Voir la version complète : Loi Pécresse sur les université
Salut à tous,
J'ai eu sur msn une copine qui est en fac à toulouse, et elle m'a soutenue que "Pécresse, cay le mal, on a voté le blocus".
Donc en dehors du fait que Pécresse=autonomie des facs, je n'ai pas réussi a trouver grand chose (meme en googlisant, meme en allant sur legifrance), en fait j'aimerais avoir le texte de loi exacte (ou au moins le passage sur les facs).
Donc je voulais savoir...qu'est ce que vous en pensez de projet, qu'est ce que ca va amener, est ce que vous avez le lien vers la loi?
(peut être que c'est trop politique, si c'est le cas, je vire le sujet en m'excusant platement)
Oui, vire le sujet, ça va virer au troll.
Signale-le toi-même s’il te plaît.
El Gringo
06/11/2007, 19h06
Au lieu d'anticiper le bordel, on va laisser une chance aux gens biens de bien se tenir.
Pogo the Monkey
06/11/2007, 19h15
C'est une loi qui vise à donner plus d'autonomie aux universités, notamment en ouvrant les conseils d'administration à des personnes extérieures au monde universitaire comme des chefs d'entreprise pour faciliter les liens avec les étudiants qui cherchent du travail et donc permettre une meilleure "interface" entre les deux.
Cela se manifestera aussi par la création de chaires privées financées par ces mêmes entreprises ou groupes d'intérêts afin de cibler la recherche et embaucher des étudiants qui travaillent dans ces domaines.
Le problème est que tout cela est très théorique : la représentativité des syndicats étudiants va baisser dans les conseils d'administration ainsi que le nombre de membres globalement.
De plus le financement de chaires privées spécifiques va se faire dans les universités les plus attractives qui vont répondre le plus possible au besoin du monde de l'entreprise ce qui risque de marginaliser les facs plus modestes dont les moyens et le niveau risque de décroître car les financements viendront de moins en moins de l'Etat mais des entreprises qui ne se risqueront pas à "couvrir" des facs qui ne répondent pas à leurs besoins.
On risque d'avoir le même problème qu'avec les hôpitaux, les postes, les commissariats et les tribunaux en milieu rural c'est à dire fermeture d'établissements car pas assez "rentables" ce qui correspond parfaitement à la logique et à la vision de l'actuel gouvernement : faire des économies sur le dos du social et de l'éducation, tout ce qui n'a pas de valeur "productive" tend à diminuer peu à peu. C'est une vision libérale de la société, on adhère ou pas.
De plus, qui dit autonomie dit risque d'augmentation des frais d'inscription et donc discrimination pour les revenus modestes qui devront effectuer des prêts risqués, cela pour inciter les jeunes sortants du lycée à ne pas venir grossir les rangs étudiants déjà fort nombreux il est vrai et à les intégrer plus tôt au monde du travail. Mais cela favorise les revenus riches qui pourront se permettre ces (inéluctables) augmentations.
Sinon, essaye le site du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche ou bien le Journal Officiel qui publie les décrets de lois qui ont été votés ainsi que les amendements.
Le Monde Diplomatique de septembre (je crois) a également consacré un article très interessant au sujet.
Edit : j'espère que je me suis "bien tenu", j'ai donné mon avis et je ne prétend pas que c'est la vérité, tout ça pour dire que je ne suis pas là pour défendre bec et ongles mon point de vue si quelqun est en opposition avec lui.
Etant moi même militant de l'unef tuud et au conseil d'administration de biologie pour jussieu (je précisse pas envie qu'on me prenne pour un socialiste ..) je me bats depuis un an contre cette loi et le rapport hetzel sur lequelle elle est basé; (lui même issus du rapport vinci).
Alors pour quellque infos rapide sur les dangers : (je développe plus tard)
. Double université : cad 1 université avec plein de moyens et des prof chercheurs, qui vas jusqu'a le thèse. le tout avec une séléction a outrance aussi bien sur le niveau que sur les moyens financiers. Et une pour le reste du monde qui ne ferais que des licences profesionel.
.Le désinvestisement massif de l'état dans le budget, maintenant, ce sont les université qui devront "trouver des moyens complémentaires" (frais d'inscirption; accord avec société privé... )
. les pouvoirs du président de fac incroyable ; qui est élu par le CA, mais désigne de lui même jusqu'a 50% des membres du CA (moi je trouve ça cool de désigné les mecs qui vont voté pour savoir si oui ou non t réelu). Le président n'(est plus tenu d'être un universitaire. Augmentation considérable du nombre de patron dans les instances, et diminution incroyable du nombre d'étudiants maius surtout de IATOS.
Trop de truc a dire encore ..mais bon je post avant fermeture prévisible du topic ...
plus d'infos sur notre site :
http://www.coop-jussieu.org/
--Lourd--
06/11/2007, 19h26
Ah oui les blocus. Le genre de truc voté par 200 mecs sur 5000.
francou008
06/11/2007, 19h30
Ah oui les blocus. Le genre de truc voté par 200 mecs sur 5000.
<strike>Les 200 communistes qui sont jamais en cours ou au fond de l'amphi</strike>
:ninja:
De toute façon, en chanceux, les étudiants feront jamais de blocus chez nous.
Je pense messieurs que vous quittez le sujet.
Et franchement même si le sujet de la démocratie et des AG est intéressant ce n'est pas cellui du topic et comme personellement j'aimerai pouvoir continuer a en débattre si c'est possible de rester sur le sujet c'est cool.
(surtout si c'est pour dire des mensonges insultants comme un des posteurs viens de la faire ...)
Bah, le système américain que veut le gouvernement est pas mal, hein...
C'est pas très social, mais bon, c'est pas mal...
(Bon, après, y a un mot dans la devise de la République qui commence à faire un peu tâche, mais c'est un autre problème...)
Pogo the Monkey
06/11/2007, 19h39
L'enseignement américain est de qualité, ça semble clair, mais à quel prix : j'ai pas exactement les chiffres en tête mais ça se solde en milliers de dollars de frais d'inscription et donc pas accessible à tout le monde.
J'ai payé uniquement la moitié pour des raisons d'accord entre mon école et l'université.
Sachant que l'université a des frais d'inscription en fonction de sa notoriété (note : ça par contre, c'est une info dont je ne suis pas totalement certain) et que la mienne vient apparemment de faire son entrée dans le top100 US, je paye 9900 dollars pour deux semestres [soit donc le double pour un étudiant normal].
(Cela, évidemment uniquement pour les frais de scolarité. Je ne parle pas de l'assurance scolaire obligatoire à 800 dollars et des autres frais annexes (25 dollars pour les photocopies, 80 dollars pour une journée d'accueil des étudiants étrangers, etc...))
Edit : notez que le système américain est un peu différent quand même, il y a moyen d'obtenir des "bourses" pour plusieurs raisons et mon université prétend que 90% des étudiants bénéficient de ces bourses. Quant à en connaître le montant (hormis que ça couvre au mieux la moitié), je peux pas dire. Certains étudiants très méritants ont leur frais entièrement couvert, mais cela sous-entend une participation très poussé dans la vie étudiante ou la participation à un programme privé "d'élite" (et c'est rare).
Apparemment (d'après ce qu'on est venu nous en dire donc), ce genre de système est déjà en place en Allemagne. Et là-bas, les frais d'inscription grimperaient jusqu'à 5000€. Confirmé par notre Erasmus locale.
Dans ces conditions, ben c'est tout, j'oublie les efforts que m'a demandé ma reprise d'étude à 27 ans, je finis ma première année, et après, je sais pas, parce que hors de question de retourner remplir les rayons à Auchan quoi... Idem pour mon copain qui lui a l'âge "normal" pour faire des études. Il les finira pas, point barre.
Bien sûr tout ça si les frais d'inscription se voient multipliés par x. Mais bon, vu le contexte, c'est exactement ce à quoi je m'attends.
Jolaventur
06/11/2007, 19h53
Salut à tous,
J'ai eu sur msn une copine qui est en fac à toulouse, et elle m'a soutenue que "Pécresse, cay le mal, on a voté le blocus".
bah pecresse elle y est trop pour rien
Sarko l'avait dit lors de la campagne
et ce que sarko dit les ministres le font sans poser de questions
DakuTenshi
06/11/2007, 19h55
5000€?... s't'une blague?....
Et la bourse dans tout ça?
les blocus. voté par 200 mecs sur 5000.
Edit: Ooups, le temps que j'écrive ce message il y a eu celui de Butok (niet au débat "démocratie et AG"). Je le laisse néanmoins:
Si c'est bien fait il y a une assemblée générale qui est appelée. Si vraiment il y a du monde ça peut pauser un assez gros problème logistique.
Les AG sont appelées quand il y en a qui pensent qu'il y a un gros problème. C'est chiant pour ceux qui ne voient aucun problème, mais ces AG sont tout de même assez rares..
Je suis d'accord qu'il y a des groupes qui essaient de manipuler les AG, mais moins il y aura de monde et plus ils le feront facilement.
Si tu ne viens pas à l'AG et qu'ils se retrouvent tous seuls, tu auras eu raison. Mais si il y a assez de monde tu auras raté un exercice démocratique, notamment une occasion de les virer.
Bien sûr une abstention à y aller peut être légitimée si l'appel est biaisé (par exemple une AG à 4 heures du mat' alors qu'il n'y a pas urgence, ou alors l'entrée n'est pas vraiment libre), il faut alors la dénoncer et stygmatiser les appelants.
francou008
06/11/2007, 20h00
5000€?... s't'une blague?....
Et la bourse dans tout ça?
Pour des écoles privées, c'est bien 5000€ par an.
Après dans le public, c'est sur que c'est moins cher, et je suis pas sûr que les qualités d'enseignement soient vraiment différentes.
DakuTenshi
06/11/2007, 20h01
Ouais mais on est pas tous fils de médecins! (ahah rien à foutre je suis bientôt médecin ahaha)
francou008
06/11/2007, 20h02
Ouais mais on est pas tous fils de médecins! (ahah rien à foutre je suis bientôt médecin ahaha)
Tu devrais pas réviser ta bio cell P1?
alors sur ailleurs :
oui des lois similaires sont passé ailleurs en europe , car c'est l'application du processus de Bologne. Ce qui nous montre où ils veulent aller et a quoi s'attendre. En Italie c'est 4000 euros de moyenne par ans. (la loi est passé y a 4 ans)
Pour les bourses, faut absolument que je retrouve un graph qu'avais sortie l'unef qui montrait l'argent donné par l'état pour les étudiants (en prenant en compte les bourse ou les réductions d'impots ) en fonction du niveau de revenue de la famille de l'étudiant. En gros ça donne ça :
http://apu.mabul.org/up/5/apu-5-4cheum8wnbeieks4fl72d9bu.jpg (http://mabul.org/)
faut vraiment que je retrouve le vrai graph ce que j'ai fait est très moche ...
M'enfin les conclusions sont les même... et je pense que ça parle de lui même... (c'est basé sur des chiffres ministeriel )
Merci Pogoblablabla pour ton explication, elle est très claire.
Pour les frais de scolarités, je ne vois pas où est le soucis à faire un emprunt si la voie qu'on prends débouche sur un boulot (trouvé grâce aux stages fais durant le cursus, grâce à l'implication des entreprises).
Cependant, c'est clair que le problème va se poser pour les sections "peu rentables"(arts du spectacle, philo...) -> ca va vraiment être présenté comme ca? l'etat se désengage totalement?
edit: *image du graph* ooooh! mes parents sont pile au milieu! pas de pot...
DakuTenshi
06/11/2007, 20h19
Merci Pogoblablabla pour ton explication, elle est très claire.
Pour les frais de scolarités, je ne vois pas où est le soucis à faire un emprunt si la voie qu'on prends débouche sur un boulot (trouvé grâce aux stages fais durant le cursus, grâce à l'implication des entreprises).
Cependant, c'est clair que le problème va se poser pour les sections "peu rentables"(arts du spectacle, philo...) -> ca va vraiment être présenté comme ca? l'etat se désengage totalement?
edit: *image du graph* ooooh! mes parents sont pile au milieu! pas de pot...
Surtout les emprunts à taux variable, c'est tellement interessant :ninja:
Bon, sinon moi je dois faire 12 ans d'études, c'est à dire 12 ans sans être rémunéré (non je déconne, à partir de la 4ème année je gagne 100€/mois), donc les seuls moments où je pourrais bosser c'est pendant les vacances soit au maximum 2400€/ans, la fait est que j'aime assez bien manger et que j'apprécie dormir sous un toit, alors je dépenserais pas ma thune dans un prêt à la con qui va me ronger jusqu'à l'os et m'obliger à faire des sacrifices genre me désabonner de CPC :sad:
Hochmeister
06/11/2007, 20h21
Pareil pour mes parents, jusqu'à la thèse sans bourses…
Ça fait longtemps que les Universités françaises ont étés sacrifiées au seul profit des grandes écoles pour gosses de riches. Çela ne gênait pas ces messieurs de l’ENA jusqu’à ce qu’ils se rendent compte que la Recherche-développement n’était pas faite (d’un point de vue sociologique) par les élites mais par les classes moyennes et que la France commençait à prendre du retard. D’où la nécessité de revitaliser les facs.
Dans les faits, que les entreprises se rapprochent des universités est plutôt une bonne chose. Bien sur si on pense à Vivendi ou Total ça craint mais c’est chercher un peu dans l’extrême, moult TPE et PME sont prêtent à investir dans du matos permettant à des faqueux de monter des projets en commun. Je ne vois pas en quoi c’est négatif. Il existe cependant bien un danger, celui de fixer les recherches sur un certain nombre de « thèmes porteurs ». Un exemple ? Et bien les « nanotechnologies » ou « les gènes » ou « le cerveau » sont à la mode résultat bien peu de chance d’obtenir un crédit de recherche si le thème d’étude ne se fait pas dans ces champs là. Le problème est que le progrès intellectuel ne se fait pas dans un sillon convenu. Un exemple aussi ? Lorsque Georges Boole inventa sa très belle mathématique ça ne servait stricto à rien et maintenant ??? Ben CanardPC :happy2: (je crois qu’un gus avait dit quelque chose d’équivalent sur la relativité, « c’est joli mais ça ne permet rien de concret »). Il est donc important de garder un espace de liberté à la recherche pur sans une arrière-pensée de développement, ce qui risque d’être difficile si tout est soumis à une forme d’audit financier par des non-universitaires.
le lien venant de LEGIFRANCE est ici. (http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ESRX0757893L)
apres tu lis, et tu vois ce que t'en penses.
Alors que faire pour les universités? Franchement c'est une catastrophe la fac en france y a de quoi avoir honte.
Je n'aime pas le systeme US et la courbe postée ici (j attends l'originale) confirme ce que j'en pensais. De quel modèle s'inspirer? Y a pas des choses à recuperer dans celui la?
Je suis toujours le premier à me mefier des reformes, encore plus avec les dirigeants actuels, mais dans un cas comme la fac... Je ne vois pas comment cela pourrait etre pire...
@boulay: toi aussi tu as repris tes etudes à 25+ :lol:
Alors que faire pour les universités? Franchement c'est une catastrophe la fac en france y a de quoi avoir honte.
Comme d’habitude, je crains la casse d’un système certes pas génial, mais qu’on va remplacer par un système encore plus pourri.
Je crois qu'ils reforment dans le mauvais sens, c'est le lycée et le college qu'ils devraient commencer par reformer.
En meme temps c'est la ou se planque tout les profs gauchos-réac alors bon courage. :ninja:
oui l'original je la prend au local demain et je vous fait un scan. Mais faut savoir que c'est pas ce qui auras avec la loi, mais ce qu'il y a maintenant ...
Sinon un derniers truc avant que j'aille réviser ma bio cell ...
Les partenariats publique privée, en quoi cella peut être dangereux au niveau des étudiants (puisque quellqun l'as déjà bien dit au niveau des chercheurs).
Ce sont des cas dit et re-dit , mais des exemple comme BULL ne font jamais de mal (surtout ici .. hehe c en rapport)
Pendant plusieurs années BULL a fait des licences BULL en partenariat avec la fac du coin, apres ses trois ans on sortait en tant que technicien système BULL avec une technologie spécifique (et bien pourri car informatique français tout ça tout ça .. hehe). Mais au bouts de quellques années la boite est en tres grosse difficulté et licenci a tour de bras :
. Les mecs avec leur licence BULL sont viré et peuvent pas faire autre chose
. Les étudiant(e)s de la licence sont obligé de repartir de zéro dans une autre voie apres trois ans d'études merci ...
En gros le problème de la proffesionalisation c'est l'ultraspécialisation...
Je fait de la bio, donc métaphore darwinienne; une éspèce ultraspécialisé s'éteind quand le milieu change ...
C'est pour ça qu'il vaux beaucoup mieux avoir un premier cycle généraliste pour des connaissances vaste permettant plus tard de se re-spécialiser. et en dernière(s) année(s) la spécialisation.
Il y a aussi la question de savoir si on se forme uniquement pour correspondre a la demande des patrons ou bien si on pense que l'enseignement doit former des travailleurs certes, mais aussi des Hommes libres ayant une culture vaste. Savoir si les missions de l'université doivent être de transmettre et de créé de nouveaux savoir ou bien de formaté des individus a un travail ...
Pogo the Monkey
06/11/2007, 20h42
Ouais, bien résumé par ducon.
La fac a certes de gros défauts mais elle reste un espace d'échange d'idées et de savoirs assez unique.
Tu rencontres des mecs qui viennent d'un peu partout, tu as à peu près tous les milieux sociaux qui sont représentés, généralement les professeurs sont plutôt ouverts d'esprit et admettent le débat sur le cours qu'ils donnent.
Si on a la chance d'avoir une BU bien garnie tu peux trouver des mines de renseignements (en livres, en journaux et en plein de trucs).
Cela crée des liens la fac, et ce qui est en train de la tuer, mis à part des budgets (très) mal répartis, des filières qui périclitent, des organisations de cours et d'exams assez bordéliques, des amphis bondés, etc c'est surtout la baisse du nombre d'heures globales pour les T.D et les heures de cours en général ; c'est assez dramatique car cela réduit considérablement les méthodes de travail, les savoirs et en gros tout ce qui te permet de t'orienter vers la recherche ou trouver un boulot avec une formation solide.
@blueray : (merki :)) pour tout ce qui est filière littéraire, malheureusement cela risque de continuer à se réduire, parce que d'une part il y a trop d'étudiants pour pas assez d'emplois, d'autre part la concurrence est sévère avec les prépas qui cravachent beaucoup plus car plus d'heures de cours, de moyens, etc et enfin ce ne sont pas des filières qui "rapportent", elle coûtent cher pour ceux qui estiment qu'elles ne servent qu'à devenir une bande de gauchistes (je caricature à mort). Pas qu'à la fac d'ailleurs, au lycée la philo est condamnée, ce n'est qu'une question de temps, l'histoire et le français pareil.
Blablabal ...ou bien de formaté des individus a un travail ...
Pour ca ya deja les BTS, merci. :ninja:
Alors que faire pour les universités? Franchement c'est une catastrophe la fac en france y a de quoi avoir honte.
Bien d'accord avec ducon sur ce coup-là: la fac en France c'est vraiment pourri, une poubelle où on met tout ceux qui sont "pas assez bons" (c'est-à-dire ceux qui savent pas trop quoi faire et qui ne veulent/peuvent pas faire prépa ou un truc cour genre BTS ou IUT, en fait). Y'aurait pleins de trucs à récupérer ailleurs pour revaloriser ça, mais on préfère mettre en place un système à l'américaine, où visiblement ça ne dérange personne de s'endetter à 20 ans pour les 25 prochaines années de sa vie (parfaitement véridique).
Idem pour les aides accordées, même si le sujet est un peu différent...La courbe parle pour elle-même d'ailleurs (et elle est parfaitement vérifiée, en tout cas d'après tous les exemples que je connais...)
Ce qu'il faudrait faire, c'est commencer par le lycée:
- apprendre aux profs d'arrêter le réflexe à la con "t'es bon, vas en prépa" (ça intéresse pas tout le monde, ça débouche pas forcément là où on veut...)
- Une meilleure visibilité des choses proposées par les facs, et, d'une manière générale, une meilleure aide à l'orientation...Le principe de faire venir des vieux dans les classes de première/terminale marche très bien, par exemple. Perso, je savais absolument pas ce qu'était un BTS, un IUT, le système LMD avant d'être étudiant. C'est un peu gênant pour choisir.
Au niveau des facs, encourager les entreprises à engager dès la license (là ça sera plus dur, vu l'orientation très libérale prise par le nouveau gouvernement), par exemple en mettant en place des stages à la fac, en proposant peut-être des licenses plus précises (après 2 ou 3 semestres d'enseignements communs, sur le modèle du cycle ingé) et des enseignements plus concrets, avec des trucs annexes (anglais, notions de base de l'entreprise...)
ENfin bon c'est mes deux cents de réflexion et c'est des idées comme ça, mais je suis quasiment sûr que la ministre de l'éducation aurait pu nous proposer infiniment mieux en réfléchissant un minimum. Revaloriser la fac aux yeux de l'entreprise, c'est pas leur faire piquer la place des étudiants aux CA...Je comprends vraiment pas comment une loi pareille, aussi inutile et même dangereuse, a pu passer.
Tiens, ça me fait penser aux compétences des gens ici (oui, désolé, je ne peux m'empêcher de penser que certains dirigeants européens veulent tenter de "rattraper" à tout prix le modèle américain -- cela même si personnellement je pense que c'est stupide) : tu te spécialise très tôt dans ton cursus. En d'autres termes, on considère qu'une connaissance n'est utile que si elle sert à ton emploi, de ce que j'ai saisi. Clairement, sachant qu'en université tu choisis tes cours (et tu les choisis précautionneusement vu leur prix, ça fait 150 euros de l'heure quand même au final), tu ne prends pas de trucs "à portée générale".
La culture, c'est bien, mais c'est pour ceux qui veulent se cultiver façon autodidacte. :happy2: (Puis de toute manière, quand tu as un boulot comme la quasi totalité des étudiants pour pouvoir payer tes études, bah, la culture, pffff...)
Sans parler de la culture, y'a des trucs assez utiles vraiment mal enseignés à la fac. Les langues par exemple, faut se motiver, payer, bosser tout seul...C'est mal foutu. Et ceux qui s'investissent vraiment à fond sont pas forcément ceux qui s'en tirent le mieux parce que quand le DRH voit sur le CV "License" (ou "Master"), tout ce qu'il trouvera à dire c'est "pfff, encore un".
DakuTenshi
06/11/2007, 21h21
Suffit d'avoir un bon score au TOEIC :ninja:
Tiens, en parlant de la courbe, en fait on est déjà en plein dedans depuis pas mal de temps, c'est ptet moins flagrant parce le lycée/la fac ça coûte pas (encore ?) 5000 roros par an.
Par exemple, moi (ouais, encore) : mon père est au chômage depuis de nombreuses années, ma mère est infirmière. Elle subvient seule, parce que mon père n'a jamais eu droit à rien, ou presque, ponctuellement, aux besoins de 5 personnes. Donc logement, transport, nourriture, toussa toussa. Ben j'ai jamais eu droit à une bourse, ni ma soeur, alors que j'peux vous assurer que les fins de mois ont parfois été plus que difficiles... Pour ça que quand j'étais jeune, j'ai pas pu faire des études, fallait travailler pour soulager la génitrice. Ca marque de voir môman pleurer parce qu'elle doit vendre sa belle lampe à huile pour acheter à bouffer.
