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SirJeannot
17/06/2006, 21h20
bonjour à tous!

je profite de l'exitence de ce forum pour faire part de mes constatations depuis le temps que je lis cpc (numéro richard burns de tête), qui est en relation avec ce que j'espérais pouvoir dire dans le sondage. voici donc les points qui me chagrinent : les pubs! il y en a toujours plus. avec la double page de pub qui a fait son apparition il n'y a pas longtemps, la seconde page d'offre d'abonnement et les booklets à vocation publicitaire (avec cette semaine titan quest, c'est moins flagrant qu'avec fear mais quand meme), c'est à se demander si on ne va pas se retrouver avec autant de pub que la concurrence. je sais que c'est un mal nécessaire, mais ça serait bien de ne pas trop faire preuve de zele de ce côté.
les news, il y en a toujours moins. et je crois que cette semaine on tient le record avec seulement 3 pages (moins les 2 pubs...)
les tests. ils sont pour la majorité en accord avec ce que j'ai pu constater, ce qui fait que j'ai confiance en votre jugement. mais cependant, si un test se compose pour moitié de tissage de pseudo vie privée, autant tester autre chose. j'aime votre humour, mais il faudrait baisser le quota de HS. (edit: pour certains tests)
les previews. là c'est plus un avis perso, mais (hors E3), il serait agréable de ne pas traiter tous les jeux dans la section preview pour les revoir 2 ou 3 semaines après dans les tests. ca donne un peu l'impression de gonflage (en particulier quand on a 2 tests pour 4 preview dans un numéro, encore une fois je ne compte pas l'E3).
les tests hardware. sur ce sujet, il ne me semble pas que vous soyez les plus avisés pour donner un avis sur tel ou tel matériel (format papier avec volume restreint de lignes oblige). j'ai lu des grosses boulettes sur le wifi et comparer 2 cartes graphiques avec 3 tests, ca fait un peu léger surtout quand on a pu lire comment les architectures ati et nvidia diffèrent en ce moment . cependant, l'éclaircissement technique sur les timings mémoire, par exemple, était plus que le bienvenu :) synthétiques et clairs, rien à dire!
actu hard. très bien, n'y changez rien, c'est nickel!
voilà. c'est un peu long mais au moins c'est un peu détaillé.

Heimesque
17/06/2006, 22h23
cette semaine on tient le record avec seulement 3 pages (moins les 2 pubs...)

Biensur je peux me tromper, mais étant en période post-E3 il me semble normal que la ve vidéoludique tourne un poil au ralentie et qu'il y'a ai moins de news.

SirJeannot
17/06/2006, 23h27
Biensur je peux me tromper, mais étant en période post-E3 il me semble normal que la ve vidéoludique tourne un poil au ralentie et qu'il y'a ai moins de news.

bah oui mais les news ne portent pas seulement sur les zeux vidéos ;)
et c'est vrai que ca fait un moment que l'actu du jeu vidéo sur pc est au ralenti, la faute aux consoles?

Heimesque
18/06/2006, 00h51
Ok je me tait. Ca m'apprendra a parler quand je ne sais pas. (car oui je ne sais pas, je ne lit pas cpc (!) )

rogueleader247
18/06/2006, 12h32
les booklets à vocation publicitaire (avec cette semaine titan quest, c'est moins flagrant qu'avec fear mais quand meme)

J'aimerais juste rebondir là-dessus, car c'est un élément qui m'inquiète franchement. Autant je comprends qu'il y ait des espaces publicitaires, c'est nécessaire à la survie et l'indépendance du mag, autant je n'aime pas du tout ces booklets. Je m'explique : au temps de Söldner, vous lui avez consacré plein d'articles, l'avez encensé comme un messie avant le test, fourni un booklet, proposé une offre d'abonnement avec le jeu, etc. Au final il s'agissait d'une immonde daube, mais le test semblait essayer de le remonter tant bien que mal...
Et là, on a un article de 2 pages sur Titan Quest, avec un booklet juste après. Je ne dis pas que vous touchez des dessous de tables, hein, mais j'ai peur que ça ait une influence, tout de même.

