux [sauf position de force de la part de l'auteur du test])

HaiTek
12/05/2003, 03h33
il est encore possible de sortir de cet engrenage: idealement, le media a des revenus et est donc financierement independant. pour un journal, ca passe par la vente d'exemplaires; pour un site web c'est plus difficile car le modele economique repose sur la pub et on retrouve de nouveau les constructeurs. bon... mais aufunal, si le media a assez d'argent, il prend un correspondant au japon ou a taiwan qui lui acheterait le matos a tester dispos avant le dna.

lechenejb
12/05/2003, 07h41
il est encore possible de sortir de cet engrenage: idealement, le media a des revenus et est donc financierement independant. pour un journal, ca passe par la vente d'exemplaires; pour un site web c'est plus difficile car le modele economique repose sur la pub et on retrouve de nouveau les constructeurs. bon... mais aufunal, si le media a assez d'argent, il prend un correspondant au japon ou a taiwan qui lui acheterait le matos a tester dispos avant le dna.

t'a pas remarqué ?
sur x86 y'a 0 pubs :D

bjone
16/07/2003, 03h08
The Mad, c'est vrai que je suis assez d'accord, lors de la sortie de matos attendu, les reviews sont trop souvent un copier/coller de ce que le fabricant donne. ce qui fait que souvent en sautant d'un site à l'autre, on a malheureusement toujours la même info (en principe tout le monde n'a pas les mêmes exigences, et on devrait voir de review en review des petites remarques différentes, et c'est très -trop- rare).

manali
17/07/2003, 16h59
Très bien cet article, je trouve que cela passerai bien comme un éditorial, tu pourrais pas exemple sortir chaque mois un reflexion comme celle ci.

Doc TB
18/07/2003, 12h42
(c) TT-Hardware 2003 :lol:

PlayTime
18/07/2003, 14h17
Oui, cest tres bien, dailleur , de + en +, je trouve que les sites de hardware fr deviennent meilleur que ceux anglophones depuis 6 mois environ, surtout x86 pr les carte mere et hfr pr les cg.

Dommage qu'on est rien encore de bien pr des test d'ecran, et sur le domaine de l'audio... ( pr ts ces domaines, on a ques tomshardware, qui semble cependant faire de tres bons test pr les moniteurs lcd notamment ).

Franck@x86
18/07/2003, 15h46
anglophoNes plutôt :)

PlayTime
18/07/2003, 16h56
heu oui mince, vs inquietez pas, jai rien vs les anglais, jedit , mdr

lutongakki
02/08/2003, 10h16
Tout ça me rappelle ce qu'on voyait en Radio du temps du Vinyl : quand une maison de disque voulais promouvoir un titre particulier sur un 33 tour, elle nous adressait des echantillons quelques semaines avant la sortie grand-public, en donnant des coups de cutter sur les morceaux que nous ne devions pas passer à l'antenne...
Mais, ce qui fait aujourd'hui un peu votre force, c'est la crédibilité que vous avez acquise auprès des "forumeurs" : celà vous donne une certaine marge de manoeuvre dans la critique des produits que vous recevez des constructeurs...
Nul doute dailleurs, que les constructeurs eux-même soient attentifs à vos articles, à vos "tweaks" et aux échanges sur un forum comme celui-ci! :jap:

Joris
02/08/2003, 15h09
C'est clair qu'il faut dénoncer :gun:
Quand tu vois des trucs comme ça :http://www.hardware.fr/news/lire/02-08-2003/
Tu te dis qu'il y a un peu du foutage de gueule!!!
Le gars met 2000 balles dans une 9800 qu'il croit "normale" et se retrouve avec une SE (Super Enculade).
L'histoire dit pas si il l'a ramenée et a été remboursé ou a obtenu une 9800 mais moi j'y serais retourné et :gun: :gun: :gun: :gun: :gun: :gun: croyez moi!
C'est assez récurrent comme problème sur les cartes graphiques... dommage pour ceux qui se font prendre au piège :(
Perso à une époque où je connaissais pas grand chose j'avais halluciné sur les pris des tnt2 m64 dans un supermarché mais je m'étais dis qu'il y avait anguille sous roche et heureusement parce que j'aurais été blasé :x
MSI avec son oc dynamique m'a bien fait rire aussi :D
Et tous les constructeurs en général qui te mettent le bus à plus de 200 aussi. Faut le prendre en compte dans les articles et appliquer un coeff pour mettre toutes les cartes à niveau et mettre une petite icône "Foutage de gueule" à côté :ouch: Peut-être qu'au moins ils arrêteraient, parce que moi je trouve pas ça fair play
:sarcastic:
Alors continuez à parler comme bon vous semble des magouilles des constructeurs et le jour où ils ne prêtent plus de matos vous les mettez sur une sorte de "liste rouge". Genre une petite colonne bien visible sur la page d'index. Ca leur ferait assez mal si tout le monde faisait ça parce qu'après tout, si tous les sites web s'y mettent ils vont faire quoi???
Pas grand chose parce que si y a plus d'articles... aïe aïe aïe :P

Dandu
02/08/2003, 15h15
ben c'est courant les FSB pas juste juste :

mon asus Cusl2 sort du 134 au lieu de 133.33

ma dell 850E me sort du 132.6 au lieu de 133.33

mais bon, c'est pas super pratique pour bencher : genre pq cette carte mère a 1% de plus partout ?disons que rester a 1mhz pres me parait correct, au dessus, c'est de la triche.

Joris
02/08/2003, 15h50
Y en a qui abusent un peu des fois surtout que je pense que c'est pas trop compliqué de mettre le fsb à 200Mhz :sarcastic:
http://www.ocworkbench.com/2003/sis/648fx/648fx-3.htm

ririck
02/08/2003, 16h04
Y en a qui abusent un peu des fois surtout que je pense que c'est pas trop compliqué de mettre le fsb à 200Mhz :sarcastic:
http://www.ocworkbench.com/2003/sis/648fx/648fx-3.htm

Ce qui est montré dans le premier tableau c'est le FSB réel mesuré quand on le règle à 200 MHz dans le bios : on voit les cartes qui sont légèrement overclockées.
Ces constructeurs overclockent le pross pour grater un peu de perf dans les bench. :x
c'est bien qu'un comparatif de carte mère commence par ce tableau. :jap:

Doc TB
02/08/2003, 17h35
Asus abuse carrement a ce niveau, pourtant ils n'ont pas besoin de ça.
Perso, je le marque toujours dans les tests...