Voir la version complète : Les Best Game Ever thématiques ! Le meilleur des RPG plein de lignes de dialogue
Nouveau mois, nouvelle élection, et ce mois-ci, nous élisons le meilleur des RPG plein de lignes de dialogue. A l'origine, je comptais séparer les western(/computer)-RPG des J-RPG avec, d'un côté, une élection sur les RPG "où on choisit ce qu'on dit" et, de l'autre, une élection sur les RPG "où on choisit pas". Mais, en fait, j'aime la baston, donc ce sera une élection du meilleur des RPG plein de dialogues tout court. Que les fans de J-RPG s'étripent avec les fans de W/C-RPG dans la joie et la mauvaise foi.
Qu'est-ce qu'on entend par "RPG plein de lignes de dialogue" ? Et bien, un RPG où soit les interactions avec les NPC, soit les interactions entre les membres de notre groupe, sont nombreuses et ne se limitent pas, pour l'essentiel, à faire du commerce/récupérer des quêtes. Il y aura une autre élection pour désigner le meilleur RPG "centré sur les combats et/ou le loot". Donc ici, on parle Fallout, on parle Baldur's Gate, on parle Divinity, on parle Final Fantasy, on parle Dragon Quest, on parle Mass Effect, on parle Ghost of Tsushima (non toujours pas), on parle The Witcher, on parle The Elder Scrolls, on parle The Legend of Heroes, on peut même parler Deus Ex si vous voulez, mais on ne parle pas de Hack & Slash, on ne parle pas de MMO-RPG (pour l'essentiel, oui, il y a du dialogue, mais ils s'axent plutôt sur un farm infini, du PvP ou des raids...), on ne parle pas de Monster Hunter, on ne parle pas de Souls, on ne parle pas de Mount and Blade, sauf si vous avez de bons arguments (quelques jeux peuvent passer dans les 2 catégories).
Ca ne veut pas dire qu’il faut élire Le RPG avec les meilleures lignes de dialogue. On élit le meilleur des RPG plein de lignes de dialogue en prenant en compte tous les critères qui vous importent, y compris l'intérêt des combats.
Comment participer ?
Vous disposez de 20 points pour voter, que vous pouvez dépenser sur autant de jeux que vous voulez, à concurrence de 1 point minimum et 10 points maximum par jeu. Chacun d'eux doit avoir été légalement distribué.
Vous pouvez voter pour un remake, pas pour un remaster.
Vous pouvez voter pour une extension uniquement s'il s'agit d'un stand-alone.
Je ne suis pas Catel. Si vous choisissez de mettre 15 points à un jeu, je noterai 10 et je ne ferai pas de rappel à la règle. Vous n’aviez qu’à lire ! Idem pour les comptes qui font plus de 20. Les jeux avec le moins de points seront ignorés.
Vous avez jusqu’au 31 mars 2024 à 23H59 pour voter, mais ceux qui attendent les dernières heures du dernier jour pour livrer leurs votes sont des vilains pas beaux.
Liste des vilains pas beaux à ce jour :
:cell:Aza:cell:
:cell:Herr Peter:cell:
:cell:Hyeud:cell:
:cell:Psycho1000:cell:
Palmarès actuel :
Meilleur jeu de plateforme ever : Super Mario World (http://forum.canardpc.com/threads/137647-Election-les-Best-Game-Ever-th%C3%A9matiques-!-La-Plateforme)
Meilleure bande originale ever : Final Fantasy VI (http://forum.canardpc.com/threads/137798-Election-les-Best-Game-Ever-th%C3%A9matiques-!-La-meilleure-BO)
Meilleur jeu d'infiltration : Dishonored (forum.canardpc.com/threads/138062-Election-Les-Best-Ever-Thématiques-!-Le-meilleur-jeu-d-infiltration)
Meilleur scénario : Planescape: Torment (forum.canardpc.com/threads/138237-Election-Les-Best-Ever-Th%C3%A9matiques-!-Le-meilleur-sc%C3%A9nario)
Meilleur jeu de course : Star Wars Episode 1: Racer (forum.canardpc.com/threads/138398-Election-les-Best-Game-Ever-th%C3%A9matiques-!-Les-jeux-de-course)
Meilleure Direction Artistique : Cyberpunk 2077 (forum.canardpc.com/threads/138568-Les-Best-Game-Ever-thématiques-!-La-Direction-Artistique)
Bons votes. :)
N.B : Je vous recommande de garder au chaud vos Tactical-RPG préférés pour l'élection thématique du meilleur tactical.
Grosso modo :
ce mois-ci -> Les western et japanese-RPG traditionnels
dans le futur ->
Une élection du meilleur RPG centré sur les combats ou le loot où les hack & slash, dérivés de Souls, dérivés de Rogue, Dungeon-RPG, Igavania, MMO(...) seront de la partie
Une élection du meilleur Tactical où nous intègrerons les Fire Emblem et autres Disgaea
Et les jeux sans composantes RPG (évolution du personnage à la manière d'un jeu de rôle sur table) profiteront aussi de thématiques telles que le meilleur jeu d'aventure, le meilleur jeu d'action-aventure, le meilleur FPS etc... ne vous en faîtes pas. Avec notamment l'élection du meilleur jeu d'aventure intégrant point 'n click, walking-sim, visual novel... programmée en juillet.
on ne parle pas de Mount and Blade, sauf si vous avez de bons arguments (quelques jeux peuvent passer dans les 2 catégories).
Bah c'est le joueur qui fait l'histoire (ce qui est en adéquation avec du Role-playing game).
Xenogears, pas besoin de voter.
Majora's Mask, pas besoin de voter.
En effet.
Ça commence bien, pas un seul RPG.
Bah c'est le joueur qui fait l'histoire (ce qui est en adéquation avec du Role-playing game).
C'est pourquoi je ne jugerai pas. Personnellement, je passe presque tout mon temps de jeu sur Mount and Blade à faire progresser mon empire (ou celui de mon seigneur) en livrant moult batailles et très peu à bavarder avec des NPC (même de façon imaginaire, dans ma tête) mais celui qui veut voter pour Mount and Blade ici au prétexte que sa partie a vraiment été centrée sur une histoire très singulière, pas moins envahissante que dans un Baldur's Gate, j'accepte. Tout comme Belhifet peut 100% voter pour Diablo 3 avec les mêmes raisons. J'essaie de poser un cadre ni trop contraignant ni trop ouvert.
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Ça commence bien, pas un seul RPG.
Et rapport à ça, comme pour la DA, on prendra ici le terme RPG selon l'emploi qu'on lui prête POUR les jeux vidéo, et non dans son sens littéral. Donc un jeu où son/ses personnages ont des stats qui évoluent fortement au fil de l'aventure MEME si on ne joue aucun rôle (enfin techniquement, on joue un rôle dans tous les jeux vidéo), et non un jeu où l'on s'incarne à travers un personnage mais où notre perso n'évolue pas mécaniquement parlant. Les votes pour Life is Strange, par exemple, ne seront pas comptés car marque selon moi d'une mauvaise foi.
Alors en vrac, avant de donner des points:
The Witcher 3 (dont la qualité du jeu est indissociable de celle de l'histoire, parce que le gameplay...)
Final Fantasy VI (ma culture JRPG est au point mort total)
Arcanum
Fallout 2
Fallout New Vegas
Gothic II
Planescape Torment
Disco Elysium
"Plus qu'à" répartir.
Echapperont aux points:
System Shock
C'est un immersive sim, mais ce n'est pas un RPG, il dérive vraiment du Doom-like.
System Shock 2
C'est un immersive sim ET un RPG, mais il n'a pas été mémorable pour moi. Trop orienté survival horror ?
Baldur's Gate 1 et 2 (pas fait le 3)
Le système D&D, je suis pas fan. Trop touffu. Idem pour Pathfinder ou Divinity, trop tactique et lourd.
Torment: Tides of Numenera
Il aurait été dans le top si la seconde partie du jeu avait été plus variée. Il a manqué quelques millions de budget.
Chrono Trigger
Inversement, j'ai apprécié son système de combat... mais pas son histoire, trop bordélique et peu émouvante !
Deus Ex
J'ai jamais aimé son gameplay infiltration et ça a pas bien vieilli.
The Elder Scrolls
J'aime pas leur ruleset et si je reste sur le plus abouti, Morrowind, j'aime pas Vvardenfell.
Myrionyma
01/03/2024, 10h48
5 points : Cyberpunk 2077
CDProject a bien compris qu'une bonne histoire n'est pas une histoire hyper compliquée avec des twists à la fin, une bonne histoire, c'est avant tout des personnages crédibles et intéressants avec chacun leurs objectifs et leur caractère.
5 points : Pathfinder Wrath of the Righteous
Owlcat a bien compris qu'une bonne histoire n'est pas une histoire hyper compliquée avec des twists à la fin, une bonne histoire, c'est avant tout des personnages hauts en couleur et intéressants avec chacun leurs objectifs et leur caractère, et une bonne grosse guerre contre des démons aussi.
5 points : Fallout
Black Isle a bien compris qu'une bonne histoire n'est pas une histoire hyper compliquée avec des twists à la fin, une bonne histoire, c'est avant tout un monde crédible qui laisse de la place au joueur pour l'exploration et le roleplay et lui permettant d'écrire sa propre histoire.
5 Points : Baldur's Gate 3
Larian a bien compris qu'une bonne histoire n'est pas une histoire hyper compliquée avec des twists à la fin, une bonne histoire, c'est avant tout un monde plein de possibilités qui laisse de la place au joueur pour le roleplay et les interactions avec l'univers de jeu et lui permettant d'écrire sa propre histoire. Et du cul aussi.
Mention : Planescape Torment, parce qu'une bonne histoire, des fois c'est aussi une histoire compliquée avec des twists.
The Witcher 3, Mass Effect, Dragon Age Origin, Valkyrie Profile, Tyranny et pleins d'autres.
Comme ça de première volée, je pense à Cyberpunk, Baldur's gate 3, Fallout qui sont pour moi clairement mes favoris tant leurs personnages et leurs histoires sont devenues iconiques à mes yeux. Mais je ne peux pas oublier Walking Dead de Telltale qui n'est pas vraiment un RPG mais qui a eu le culot de me mettre la larme à l’œil et qui a réussi à me faire avoir une relation paternelle avec un personnage virtuel. Puis il y a Torment, Disco et plein d'autres. Ca mérite réflexion pour ne pas éparpiller les votes.
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Les votes pour Life is Strange, par exemple, ne seront pas comptés car marque selon moi d'une mauvaise foi.
Ah ok, ça exclue donc Walking Dead. On reste sur du pur RPG.
Myrionyma
01/03/2024, 11h10
Comme ça de première volée, je pense à Cyberpunk, Baldur's gate 3, Fallout qui sont pour moi clairement mes favoris tant leurs personnages et leurs histoires sont devenues iconiques à mes yeux.
Des gouts exquis si je peux me permettre :indeed:
leeoneil
01/03/2024, 13h07
Alors moi je vais mettre des points à
Pillars of Eternity : 3 points
Morrowind : 3 points
Cyberpunk 2077: 7 points
Planescape : torment : 7 points
J'ai bien pris le premier pillars, qui a une histoire qui n'a pas accrochée beaucoup de joueurs.
Perso j'ai vraiment été scotché par cette trame narratrice, il en découlait une ambiance "poésie désespérée" que j'ai trouvé vraiment à part, par rapport à ce qui se fait habituellement.
Pour les 2 autres désolé c'est du classique, mais j'ai pris une telle baffe sur les 2 titres à cause de leur histoire... Impossible de ne pas y coller tous les points !
Donc un jeu où son/ses personnages ont des stats qui évoluent fortement au fil de l'aventure MEME si on ne joue aucun rôle (enfin techniquement, on joue un rôle dans tous les jeux vidéo), et non un jeu où l'on s'incarne à travers un personnage mais où notre perso n'évolue pas mécaniquement parlant. Les votes pour Life is Strange, par exemple, ne seront pas comptés car marque selon moi d'une mauvaise foi.
C'est sans queue ni tête cette phrase. Des jeux avec stats, on y a droit dans quasi tous les AAA.
Je ne voulais pas éparpiller les points, niquer la démocratie comme schouffy, en mettant 2 jeux à 10 points, mais c'est compliqué. Si j'étais absolument honnête, ça serait 10 points pour Disco Elyseum et 10 points pour Planescape Torment, mais vu que pour une fois, je peux placer un de mes chouchou, un des rares jeux que j'ai fini 2 fois, je vais être de mauvaise foi.
Arcanum : 10 points
Fallout New Vegas : 5 points
Fallout 2 : 3 points
Disco Elyseum : 1 point
Planescape Torment : 1 point
Mention spéciale à Cyberpunk bien évidemment et à Rayman. :ninja:
C'est sans queue ni tête cette phrase. Des jeux avec stats, on y a droit dans quasi tous les AAA.
Prends cette définition : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jeu_vid%C3%A9o_de_r%C3%B4le
Juste évitons le débat "est-ce qu'un vrai jeu de rôle, c'est pas plutôt un jeu où j'ai liberté totale de mes actions". Ce n'est pas défini comme ça. Faudrait, peut-être, pour arrêter cette confusion, mais clairement aujourd'hui, si on dit de God of War Ragnarock, par exemple, que c'est un beat'em up qui intègre des composantes RPG, c'est parce qu'il rajoute toute une couche d'xp, de stats, de loot, et pas parce que tu peux orienter le scénario selon tes désirs.
J'aime bien le thème. Pas la meilleure histoire mais le meilleur RPG/J-RPG "classique".
Je suis pas sûr de connaître beaucoup de candidats, je suis devenu très jeux d'action avec le temps, et mes meilleurs souvenirs RPG restent des trucs simple et bateaux comme Final Fantasy III :)
schouffy
01/03/2024, 14h19
J'ai l'impression que c'est la catégorie des jeux qui mettent en avant leur histoire, tout en essayant de sauver les meubles avec un gameplay pas trop pénible (vu que c'est apparemment impossible d'avoir les deux :o), donc on sera pas surpris de trouver du Bioware et du CD Proj chez pas mal de monde je pense.
Fallout New Vegas: 5 points. Evidemment.
Deus Ex Human Revolution: 4 points. Toute la série est bonne, mais je prends celui là parce que les autres ont soit un gameplay d'un autre âge, soit une histoire qui m'a pas happé. HR c'est le sweet spot ou alors ma mémoire me joue des tours.
South Park (stick of truth): 4 point. Je me suis marré, c'est stupide et les combats bah c'est du tour par tour basique quoi.
Alpha Protocol: 3 points. L'histoire est bonne et y'a de vrais choix et conséquences. Le gameplay empêche pas complètement d'en profiter.
Mass Effect: 3 points. ça blablate tout le temps mais le rythme reste quand même soutenu, un tour de force qu'on ne retrouve pas souvent.
Gothic: 1 point. Pendant un bref instant j'ai été très impliqué dans les choix de mon perso et les enjeux de ce petit monde dans lequel il est si pénible de faire la moindre action.
Je reprends ma mention spéciale pour le topic du scénario et je suis content de pouvoir lui donner des points, même si je serai le seul :
Shin Megami Tensei: Devil Survivor 10 points. Des démons débarquent à Tokyo. L'armée impose un blocus sur la zone. Les résidents se doivent de survivre au milieu de ce chaos, sans électricité ni vivres. Certains tombent dans le désespoir ou la folie. Encore plus noir, on peut voir le nombre de jours restant à vivre de tous les personnages... Et ça ne dépasse pas quelques jours. Des anges s'apprêtent à exterminer l'espèce humaine. C'est bien raconté, les personnages sont passionnants, et le joueur peut complètement orienter l'aventure suivant les personnages qu'il sauve ou non, et suivant ses choix d'alignement.
Ensuite un grand classique :
Vampire: The Masquerade - Bloodlines 10 points. Ambiance vampires modernes et décadence avec les nightclubs, les bas-fonds d'Hollywood. Les NPCs sont hauts en couleurs et charmants. Les missions sont des histoires intéressantes plutôt que "va tuer 10 machins et reviens me voir." On vit complètement le Vampire que l'on choisit en début de partie (les Malkavians schizophrènes ou les Nosferatu moches qui doivent rester hors de vue des humains).
Mentions spéciales :
Yuppie Psycho, magnifique retranscription d'un immeuble de bureaux qui tourne à l'horreur, avec notamment l'imprimante qui veut nous tuer, des employés devenus fous, etc. Malheureusement, contrairement à Bloodlines, la somme des histoires individuelles ne suffit pas pour porter une histoire générale peu passionnante (et qui s'éloigne du thème du travail pour rentrer dans une histoire de famille).
Chained Echoes, Knuckle Sandwich et Crosscode me semblent supers, mais je n'ai pour l'instant joué que le début alors je ne saurais me prononcer sur l'ensemble.
schouffy
01/03/2024, 15h43
Ah oui Bloodlines excellent choix, je regrette de pas y avoir pensé !
Franky Mikey
01/03/2024, 16h10
Yuppie Psycho n'est absolument pas un RPG de toute façon.
Yuppie Psycho n'est absolument pas un RPG de toute façon.
Il existe tout un univers de RPGs horreur narratifs qui ont éliminé la composante montée de niveau et/ou combat pour se concentrer sur l'histoire. Parfois il y a des puzzles, parfois non. Par exemple, Mad Father ou Corpse Party. Sans taper dans l'horreur, To The Moon est un RPG. La plupart de ces jeux sont faits sur RPGMaker (mais pas forcément, je dis ça juste pour montrer que "RPG" est dans leur ADN - au final, comme souligné plus haut, la définition de ce qu'est un RPG ou non est très floue).
To The Moon est un RPG.
Non c'est un VN.
Non c'est un VN.