Un poil pas dans le sujet Pécresse, mais pas trop à côté quand même.
Hochmeister
06/11/2007, 21h42
Un poil pas dans le sujet Pécresse, mais pas trop à côté quand même.
Non, le savoir est un bien commun dans une République et l'université à aussi pour objectif de former des citoyens avisés et capables de comprendre au maximum la marche du monde et de l'état. Lorsqu'un état laisse des personnes ne pas pouvoir faire d'études pour des raisons d'argent, cela revient à couper une partie de la nation des clefs de l'action (veuillez comprendre qu'une action pertinente dépend des informations dont on dispose et la culture générale n'est au final qu'un fond commun d'expériences) et donc conforte l'ordre établit (non pas que l'ordre soit mauvais mais une société sans ascenseur social est une société népotique et vouée au déclin).
Je crois que ce projet est au final plus porté par Sarkozy que par Pécresse, enfin. Quand je vois les étudiants se mobiliser, je suis toujours partagé entre le « ils sont attentifs et c’est bien » et le « les syndicats vont encore bloquer et conforter le désastre ». Je sais que la dernière phrase est dans l’air populiste du temps mais j’avais écouté Pécresse sur Inter parler des facs et certains points étaient pertinents. Par exemple, le numerus closus.
En fac de médecine il est trop strict mais ce système est quand même moins hypocrite que dans les autres sections ou il est toujours possible de continuer en étant très moyen, résultat par chez moi un max d’étudiants bloquent en Master 1 ou sans résultats suffisants ils enchaînent les réinscriptions/stages en espérant obtenir un dossier béton pour le Master 2 (j’en connais qui ont poirautés presque 4 ans !). En fait la sélection se fait déjà d’une manière implicite et pernicieuse, mes profs m’avaient dit qu’un étudiant en dessous de 13 de moyenne n’était pas un « bon étudiant ». Le problème c’est que beaucoup d’entres eux refusent de le comprendre et ils :
A-) Surchargent l’université.
B-) S’encroûtent dans des parcours où ils vont échouer.
Là où ça devient vicelard, c’est qu’au final dans un esprit marchand et de gestion autonome de la fac ce n’est pas forcément mauvais. Une fac autonome à tout intérêt à avoir beaucoup de sections avec beaucoup d’étudiants ça montre qu’elle est attractive & active et ça rapporte des crédits. Bien sur, l’idéal est que c’est étudiants ne demandent pas d’investissement particulier (genre des labos trop high tech), l’idéal est donc d’avoir des étudiants en Anglais, Biologie, Psychologie, Histoire ou Droit par exemple (du moins dans les premiers cycles). Ce qui va permettre par la suite de réintroduire les crédits gagnés sur le dos des premiers vers les secteurs qui assurent le plus de reconnaissance à court terme (cf. mon poste du dessus pour les secteurs porteurs). Ce projet d’autonomie risque au final de maximiser les conflits locaux et le système vraiment puant des conflits entre départements ou l’intérêt des étudiants et la pédagogie sont (souvent) absents.
:sorry pour le pavé:
Avec un système où l'on favorise les thèmes de recherche rentables, j'imagine pas la merde dans laquelle vont être les thésards et étudiants en Archéologie, histoire et autres thèmes non "technologiques".
Ca promet pour la recherche, ça promet... :|
Donner plus d'autonomie aux facs en les rendants plus "rentables" ? Pourquoi pas, si on s'accorde à dire que le terme rentable ne doit pas se faire :
1 - En niquant les étudiant qui ont préféré la fac à une école, donc qui ont préféré 200E à 7000E
2 - En virant toutes les filières ayant des débouchés craignos. Mieux vaut les modifier, Ok, mais pas les supprimer.
3 - En empêchant les syndicats étudiants de... Ah ça je m'en fous, dans ma fac ils sont encore plus vendus qu'un chroniqueur de Ruquier.
4 - Comme dit El Gato : En continuant les conneries du genre "T'es bon, va en prépa". La fac c'est très bien, ça offre du boulot dans plein de branches, mais c'est tellement plus tendance de se dire que "la fac c'est un nid à hippies qui foutent keudal'."
Par contre, faire coucher les entrprises avec les facs c'est pas si con (en excluant la logique de rentabilité), parceque ça peut valoriser le milieu aux yeux de ces recruteurs qui pensent des choses comme "Si t'as pas fait HEC t'auras rien."
Par contre, faire coucher les entrprises avec les facs c'est pas si con (en excluant la logique de rentabilité), parceque ça peut valoriser le milieu aux yeux de ces recruteurs qui pensent des choses comme "Si t'as pas fait HEC t'auras rien."
C'est impossible de faire ça sans inclure la logique de rentabilité. Ou alors faut que le patron se fiche bien de perdre de l'argent en investissant là dedans, mais alors ça sert à rien de faire une entreprise si c'est pour faire des déficits. Il faudrait un mécène en quelque sorte.
Tantax je suis tout a fait d'accord avec toi (a part un point, j'éstime que de base l'université n'as pas à être rentable, c'est la source de la future croissance de la france, on peux bien investir dedans non ?)
Mais juste sur le point des syndicats étudiants ; moi aussi j'éstime qu'ils sont tenus par des gros vendus completement pourris. (cf les accords juliards pecresse du début de l'été). Pourtant je suis à l'UNEF. En effet je pense que défendre nos droits en tant qu'étudiants est éssentiel (on le comprend bien en ce moment). Et que du coups on ne peux pas laisser les syndicatqs aux mains des futurs cadres du PS. A mon sens c'est massivement qu'on doit s'investir dans les syndicats étudiants pour en reprendre le contrôle.
D'ailleurs ça peut être fructueux. Par exemple sur la loi pecresse, depuis un an on mène une bataille en interne de l'unef pour que celle-ci ce bouge ...
Et ben on a enfin réussi a la rentré dernière. (mais un an ce fut très très long putain ... )
Par contre, faire coucher les entrprises avec les facs c'est pas si con (en excluant la logique de rentabilité), parceque ça peut valoriser le milieu aux yeux de ces recruteurs qui pensent des choses comme "Si t'as pas fait HEC t'auras rien."
Clairement. Il est anormal que la Fac soit un monde à part du monde de l'entreprise pour l'ensemble de ses filieres. Je prends l'info pour mon cas, 90% de ce que j'ai etudié était deja obsolete et plus utilisé par les entreprises.
Exemple que j'ai deja cité, j'ai etudié une technologie qui avait 15 20 ans et devait représenter 5% du marché (en etant tres large). J'ai chercher des bouquins partout sur cette techno et je n'en ai trouvé qu'un seul. L'auteur c'etait mon prof...
En gros il savait faire que ca depuis 20 ans, il fallait le caser alors on nous l'a collé, en disant le refrain habituel lorsque j'emmetais des reserves sur l'interet des cours: "si vous connaissez cette techno vous vous adapterez aux plus recentes". Pourquoi on commence pas par les plus recentes?
Le peu que j'ai cotoyé la fac, j'ai trouvé des gens à coté de la plaque, imbus d'eux meme et de leur savoir, fermées à tout ce qui n'est pas universitaire. Heureusement, quelques profs avaient les pieds sur terre, debordaient de conseils avisés et d'intelligence.
Resultat un CV quasi vierge pour les recruteurs. Voir le documentaire "Education national un grand corps malade".
EDIT: Le lien pour le doc Ici (http://video.google.com/videoplay?docid=2759650365659460094)
La fac c'est un moyen pas une fin. C'est sur avec une licence de psycho ou un master de lettre, contrairement à ce que certain croivent, tu fais pas grand chose, à part prof ce qui nous donnent des generations de profs frustrés.
Mais une bonne experience en fac ca peut etre un appui pour entrer dans de bon etablissements pour peu que l'on sache ce que l'on veut (sinon on reste en fac)
De toute facon c'est tout le systeme educatif francais qu'il faudrait reformer, vu coment le navire coule il serait temp de colmater les breches plutot que laissez l'equipage se tirer avec les canots de sauvetage.
Mais bon vous savez les reformes en France... :ninja:
Mon avis en quelques mots, si j'ais des gosses, j'aimerais pas qu'ils grandissent en France serait ce qu'a cause du systeme scolaire, à limite dans un lycée francais à l'etranger... ah non finalement. :unsure:
GruntGrunt
07/11/2007, 11h54
La fac c'est un moyen pas une fin. C'est sur avec une licence de psycho ou un master de lettre, contrairement à ce que certain croivent, tu fais pas grand chose, à part prof ce qui nous donnent des generations de profs frustrés.
Mais une bonne experience en fac ca peut etre un appui pour entrer dans de bon etablissements pour peu que l'on sache ce que l'on veut (sinon on reste en fac)
Ouais, bah la fac de lettres ça ferait pas de mal à certains... "croient" et "donne" (parce que c'est "ce" qui donne)
Ouais, bah la fac de lettres ça ferait pas de mal à certains... "croient" et "donne" (parce que c'est "ce" qui donne)
jprefe faire d fote 2 grammere pluto k'etre o chomage. :ninja:
GruntGrunt
07/11/2007, 12h02
jprefe faire d fote 2 grammere pluto k'etre o chomage. :ninja:
T'as bien raison. Mais on peut sortir de fac et trouver un boulot "normal" (donc pas prof :ninja:). J'parle pas de moi, mais j'en connais. Peu, j'avoue.
T'as bien raison. Mais on peut sortir de fac et trouver un boulot "normal" (donc pas prof :ninja:). J'parle pas de moi, mais j'en connais. Peu, j'avoue.
Est ce que l'université ne forme que des universitaires? Surement trop c'est sûr.
Tiens jsuis entrain de regarder d'un oeil le docu sur l'Educ Nationnale, c'est marrant mais meme si dans le fond jsuis assez d'accord sur ce que disent les intervenants en tant qu'eleve pas vecu les choses de la maniere dont ils le decrivent. :mellow:
Contrairement à certaines idées reçues (c'est marrant comme on peut les retrouver à quelques mois d'intervalle), les études en psychologie offrent un certain nombre de débouchés.
Sinon, Lille 3 est bloquée, jusque lundi compris, minimum. Cay parti.
Toute facon les greves c'est a cause d'Halo 3
Sinon, Lille 3 est bloquée, jusque lundi compris, minimum. Cay parti.
Pas partout ;)
Pas partout ;)
malheuresement oui ... (je parle pas de blocage, mais de mobilisation en générale). D'ailleurs si y a des gens de jussieu dans le coin : JEUDI 12H30 amphi 45 B... merci
ceci était un message à caractère informatif.
Ragondin
07/11/2007, 13h42
Une question me taraude, bon je ne connais pas la loi Pecresse par coeur (et surtout quel est le degré d'autonomie actuel des universités), mais je pense que l'on admet tous l'état avancé de délabrement des facs françaises.
Si cette loi n'est pas aussi bonne que cela (tout est vraiment pourrie dedans?), qu'est ce que propose les syndicats étudiants, voire les présidents de fac pour améliorer la situation sans trop augmenter les frais d'inscription?
Butok, un eclaircissement plzzz ;)
Les présidents de fac; dans leur immense majorité sont pour cette loi. (elle augmente grandement leur pouvoir aussi ...)
Les syndicats :
. L'UNEF : (dure car c'est pas exactement ma position, mais je vais tenter de donner la ligne d ela mojo de l'unef)
On constate plusieurs problèmes majeurs a commencé par l'échec en premier cycle, grandement liée au fait que 40% (de tête ) des étudiants sont obligés de se salariés pour payer leurs études.
L'unef se félécite d'avoir obtenue cet été la no séléction en M1 et la non augmentation des frais d'inscription pour l'année prochaine (mais c'est pas vraie du tout, faut pas croire bruno...). Mais pense que le désengagement financier de l'état est catastrophique; je développe : jusqu'a maintenant les budgets de l'université c'est une grande part de
1) " Dotation global de fonctionnement" a savoir un budget dépendant des besoins de l'université ( on peux le comprendre par un 1 étudiant = tant de deniers pour fonctionner ; même si c'est beaucoup plus compliqué je simplifie a l'ultra max en disant des choses limites fausses sur cette dotation global mais bon c pour avoir l'idée générale)
2) Et des budgets pour des "grands projets" spécifique et locaux (ces grands projet peuvent être de recherche ou de pédagogie) histoire d'avoir une adaptation local pour chaque fac.
Maintenant avec la loi la dotation global se voie extrement réduite (je n'est plus la proportion en tête désoler). Et les fac doivent trouver leur propre financement, elles peuvent pour cella vendre leur locaux (exemple nombreux ) s'associé a des société privé ou bien vendre elles même des produits ... (ZUPER ....)
De plus l'UNEF critique fortement les nouvelles instances des université et la perte de representativité étudiante et des IATOS au profits "d'intervenants exterieur " désigné par le président (qui ensuite et seulement ensuite éliront le nouveau président , ce qui est très fort !)
Face à cella l'UNEF met en avant plusieurs de ses revendications historiques :
. adaptation de la fac au contexte économique sans ingérence des société privé dans la direction et les choix pédagogique des fac
Et surtout meilleurs conditions d'études : L'allocation autonomie étidiante . Qui est LE projet de l'unef. En gros c'est : 80 pourcent des étudiants salarié en premier cycle échouent... PLUS AUCUN ETUDIANT SLARIE ==> 700 euro par mois pour chaque étudiant... Ca peut paraitre énorme mais il faut savoir qu'il faudrais rajouter a l'argent déjà débourser pour les bourses et les exonération fiscale 7 milliards d'euros par ans . Ce qui correspond à la moitié de ce qu'as donné sarkozy au début de l'été aux plus riches (avec ces 15 milliards d'euro.)
Bon je développerait plus mais là faut vraiment que j'aille réviser ma bio cell.
Au fait je suis en master, comme quoi on est pas que des gauchos qui s'opppose a tout , vont pas en cours et connaissent même pas la loi qu'ils critiquent ... :happy2:
EDIT : Je mettrai plus tard la position de sud et de la conf. (sud contre la loi; la conf (julie coudry ) pour (mais bon la conf ça represente 80 étudiants sur l'ensemble de la france, j'étais a leur université d'été c'était drole. Ils éxistent que dans les médias quoi)
j'éstime que de base l'université n'as pas à être rentable, c'est la source de la future croissance de la france, on peux bien investir dedans non ?)
Ouais heu j'ai du mal placer le mot rentable quelque part mais je pense tout pareil k'toi.
Ragondin
07/11/2007, 14h19
Ahh en gros payer les étudiants pour aller en cours... ptin je vias encore avoir loupé ça moi :happy2:
Oué donc en gros sur le fond (manque de moyen), vous êtes d'accord, mais sur la forme non.
Il doit quand même avoir moyen de s'entendre, afin de trouver des ressources pour la fac, améliorer le rapport fac/entreprises (ca manque de stage quand même, enfin avis perso) et peut être faire qqchose pour les filières.
Niveau ministère, c'est ouvert à la discussion ou c'est le silence totale, parce qu'a part voir 3/4 glandus bloqués des fac, on n'en sait pas plus :unsure:
Niveau ministère, c'est ouvert à la discussion ou c'est le silence totale, parce qu'a part voir 3/4 glandus bloqués des fac, on n'en sait pas plus :unsure:
Même question.
Et en ce qui concerne le financement des universités, instaurer un système de frais d'inscriptions progressif ne pourrait pas régler le problème de la diminution de la dotation global de fonctionnement?
De plus, qui dit autonomie dit risque d'augmentation des frais d'inscription et donc discrimination pour les revenus modestes qui devront effectuer des prêts risqués, cela pour inciter les jeunes sortants du lycée à ne pas venir grossir les rangs étudiants déjà fort nombreux il est vrai et à les intégrer plus tôt au monde du travail. Mais cela favorise les revenus riches qui pourront se permettre ces (inéluctables) augmentations.
Sinon, essaye le site du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche ou bien le Journal Officiel qui publie les décrets de lois qui ont été votés ainsi que les amendements.
Le Monde Diplomatique de septembre (je crois) a également consacré un article très interessant au sujet.
Edit : j'espère que je me suis "bien tenu", j'ai donné mon avis et je ne prétend pas que c'est la vérité, tout ça pour dire que je ne suis pas là pour défendre bec et ongles mon point de vue si quelqun est en opposition avec lui.
Ici (à Tours) ça commence un peu : je ne connais pas le détail des frais mais je sais que depuis cette année les étudiants doivent payer un supplément (non obligatoire) pour accéder aux salles informatiques, sinon ils sont de la baise. Alors pour l'instant c'est pas une augmentation énorme, mais apparemment y'en a déjà pas mal qui refusent de payer (en même temps s'ils ont un pc perso ça serait dommage).
Ils ont même décidé de faire payer les frais d'inscription à la bibliothèque des chargés de cours qui ne font pas au moins 96 heures dans l'année, donc en gros les gars doivent payer pour bosser alors que c'est toujours gratos pour les titulaires qui n'en ont pas besoin : super logique et surtout très cynique, quelque part.
Pour ce qui est des iatos, pas mal de signes semblent indiquer que l'université essaie d'avoir de plus en plus recours aux vacataires et autres CAE : plus facilement utilisables car en situation précaire (donc généralement ils ferment leur gueule sinon c'est la porte) et tant qu'à faire plus économiques pour eux que des titulaires (puisque l'état paie une très grosse partie du salaire de misère des cae et les vacataires ne touchent pas les assedic).
Je parle bien de l'université de tours, je ne sais pas ce que ça donne ailleurs.
On pourrait attendre que le marché du travail se stabilise.
Les jeunes d'hier qui ont trouvé du travail avec un bac+3-4 en science-humaine bah ils vont bien finir par partir à la retraite un jour, donc ceux qui commence leur cursus aujourd'hui ils pourront reprendre leur place.
Ah oui mais non, les jeunes d'aujourd'hui c'est tous des ptits cons et en + maintenant il faudra travailler + lontemp avant de partir en retraite. :unsure:
Une bonne guerre sinon? La c'est sur à coup d'obus on debloque n'importe quel amphi. :ninja:
Et sinon j'ais payé 200€ pour la sécu alors que jsais pertinemment que jvais pas en avoir besoin (peu etre pour mes anxiolitiques ou psychotropes :ninja: ) alors que les 3/4 des gens de ma classe sont boursier et payent rien, soit disant mes parents gagnent trop d'argent ou jsuis trop agé pour demander à etre boursier. :|
Ouais jsais vous raconte ma vie OSEF.
Moi je proposerai que déjà que l'on arrête de demander à des personnes non spécialistes en tout de soit proposer des solutions concrètes soit de la fermer.
Ensuite je propose de demander à des spécialistes de proposer des solutions pour que le budget de l'Etat revienne à un niveau acceptable (au moins) sans faire d'économies de bouts de chandelles comme par exemple de supprimer tout service public. Je pense que c'est pas bien dur pour eux et on va pas attendre la prochaine crise boursière mondiale pour appliquer les théories de Keynes (après 1929, rappelez vous).
Bref, si l'Etat arrive à réobtenir un budget stable (au moins) il pourra de nouveau financer les universités. Après, peu m'importe les détails des modalités des financements, à qui il la décision appartient dans la hiérarchie pour acheter 32 chaises, du moment que le financement est public. Je suis sérieux quand j'affirme que le savoir n'a pas à être transmis par les industriels et autres groupe privés. L'éducation, supérieure ou non, DOIT être publique. Je suis pas contre non plus qu'il y ait des écoles privées en plus des écoles publiques, pourvu qu'elles ne produisent pas des légumes.
C'est bien beau de vouloir privilégier les matières (et par extension les programmes) qui débouchent sur des emplois, mais c'est pas comme ça qu'on va créer de l'innovation. Si, mettons, on a une université par entreprise (on en est encore loin je sais) qui délivre des diplômes que pour l'entreprise (cf l'exemple de BULL), que vont devenir ceux qui ne sont attirés par aucune carrière dans les entreprises ? Et qui veulent faire une carrière peu représentée ? Et surtout je pense à la recherche : il n'y aura que de la recherche en entreprise mais aucune recherche fondamentale (si y en a un qui dit que ça sert à rien, je lui dis d'aller se replonger dans les travaux de Newton, d'Einstein et j'en passe). Je trouve ça vraiment décadent.
Bref, c'est à l'Etat de financer en majeure partie les universités et de décider des programmes parce que l'éducation doit être publique. C'est aussi simple que ça.
Si faut modifier les programmes pour que les étudiants qui sortent des facs puissent trouver un job, si faut trouver des intervenant, et bien soit (c'est bien pour ça qu'il y a un problème dans le supérieur). Mais que ce soit pas au domaine privé de décider tout seul directement ou indirectement de ce qui doit être enseigné de manière générale.
Et sinon j'ais payé 200€ pour la sécu alors que jsais pertinemment que jvais pas en avoir besoin (peu etre pour mes anxiolitiques ou psychotropes ninja.png ) alors que les 3/4 des gens de ma classe sont boursier et payent rien, soit disant mes parents gagnent trop d'argent ou jsuis trop agé pour demander à etre boursier.
Et la solidarité envers ceux qui peuvent rien se payer, ça te dit quelque chose ? <_< Liberté, Egalité, Fraternité, ça te parle ?
EDIT : en résumé, je suis d'accord avec butok et l'idée globale de l'UNEF.
Une bonne guerre sinon? La c'est sur à coup d'obus on debloque n'importe quel amphi. :ninja:
Ah tiens, relancer l'économie par la guerre c'est pas con ça. Je propose l'afrique du sud, leurs propres canons se chargent déjà du boulot. (Cf le dernier cpc)
Nan niveau ministère y a eu des négociations cette été ; la majo de l'unef as dit cool on a obtenue quellques trucs on lutteras dans les conseil pour le reste (leur idée c'était de "vider la loi de son contenue en obtenant des crédits"). Certains dans l'unf on dis : "c'est de la merde on a rien obtenue et ils vont surement revenir sur ces fameux "accords".
Et ce qui devait arrivé arriva, le ministère est revenue sur les accords et du coups l'ensemble de l'unef se mobilise depuis un mois et demi maintenant.
Au ministère c'est porte close.
Mais un "accord à l'amiable" parait impossible car clairement si le constat d'echec de l'université parait commun, les solutions sont radicalement opposé. En gros et caricatural c'est :
MINISTERE : Ben on privatisse tout et chaqun se demerde, comme ça ça coutera plus rien à l'état.
UNEF : De la merde, l'université dois être publique, et dois permettre le fameux "ascenceur social".
1 PARTOUT BALLE AU CENTRE.
Sinon je vous détesste tous, maintenant que vous parlez de trucs qui m'interesses a mort (et de façon cool en plus, 3 pages et ça a pas dégénérer du tout! GG a nous ), j'arrive pas a rester concentrer sur mes révision. Si j'échoue a mon exam de samedi ce sera de votre faute !!! (ce site est un scandale )
Bref, si l'Etat arrive à réobtenir un budget stable (au moins) il pourra de nouveau financer les universités.
Donc tant que la France ne réèquilibrera pas son budget (c'est à dire jamais) on laisse les universités de coté? Tu ne crois pas qu'on pourrait essayer d'innover, de chercher des solutions sur tous les fronts?
Ensuite je propose de demander à des spécialistes de proposer des solutions pour que le budget de l'Etat revienne à un niveau acceptable (au moins) sans faire d'économies de bouts de chandelles comme par exemple de supprimer tout service public. Je pense que c'est pas bien dur pour eux et on va pas attendre la prochaine crise boursière mondiale pour appliquer les théories de Keynes (après 1929, rappelez vous).