John Kay
18/06/2006, 13h07
Cette histoire de publi redactionnel semble être un débat sans fin, mais dans le pire des cas, vous prenez ça comme une vilaine pub et hop à la poubelle.

Mais le publi rédactionnel c'est assez répandu de toute façon. Le dernier gros truc que je me souvienne se sont les facs similé du Daily Planet, pour la sortie de Superman qui sont réalisé par l'équipe de Ciné Live je crois bien.

fabzou
18/06/2006, 20h31
Pour les tests matos je ne suis pas d'accord, le format hebdo ne gene pas pour la redaction de test hebdo...et si le test d'une carte graphique n'est pas "illustré" par les 10 benchs qu'on trouvent sur n'importe qu'elle site dédié au hard (souvent sans autres explications qu'un resumé collegien debut 6eme du style alors la 6800 est devant mais la 1800 reprend la tete dans l'utilisation du hdr...merci j'ai des yeux), je ne pense que cela soit un signe d'un test traité par dessus la jambe...Moi les 20 tableaux qui comptent les fps sous quake, pacific, fear...etc et 3dmark je m'en tape un peu, je prefere une synthese qui me permette de situer la carte en rapport qualité prix concurence...et puis rien n'empecherais d'imaginer un test en plusieurs numeros (pour eviter trop de tableau chiant :P) ou une synthese d'un test qui serait plus complet sur le site par exemple...

Concernant le publi redactionnel je suis assez d'accord avec toi. Je dirais même qu'il montre pour moi la faiblesse du magazine, a savoir une tendance a "suivre" les suposés gros titres, faire le jeu des editeurs, sans s'attarder sur les faiblesses ou les prendre en compte...doom 3, oblivion par exemple me revienne en tête avec leurs 9/10...et pourtant dieu sait , que ces jeux sont perfectibles. Bon faut pas faire non plus le crognon qui critique tous les jeux et le bougon "c'etait mieux avant" comme j'en voie beaucoup sur les forums et tomber dans l'exces inverse et toujours casser les jeux attendus, mais un peu plus de distance ne ferais pas de mal. Moi je serais plus pour un publi redactionnel orienté aide de jeu/guide, conseil par exemple, la semaine suivante du test du jeu, si jsutement le jeu en vaut la chandelle, histoire de le soutenir...mais bon je ne pense pas que l'editeurs paierais pour un tel service...surtout avec leur obsession du day one...

ps : D'ailleurs en passant, j'aimerais bien qu'on retrouve une fois par mois dans le magajine, une espece de frise en haut de page config par exemple, qui placerait les differentes cartes graphique du moment (et disponibles) les unes par apport aux autres...car la par exemple je me tate pour une 1900gt ou une 1800xt qu'on me dis plus performante pour les jeux du moment, chose que j'arrive a verifier sur differents sites mais voila la version testé de la 1800xt est en 512 qu'on ne trouve quasi plus en magasin, contrairement a la version 256 que je ne vois jamais testé et qui est elle dispo bien sur...

SirJeannot
18/06/2006, 21h12
au niveau des tests hardware, je ne demande pas 50 benchs/jeux non plus, mais ca évite de se retrouver dans les situations qu'on a connues avec 3dmark2003 et les constructeurs qui optimisaient un peu trop leurs drivers pour gonfler virtuellement les perfs :/ , alors qu'il n'en était rien dans les jeux.
certes, ce genre de situation est exceptionnelle, mais certaines architectures sont plus à l'aise dans certaines situations que d'autres, et pour celà 3 tests ne suffisent pas à faire la différence. et les résultats peuvent aussi varier d'une arch intel à une arch amd, cf le gain de perf dans les moteurs dérivés de q3 qui profitaient énormémement du quad b/pumped qui donnait beaucoup plus de bande passante mémoire.
une fois de plus, ce que je dis est un avis personnel. peut être que je m'attache trop à connaître le détail et que ce n'est pas ce qu'attend tout le monde ;)