Dans ses tags Steam, je vois RPGMaker et RPG, mais pas Visual Novel. C'est la première fois que je vois quelqu'un le catégoriser de cette manière.
Conventionnellement, les VNs sont des images fixes et ne permettent pas de voir son personnage se déplacer directement dans la scène.
Franky Mikey
01/03/2024, 16h41
RPGMaker c'est juste un outil. L'Unreal Engine ne sert pas non plus qu'à faire des FPS.
Yuppie Psycho n'a aucune composante RPG selon la définition couramment acceptée pour ce terme (c'est un pur jeu d'aventure). Dans ta liste (pour me limiter strictement à des jeux que je connais bien), CrossCode si, par exemple.
Outre l'outil, c'est tout un sous-genre de jeux à part entière qui sont considérés comme des RPGs par ceux qui les développement et ceux qui les jouent. C'est un dérivé des JRPG, simplifié et (souvent) sans la composante combat/montée de niveaux.
Ça donne Undertale, Omori et Kio's Adventure pour citer des jeux de ce genre qui ont quand même des combats, puis To The Moon, The Mirror Lied, Corpse Party, Mad Father, Misao, Red Bow, OneShot, Decarnation, etc. À part Undertale et To The Moon, ce ne sont pas des jeux qui remontent dans la conscience des jeux un peu plus connus, mais ils existent et il faut bien leur donner un nom. Ce sont des jeux d'aventure, ou narratifs, mais de toute façon ces deux mots englobent aussi des jeux qui appartiennent à des genres divers et variés qui n'ont rien à voir avec ce sous-genre. Donc RPG c'est le raccourci le plus simple : dans un jeu principalement narratif, on vit l'aventure d'un personnage dans une histoire, vu de dessus, point.
Franky Mikey
01/03/2024, 17h04
Bonne chance pour vendre le truc à Kriegor. ;)
Sinon, je suis sur la page Steam de Yuppie Psycho et le terme RPG n'apparait ni dans le descriptif du jeu par les développeurs, ni dans les tags définis par les utilisateurs, donc ce que tu affirmes avec certitude ne s'applique pas à ce jeu.
Bonne chance pour vendre le truc à Kriegor. ;)
En le citant je savais pertinemment qu'il touchait la limite mais comme je n'ai pas donné de points à Yuppie Psycho, Kriegor n'a pas à se décider sur la question.
Sinon, je suis sur la page Steam de Yuppie Psycho et le terme RPG n'apparait ni dans le descriptif du jeu par les développeurs, ni dans les tags définis par les utilisateurs, donc ce que tu affirmes avec certitude ne s'applique pas à ce jeu.
Je concède que Yuppie Psycho n'a pas le terme RPG, juste "Adventure." il est beaucoup plus difficile que les autres jeux du genre et se vend donc plus comme un Survival Horror que comme un jeu narratif. C'est plus évident sur le jeu suivant des créateurs de Yuppie Psycho, Catechisis (https://store.steampowered.com/app/2593320/Catechesis/), qui dans sa description précise "Horror RPG".
Mais y'a rien de rpg dans To the moon ! J'ai forcé le trait en disant VN, mais on s'en approche beaucoup, avec moins de choix de dialogues qu'un VN. Après là où l'argument est recevable, c'est qu'effectivement c'est centré sur l'histoire, mais alors dans ce cas, tu peux citer, Pentiment, et tout une tripotée de jeu qui ne sont pas du tout des RPGs.
Mais y'a rien de rpg dans To the moon ! J'ai forcé le trait en disant VN, mais on s'en approche beaucoup, avec moins de choix de dialogues qu'un VN. Après là où l'argument est recevable, c'est qu'effectivement c'est centré sur l'histoire, mais alors dans ce cas, tu peux citer, Pentiment, et tout une tripotée de jeu qui ne sont pas du tout des RPGs.
C'est la grande famille des jeux d'aventure oui. Là on a affaire à un sous-genre qui, faute de mieux, est aussi nommé RPG.
Je n'aime pas ce jeu mais un des ancêtres les plus "renommés" de ce sous-genre de RPGs dont je parle est Yume Nikki (https://store.steampowered.com/app/650700/Yume_Nikki/).
"It is unlike any other RPG, especially in the fact that there really is no action or dialogue to speak of."
C'est un RPG qui se considère différents des autres RPG, dans celui-là il n'y a pas d'action... et pas même de dialogues.
Je cite une des reviews (https://steamcommunity.com/profiles/76561198961099513/recommended/650700/) :
"While not concealing the fact that it was created in RPG Maker 2003, the complete lack of RPG elements (or traditional gameplay, for that matter) is interesting, especially for 2004."
Pour paraphraser, l'absence d'éléments RPG rend ce RPG intéressant. Ne cherchez pas à comprendre. C'est une question de perspective et d'intention, du narratif vu de dessus.
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Nommer et définir des genres, c'est difficile. Regardez Rogue-like, "comme Rogue". C'est du tour-par-tour, vu de dessus, génération procédurale, avec mort permanente, etc. Il y a plein de jeux qui ont ces caractéristiques de manière individuelle, tous ensemble ça donne rogue-like. Mais si on s'éloigne du tour-par-tour vu de dessus, et qu'on garde la génération procédurale et la mort permanente, on ne peut plus appeler ça Rogue-like. Alors on a trouvé une alternative, Rogue-lite.
Donc les jeux que je décris auraient pu s'appeler Yume Nikki-like, ou RPG-lite, mais faute de définition claire ou d’appellation qui se soit imposée, ils sont vaguement appelés RPGs ou jeux d'aventure.
Jeu narratif, c'est très bien comme style. Mais je vois qu'on est vendredi, Kriegor lance une shitstorm sur koikess un rpg et on tombe dedans. Damned.
Jeu narratif, c'est très bien comme style. Mais je vois qu'on est vendredi, Kriegor lance une shitstorm sur koikess un rpg et on tombe dedans. Damned.
Alors faudrait différencier de Life is Strange et The Walking Dead, par exemple. Et Grim Fandango n'est-il pas un jeu narratif lui aussi ? Ou Bioshock ? Dear Esther ? On n'est pas sortis de l'auberge !
Mais, en fait, j'aime la baston
Le voilà servi !
Pas compris le rapport, Grim Fandango peut clairement être appelé un jeu narratif avec quelques rares phases plus action-aventure.
Bioshock par contre c'est un fps donc rien à voir, d'ailleurs beaucoup le considère comme un immersive sim pour moi ça n'en est pas un (histoire d'ouvrir un nouveau débat ensanglanté)
J'ai fait Yuppie Psycho aussi et ça n'a strictement absolument rien d'un RPG. C'est un jeu d'aventure narratif avec des éléments de survival horror.
Grim Fandango est un point and click, il n'y a pas débat. LiS, jeu narratif, dear esther pareil, Bioshock, je sais pas FPS à ambiance peut-être, je n'y ai pas joué.
Je suis un expert en classage. :indeed:
Pas compris le rapport, Grim Fandango peut clairement être appelé un jeu narratif avec quelques rares phases plus action-aventure.
Non c'est un point and click pur souche en 3D.
Myrionyma
01/03/2024, 19h33
Dear Esther, je le classe plutôt en walking simulator.
S'il n'y a pas de montée en puissance importante du/des personnage(s) (pas juste un peu plus de vie et quelques attaques à débloquer), au travers d'équipements de plus en plus efficaces par exemple (car certains RPG font abstraction de la montée en level comme les Fable), gardez votre jeu au chaud pour de futures thématiques. On fera les jeux d'aventure bientôt (cet été), et il y en aura aussi pour les jeux d'action-aventure (bien plus tard).
Belhifet
01/03/2024, 20h56
Je ne sais même pas s'il y a des jeux auxquels j'ai joués qu'on pourrait faire rentrer (même en forçant) dans ce classement. :unsure: :huh: :wacko: :w00t: Le conseil des Lapinos est perplexe.
Silver ça rentrerait dedans ou pas ? :prey: Après y'avait de l'action dynamique et spectaculaire du coup ça ne comptait peut-être pas vraiment comme RPG. :trollface: c'était Action-RPG.
S'il n'y a pas de montée en puissance importante du/des personnage(s) (pas juste un peu plus de vie et quelques attaques à débloquer), au travers d'équipements de plus en plus efficaces par exemple (car certains RPG font abstraction de la montée en level comme les Fable), gardez votre jeu au chaud pour de futures thématiques. On fera les jeux d'aventure bientôt (cet été), où les visual novel auront droit de citer, et il y en aura aussi pour les jeux d'action-aventure (bien plus tard).
Et du coup Fable ça rentrerait ou pas ?
Sinon j'hésite à mettre un Cat Quest 1 ou 2 à moitié pour le troll.
Ou Sudeki peut-être.
Dark Messiah of Might and Magic Elements ça ne compte pas ?
Je peux accepter tous les jeux que tu viens de citer. Dès lors que ça peut s'argumenter (et là c'est le cas), je ne suis pas chiant.
De manière générale, mon rôle est juste de fixer le cadre qui puisse rendre ces élections intéressantes (puis de compter vos votes et rédiger le compte-rendu). Je ne suis que votre humble serviteur. Ceux qui tapperont trop à côté vont se retrouver à faire des votes isolés de toute façon.
Je me réserve quand même le droit de bannir des propositions qui me paraitront hors sujet, sachant que si vous êtes seul à la mentionner et que c'est l'affaire de 1-3 points, et que personne ne s'en offusque, je laisserai peut-être couler.
sebarnolds
01/03/2024, 22h42
Dans mon souvenir, To the moon, c'est quand même juste aller dans point A à un point B pour discuter avec des personnages et puis on recommence à un autre endroit. Il me semble même qu'il n'y a pas d'inventaire. Techniquement, on pourrait même dire qu'un point'n click est plus proche d'un RPG que To the moon :p
Par contre, pour moi, Fable est carrément dans les clous.
De mon côté, j'ai pas mal de RPGs dans mon backlog mais pas assez de temps pour y jouer :( The Witcher 2 et Pillars of Eternity vont faire partie de mon vote par contre...
Et sinon, est-ce que The Banner Saga est dans les clous ? C'est centré sur l'histoire, il y a des combats tour par tour... mais j'ai un doute.
La question peut être élargie: est-ce qu'un tactical fortement scénarisé, comme Tactics Ogre ou Expeditions Conquistador est éligible ? Ils correspondent au critère fixé par Kriegor.
Ca va etre rapide pour moi :
Planescape Torment : 10 points.
Les personnages sont profonds, touchants ou pas, tres spéciaux. Leurs histoire est importante voir ultra importante pour le déroulement du jeu et sa finalité. Tout est écrit comme jamais un Crpg à été écrit. L'univers aide, et faut aimer lire, mais quel pied.
Baldur's gate 2 : 10 Points
Beaucoup d’interactions entre les persos, y'en as pas mal et ils sont tous bien différents. Ça peut littéralement changer notre vision d'une run. C'est super bien écrit. C'est d'ailleurs le plus gros point noir que je devrais donné à BG3, on rencontre la plupart des PNJ dès le début sans chercher et ils marchent tous sur le même modèle (j'ai un secret, hihi, je te le dirais pas, hihi, oh et puis si tiens, oh et puis viens on baise alors qu'on se connais depuis 10 minutes...) :tired:
leeoneil
02/03/2024, 08h33
C'est vrai qu'avec un peu de recul Baldur's Gate 2 avait une histoire super prenante.
Perso je pense ne pas l'avoir fait au bon moment, j'avais surkiffé l'aventure, mais à par la fin, je n'ai pas souvenir d'avoir été happé par la narration et tout ce qui va avec.
Et je ne sais pas pourquoi, mais pour moi ça tombait un peu à plat quand même avec ce grand méchant, mais c'était plus un problème de mise en scène.
FF7 : 3 points
FF8 : 2 points
FF9 : 2 points
FF10 : 2 points
CP2077 : 3 points
The Witcher 3 : 2 points
Pillars of eternity : 2 points
Deus ex : human revolution : 2 points
Skyrim : 2 points
Y'a certains jeux qui auraient eu certainement leur place dans mon top mais que je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de faire (BG3, Chained Echoes...)
Y'a d'autres RPG qui sont dans mon top, mais qui ne sont pas frocement centrés sur l'histoire, donc je respecte la règle (Elden Ring, DS3, les Zelda...)
J'ai pas réussi à caser MGS, ça m'énerve :ninja:
La question peut être élargie: est-ce qu'un tactical fortement scénarisé, comme Tactics Ogre ou Expeditions Conquistador est éligible ? Ils correspondent au critère fixé par Kriegor.
J'ai retourné un peu cette question dans ma tête hier. Techniquement, oui, les Tactical-RPG sont éligibles. Mais il faut savoir qu'ils seront aussi éligibles à l'élection thématique du meilleur RPG centré sur les combats ou le loot (même ceux qui ont beaucoup de dialogues, étant donné leur découpage contexte/grosse bataille/contexte/grosse bataille qui ne laisse pas de place à l'exploration et peut s'apprécier juste pour les dites batailles) ainsi qu'à l'élection thématique du meilleur Tactical (forcément). Mon conseil, votez pour eux lors de l'élection thématique du meilleur Tactical. Ils constituent une part majeur de ce genre et beaucoup de purs tactical intègrent également des mécaniques de RPG. Je vais mettre un addendum sur le premier post.
L'idée ici, c'est un peu d'élire le meilleur jeu où soit tout seul, soit avec sa petite bande de compagnons, on explore, parle à des NPC, vit une aventure scénarisée, tout en faisant évoluer son avatar façon jeu de rôle sur table.
Mon conseil, votez pour eux lors de l'élection thématique du meilleur Tactical.
J'imagine que ceux qui veulent voter maintenant, c'est vraiment pour l'histoire/les personnages, alors que ceux qui voteront plus tard, ça sera pour les mécaniques de jeu. Il y a des jeux dont les mécaniques sont bof mais l'histoire est bien, et inversement des jeux dont l'histoire est bof mais les mécaniques sont bien. C'est notamment pour ça que j'ai cité Yuppie Psycho ici, j'ai apprécié l'exploration, l'atmosphère et les NPCs, mais je n'ai pas aimé la partie "jeu" alors je n'aurai probablement pas l'occasion d'en reparler.
Ça serait possible d'avoir dans le premier post un planning complet des prochaines élections, histoire de mieux appréhender quand c'est un meilleur moment de citer certains jeux ou non ?
Franky Mikey
02/03/2024, 10h51
Moi je préfère avoir la surprise chaque mois.
on ne parle pas de Souls
L'idée ici, c'est un peu d'élire le meilleur jeu où soit tout seul, soit avec sa petite bande de compagnons, on explore, parle à des NPC, vit une aventure scénarisée, tout en faisant évoluer son avatar façon jeu de rôle sur table.
Dark Souls : 10 points
Deus Ex : 5 points
Disco Elysium : 4 points
Alpha Protocol : 1 points
Je n'ai pas joué à grand chose dans le domaine. Fallout New Vegas, The Witcher 3, Zelda: Link's Awakening. Les trois m'ont porté en partie par leur histoire. Ce n'est pas un "à coté" de ces RPG. C'est grâce à elle que je m'en souviens encore. Même si le synopsis de Zelda doit tenir dans trois lignes...
Je me souviens avoir joué à Mystic Quest sur Game Boy. Par contre, aucun souvenir de l'histoire...
Il y a aussi Wasteland 2 qui racontent plusieurs histoires incroyables. Mais est-ce qu'on peut le considérer comme un RPG ?
Supergounou
02/03/2024, 17h05
À tous ceux qui ont voté Fallout 2, n'oubliez pas que l'histoire et l'écriture du 1 lui sont largement meilleur.
Alors unissons nos forces, tous contre le AAA générique moderne, et votons Fallout 1 !
Ça serait possible d'avoir dans le premier post un planning complet des prochaines élections, histoire de mieux appréhender quand c'est un meilleur moment de citer certains jeux ou non ?
Ce matin, j'ai ajouté des indications dans le post d'origine en ce sens. Normalement, je donne le thème du mois suivant pour laisser le temps de la réflexion, mais celui du mois prochain est une surprise. :)
Dark Souls : 10 points
Il n'y a même pas 1% de dialogue dans Dark Souls. Si je l'accepte, j'accepte tous les hack & slash, tous les igavania, tous les dungeon crawler, tous les MMO, et peut-être même les Rogue Legacy & co. Tout en fait. Ca devient trop foutoir. Séparer en 2 thématiques, je trouve ça mieux.
Maintenant, je suis ouvert à tout changement et laisse la communauté en décider. Hors manifestations en ce sens dans les prochains jours, je ne tiendrai pas compte de ton vote pour Dark Souls et doublerai les points que tu as décerné à Deus Ex, Disco Elysium et Alpha Protocol.
Supergounou
02/03/2024, 17h07
meilleur jeu d'aventure intégrant point 'n click, walking-sim, visual novel... programmée en juillet.
:O
Pas la peine d'être insultant :(
:O
Pas la peine d'être insultant :(
Je t'offre une tribune pour clamer la supériorité des point 'n click sur les autres dérivés du jeu d'aventure. ;)
Supergounou
02/03/2024, 17h26
Je t'offre une tribune pour clamer la supériorité des point 'n click sur les autres dérivés du jeu d'aventure. ;)
:w00t:
J'attaque de suite la rédaction de ma dissert' sur le sujet.
Je prend les paris qu'on va avoir à quelque chose prêt (un peu d'aléatoire) le même classement que le vote pour le scénario.
Donc CP2077 et planescape torment.