Utopie, si on ne fait rien maintenant on y court tout droit à la prochaine crise economique mondiale.
Si l'etat n'arrive pas à etablir un budget equilibré c'est que son pays lui coute + qu'il ne lui rapporte. Donc en attendant ya pas de petites economies quitte à revenir dessus + tard, et je trouve ca normal que les + priviliégés par le systeme mettent la main à la patte eux aussi (suivez mon regard...)
Ah ca ils ont voulu faire du social, bah voila le resultat. :ninja:
D'ailleurs si y a des gens de jussieu dans le coin : JEUDI 12H30 amphi 45 B... merci
ceci était un message à caractère informatif.
C'est marrant j'ai cours de maths en 45B qui finit à 12h30. On va déborder, juste pour prévenir. Soyez pas trop en avance.
Sinon moi j'ai un point de vue un peu particulier sur la fac, j'y suis pour deux ans, et ensuite je rentrerai (si je ne me plante pas) à l'école d'ingénieur de Jussieu, qui, elle est assez autonome.
Quand j'ai fait les douze milles tests pourris d'orientation, il en est ressorti quasiment à chaque fois que je devais éviter la fac comme la peste. Et m'y voilà.
Alors oui, il y a une mixité sociale assez incroyable (surtout quand on sort de quinze ans d'enseignement catholique :ninja:), mais il y a surtout un bordel innommable. Et si une réforme (je n'ai malheuresement pas bien lu en long et en large celle dont il est question ici) peut un peu gommer ce bazar d'organisation archaïque et ridicule, moi je prends.
Et côté libéralisation du système, n'oublions pas qu'une bonne partie des sous qu'on donne à l'inscription en fac, c'est pour la Sécu. Ce serait-pas plutôt elle qu'il faudrait réformer ?
Bon, j'arrête de parler de ce que je n'ai pas bien lu, je vais plutôt aller me renseigner. Mais sans les tracts gauchaux, bordeldidiou, ceux qui nous empêchent de passer le matin, c'est insuportable !!
Ah tiens, relancer l'économie par la guerre c'est pas con ça. Je propose l'afrique du sud, leurs propres canons se chargent déjà du boulot. (Cf le dernier cpc)
Nan l'Afrique du Sud cay le bien,(c'est la ou j'irais ma planquer en + ya des ciné imax laba jcrois) faut se faire la geurre entre pays devellopé ya + de choses à detruire donc forcement + de munitions à produire et forcement + d'emplois. :siffle:
Donc tant que la France ne réèquilibrera pas son budget (c'est à dire jamais) on laisse les universités de coté? Tu ne crois pas qu'on pourrait essayer d'innover, de chercher des solutions sur tous les fronts?
C'est justement ce que l'Etat est en train de faire : il fait des économies partout et laisse le privé prendre le relais et après s'en fiche. Excuse-moi mais quand on voit dans quoi l'Etat investit en ce moment (salaire du président par exemple) je pense bien qu'il les laisse de côté.
Il ne faut jamais dire jamais Djal. Il faudra bien que l'Etat réequilibre son budget un jour ou l'autre.
Sa va finir comme aux états-unis ou notre bien aimé président se rend tous les mois, tu payeras 50000€ par an et à crédit; ou tu vas au taf direct.
et c'est bien connu, le jour ou la mode sera de chier des billets, les pauvres seront constipés
En tout cas une chose est sur avec les facs, c'est que avant de reformer l'université ils devraient commencer par ranger leur locaux ou mieux s'organiser. :ninja:
Et me dites pas que ca coute les yeux de la tete. :|
C'est bien beau de vouloir privilégier les matières (et par extension les programmes) qui débouchent sur des emplois, mais c'est pas comme ça qu'on va créer de l'innovation. Si, mettons, on a une université par entreprise (on en est encore loin je sais) qui délivre des diplômes que pour l'entreprise (cf l'exemple de BULL), que vont devenir ceux qui ne sont attirés par aucune carrière dans les entreprises ? Et qui veulent faire une carrière peu représentée ? Et surtout je pense à la recherche : il n'y aura que de la recherche en entreprise mais aucune recherche fondamentale (si y en a un qui dit que ça sert à rien, je lui dis d'aller se replonger dans les travaux de Newton, d'Einstein et j'en passe). Je trouve ça vraiment décadent.
Bref, c'est à l'Etat de financer en majeure partie les universités et de décider des programmes parce que l'éducation doit être publique. C'est aussi simple que ça.
Si faut modifier les programmes pour que les étudiants qui sortent des facs puissent trouver un job, si faut trouver des intervenant, et bien soit (c'est bien pour ça qu'il y a un problème dans le supérieur). Mais que ce soit pas au domaine privé de décider tout seul directement ou indirectement de ce qui doit être enseigné de manière générale.
D'accord sur le fait que les entreprises ne doivent pas dicter les enseignements, mais il faut peut-être éviter la diabolisation. Ce n'est pas parce que des entreprises financent en partie les universités que la recherche fondamentale est forcément en péril, ou les filières de sciences humaines destinées à disparaître, cf. les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et d'autres Etats européens.
Mais sans les tracts gauchaux, bordeldidiou, ceux qui nous empêchent de passer le matin, c'est insuportable !!
Arrete y sont super beau mes tracts !!!
Sinon pour te renseigner, on donne aussi le texte de loi en lui même au point info ... (même si cette semaine il a pas pue être tenue, la semaine dernière c'était tout les jours quand même. reste un peu apres ton cours demain et je t'en file des texte de loi) (en échange du nouveau CPC ...niark niark niark ...)
Quand on voit dans certaines news de CPC les etudes qui sont faites dans des universités et qui apporteront de grandes avancées à l'humanité on se dit qu'il ya encore de la marge pour qu'elles soient totalement controllées par des entreprises. :rolleyes:
C'est justement ce que l'Etat est en train de faire : il fait des économies partout et laisse le privé prendre le relais et après s'en fiche. Excuse-moi mais quand on voit dans quoi l'Etat investit en ce moment (salaire du président par exemple) je pense bien qu'il les laisse de côté.
Il ne faut jamais dire jamais Djal. Il faudra bien que l'Etat réequilibre son budget un jour ou l'autre.
Je ne vois pas comment mais ca doit etre mon pessimisme qui parle. Quel pays develloppé a un budget équilibré ? En tout cas tout ce qui a été essayé jusqu'a maintenant n'a jamais rien permis, et si on continue à laisser les universités se dégrader on en arrivera à quelque chose de tres proches des Etats Unis:
Des fac quasi gratuites mais enseignement de merde, dans des locaux de merde qui debouchent sur des diplomes inutiles pour 90% des gens qui ne veulent pas etre prof.
A coté pleins d'ecoles privées, chères mais agiles, s'adaptants aux marchés, permettant à leurs diplomées de bosser... Et aux meilleurs postes puisque mieux formés.
EDIT : Quand je dis "proche des etats unis" je ne parle pas des fac mais du model qui creuse les ecarts entre les classes.
D'accord sur le fait que les entreprises ne doivent pas dicter les enseignements, mais il faut peut-être éviter la diabolisation. Ce n'est pas parce que des entreprises financent en partie les universités que la recherche fondamentale est forcément en péril, ou les filières de sciences humaines destinées à disparaître, cf. les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et d'autres Etats européens.
Quoi qu'il en soit je peux t'assurer que les chercheurs en France flippent grave leur race par rapport notamment à l'avenir de la recherche fondamentale. Regarde (http://www.sauvonslarecherche.fr/)
Et puis à ceux qui pensent que ceci ou cela est une utopie : allez vous pendre ou laissez nous au moins la chance de croire et défendre nos opinions.
Des fac quasi gratuites mais enseignement de merde, dans des locaux de merde qui debouchent sur des diplomes inutiles pour 90% des gens qui ne veulent pas etre prof.
A coté pleins d'ecoles privées, chères mais agiles, s'adaptants aux marchés, permettant à leurs diplomées de bosser... Et aux meilleurs postes puisque mieux formés.
C'est pas déjà le système français ça ? :ninja:
( La dichotomie école/fac nottament c'est pas que chez nous ? )
Et puis à ceux qui pensent que ceci ou cela est une utopie : allez vous pendre ou laissez nous au moins la chance de croire et défendre nos opinions.
Ton camp te remercie pour cette contribution utile.
Hochmeister
07/11/2007, 15h25
L'unef se félécite d'avoir obtenue cet été la no séléction en M1
Et je me demande bien pourquoi !!! Sérieusement, c'est vraiment hypocrite comme combat puisque l'entrée dans les Master 2 se fait sur dossier !!
Résultat seul une minorité des étudiants de M1 vont pouvoir continuer au delà dans des Master Pro recherchés ou alors ils vont mettrent plusieurs années avant d'y rentrer. C'est du temps de gâché pour toutes ces personnes alors qu'un bon "Non" en L3 est surement plus difficile pour l'égo mais permet de ne pas s'enliser. Tient j'ai un autre exemple, lorsque j'étais en Master de Recherche le groupe multisection était divisé en 2 catégories, ceux qui étaient là par choix et parcequ'ils savaient qu'ils pourraient rentrer en Doctorat (7 sur 42) et les autres qui soit espéraient augmenter leurs moyennes et leurs contacts pour rentrer en M2 pro soit ceux qui étaient vraiment paumés.
Super ! Merci l'Unef, c'est un jeu ou tout le monde est perdant.
Et je me demande bien pourquoi !!! Sérieusement, c'est vraiment hypocrite comme combat puisque l'entrée dans les Master 2 se fait sur dossier !!
Je suis en partie d'accord, mais surtout je dis que ce n'est pas vraie l'unef n'as pas obtenue une telle chose. Mais c'est ce que le majo prétend. Après y a des facs comme P6 (l mienne) ou je peux avoir tendance a préferer; cad qu'ils prennent pas tout le monde en master, mais quand t'es pris en M1, t'as la garentit d'être pris dans un M2 de P6 (pas forcement cellui de tes rèves mais un M2 au moins (et ça faut pas cracher dessus )
maintenant on peux pas en rester là, on fait quoi des gens qui sont refuser en M1. on leur dis : bon ben merci vous avez eu votre L3 mais bon là vous comprennez ça vas être chaud vous avez pas le niveau pour continuer et comme c'était un truc généraliste tout ce que je peux faire c'est vous donner le numéro du mac dop du coin..parait qu'ils embauchent ... Tu comprends bien qu'on reglera pas la question par un simple non en L3.
Ensuite je propose de demander à des spécialistes de proposer des solutions pour que le budget de l'Etat revienne à un niveau acceptable (au moins) sans faire d'économies de bouts de chandelles comme par exemple de supprimer tout service public. Je pense que c'est pas bien dur pour eux et on va pas attendre la prochaine crise boursière mondiale pour appliquer les théories de Keynes (après 1929, rappelez vous).
Donc ce que tu propose, c'est de réduire les dépenses mais sans faire d'économies.
:rolleyes:
Tigerlily
07/11/2007, 15h42
Donc ce que tu propose, c'est de réduire les dépenses mais sans faire d'économies.
:rolleyes:
Keynes, si mes souvenirs d'éco sont bons (ça commence à faire longtemps), c'est au contraire dépenser plus pour relancer l'économie. L'exemple typique est le New Deal de Roosevelt pour sortir de la crise pendant les années 30.
Sinon, pour en revenir à la loi Pécresse, ce qui m'inquiète le plus, c'est l'augmentation du cout de l'inscription. Parce que commencer sa vie de travailleurs en ayant à rembourser un crédit de 15000€, c'est franchement pas le top et l'on est JAMAIS sûr, quelque soit les études que l'on fait, de trouver un boulot à la sortie.
Ici (en Angleterre pour ceux qui suivent pas), les prix ont augmenté fortement récemment et l'on commence à entendre des jeunes qui refusent de faire des études, parce que c'est trop risqué financièrement.
Et ça c'est très mauvais, notamment pour la recherche où le bassin d'étudiants-chercheurs en viendrait à se tarir. Et dans ce cas là, même si on a des labos sponsorisés par des boites privées, ça ne servira à pas grand chose, il n'y aura pas grand monde pour les faire tourner.
Donc ce que tu propose, c'est de réduire les dépenses mais sans faire d'économies de bouts de chandelles.
;)
c'est surtout ne pas se "tromper" d'objet d'économie. <_< Et économiser le service publique c'est pas un très bon choix [enfin pour le "camp" des socialistes]
C'est une loi qui vise à donner plus d'autonomie aux universités, notamment en ouvrant les conseils d'administration à des personnes extérieures au monde universitaire comme des chefs d'entreprise pour faciliter les liens [...]
Tout est dit. Chef d'entreprise ? C'est plus Britannia Rules, c'est USA, mais pareil, non ?
Hochmeister
07/11/2007, 15h48
Tu comprends bien qu'on reglera pas la question par un simple non en L3.
Sur Paris 6, t'es sur qu'en tu es en M1 d'aller en M2, tant mieux ! mais ça dépend des facs et des départements. Pour les Lettres de Brest, Rennes et Tours que je connais bien l'entrée en M1 n'est en rien un gage d'entrée en M2. Je persiste à dire qu'un non en L3 qui fout dans la merde est préférable aux situations d'enlisement de personnes qui passent 7 ans à la fac pour keudal et qui se retrouvent au final dans la même situation que s'ils avaient été refusés net en L3. On peut être tout aussi bloqué en M1 (j'ai des amis en Droit qui se sont retrouvés dans cette situation, 4 ans de Droit, M1 spécialisé en Droit Maritime, pas acceptés dans leur Master 2 pour notes/stages/relations insuffisantes, leur spécialité n'est reconnue qu'au niveau Master donc case chomage et deux ans de forcing pour rien).
Bien sur, je suis d'accord avec toi. C'est un système qui est à revoir et la sélection en L3 n'est pas la panacée, juste un tips marginal.
Visual Flo
07/11/2007, 15h48
Jveux pas faire le lourd, mais à part devenir des trolls sur les étudiants, les topics sur les mouvements de facs sont rarement interessants. De toutes façons, c'est simple, y'a ceux qui y vont et ceux qui n'y vont pas, et généralement ceux qui n'y vont pas ont la gueule bien plus grande que ceux qui y vont.
Personnellement, je suis totalement contre cette loi d'indépendance, pour des raisons que les syndicats étudiants et leurs représentants expliquent très bien. Par contre, je ne comprends pas les universités qui ont voté un blocage sans même attendre un mouvement national : c'est complètement cons. Ils passent pour des groupuscules illuminés, pendant que dans certaines facs les cours continuent tranquillement.
Par contre le contre-coup assez positif de tout ça, c'est que beaucoup de revues financières, économiques et de magazines de consommations commencent à informer le public sur le "don à l'université" qui est, peu de gens le savent, déduit des impôts. Donc si vous venez d'entrer dans une tranche de taxe à 200€ près, vous savez quoi faire :happy2:
Edit : au fait les pros de l'économie, ouvrez vos livres aux chapitres "dette d'investissement" et "dette de fonctionnement". Parce que la dette la dette la dette la dette ladette ladette ladette ladetteladetteladette ça commence à suffir, vos gueules un peu.
Concernant les blocages on se demande si certains font pas expres ou alors c'est une specialité à part selon les facs parceque ce sont toujours les meme qui se retrouvent bloqué en 1ere.
Pas etonant qu'ils flippent à l'idée de pas recevoir de fond privé.
Visual Flo
07/11/2007, 16h03
Concernant les blocages on se demande si certains font pas expres ou alors c'est une specialité à part selon les facs parceque ce sont toujours les meme qui se retrouvent bloqué en 1ere.
Bah ouais, c'est plus facile de bloquer Lille 2 que ASSAS. Tu pensais nous apporter du nouveau, là ? <_< Oui, y'a une géographie des opinions politiques en France ...
Pas etonant qu'ils flippent à l'idée de pas recevoir de fond privé.
J'ai pas compris le rapport ?
Hochmeister
07/11/2007, 16h05
Concernant les blocages on se demande si certains font pas expres ou alors c'est une specialité à part selon les facs parceque ce sont toujours les meme qui se retrouvent bloqué en 1ere.
Pas etonant qu'ils flippent à l'idée de pas recevoir de fond privé.
Aaaaah Rennes II !!! L'endroit ou les stéréotypes les plus vils sur les étudiants hippies peuvent devenir la triste réalité quotidienne :ninja:
Visual je te trouve une chouille agressif.
Visual Flo
07/11/2007, 16h15
Ah oui les blocus. Le genre de truc voté par 200 mecs sur 5000.
Là d'un coup, c'est même plus un interlocuteur précis qui est insulté, mais tout ceux qui ont la patience de lire le topic avant d'y répondre. En traduisant, ça donne : "tu voulais un débat ? et beh nan, avec mes gros sabots, je nique tout en une phrase !" Si la modération pouvait aussi se pencher sur ce genre de cas, ça serait fort sympa, et pour les étudiants qui ont pas mérité que les anonymes leur tape sur la gueule, et pour ceux qui voudraient participer au débat avec des propos censés, sourcés et renseignés (par quelqu'un d'autre que le voisin de palier)
Bah ouais, c'est plus facile de bloquer Lille 2 que ASSAS. Tu pensais nous apporter du nouveau, là ? <_< Oui, y'a une géographie des opinions politiques en France ...
J'ai pas compris le rapport ?
Une fac reputée pour etre nid à gauchistes, ya peu de chances qu'on leur envoi des donnations, à part si on veut prendre le risque de financer la glande.
Ah mais si ca existe deja ca s'apelle les aides sociales. :ninja:
Visual Flo
07/11/2007, 16h19
Une fac reputée pour etre nid à gauchistes, ya peu de chances qu'on leur envoi des donnations, à part si on veut prendre le risque de financer la glande.
Ah mais si ca existe deja ca s'apelle les aides sociales. :ninja:
Nan mais on croit rêver là. Tink, toi qui a l'air de savoir, on fait comment pour répondre avec des propos censés à un truc pareil ????
Tigerlily
07/11/2007, 16h21
Une fac reputée pour etre nid à gauchistes, ya peu de chances qu'on leur envoi des donnations, à part si on veut prendre le risque de financer la glande.
Ah mais si ca existe deja ca s'apelle les aides sociales. :ninja:
Ah ouais quand même!... :mellow:
Il y a les mots qui agressent, et il ya les propos qui agressent.
Certainement, mais il me semble que le débat a déjà été recadré, et pour le coups, on discute calmement. la plupart des posteur on demandé des infos avant de donner des avis catégoriques.. Ce topic est très sain jusqu'a present, s'il vosuplait continuons comme ça. C'est pas tout les jours qu'on a l'occasion de donné ces arguments et de débattre dans le calme. (d'autant plus qu'un petit consensus commence a émmergé.)
Alors petite idée au modos :
Perso j'ai très envie de parler de la loi. Maintenant je voie bien que le débats sur les méthodes a utiliser contre (ou pour) cette loi est très sensible. Et perso ça me ferai chier que ça dégénère. Pourrais t'on bien distingué les deux. Genre ici : ON PARLE PAS DE BLOCAGES MANIF OU AUTRES. Juste de la loi. merci.
Nan mais on croit rêver là. Tink, toi qui a l'air de savoir, on fait comment pour répondre avec des propos censés à un truc pareil ????
Pour la 1ere phrase ca s'apelle de l'objectivité, oui si la loi est maintenue certaines université auront du soucis à se faire, à elles de se remettre en cause au mieux. C'est pas nouveau et jvois pas ou est le mal a dire tout haut ce que certainement beaucoup pensent tout bas.
Ensuite la 2e phrase c'est du second degré, tres utilisé à CPC. :ninja:
GruntGrunt
07/11/2007, 16h24
Pour la 1ere phrase ca s'apelle de l'objectivité, oui si la loi est maintenue certaines université auront du soucis à se faire, à elles de se remettre en cause au mieux. C'est pas nouveau et jvois pas ou est le mal a dire tout haut ce que certainement beaucoup pensent tout bas.
Donc pour toi, mec de gauche == glandeur ?
Donc pour toi, mec de gauche == glandeur ?
Est ce que j'ais parlé en mon nom? J'ais dis ya peu de chance pour qu'ON leur envoit... et pas JE
Visual Flo
07/11/2007, 16h30
Certainement, mais il me semble que le débat a déjà été recadré, et pour le coups, on discute calmement. la plupart des posteur on demandé des infos avant de donner des avis catégoriques.. Ce topic est très sain jusqu'a present, s'il vosuplait continuons comme ça. C'est pas tout les jours qu'on a l'occasion de donné ces arguments et de débattre dans le calme. (d'autant plus qu'un petit consensus commence a émmergé.)
Alors petite idée au modos :
Perso j'ai très envie de parler de la loi. Maintenant je voie bien que le débats sur les méthodes a utiliser contre (ou pour) cette loi est très sensible. Et perso ça me ferai chier que ça dégénère. Pourrais t'on bien distingué les deux. Genre ici : ON PARLE PAS DE BLOCAGES MANIF OU AUTRES. Juste de la loi. merci.
Je te renvoie au post de Next, grand analyste dans l'âme visiblement.
La loi c'est pas très dur, suffit de lire tout les dossiers de presse déposés par les syndicats étudiants. Y'a pas grand chose à discuter, d'un côté, on bousille le système d'éducation publique, de l'autre, on gagne des sous ... est-ce vraiment plus compliqué que ça ?
D'ailleurs, je ne vois pas comment parler de la loi sans parler des mouvements qui la conteste. Enfin moi perso dans l'absolue je m'en tape, je suis dans une fac déjà fort réputée, dont les nouveaux bâtiments (6 mois d'âge) tombent déjà en morceaux : qu'est-ce que ça va être pour les facs de banlieue ...
Focke_oeuf
07/11/2007, 16h32
Bon j'ai pas tout lu (juste les premières pages) mais ça m'intéresse vu que j'ai eu exactement la même discussion avec un collègue à ce propos.
Et finalement on en est arrivé à un: "mais ça sert à quoi la fac en fait ?"
A mon avis, la base du problème c'est qu'on ne discute pas vraiment sur la cause, mais sur les conséquences.
Pécresse veut des Universités autonomes. Soit, mais ça veut dire qu'elle pense que les fac doivent être des moyens de faire correspondre les formations à la réalité professionnelle des 5-10 prochaines années et au tissu professionnel local.
De l'autre côté nous avons les gens qui pensent que la fac doit être le plus généraliste possible et ainsi permettre aux étudiants de vraiment choisir une spécialisation (tardive) qui leur convient vraiment.
Donc deux visions diamétralemnt opposées qui vont forcément se taper dessus vu qu'il n'y a pas vraiment de voie commune...
Personnelement, je pense que d'un côté la fac accueille beaucoup trop de gens qui ne savent pas quoi faire et qui vont là par défaut (voir les sections "lettres modernes" ou "psycho") du fait d'un manque d'orientation au collège et lycée, mais de l'autre côté pour faire coller les formations aux réalités économiques, il faut bien impliquer les professionnels et donc leur donner un minimum de pouvoir dans les facs.