O.Boulon
18/06/2006, 21h26
doom 3, oblivion par exemple me revienne en tête avec leurs 9/10

Juste en passant, Doom 3 a écopé d'un 8/10 avec un test plutôt en demi-teinte...

fabzou
18/06/2006, 21h29
Disons que oui alors, un test hard en detail n'a pas sa place dans cpc alors...mais sur une page si on ne perd pas de place avec des tableaux bah il ya moyen d'en dire des choses ^^. Car oui des details comme savoir si tel cg marche mieux avec tel chipset ou proco, que le filtrage nvdia est en retrait par rapport a ati, les problemes xifi et nforce ou que sais-je encore, ca c'est interessant...bien plus qu'un tableau (oh le lourd).
Sinon je trouve aussi qu'un score bench ne veux rien dire (optimisé ou pas...), mais un score fps non plus je trouve, car même une moyenne ne veux pas dire absence de saccades (pour moi c'est ca le probleme)...

re ps : tient j'aimerais bien un bon article de fond sur le raid...car a force de lire partout que c'est genial bah j'ai craqué pour en insatller un, resultat des courses, j'ai decouvert qu'un raid ca va plus vite oui mais que ca pompe aussi plus sur le cpu qu'une insatll classique et malheureusement pour moi, j'arrivais a une charge cpu de 30-40% (sans en connaitre la raison et je ne suis pas le seul dans ce cas, les dd ayant été testé separement)...du coup bye bye le raid, et bonjour le dd supplementaire qui sert a rien (enfin si j'ai mis le cache dessus...160Go pour un fichier pagefiles zuper !!!!).

nils
18/06/2006, 21h33
bon alors...

-d'abords les pubs. Oui c'est vrai y en a pas mal.... c'est chiant, mais ça me dérange pas plus que ça. Mais c'est vrai elles sont là. je crois qu'ils ont essayé un moment de mettre des pubs de shampoing ou des truc du genre et ça avait provoqué pas mal de réactions.... alors que c'était un bon moyen de ne pas etre accusé de copinage avec les éditeurs de jeu comme c'est le cas avec le booklet. Personnellement je prefere des pubs à la biere ou au shampoing que le booklet qui n'est vraiment que du lustrage de fesses. D'ailleurs ceux qui s'y collent (à la rédaction cpc, j'entends) doivent avoir bien les nerfs, c'est jamais un plaisir de lecher des culs (ça laisse un méchant gout de merde sur la langue). Bref j'ai pas de solution, à part monter le prix du mag. Car la redaction de cpc en chie financierement, à l'ecoute de l'interview d'ivan du moins (même si la situation s'ameliore à mesure que la notoriete de cpc s'affirme)

-les news. Je pense que tu te trompes SirJeannot, leur profusion semble plus tenir de l'actualité et des evenements: des fois il y en a beaucoup parceque l'actu est foisonnante, des fois, moins.

-les test, c'est ce qui m'interresse le moins: je n'achete quasiment aucun jeux, je fais parti de ces vieux cons qui en sont restés à quake3. c'est pourquoi à l'inverse de SirJeannot j'apprecie grandement leur délire sur les test :>

-preview: rien à dire pour ma part

-hard: nickel, leur avis m'interresse. aussi bien l'actu que les test. Mais je ne suis pas exigeant sur ce sujet.