On peut pas mettre des points négatifs pour virer CP2077 qu'on va se taper partout? :emo:
Belhifet
02/03/2024, 19h02
On peut pas mettre des points négatifs pour virer CP2077 qu'on va se taper partout? :emo:
https://imgb.ifunny.co/images/dbca91db417c67ddb3361450b954b0182c0b1e915c4480eda5 4f6d068a78860e_1.jpg
Salut,
Les vieux Dungeon crawlers, c'est ok j'imagine?
Il n'y a même pas 1% de dialogue dans Dark Souls.
Cette remarque n'est pas pertinente, ce n'est pas parce que les PNJ ont la parole rare qu'elle n'a pas de valeur.
C'est même précisément le contraire car les PNJ ne répètent pas leur texte en boucle contrairement aux canons du genre, cela participe énormément à leur crédibilité.
Dark Souls est un jeu dans lequel il faut, pour une fois, être attentif à ce que les gens racontent (et ils sont nombreux dans ce RPG (http://darksouls.wikidot.com/npcs))
Il y a des chaines Youtube qui résume l'univers de ce jeu et le destin tragique de ses nombreux PNJ, leur texte n'est pas creux, ce ne sont pas des histoires de flèches dans le genou.
Je privilégie ce type de narration aux torrents de texte incessants, plats et inutiles qu'on peut retrouver dans les Elder Scroll, Witcher ou Baldur Gate par exemple.
Bref, tu fais bien ce que tu veux avec mes votes, mais je ne cèderai pas à la tyrannie.
Je conserve mon choix : Dark Souls est pour moi le plus grand RPG de tous les temps centré sur l'histoire. Point.
Supergounou
03/03/2024, 11h33
Dark Souls est pour moi le plus grand RPG de tous les temps centré sur l'histoire.
:O
T'as pas dû jouer à beaucoup de RPG toi.
Il n'y a même pas 1% de dialogue dans Dark Souls. Si je l'accepte, j'accepte tous les hack & slash, tous les igavania, tous les dungeon crawler, tous les MMO, et peut-être même les Rogue Legacy & co. Tout en fait. Ca devient trop foutoir. Séparer en 2 thématiques, je trouve ça mieux.
Faudrait savoir, ils ont tous des points de compétences/xp ces jeux.
Il y a des chaines Youtube qui résume l'univers de ce jeu et le destin tragique de ses nombreux PNJ, leur texte n'est pas creux, ce ne sont pas des histoires de flèches dans le genou.
Je privilégie ce type de narration aux torrents de texte incessants, plats et inutiles qu'on peut retrouver dans les Elder Scroll, Witcher ou Baldur Gate par exemple.
Ce n'est pas une question de qualité mais de quantité. Comme souligné dans le post initial, ce n'est pas l'élection du RPG qui a la meilleure histoire. De mon côté aussi, il y a des RPG dont j'ai préféré la narration mais pour lesquels je ne voterai que lorsqu'on abordera la thématique du meilleur RPG centré sur le combat ou le loot. Il se trouve que dans Dark Souls, tu ne passes pas de temps dans des villes/villages à enchainer les dialogues ou à suivre une longue succession de séquences narratives. Le temps que tu consacres à interagir avec les NPC (ou même à lire les descriptions d'objet) est infime par rapport aux RPG dont on parle ici, et à fortiori par rapport au temps que tu passes, isolé, à progresser dans des environnements hostiles et à survivre face à l'opposition musclé que l'oeuvre t'oppose.
Tu as tout à fait le droit de voter ici pour un RPG exclusivement parce que tu as adoré son système de combat, c'est-à-dire alors même que tu auras trouvé l'histoire ou la narration quelconque, tout comme tu auras tout à fait le droit de voter pour un RPG centré sur les combats parce que tu as adoré son style de narration ou l'histoire qu'il t'a compté. Je ne fais la distinction entre les deux que pour ne pas avoir une seule gigantesque catégorie RPG où le gagnant se jouerait entre Diablo 2, World of Warcraft, Elden Ring, Cyberpunk 2077, Planescape Torment et Disco Elysium. Une fois encore, je ne ferme pas la porte à un retour en arrière et une seule élection thématique pour tous les RPG si c'est ce que les canards préfèrent.
Belhifet
03/03/2024, 11h48
En fait j'ai commencé à rédiger mon premier avis mais... j'ai l'impression que ce que je m'apprête à voter c'est davantage "les action-RPG aux dialogues qui m'ont le plus marqué" que "les RPG dont l'histoire m'a le plus marqué". :unsure:
J'attends de voir comment ça bouge niveau règles/votes, mais de mon côté je partirais sans doute sur :
- Neverwinter nights pour les serveurs roleplay.
- Space Rangers 2.
Comme souligné dans le post initial, ce n'est pas l'élection du RPG qui a la meilleure histoire.
Il faut dire que le titre "Les Best Game Ever thématiques ! Le meilleur RPG centré sur l'histoire" porte à confusion.
Dans le cas où mon vote pour Dark Souls ne peut pas être pris en compte dans cette élection du meilleur RPG centré sur l'histoire qui interdit la participation du meilleur RPG basé sur l'histoire, je prefère ne pas voter du tout.
Merci de ne considérer aucun de mes votes.
Non, ne te fais pas de soucis. Tes 10 points pour Dark Souls seront comptabilisés. En ce qui me concerne, si pour vous Super Meat Boy se révélait être le meilleur FPS multijoueur, et bien soit. On est entre adultes responsables. Je ne ferai pas passer mon avis avant les votres.
FMP-thE_mAd
03/03/2024, 12h12
Bon, j'avais quelques idées en tête quand j'ai lu "top centré sur l'histoire", sauf qu'il faut se limiter à quelques RPG. Ben ça va être vite vu, les RPG ne sont pas mon genre de jeu préfréré, et surtout, quand j'y joue, c'est qu'en général c'est la mécanique qui m'intéresse : les Final Fan,tasy par exemple (le XII surtout) sont largement dans mon top personnel des RPG. Mais pour l'histoire ? Euh, non. J'ai vénéré le XII pour son monde ouvert et son système de Gambit ; j'ai adoré le VII pour la gestion des matéria. Mais j'ai, je pense, complètement oublié l'histoire du XII, et me rappelle que confusément l'histoire du VII (même si elle m'a marqué quand même mine de rien).
Bref, que faire dans ce cas ? Ben aller sur des jeux sans grande surprises (sauf peut-être une, vous verrez). Ah et je vais faire comme Catel, mettre des images pour illustrer les jeux, ça sera plus sympa.
Cyberpunk 2077 : 7 points.
https://zupimages.net/up/24/08/mwtb.png (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/08/mwtb.png)
Evidemment. Quel RPG sinon celui-ci m'aura marqué pour son histoire ? Ben aucun. Cyberpunk 2077 m'a bluffé de bout en bout, avec surtout la façon de raconter l'histoire. Des "cinématiques" où on a vraiment le sentiment de continuer à jouer, je n'avais encore jamais vu ça. Evidemment pour être sensible un minimum à son histoire, il faut aimer le genre Cyberpunk. Je l'aime depuis longtemps, ayant même joué dans ma jeunesse au JDR sur table Cyberpunk 2020, jeu qui a inspiré en partie le jeu vidéo (c'est d'ailleurs rigolo de voir que absolument rien de ce qui était promi par le jeu en 2020 ne s'est produit, excepté sans doute le plus important : la main mise de plus en plus essentielle des mega-entreprises sur la société. Et, franchement, j'ai quand même bien l'impression qu'on se dirige vers la même prédiction que le jeu vidéo fait de 2077).
Bref.
Cyberpunk 2077 est fantastique à tous les niveaux, fait vivre son histoire d'une manière magistrale, et on se souviendra je pense longtemps de ce chef d'oeuvre. Je ne lui mets pas 10 pour me réserver quelques points pour le reste, mais évidemment qu'il les mérite, et évidemment qu'il gagnera.
The Witcher 3 : 5 points.
https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24285183/Witcher_3_Ciri.png
Ben oui je cède à la facilité. J'ai cherché plein de raisons objectives de ne pas mettre dans mon top ce 2eme jeu de CD Project (alors oui on prononce le "j" comme un "j" hein, on est entre gens sérieux), mais pourquoi se priver ? A un moment il faut se rendre à l'évidence. Avant Cyberpunk 2077, TW3 était mon RPG à histoire que je pensais indépassable (mais je ne l'avais pas classé comme "définitif" cependant ; cf ma définition dans un autre fil). L'histoire principale est sympa à suivre mais reste classique, et je me dois de citer, comme c'est l'obligation lorsqu'on évoque TW3, celles des sous-quêtes, largement aussi bien écrites. Alors oui, je vais citer celle du Baron Sanglant, oui, je sais, tout le monde l'a déjà fait. Mais ce n'est pas forcément celle-ci qui m'a marquée, mais plus celle des Moires, pour ma part. Toujours est-il que des histoires, y en a plein dans ce jeu, et qu'elles sont superbes. D'ailleurs, après l'avoir fini, je me suis empressé de lire les 8 livres de la collection, et le jeu n'a pas été décevant pour autant !
Lui aussi il gagnera ce top, évidemment.
Asheron's Call : 5 points.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/a52cgUbfJk9JkKiyA6ijbg-970-80.jpg
Eh bien oui, Asheron's Call ! Vous ne l'aviez pas vu venir celui-ci hein ? C'est bien un RPG si on prend la définition stricte, donc j'ai le droit ! (hein ? J'ai le droit ?).
Et oui, 5 pts, j'assume totalement !
Pourquoi m'a-t-il marqué par son histoire ? Eh ben parce qu'il... en avait une à laquelle on pouvait participer, nous les joueurs ! Ce qui n'était pas fréquent à cette époque balbutiante des MMORPG. Bien entendu il y avait l'éternel Ultima Online aussi, mais AC, de son petit nom, avait poussé le curseur un peu plus loin, avec des évènements auxquels participaient les joueurs, et qui pouvaient faire dériver l'histoire selon les résultats (on appelerait ça des "events" aujourd'hui, et ils sont assez courant finalement, comme dans Elite Dangerous dernièrement). Sur AC il y en eu un d'ailleurs fameux, au début du jeu, où les joueurs d'un serveur n'avait pas réussi à contrer une attaque sur une ville (de mémoire), alors que les joueurs de l'autre serveur, si ! Donc, les 2 serveurs avaient leur histoire qui divergeait ! (l'histoire étant celle du Sorcier Asheron, qui a appelé les humains à l'aide pour défendre Derteh, d'où le titre). Cela avait créé des soucis pour Turbine, le développeur, parce qu'il devait maintenant tenir 2 histoire différentes. Cela a été rapidement corrigé puisqu'ils se sont débrouillés pour que les histoires recollent un peu plus tard et devienne unique. C'est dommage, car ça avait vraiment marqué à l'époque.
Et puis, il y avait aussi les histoires entre joueurs, comme dans tout bon MMO. Des légendes qu'on se racontait au coin du feu, des héros qu'on croisait, entouré d'histoires autours d'eux.
Asheron's Call m'aura vraiment marqué pour cela, et d'ailleurs j'y ai joué principalement pour ça, en total RPG avec un autre joueur. Son gameplay étant finalement assez basique.
Après j'ai plongé dans Anarchy Online, mais pour le coup ce n'est pas pour son histoire que j'y suis resté 8 ans.
Final fantasy VII : 3 points.
https://thekingofgrabs.files.wordpress.com/2019/05/final-fantasy-7-ps1-wide-1.jpg
Oui, bon, bah là aussi je ne fais pas preuve de beaucoup d'originalité. Mais là aussi, tout le monde saura à l'avance pourquoi l'histoire de ce jeu m'aura marquée. Pourtant malheureusement desservie par une traduction française complètement ratée, elle est bien amenée par les interactions entre ses personnages. Et puis, évidemment, le twist de mid-game (si je me souviens bien) est scotchant.
Bref, une histoire qui m'aura marqué presqu'autant par ses qualités que par ses défauts finalement ! C'est assez rare pour mériter 3 points.
FUN FACT : j'ai connu il y a quelques années une personne qui avait fait parti de l'équipe de traduction française du jeu ! Il me disait qu'ils avaient eu des conditions lamentables, notamment de délais. Et puis ils ont traduit sans jamais voir le jeu ! Ils avaient juste le listing des phrases en anglais je crois (même pas en BO de ce que je me souviens) et donc s'arrachaient les cheveux pour essayer de comprendre ce que pouvait signifier certains mots spécifiques au jeu. Bref, ils ont fait ce qu'ils ont pu, mais clairement ici, Square n'a pas été très bon.
Je suis très étonné par la tournure que prennent les votes, je m'attendais à une victoire écrasante de BG3.
J'ai rephrasé pour tenter de limiter l'amalgame meilleur RPG centré sur l'histoire et on refait l'élection thématique du meilleur scénario dans un jeu vidéo.
Belhifet
03/03/2024, 13h15
En ce qui me concerne, si pour vous Super Meat Boy se révélait être le meilleur FPS multijoueur, et bien soit.
Meuh non c'est pas Super Meat Boy. C'est Ghost of Tsushima. :ninja:
J'ai rephrasé pour tenter de limiter l'amalgame meilleur RPG centré sur l'histoire et on refait l'élection thématique du meilleur scénario dans un jeu vidéo.
Ah, merci !!
Je suis très étonné par la tournure que prennent les votes, je m'attendais à une victoire écrasante de BG3.
Je me dis que les gens (moi le premier, mais je ne suis pas grand amateur et consommateur de RPG purs et durs) vont peut-être davantage voter pour des jeux à l'histoire plus cadrée, plutôt que des trucs où tu fais vachement "ton histoire" avec tout plein de choix et des chemins différents.
À tous ceux qui ont voté Fallout 2, n'oubliez pas que l'histoire et l'écriture du 1 lui sont largement meilleur.
Non. :mdt:
Dark Souls est pour moi le plus grand RPG de tous les temps centré sur l'histoire. Point.
LOL! :hanouna:
Belhifet
03/03/2024, 20h01
Je modifie mon message pour supprimer le vote que j'ai fait. J'hésite trop.
Je suis très étonné par la tournure que prennent les votes, je m'attendais à une victoire écrasante de BG3.
BG3 n'a pas une histoire spécialement au dessus du lot des autres rpg. Elle est très bien mais rien qui pourrait spécialement la détacher (ceci dit j'aurais dit la même chose de cp2077 comme quoi).
Mais le vote est au sujet du meilleurs RPG non ? Pas du meilleurs scénario.
BG3 n'a pas une histoire spécialement au dessus du lot des autres rpg. Elle est très bien mais rien qui pourrait spécialement la détacher (ceci dit j'aurais dit la même chose de cp2077 comme quoi).
Mais vous le faites exprès, malgré les rappels constants de Kriegor ?
On vote pour le meilleur jeu, tout court, dans une sous-catégorie des RPGs, ici les RPGs centrés sur l'histoire.
Donc BG3, qui met largement en avant son histoire, étant un très bon jeu, peut gagner même si son histoire est moyenne.
Et Dark Souls peut avoir la meilleure histoire de tous les RPGs, il n'est toujours pas un jeu centré sur l'histoire mais sur l'exploration et les combats, donc hors sujet.
D'ailleurs, en principe, c'est un jeu qui marie bon histoire et bon gameplay qui devrait gagner, au détriment des jeux avec une histoire excellente (et un gameplay en retrait). À moins de trouver la perle rare qui fait les deux à la perfection.
Mais vous le faites exprès, malgré les rappels constants de Kriegor ?
On vote pour le meilleur jeu, tout court, dans une sous-catégorie des RPGs, ici les RPGs centrés sur l'histoire.
Donc BG3, qui met largement en avant son histoire, étant un très bon jeu, peut gagner même si son histoire est moyenne.
Et Dark Souls peut avoir la meilleure histoire de tous les RPGs, il n'est toujours pas un jeu centré sur l'histoire mais sur l'exploration et les combats, donc hors sujet.
Difficile de considéré un rpg centré sur l'histoire comme bon si l'histoire est mauvaise. C'est pour ça que ma prédiction va se réaliser :p
Psycho1000
03/03/2024, 23h53
Planescape Torment: 7 points
The Witcher 3: 7 points
Mass Effect: 2 points
Final Fantasy 7: 1 point
Cyberpunk: 1 point
Disco Elysium: 1 point
Deus Ex: 1 point
leeoneil
04/03/2024, 10h25
Mais vous le faites exprès, malgré les rappels constants de Kriegor ?
On vote pour le meilleur jeu, tout court, dans une sous-catégorie des RPGs, ici les RPGs centrés sur l'histoire.
Ah ben j'avais clairement pas compris !
Mais je maintiens mon vote quand même.
Pi j'ai pas encore fini BG3 donc je ne le classe pas !
edit : kriegor finalement j'ajoute Morrowind à mon vote stp, c'est trop bête qu'il n'ait pas de points alors que c'est LE rpg !
J'ai édité mon premier message.
Baldur Gate 3 : 10 pts
Disco Elysium : 10 pts
J'aurais pu mettre 1 pt à Sorcellerie - Le donjon du suzerain hérétique pour faire mon (très vieux!) con, mais il y a des limites à la nostalgie...
edit : kriegor finalement j'ajoute Morrowind à mon vote stp, c'est trop bête qu'il n'ait pas de points alors que c'est LE rpg !
J'ai édité mon premier message.
Super, c'est ce qu'il faut faire. Un edit du message d'origine et un nouveau post pour prévenir. Merci ! ;)
Et surtout, n'hésitez pas à modifier vos votes au fil de vos réflexions. Erkin n'y pense pas assez souvent.
schouffy
04/03/2024, 13h54
On pourra faire le top des pires catégories de top de Kriegor quand tout ça sera terminé :trollface:
On pourra faire le top des pires catégories de top de Kriegor quand tout ça sera terminé :trollface:
Dis toi qu'à l'origine, je voulais faire 4 élections sur les RPG : RPG à choix, RPG sans choix, Hack & Slash & co, et MMO ( https://forum.canardpc.com/threads/137647-Election-les-Best-Game-Ever-th%C3%A9matiques-!-La-Plateforme?p=14234717&viewfull=1#post14234717 ). Mais dans mon infinie sagesse, j'ai eu une vision du futur avec des élections inondées de débats sur qu'est-ce qui rentre dans chaque thématique et je me suis dit "2 catégories RPG, 2 c'est bien". :p Au vu de la complexité à faire comprendre déjà 2 catégories séparées, maintenant je me dis "mais pourquoi je ne me suis pas arrêté à 1 !".