Et puis il y a aussi les stéréotypes franco-français qui veulent que si tu fais des études courtes:
- c'est parce que tu pouvais pas en faire des longues et non parce que tu en avais envie
- donc tu galères pour trouver un taf, même si t'es qualifié pour le job, juste parce que t'as pas assez de diplômes
- une fois que tu as fait une formation tu devras bosser dans ce secteur
Et pour moi plutôt que de casser les formations à la fac (que je trouve plutôt bonnes finalement) ou les système des contrats de travail, on devrait plutôt s'attaquer à ces mentalités pour fluidifier le marché du travail... Parce que pour avoir été des 2 côtés de la barrière, trouver du taf, c'est chaud, mais recruter correctement c'est encore plus chaud !!
Nan mais on croit rêver là. Tink, toi qui a l'air de savoir, on fait comment pour répondre avec des propos censés à un truc pareil ????
T'as fait le test du connard pretentieux de no-frag qui a meme son topic sur le forum??
Sinon de se rappeler que c'est pavlovien...
Tout ça ne dit pas: qu'est ce qu'on fait pour les universités? A part les bloquer on propose quoi?
Hochmeister
07/11/2007, 16h35
Le post de Next était au second degré d'ou le :ninja: et il a raison, à tort ou à raison certaines universités sont très colorées politiquement et celà s'en ressent dans leurs choix pédagogiques. Il y a donc peu de chance qu'elles soient attractives pour des investisseurs qui vont craindre le blocage et le piège idéologique.
Edit: Pour Focke_oeuf, Psycho à mauvaise presse mais les étudiants de Psy ont bien plus de débouchés que tu sembles le croire (école d'éduc spé, prof des écoles, psy du travail, ergonome, formateur, taf en asso, hopital etc) à l'inverse Droit ou Histoire ont très bonne réputation et pourtant le blocage y est identique.
Tout ça ne dit pas: qu'est ce qu'on fait pour les universités? A part les bloquer on propose quoi?
Mettez vous d'accord pour que tout le monde fasse un grosse action en meme temps pendant une journée pour entamer les négociations. Apres si ca mrche pas, vous créez des camps d'entrainement à la guérilla urbaine et vous foutez le dawa.
Next merci de ne pas parler politique ca rabaisse le debat
mescalin
07/11/2007, 16h37
Est ce que j'ais parlé en mon nom? J'ais dis ya peu de chance pour qu'ON leur envoit... et pas JE
heu...
Une fac reputée pour etre nid à gauchistes, ya peu de chances qu'on leur envoi des donnations, à part si on veut prendre le risque de financer la glande.
si ça c'est pas de la stigmatisation de base <_<
Ah mais si ca existe deja ca s'apelle les aides sociales.
Si je prends le même angle de vue que le tien, on pourrais dire de cette citation que c'est de la propagande lepeniste. Tu vois, c'est facile de poser des étiquette et de montrer du doigt :mellow:
pssssscht!!! On reste sur la loi Pecresse s'il vous plait et on ne fait pas attention aux mecs qui parlent politique a tors et a travers!
Enfin quelqu'un qui me comprend. :cry:
Le post de Next était au second degré d'ou le :ninja: et il a raison, à tort ou à raison certaines universités sont très colorées politiquement et celà s'en ressent dans leurs choix pédagogiques. Il y a donc peu de chance qu'elles soient attractives pour des investisseurs qui vont craindre le blocage et le piège idéologique.
Bon est puisque je ne suis plus le bienvenue sur ce debat, je vous emmerde et je rentre à ma maison. :ericcartman:
Ca va vous allez pas la prendre mal ma derniere phrase?
Visual Flo
07/11/2007, 16h40
Bon j'ai pas tout lu (juste les premières pages) mais ça m'intéresse vu que j'ai eu exactement la même discussion avec un collègue à ce propos.
[...]
Donc deux visions diamétralemnt opposées qui vont forcément se taper dessus vu qu'il n'y a pas vraiment de voie commune...
Les deux visions cohabitent déjà. Quasiment tous les enseignement, une fois en master, proposent des masters "recherche" et des masters "professionnels". Pour le tissu professionnel "local", c'est un peu à côté des objectifs de la fac : l'université, c'est dans les grandes villes, donc en aucun cas lié au marché du travail local.
Et puis de toutes façons, ça n'est pas à l'université de former les gens à elle seule : il y a aussi les écoles, bac pro et autres. A mon avis, entre tout ça, on se débrouille plutôt pas mal, à part peut être les marchés médicaux qui ont beaucoup de mal à se stabiliser.
Personnelement, je pense que d'un côté la fac accueille beaucoup trop de gens qui ne savent pas quoi faire et qui vont là par défaut (voir les sections "lettres modernes" ou "psycho") du fait d'un manque d'orientation au collège et lycée, mais de l'autre côté pour faire coller les formations aux réalités économiques, il faut bien impliquer les professionnels et donc leur donner un minimum de pouvoir dans les facs.
Entièrement d'accord. Mais là, le travail doit se faire en amont, au niveau de l'orientation.
Pour moi la première étape, c'est briser les clichés. Il faut vraiment leur casser la tête, parce que là on en peut plus. Alors non, la fac, c'est pas facile, c'est pas des emploi du temps qui permettent la glande totale, c'est pas l'ambiance campus, fête et alcool.
Ensuite il faut rappeller aux plus jeunes que la fac, c'est la garantie d'études chiantes pour un salaire pas forcément mirobolant. Voire, à peine plus élevé que le smic. Donc soit y'a une passion derrière, soit autant trouver un métier aux études courtes : l'université c'est pas l'école de commerce ou d'ingénieur, et ça dégage pas le même salaire à la sortie.
> Tink : attends je rêve là, où t'es en train de dire que c'est moi le connard prétentieux ?
GruntGrunt
07/11/2007, 16h41
Le post de Next était au second degré d'ou le :ninja: et il a raison, à tort ou à raison certaines universités sont très colorées politiquement et celà s'en ressent dans leurs choix pédagogiques. Il y a donc peu de chance qu'elles soient attractives pour des investisseurs qui vont craindre le blocage et le piège idéologique.
Donc l'autonomie des universités, ça donnera un truc dans le genre "ah, une université de droite, on leur file du fric." et "bwaerk, une université de gauche, pas de fric".
S'cool, comme filières il restera éco, finances et droit. Wouhouhouh !!!!
Continuez à gueuler les étudiants pas d'accord avec la loi LRU, au moins vous vous serez battus...
Visual Flo
07/11/2007, 16h45
Donc l'autonomie des universités, ça donnera un truc dans le genre "ah, une université de droite, on leur file du fric." et "bwaerk, une université de gauche, pas de fric".
La réalité, c'est que le financement des facs risque de se faire en priorité sur les secteurs porteurs économiquement. Autant dire qu'en Histoire, ça va pas être démentiel.
Sinon il y aura le retour du mécenat, une sorte d'investissement culturel. On donne du blé à une fac parce qu'on en vient, qu'on est attaché à la ville, qu'on veut aider une fac en difficulté etc etc .. mais c'est déjà prit en compte par la loi, le dont aux universités est possible et déductible.
Bref, les nouveautés vont pas se faire à l'avantage des étudiants ...
Hochmeister
07/11/2007, 16h46
Donc l'autonomie des universités, ça donnera un truc dans le genre "ah, une université de droite, on leur file du fric." et "bwaerk, une université de gauche, pas de fric".
S'cool, comme filières il restera éco, finances et droit. Wouhouhouh !!!!
Continuez à gueuler les étudiants pas d'accord avec la loi LRU, au moins vous vous serez battus...
Ouais, c'est un risque effectivement mais l'ultra gauche ça peut craindre aussi. Un exemple ? Les Neurosciences en france ont du mal à s'implanter (ça change lentement), manque de moyen, manque de recherche pareil pour le cognitivisme, résultat tout un secteur de développement n'est confié qu'à des produits et recherches étrangers. La raison, des profs bobo, ultra psychanalystes pour qui Neurosciences = Pavlov = Meilleure des Mondes = Droite = Fasciste.
Mettez vous d'accord pour que tout le monde fasse un grosse action en meme temps pendant une journée pour entamer les négociations. Apres si ca mrche pas, vous créez des camps d'entrainement à la guérilla urbaine et vous foutez le dawa.
Oui c'est fait, la coordination nationale de toulouse d'y a deux semaines a appeler a une grosse journnée jeudi. Mais encore une fois ce n'est qu'un début et ça ne suffira pas.
Sinon, un détail mais ça fait 20 ans qu'il n'y as plus de fac en france. On dit universioté et c'est un modèle totalement différent. Et sinon je relance le débat : que savez vous des PRES (qui sont ultra lié) et qu'en pensez vous ? (et que pensez vosu de cette licence auchan (je sais plus dans quel université mais un camarade de là bas m'en a parler). Ou en fin de L3 tu fini avec un diplome auchan chef de rayon ...
Visual Flo
07/11/2007, 16h48
Ouais, c'est un risque effectivement mais l'ultra gauche ça peut craindre aussi. Un exemple ? Les Neurosciences en france ont du mal à s'implanter (ça change lentement), manque de moyen, manque de recherche pareil pour le cognitivisme, résultat tout un secteur de développement n'est confié qu'à des produits et recherches étrangers. La raison, des profs bobo, ultra psychanalystes pour qui Neurosciences = Pavlov = Meilleure des Mondes = Droite = Fasciste.
C'est vraiment la faute de la gauche ? Parce qu'aux dernières nouvelles, ne serait-ce un Chirac est pas du tout positif à l'idée d'acceuillir ce genre d'enseignement ... pas besoin d'aller voir à l'ultra-gauche.
> Butok : sans mouvement national, rien n'est possible. Le faux départ de certaines villes est complètement con, ils veulent gagner la bataille en solo. Alors que chez les poids lourds, ça n'a même pas commencé : à Paris, la vie suit son cours. Jveux pas paraître méchant, mais voir Toulouse ou Lille esperer obtenir quelque chose sans être soutenu par Paris, c'est bien utopique.
GruntGrunt
07/11/2007, 16h50
Ouais, c'est un risque effectivement mais l'ultra gauche ça peut craindre aussi. Un exemple ? Les Neurosciences en france ont du mal à s'implanter (ça change lentement), manque de moyen, manque de recherche pareil pour le cognitivisme, résultat tout un secteur de développement n'est confié qu'à des produits et recherches étrangers. La raison, des profs bobo, ultra psychanalystes pour qui Neurosciences = Pavlov = Meilleure des Mondes = Droite = Fasciste.
Ouais, mais je ne pense pas que ça changera avec une autonomie des universités. Les entreprises iront mettre l'argent dans les secteurs qu'elles trouvent rentables. Et malheureusement, il faut que ça soit rentable rapidement pour qu'une boîte mette de l'argent (c'est pas une critique, le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent).
Ouais, mais je ne pense pas que ça changera avec une autonomie des universités. Les entreprises iront mettre l'argent dans les secteurs qu'elles trouvent rentables. Et malheureusement, il faut que ça soit rentable rapidement pour qu'une boîte mette de l'argent (c'est pas une critique, le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent).
Et si ça faisait déjà ça de moins à financer par l'Etat... Et si on trouvait un systeme de tronc commun des investissements privés?
Focke_oeuf
07/11/2007, 16h53
Les deux visions cohabitent déjà. Quasiment tous les enseignement, une fois en master, proposent des masters "recherche" et des masters "professionnels". Pour le tissu professionnel "local", c'est un peu à côté des objectifs de la fac : l'université, c'est dans les grandes villes, donc en aucun cas lié au marché du travail local.
Et puis de toutes façons, ça n'est pas à l'université de former les gens à elle seule : il y a aussi les écoles, bac pro et autres. A mon avis, entre tout ça, on se débrouille plutôt pas mal, à part peut être les marchés médicaux qui ont beaucoup de mal à se stabiliser.
Entièrement d'accord. Mais là, le travail doit se faire en amont, au niveau de l'orientation.
Sauf que de plus en plus des bassins d'activité se forment, généralement avec un partenariat fac/ecole/entreprises et que dans ces cas là, il faut bien tenir compte de la réalité locale. De plus ça coûte vachement plus cher de monter à Paris faire ses études quand on vient de province. Quand aux formations alternatives, elles brassent tout de même beaucoup moins d'étudiants que la fac.
Pour revenir aux fillières "par défauts" que j'avais mentionné (donc lettres modernes et psycho), je parle de mon expérience où la majorité des gens que je croisais me sortaient "bah j'ai fait ça parce que y avait rien d'autre qui me plaisait. Il parait que les partiels sont pas trop durs...", sachant que le gars retapait son DEUG... (enfin à l'époque).
Par contre pour connaitre le milieu du secondaire (ma femme est prof dans le secondaire), pour faire bouger les mentalités c'est coton. Entre les vieux de la vieilles qui veulent qu'on touche à rien avant leur retraite, les jeunes profs désabusés parce qu'on leur file des bahut pourris (et le mot est faible) en début de carrière, et la situation kafkaïène de l'administration de l'éducation nationale, je vous raconte pas le merdier.
Le truc qui me sidère le plus, ce sont leurs réunions de travail... à 80 dans le réfectoire. :ninja:
Hochmeister
07/11/2007, 16h53
C'est vraiment la faute de la gauche ? Parce qu'aux dernières nouvelles, ne serait-ce un Chirac est pas du tout positif à l'idée d'acceuillir ce genre d'enseignement ... pas besoin d'aller voir à l'ultra-gauche.
Sauf que pas mal de Profs responsables des enseignements sont directement liés à des parties de gauches / gauche extrêmes. Bien sur il faut que toutes les options soient étudiées (la psychanalyse aussi par exemple) sauf que les Profs des Universités sont cooptés cad qu'il existe une forte reproduction du même. Cela donne un fort népotisme qui nuit à la Recherche et par effet d'échelle à l'adapation de la Fac et des étudiants à la réalité sociale. Qu'une forme de contre pouvoir externe se mette en place est positif, le problème c'est que je n'ai qu'une confiance très partielle en ce gouvernement qui favorise les + nantis.
L'immobilisme des uns à laissé un boulevard aux options de droites des autres.
C'est vraiment la faute de la gauche ? Parce qu'aux dernières nouvelles, ne serait-ce un Chirac est pas du tout positif à l'idée d'acceuillir ce genre d'enseignement ... pas besoin d'aller voir à l'ultra-gauche.
> Butok : sans mouvement national, rien n'est possible. Le faux départ de certaines villes est complètement con, ils veulent gagner la bataille en solo. Alors que chez les poids lourds, ça n'a même pas commencé : à Paris, la vie suit son cours. Jveux pas paraître méchant, mais voir Toulouse ou Lille esperer obtenir quelque chose sans être soutenu par Paris, c'est bien utopique.
En réalité, sans université qui se bouge rien n'est possible nationalement. Il faut un début . Et la coord de toulouse c'était 1 a 2 délégué de chaque université de france élue dans les AG pour décider de la suite national.
Et sur paris ce n'est pas vraie. Peutêtre que rien ne se fait sur TA fac. Mais vas voir Tolbiac, Nanterres et on en reparlera... ahah
Focke_oeuf
07/11/2007, 16h55
La réalité, c'est que le financement des facs risque de se faire en priorité sur les secteurs porteurs économiquement. Autant dire qu'en Histoire, ça va pas être démentiel.
Sinon il y aura le retour du mécenat, une sorte d'investissement culturel. On donne du blé à une fac parce qu'on en vient, qu'on est attaché à la ville, qu'on veut aider une fac en difficulté etc etc .. mais c'est déjà prit en compte par la loi, le dont aux universités est possible et déductible.
Bref, les nouveautés vont pas se faire à l'avantage des étudiants ...
Il faut aussi se rappeler qu'au 19e siècle (période où le mécénat battait son plein du fait d'une concentration des richesses importante) la science a fait de gros progrès ainsi que les arts.
Donc ok c'est pas cool pour la majorité des étudiants, mais pour la science par exemple, c'est plutôt pas mal parce que ça veut dire fonds illimités quasiment...
GruntGrunt
07/11/2007, 16h55
> Butok : sans mouvement national, rien n'est possible. Le faux départ de certaines villes est complètement con, ils veulent gagner la bataille en solo. Alors que chez les poids lourds, ça n'a même pas commencé : à Paris, la vie suit son cours. Jveux pas paraître méchant, mais voir Toulouse ou Lille esperer obtenir quelque chose sans être soutenu par Paris, c'est bien utopique.
Sorbonne occupée cette nuit, Tolbiac fermée, Clignancourt bloquée, Jussieu est en train de se lancer... On peut pas dire que Paris ne soit pas partie...
Et ne pas oublier que pour le CPE, c'est Rennes qui a lancé le truc.
Visual Flo
07/11/2007, 16h55
Et si ça faisait déjà ça de moins à financer par l'Etat... Et si on trouvait un systeme de tronc commun des investissements privés?
Genre "Ok, vous investissez dans la branche universitaire la plus porteuse, donc 50% de votre investissement sera filé à la plus pauvre" ?
Faudrait refaire la carte universtaire, à mon avis on est pas au bout de la merde.
Moi perso ce qui m'inquiète le plus, c'est surtout cette idée d' "investissement". Faut être conscient qu'un mec qui "investit", ça veut dire qu'il attends un retour. Et évidemment, c'est pas Albert Dupond qui va investir, c'est plus les gros holding ... et ça, c'est super inquiétant. :mellow:
> Focke_oeuf : parce qu'il y avait une disparité économique importante. Aujourd'hui, les fonds illimités à travers le mécenat, excuse moi mais je suis pas du tout sûr.
>Grunt_grunt : ouais enfin fermer des facs la nuit, on sait tous que c'est 3 mongols qui font les cakes :mellow: dans la majorité des facs, ça suit tranquillement son cour, sans trop se soucier de tout ça. A mon avis, il va falloir un net effort de comm' pour que tout ça serve à quelque chose.
Edit > Tink : si je fais ça je suis bon pour le ban, hélas, une fois parti j'ai du mal à me retenir :'(
> Tink : attends je rêve là, où t'es en train de dire que c'est moi le connard prétentieux ?
tu reves je dis que grace au test tu auras des reponses a ta question "que faire dans ce cas precis"
Sorbonne occupée cette nuit, Tolbiac fermée, Clignancourt bloquée, Jussieu est en train de se lancer... On peut pas dire que Paris ne soit pas partie...
Et ne pas oublier que pour le CPE, c'est Rennes qui a lancé le truc.
Euh ..jusssieu. Etant de l'UNEF (tuud) de jussieu .. je serais plus nuancé. Ca fait trois semaines que je me gèle a faire de l'information et a être dès 7H30 sur la fac pour differ...mais c'est encore dur de faire bouger les étuidants de P6 (TOUS EN AG JEUDI). j'en ai encore entendu y a deux semaines dire : " Oh putain c'est encore le CPE" ... je leur dis "non, en fait c'est la loi ..." et le mec me coupe et me dis "mais non regarde c'est marqué AG, ça veux dire CPE .." Oui j'ai encore du boulot .... :unsure:
Et malheuresement l'effort de comm, on peux pas le faire autrement qu'avec des facs bloquer (je veux dire ça fait 1 an que je me bats contre cette loi. Et 3 mois de façon intensive) (bataille a l'echelle nationale j'entend) et les médias n'en ont jamais rien dis avant qu'il y ai un blocage.
(raport médias bourgeois tous ça tous ça ...)
Ensuite il faut rappeller aux plus jeunes que la fac, c'est la garantie d'études chiantes pour un salaire pas forcément mirobolant. Voire, à peine plus élevé que le smic. Donc soit y'a une passion derrière, soit autant trouver un métier aux études courtes : l'université c'est pas l'école de commerce ou d'ingénieur, et ça dégage pas le même salaire à la sortie.
Alors ça par contre c'est encore plus rabaisser la fac au profit de l'enseignement privé. Oui, la fac y'a pas beaucoup de débouchés. Oui, c'est dur de trouver un taf en adéquation avec ta passion, oui, y'a du chômage. Mais à part prof, métier scandaleusement sous-payé au vu de l'importance de la fonction, je peux te dire qu'un master en quoi que ce soit, ça t'apporte quand même de quoi vivre largement décement. Je sais, les contres exemples ne manquent pas, mais dire de la fac "études chiantes" et "salaire de merde" ça me parait un peu réducteur.
Visual Flo
07/11/2007, 17h01
Alors ça par contre c'est encore plus rabaisser la fac au profit de l'enseignement privé. Oui, la fac y'a pas beaucoup de débouchés. Oui, c'est dur de trouver un taf en adéquation avec ta passion, oui, y'a du chômage. Mais à part prof, métier scandaleusement sous-payé au vu de l'importance de la fonction, je peux te dire qu'un master en quoi que ce soit, ça t'apporte quand même de quoi vivre largement décement. Je sais, les contres exemples ne manquent pas, mais dire de la fac "études chiantes" et "salaire de merde" ça me parait un peu réducteur.
Heu "études chiantes", ça c'est certain et dans 90% des fillières.
"Salaire de merde", évidemment tu vis pas dans la rue. Seuleument, beaucoup ont d'autres aspirations que la survie ... et comparé à des grosses écoles de commerce ou d'ingénieur qui se font en 3 ans, le salaire final, c'est franchement autre chose, je dirais même "pas comparable du tout". Alors oui, il doit y avoir un lien avec une passion, moi je sais que je serais sous-payé comparé à mes amis qui font des écoles d'ingénieur ou de science politique. Tant pis pour maggle, j'assume.
Moi perso ce qui m'inquiète le plus, c'est surtout cette idée d' "investissement". Faut être conscient qu'un mec qui "investit", ça veut dire qu'il attends un retour. Et évidemment, c'est pas Albert Dupond qui va investir, c'est plus les gros holding ... et ça, c'est super inquiétant. :mellow:
Ah ouais j'avoue, le retour pourrait être des stagiaires, un vivier d'employés mieux formés, une opération de com', des investissement dans des equipes de recherche pour dev de nouvelles technos... Folie.
Visual Flo
07/11/2007, 17h10
Ah ouais j'avoue, le retour pourrait être des stagiaires, un vivier d'employés mieux formés, une opération de com', des investissement dans des equipes de recherche pour dev de nouvelles technos... Folie.
Un contrôle sur les lignes de recherche, des passages à la gueule et à la sucette (même si c'est déjà le cas) ... ouasi le pied quoi.
Au fait j'ai rien compris à ta liste. Des stagiaires ? Qui viennent d'où, pour quoi faire ? Des employés mieux formés ? Quels employés ? Les femmes de ménage ? Y'a pas d'employés à l'université, y'a des profs et des étudiants ... Une opération de com' ? Pourquoi faire ? Les facs sont rarement en rade d'étudiants, et en général quand elles le sont, toute la France est au courant, merci l'état ... des équipes de recherche ? Mais elles sont déjà là, les équipes de recherche, c'est justement le coeur de l'investissement ...
J'avoue n'avoir absolument rien compris. Tu pensais que dans la fac, faute de moyen, y'avait seuleument 4 murs ? :blink:
Heu quand je découvre le salaire confortable que se choppent des mecs qui sortent de lettres modernes, je dis "Ok c'est mal payé, mais pas plus qu'avec les écoles." Le salaire et le taux de chiantise des études sont des variables qui dépendent à 100% de la subjectivité des individus.
Donc je pense toujours pas que la fac ait à craindre le privé à ce niveau là. Au niveau de l'insertion pro par contre, il est vrai que c'est une autre histoire.
"Salaire de merde", évidemment tu vis pas dans la rue. Seuleument, beaucoup ont d'autres aspirations que la survie ... et comparé à des grosses écoles de commerce ou d'ingénieur qui se font en 3 ans, le salaire final, c'est franchement autre chose, je dirais même "pas comparable du tout". Alors oui, il doit y avoir un lien avec une passion, moi je sais que je serais sous-payé comparé à mes amis qui font des écoles d'ingénieur ou de science politique. Tant pis pour maggle, j'assume.