Nan , moi je voudrais plus de rubrique "loisir", là, où ils parlent de trucs qu'on rien à voir avec le JV. une page pas plus, comme ils ont l'habitude de le faire mais 2 fois par mois, ce serait cool. Pareil pour l'enigme de maitre parmaj...pamraj... enfin l'indien, là!
Sans virer dans le spécial jeu de train, non plus.

des screenshots plus grand, on voit rien sur vos photos!!!

des reportages style "making of" ou "travail en cours" ou sur les editeurs independants, des trucs du style....
comment ça se passe dans les backrooms du mileu quoi... ;)

j'oublie certainement des trucs mais voilà.

fabzou
18/06/2006, 21h38
Juste en passant, Doom 3 a écopé d'un 8/10 avec un test plutôt en demi-teinte...


oups pardon, le jeu est sortie pour mon anniv, et j'ai plus souvenir de la deception devant le resultat obtenu, mais bon pour defense 8/10 c'est pas vraiment ce que j'appel une note de merde, et ne devrait pas aller avec un test en demi teinte...:P. Bon vais essayer de retrouver le test ^^.

SirJeannot
19/06/2006, 02h11
oups pardon, le jeu est sortie pour mon anniv, et j'ai plus souvenir de la deception devant le resultat obtenu, mais bon pour defense 8/10 c'est pas vraiment ce que j'appel une note de merde, et ne devrait pas aller avec un test en demi teinte...:P. Bon vais essayer de retrouver le test ^^.

là je risque de sortir un point sur lequel je bataille. si on attend de doom3 la suite d'un doom2, alors on est servi et c'est mon cas. autrement, c'est clair que c'est bof. je ne suis pas sûr que ce type de jeu d'adresse à tout le public joueur. d'où la demi teinte.

Eno Onmai
19/06/2006, 02h40
là je risque de sortir un point sur lequel je bataille. si on attend de doom3 la suite d'un doom2, alors on est servi et c'est mon cas. autrement, c'est clair que c'est bof. je ne suis pas sûr que ce type de jeu d'adresse à tout le public joueur. d'où la demi teinte.


Dans mon entourrage et pour moi même, Doom3 n'a strictrement rien à voire avec Doom2. Ca n'a plus le même esprit. Si tu rejoue à Doom 1 & 2 tu remarquera que les passages dans le noir complet ne sont pas si nombreux que ça, y'avais aussi la poussée d'adrénaline des grandes pièces avec des nuées de monstres qui arrivent et le héro qui cours pour essayer de rester en vie. Les couloirs lumineux dans lesquels tu ne peux pas faire d'esquive. Pour moi, le vrai fils spirituel de Doom, c'est Serious Sam, avec son mode coopératif pour l'éclate entre amis.

leguman
19/06/2006, 11h14
Entierement d'accord. Dans Doom ou Doom 2, tu pouvais entrer dans une pièce, te trouver face à 30 ennemis et avec un fusil à pompe, c'était possible de s'en sortir. Il y avait beaucoup plus de rythme à mon goût. Dans Doom 3, c'est beaucoup mois évident à voir......

francou008
19/06/2006, 11h41
J'ai testé la majorité des jeux par des demos, meme si ce n'est peut etre pas un bon modele, mais je doit dire que doom 3, c'est moyen, on sait que s'il fait sombre ya un ennemi dans la salle et un seul, et s'il ya une salle eclairée, la lumiere va s'eteindre et un monstre apparaitre....

Ivan Le Fou
19/06/2006, 12h09
les tests hardware. sur ce sujet, il ne me semble pas que vous soyez les plus avisés pour donner un avis sur tel ou tel matériel (format papier avec volume restreint de lignes oblige). j'ai lu des grosses boulettes sur le wifi et comparer 2 cartes graphiques avec 3 tests, ca fait un peu léger surtout quand on a pu lire comment les architectures ati et nvidia diffèrent en ce moment . cependant, l'éclaircissement technique sur les timings mémoire, par exemple, était plus que le bienvenu :) synthétiques et clairs, rien à dire!