Au moins, c'est une leçon pour le futur. Il faut que je regroupe mes thématiques, certaines en tout cas. Genre action-plateforme et run 'n gun, finalement, ça va fusionner parce que je ne suis pas prêt.
. Erkin n'y pense pas assez souvent.
:blink::tired:
Wulfstan
04/03/2024, 17h28
West of Loathing : 10 points
Shadows Over Loathing : 10 points
Supergounou
04/03/2024, 20h09
:blink::tired:
Je crois que c'est une pique pour dire que tu as des gouts de chiotte :x1:
barbarian_bros
05/03/2024, 22h39
J'aurais pu mettre 1 pt à Sorcellerie - Le donjon du suzerain hérétique pour faire mon (très vieux!) con, mais il y a des limites à la nostalgie...
Tu y as joué en VF sur Apple II ?
:fouras:
Et il est difficile de mettre les premiers Wizardry dans les RPG 'à histoire'... c'est quand même du dungeon crawler basique (avec une interface totalement insupportable de nos jours).
Je citerai Fallout: New Vegas, dans lequel j'ai pris un plaisir constant, peu importe l'activité dans laquelle je me lançais. Il vaut ses 10 points.
Globalement, j'ai l'impression que le jeu fait des efforts pour ne pas paraître manichéen. En tout cas d'éviter si possible de forcer notre jugement.
Ca transpire dans de très nombreux dialogues et situations. Je respecte beaucoup ça.
Autre point fort : on peut prendre le jeu un peu dans le sens que l'on veut. Mais à chaque fois, la problématique qui m'a été exposée me paraissait non seulement cohérente par rapport au reste du monde, mais en plus assez intéressante.
Je ne me souviens pas complètement de l'enjeu principal.
J'ai plus été happé par les factions et leurs problèmes, ou bien par les vaults, qui nous font découvrir à chaque fois une direction foireuse prise par l'humanité.
J'ai aussi kiffé tous les DLC, même ceux dont les défauts ont été décriés par la presse.
Wasteland 2 : 5 points
Y'a de la montée en compétences, une team à construire, beaucoup d'interactions avec le reste des survivants, des choix pas innocents. Pour moi c'est un RPG, même si sa map globale, et son système de combat tactique en tour par tour font peut-être penser à autre chose.
The Witcher : 3 points
OK, il est beaucoup plus court et moins bien dégrossi que le 2 et 3.
Mais j'en garde des souvenirs plus indélébiles, on va dire. Je ne sais pas trop à quoi ça tient...
Il est plus ramassé que le 3, donc il y a moins de remplissage peut-être.
Le combat en rythme n'était pas foufou, mais le sytème de combat du 2 et 3 non plus.
On retrouve un peu de la "naïveté" des bouquins aussi (attention, une naïveté avec des vieux pervers qui coupent des enfants à la hache !)
Bref, c'est mon Witcher du coeur.
edit : je vire Zelda
The Witcher 3 : 2 points
Alors en relisant la liste des quêtes, c'est surtout un vote pour le baron, pour la romance Von Everec / Iris, Pour Emis Regiel, pour la mamie transformée en ghoule, pour la quête de la Vierge de la peste, pour Skellige qui semblait renfermer une aire de jeu formidable, mais j'étais trop haut level pour en profiter.
Et c'était bien. Mais je maintiens ce que je dis ci-dessus : il y a beaucoup de remplissage dans le 3, qu'on fait le cerveau débranché, et qui diluent un peu les meilleurs souvenirs.
Zelda: Link's Awakening : 3 points
Boh, ok y'a pas ouf de lignes de dialogues, mais ce jeu a fait vibrer mon petit coeur tout mou de gamin, donc pour moi il les vaut.
J'y ai joué sur Game Boy, mais à part les graphismes, et le scrolling, je suppose que la version Switch est assez proche pour qu'on fusionne éventuellement les points ?
Bin après la version Switch c'est exactement le même (avec juste des possibilités de "quality of life" au niveau de la gestion des objets et de l'inventaire), mais sinon c'est le même jeu avec de nouveaux graphismes. Donc selon le bon vouloir de Kreigor.
Caius Aquilius
06/03/2024, 08h31
Aller je vote...
Arcanum: 10 points
Parce que je me suis éclaté comme jamais à faire ce jeu. Buggué ? Oui. Pas très beau ? Oui aussi. Mais alors l'ambiance, les possibilités, le lore.... Premier jeu où jouer un demi-ogre débile permet d'avoir des lignes de dialogues adaptés à l'intelligence du personnage (le moindre excroc pnj vous embobine sans souci). Bref c'est une madeleine de proust...
Morrowind: 6 points.
Meilleur elder scroll à mes yeux. Oblivion et Skyrim m'ont paru tellement fades après.... Et puis au moins dans Morrowind on peut devenir légionnaire impérial.
Baldur's gate 2: 4 points
Parce que on oublie jamais son premier amour... Quoi d'autre?
Timesquirrel
06/03/2024, 10h56
Arcanum : 3 points
Vampire bloodline : 1 points
Alpha protocol : 1 points
The age of decadence: 2 points
Citizen sleeper : 1 point (Avant qu'on me dise, nan mais c'est une visual novel, je soulignerai que c'est bien plus un rpg que certains jrpg listés)
Fallout New Vegas : 3 points
Fallout 1 : 3 points
Fallout 2 : 2 points
Mass effect 2: 1 point
Planescape Torment : 2 point
Sunless sea : 1 point
Zelda a beau être ma série de jeux préférée, je ne vois pas en quoi c'est un RPG. Après je m'en bats l'oeil avec une patte d'anguille, je suis toujours content qu'il soit cité.
Je prend les paris qu'on va avoir à quelque chose prêt (un peu d'aléatoire) le même classement que le vote pour le scénario.
Donc CP2077 et planescape torment.
On peut pas mettre des points négatifs pour virer CP2077 qu'on va se taper partout? :emo:
Je suis d'accord, est-ce qu'on peut mettre tous ses points de façon négative sur un jeu? (-20 pour CP2077 par exemple :trollface: )
Abitbol38
06/03/2024, 17h49
Au début ca s'annonçait difficile de choisir pis en réfléchissant à quel jeu prendre pour faire une pré-selection, une évidence s'impose : le jeu de rôles avec les meilleurs dialogues c'est forcément un fallout, et pour moi ca sera New Vegas. Et pis tant qu'a faire, pour saluer l'effort, un peu de points pour Wasteland 2.
New Vegas : 10 points
Wasteland 2 : 10 points
Et pis c'est tout (voix de Philippe Lucas.)
https://www.youtube.com/watch?v=BIHImoLln0M
https://www.youtube.com/watch?v=LJdtfHwSgPk
Faudrait vraiment que je me lance dans Wasteland 2 mais graphiquement c'est limite.
J'ai plus envie de faire le 3 qui est moins bien paraît-il mais ressemble plus à quelque chose de récent.
Besoin de faire Planescape Torment aussi, mais ce sera pas possible de le finir avant la fin du vote!
Mon top aura donc des lacunes mais bon c'est ainsi.
Supergounou
06/03/2024, 18h25
le jeu de rôles avec les meilleurs dialogues
Faut pas voter pour le meilleur jeu de rôle avec des dialogues plutôt ? :ninja:
Belhifet
06/03/2024, 18h42
Faut pas voter pour le meilleur jeu de rôle avec des dialogues plutôt ? :ninja:
Ouais moi aussi j'hésite à voter parce que ce serait plutôt de la manière dont il a dit que je voterais. :unsure:
Et j'hésite à mettre Diablo 3 dans mon vote du coup, si on part + sur les dialogues que sur l'histoire, car il ne correspondait absolument pas à l'ancienne appellation du topic je le reconnais (jeu centré sur l'histoire !), et est-ce qu'on considère le hack'n'slash comme un sous-genre du RPG ou pas. :wacko: Trop d'interrogations.
Je suis d'accord, est-ce qu'on peut mettre tous ses points de façon négative sur un jeu? (-20 pour CP2077 par exemple :trollface: )
https://i.gifer.com/5gK.gif
Ca permettra de mettre -200 à D3 pour ses dialogues à la biouman. :fourbe:
Belhifet
06/03/2024, 19h14
Ca permettra de mettre -200 à D3 pour ses dialogues à la biouman. :fourbe:
:XD:
Je fais toujours mes avis en mettant d'un côté "ce que j'ai aimé" et de l'autre "ce que je n'ai pas aimé", et je te jure que pour Diablo 3 j'avais fait une 3ème catégorie "Je ne sais pas trop si j'aime ou pas" dans laquelle j'avais mis :
"L'ambiance et les dialogues, qui sont quand même souvent très clichés, quasiment du type "je suis le méchant, et je vais tuer les gentils ! Mouahaha !!""
(j'avais aussi mis dans cette catégorie l'impression par moments côté DA d'être dans un Warcraft ou un Starcraft)
Je me souviens de l'acte 3 dans la neige avec le château assiégé par les démons, ils arrêtent pas de te bassiner en mode "le gros démon qui fait le siège est un excellent stratège, un brillant tacticien" et son plan c'est "je lance toutes mes forces contre le château en mode Leeroy Jenkins !!" :vibre:
Le truc c'est qu'ils auraient poussé ça juste un peu plus en disant que c'était fait exprès pour mettre tous les poncifs du genre de manière volontairement exagérée, et les gens auraient trouvé ça chouette !
Moi j'appelle ça "le syndrome Starship Troopers", quand tu fais un truc qui parvient à pouvoir être autant aimé au premier qu'au second degré (Helldivers 2 ne s'y est pas trompé en reprenant ça)
Mais pour revenir sur Diablo, les dialogues dont j'ai souvenir de les avoir bien aimés, c'était plutôt ceux avec les PNJ, ou qu'ils avaient entre eux.
Et j'hésite à mettre Diablo 3 dans mon vote du coup, si on part + sur les dialogues que sur l'histoire, car il ne correspondait absolument pas à l'ancienne appellation du topic je le reconnais (jeu centré sur l'histoire !), et est-ce qu'on considère le hack'n'slash comme un sous-genre du RPG ou pas. :wacko: Trop d'interrogations.
On ne part ni sur les dialogues, ni sur l'histoire, on part sur le meilleur RPG où une bonne partie de l'expérience est constituée de dialogues/de l'histoire (ce qui semble beaucoup trop compliqué à comprendre :ninja: ). Cf le long post d'introduction que personne ne lit. Pour beaucoup de monde, les Diablo, c'est que du décimage de mobs en boucle pour looter de meilleurs équipements et construire un build OP. Le "end game" est le coeur de l'expérience. Aussi, il s'intègrera mieux à l'élection du "meilleur RPG qui se concentre surtout sur les combats et/ou le loot". Mais je sais qu'en ce qui te concerne, tu apprécies les Diablo d'abord pour leur histoire et donc n'hésite pas à leur donner des points ici-même si le coeur t'en dit.
- - - Mise à jour - - -
Je suis d'accord, est-ce qu'on peut mettre tous ses points de façon négative sur un jeu? (-20 pour CP2077 par exemple :trollface: )
L'idée de pouvoir utiliser ses 20 points aussi bien de façon négative que positive est excellente même si je ne pense pas l'adopter. ;)
Belhifet
06/03/2024, 21h55
On ne part ni sur les dialogues, ni sur l'histoire, on part sur le meilleur RPG où une bonne partie de l'expérience est constituée de dialogues/de l'histoire (ce qui semble beaucoup trop compliqué à comprendre :ninja: ). Cf le long post d'introduction que personne ne lit. Pour beaucoup de monde, les Diablo, c'est que du décimage de mobs en boucle pour looter de meilleurs équipements et construire un build OP. Le "end game" est le coeur de l'expérience. Aussi, il s'intègrera mieux à l'élection du "meilleur RPG qui se concentre surtout sur les combats et/ou le loot". Mais je sais qu'en ce qui te concerne, tu apprécies les Diablo d'abord pour leur histoire et donc n'hésite pas à leur donner des points ici-même si le coeur t'en dit.
Tu sais que tu es mon ami ? :mellow2:
Ok, je pense que je vais me contenter d'en parler en mention honorable.
On verra, j'attends encore de voir, mais du coup je me dis que je voterai peut-être pour Silver, Fable, et Dark Messiah of Might and Magic (je me souviens d'un dialogue avec Xana, après la première utilisation du pouvoir qu'elle nous donne, c'est comme si on venait de lui faire l'amour... le genre de truc que si y'a quelqu'un avec toi dans la pièce, tu regardes derrière toi en mode "mais j'vous jure, c'est juste un jeu vidéo d'action" :sweat: comme quand je jouais Lilith sur Borderlands chez mes parents, et qu'on l'entendais gémir et haleter dès qu'on sprintait... c'est juste un jeu d'action).
Et en mentions honorables, les Cat Quest (la dernière quête secondaire du 2 est tellement conne, c'est merveilleux), Sudeki, et Diablo 3.
PS : j'ai surtout retenu du premier post que tu "aimais la baston". ;) Vu tes genres de jeux favoris, ça se tient !
D'ailleurs je me faisais la réflexion l'autre fois que ton pseudo est parfaitement en accord avec ça. Oui, je sais qu'à la base c'est "juste" que ça vient d'un personnage d'un jeu, un robot d'un Unreal si ma mémoire est bonne.
Mais faut avouer que... Krieg, la guerre (le régiment du Death Korps de Krieg de Warhammer 40.000, avec le look guerre des tranchées, que tu aimais tant).
Et même le suffixe -or, je l'ai vu souvent dans des trucs bourrins, violents. Les sacro-saints Terminator et Predator de la culture populaire, bien sûr, et sans doute une floppée d'autres moins célèbres, mais pas seulement. Dans les noms aussi de plusieurs armes et d'ennemis de Gears of War. Mais également pour des catégories d'armes, de combattants et de machines de guerre de Warhammer 40.000.
Normalement je mettrais plein de points à Fallout 2 et à BG2 mais j'ai envie de pousser un outsider pour troller le plaisir.
A mi-chemin entre JRPG et T-RPG je mets 10 points pour Shining Force II.
Et 10 points pour Fallout 2 par principe.
Abitbol38
07/03/2024, 17h29
Faut pas voter pour le meilleur jeu de rôle avec des dialogues plutôt ? :ninja:
Ben c'est a dire, il y a beaucoup de jeux de rôle sans aucun dialogues ? Mime Marceau Dungeon ? :lime:
La longueur des phrases et leur fréquence d'apparition importent d'après l'organisateur.
Abitbol38
08/03/2024, 08h44
L'organisateur qui prends des pincettes pour dire les choses :trollface:
[Diablo] il s'intègrera mieux à l'élection du "meilleur RPG qui se concentre surtout sur les combats et/ou le loot
Alors qu'il suffit de rappeler que c'est un Hack and Slash, pas un RPG.
Pas que ca soit mal, Borderlands aussi est un Hack and Slash et il es jouissif (d'ailleurs il a de sacrés bons dialogues surtout le 2.)
Oui, je sais qu'à la base c'est "juste" que ça vient d'un personnage d'un jeu, un robot d'un Unreal si ma mémoire est bonne.
J'utilisais Kriegor comme pseudonyme avant la sortie d'Unreal Tournament. Donc c'est le boss final d'UT99 qui s'est inspiré de moi, pas l'inverse. Même si j'ADORE UT99, c'est de loin un de mes FPS préférés, ça m'a toujours ennuyé qu'un perso célèbre de jeu vidéo que je n'ai pas choisi récupère mon pseudo, surtout que ça m'est souvent impossible de m'inscrire en tant que Kriegor sur des forums ou plateformes jeux vidéo (j'utilise alors des dérivés comme KriegorNov ou Kriegor_November). J'aurais dû opter pour un autre pseudo. Aujourd'hui, les gens (et moi-même) sont trop habitués à Kriegor pour que je change.
Alors qu'il suffit de rappeler que c'est un Hack and Slash, pas un RPG.
Après, Hack and Slash n'est qu'un sous-genre du RPG.
Le HnS c'est un action rpg.
Franky Mikey
08/03/2024, 10h25
Le HnS c'est un mauvais action rpg.
Soyons précis.
Soyons précis.
Homme de peu de goûts.
Le HnS c'est la quintessence des mécaniques et du build des rpg. C'est le plaisir pour ceux qui aiment passer du temps sur leur fiche de perso, sur l'équipement et enchaîner des hordes de monstres sans s'arrêter. C'est la partie gameplay, règles du jdr qui est mise en priorité.
Pas mal d'action RPG + classique devrait s'inspirer de la parti mécanique des HnS qui est souvent bien rodé.
Il n'y a qu'à voir actuellement le plaisir des joueurs sur last epoch d'essayer des personnages, combinaison différentes pour s'en rendre compte.
Un bon hns c'est un musou.
Je ne suis pas un grand fan d'HnS mais entre Muso et HnS, je choisis clairement HnS. Déjà il y a le plaisir du theorycraft, que je trouve génial, mais même niveau combat, ça reste plus exigeant.
Disons que le Muso pour moi c'est du Beat them all avec beaucoup d'ennemis.
Il n'y a pas toute la partie RPG justement (arbre de compétences, monté de lvl etc...)