En même temps...
J'ai plus ou moins le même salaire après un master 2 "pro" pas coté à Sophia-Antipolis que la plus part des gars qui sortent d'école de petites ou moyennes école d'ingé dans la même branche...
Mais l'info c'est peut être à part...
Après y a surement à dire sur le fait qu'on est une dichotomie aussi marquée entre la fac et les écoles même gratuites et publiques...
Mais bon j'ai pas le recul pour... Pas envie de troller tout ça...
GruntGrunt
07/11/2007, 17h12
Un contrôle sur les lignes de recherche, des passages à la gueule et à la sucette (même si c'est déjà le cas) ... ouasi le pied quoi.
Au fait j'ai rien compris à ta liste. Des stagiaires ? Qui viennent d'où, pour quoi faire ? Des employés mieux formés ? Quels employés ? Les femmes de ménage ? Y'a pas d'employés à l'université, y'a des profs et des étudiants ... Une opération de com' ? Pourquoi faire ? Les facs sont rarement en rade d'étudiants, et en général quand elles le sont, toute la France est au courant, merci l'état ... des équipes de recherche ? Mais elles sont déjà là, les équipes de recherche, c'est justement le coeur de l'investissement ...
J'avoue n'avoir absolument rien compris. Tu pensais que dans la fac, faute de moyen, y'avait seuleument 4 murs ? :blink:
Je crois qu'il parlait de tout ça pour les entreprises.
Visual Flo
07/11/2007, 17h13
En même temps...
J'ai plus ou moins le même salaire après un master 2 "pro" pas coté à Sophia-Antipolis que la plus part des gars qui sortent d'école de petites ou moyennes école d'ingé dans la même branche...
Mais l'info c'est peut être à part...
Après y'a aussi la recherche du travail. Surtout dans l'informatique. Menfin là avec ton master 2 t'a déjà perdu 2 ou 3 ans par rapport à ceux qui sortent de l'école, non ?
Après y a surement à dire sur le fait qu'on est une dichotomie aussi marquée entre la fac et les écoles même gratuites et publiques...
Mais bon j'ai pas le recul pour... Pas envie de troller tout ça...
Ha oui, ça. C'est franchement triste, à la fac y'a de graves problèmes dont tout le monde se fout, mais à côté de ça, on réforme les trucs qui fonctionnent bien ... c'est incompréhensible. :mellow:
Edit > Grunt : ha oui alors tout devient plus clair, shit. Bah alors on illustre bien ce qui me dérange. Et puis bon, comme si le privé était en galère face au public ... hem hem quoi.
GruntGrunt
07/11/2007, 17h15
Menfin là avec ton master 2 t'a déjà perdu 2 ou 3 ans par rapport à ceux qui sortent de l'école, non ?
Euh M2 == 5 ans
Ecole == 5 ans (2 prépa et 3 école)
Non ?
Un contrôle sur les lignes de recherche, des passages à la gueule et à la sucette (même si c'est déjà le cas) ... ouasi le pied quoi.
Au fait j'ai rien compris à ta liste. Des stagiaires ? Qui viennent d'où, pour quoi faire ? Des employés mieux formés ? Quels employés ? Les femmes de ménage ? Y'a pas d'employés à l'université, y'a des profs et des étudiants ... Une opération de com' ? Pourquoi faire ? Les facs sont rarement en rade d'étudiants, et en général quand elles le sont, toute la France est au courant, merci l'état ... des équipes de recherche ? Mais elles sont déjà là, les équipes de recherche, c'est justement le coeur de l'investissement ...
J'avoue n'avoir absolument rien compris. Tu pensais que dans la fac, faute de moyen, y'avait seuleument 4 murs ? :blink:
T'as raison sur tous. Sauf que si en fait il y a des salarié à l'université. Des techniciens, des femmes/hommes de ménages , des jardiniers, des appariteurs, des postiers , des pompiers, des secrétaires ...
Mais avec la nouvelle loi.. ils se font vraiment baisé eux pour le coups. Notament sur ma fac les jardiniers quand ils sont rentré de vaccances cet été on vue d'autres gens employé par des boites privé faire leur boulot. Eux sont dans des burreau et doivent arraché les affiches que posent les éttudiants en attendant d'être virée... Maintenant on a plus le droit d'accédé aux rares espaces verts de la fac ... Encore un bel exemple concret de cette loi....
L'amour .
mescalin
07/11/2007, 17h16
Ah ouais j'avoue, le retour pourrait être des stagiaires, un vivier d'employés mieux formés, une opération de com', des investissement dans des equipes de recherche pour dev de nouvelles technos... Folie.
Ben si c'est pour voir se dévellopper des licence-pro "vendeur de légume trilingue" comme y avais dans ma fac de langues, non merci. Et puis la recherche, sans doute celle qui est efficace et rentable va prospérer, mais pour le reste, c'est tout simplement un gros panneau "stop". Alors, bien sur ya pas assez de relations entreprise-université, mais j'ai l'impression que dans ce pays c'est tout l'un ou tout l'autre, 100% liberal ou 100% hippie, 100% coco ou 100% nazi, bref, ya toujours un antagonisme forcené d'une part comme de l'autre dés qu'il s'agit de réformer. C'est (amha) ça qui cause cet immobilisme. On est pas foutus capables d'envisager une politique sur du long terme parcequ'on sait pertinemment que la personne derriere va passer son temps à détruire ce que vous avez construit.
GruntGrunt
07/11/2007, 17h17
Maintenant on a plus le droit d'accédé aux rares espaces verts de la fac
Sérieux ?! Genre le bout de gazon sur le toit vers le fond on peut plus y aller ? P'tain 'bien content de m'être barré moi :|
Visual Flo
07/11/2007, 17h19
T'as raison sur tous. Sauf que si en fait il y a des salarié à l'université. Des techniciens, des femmes/hommes de ménages , des jardiniers, des appariteurs, des postiers , des pompiers, des secrétaires ...
J'ai grossi le trait, mais c'est ce que j'ai voulu dire. La fac a toujours réussi à tourner avec ces gens là, certes on peut mieux faire mais c'est pas non plus une nécessité qui voudrait qu'on démultiplie les droits d'entrée à la fac.
> Grunt : prépa pour aller en informatique ? Heu dans les grosses écoles peut être, menfin j'ai pas mal d'informaticiens autour de moi et ils ont tous fait sans. Ca serait exceptionnel comme parcours ? Perso j'ai un ami qui a 23 ans, et ça fait 2 ans qu'il est cadre informatique à TF1, avec le salaire qui va avec ... autant dire que c'est pas à la fac que tu verra ce genre de parcours.
Sérieux ?! Genre le bout de gazon sur le toit vers le fond on peut plus y aller ? P'tain 'bien content de m'être barré moi :|
Grunt grunt viens d'avouer au monde qu'il est un vil drogué ! (les anciens de jussieu comprendrons). Et non plus le droit a aucune pelouse sur jussieu. Et si t'es un ancien t'as due entendre parler de la coop. Bon je fait partie de ceux qui la tenaient .. Pareil fermé (changemeznt de clef et nos machines a l'intérieur biensur ..)
Après y'a aussi la recherche du travail. Surtout dans l'informatique. Menfin là avec ton master 2 t'a déjà perdu 2 ou 3 ans par rapport à ceux qui sortent de l'école, non ?
Perdus ?:s
En quoi ?
J'ai surtout évité de m'emmerder deux-trois ans en prépa à faire des trucs qui me servaient à rien genre la physique et chimie vu que je savais que je voulais faire de l'info, mais qui étaient obligatoire pour les concours...
( en fait je me suis barré de prépa... Faut pas choisir sa prépa pour une fille c'est pas une bonne idée... )
J'ai un bac +5 comme mes pôtes restaient en prépa et j'ai eu mon diplome la même année qu'eux... Je vois pas où j'ai perdu du temps...
Ha oui, ça. C'est franchement triste, à la fac y'a de graves problèmes dont tout le monde se fout, mais à côté de ça, on réforme les trucs qui fonctionnent bien ... c'est incompréhensible. :mellow:
Qui fonctionnent bien... Toussotes... Mon prof de marketting était aussi prof d'école de commerce... Il expliquait avec moults arguement que le seul interêt de l'école de commerce par rapport à la fac c'est les stages en plus ( qui peuvent être compenser en faisant de l'apprentissage par exemple ) et surtout le réseau...
Au final les étudiants de facs ont plus ou moins les mêmes compétence en sorties... Mais le recrutement ce fait via des gens qui sortent d'école...
Ca y ait je troll...
Edit :
> Grunt : prépa pour aller en informatique ? Heu dans les grosses écoles peut être, menfin j'ai pas mal d'informaticiens autour de moi et ils ont tous fait sans. Ca serait exceptionnel comme parcours ? Perso j'ai un ami qui a 23 ans, et ça fait 2 ans qu'il est cadre informatique à TF1, avec le salaire qui va avec ... autant dire que c'est pas à la fac que tu verra ce genre de parcours.
Heu....
Une école d'ingé délivre un diplome Bac+5... Soit on y rentre en Bac +3 via la prépa... Soit y a une prépa intégré... Mais on fait toujours cinq ans d'études...
Ton ami doit avoir juste quelques années d'avance...
Visual Flo
07/11/2007, 17h20
Des pelouses à Jussieu ? :unsure: Y'en avait, à part le carré dépotoir devant la pyramide de Paris 7 ? :unsure:
> Septa : heu, oui. Tout jeter à la benne parce les écoles ont prit le pas sur les facs, c'est vraiment dommage. Il tient qu'aux facs d'inverser la vapeur, mais je suis pas sûr que cette loi le permette.
Focke_oeuf
07/11/2007, 17h21
Hum, juste pour apporter une précision, l'école d'ingé c'est 5 ans hein (prépa + école), et le salaire est pas garanti à la sortie.
J'ai fait un "grande" école et ça m'a pas empêché de faire 6 mois de chômedu à la sortie et de commencer avec un salaire de merde.
J'ai pas eu de cul à la sortie c'est tout (marché pourri, déménagement, etc...).
C'est pareil pour la fac. C'est pas parce que tu fais la fac que t'auras des études chiantes et un salaire de merde. Les études sont ce qu'on en fait. Si ça te fait chier de suivre des cours dans un amphi et d'étudier par toi même, faut pas faire la fac.
Par contre faudrait prévenir les gens que la fac c'est fait pour bosser, parce que le nombre de gars qui retapent leur DEUG juste parce qu'il y a pas un prof pour vérifier leurs travail, y en a un paquet.
Un contrôle sur les lignes de recherche, des passages à la gueule et à la sucette (même si c'est déjà le cas) ... ouasi le pied quoi.
Au fait j'ai rien compris à ta liste. Des stagiaires ? Qui viennent d'où, pour quoi faire ? Des employés mieux formés ? Quels employés ? Les femmes de ménage ? Y'a pas d'employés à l'université, y'a des profs et des étudiants ... Une opération de com' ? Pourquoi faire ? Les facs sont rarement en rade d'étudiants, et en général quand elles le sont, toute la France est au courant, merci l'état ... des équipes de recherche ? Mais elles sont déjà là, les équipes de recherche, c'est justement le coeur de l'investissement ...
J'avoue n'avoir absolument rien compris. Tu pensais que dans la fac, faute de moyen, y'avait seuleument 4 murs ? :blink:
Qui te parle de controle, on parle de partenariat ! On parle de boites qui s'accocient avec des fac pour creer des liens avec les etudiants, pour que ceux-çi, ho mon dieu, aient une chance de bosser un jour en utilisant ce qu'ils ont appris à la fac (hérésie). Je vais preciser car tu dois etre fatigué.
Stagiaire: sont des etudiants de la fac qui doivent efectuer un stage. Pourquoi pas avec l'entreprise partenaire? Dans ce monde de capitaliste tout le monde aime les stagiaires alors avoir un nid sous la main MIAM.
Employé mieux formé: les etudiants qui grace au fonds et au conseils de l'entreprise sont apte à bosser efficacement, pourquoi pas avec l'entreprise partenaire.
Operation de com': C'est quand meme bien vu pour une boite d'investire dans une fac non? Et les etudiants ils pensent quoi de cette boite qui aide leur fac financierement?
Les equipes de recherche: seront peut etre contentes d'avoir plus de moyens, et l'entreprise d'avoir un secteur R&D plus pointu...
Mais bon laissons la fac telle qu'elle est, la masturbation n'a jamais tué personne.
Visual Flo
07/11/2007, 17h25
Qui te parle de controle, on parle de partenariat ! On parle de boites qui s'accocient avec des fac pour creer des liens avec les etudiants, pour que ceux-çi, ho mon dieu, aient une chance de bosser un jour en utilisant ce qu'ils ont appris à la fac (hérésie). Je vais precisez car tu dois etre fatigué.
Haaaa oui donc effectivement t'a un problème de terminologie.
Non, c'est pas du partenariat, c'est de l'investissement. Un peu comme les industries provinciales qui financent l'ouverture d'école BEP dans leur domaine à côté des lycées ...
Pour le reste de ton troll, effectivement la branlette à l'air d'être agréable. Je te laisse, j'ai pas envie de tâcher le beau costume de politesse que Tink m'a demandé de revêtir.
Edit > Grunt : bah non tu vois, c'était bien ce que j'avais lu. Je crois que t'a un peu trop d'espoir :D
Hochmeister
07/11/2007, 17h27
Au final les étudiants de facs ont plus ou moins les mêmes compétence en sorties... Mais le recrutement ce fait via des gens qui sortent d'école...
Exact, le réseau est primordial et les grandes écoles possèdent un fort esprit de corps qui facilite le transfert des informations et les recrutements des pairs mais l'université fonctionne aussi largement sur le même modèle sauf que les universitaires sont moins aux commandes, dialectique du maitre et de l'esclave... L'égalité des chances commence bien avant les Facs / écoles dès la maternelle en fait.
Djal: le problème c'est que dans l'exemple que tu invoques l'entreprise fera la pluie et le beau temps. Et ceux qui voudront pas aller dans cette boîte mais qui voudront faire cette filière précise ?
C'est ça la différence avec les grandes écoles, qui entretiennent de très bons rapports avec des entreprises, mais qui arrivent à rester très indépendantes d'elles.
Haaaa oui donc effectivement t'a un problème de terminologie.
Non, c'est pas du partenariat, c'est de l'investissement. Un peu comme les industries provinciales qui financent l'ouverture d'école BEP dans leur domaine à côté des lycées ...
Pour le reste de ton troll, effectivement la branlette à l'air d'être agréable. Je te laisse, j'ai pas envie de tâcher le beau costume de politesse que Tink m'a demandé de revêtir.
Edit > Grunt : bah non tu vois, c'était bien ce que j'avais lu. Je crois que t'a un peu trop d'espoir :D
Remplace partenariat par investissement ça ne change rien au propos. Mais j'avais peur de te choquer en parlant investissement, tu m'as l'air susceptible et peu enclin a proposer mieux que la fameuse branl...
Visual Flo
07/11/2007, 17h34
C'est ça la différence avec les grandes écoles, qui entretiennent de très bons rapports avec des entreprises, mais qui arrivent à rester très indépendantes d'elles.
Les grandes écoles proposent des lourds plans de financement des études. Fatalement, avec leurs droits d'entrées de dingue, ils peuvent se permettre une certaine indépendance. C'est sans doute la différence entre "partenariat" et "investissement" que Djal a tant de mal à percuter.
GruntGrunt
07/11/2007, 17h34
Edit > Grunt : bah non tu vois, c'était bien ce que j'avais lu. Je crois que t'a un peu trop d'espoir :D
C'est mon grand défaut...
Djal: le problème c'est que dans l'exemple que tu invoques l'entreprise fera la pluie et le beau temps. Et ceux qui voudront pas aller dans cette boîte mais qui voudront faire cette filière précise ?
C'est ça la différence avec les grandes écoles, qui entretiennent de très bons rapports avec des entreprises, mais qui arrivent à rester très indépendantes d'elles.
Mais en aucun cas je ne parle de donner de tels pouvoirs aux entreprise. Il y a la fac pour faire les selections, pour distribuer les revenus des investissement. On ne parle pas de creer des fac Alstom I ou Dassault III mais que d'Assault investisse dans Paris 13 en esperant que les formation, infos par exemples, evoluront en competences et donc que ce vivier sera plus competent.
Visual Flo
07/11/2007, 17h35
Mais en aucun cas je ne parle de donner de tels pouvoirs aux entreprise. Il y a la fac pour faire les selections, pour distribuer les revenus des investissement. On ne parle pas de creer des fac Alstom I ou Dassault III mais d'Assault investisse dans Paris 13 en esperant que les formation infos par exemples evolurons en competences et donc que ce vivier sera plus competent.
Et après on dit de la gauche qu'elle vit chez les bisounours :happy2:
Qui te parle de controle, on parle de partenariat ! On parle de boites qui s'accocient avec des fac pour creer des liens avec les etudiants, pour que ceux-çi, ho mon dieu, aient une chance de bosser un jour en utilisant ce qu'ils ont appris à la fac (hérésie). Je vais preciser car tu dois etre fatigué.
Stagiaire: sont des etudiants de la fac qui doivent efectuer un stage. Pourquoi pas avec l'entreprise partenaire? Dans ce monde de capitaliste tout le monde aime les stagiaires alors avoir un nid sous la main MIAM.
Employé mieux formé: les etudiants qui grace au fonds et au conseils de l'entreprise sont apte à bosser efficacement, pourquoi pas avec l'entreprise partenaire.
Operation de com': C'est quand meme bien vu pour une boite d'investire dans une fac non? Et les etudiants ils pensent quoi de cette boite qui aide leur fac financierement?
Les equipes de recherche: seront peut etre contentes d'avoir plus de moyens, et l'entreprise d'avoir un secteur R&D plus pointu...
Mais bon laissons la fac telle qu'elle est, la masturbation n'a jamais tué personne.
Oui, ça me paraît pas mal. C'est bien ce qui se passe d'ailleurs avec les écoles d'ingénieur. Et pouvoir faire un stage avec l'une des entreprises partenaires (faudrait pas qu'il y en ait qu'une) ce serait même super quand on voit la galère que c'est que de chercher un stage.
Mais faut rester vigilant à ce qu'ils en demandent pas plus ces entreprises, elles peuvent être très gourmandes.
Et après on dit de la gauche qu'elle vit chez les bisounours :happy2:
Merde je viens d'apprendre que j'étais de droite. Merci Visual grace à ce genre de reflexions, la droite, heu nous pardon (du mal à m'y faire), resterons au pouvoir biiiiien longtemps.
GruntGrunt
07/11/2007, 17h38
Et pouvoir faire un stage avec l'une des entreprises partenaires (faudrait pas qu'il y en ait qu'une) ce serait même super quand on voit la galère que c'est que de chercher un stage.
Ah ah ! Si vous trouvez pas de stage en école d'ingé, allez en IUT, les boîtes viennent nous supplier de faire des stages chez elles, et à la fin de rester.
Mais forcément, l'IUT ça fait peuple...
Mais faut rester vigilant à ce qu'ils en demandent pas plus ces entreprises, elles peuvent être très gourmandes.
Mais 100% d'accord (ouf je ne suis pas fou), tout cela doit etre encadré, organisé...
Visual Flo
07/11/2007, 17h39
Oui, ça me paraît pas mal. C'est bien ce qui se passe d'ailleurs avec les écoles d'ingénieur. Et pouvoir faire un stage avec l'une des entreprises partenaires (faudrait pas qu'il y en ait qu'une) ce serait même super quand on voit la galère que c'est que de chercher un stage.
Mais faut rester vigilant à ce qu'ils en demandent pas plus ces entreprises, elles peuvent être très gourmandes.
Rappel :
Partenariat : les écoles évoluent en parrallèles des entreprises, qu'elles n'hésitent pas à contacter pour certains "échanges de bons procédés". Les échanges ne remettent pas en cause la survie de l'école ni de l'entreprise.
Investissement : l'entreprise fait vivre l'université, lui donne de l'argent. Par cette injection, elle espère un retour. Si l'état, lui, se retire des facs, alors la survie de l'université est en jeu. D'un coup, "pourquoi se priver ?"
Tigerlily
07/11/2007, 17h39
On ne parle pas de creer des fac Alstom I ou Dassault III
Y a pas un truc dans la loi qui dit que des non universitaires pourront siéger au CA? Pour moi ça voulait dire entreprises. Mais bon, j'ai peut-être mal compris. :unsure:
Visual Flo
07/11/2007, 17h40
Merde je viens d'apprendre que j'étais de droite. Merci Visual grace à ce genre de reflexions, la droite, heu nous pardon (du mal à m'y faire), resterons au pouvoir biiiiien longtemps.
Je ne trouve pas le mot "droite" ni une référence à ta personne dans mon post, je dois rêver.
Maintenant, c'est bien joli de parler d'encadrement etc. Tu peux maintenant aller lire le texte de loin en question, et te positionner contre.
Y a pas un truc dans la loi qui dit que des non universitaires pourront siéger au CA? Pour moi ça voulait dire entreprises. Mais bon, j'ai peut-être mal compris. :unsure:
Entre sieger et avoir la majorité qui permet de tout choisir y a quand meme une marge non?
Les grandes écoles proposent des lourds plans de financement des études. Fatalement, avec leurs droits d'entrées de dingue, ils peuvent se permettre une certaine indépendance. C'est sans doute la différence entre "partenariat" et "investissement" que Djal a tant de mal à percuter.
Les droits d'entrée sont pas vraiment énormes, un poil plus que la fac. Je parle pas des écoles privées, évidemment, mais des écoles d'ingé publiques par exemple.
edit: Ah bah voilà, on s'est compris. Faudrait faire en sorte que la fac arrive à avoir des partenariats avec plus d'entreprises.
Exact, le réseau est primordial et les grandes écoles possèdent un fort esprit de corps qui facilite le transfert des informations et les recrutements des pairs mais l'université fonctionne aussi largement sur le même modèle sauf que les universitaires sont moins aux commandes, dialectique du maitre et de l'esclave... L'égalité des chances commence bien avant les Facs / écoles dès la maternelle en fait.
En fait je craint que ce soit ça le problême en france...
Le système d'école est tellement développer que la fac se retrouve clairement à la traine... Elle c'est retrouvé cantonné à la formation de chercheur et de profs dans pas mal de domaine...
Je sais pas vous, mais niveau association d'élève, esprit de corps... Dans une fac classique ça existe pas trop...
Et sinon... Je sors d'un master "experimental" on va dire, où on avait pas mal de fonds qui venait d'entreprise...
Du coup au lieu de faire des projets sur des entreprises virtuelles on avait proto à faire pour des entreprises réels etc... C'est pas si mal...
(Ca permet d'avoir des noms sur leCV qui disent quelque chose aux RHs quand tu es jeune diplomé... Toujours bien ça )
On pouvait faire du .Net et du Java alors qu'en master 2 classique pas loin c'était que Java vu que ça coute moins de dev en Java...
( Ca compte plus que la liberté souvent les sous à la fac je crois)
On a pu avoir des intervenants extérieur à la pelle qui présentait tout les système de BD... On n'a des boites qui nous prétaient du matos genre des téléphone avec lecteur RFID ou même une voiture pour certains projets...