On ne prétend pas concurrencer les sites "spécialisés" qui sortent 20 benchs par matos, pour une raison toute simple : dans 9 cas sur 10, c'est de la branlette et le lecteur n'est pas plus avancé après pour savoir quelle carte ou processeur acheter pour faire tourner *vraiment* son jeu correctement. Nous avons pris le parti de faire du synthétique, et le plus "pratique" possible : on prend position pour donner un conseil d'achat clair et motivé, et on vous épargne le blablabla inutile. Sachez également que le nombre de tests/benchs réalisés est le même à chaque fois : on ne passe dans le journal que les résultats intéressants ou significatifs. C'est comme dans un test de jeu : ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de screenshots du niveau 3 que le testeur n'y a pas été.

francou008
19/06/2006, 12h14
plus grand quote de l'histoire du forum, bravo ivan.

Kahn Lusth
19/06/2006, 13h31
J'aimerais juste rebondir là-dessus, car c'est un élément qui m'inquiète franchement. Autant je comprends qu'il y ait des espaces publicitaires, c'est nécessaire à la survie et l'indépendance du mag, autant je n'aime pas du tout ces booklets. Je m'explique : au temps de Söldner, vous lui avez consacré plein d'articles, l'avez encensé comme un messie avant le test, fourni un booklet, proposé une offre d'abonnement avec le jeu, etc. Au final il s'agissait d'une immonde daube, mais le test semblait essayer de le remonter tant bien que mal...
Et là, on a un article de 2 pages sur Titan Quest, avec un booklet juste après. Je ne dis pas que vous touchez des dessous de tables, hein, mais j'ai peur que ça ait une influence, tout de même.


Concernant le booklet je vois pas en quoi ça peux déranger?
Il est gratuit et est décompté en dehors des pages du bouquin, ce qui fait qu'on y perd strictement rien que ce soit sur le plan argent ou sur les pages du mag'.
Après sur la forme, même si je me contente de les survoler en général je dois avouer que c'est bien mieux que si c'était en provenance directe de chez l'éditeur. Peut être parce que là c'est écrit par des gars qui ne s'adressent pas à des clients, donc sans en faire de l'éloge ils en font plus dans l'informatif. (et pas dans la critique qui elle est réservée pour le test. En clair ils parlent de ce que devrait être le jeu.)

Et puis après si le booklet ne conviens pas, suffit de l'ignorer et de lire le mag' sans se poser de questions, comme avec une pub (et que celui qui ne s'est jamais arrêté sur une page de pub d'un jeu qu'il attend me jette la première pierre).

Enfin pour Söldner : l'erreur est humaine, c'est pour ça qu'on fout des gommes au bout des crayons et ils me semblent qu'ils ont bien démontré qu'ils se sont planté sur ce coup.

rogueleader247
19/06/2006, 17h12
Je reproche pas de prendre de la place ou quoi : je reproche au contraire d'avoir de la pub rédigée par le magazine lui-même, ça me parait un peu difficile après de tester le jeu de façon objective...

Eno Onmai
19/06/2006, 21h33
Moi je les aimes bien ses booklets, avec en plus les dessins de couly. Je trouve que ça change de la pub habituelle et en même temps ça présente le jeu plus en profondeur mais ça n'est pas un test, donc j'attends toujours le test avant de savoir ce que vaut le jeu de toute façon.

Kahn Lusth
20/06/2006, 12h06
Je reproche pas de prendre de la place ou quoi : je reproche au contraire d'avoir de la pub rédigée par le magazine lui-même, ça me parait un peu difficile après de tester le jeu de façon objective...


Ben écoute, là je l'ai sous les yeux :
Présentation du studio de développement, configs recommandées, présentation des possibilités du jeu (le gameplay, la création de perso, les spécialités, le bestiaire), interview d'un membre de l'équipe de développement (le genre de trucs qu'on trouve dans plein de mag).

Bref, ce qui a été rédigé, je suis sûr que n'importe quel joueur passionné qui a attendu un jeu avec impatience (sans l'avoir testé donc) à déjà tenu des discours similaire à des proches genre "ouais, dans ce jeu tu pourra choisir des voies d'orientation au fil des niveaux, et en plus je le trouve super beau sur les screens.", bref rien d'aussi racolleur que si c'était fait par un attaché de presse (ou un poste du genre, j'en sais trop rien), là t'en aurai bouffé "gameplay révolutionnaire" et du "bestiaire extrêmement varié pour un plaisir sans cesse renouvelé".