Un bon hns c'est un musou.
Ca suffit Monsieur, votre troll bafoue toutes les lois de bienséance.
Le HnS c'est la quintessence du consumérisme
Du loot à outrance, les codes couleurs, du min maxing soporifique, du craft (chiant), des univers sans cohérence (coucou la résurrection), des inventaires sans fin.
Le genre a été perverti.
Les bons HnS sont les roguelike traditionnels !
Ca suffit Monsieur, votre troll bafoue toutes les lois de bienséance.
C'est vendredi, c'est permis !
Disons que le Muso pour moi c'est du Beat them all avec beaucoup d'ennemis.
Il n'y a pas toute la partie RPG justement (arbre de compétences, monté de lvl etc...)
Alors, moi, je me suis arrêté aux Dynasty Warriors, où là t'as la partie RPG (différents items et armes à looter, montée de levels, différentes stats à faire évoluer, compagnons qui évoluent eux aussi...). Le problème, c'est que les combats sont encore plus basiques que dans un hack & slash, et sans ces arbres de compétences et ces affixes qui te font réfléchir à l'optimisation de ton build et t'offrent des approches très variées. En fait, je ne vois pas vraiment de genre que j'aime moins que le muso.
Alors, moi, je me suis arrêté aux Dynasty Warriors, où là t'as la partie RPG (différents items et armes à looter, montée de levels, différentes stats à faire évoluer, compagnons qui évoluent eux aussi...). Le problème, c'est que les combats sont encore plus basiques que dans un hack & slash, et sans ces arbres de compétences et ces affixes qui te font réfléchir à l'optimisation de ton build et t'offrent des approches très variées. En fait, je ne vois pas vraiment de genre que j'aime moins que le muso.
Perso c'est le coté beat em all qui me dérange le plus dans les dynasty warrior, mais je crois que mon dernier c'était le 2 ça commence à dater. C'est très marrant à plusieurs mais sinon tu t’ennuies assez vite. Justement, entre autre, parce que les arbres de compétences sont inexistant sinon très pauvres.
Vu que le scoring ne m’intéresse pas et parfaire au poil des attaques non plus les beat em all ont une durée de vie limité chez moi.
Du loot à outrance, les codes couleurs, du min maxing soporifique, du craft (chiant), des univers sans cohérence (coucou la résurrection), des inventaires sans fin.
Le genre a été perverti.
Les bons HnS sont les roguelike traditionnels !
Il y a la permanence dans les diablo-like justement, contrairement à des rogue like. Toi qui aime la cohérence ça devrait te plaire qu'on ne passe pas son temps à faire la même chose ad nauseam.
D'autant que si tu veux la "cohérence" au maximum tu joues en hardcore justement.
D'ailleurs le rogue like c'est enlever la permanence du choix de classes, skill des hnS soit une bonne partie de l'aspect jeux de rôle justement.
Le diablo like c'est juste le jeu de rôle mais accès sur le coté porte monstre trésor et moins sur l'aspect rolistique scénarisé ou social.
Ça n'empêche pas certain hnS comme diablo, par exemple, d'avoir une ambiance qui fait pâlir pas mal d'autre rpg.
Belhifet
08/03/2024, 14h22
Aujourd'hui, les gens (et moi-même) sont trop habitués à Kriegor pour que je change.
Mouais, pareil avec Belhifet. Ca vient du jeu Icewind Dale (là ce n'est pas moi qui ai choisi ça avant), un jeu que j'avais beaucoup aimé et sur lequel j'avais beaucoup joué y'a très longtemps. Mais je pense qu'il a vraiment mal vieilli et que je ne prendrais plus de plaisir à y rejouer. Mais comme je vous ai habitués à ce pseudo, je l'ai repris ici sur CanardPC (et c'est en train de faire pareil avec l'avatar, je ne savais pas vraiment quoi prendre).
Du coup je ne souhaite même pas tellement voter pour Icewind Dale dans ce classement, malgré le bon (vieux) temps passé dessus. Arf, peut-être que j'en parlerai en mention honorable. Y'a quand même quelques répliques dont je me souviens et qui m'avaient amusé.
Après, Hack and Slash n'est qu'un sous-genre du RPG.
Voilà, j'aurais dit pareil.
Un bon hns c'est un musou.
:pouah:
Une immense quantité d'ennemis clones complètement cons aussi vivaces que des tortues avec un panel d'attaques et mouvements terriblement pauvre.
Des décors dramatiquement mornes, et plats dans les différents sens du terme.
Une physique et des bruitages de coups complètement risibles qui semblent un doigt d'honneur à toute volonté de crédibilité et d'immersion.
Voilà ce qu'est le Musou.
Disons que le Muso pour moi c'est du Beat them all avec beaucoup d'ennemis.
Il n'y a pas toute la partie RPG justement (arbre de compétences, monté de lvl etc...)
Le terme correct est Beat Them Up, par conséquent je ne peux malheureusement pas cautionner ce message.
Du coup je ne souhaite même pas tellement voter pour Icewind Dale dans ce classement, malgré le bon (vieux) temps passé dessus. Arf, peut-être que j'en parlerai en mention honorable. Y'a quand même quelques répliques dont je me souviens et qui m'avaient amusé.
Surtout que le 2 est bien meilleur. :p
Le terme correct est Beat Them Up, par conséquent je ne peux malheureusement pas cautionner ce message.
Surtout que le 2 est bien meilleur. :p
Le beat them all ou BTA (faux-anglicisme dérivé du terme anglais beat 'em up signifiant « frappez-les »), ou jeu de combat à progression1, souvent abrégé en beat'em all et parfois appelé scrolling fighter, est un genre de jeu vidéo opposant un ou deux joueurs à un nombre important d'ennemis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beat_them_all
B)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beat_them_all
B)
Je suis au courant de l'histoire de ce terme ayant moi même contribué à l’époque à l'article sur wikipedia. Les promoteurs de ce terme impropre inventé par des journalistes français nuls en anglais dans la presse des années 80/90 ont constamment ré-édité la page pour l'imposer. De guerre lasse on a du céder bien que les français soient les seuls crétins au monde à utiliser le terme beat them all.
Franky Mikey
08/03/2024, 15h42
La légitimation de l'erreur. Rude. :emo:
- - - Updated - - -
De guerre las
De guerre lasse (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/guerre/38516#179888). :x1:
De guerre lasse. L'expression (= las de la guerre) s'est figée avec le féminin lasse, peut-être à cause d'une ancienne prononciation de las, [lÉs], comme pour rimer avec hélas : de guerre lasse, ils ont rendu les armes.
La légitimation de l'erreur. Rude. :emo:
Exactement, l'article de wikipedia est une œuvre révisionniste digne des heures les plus sombres de notre histoire.
De guerre lasse (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/guerre/38516#179888). :x1:
Corrigé, merci.
Je suis au courant de l'histoire de ce terme ayant moi même contribué à l’époque à l'article sur wikipedia. Les promoteurs de ce terme impropre inventé par des journalistes français nuls en anglais dans la presse des années 80/90 ont constamment ré-édité la page pour l'imposer. De guerre lasse on a du céder bien que les français soient les seuls crétins au monde à utiliser le terme beat them all.
On est France ici, on fait de faux anglicismes, on code en franglais avec des variables une fois sur deux en fr et on a un accent dégueulasse. B)
Au moins, on utilise le terme d'Hack and Slash dans un sens historiquement plus à-propos que les anglophones. B)
On est France ici, on fait de faux anglicismes, on code en franglais avec des variables une fois sur deux en fr et on a un accent dégueulasse. B)
D'abord on fait la promotion du HnS qui est une transposition directe dans les jeux vidéo de l'idéologie capitaliste ultra libérale et consumériste, puis on poursuit allègrement dans le nationalisme décomplexé... Une des consciences de gauche affichée du forum révèle enfin sa vraie nature, les masques tombent camarade. :coco:
Belhifet
08/03/2024, 16h04
Surtout que le 2 est bien meilleur. :p
Je n'avais pas aimé le 2, que je trouvais beaucoup trop dur.
Même en trichant à mort à coups d'exportations et d'importations de personnages chargés de bons objets pour par exemple ne me battre qu'avec des flèches enchantées plus puissantes, je galérais trop sur le jeu. :| Du coup j'y avais joué en mode "corvée", je l'avais fini une seule fois (j'avais du perdre à peu près la moitié de mon groupe contre le boss de fin) et je n'y ai plus retouché après.
J'me souviens surtout que la musique du pont de Shaengarne était sympa... dommage que c'était une boucle d'à peine 30 secondes. <_<
Et aussi de la nana demi-dragon, c'était sexy. Ah et d'un mec enfermé pour... euh, enfin bref, un mec veinard même s'il se plaignait.
D'abord on fait la promotion du HnS qui est une transposition directe dans les jeux vidéo de l'idéologie capitaliste ultra libérale et consumériste, puis on poursuit allègrement dans le nationalisme décomplexé... Une des consciences de gauche affichée du forum révèle enfin sa vraie nature, les masques tombent camarade. :coco:
Tu confonds, la horde de monstre c'est les capitalistes que tu tues pour récupérer leur richesse que t'équipe toi même et que tu redistribues allégrement à tout le monde.
La langue anglais étant la langue capitaliste par définition, les jeux sont traduis ! :ninja:
10 Points pour Dark Souls : au moins les dialogues ne sont pas une logorrhée "je me suis installé ici avec ma famille pour reprendre la ferme de mon père et j'y travaille dur vous savez, mais au nom de Zorghlob - le dieux des tempêtes - ces satanés gobelins ont encore......." qu'on est obligée de se fader dans 99% des RPG. Ici, si ça t'intéresse, tu peux écouter et lire le lore, mais c'est fragmentaire et pas obligatoire.
5 Points pour Gothic (1 ou 2,c'est pareil) : ici ça blablate, certes, mais tous les personnages qui causent le font avec une logique, une ancre dans le réel, un ton qui correspond, chacun a sa place dans une hiérarchie, et si on peut te parler comme à une merde on ne se privera pas. Y'en a plein qui te mentent mais pas forcément parce qu'ils sont "méchants". La réciproque deviendra vraie avec le PJ et sa montée en puissance. C'est pas du shakespeare c'est sûr (le seul jeu qui se rapproche de la littérature à mon goût c'est Silent Hill 2), mais pas du remplissage de trucs chiants avec de la géopolitique imaginaire ou des panthéons inbittables.
5 Points pour Fallout (1 ou 2 c'est pareil) pour les mêmes raisons.
J'ai l'impression que "centré sur les dialogues et l'histoire" est une phrase mystérieuse et ambigüe, à un tel point, qu'on peut voter pour un jeu en argumentant "c'est génial, on est pas obligé de lire les dialogues et s'intéresser à l'histoire".
Franky Mikey
08/03/2024, 20h48
20 points pour Sonic The Hedgehog.
C'est génial, on joue le rôle d'un hérisson bleu. On peut builder son personnage de plein de manières qui débloquent de nouvelles capacités (boucliers de feu, d'eau ou d'éclair). Et tout ça avec une histoire pas bavarde mais bien présente, ouverte sur les grands enjeux environnementaux de l'époque (sauver les animaux) et dans laquelle chacun peut se retrouver. Et tellement accessible ! C'est comme ce topic, il n'y a même pas besoin de savoir lire.
FMP-thE_mAd
08/03/2024, 21h10
J'ai l'impression que "centré sur les dialogues et l'histoire" est une phrase mystérieuse et ambigüe, à un tel point, qu'on peut voter pour un jeu en argumentant "c'est génial, on est pas obliger de lire les dialogues et s'intéresser à l'histoire".
J'allais faire le même message. Cette compétition thématique vire au n'importe quoi, il faut bien le dire. La volonté de Kriegor de ne rien interdire est louable à la base, mais enfin faudrait soit des top vraiment plus définis, soit quand même discuter de la pertinence de tel ou tel jeu. Parce que bon, j'ai déjà vu citer Zelda comme RPG plus haut, ce quui m'a fait tiquer mais admettons à l'extrème limite, mais là avec l'argument de Pluton, on atteint quand même des zones critiques dans le hors sujet.
Finalement, Kriegor devrait faire un top "distribuez 20 points à n'importe quels jeux juste histoire d'en parler". Ca serait pas plus idiot.
Tu m'as quote avec une horrible faute d'orthographe, mes yeux saignent, et c'est de ma faute. :emo:
J'allais faire le même message. Cette compétition thématique vire au n'importe quoi, il faut bien le dire. La volonté de Kriegor de ne rien interdire est louable à la base, mais enfin faudrait soit des top vraiment plus définis, soit quand même discuter de la pertinence de tel ou tel jeu. Parce que bon, j'ai déjà vu citer Zelda comme RPG plus haut, ce quui m'a fait tiquer mais admettons à l'extrème limite, mais là avec l'argument de Pluton, on atteint quand même des zones critiques dans le hors sujet.
Finalement, Kriegor devrait faire un top "distribuez 20 points à n'importe quels jeux juste histoire d'en parler". Ca serait pas plus idiot.
Ben quoi, Dark Souls, Gothic et Fallout ne sont pas des RPG ? Si, mais est-ce les meilleurs ? Répondez maintenant.
Abitbol38
08/03/2024, 21h52
J'ai l'impression que "centré sur les dialogues et l'histoire" est une phrase mystérieuse et ambigüe, à un tel point, qu'on peut voter pour un jeu en argumentant "c'est génial, on est pas obligé de lire les dialogues et s'intéresser à l'histoire".
Il y a un coté "leave Britney alone" dans le fait de vouloir a tout prix que dark souls soit un RPG, on est pu dans le raisonnement. Quand c'est un enfant de 7 ans qui dis que SI, son bricolage de cartons/feutre EST une voiture de course c'est touchant. En etre encore la passé 40 ans c'est... disturbique. (t'en f* des anglicismes.)
J'rigole, hein, non pitié ne relancez pas la polémique (mais c'est vrai, ceci dit :trollface: )
Supergounou
08/03/2024, 21h57
Ben quoi, Dark Souls, Gothic et Fallout ne sont pas des RPG ? Si, mais est-ce les meilleurs ? Répondez maintenant.
En fait je crois que la volonté de Kriegor est de faire 2 votes différents et bien distincts:
- un premier "meilleur RPG avec beaucoup du texte", ce qui sous-entends les trucs genre cRPG ou jRPG. C'est le thème de ce mois-ci, et Fallout et Gothic ont pleinement leur place ici. Attention, on ne vote pas pour les meilleurs dialogues ou la meilleure écriture, mais pour le meilleur RPG. Avec du texte dedans.
- un deuxième "meilleur RPG sans beaucoup du texte", ce qui sous-entends les trucs genre Action-RPG, Hack&Slash, MMORPG ou les Dungeon Crawler. Ce thème sera pour une prochaine fois, et Dark Souls aura tout à fait sa place à ce moment là.
Bin alors vous pouvez direct mettre planescape torment en #1 et passer à la suite du vote, perso je m'y ennuie mais il est objectivement le seul à trôner sur ce sujet :ninja:
Supergounou
08/03/2024, 23h17
Attention, on ne vote pas pour les meilleurs dialogues ou la meilleure écriture, mais pour le meilleur RPG. Avec du texte dedans.
T'as passé une mauvaise journée Pluton ? :p
Ah ok j'ai relu le post de Kriegor, mais avec les yeux cette fois-ci ^_^
J'avais tout compris de travers. :ninja:
C'est génial, on joue le rôle d'un hérisson bleu. On peut builder son personnage de plein de manières qui débloquent de nouvelles capacités (boucliers de feu, d'eau ou d'éclair). Et tout ça avec une histoire pas bavarde mais bien présente, ouverte sur les grands enjeux environnementaux de l'époque (sauver les animaux) et dans laquelle chacun peut se retrouver. Et tellement accessible ! C'est comme ce topic, il n'y a même pas besoin de savoir lire.
:mellow2:
Finalement, Kriegor devrait faire un top "distribuez 20 points à n'importe quels jeux juste histoire d'en parler". Ca serait pas plus idiot.
C'est un peu le but sous jacent. ^^ Tout comme Catel avec les Goty, ces topics que j'anime sont l'occasion d'échanger à propos de nos jeux préférés. C'est pourquoi je n'ai pas envie de prendre la tête aux gens avec ce qu'ils peuvent nommer ou pas. Je veux juste que mes cadres offrent autant d'angles différents et intéressant.
Clairement, les 2 catégories RPG partaient pour être les plus casse gueule (si vous trouvez que RPG plein de lignes de dialogues est difficile à définir, attendez qu'on fasse celle des RPG "porte monstre trésor"), mais c'était dommage de ne pas en parler. Les autres thématiques seront bien plus simples à poser.
En fait je crois que la volonté de Kriegor est de faire 2 votes différents et bien distincts:
- un premier "meilleur RPG avec beaucoup du texte", ce qui sous-entends les trucs genre cRPG ou jRPG. C'est le thème de ce mois-ci, et Fallout et Gothic ont pleinement leur place ici. Attention, on ne vote pas pour les meilleurs dialogues ou la meilleure écriture, mais pour le meilleur RPG. Avec du texte dedans.
- un deuxième "meilleur RPG sans beaucoup du texte", ce qui sous-entends les trucs genre Action-RPG, Hack&Slash, MMORPG ou les Dungeon Crawler. Ce thème sera pour une prochaine fois, et Dark Souls aura tout à fait sa place à ce moment là.