On avait des batiments de malade avec un ordi par élève, et même une piscine partagée avec les entreprises du coin...:P
C'est pas forcémment un mal d'avoir des entreprises qui investissent dans l'université dans des conditions pareils...
On sait bien que du coup les profs ont moins de liberté pour les sujets des projets... Que dans certains cas certains cours étaient orienté pour permettre qu'on est le niveau une fois en apprentissage chez machin...
Mais ça se combinait pas trop mal au final... Et dans le cadre d'une formation pro c'est surtout un avantage...
Je ne trouve pas le mot "droite" ni une référence à ta personne dans mon post, je dois rêver.
Maintenant, c'est bien joli de parler d'encadrement etc. Tu peux maintenant aller lire le texte de loin en question, et te positionner contre.
Je n'ai jamais donné mon opinion sur ce texte, je ne l'ai pas lu. J'essais juste, de trouver les raisons pour lesquels les entreprises ne devraient pas mettre un pied à la fac, a part le fameux "c'est mal".
Visual Flo
07/11/2007, 17h59
Je n'ai jamais donné mon opinion sur ce texte, je ne l'ai pas lu. J'essais juste, de trouver les raisons pour lesquels les entreprises ne devraient pas mettre un pied à la fac, a part le fameux "c'est mal".
Tes propos ne sentent pas la piste de réflexion mais la prise de position. Ou alors, tu imagines vraiment apporter LA raison à laquelle personne n'avait pensé. Raté.
Là c'est pas un pied, c'est les deux jambes et un bras...La subtilité, ils connaissent pas visiblement, c'est "tout ou rien". Accessoirement, ça laisse un vilain arrière-goût, un peu comme si les entreprises pouvaient faire ce qu'elles voulaient maintenant.
Focke_oeuf
07/11/2007, 18h05
Les grandes écoles proposent des lourds plans de financement des études. Fatalement, avec leurs droits d'entrées de dingue, ils peuvent se permettre une certaine indépendance. C'est sans doute la différence entre "partenariat" et "investissement" que Djal a tant de mal à percuter.
J'ai payé 400 Fr (oui francs à l'époque c'est loin...) pour faire mon école d'ingé.
Faut pas oublier que la majorité des "grandes" écoles d'ingé française sont publiques et donc pas bien chères.
Bon par contre au niveau école de commerce, là tout de suite c'est pas pareil... :siffle:
Pour mon école, Eurocopter est un gros "mécène", mais ils proposent pas mal de stage et embauchent pas mal de monde à la sortie. C'est pas pour ça qu'Eurocopter dicte la politique de l'école.
Là c'est pas un pied, c'est les deux jambes et un bras...La subtilité, ils connaissent pas visiblement, c'est "tout ou rien". Accessoirement, ça laisse un vilain arrière-goût, un peu comme si les entreprises pouvaient faire ce qu'elles voulaient maintenant.
Voilà une reponse que je comprends, et je comprends mieux la protestation. Tu devrais t'inquieter ElGato.
Bien sur le tout ou rien ce n'est jamais bon, mais IL FAUT creuser l'idée des entreprises, c'est urgentissime.
Tes propos ne sentent pas la piste de réflexion mais la prise de position. Ou alors, tu imagines vraiment apporter LA raison à laquelle personne n'avait pensé. Raté.
Moi qui croyais mon jour de gloire arrivé, moi qui croyais que nico allait m'appeller pour avoir converti toute une communauté, c'est raté :cry:
r2djbeuh
07/11/2007, 18h28
Et si Eurocopter part en chine... ?
DTC ?
Focke quel est la proportion de diplomés qui bossent chez eurocopter par la suite?
Qu'aurait donné ton ecole sans Eurocopter? Ces sont de vrais questions qui attendent de vrais reponse pas un troll detourné :rolleyes:
Bon pour les gens de jussieu :
Merci d'être venu si nombreux. (j'ai due changer l'apmphi à la dernière minute pour un plus grand tellement on étaient nombreux... (au mois 400 ; alors qu'on était 60 la semaine dernière...cool)
Et pour ceux qui sont pas venus , principale info : Barrage filtrant lundi...
(retour au sujet)
Visual Flo
08/11/2007, 16h36
Bon pour les gens de jussieu :
Merci d'être venu si nombreux. (j'ai due changer l'apmphi à la dernière minute pour un plus grand tellement on étaient nombreux... (au mois 400 ; alors qu'on était 60 la semaine dernière...cool)
Et pour ceux qui sont pas venus , principale info : Barrage filtrant lundi...
(retour au sujet)
Et chez moi, 3 distributeurs de tracts totalement ignorés :ninja:
Tonton_Ben-J
08/11/2007, 16h56
Tours est bloqué aussi, enfin partiellement : la Bibliothèque et les salles infos sont ouvertes (la preuve :ninja:) donc pour francou : non seulement ce sont 200 communistes qui ont voté le bloquage mais des communistes geeks, ca t'en bouche un coin ?
bon plus sérieusement je me pose une question : pourquoi le blocage maintenant ? la loi date de août, pourquoi ne pas avoir commencé les luttes dès la rentrée ?
Sinon je suis assez confu autour de cette loi : quand on entend notre cher président (de ma FAC) qui est passé à sur France 2 ce midi, on dirai que cette loi est super utile, essentielle, genre on va crever sans, et dans les débats d'assemblée générale c'est catastrophique (pourtant c'est un débat avec les pour et les contres mais quand j'entend les pour c'est plus catastrophique que d'entendre les contres), bref pour le moment de mon point de vue cette loi est encore une loi de merde de plus, car autonomie signifie décentralisation, donc une gestion locale qui signifie que le circuit des moyens financiers sera modifié : il devra exister par la hausse des inscriptions et je crois que les étudiants peuvent témoigner du coût élevé de ces inscriptions, et par l'insertion des entreprises "fondations" qui injecteront des fonds dans le circuit, ce qui signifie une part de privatisation. Le savoir sera mélé à la rentabilité, cela veut dire disparition de filières non rentable, sans intêret pour l'entreprise, entre autre.
Sinon pour le blocage on entend comme d'hab à la télé que c'est une minorité d'étudiants qui agissent tous seuls, sauf que sur l'expérience du CPE, à chaque fois qu'il y avait plus de votant aux AG (qui se faisaient dehors d'ailleurs par manque de place dans les amphi) le pourcentage de ceux qui étaient pour le blocage était le même, pour moi c'est comme un sondage, après tout les grands instituts de sondage sondent qu'un maigre échantillons sur toute une population, et pourtant nos politiciens s'appuient dessus pour leur stratégie politique. Ces sondages sont donc censés représenter une opinion globale, là il s'agit d'un vote (pour celui de mardi) d'environs 1000 étudiants sur un site qui regroupe maxi 5000 étudiants (car c'est pas l'université qui est bloquée c'est le site principale), donc pour moi "les minorités" c'est un mot employé pour nous monter les uns contre les autres, je pense qu'il y a une réelle majorité pour le blocage.
Et puis si il s'agissait réellement de minorité je crois qu'entend qu'historien, il est utile de préciser que la plupart des mouvements qui se sont passés en France, de réaction ou de résistance, depuis des siècles partent des minorités et parfois sont restés sur des minorités, et aujourd'hui c'est une majorité qui est bien contente que certains évènements ce soient passés ainsi.
Pour finir je me rappel des "contre manifestations" pour la reprise des cours lors du CPE. Elles étaient annoncées clairement, et pourtant elles regroupaient qu'un maigre nombre de participants. Tout ça pour dire que tout ce porte sur ce débat pour dévier certains de la cible principale : la loi sur la LRU. Évidemment c'est le cas de Tours que j'insère ici, peut être que pour quelques cas il se peut que ce soit différent.
Visual Flo
08/11/2007, 17h11
Vite fait :
- 200 sur 5000 ? Et alors ? Rien à branler que certains préferent se pignoler. "ouin ouin on a du travail on peut pas", ha oui, contrairement aux écoles, quand tu va à la fac, la fac donne, et toi non. Tu n'a pas à t'investir pour elle, ni pour ceux qui la fréquentent ou en vivent. Elle donne, tu reçois. Woooooot.
- "si on veut reprendre les cours on se fait casser la gueule", mais oui mythomane.
- "de toutes façons, les étudiants sont représentés par des gauchistes" Y'a des élections, tu veux que ça change, tu sors de chez toi. Si la fac est représentée par des gauchos, c'est parce qu'elle est fréquentée par une majorité de gaucho, si ça te défrise, pense que tout ses gauchos sortis de la fac vivent dans un pays de droite. Chacun sa croix.
C'était juste pour parrer aux arguments récurents des anti-grévistes/bloqueurs.
Tours est bloqué aussi, enfin partiellement : la Bibliothèque et les salles infos sont ouvertes (la preuve :ninja: ) donc pour francou : non seulement ce sont 200 communistes qui ont voté le bloquage mais des communistes geeks, ca t'en bouche un coin ?
bon plus sérieusement je me pose une question : pourquoi le blocage maintenant ? la loi date de août, pourquoi ne pas avoir commencé les luttes dès la rentrée ?
Sinon je suis assez confu autour de cette loi : quand on entend notre cher président (de ma FAC) qui est passé à sur France 2 ce midi, on dirai que cette loi est super utile, essentielle, genre on va crever sans, et dans les débats d'assemblée générale c'est catastrophique (pourtant c'est un débat avec les pour et les contres mais quand j'entend les pour c'est plus catastrophique que d'entendre les contres), bref pour le moment de mon point de vue cette loi est encore une loi de merde de plus, car autonomie signifie décentralisation, donc une gestion locale qui signifie que le circuit des moyens financiers sera modifié : il devra exister par la hausse des inscriptions et je crois que les étudiants peuvent témoigner du coût élevé de ces inscriptions, et par l'insertion des entreprises "fondations" qui injecteront des fonds dans le circuit, ce qui signifie une part de privatisation. Le savoir sera mélé à la rentabilité, cela veut dire disparition de filières non rentable, sans intêret pour l'entreprise, entre autre.
Sinon pour le blocage on entend comme d'hab à la télé que c'est une minorité d'étudiants qui agissent tous seuls, sauf que sur l'expérience du CPE, à chaque fois qu'il y avait plus de votant aux AG (qui se faisaient dehors d'ailleurs par manque de place dans les amphi) le pourcentage de ceux qui étaient pour le blocage était le même, pour moi c'est comme un sondage, après tout les grands instituts de sondage sondent qu'un maigre échantillons sur toute une population, et pourtant nos politiciens s'appuient dessus pour leur stratégie politique. Ces sondages sont donc censés représenter une opinion globale, là il s'agit d'un vote (pour celui de mardi) d'environs 1000 étudiants sur un site qui regroupe maxi 5000 étudiants (car c'est pas l'université qui est bloquée c'est le site principale), donc pour moi "les minorités" c'est un mot employé pour nous monter les uns contre les autres, je pense qu'il y a une réelle majorité pour le blocage.
Et puis si il s'agissait réellement de minorité je crois qu'entend qu'historien, il est utile de préciser que la plupart des mouvements qui se sont passés en France, de réaction ou de résistance, depuis des siècles partent des minorités et parfois sont restés sur des minorités, et aujourd'hui c'est une majorité qui est bien contente que certains évènements ce soient passés ainsi.
Pour finir je me rappel des "contre manifestations" pour la reprise des cours lors du CPE. Elles étaient annoncées clairement, et pourtant elles regroupaient qu'un maigre nombre de participants. Tout ça pour dire que tout ce porte sur ce débat pour dévier certains de la cible principale : la loi sur la LRU. Évidemment c'est le cas de Tours que j'insère ici, peut être que pour quelques cas il se peut que ce soit différent.
Tiens j'en profite : jusqu'à quand les Tanneurs sont bloquées ? Non parce que j'ai des horaires de bus merdiques, 1h aller-retour de voyage alors j'veux pas venir à Tours pour voir que les chaises bloquent Thélème et les entrées du côté :/
Bon, je suis parti étudier à portsmouth, déjà les frais sont beaucoup plus grand ( je suis boursier donc c'est gratos, là bas £4000)
Bon on dit merci à l'UE de m'offrir tout ça :P
Sinon on sent la différence de moyens, y a tellement de truc en plus, de services de moyens par rapport bordeaux 1. ( Au passage un mois de cité u française = 1 semaine de cité u anglaise :o)
Je pense que les facs françaises devront évoluer d'une façon ou d'une autre et hélas ça passera fatalement par une hausse des frais d'inscription.
Morale : partez en angleterre, portsmouth c'est pas mal pleut pas très souvent.
Niveau AG on avait commencé à 200 dans un amphi puis à 2000-3000 en extérieur.
alors pour Tonton ben J : Pourquoi ne pas avoir bougé plus tot ? Ben on a fait ce qu'on as pue !! moi ça fait 1 an que je diff, j'en parle sur ma fac, et que je tente de faire bouger au sein de l'unef... Mais le problème c'est qu'il faut un temps monstre pour informer la popûlation quand tu n'as pas les médias avec toi.
Sinon si vous chercher des arguments pro-blocage, moi j'ai mon préferer de toujours :
Un mec de l'uni arrive et geule : "C'est un scandale, vous allez contre la liberté d'étudier !! Gniagnia gnia..."
Moi : "Tu sais quand il a été mis en application la première fosi ce droit ?"
Uni :"euh..."
Moi : " Sous la commune. Et là c'était pas une fac qui était bloqué, mais tout une ville: paris !"
Uni "C'est un ..."
Moi : "donc le droit d'étudier c'est aux mobilistations que tu le dois. D'ailleurs tout tes droits tu les dois aux gens de même sensibilité que moi."
Uni" Scandale !"
Moi : "Mais je suis bon prince, je te fais même pas payer pour tous ce que tu nous dois..."
Ahah ... (100% véridique ... )
Me souviens des pauv' gars de l'unef qui venait en td ou en amphi. Une bouffée d'air frais :)
Mais les plus pauv' gars c'étaient ceux de l'uni (le syndicat de droite) quand même, un peu comme un déléguation du gouvernement américain sans gardes du corps dans les montagnes de l'afghanistan.
C'était bien le blocage CPE^^
--Lourd--
08/11/2007, 18h40
- "si on veut reprendre les cours on se fait casser la gueule", mais oui mythomane.
Tient faudrais que je tente de forcer un blocus. Oh une chaise dans la gueule. Spa moi msieur, c'est la chaise. Nous on est des pacifistes.
Fin bref, un bon ptit assault de Crs ça défrise les moustaches.
Tiens un topic sur des grèves étudiantes..
Je fais que passer, ca me rapelle le CPE..ahah..ahah.
Non rien.
--Lourd--
08/11/2007, 18h57
Le quoi :siffle:
Pogo the Monkey
08/11/2007, 19h09
A Montpellier III, la grève a été votée en AG avec à peu près 200 participants voire plus mais pas au delà.
Nouvelle AG demain et surtout lundi pour organiser des barrages filtrants et décider le blocage ou pas.
En attendant les piquets de grève vont se mettre en place aux entrées de la fac.
Si y en a de Montpel' manifestez vous ! :)
J'sais pas trop quoi penser de tout ça.
Pour le CPE le gouvernement avait fléchi grâce aux manifestations fort nombreuses qui ont été rendu possibles grâce aux blocages des facs et de certains lycées.
D'un autre côté, le blocage est très pénalisant pour un étudiant, le coup de la BU ouverte ne suffit pas pour bien étudier et les exams approchent.
Bref, obtenir la suppression de cette loi ou au pire l'aménager en la débarrassant de ces éléments les plus contraignants pour le service public, est devenu nécessaire mais les moyens d'action sont limités s'il faut à chaque fois se résoudre au blocage même si j'espère que celui ci n'excèdera pas 2 semaines si jamais il a lieu.
De plus, outre la loi Pécresse, beaucoup (surtout à l'extrême gauche) souhaitent étendre le mouvement à d'autres secteurs comme la suppression du CNE (apparemment il existe toujours malgré son abrogation par le conseil d'Etat), la loi sur les retraites, et en gros la plupart des mesures économiques de Sarkozy.
Cela peut créer un vaste mouvement qui regrouperait l'ensemble des personnes concernées par ces mesures pour les manifestations des 13, 14 et 20 novembre mais en même temps est ce qu'il est bon de mettre toutes ces mesures dans le même sac ?
Il y a un risque de confusion et surtout de radicalisation qui peut empêcher le déroulement des négociations (s'il y en a).
Ca ressemble un peu à une tentative de vouloir tout chambouler d'un coup, de refaire le monde en mettant sur la table toutes les mesures anti-sociales, mais il en existe un paquet et c'est perdu d'avance à mon sens même si elles ont incontestablement un lien entre elles.
Enfin il y a un réel décalage entre les médias et les principaux opposants à la loi.
A croire les premiers, tout ça n'est que récupération politique, opposition anti-sarkozyste primaire, archaïsme face à des mesures inéluctables et efficaces, etc.
Mais quand on fait partie des seconds et qu'on écoute tous les témoignagnes qui ont trait à l'université, à son fonctionnement et aux solutions à mettre en oeuvre, on est complètement en désaccord avec ceux qui disent que c'est une bonne loi.
Cette différence d'appréciation est frappante et rien que sur ce topic on peut constater de l'importance à contrer cette loi et à en souligner les aspects négatifs.
Bref j'espère vraiment que Pécresse va reculer et qu'elle écoutera les étudiants parce que sinon elle peut s'attendre à un beau bordel qui a pas fini de se propager.
À propos du financement par les entreprises, je trouve amusant que des tas de gens qui ont signé la pétition contre l’achat des Échos (parce que Machin allait éventuellement influencer le contenu du journal), n’aient rien à à redire au financement des universités par des entreprises. Là, comme c’est marrant, les procès d’intentions sur les entreprises qui voudraient influencer les universités sont oubliés.
oui, mais moi ce que je preffere sur le cas de ces journeaux économique, c'est qu'ils nous expliques depuis des années, que la grève c'est ridicule, il faut négocier, pas de manif, on est des preneurs d'otages tout ça tout ça .. Ben quand c'est eux qui sont touché, d'un coups la grève c'est cool, et c'est effectivement le gouvernement/patron (rayer l(a)es mentio(s) inutile(s) ) qui prend en otage les salarié et ne leur laisse d'autres choix que la grève.
J'ais pas encore posé mon troll de la journée. :ninja:
Vous savez tout ce que ca m'inspire tout ca au final.
http://img119.imageshack.us/img119/9364/7e506a0b2caca826810eeb2et8.png
Envahir les gares et faire chier son monde comme pour le CPE, on dirait des gamins capricieux qui font une crise.
Alors OK zont peu etre raison de faire la geulle, mais ya d'autres moyens de raler.
Pour revenir sur ce que j'ais dis hier, me dites pas que c'est un hasard si les facs qui font le + parler d'elles par leur blocage et action ce soit Rennes et Tolbiac. :mellow:
Ces sondages sont donc censés représenter une opinion globale, là il s'agit d'un vote (pour celui de mardi) d'environs 1000 étudiants sur un site qui regroupe maxi 5000 étudiants (car c'est pas l'université qui est bloquée c'est le site principale), donc pour moi "les minorités" c'est un mot employé pour nous monter les uns contre les autres, je pense qu'il y a une réelle majorité pour le blocage.
Ca ne sert à rien d'essayer de se baser sur des chiffres. En tout cas sur Paris.
Y'avait des gens "spécialisés" dans les AGs, qu'on voyait voter la greve sur plusieurs universités...
Ca ne sert à rien d'essayer de se baser sur des chiffres. En tout cas sur Paris.
Y'avait des gens "spécialisés" dans les AGs, qu'on voyait voter la greve sur plusieurs universités...
Ce phénomène existe mais est tres tres tres rare, et la façon la plus simple de l'éliminer c'est de voter avec les cartes d'étudiants. (comme ça ce fait presque partout. A tolbiac, la fac demandai même la cart étudiant pour rentrer sur le campus le jour des AG en pensant que ct que des gauchiste non étudiants qui allaient en AG... Et ben non en faite .. c bizzar ... ahah
(note pour Orty: oui ça marche pas pour le BN...)
Alors OK zont peu etre raison de faire la geulle, mais ya d'autres moyens de raler.
Je pose la même question à chaque fois que j’entends ça : c’est bien beau, mais lesquels ?
Visual Flo
08/11/2007, 20h25
Je pose la même question à chaque fois que j’entends ça : c’est bien beau, mais lesquels ?
Le problème, c'est que les gens confondent "raler" et "se faire entendre". Oui, des moyens de râler, y'en a pas mal. Mais faudrait réaliser que le but n'est pas de râler, mais d'obtenir satisfaction. Et là d'un coup, les moyens sont beaucoup plus restreints.
> Butok : dis je sais pas trop où en est le déménagement, il reste des UFR de Paris 7 sur Jussieu ? Parce que c'est quand même étrange, sur le nouveau campus de la bnf, il ne se passe RIEN ... imho si tu veux déployer une énergie de communication, t'a tout à faire là bas. Enfin je dis ça ...
alors pour P6/P7 :
Oui il reste quellques ufr (bio notament) de P7 sur jussieu, mais le déménagement sera totalement fini en janvier.
Sur Prg, c'est dur , c'est très dur; mes camarades n'ont pas de locaux (merci l'illégalité due au déménagement), et l'administration est completement folle ! Y a des vigiles qui sont allé mettre un coups de boule a un camarade alors qu'il diffait simplement !
Mais là bas c'est vraiment des fous, je me rappel quand j'étais representant de l'ag de P6/P7 pendant le CPE, le président de P7 m'avais dit texto ehn négociation : "Mais monsieur, sur une fac, les étudiants c'est accesoire !"
Pour finir, oui sur Prg c'est dur, mais il ne se passe pas rien, vous étiez 60 en Ag la semaine dernière il me semble, et vous aviez une AG aujourd'hui à 12H30.
Sinon, à Rennes 2, ca vire au n'importe quoi.
Communiqué de la direction du jeudi 8 novembre 2007
Le vote à bulletin secret, décidé par l'assemblée générale étudiante du 7 novembre, qui devait se tenir aujourd'hui de 10h à 17h, a été empêché par un groupe de personnes en partie extérieures à l'université.
Face à cette situation, les étudiants, partisans du blocage et opposés au blocage, se sont réunis pour s'accorder sur le report du vote à bulletin secret.
Ce vote, organisé par les étudiants bloqueurs et non-bloqueurs et dont l'ensemble des étudiants se porte garant, aura lieu le lundi 12 novembre à 11h, dans le hall du bâtiment L, en présence de la direction et des personnels de l'université.
Il sera précédé d'une courte AG étudiante à caractère informatif.
Jusqu'à ce vote, l'université reste ouverte avec une activité pédagogique fortement perturbée.
Voilà. Ca ne présage rien de bon pour bientôt.
--Lourd--
08/11/2007, 20h46
Hey on est pas sur le site du syndicat étudiant hein.
Voilà. Ca ne présage rien de bon pour bientôt.
Tu m'étonnes.. AG courte + référudum = pas de discution + question orienté = pas de démocratie.
courrage a vous !
Visual Flo
08/11/2007, 20h54
Hey on est pas sur le site du syndicat étudiant hein.
Attends tu viens vomir tes propos limites réacs et bien sécuritaires sans que personne dise rien, et en plus on dérange ??? T'a pas l'impression d'éclater les bornes à coup de rangers là ?!