Bref, le fait qu'ils prennent ça en charge ca prouve bien qu'ils veulent pas mettre n'importe quoi au sein du canard sous prétexte que ça rapporte du fric non?

Samos
20/06/2006, 12h54
ajoutons mon avis :
- les pubs. Je suis de ceux qui aimeraient autant de la pub pour shampoing ou pour royal canin plutot que pour les jeux. Toute façon, je ne m'attarde pas dessus les pubs meme si c'est difficile d'y etre à 100% hermétique. Concernant le booklet, je ne sais pas trop qu'en penser. Je ne suis pas foncièrement contre ; notamment, j'avais bien aimé celui sur CIV IV, attendant ce jeu comme le messie ; mais je n'étais pas encore lecteur à l'époque de Soldner. Je pense que celui sur Civ ne m'avait pas géné étant donné mon attente, au contraire. Par contre, dans le cas de Titan Quest, je ressens pas la meme chose ; en effet, je n'attends pas particulièrement ce jeu mais je trouve que ca fait beaucoup la preview + le booklet suivi la semaine suivante du test, et effectivement, j'ai l'impression qu'il y a parfois un peu de complaisance avec ce jeu. Je fais une confiance quasi aveugle a la redac mais Je me dis que malgré toute la recherche d'objectivité, le serieux, la deontologie, la bonne volonté et l'honneteté des redacteurs, cela doit etre extremement difficile (impossible ?) d'etre totalement objectif avec ce jeu. En tous les cas, bien que les buts des 2 choses soient clairement differents (pub d'un coté et avis de la redac de l'autre), la preview dans le meme numero que le booklet, y'avait un truc de trop il me semble (ceci dit, je n'ai pas vérifié que ce ne fut pas le meme cas lors de la publi du book de Civ), ca faisait vraiment matraquage.

- les news : c'est de la bombe bébé. J'espère que la source va rejaillir comme avant l'E3 et aussi que Canard Plus n'a aucun impact sur la fréquence de celles ci !

- les tests : de la boulette ! vive le n'importe nawak sur la forme ! ouaich ouaich nik la police !

-les previews : ca me gene aussi d'avoir le test une semaine apres une preview double page. Evidemment, comme l'a dit Ivan, c'est l'une des difficultés d'un hebdo. D'ou l'interet de rubriques diverses (on y joue encore, papier culture, autre ?...) pour combler ces trous lors des semaines creuses non ? or dans le numero 117...

- tests hardware : malheureusement rien compris aux explications sur la memoire mais ca avait l'air bien, je crois que c'était moi le maillon faible sur ce coup. bref, une enorme teub est nécessaire pour les test hardware ! (oui, aucun rapport entre les 2 phrases)

- actu hard : ca m'interesse pas toujours mais la rubrique est bien.
Cependant, comme l'a proposé je ne sais plus qui, je trouve l'idée de la frise sur les cartes graphiques tres bonne ! la CG etant l'element le plus important poru nous les joueurs.

a voir ce que ca peut donner en réalité mais j'aimerais bien en effet une frise a l'échelle avec la liste des principales cartes graphiques en terme de performance et fonctionnalités (le prix etant indiqué en dessous, l'utilisateur voyant en fonction de son budget)

genre :

- GF 5900 ---- R9600 ----------------- GF 6800 ----------------------------------- GF 7900 GS ------ GF 7900 GT
- X € ---------- x € -------------------- X € ----------------------------------------- X € --------------- X €

voilà, fini ma tirade.

Continuez a rester differents et vous continuerez a etre le seul mag que je lis

rogueleader247
20/06/2006, 13h07
Voilà, je suis l'avis de Samos pour les booklets ^^