:prey:
Belhifet
09/03/2024, 12h43
Mais si on désactive les sous-titres, un RPG avec beaucoup de texte... peut devenir un RPG avec peu de texte ! :ninja:
Abitbol38
09/03/2024, 18h44
Bin alors vous pouvez direct mettre planescape torment en #1 et passer à la suite du vote, perso je m'y ennuie mais il est objectivement le seul à trôner sur ce sujet :ninja:
Quelque part : la question se pose aussi pour planescape. Est-ce vraiment un RPG ? C'est autant un livre qu'un jeu, c'est une sorte de visual novel fait sous Infinity Engine. Est-ce qu'un livre dont vous êtes le héros est un RGP ? Je serais tenté de répondre oui. :cafe2:
Jul Marston
09/03/2024, 20h53
Il paraît qu'on peut voter entre deux débats stériles, donc je me permets :
Fallout - New Vegas : 10 pts
Et encore désolé pour le dérangement
Jul Marston
09/03/2024, 21h04
Landstalker, c'est un jeu de rôle ?
Supergounou
09/03/2024, 21h15
Landstalker, c'est un jeu de rôle ?
:trollface:
Est-ce qu'un livre dont vous êtes le héros est un RGP ?
Certains le sont (les Loup Solitaire par exemple). D'autres non.
Landstalker, c'est un jeu de rôle ?
Non.
Parce que bon, j'ai déjà vu citer Zelda comme RPG plus haut, ce quui m'a fait tiquer mais admettons à l'extrème limite, mais là avec l'argument de Pluton, on atteint quand même des zones critiques dans le hors sujet.
Je peux l'enlever si vous voulez. Je crois que je n'ai pas bien compris pour quels jeux on peut voter sur ce thème. Il aurait peut-être fallu faire une liste de candidats potentiels en début de topic pour mieux cerner les attentes.
Mais de toute façon, est-ce que ce qu'il y en a tant que ça des RPG dans le monde du jeu vidéo ?
Avec cette idée que chaque pixel coûte cher et qu'il faut que le joueur voit tout, est-ce que l'industrie a souvent les moyens de créer un produit dont un gros morceau ce sera pas visité, parce que le joueur a le choix de l'éviter ?
Landstalker, c'est un jeu de rôle ?
Non, c'est juste de la merde.
Canard Tapie
11/03/2024, 11h36
C'est rigolo de lire le fil là maintenant, je plains un peu le pauvre Kriegor qui se donne du mal à écrire des trucs dans un 1er post que beaucoup ne lisent pas ;)
Bon, de mon coté je vote donc Diablo 2, Elden ring, world of warcraft et... non je déconne :ninja:
En vrai c'est très dur car on est en plein dans un de mes genre de prédilection, même si je suis grave en retard sur les sorties de ces dernières années : toujours pas touché aux Pathfinder, Baldur's gate 3, Disco Elyseum ni Cyberpunk qui sont tous dans mon backlog "prioritaire"...
Alors on va y aller à base de 5 pts sur les 4 jeux suivants :
- Arcanum : engrenages & sortilèges : 5pts : Un univers et une écriture incroyables, un gameplay un peu bancal, une expérience unique et exceptionnelle.
Je l'avais relancé aux alentours du confinement, et même s'il a bien sûr vieilli cela reste une sacré expérience.
- Fallout 2 : 5pts : Un univers et une écritures incroyables, un gameplay très bancal, une expérience unique et exceptionnelle. Enfin pas si unique si on a fait le 1, qui est tout pareil en un peu différent et un poil moins abouti selon moi, mais on se comprend.
Lui pour le coup il a vraiment pris un très gros coup de vieux je trouve et ma dernière tentative l'an dernier s'est rapidement soldée par un abandon devant son gameplay et son ergonomie atroces. Mais à l'époque de sa sortie c'était un truc de malade et j'en garde un souvenir de fou.
- The Witcher 3 : 5pts : Un grand classique forcément. Pas besoin de commentaire.
- Pillars of eternity 2 : 5pts POE 2 c'est POE 1 en mieux et avec moins de défauts : (beaucoup) moins bavard pour rien, plus équilibré dans son gameplay, plus axé exploration et une ambiance pirate qui déchire. En bref, beaucoup de bonnheur.
Je ne veux pas trop éparpiller mes votes mais je ne peux pas ne pas mentionner quelques jeux qui me paraissent incontournables dans le sous-genre des RPG un minimum bavards :
- Divinity OS 1 : Mon jeu préféré de la vague RPG iso des 10 dernières années, en tout cas parmi ceux que j'ai testé. Oui mais pour moi ce n'est pas vraiment un jeu "plein de lignes de dialogues" une fois passées les premières heures dans la ville au tout début. Les 90% restants du jeu sont du pur porte/monstres/trésor agrémentés de quelques énigmes et avec finalement assez peu de dialogues. Et les meilleurs combats tour par tour jamais crées selon moi (meilleurs que dans le 2), lesquels représentent le coeur de l'expérience. Donc bon, j'aurais sans doute pu voter 2 fois pour lui parce qu'il est un peu limite, mais je me le garde au chaud pour les RPG centrés "combat/gameplay"
- Divinity OS 2 : lui il a bien plus sa place ici, et même s'il est très bon, je le met quand même en dessous. La faute à des combats un peu moins fun et un aspect narratif justement un peu trop présent pour son propre bien.
- Dragon age Inquisition : Pas touché au 2, mais je n'ai jamais accroché au 1, son gameplay mou du genou et ses couloirs ultra répétitifs et interminables dans les différentes zones. Inquisition propose un truc qui me parle beaucoup plus qu'un cRPG moyen à mes yeux comme son ancetre (pas taper) : du pur MMO solo avec un gameplay typé action très accrocheur, gestion d'équipe de 4 (donc 3 IA) bien sympa, une gestion du loot un minimum poussée (malgré un inventaire atroce), un univers immersif et des passages scénarisés vraiment sympas avec pas mal de choix qui se répercutent sur la fin (Witcher 3 style). En fait ça me fait penser à ce qu'auraient du être les derniers Assassin's creed s'ils avaitent été réussis, l'aspect narratif un peu plus poussé et la gestion d'équipe en plus.
- Tous les infinity engine évidemment, Baldur's gate & co. J'avais juste pas envie que mon top ne soit fait que de jeux d'il y a plus de 20 ans, je suis un vieux con évidemment mais pas à ce point.
Et puis mention aussi pour ceux dont je n'ai jamais compris la hype, à savoir les Elder scrolls. Morrowind a la limite avait un coté open world sympa pour l'époque même s'il était bancal. Mais oblivion et skyrim c'est (selon moi encore une fois hein, pas taper) des purges totales : aspect gameplay/évolution de personnage/loot sans aucun intérêt et écriture/quetes/naration nulles à chier. Je peux me satisfaire d'un jeu dont une de ces deux composantes est foirée si l'autre rattrape le coup par sa qualité, mais là les deux sont toutes pourries.
Désolé pour le premier post. Je pensais l'avoir lu. Il n'a pas eu des précisions au fur et à mesure des interrogations des participants ?
Et puis mention aussi pour ceux dont je n'ai jamais compris la hype, à savoir les Elder scrolls. Morrowind a la limite avait un coté open world sympa pour l'époque même s'il était bancal. Mais oblivion et skyrim c'est (selon moi encore une fois hein, pas taper) des purges totales : aspect gameplay/évolution de personnage/loot sans aucun intérêt et écriture/quetes/naration nulles à chier. Je peux me satisfaire d'un jeu dont une de ces deux composantes est foirée si l'autre rattrape le coup par sa qualité, mais là les deux sont toutes pourries.
Ah mais pareil!
Désolé pour le premier post. Je pensais l'avoir lu. Il n'a pas eu des précisions au fur et à mesure des interrogations des participants ?
Oui, il y a eu quelques modifs : j'ai rajouté un nota bene à la fin et j'ai remplacé "le meilleur des RPG centré sur l'histoire" par "le meilleur des RPG plein de lignes de dialogue" pour éviter que les gens ne votent pour la meilleure histoire dans un RPG malgré la précision à ce sujet dans ce premier post.
J'ai édité mon premier post, pour redistribuer mes votes de cette façon :
Fallout: New Vegas :10 points
Wasteland 2 : 5 points
The Witcher : 3 points
The Witcher 3 : 2 points
Désolé Kriegor pour l'usure de tes touches Ctrl, C et V, et merci !
Et puis mention aussi pour ceux dont je n'ai jamais compris la hype, à savoir les Elder scrolls. Morrowind a la limite avait un coté open world sympa pour l'époque même s'il était bancal. Mais oblivion et skyrim c'est (selon moi encore une fois hein, pas taper) des purges totales : aspect gameplay/évolution de personnage/loot sans aucun intérêt et écriture/quetes/naration nulles à chier. Je peux me satisfaire d'un jeu dont une de ces deux composantes est foirée si l'autre rattrape le coup par sa qualité, mais là les deux sont toutes pourries.
Ah mais pareil!
Bah pareil aussi.
L'exploration et probablement le coté personnalisation, page blanche, il n'a pas vraiment d'équivalent. D'ailleurs quand quelqu'un demande des jeux du style souvent c'est difficile il y a, à la rigueur, Gothic ou Risen qui reviennent mais c'est tout et ils sont encore + loin de faire l'unanimité.
Canard Tapie
11/03/2024, 21h07
L'exploration et probablement le coté personnalisation, page blanche, il n'a pas vraiment d'équivalent. D'ailleurs quand quelqu'un demande des jeux du style souvent c'est difficile il y a, à la rigueur, Gothic ou Risen qui reviennent mais c'est tout et ils sont encore + loin de faire l'unanimité.
Bah pour explorer des donjons copiés collés au moins dans les Hack'n slash on fait des builds intéréssants sur notre perso, le loot a plus que 1 affixe et les combats sont un minimum intéréssants :ninja:
Pour le coté personnalisation je vois pas vraiment de quoi tu parles ^^
Là où je reconnais que je suis un peu mauvaise langue c'est qu'à l'époque et grosso modo jusqu'à la vague qui a suivi skyrim suite à son succès ce genre de jeux était assez unique, même si beaucoup de MMO étaient déjà 1000 fois plus intéréssants sur tous ce qui est exploration/immersion etc.
Les MMO, ces jeux où toute l'histoire peut se torcher en mono clic avec une main dans le slip en buvant des bières ?
Où il y a des millions d'élus qui sauveront le monde sans avoir à réfléchir à un build ou à une stratégie ?
Mmmh.
Caius Aquilius
12/03/2024, 08h22
Les MMO, ces jeux où toute l'histoire peut se torcher en mono clic avec une main dans le slip en buvant des bières ?
Où il y a des millions d'élus qui sauveront le monde sans avoir à réfléchir à un build ou à une stratégie ?
Mmmh.
Tsss.... Ce sont les seuls RPG où tu peux avoir des followers à la psychologie torturée, fine et délicate comme DarkSasuke95821 et LegolasRoxxor254 qui t'entraineront sur des débats philosophiques sans fin sur la répartition des richesses dans un monde médiéval fantastique (autrement dit "need le loot"), ainsi que sur la métaphysique du saut au lieu de la marche pour se déplacer.
Canard Tapie
12/03/2024, 08h58
Les Elder scrolls, ces jeux où toute l'histoire peut se torcher en mono clic avec une main dans le slip en buvant des bières ?
Où un élu sauvera le monde sans avoir à réfléchir à un build ou à une stratégie ?
Mmmh.
:ninja:
Plus sérieusement les seuls jeux pré-skyrim qui donnent ce sentiment d'immensité dans un open world en 3D ce sont des MMO. En tout cas là comme ça c'est les seuls auxquels je pense.
Et les "vieux" MMO c'est très large, entre WOW, Anarchy online, Everquest ou Lineage on parle pas vraiment des mêmes jeux. De manière générale en terme de gameplay c'était souvent (très) mou mais mille fois plus intéréssant qu'un skyrim où il suffisait de bourriner le clic gauche dans une direction approximative. Et en terme de personalisation/montée de niveau/loot c'est juste pas le même monde. L'écriture/les quêtes c'est la même : une purge +/- présente prétexte à aller au fond d'une 127e grotte défoncer des squelettes/serpents/ché pas quoi. D'ailleurs souvent les vieux MMO ne faisait même pas l'effort de faire des quêtes pour nous envoyer dans les grottes et c'était pas forcémment plus mal.
Reste l'exploration/immersion/sensation d'immensité du monde. Là c'est hyper subjectif, c'est ce qui est censé être le gros point fort de tous ces jeux c'est pour ça que je faisais le rapprochement. Aujourd"hui ça parait ridicule comparé à des open world récents mais pour l'époque un WOW (sorti 2 ans avant oblivion pour rappel...) c'était incroyable sur ces aspects tout en étant bien plus accessible que les autres MMO pré-cités.
Et je précise que je parle des Elder scrolls sans mod. Perso les mod ça a jamais été mon délire, et j'ai sans doute tort. J'imagine bien qu'avec des dizaines de mods on doit pouvoir en faire des bons jeux. Mais avec des mods même Dungeon Siege voire Diablo 4 pourraient devenir de bons hackn'slash ;)
:ninja:
Plus sérieusement les seuls jeux pré-skyrim qui donnent ce sentiment d'immensité dans un open world en 3D ce sont des MMO. En tout cas là comme ça c'est les seuls auxquels je pense.
Et les "vieux" MMO c'est très large, entre WOW, Anarchy online, Everquest ou Lineage on parle pas vraiment des mêmes jeux. De manière générale en terme de gameplay c'était souvent (très) mou mais mille fois plus intéréssant qu'un skyrim où il suffisait de bourriner le clic gauche dans une direction approximative. Et en terme de personalisation/montée de niveau/loot c'est juste pas le même monde. L'écriture/les quêtes c'est la même : une purge +/- présente prétexte à aller au fond d'une 127e grotte défoncer des squelettes/serpents/ché pas quoi. D'ailleurs souvent les vieux MMO ne faisait même pas l'effort de faire des quêtes pour nous envoyer dans les grottes et c'était pas forcémment plus mal.
Reste l'exploration/immersion/sensation d'immensité du monde. Là c'est hyper subjectif, c'est ce qui est censé être le gros point fort de tous ces jeux c'est pour ça que je faisais le rapprochement. Aujourd"hui ça parait ridicule comparé à des open world récents mais pour l'époque un WOW (sorti 2 ans avant oblivion pour rappel...) c'était incroyable sur ces aspects tout en étant bien plus accessible que les autres MMO pré-cités.
Et je précise que je parle des Elder scrolls sans mod. Perso les mod ça a jamais été mon délire, et j'ai sans doute tort. J'imagine bien qu'avec des dizaines de mods on doit pouvoir en faire des bons jeux. Mais avec des mods même Dungeon Siege voire Diablo 4 pourraient devenir de bons hackn'slash ;)
C'est vraiment des jeux différent pour moi. Tu es seul dans un Bethesda et tu suis une histoire en te baladant dans un monde avec des quêtes rpg (qui ont leur importance contrairement à ce qu'on pourrait penser). Tu avances dans un monde inconnu, suis des quêtes, flânes, explores des environnement et tu t'arrêtes à regarder le ciel sur un fond de Jeremy soul :wub: (ou une radio de Fallout).
Dans la plupart des vieux MMO on est généralement beaucoup plus dans les donjons en groupe, il y a des joueurs partout et c'est même pour ça qu'on joue et les quelques mmo à histoire genre ff 14 ou SWTOR c'est vraiment différent aussi dans le genre (beaucoup + linéaire au final). Pour le coup les quêtes de Skyrim c'est du caviar à coté de certaines quêtes de certains vieux MMO.
Non, contrairement à ce qu'on pourrait croire je reste à penser que Bethesda n'a pas vraiment de concurrent. Les Witchers sont différents, ils sont beaucoup plus basé sur l'histoire, la mise en scène. En faite niveau exploration les plus proche que j'ai en tête sont Elden ring et minecraft et c'est des jeux bien différent aussi car ils n'ont absolument pas ou moins tout le coté quêtes rpg (en plus d'être accès sur d'autres choses).
Peut être les derniers Zelda ont aussi un truc du style mais ça reste vachement plus accès plateforme aventure.
Même le prochain Obsidian (que vous devez acheter !) Awoved ou encore The Outer world sont beaucoup plus accès sur les quêtes et moins exploration (enfin pour Awoved je suppose). L'entre deux Bethesda est rare, je pense qu'il y a une place à se faire d'ailleurs.
Et D4 est un bon HnS, il n'est juste pas hyper bon pour ceux qui veulent faire toute les saisons et passer 100h sur chaque perso. Il reste un excellent jeu à parcourir.
Canard Tapie
12/03/2024, 11h40
Ah oui ce sont des jeux différents c'est sur, je disais simplement que les seuls jeux pré 2010 (en gros) qui permettaient l'immersion dans de grandes zones/open world en 3D c'étaient des MMO. Et je ne parle pas là des MMO axé narration comme SWTOR ou FFXIV (d'ailleurs lui est sorti après). La seule exception en jeux solo est la série des gothic, qui étaient de meilleurs jeux mais beaucoup moins accessibles. Il y a également la série des Two world, qui est encore plus nulle que les elder scrolls.
Donc oui jusque là les Elders scrolls occupaient une niche indéniablement, et c'était le sens de mon propos : on ne peut pas leur enlever ça. C'est dommage qu'ils n'en aient pas profité pour en faire des bons jeux :ninja:
Par contre je suis désolé mais aujourd'hui le concept est totalement désué et dépassé par les tonnes d'open world sortis ces 10/12 dernières années, en tout cas sans mods (autres que graphiques j'entends). Certes ils n'y a pas eu de copié-collé éhonté de la formule si bien que cela reste des jeux "uniques". Mais, sans parler des hits, aucun open world moderne "correct" n'est aussi dépassé sur tous les aspects qu'un skyrim. En même temps il fait son age ça n'a rien d'étonnant. Ce que je lui reproche c'est qu'à sa sortie c'était déjà un jeu vidéo au mieux moyen selon moi, et ce n'est pas parce qu'il était quasi le seul dans sa catégorie que ça en fait un meilleur jeu.