Rah putain tu file la main ça bouffe le bras direct. Sérieux si ce topic te défrise t'es pas obligé d'y répondre hein, et si vraiment t'a une opinion à donner tu peux le faire sans parler de coups, de crs et sans faire sentir aux gens qu'ils sont en trop.
Donc en attendant un exposé clair et sur base des propos déjà donnés ici, t'es prié de te calmer un coup quand même, on est ni tes potes ni ta soeur.
Pas de discution politique surtout. Ici on informe.
Allez, on reste polis.
On est sur canardplus hein, pas sur jeuxvideo.com.
Pour finir, oui sur Prg c'est dur, mais il ne se passe pas rien, vous étiez 60 en Ag la semaine dernière il me semble, et vous aviez une AG aujourd'hui à 12H30.
"Non mais ça sert à rien d'aller en AG, de toute façon on ne nous entend pas", j'imagine que c'est ce que disent CERTAINES personnes pour se justifier.
Sinon est ce que tu es au courant de ce qui se passe au Mirail ? J'ai entendu dire qu'une pétition circulait contre le blocage et avait été signée par 700 personnes je crois. Est ce que le blocage serait supprimé dans ce cas ?
Je vais être extrêmement égoïste, mais ça m'arrangerait que ce soit pas bloqué Mercredi prochain : j'ai une formation là bas et ça me ferait chier de reporter :ninja: . Oui j'ai honte.
pétition circulait contre le blocage
Tu peux oublié. Ce genre de truc, dans 99% des cas c'est un truc lancé par des types qui disent : vive l'apolitisme, libération des facs.. en en fait ils sont de l'uni (mais arrivent a entrainé quellques étuidants crédules avec eux ...). Et une pétition n'as jamais rien fait changer... Nan tous ce passe en AG.
D'autant plus mercredi !! haha , mercredi c'est LE BIG DAY ! début de grève reconductible chez :
. SNCF
.RATP et autres transport en commun locaux
.énergie
. ça devrait aussi pété chez les gendarmes
et tres certainement que la coord national étudiante de ce week end appelera a faire de mercredi LE jour de plus grosse mobilisation étudiante de la semaine, et le jour d'unification des luttes, avec évidement comme but une grè§ve générale interproffesionel.
Non , mercredi serras vraiment un très beau jours, mais je crois pas que tu pourras accédé au mirail.
--Lourd--
08/11/2007, 21h15
Attends tu viens vomir tes propos limites réacs et bien sécuritaires sans que personne dise rien, et en plus on dérange ???Tes propos bien pensant anarcho me révulse tout autant, et ici ça pullule (et la plupart du temp je m'en care le fion) . Ce topic n'est pas réservé aux rendez vous de merdeux de bloqueurs mais à la discution sur cette loi.
t'es prié de te calmer un coup quand même, on est ni tes potes ni ta soeur.
De un, je n'ai absolument pas "d'ordres" à recevoir de personnes dans ton genre, de deux, potes ou pas rien à carrer, on est sur le net.
Comme pour le cpe, des envies de jeunesses, révolution, capitalisme bouh caca etc etc. Alors qu'absolument personnes ne sait ce que ça donnera.
Tient ça me rappel aussi le cne. Quel est le chiffre d'emplois gagné grâce à ça déjà ? Tiens sans ce cne je n'aurais jamais été embauché aussi.
Sortez vous les doigts du cul et faites avec ce que vous avez.
Ok, j'ai plus qu'à prévenir l'organisme de formation.
Et sinon, je pense que l'uni est un syndicat de gros bourges racistes : j'ai pu voir il y a 4 ans une fois un de leurs slogans qui était plutôt...hum...antisémite. Je suis pas trop crédible parce que je m'en souviens plus exactement et j'ai pas de sources.
O.Boulon
08/11/2007, 21h23
C'est bon on se calme, ça reprend son cours normal.
--Lourd--
08/11/2007, 21h29
Non dire que l'uni soit de gros bourges raciste c'est tout simplement un gros raccourçi. Après quand j'entend de leur part : Face à ces dérives, l’UNI s’est toujours posée en garante de l’unité nationale. Elle s’oppose ainsi au démantèlement de notre société, héritière d’une histoire au cours de laquelle s’est forgée la volonté, pour tout un peuple, de poursuivre un idéal commun. Là je me dit : ouai c'est bon, l'embrigadement politique non merci.
Mais au moins l'uni ce dit de droite. L'unef eux se définisent comme union étudiante tout court. Bin voyons. Ces bloquages ne sont de toute façon qu'une manière à la gauche de se dire présente.
C'est bon on se calme, ça reprend son cours normal.
C'est bon c'est bon.
Visual Flo
08/11/2007, 21h33
Tient ça me rappel aussi le cne. Quel est le chiffre d'emplois gagné grâce à ça déjà ? Tiens sans ce cne je n'aurais jamais été embauché aussi.On sait au moins que ça a démultiplié les affaires en prud'homme, raison pour laquelle le CNE a été abandonné depuis.
Sortez vous les doigts du cul et faites avec ce que vous avez.
Je travaille pour payer mes études. Je suis pas moins méritant qu'un autre. Une fois de plus, si vraiment l'existence de certains te défrisent, ignore-les ou interpelle les en mp. Pour toi, pour eux, mais aussi et surtout pour épargner les débats dans lesquels tu interviens en leur foutant 3 balles dans le genou.
Sur ce, je retourne à mes révisions.
--Lourd--
08/11/2007, 21h41
On sait au moins que ça a démultiplié les affaires en prud'homme, raison pour laquelle le CNE a été abandonné depuis.
C'était évident, certains patrons ne sont pas des anges. Mais ça a permit à pas mal de monde qui n'auraient JAMAIS été pris en cdd ou cdi de faire de l'entreprise. Et ne serais ce qu'un ans, c'est déjà énorme sur un cv.
Visual Flo
08/11/2007, 21h46
C'était évident, certains patrons ne sont pas des anges. Mais ça a permit à pas mal de monde qui n'auraient JAMAIS été pris en cdd ou cdi de faire de l'entreprise. Et ne serais ce qu'un ans, c'est déjà énorme sur un cv.
Traduction : "les problèmes des autres ne sont que les dégats collatéraux de ma recherche de taff"
Si c'était évident, pourquoi l'avoir voté en premier lieu, voire même discuté ? Pas la peine de répondre : c'est parce que c'était évident que des étudiants et salariés ont manifesté et lancé des mouvements de grève. Aujourd'hui, le cc, le droit international, le droit français et l'expérience leur donne entièrement raison. Ils avaient donc raison, "ces ptits abrutis" ? Plutôt deux fois qu'une, et je comprends toujours pas aujourd'hui que la moitié de la population (cf. les sondages de l'époque) ai pu penser une seule seconde qu'ils avaient tords.
rogueleader247
08/11/2007, 21h47
Rien à voir le CNE, ça dérive là. Donc on se calme comme vous avez réussi à le faire sur plusieurs pages et on parle de la loi Pécresse sur les universités.
Mais ça a permit à pas mal de monde qui n'auraient JAMAIS été pris en cdd ou cdi de faire de l'entreprise. Et ne serais ce qu'un ans, c'est déjà énorme sur un cv.
Donc il faut casser la protection des salariés pour que certains soient embauchés. :mellow:
Serieux, on reviens au sujet du jour svp...
Donc je répète ma question, puisqu'on a fait un peu le tour de la loi en elle même, que pensez vous des PRES, et des fondations ?
J'ai une petite question, si les frais d'inscription augmente, quid des boursiers ?
Et si ça passe, qund cela s'appliquera ?
Comme pour le cpe, des envies de jeunesses, révolution, capitalisme bouh caca etc etc. Alors qu'absolument personnes ne sait ce que ça donnera.
Angleterre pire pays européen pour la jeunesse: Drogue, violence, prostitution, suicides. Merci Tatcher&co.
En France il parait qu'il n'y a plus d'argent, alors que la moitié des plus grandes richesse européennes sont françaises. En clair, la population se fait voler, et devrait se sérer la ceinture pour donner le peu qu'il lui reste.
Angleterre pire pays européen pour la jeunesse: Drogue, violence, prostitution. Merci Tatcher&co.
Ce pays remonte dans mon estime. :ninja:
Visual Flo
09/11/2007, 09h42
Angleterre pire pays européen pour la jeunesse: Drogue, violence, prostitution. Merci Tatcher&co.
En France il parait qu'il n'y a plus d'argent, alors que la moitié des plus grandes richesse européennes sont françaises. En clair, la population se fait voler, et devrait se sérer la ceinture pour donner le peu qu'il lui reste.
En France, l'expérience des autres pays, ça n'est bien que pour faire des tests ADN.
humble.jok
09/11/2007, 15h39
J'ai pas eu le courage de tout lire, j'ai survolé.
J'aimerais réellement savoir ce qui dérangent les étudiants dans cette loi. En survolant, j'ai pas vraiment vu ce qui dérangeait.
Quand j'étais à la fac, c'était ce qui était demandé par les syndicats: plus d'autonomie (c'était il y a 6 ans, c'est pas si loin).
Maintenant, on leur donne l'autonomie (aux facs) et ils ralent.
J'ai cru entendre que c'est à cause de l'implication des entreprises dans les affaires de la fac. Pourquoi cela dérange t'il?
Entre le monde réel (du travail) et l'enseignement universitaire, il y a un monde d'écart. Peu de ce que j'ai appris en université ne m'a pas vraiment été très utile dans mon travail (je ne parle que de mon domaine: l'informatique) et pourtant c'est probablement un des enseignements le moins abstrait.
J'ai des amis encore étudiants et j'ai souvent l'impression que cette loi n'est pas leur réel grief mais plutôt un anti-Sarkozisme primaire genre: "C'est le gouvernement Sarkozy, donc cay le mal. La porte ouverte au MEDEF...blablabla". Ca ressemble aux manifs post-élections de mai 2007. Nous sommes en démocratie, le peuple a choisi que cela soit une bonne ou mauvaise chose, qu'il (le peuple) se soit trompé s'est possible mais on doit respecter la décision des urnes.
Ensuite, j'ai lu que les échecs en université sont dûs au fait que les étudiants doivent bosser à coté de leurs études blablablabla.
C'est certainement un cause réelle d'échec mais je ne pense pas que cela soit la principale cause.
Je pense que c'est plutôt les "80% de réussite au BAC" qui sont le 1er facteur d'échec.
Je vais prendre l'exemple de ce que j'ai en 1er année de DEUG:
Sur un groupe de 40 élèves en DEUG MIAS (à Toulouse), nous fûmes 7 à ne pas redoubler le 1er semestre (à l'époque c'était par semestre à l'UPS).
Sur les 40, 4 ou 5 travaillaient à coté et s'étaient vautrés (effectivement).
Sur les 7 restants, je fus le seul à passer en 2ieme année (3ième semestre) et pourtant, je n'étais pas parmi les plus assidus (Warcraft 2, Total Annihilation, toussa).
Je viens au facteur BAC:
En cours de math de 1er semestre, beaucoup de notions utilisées n'était plus au programme du BAC S même avec l'option Math, idem pour la physique...
Les profs de fac quand on leur disait que cela nous était inconnu car plus au programme, nous disait: démerdez vous pour les moins sympa ou écrivez la théorie a l'arrache dans un coin du tableau et comprenne qui pourra. Et ca, ca a largué beaucoup d'étudiants...
Beaucoup on comprit qu'avoir le BAC et que faire des études, c'est bien beau...mais malheureusement ca n'est pas donné à tout le monde et que finalement des études professionnelles ca n'aurait pas été si mauvais que ca.
Aristarque
09/11/2007, 16h00
J'ai cru entendre que c'est à cause de l'implication des entreprises dans les affaires de la fac. Pourquoi cela dérange t'il?
je n'ai pas lu la loi, et je n'ai fait que survoler le topic. Je me garderais donc de faire des critiques sur ce qui a été dit.
Cependant, je me souviens que dans ma fac, il y a 10 ans (putain 10 ans :mellow: ), on avait 3 salles informatiques en accès libre. Avec du vieux matos. Et puis un jour, une salle a été refaite, flambant neuve, avec du matos super récent (pour l'époque...). Je vais pour entrer et on me demande ma carte d'étudiant. Je trouve ça curieux car dans les autres salles, elle n'est pas demandée. Mais je me dis qu'après tout, le matos étant neuf, la fac avait décidé de vérifier que seuls les étudiants l'utilisaient. Sauf qu'on me refuse l'entrée de la salle au motif que je ne fais pas partie de la section je-ne-sais-quoi. La salle avait été financé par une société pour une filière comptant une trentaine d'étudiants. 30 étudiants, 30 ordis neuf. 4000 étudiants à côté, 60 ordis à la ramasse. Cherchez l'erreur.
Le problème du financement de l'université, c'est qu'il risque d'entrainer des disparités entre les sections. Si Total doit financer une filière, il va financer "chimie des parfums" pour que son mazout sente moins mauvais ou "histoire" où un petit con de thésard ira démontrer son implication dans la construction d'un oléoduc par des esclaves en Birmanie? C'est d'ailleurs ce qui s'est plus ou moins passé il y a des années dans une fac américaine où 2 jeunes chercheurs se sont fait lourder parce qu'ils avaient mis le nez dans les affaires de Nike (et ses travailleurs philippins de moins de 15 ans), par ailleurs financeur de ladite université.
Si les journalistes ont peur d'un rachat de leur journal par une entreprise, pourquoi une société devrait se réjouir du financement de ses universités par ces mêmes entreprises? J'ai toujours tendance à me méfier quand un organisme qui ne vit que par et pour le profit met son nez quelque part. Une entreprise doit rentabiliser ses investissements, ce qui est normal. Les entreprises ne vont pas financer sans contrepartie, ce qui est logique. Le problème est donc : quelles seraient les contreparties?
J'ai essayé de faire long, mais j'ai un gros coup de barre là, alors j'ai dû mal à m'exprimer clairement, aussi je vais faire court.
Nos universités valent mieux qu'une simple loi, on est en train de faire l'impasse sur une solide réflexion, nécessaire, pour recadrer les missions de l'université et son organisation.
L'état tente de se désengager de la recherche en utilisant allégrement certains raccourcis comme prétexte à la réforme.
Vouloir à tout prix professionnaliser l'université dans sa globalité est très dangereux.
Il serait bon de valoriser les formations universitaire professionnalisante (notammenet les IUT), mais si l'innovation et la recherche FONDAMENTALE ne sont pas tout autant soutenues, on fonce droit dans le mur.
Simple principe darwinien : une espèce spécialisée disparaît quand le milieu change.
Si les universités se retrouvent totalement dépendante du financement privé, les efforts de recherche vont forcément être orientés par leur besoins, ce qui risque de les limiter aux secteurs porteurs du moment, seulement dans la recherche, certaines découvertes ne trouvent pas d'application industrielle avant plusieurs décennies...
humble.jok
09/11/2007, 16h25
J'ai essayé de faire long, mais j'ai un gros coup de barre là, alors j'ai dû mal à m'exprimer clairement, aussi je vais faire court.
Nos universités valent mieux qu'une simple loi, on est en train de faire l'impasse sur une solide réflexion, nécessaire, pour recadrer les missions de l'université et son organisation.
L'état tente de se désengager de la recherche en utilisant allégrement certains raccourcis comme prétexte à la réforme.
Vouloir à tout prix professionnaliser l'université dans sa globalité est très dangereux.
Il serait bon de valoriser les formations universitaire professionnalisante (notammenet les IUT), mais si l'innovation et la recherche FONDAMENTALE ne sont pas tout autant soutenues, on fonce droit dans le mur.
Simple principe darwinien : une espèce spécialisée disparaît quand le milieu change.
Si les universités se retrouvent totalement dépendante du financement privé, les efforts de recherche vont forcément être orientés par leur besoins, ce qui risque de les limiter aux secteurs porteurs du moment, seulement dans la recherche, certaines découvertes ne trouvent pas d'application industrielle avant plusieurs décennies...
Oui, je vois...mais justement les directeurs d'uni (et les étudiants (syndicats ou autres) peut-être) vont avoir plus de pouvoir et si ils sont intègres et honnêtes (l'espoir fait vivre) pourront refuser une trop grande implication des entreprises.
Dans la théorie, ca marche (vaguement???), dans la pratique, c'est pas gagné, je l'admets...
Hochmeister
09/11/2007, 16h51
Je suis d'accord avec vous 2 (Zevka et humble.jok).
Sinon, que les syndicats étudiants changent d'avis en fonction de l'émetteur des propositions, ce n'est pas nouveau entre mon entrée dans la Fac en 1999 et la réforme LMD, l'unef avait changé son point de vue sur la réforme des diplomes because c'était la droite qui la proposait.
Je crois qu'une partie du problème repose sur une conception française de l'organisation, ici on préfère que l'état face le tampon dans les relations entre personnes/fonctions/groupes. Une université autonome va dépendre de la qualité des différents intervenants. Un système central est peut être plus rassurant mais il bride la créativité locale et le dynamisme. A l'inverse, un pouvoir local fort risque d'augmenter le népotisme et les phénomènes de cooptations. Le problème de cette loi est de savoir comment s'organise ces relations Facs/entreprises, c'est une question, je me répète, d'organisation des pouvoirs et jusqu'à maintenant je n'arrive pas à me représenter les mécanismes de cette loi.
Sinon c'est curieux que ce soit toujours les organisations (d'extrème) gauche qui préfèrent que l'état se charge de tout en se méfiant viscéralement des gens locaux. Franck Herbert avait raison derrière chaque révolutionnaire en culotte courte se cache un bureaucrate en puissance :ninja:
Visual Flo
09/11/2007, 17h04
J'ai essayé de faire long, mais j'ai un gros coup de barre là, alors j'ai dû mal à m'exprimer clairement, aussi je vais faire court.
Nos universités valent mieux qu'une simple loi, on est en train de faire l'impasse sur une solide réflexion, nécessaire, pour recadrer les missions de l'université et son organisation.
En gras, "son organisation". Dans certaines facs, tout est à refaire.
Le plus amusant, c'est que si cette loi passe, imho y'a peu d'entreprises qui voudront travailler en partenariat ou en sous-traitance avec les facs. Déjà que pour un étudiant c'est frustrant de pas pouvoir foutre à la porte la tripotée d'imbéciles et de grosses connasses supposés être leurs interlocuteurs administratifs, mais alors un patron qui a pour habitude de se séparer des incompétents, j'ose même pas imaginer le défonçage de frein avec les dents ...
Ha au fait, si ça reparle politique, on peut parler des blocages ?
Hochmeister
09/11/2007, 17h24
Le plus amusant, c'est que si cette loi passe, imho y'a peu d'entreprises qui voudront travailler en partenariat ou en sous-traitance avec les facs. Déjà que pour un étudiant c'est frustrant de pas pouvoir foutre à la porte la tripotée d'imbéciles et de grosses connasses supposés être leurs interlocuteurs administratifs, mais alors un patron qui a pour habitude de se séparer des incompétents, j'ose même pas imaginer le défonçage de frein avec les dents ...
Ce n'est pas très gentil pour tes camarades employés :ninja:
Plus sérieusement, mais de quelles entreprises parle-t-on au fait ??? C'est précisé ???
TPE, PME ou grands groupes ???? Une partie de la classe d'un de mes potes en IUT à des contacts en ce moment avec un petit industriel pour le développement d'un produit qu'ils ont inventés/améliorés et l'IUT négocie pour que tous en retire un bénéfice. Une connaissance, thésard en biologie marine, fait bosser l'université avec les coopérations d'ostréiculteurs (c'est du privé hein). Si la loi permet de renforcer ce genre de contacts ou est le mal ???? ça c'est du concret et du réel, l'ultra mainmise de Multicartels genre Total & co ça ressemble plus à Shadowrun qu'à autre chose.
humble.jok
09/11/2007, 17h30
Le plus amusant, c'est que si cette loi passe, imho y'a peu d'entreprises qui voudront travailler en partenariat ou en sous-traitance avec les facs. Déjà que pour un étudiant c'est frustrant de pas pouvoir foutre à la porte la tripotée d'imbéciles et de grosses connasses supposés être leurs interlocuteurs administratifs, mais alors un patron qui a pour habitude de se séparer des incompétents, j'ose même pas imaginer le défonçage de frein avec les dents ...
La France est le pays où ca se fait le moins et les patrons les plus laxistes. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai arrété de bosser en France et que je bosse dans un pays étranger.
En 4 ans de SSII (société de service informatique), je n'ai jamais vu un licenciement pour incompétence et pourtant certains le méritaient.
Quand j'en ai parlé au directeur local de la ou je bossais (j'en avais marre de faire le boulot de plusieurs personnes), il m'a dit que la direction connait très bien les incompétents mais qu'il vaut mieux les garder, ca coute moins cher que de les virer :ninja: car malgré leur incompétence, ils font parfois des trucs et qu'au pire on les colle en clientèle.
Par contre, ici en Suisse, j'ai vu des licenciements bien funky...
Par contre, ici en Suisse, j'ai vu des licenciements bien funky...
Et que devient la personne virée ?
Ragondin
09/11/2007, 17h42
chomeur? :ninja:
--Lourd--
09/11/2007, 17h58
Non, en recherche d'emploi :ninja:
Visual Flo
09/11/2007, 18h11
Ce n'est pas très gentil pour tes camarades employés :ninja:
Gné ? Heu je ne travaille pas à la fac moi, on t'aura mal renseigné.
Plus sérieusement, mais de quelles entreprises parle-t-on au fait ??? C'est précisé ???
TPE, PME ou grands groupes ???? Une partie de la classe d'un de mes potes en IUT à des contacts en ce moment avec un petit industriel pour le développement d'un produit qu'ils ont inventés/améliorés et l'IUT négocie pour que tous en retire un bénéfice. Une connaissance, thésard en biologie marine, fait bosser l'université avec les coopérations d'ostréiculteurs (c'est du privé hein). Si la loi permet de renforcer ce genre de contacts ou est le mal ???? ça c'est du concret et du réel, l'ultra mainmise de Multicartels genre Total & co ça ressemble plus à Shadowrun qu'à autre chose.
On parle d'investissement, donc fatalement de grosses boites. Faut pas confondre avec le don ou le mécenat hein, quand on parle d'investir, ça veut dire aménager un sous-ufr ou un étage de fac, c'est pas à la portée d'un boulanger.
J'ajouterais qu'une fois de plus, tu confonds "partenariat" et "investissement" Quand tu parles de tes potes et de leur produit :
Partenariat : ils ont un produit, l'industriel à les sous, l'IUT s'occupe des négociations. Chacun peut en ressortir gagnant avec un minimum de réflexion.
Investissement : l'industriel donne les sous, et récupère le produit. Point final, pour les étudiants, ça sera la ligne sur le cv.
Faut pas se leurrer : ce qu'une entreprise finance lui appartient. Ca a toujours marché comme ça, pour le pire mais aussi pour le meilleur. Quand un mec compose une chanson pour une maison de disque, il cède la majeure partie des droits, de son image, du travail de son esprit. Même chose dans la science : on a jamais vu un scientifique revendiquer une découverte en son nom si celle-ci a été faite dans les laboratoires d'une entreprise. Ne t'en déplaise, ça n'est pas être à gauche ou à droite que de dire ça, c'est comme ça que marche les réglementations relatives à ce sujet et que ça tourne depuis l'arrivée de la société de consommation.