Ah oui ce sont des jeux différents c'est sur, je disais simplement que les seuls jeux pré 2010 (en gros) qui permettaient l'immersion dans de grandes zones/open world en 3D c'étaient des MMO. Et je ne parle pas là des MMO axé narration comme SWTOR ou FFXIV (d'ailleurs lui est sorti après). La seule exception en jeux solo est la série des gothic, qui étaient de meilleurs jeux mais beaucoup moins accessibles. Il y a également la série des Two world, qui est encore plus nulle que les elder scrolls.
Donc oui jusque là les Elders scrolls occupaient une niche indéniablement, et c'était le sens de mon propos : on ne peut pas leur enlever ça. C'est dommage qu'ils n'en aient pas profité pour en faire des bons jeux :ninja:
Par contre je suis désolé mais aujourd'hui le concept est totalement désué et dépassé par les tonnes d'open world sortis ces 10/12 dernières années, en tout cas sans mods (autres que graphiques j'entends). Certes ils n'y a pas eu de copié-collé éhonté de la formule si bien que cela reste des jeux "uniques". Mais, sans parler des hits, aucun open world moderne "correct" n'est aussi dépassé sur tous les aspects qu'un skyrim. En même temps il fait son age ça n'a rien d'étonnant. Ce que je lui reproche c'est qu'à sa sortie c'était déjà un jeu vidéo au mieux moyen selon moi, et ce n'est pas parce qu'il était quasi le seul dans sa catégorie que ça en fait un meilleur jeu.
Les statistiques steam montrent que tu te trompes, ou du moins que pour énormément de joueurs (et c'est pas seulement avec des mods) ils occupent encore une place particulière. (Skyrim est devant TW 3 d'ailleurs et fallout juste en dessous). Mieux si tu additionne skyrim et Fallout 4 tu es au dessus du tout nouveau flambant neuf CP2077 :p
Avec les mods on peut changer tout, de la difficulté à la profondeur de gameplay en passant par l'immersion et les systèmes de combat. Sans même ajouter pnj, équipement ou textures. Donc parler des jeux Bethesda (sauf les bugs et l'écriture) en omettant la modscene c'est passer à côté de 50 voire 75% de leurs jeux depuis morrowind.
Tu me files un Swtor, un WoW, un TESO ou un Guild Wars 2 offline modable avec du bon gameplay bien hardcore, je prends. Mais ça n'existe pas, y'a même pas de choix de difficulté au début des MMO, les seuls jeux qui s'en rapprochent un peu sont donc les Bethesda, pour le meilleur et pour le pire.
Avec les mods on peut changer tout, de la difficulté à la profondeur de gameplay en passant par l'immersion et les systèmes de combat. Sans même ajouter pnj, équipement ou textures. Donc parler des jeux Bethesda (sauf les bugs et l'écriture) en omettant la modscene c'est passer à côté de 50 voire 75% de leurs jeux depuis morrowind.
Tu me files un Swtor, un WoW, un TESO ou un Guild Wars 2 offline modable avec du bon gameplay bien hardcore, je prends. Mais ça n'existe pas, y'a même pas de choix de difficulté au début des MMO, les seuls jeux qui s'en rapprochent un peu sont donc les Bethesda, pour le meilleur et pour le pire.
Croire que la majorité des joueurs jouent nécessairement avec des mods c'est aussi probablement se tromper.
Surtout que la majorité des mods sont utilisés pour l'esthétique du jeu. (et l'UI quand même :p )
Canard Tapie
12/03/2024, 12h08
@ Pluton Ouep, comme je le disais je parlais des jeux Elder scrolls sans mods. Et là c'est pas des bons jeux (enfin, selon moi hein, chacun ses gouts) et ils ne l'étaient déjà pas à leur sortie. Après oui il y a une scène modding énorme (pourquoi d'ailleurs ?) et évidemment qu'en se faisant une expérience sur mesure on tombe sur un truc qui nous plait mais on ne parle plus de la même chose.
@Laya Les statistiques montrent donc que Fifa et Call of duty sont des jeux géniaux ? Il va me falloir d'autres arguments là :p
@ Pluton Ouep, comme je le disais je parlais des jeux Elder scrolls sans mods. Et là c'est pas des bons jeux (enfin, selon moi hein, chacun ses gouts) et ils ne l'étaient déjà pas à leur sortie. Après oui il y a une scène modding énorme (pourquoi d'ailleurs ?) et évidemment qu'en se faisant une expérience sur mesure on tombe sur un truc qui nous plait mais on ne parle plus de la même chose.
@Laya Les statistiques montrent donc que Fifa et Call of duty sont des jeux géniaux ? Il va me falloir d'autres arguments là :p
C'est pour ça que j'ai dit que certains y trouvent des qualités qui n'ont pas l'air éclipsé par les défauts et que les joueurs restent dans le temps (évidement une partie grâce aux mods mais pas que).
Il me semble que la "niche" Call of et Fifa est un peu différente et + composé, en partie, par des joueurs occasionnel de console qui ont une console call of et fifa, ce qui est assez classique au final (fifa étant le jeu de foot par défaut, et call of le fps par défaut).
Mais si tu veux mon avis je pense que skyrim se défend encore bien aujourd'hui et selon mon envie je pourrais le privilégier à un second run de TW3 par exemple. Parce que j'en attends pas la même chose et qu'aucun autre jeu (et certainement pas Gothic avec son gameplay de mort) ne m'a donné jusqu'ici.
Par contre avec skyUi faut pas déconner non plus, mais ma première partie étaient full x box 360 sans aucun mod.
edit : et puis quand on place dragon age inquisition au dessus de dragon age origin je pense qu'on n'a pas le droit de critiquer les fan de call of et fifa sur le bon gout. :haha:
quand on place dragon age inquisition au dessus de dragon age origin
On a bon goût. :beer:
Il aura définitivement mes points.
Canard Tapie
12/03/2024, 13h05
Privilégier Skyrim à Witcher 3 c'est... surprenant, même si c'est pas la même proposition. Mais qui suis-je pour juger ? ;)
Par contre je te reprends sur un truc : dans mon entourage (anecdotique et donc non représentatif blablabla) skyrim est LE RPG auxquel jouent mes potes casuals justement. Les mêmes qui jouent à Call of duty et fifa. Bon, avec the Witcher 3 un peu.
quand on place dragon age inquisition au dessus de dragon age origin je pense qu'on n'a pas le droit de critiquer les fan de call of et fifa sur le bon gout. :haha:
Je plaide totalement coupable ! D'ailleurs j'adore les endives...
J'ai l'impression que ce classement va ressembler au "not so baddest game ever".
De tous les concours organisés par Kriegor, c'est le premier qui me semble vraiment aride en terme de concurrents potentiels.
Et sans plus attendre, mes points :
3 points – Le meilleur Final Fantasy
Facile de critiquer les Final Fantasy sur la base qu’ils sont basiques, génériques, grand public, mais le meilleur Final Fantasy reste un trésor de mise en scène, servi par une DA et une BO superbes, et si l’aventure a un peu le ventre mou vers les 2/3 du jeu, je ne vais pas mentir, l’expérience m’a durablement marqué.
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3 points – Fallout 2
https://i.ibb.co/TPFGHgQ/Capture-d-cran-2024-03-12-143322.png
Un kif de roleplayer. 3600 façons de parcourir le jeu et d’en atteindre la fin. Ajoutons à ça un ton adulte et décalé, un univers qui fait mouche, un gameplay qui va à l’essentiel sans te priver d’une once de liberté (et avec des animations de coups critiques bien classe).
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3 points – Xenoblade Chronicles
https://i.ytimg.com/vi/-HLamQ6Ku-8/maxresdefault.jpg
XC a compris que pour te faire crapahuter des heures et des heures avec ton équipe de compagnons, c'était mieux si : les environnements puaient la classe, la musique dans tes oreilles se révélait inoubliable, les combats demeuraient agréables et laissaient assez de par à l'expérimentation. Reste à peaufiner la carotte du scénario, ni catastrophique, ni mémorable, et un endgame trop éclaté. Une formule qui aura pris sur moi pour toute la trilogie (avec une préférence, quand même, pour ce premier volet).
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3 points – Dragon Age: Inquisition
https://jolstatic.fr/www/captures/2406/5/96565.jpg
Le 2 et le 3 sont cruellement mal aimés. Je choisis de retenir le 3 qui, s’il a une narration et une histoire loin derrière celles du 2, offre des panoramas pas loin derrière ceux d'Uncharted 4, et un gameplay très satisfaisant. Un jeu fini 2 fois pour ma part, malgré ses longueurs, et si j'avais du temps à foison, j'y reviendrais.
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3 points – Baldur's Gate 3
https://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/baldurs-gate-3/8/83/Druid_Features.png?width=960
Jamais un jeu ne m’a paru offrir autant d’options pour aborder chaque situation. Le gameplay c’est 5e (simplifié et bourré de loot magique), ce qui reste mon édition de jeu de rôle préféré. Pas aussi fluide qu’un Fallout 2 ou un DA:I, il s'impose comme ce que j’ai vécu de plus proche d'une vraie expérience de jeu de rôle sur table.
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5 points – Mass Effect 3
https://www.gamereactor.eu/media/13/masseffect3_341301_650x.jpg
Pas si facile à départager, car chacun d'eux trainent ses valises, mais mon préféré, c’est lui. Ce n’est pas l’écriture d’un CD Projekt, ce n’est pas la liberté d’approches d’un Baldur’s Gate (au contraire, c’est ultra linéaire) alors pourquoi premier ? Pour la narration, pour le rythme, pour le gameplay. On ne se fait jamais chier, on avance vite, les combats sont bons (au point que le mode survie en multi peut occuper quelques centaines d'heures), les choix de builds sont (pour la première fois dans la série) intéressant, certaines séquences prennent aux tripes, et (là aussi pour la première fois dans la série), on ne voit plus certains évènements de la même façon selon ce qu’on avait fait auparavant (jusque dans les précédant volets). C’est une synthèse entre, d’un côté, le meilleur du JRPG, avec cette équipe de compagnons charismatiques que l’on suit, ce rythme effréné, cette narration travaillée, et de l'autre du WRPG avec cette projection dans son avatar, de sa création à ce qu'on lui fait dire.
leeoneil
12/03/2024, 14h33
Et sans plus attendre, mes points :
3 points – Le meilleur Final Fantasy
Le XIV donc ?
:ninja:
FMP-thE_mAd
12/03/2024, 14h46
Il parle clairement du XII.
Du 9 mais à l'instar de Dragon age il ne prend pas le meilleur de la série, le 7 évidement.
D'ailleurs c'est marrant il cite dragon age inquisition et bg3 deux jeux que j'aime mais qui ont tout les deux un des gameplay qui m'ont le plus frustrés ces dernières années.
Entre DAI qui à le cul entre deux chaise et qui est un mauvais jeu temps réel pausable et un mauvais jeu d'action là ou DAO avait un très bon système qui aurait pu être amélioré (et non médiocrisé) et BG3 qui a le tour par tour lent, mou et peu précis (je ne compte plus le nombre de mauvais clic).
Pour ajouter le fait qu'il vote pour bioware au moment de sa lente agonie (à partir de mass effect 2 environ pour arriver jusqu'à Anthem) alors que bioware c'est BG2, NWN, KOTOR.
On sent une constance dans le fait de viser à coté de la cible :p.
Et pour D&D 5 je ne suis pas certain de le préférer à D&D 3 ou 3.5 si je me fie à Nwn ou pathfinder qui sont quand même plus plaisant dans la montée de lvl que bg3 (qui a pour lui un équilibrage qui me semble mieux fichu). Mais bg3 n'a que 12 lvl qui joue en sa défaveur.
Kriegor n'indique pas le sud comme Erkin (à part pour nwn) mais l'ouest potentiellement. :ninja:
Entre DAI qui à le cul entre deux chaise et qui est un mauvais jeu temps réel pausable et un mauvais jeu d'action là ou DAO avait un très bon système qui j'aurais aimé amélioré
C'est justement un hybride, parce que même si tu ne te sers pas de la pause, les actions ont toutes un cooldown, les hitbox font très RPG, tu peux pas te la jouer Dark Souls. Mais tu peux quand même soloter en Nightmare, il faut juste bien réfléchir à ton build, bien prioriser les menaces, bien rester concentré sur tout ce qui se passe et avoir plusieurs plans B. J'ai trouvé le gameplay vraiment cool, à la fois au-dessus d'un Dark Souls et d'un Baldur's Gate.
DA: O, sur le papier, c'est DA:I X FFXII et j'adhère totalement. Dans les faits, c'est équilibré à la truelle. T'as très vite des guerriers rusés à mort (donc physiquement intouchables, parce que ruse = esquive) qui dispose de 95% (nombre non marseillais) de résistance aux attaques magiques, et des mages et/ou archers qui DPS au fond. Tous les builds hybrides (assassin càc, guerrier dps, métamorphe...) n'ont aucun intérêt. La gestion tactique des combats, intéressante au début, devient vite inutile tant les stats phagocytent tout.
Et pour D&D 5 je ne suis pas certain de le préférer à D&D 3 ou 3.5
Ah je déteste 3.5. Un million de classes prestiges qui ne ressemblent à rien, un perso dont tu définis tout le RP à l'avance pour coller à ton build, c'est plus jeu vidéo qu'un hack & slash. Je trouve ça d'un vulgaire ! Alors, en jeu vidéo, forcément ça passe mieux, mais sur le fond, il fallait que Wizards se reprenne en main.
Je pense que leur amour du jeu vidéo leur fait du mal d'ailleurs parce que 4, c'était le même soucis mais pas pour les mêmes raisons. Si 3.5 ressemble à un hack & slash torturé, 4 respire le MMO à plein nez. Dans les 2 cas, ça fait tout sauf un bon jeu de rôle (sur table).
Ah je déteste 3.5. Un million de classes prestiges qui ne ressemblent à rien, un perso dont tu définis tout le RP à l'avance pour coller à ton build, c'est plus jeu vidéo qu'un hack & slash. Je trouve ça d'un vulgaire ! Alors, en jeu vidéo, forcément ça passe mieux, mais sur le fond, il fallait que Wizards se reprenne en main.
Je pense que leur amour du jeu vidéo leur fait du mal d'ailleurs parce que 4, c'était le même soucis mais pas pour les mêmes raisons. Si 3.5 ressemble à un hack & slash torturé, 4 respire le MMO à plein nez. Dans les 2 cas, ça fait tout sauf un bon jeu de rôle (sur table).
:love:
Sans compter le mage qui doit aller se coucher après avoir jeter un sort ou le rogue qui ne sert à rien mais qui est pourtant indispensable parce que c'est le seul à pouvoir crocheter ou désarmer.
J'ai commencé à vraiment jouer à D&D à partir de la V5.
Bon et pour ne pas faire qu'un post HS, j'ai du mal à voter pour cette catégorie parce que je veux pas éparpiller mes points. Mais bordel, BG2, BG3, Fallout 1 & 2, Arcanum, Torment, Cyberpunk, Might & Magic VII, même Rogue Trader tiens, c'est dur de choisir... Je réfléchis...
:love:
Sans compter le mage qui doit aller se coucher après avoir jeter un sort ou le rogue qui ne sert à rien mais qui est pourtant indispensable parce que c'est le seul à pouvoir crocheter ou désarmer.
J'ai commencé à vraiment jouer à D&D à partir de la V5.
C'est vrai que rogue avec camouflage personnel et esquive épique c'est pourri :tired:.
C'est vrai que rogue avec camouflage personnel et esquive épique c'est pourri :tired:.
Oui c'est tellement pourri qu'ils lui ont donné une grille de lvl spécifique pour qu'il ait des lvl en plus pour donner l'illusion qu'il sert à quelque chose. Mais ça ne suffit pas. Ok on le voit pas et il esquive les boules de feu. Et ?
Oui c'est tellement pourri qu'ils lui ont donné une grille de lvl spécifique pour qu'il ait des lvl en plus pour donner l'illusion qu'il sert à quelque chose. Mais ça ne suffit pas. Ok on le voit pas et il esquive les boules de feu. Et ?
Il a une des meilleurs CA et évite un coup sur deux ça me parait pas mal comme truc de base quand même.
Ederon Kaliar
12/03/2024, 17h14
Morrowind : 10 points
Baldurs Gate 3 : 8 points
Disco Elyseum : 2 points
J'ai hésité à mettre Disco Elyseum mais quand même, il mérite.
Pour le reste faut vraiment se rendre compte que Skyrim est un sous Oblivion et que Oblivion est un Morrowind amputé et défiguré qui aurait été mieux avec un emplacement moins générique que cyrodil. Mais surtout rajouter des marqueur d'objectifs et du level scaling c'était la pire idée du monde, idée que tout les open world AAA se sont empréssé de reprendre >_< Mais au moins il apporte des routines aux PNJ ce qui en fait un super jeu une fois moddé pour virer toutes les soloperies ajoutés par rapport à Morrowind.
Ah, et starfield est une pale copie de Skyrim que les dev aurait torturé en lui enlevant des plus ou moins petit morceaux tous les jours du developpement. A commencé par les routines et la crédibilité des PNJ. Vraiment c'est un scandale.
Les MMO, ces jeux où toute l'histoire peut se torcher en mono clic avec une main dans le slip en buvant des bières ?
Où il y a des millions d'élus qui sauveront le monde sans avoir à réfléchir à un build ou à une stratégie ?
Mmmh.
Quel troll ! ^_^
Il y a des MMO très intéressant quand même, on dirait que tu as bouffé un peu trop de theme park :p
Ah ? Lesquels ?