> Ducon : tu devrais te renseigner sur la prise en charge des chômeurs suisses, bien mieux pensée que la nôtre (chômeur prit en charge au frais de l'état avec un système d'emprunt à taux zéro le temps de sa recherche d'emploi)
Ducon : tu devrais te renseigner sur la prise en charge des chômeurs suisses, bien mieux pensée que la nôtre (chômeur prit en charge au frais de l'état avec un système d'emprunt à taux zéro le temps de sa recherche d'emploi)
Un emprunt ? :mellow:
Tu me diras, ce n’est pire qu’un emprunt pour étudier. :wacko:
Visual Flo
09/11/2007, 18h28
Un emprunt ? :mellow:
Tu me diras, ce n’est pire qu’un emprunt pour étudier. :wacko:
En gros, l'état te prête de quoi survivre tout les mois, te loger voire maintenir ton niveau de vie. Et une fois que tu retrouves du boulot, tu passes à la caisse, avec des échéances évidemment adaptées.
Quand tu vis dans un pays de bourges plutôt bien fourni au niveau marché du travail, c'est plutôt cool.
Ce n’est pas le cas de la France.
Je préfère encore payer l’assurance avant (comme en France) que de rembourser ensuite un emprunt. :mellow:
Visual Flo
09/11/2007, 18h48
Ce n’est pas le cas de la France.
Je préfère encore payer l’assurance avant (comme en France) que de rembourser ensuite un emprunt. :mellow:
Ha bah évidemment tu gères pas la Suisse comme la France :happy2:
Mais dans le principe, moi je trouve pas ça si con : ça permet à ceux qui gardent leur taff de gagner plus de sous, sans que pour autant l'état n'abandonne les frappés du sort.
mescalin
09/11/2007, 18h49
Globalement, l'échec de l'université dans sa mission "professionalisante" (ahem) viens, comme il a été dit plus haut, d'une filière générale, d'un Baccalauréat largement surévalué. Quand on voit que dans certains rectorats, on a carrément "augmenté tout le monde de deux points" pour pouvoir être dans les "quotas", ya de quoi se poser des questions. Mais le problème est encore plus en aval. Travaillant actuellement dans un collège, je suis le témoin quotidien de l'entêtement des gens (parents comme personnel enseignant/encadrant) à vouloir mettre leurs gosses dans la filière générale, et souvent contre leur gré. "T'as une bonne moyenne? T'ira en S !" "Heu, mais moi jveux faire cuisinier/plombier/mécano..." "M'enfou, tu sera médecin, fonctionnaire ou chomeur!".
Un élitisme mal placé et surtout complètement paradoxal quand on voit la conjoncture économique actuelle. Un gros probleme d'orientation, mais aussi de recrutement. Ayant bossé dans un IUFM pendant un an en tant qu'assistant-formateur PLC2 et venant d'une filière "sciences de l'éducation" (on rigole pas, svp), j'ai pu me rendre compte de l'absurdité du recrutement CAPES et compagnie. Des concours quasi-impossibles a passer, une moitié des étudiants obnubilés par le statut plus que la mission, un niveau de pédagogie relevant plus de pavlov que de freinet et surtout un recrutement entièrement basé sur le savoir (et la grosse chatte) plutôt que sur les compétences liées au métier.
Quant au recrutement à l'université, n'en parlons pas. Entre les Séraphins, usant de leur pouvoir régalien pour placer les neveux et les enfants des amis a droite a gauche, et le dédain affiché, voire entretenu, envers les intervenants extérieurs, les "non-universitaires", on est pas sortis ! Après, j'ai peut-être pas eu de bol dans mon parcours, mais ce dont j'ai été témoin à la fac, c'était réseau, réseau et réseau, point ! Donc si c'est pour que ça le devienne encore plus avec la pénétration de l'entreprise dans ce milieu, ben on est pas sortis, moi je vous le dit !
[HS]
Bon, sinon, les étudiants de rennes 2 qui agressent le personnel de la fac, défoncent la cafet parceque "ouais, ya un distributeur, c'est le capital qui rentre dans l'université" et qui balancent des fumigènes dans les amphis et les halls... ben désolé, pour moi ces mecs là y feraient mieux d'aller taper sur un sac de sable. ça me fait penser au caillassage des véhicules de pompiers dans les cité. Et de toute façon, le blocage, ça sert plus a rien, surtout si on fait la grève tous les ans à la même période. Maintenant, je peux comprendre que certains grévistes pleins de bonne volonté en ai marre du je-m'en-foutisme généralisé à la fac et pensent à des moyens plus radicaux. Mais ceux-là, c'est pas les bons. "le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions" comme on dit...
[HS]
Je préfère encore payer l’assurance avant (comme en France) que de rembourser ensuite un emprunt. :mellow:
C'est clair.
Un extrait du texte:
Art. L. 712-3. - I. - Le conseil d'administration comprend de vingt à trente membres ainsi répartis :
« 1° De huit à quatorze représentants des enseignants-chercheurs et des personnels assimilés, des enseignants et des chercheurs, en exercice dans l'établissement, dont la moitié de professeurs des universités et personnels assimilés ;
« 2° Sept ou huit personnalités extérieures à l'établissement ;
« 3° De trois à cinq représentants des étudiants et des personnes bénéficiant de la formation continue inscrits dans l'établissement ;
« 4° Deux ou trois représentants des personnels ingénieurs, administratifs, techniques et des bibliothèques, en exercice dans l'établissement.
« Le nombre de membres du conseil est augmenté d'une unité lorsque le président est choisi hors du conseil d'administration.
« II. - Les personnalités extérieures à l'établissement, membres du conseil d'administration, sont nommées par le président de l'université pour la durée de son mandat. Elles comprennent, par dérogation à l'article L. 719-3, notamment :
« 1° Au moins un chef d'entreprise ou cadre dirigeant d'entreprise ;
« 2° Au moins un autre acteur du monde économique et social ;
« 3° Deux ou trois représentants des collectivités territoriales ou de leurs groupements, dont un du conseil régional, désignés par les collectivités concernées.
« La liste des personnalités extérieures est approuvée par les membres élus du conseil d'administration à l'exclusion des représentants des collectivités territoriales qui sont désignés par celles-ci.
C'est ça le conseil d'administration qui va tout renverser? couper des fonts? Selectionner les etudiants?
Visual Flo
09/11/2007, 18h53
Bah franchement j'ai pas envie de cracher sur le bac et sur l'université en général, mais là où je te donne raison mescalin, c'est sur cette images que trainent les filières techno et les travaux manuels en général. Ca change doucement, mais putain ça prends son temps.
Les travailleurs manuels qualifiés ne sont pas des pauvres, et pour peu que leur métier les interesses, y'a largement moyen de vivre heureux avec un BEP. Certes, c'est pas aussi facile physiquement que le cul vissé dans un bureau, et dire "mon fils est électricien", c'est pas très joli dans les cocktails. C'est triste.
> Djal : pas besoin d'être 70 pour faire chier. Il suffit juste au représentant de dire "dans ces conditions, j'ai bien peur que mon patron ne retire ses billes". C'est justement ça le coeur de l'investissement. Moi les industriels peuvent faire ce qu'ils veulent à la fac, aucun problème, tant que celle-ci garde son indépendance financière. C'est ce qui permet de dire "focke". Une fois de plus, on peut légérement comparer avec la presse, où l'insolence peut s'afficher en couverture dès lors qu'elle n'est pas financé par ceux qu'elle critique.
bon je vais pas redire tout ce que j'ai dis avant, car je lis des trucs incroyables ici. Vous avez pas lues la loi, ok, moi je l'ai lue (et le rapport Hetzel aussi). donc cf les anciens post.
Sinon au niveau du changement d'opinion de l'unef entre 99 et 07 deux choses :
.le problème n'est absolument pas l'autonomie (pour l'unef, car pour moi si mais bon ...) Mais quelle autonomie... (cf post d'avant encore)
.et entre 1999 et 2007 l'unef elle mê^me n'est plus la même, il y a eu réunification de l'unef SE et l'unef ID. Enfin clairement tout a changé, d'autant plus qu'une génération d'étudiant c'est 7 ans a tout pété. Donc aujourd'hui personne au sein de l'unef n'était là en 99. Donc changement de structure, et de personne==> changement leger de ligne c'est probable. Même si encore une fois, l'idée c'est pas, non on est des momes on sais rien géré faite tout à notre place on veux pas d'autonomie, mais : Ahhh mais avec CETTE autonomie, on a plus aucun droit de décission, voir même droit de regard sur ce qui ce passe dans les fac...
mescalin
09/11/2007, 18h57
Certes, c'est pas aussi facile physiquement que le cul vissé dans un bureau, et dire "mon fils est électricien", c'est pas très joli dans les cocktails.
Et encore, j'ai un pote grutier, c'est tranquille. Et surtout, dans ces métiers, il y a déja une philosophie de la formation continue, tu stagne pas, professionnellement.
Au hasard, va-t-on placer obligatoirement des pontes de fac dans les entreprises, juste dans les postes qui décident ? Non. Pourquoi ?
@Visu: J'apprécie la réponse censée. Mais on réfléchi avec le concept que l'université fait la charité à une grosse boite. Est ce que selon nous une université a si peu à offrir que c'est elle qui serait en position de faiblesse?Ne peut on pas imaginer que le retour de l'investissement est soit interessant pour faire la différence entre XXXX et YYYY 2 entreprises concurrentes dont l'une à investie dans l'université et pas l'autre?
Par ailleurs, j'ai l'impression qu'on pense 1 université = 1 investisseur, pourquoi? Pourquoi une université n'aurait pas un nombre important d'investisseurs?
Visual Flo
09/11/2007, 19h13
@Visu: J'apprécie la réponse censée. Mais on réfléchi avec le concept que l'université fait la charité à une grosse boite. Est ce que selon nous une université a si peu à offrir que c'est elle qui serait en position de faiblesse?Ne peut on pas imaginer que le retour de l'investissement est soit interessant pour faire la différence entre XXXX et YYYY 2 entreprises concurrentes dont l'une à investie dans l'université et pas l'autre?
Parce que les entreprises ont très bien vécu sans ça jusque là. Aujourd'hui, c'est l'université qu'on réforme, pas les entreprises. De plus, sans indépendance financière une fois encore, on sait très bien qui sera le chef : celui qui signe le chèque.
Par ailleurs, j'ai l'impression qu'on pense 1 université = 1 investisseur, pourquoi? Pourquoi une université n'aurait pas un nombre important d'investisseurs?
C'est pas impossible. Mais imaginer qu'un conflit entre investisseur puisse permettre à la fac de s'en sortir gagnante, c'est utopique je pense.
C'est pas impossible. Mais imaginer qu'un conflit entre investisseur puisse permettre à la fac de s'en sortir gagnante, c'est utopique je pense.
Et bien qu'ils se retirent, d'autre n'attendent que de prendre leur place.
Il y a un truc qui me dérange ici, c'est l'assimilation "études=travail".
Personnellement, je suis un freak, j'étudie la philosophie. Je ne fais que ça, bref. Je pense que la fac francaise doit garder cette spécificité, il y a des études dignes d'être poursuivies pour elle-même, obtenir un travail grâce à elles peut en être une résultante, mais sûrement pas une fin. Enfin bref, ma position fait plus office de citadelle peuplée de consanguins que de tour de lumière attirant avec un beau salaire.
(quid de mon avenir? para pour la fazmille puis ensuite groenland et enfin séminaire, repraÿsante le jusqu'au boutisme).
Visual Flo
09/11/2007, 19h40
Il y a un truc qui me dérange ici, c'est l'assimilation "études=travail".
Personnellement, je suis un freak, j'étudie la philosophie. Je ne fais que ça, bref. Je pense que la fac francaise doit garder cette spécificité, il y a des études dignes d'être poursuivies pour elle-même, obtenir un travail grâce à elles peut en être une résultante, mais sûrement pas une fin. Enfin bref, ma position fait plus office de citadelle peuplée de consanguins que de tour de lumière attirant avec un beau salaire.
(quid de mon avenir? para pour la fazmille puis ensuite groenland et enfin séminaire, repraÿsante le jusqu'au boutisme).
Ouais alors ça c'est le genre de speech qui foudroie la fac net.
Va dire à un mec de 50 berges qui est cordonnier depuis 30 ans, indépendant, qui se lève tout les matins et voit un trou dans sa compta dès qu'il prends une semaine de vacances ... Etudier pour étudier, c'est un rêve, notamment dans certaines disciplines telles que la philo qui constituent un luxe.
Y'a un moment, il faut que ça serve à quelque chose, ne serait-ce qu'à transmettre ce qu'on sait pour éviter la perdition des connaissances. Certes, il n'est pas impossible d'étudier en travaillant dans son domaine d'étude, mais peu importe sa chance, y'a un moment faut bosser, faut être utile à la société d'une façon où d'une autre, que ça soit en posant des briques ou en faisant le mariole, faut trouver sa place.
Et squatter un fond d'amphi n'est pas une place pour un citoyen.
Vont y toucher au crous ?
Vont y toucher au crous ?
C'est totalement séparé de la gestion des facs le CROUS donc jusqu'à nouvel ordre (qui sait) on touche pas à l'aide sociale.
Et paradoxalement c'est là aussi qu'est le probleme puisque c'est un des volets relatifs à la "classe étudiante" qu'il faudrai, pour le coup, réelement réformer. Mais je m'egare.
Pour te répondre butoc et aussi pour lancer un peu le débat, ce qui me dérange dans les PRES (Pôles de Recherche et d'Enseignement Supérieur) c'est l'apparition d'écoles doctorales, aptes à délivrer des diplomes -non nationaux- de niveau doctorat. On assiste donc à des regroupement d'universités qui délivreront des diplomes bac+8 absolument pas uniformisés à l'échelle tant nationale que locale, d'où apparition de pôles d'élite et de sous-pôles aux diplomes non reconnu parceque mauvais emplacement géographique, mauvaise population, etc.
Bref j'ai pas le temps de développer plus là tout de suite mais peut etre plus tard cette nuit..
euh... faut bien des philosophes pour conserver une certaine forme de pensée et de sagesse. comme on aura toujours besoin de musiciens, d'acteurs, etc...
Visual Flo
09/11/2007, 22h30
euh... faut bien des philosophes pour conserver une certaine forme de pensée et de sagesse. comme on aura toujours besoin de musiciens, d'acteurs, etc...
Conserver dans la société, pas dans l'esprit individuel. D'où l'interêt de l'enseignement, par exemple.
ca c'est sur! en même temps ca sert a rien d'avoir accumulé un savoir pour pas le retransmettre, meme partiellement!
C'est pas impossible. Mais imaginer qu'un conflit entre investisseur puisse permettre à la fac de s'en sortir gagnante, c'est utopique je pense.
Je crois que le droit budgétaire interdit à une entreprise d’exiger que son versement soit affectée. Une entreprise qui ferait pression sur le CA d'une université encourrait donc des poursuites. Mais je n'y connaîs vraiment pas grand chose (rien en fait), alors si un juriste pouvait passer par là et détailler un peu tout ça...
Explications (http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3620155,00-que-changer-loi-pecresse-.html)
Bon je sais pas si c'est très objectif mais pour ceux qui n'ont rien compris a la loi, ca peut aider
Visual Flo
09/11/2007, 23h40
Comment une entreprise vérifiera-t-elle que les cours proposés sont conformes à ses attentes?
Je crois que le droit budgétaire interdit à une entreprise d’exiger que son versement soit affectée. Une entreprise qui ferait pression sur le CA d'une université encourerait donc des poursuites. Mais je n'y connaîs vraiment pas grand chose (rien en fait), alors si un juriste pouvait passer par là et détailler un peu tout ça...
Heu ... tu es en train de dire qu'en France, l'investissement se fait en totale confiance et en fermant les yeux sur l'activité de la "filiale" ? <_<
Tonton_Ben-J
09/11/2007, 23h59
alors pour Tonton ben J : Pourquoi ne pas avoir bougé plus tot ? Ben on a fait ce qu'on as pue !! moi ça fait 1 an que je diff, j'en parle sur ma fac, et que je tente de faire bouger au sein de l'unef... Mais le problème c'est qu'il faut un temps monstre pour informer la popûlation quand tu n'as pas les médias avec toi.
oui je vois ce que tu veux dire, sauf que pour moi ça a démarré que récemment (tracts, infos, mouvements) pourquoi pas avant ?
Sinon les gars de SUD étudiant c'est vraiment des ******** je trouve qu'ils foutent la merde et qu'ils tirent dans leur camp en faisant ce qu'ils font, en même temps c'est pas nouveau et c'est bien dommage. Autant certains sont un peu plus réfléchis que d'autres mais c'est vraiment une minorité là et je parle sur expérience.
Pour la petite histoire (entre autre qui sont de belles perles), hier je me rendais à la B.U rendre mes 6 bouquins (j'étais en retard d'ailleurs merci au bibliothécaire de m'avoir fait sucrer la pénalité :wub: ) bref j'arrive à l'accueil de ma FAC où y avait du monde qui bougeait pas devant l'entrée, j'essaye de me glisser pour passer, je demande à une fille si on peut passer et avec son bel accent espagnol "heu jé crois qué oui mais nous on veut faire cours", je continue et là un gros nase de SUD bloque avec son épaule, mais moi jsui un chaud alors, j'ai dis que je connaissais fishbone, je continue et je fais l'âne :
"- c'est ouvert la B.U ?
- heuuu non enfait jsai pas mais jcroi pas et si c'est pas ouvert c'est pas d'notre faut'"
(alors que le vote de l'AG bloquais le site pour les cours mais pas l'accès à la B.U et aux salles informatiques) bref je monte, et c'était bien ouvert comme d'hab (je m'en doutais un peu). Tout ça pour dire que l'autre savait très bien que c'était ouvert, ou alors c'est plus grave que je pense si il n'était pas au courant, et je ne comprend pas la démarche qu'il a eu, fallait pas que je monte ? quel intérêt ? quel but ?
Sinon je serai là pour la manif du 20 ;)
Lt Anderson
10/11/2007, 00h18
Je viens de parcourir le topic et je me doit de faire remarquer à certains et aussi à Tink qu'un tel sujet ne peut apporter au final des questions d'ordre politique.
La manière dont une société conçoit l'éducation et l'avenir de sa jeunesse est déterminé par la forme et la structure de cette même société. Les arguments politiques sont donc inévitables, mais autant faire en sorte que ce soit de la politique au sens noble et premier du terme.
Pour tonton Ben-J :
Disons que le gars de sud, je le connais pas, d'ailleurs je suis ni a sud ni de ta fac. Mais j'imagine que le type devait être là depuis 5 heures du mat (enfin moi c'éait comme ça). Et a surement du voir défiller quatres ou cinq fachos dans la matiné, je peux comprendre pourquoi a un moment il pete un cable, même si je ne l'excuse pas.
Tonton_Ben-J
10/11/2007, 00h35
Pour tonton Ben-J :
Disons que le gars de sud, je le connais pas, d'ailleurs je suis ni a sud ni de ta fac. Mais j'imagine que le type devait être là depuis 5 heures du mat (enfin moi c'éait comme ça). Et a surement du voir défiller quatres ou cinq fachos dans la matiné, je peux comprendre pourquoi a un moment il pete un cable, même si je ne l'excuse pas.
tu veux dire que j'ai une tête de facho ? :ninja:
j'ai oublié de préciser que derrière moi y avait un mec qui haussait le ton et qui me suivait c'est ce qui a fait que l'autre me bloquait en croyant que j'étais avec lui, m'enfin quand même merde je suis l'admin de camarades-pc :ninja:
Mais oh biensur que non !!! mais c'est malheuresement pas marqu" sur la tête des gens (du coups plus dur d'appliquer le bon vieux principe du "un faf une balle" (je sais c'est absolument dégeu comme phrase car pas franchement démocratique, mais elle me fait marrer, elle est juste a prendre en tant que tel !).
Et le mec te connais pas, du coups si il a vue défillé pas mal de fachos, ben il se méfi. C'est un reflex, mauvais pour l'image comme pour le mouvemen t en lui même, mais on peux le comprendre.
C'est fou cette impression de poser des questions dans le vide^^
C'est fou cette impression de poser des questions dans le vide^^
Si personne répond, c'est probablement que personne sait répondre.
À part te dire : "pour le moment, non", personne peut te répondre autre chose...
Donc, vaut mieux fermer sa gueule que de te dire des conneries...
Va dire à un mec de 50 berges qui est cordonnier depuis 30 ans, indépendant, qui se lève tout les matins et voit un trou dans sa compta dès qu'il prends une semaine de vacances ... Etudier pour étudier, c'est un rêve, notamment dans certaines disciplines telles que la philo qui constituent un luxe.
Y'a un moment, il faut que ça serve à quelque chose, ne serait-ce qu'à transmettre ce qu'on sait pour éviter la perdition des connaissances. Certes, il n'est pas impossible d'étudier en travaillant dans son domaine d'étude, mais peu importe sa chance, y'a un moment faut bosser, faut être utile à la société d'une façon où d'une autre, que ça soit en posant des briques ou en faisant le mariole, faut trouver sa place.
Et squatter un fond d'amphi n'est pas une place pour un citoyen.
Oui oui. Enfin il y a le juste milieu. J'ai un type avec moi, 38 ans, ouvrier depuis ses 23ans, à la chaîne depuis toujours, 3X8, il vient passer ses cinq heures quotidiennes sur Platon.
Après, je ne demande pas à ce que tout le monde fasse comme moi (putain ça serait chiant au passage), mais il ne faut pas négliger la possibilité que certains acceptent volontairement de se taper toute leur vie les tafs paraissant les plus chiants (ouvrier, sous-fifres à l'armée et j'en passe) en échange d'une formation compléte et porteuse.
Ce que je dénonce c'est toujours cette assimilation. Il n'y a pas de chiffres pour rapporter vraiment ce qu'apporte des études (là j'en profiterais bien pour chier sur certains congénères de fac de lettres mais je me modère).
Aussi, le coup du "squatter le fond d'amphi", ces gens-là n'ont rien à foutre en lettres. La plupart des gens que je cotoie en lettres "pures" savent que nos études ne sont pas porteuses, qu'elles sont assez ardues ("Tiens, si on se faisait tout Avvéroes ce semestre?"), et que donc elles nécessitent un investissement total. Il faudrait informer d'ailleurs lancer une grande campagne de réhabilitation des lettres "Non! La fac des lettres ne consiste pas à fumer des spliffs en sarouel!".
Tours est bloqué aussi, enfin partiellement : la Bibliothèque et les salles infos sont ouvertes (la preuve :ninja:) donc pour francou : non seulement ce sont 200 communistes qui ont voté le bloquage mais des communistes geeks, ca t'en bouche un coin ?
Précisons que ce ne sont que les tanneurs qui sont bloqués : pour autant que je sache les autres facs sont tranquilles.
Par contre tu es certain que la biblio est accessible parce que chez nous on voit arriver pas mal d'étudiants qui disent ne pas pouvoir y entrer ?
Tonton_Ben-J
10/11/2007, 12h52
Précisons que ce ne sont que les tanneurs qui sont bloqués : pour autant que je sache les autres facs sont tranquilles.
Par contre tu es certain que la biblio est accessible parce que chez nous on voit arriver pas mal d'étudiants qui disent ne pas pouvoir y entrer ?
si tu as lu mon anecdote plus bas tu as la réponse :) oui c'est ouvert sinon j'aurai encore mes 6 livres dans mes bras :) et les salles infos sont ouvert, en gros on peut circuler partout aux Tanneurs mais par contre pas de cours.
(ps : t'es au deux lions ?)
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