Y'a que Eve Online qui a trouvé grâce à mes yeux, j'y ai joué 1 an. Et Wow classic un peu, j'y ai joué jusqu'au lvl 54 je crois, avant écœurement. Mais tous les autres MMO que j'ai testé, j'ai toujours été attiré par leurs gros mondes ouverts et la possibilité d'y passer de nombreuses heures, hélas la trop grande facilité du contenu de base m'a toujours gâché tout besoin et donc envie de m'investir dans un perso et dans les systèmes de jeu.
Et puis j'ai aussi une vie, je veux appuyer sur pause ou save & quit quand je veux dans mes jeux.
FMP-thE_mAd
12/03/2024, 20h28
Tu avais tenté Anarchy Online ? Parce que niveau "facilité" ça se posait là quand même ! Au début du jeu je ne comprenais même pas les phrases des joueurs qui essayaient de m'aider :)
J'ai tenté Wow aussi, et ça faisait jardin d'enfant à côté.
Et sans plus attendre, mes points :
3 points – Le meilleur Final Fantasy
Facile de critiquer les Final Fantasy sur la base qu’ils sont basiques, génériques, grand public, mais le meilleur Final Fantasy reste un trésor de mise en scène, servi par une DA et une BO superbes, et si l’aventure a un peu le ventre mou vers les 2/3 du jeu, je ne vais pas mentir, l’expérience m’a durablement marqué.
:tired: Je croyais que c'était le pire.
Tu avais tenté Anarchy Online ? Parce que niveau "facilité" ça se posait là quand même ! Au début du jeu je ne comprenais même pas les phrases des joueurs qui essayaient de m'aider :)
J'ai tenté Wow aussi, et ça faisait jardin d'enfant à côté.
Oui, j'avais bien aimé mais le jeu était vraiment trop moche à mon goût, la DA et la technique.
Bon, j'arrête le HS sur les MMO et les Bethesdades.
Caius Aquilius
13/03/2024, 08h05
Il a une des meilleurs CA et évite un coup sur deux ça me parait pas mal comme truc de base quand même.
Je me souviens d'une partie sur table avec un rogue qui avait tout misé sur l'esquive en 3.5...
Il s'est fait détruire en trois-quatre round de projectiles magiques.
Il a une des meilleurs CA et évite un coup sur deux ça me parait pas mal comme truc de base quand même.
:huh:
On parle bien de la V3 de D&D ?
Allez on lui donne 18 en Dex parce qu'on est sympa et une armure de cuir cloutée, ça lui fait 17 en CA. Un guerrier ou un prêtre full plate+bouclier c'est 20. Ou tu peux le comparer avec un mage en image-miroir/bouclier/armure de mage. Ah puis le druide aussi avec sa peau de pierre.
Sans compter son dé de vie à 6...
Alors oui, il a souvent l'init parce qu'on l'a "oublié" mais le gars backstab, il fait un gros trou puis se retrouve au milieu de mêlée. Il a plus qu'à sourire.
Désolé mais la V3 de D&D c'était l'enfer sur terre à moins d'être Prêtre ou Mage et de souvent aller faire dodo. Et encore Mage, il fallait serrer les fesses jusqu'au lvl 5 pour enfin avoir la boule de feu (et aller se coucher ensuite).
Brrr plus j'y pense, plus j'en ai des frissons.
Timesquirrel
13/03/2024, 10h39
Noob, ce type de build implique d'avoir une broche de bouclier (brooch of shielding à 1500 gp) ou un scroll de bouclier.
Mais bon de toute façon la 3.5 est très déséquilibrée avec des sorts et combo op contre lesquels un pj ne sait rien faire.
Je suis étonnée de voir que Kriegor est choisi mass effect 3 plutôt que le 2 alors que s'il continue l'histoire, il est victime de changements merdiques effectués par des ceo maléfiques. (Ca avait cependant commencé avec les dlc de me2)
Et avec une fin principale bien naze même si la sauce à été un peu rattrapée avec un patch par la suite.
Je suis étonnée de voir que Kriegor est choisi mass effect 3 plutôt que le 2 alors que s'il continue l'histoire, il est victime de changements merdiques effectués par des ceo maléfiques. (Ca avait cependant commencé avec les dlc de me2)
Et avec une fin principale bien naze même si la sauce à été un peu rattrapée avec un patch par la suite.
Le gameplay est largement plus intéressant :
Différents builds possibles pour chaque classe avec leurs pros and cons (exemple, l'ingé peut être une classe à pet, une classe à AOE ou une classe à débuff)
Des classes plus différenciées que jamais
Des armes plus nombreuses, mieux équilibrées, dont il faut réfléchir l'impact sur tes cooldown
Un système de combos de pouvoirs tech et biotiques très développés dont profite même le soldat, et qui se révèle crucial dans la dernières difficulté
Beaucoup plus de mobilité (surtout chez les biotiques)
Du corps à corps fonctionnel (on peut même axer son build là-dessus)
Plus important encore, des ennemis bien plus variés (répartis au sein de 3 factions), plus mobiles, plus intelligents, qui t'empêchent d'y jouer comme au 2, c'est-à-dire à couvert, je sors ma tête, je lâche mon pouvoir/je tire un coup, je me remets à couvert et attends que mon bouclier se recharge
La fin représente quoi ? 0,1% du temps total passé à jouer ? C'est totalement anecdotique.
Après j'aime bien le 2 aussi, pas de soucis. Mais rien que sur le plan du gameplay, le 2 aurait eu un mode survie similaire à celui du 3, il n'aurait jamais marché. Il a, comme le 1 (et Dragon Age: Origins) un côté un peu binaire aussi, qui m'agace. Chaque mission, c'est 0 choix pendant toute la mission et, à la fin, rouge ou bleu ? (avec dans tous les cas ton compagnon qui sera content que tu ais fait ce choix pour lui)
Alors, oui, le 3 on a aussi du rouge ou bleu à la fin, mais selon tes choix, le rouge et le bleu peuvent très bien être intervertis. Fais la mission Krogan avec et sans Wrex, avec et sans Mordin, en ayant détruit ou pas les recherches de Maelon, la lecture de la situation n'est plus la même. Certains choix peuvent se révéler très intéressant à condition de ne pas avoir fait "l'aventure parfaite" (malheureusement, dans tous les Mass Effect, il y a une manière parfaite de faire les choses qui rend le scénario beaucoup plus Disney).
:huh:
On parle bien de la V3 de D&D ?
Allez on lui donne 18 en Dex parce qu'on est sympa et une armure de cuir cloutée, ça lui fait 17 en CA. Un guerrier ou un prêtre full plate+bouclier c'est 20. Ou tu peux le comparer avec un mage en image-miroir/bouclier/armure de mage. Ah puis le druide aussi avec sa peau de pierre.
Sans compter son dé de vie à 6...
Alors oui, il a souvent l'init parce qu'on l'a "oublié" mais le gars backstab, il fait un gros trou puis se retrouve au milieu de mêlée. Il a plus qu'à sourire.
Désolé mais la V3 de D&D c'était l'enfer sur terre à moins d'être Prêtre ou Mage et de souvent aller faire dodo. Et encore Mage, il fallait serrer les fesses jusqu'au lvl 5 pour enfin avoir la boule de feu (et aller se coucher ensuite).
Brrr plus j'y pense, plus j'en ai des frissons.
Je parle des dons épique à 30 de dextérité je suis joueurs de jeux vidéo pas de version table de D&D ^_^. Le niveau 20 c'est le début du jeu non? :ninja:
http://www.gemmaline.com/dons/dons-camouflage-personnel-1922.htm
Après D&D 3 reste hyper très peu équilibré, juste des rogue cheaté en ligne j'en ai vu quelqu'uns (et en vrai ça dépend beaucoup des équipements disponibles). Mais c'est sûr que si a coté tu utilises arrêt du temps ou les main de bigby d'un mage généralement le combattant ne fait pas grand chose. Après un mage qui n'a pas le temps de se préparer se fait atomisé donc quelque part il y a une justice :p . Et je parle de lvl 40 en général.
je suis joueurs de jeux vidéo pas de version table de D&D ^_^.
Ok mais du coup un D&D3 qui te donne aucune limite de Repos devrait naturellement te diriger vers des classes magiques. Tu as encore moins de raison de faire des machins qui doivent aller se salir les mains.
Alors oui tu feras un beau voleur lvl 40 qui en aura quand même bien chié avant d'en arriver là mais comparé à d'autres classes, il fait toujours figure de parent pauvre.
Après note que je dis qu'il est quand même indispensable dans un groupe mais il sert principalement à trafiquer des serrures et des pièges.
Je parle des dons épique à 30 de dextérité je suis joueurs de jeux vidéo pas de version table de D&D ^_^. Le niveau 20 c'est le début du jeu non? :ninja:
C'est là que la logique jeu vidéo (looter 300000 objets magiques qui me feront ressembler à un sapin de noël, theorycraft uniquement centré sur le niveau cap et prend en compte ces objets légendaires) se heurte à celle de la version table où ce qui compte, c'est le voyage, où le stuff légendaire, ben c'est légendaire, le niveau cap, même pas un objectif à long terme, bref où l'on pense à sa classe par rapport à ce qu'elle représente et le plaisir qu'on va en tirer sur les 10-12 premiers niveaux.
Est-ce que le jeu vidéo n'aurait pas une leçon à apprendre dans tout ça ? A force d'étirer des end game à l'excès pour satisfaire les relents grobill de joueurs manipulés par les pass saisonniers, n'aurait-on pas relégué la vraie aventure à échelle humaine à une fastidieuse introduction avant la moisson de dragons ?
Ok mais du coup un D&D3 qui te donne aucune limite de Repos devrait naturellement te diriger vers des classes magiques. Tu as encore moins de raison de faire des machins qui doivent aller se salir les mains.
Alors oui tu feras un beau voleur lvl 40 qui en aura quand même bien chié avant d'en arriver là mais comparé à d'autres classes, il fait toujours figure de parent pauvre.
Après note que je dis qu'il est quand même indispensable dans un groupe mais il sert principalement à trafiquer des serrures et des pièges.
Sur les serveurs action de mémoire les classe CaC étaient souvent très loin d'être mauvaise, en partie pour cette faculté à ne pas se reposer tout les 3 combats, parce qu'un mage c'est fort oui, mais ça enchaîne moins facilement les combats et en groupe ça se voit/sent ( le temps de repos augmente avec le lvl dans NWN par exemple).
D'autant qu'en pvp les rogue faisait partis des + intouchables (parfois d'ailleurs les combattants ne pouvait juste pas se tuer (regen + haute CA) XD). Alors évidement les trucs les plus pétés c'est toujours des mixes de classes improbable allié à des items particulier d'un serveur, mais un rogue pure je ne dirais pas qu'il était horrible.
Après la grosse difficulté ça vient des équipements que tu donnes (et sur table pour le coup c'est "facile" à équilibrer). Les attaques sournoises pouvant faire bien mal aussi.
Du coup je veux bien que ça ne soit pas la classe la plus pété mais elle a des atouts non négligeable.
C'est là que la logique jeu vidéo (looter 300000 objets magiques qui me feront ressembler à un sapin de noël, theorycraft uniquement centré sur le niveau cap et prend en compte ces objets légendaires) se heurte à celle de la version table où ce qui compte, c'est le voyage, où le stuff légendaire, ben c'est légendaire, le niveau cap, même pas un objectif à long terme, bref où l'on pense à sa classe par rapport à ce qu'elle représente et le plaisir qu'on va en tirer sur les 10-12 premiers niveaux.
Est-ce que le jeu vidéo n'aurait pas une leçon à apprendre dans tout ça ? A force d'étirer des end game à l'excès pour satisfaire les relents grobill de joueurs manipulés par les pass saisonniers, n'aurait-on pas relégué la vraie aventure à échelle humaine à une fastidieuse introduction avant la moisson de dragons ?
Mais tu peux prendre du plaisir sur les petits level dans ces jeux aussi.
La monté de lvl est complètement folle en mage dans nwn tellement c'est difficile au début si tu n'as pas l'habitude, et l'ajout de chaque attaque par tour est tout aussi sympa en cac.
D'autant que perso je suis le premier à prendre des option parfois rp sur la logique build opti. C'est d'ailleurs pour ça que je préfère le système des PoE à D&D. D&D dans toute les versions si tu t"écartes trop des caractéristiques tu es très mauvais avec ton perso, que ça soit un rogue, un paladin ou un mage (bonne chance pour faire un mage à 12 d'int :p ).
C'est là que la logique jeu vidéo (looter 300000 objets magiques qui me feront ressembler à un sapin de noël, theorycraft uniquement centré sur le niveau cap et prend en compte ces objets légendaires) se heurte à celle de la version table où ce qui compte, c'est le voyage, où le stuff légendaire, ben c'est légendaire, le niveau cap, même pas un objectif à long terme, bref où l'on pense à sa classe par rapport à ce qu'elle représente et le plaisir qu'on va en tirer sur les 10-12 premiers niveaux.
Est-ce que le jeu vidéo n'aurait pas une leçon à apprendre dans tout ça ? A force d'étirer des end game à l'excès pour satisfaire les relents grobill de joueurs manipulés par les pass saisonniers, n'aurait-on pas relégué la vraie aventure à échelle humaine à une fastidieuse introduction avant la moisson de dragons ?
Oui carrément, le JV est forcément très (trop ?) orienté action. Sur table on joue principalement voleur parce qu'on a envie de voler des trucs. Et si ça tape, on fait comme d'hab, on se planque derrière le groupe et on fait semblant de participer en donnant le coup final au Boss (et en s'attirant tout le mérite).
D&D dans toute les versions si tu t"écartes trop des caractéristiques tu es très mauvais avec ton perso, que ça soit un rogue, un paladin ou un mage (bonne chance pour faire un mage à 12 d'int :p ).
Oui. Ca reste une grosse faiblesse dans la 5e côté RP d'ailleurs, avec un moine qui aura forcément 8 en force (donc logiquement faible physiquement). Alors qu'il ait supposé s'être entrainé dur, il y a moins d'intérêt à lui mettre de la force qu'à n'importe quelle autre classe. Il est déjà supposé avoir à bloc de dextérité, de sagesse et de constitution (et de toute façon, il va porter peu d'équipements). Ou toutes les classes qui finissent avec 8 en intelligence sauf mage, artificier, et une sous classe du voleur et du guerrier. Peu importe que ce soit, dans ton RP, un warlock qui a étudié les sciences occultes ou un manipulateur/tacticien de première de type barde ou voleur. C'est mal foutu.
Oui carrément, le JV est forcément très (trop ?) orienté action. Sur table on joue principalement voleur parce qu'on a envie de voler des trucs. Et si ça tape, on fait comme d'hab, on se planque derrière le groupe et on fait semblant de participer en donnant le coup final au Boss (et en s'attirant tout le mérite).
Et en parlant de ça, je n'ai jamais aimé le principe d'une classe "guerrier", que ce soit sur table ou en jeu vidéo. Parce que de toute façon, tous tes aventuriers vont se battre et occire du monstre, donc avoir une classe qui se définit comme uniquement spécialiste de ça, c'est nul. Tu veux un guerrier éclaireur/tirailleur, tu fais un rôdeur, tu veux un chevalier en armure lourde animé d'idéaux chevaleresque, tu fais un palouf, tu veux un guerrier primal qui se repose sur ses instincts, sa fureur, et une grosse hache à deux mains, tu fais un barbare, tu veux un duelliste dextre et flamboyant, tu fais un voleur... Tous les archétypes guerriers méritent de se retrouver dans une classe qui a plus de consistance.
Après, perso, je refonderais la plupart des classes. J'aime bien la dichotomie rat des villes/rat des champs dans DND donc
Palouf / Barbare
Voleur / Rôdeur
Mage / Druide
Cette complémentarité fonctionne bien. Tout le reste mériterait d'être repensé ou fondu dans les classes sus-mentionnées pour offrir des arbres de développement plus variés et conséquents.
Disons que le JdR D&Desque se base sur le triptyque : guerrier, voleur, mage. Toutes les autres classes en sont des dérivés ou des hybrides. Donc il est "important" qu'un guerrier soit le meilleur dans sa spécialité, la bagarre pure, les autres apportent juste d'autres outils et donc doivent être un peu moins efficace au risque de rendre la classe obsolète.
Maintenant, sur du JdR moderne c'est de moins en moins vrai et le guerrier aura des outils en rapport avec ce qu'on attend de lui mais ne sera pas forcément plus efficace qu'une autre classe même dans la bagarre. C'est pourquoi ils ont fait le maitre d'arme pour ceux qui aiment ce genre de gameplay et le champion pour ceux qui n'ont pas envie de se prendre la tête.
Belhifet
13/03/2024, 19h38
Après, perso, je refonderais la plupart des classes. J'aime bien la dichotomie rat des villes/rat des champs dans DND donc
Palouf / Barbare
Voleur / Rôdeur
Mage / Druide
Prêtre ? :trollface: Ah tu la ramènes moins là :ninja:
La classe du Guerrier justement c'est pour celui qui veut un personnage fort au combat mais qui n'est pas un idolâtre pray-to-win, ni un sauvage, ni un garde forestier, quoi.
La classe du Guerrier justement c'est pour celui qui veut un personnage fort au combat
90% des joueurs de jeux de rôle sur table et 99,9% des joueurs de jeux vidéo en somme.
Ah ? Lesquels ?
Y'a que Eve Online qui a trouvé grâce à mes yeux, j'y ai joué 1 an. Et Wow classic un peu, j'y ai joué jusqu'au lvl 54 je crois, avant écœurement. Mais tous les autres MMO que j'ai testé, j'ai toujours été attiré par leurs gros mondes ouverts et la possibilité d'y passer de nombreuses heures, hélas la trop grande facilité du contenu de base m'a toujours gâché tout besoin et donc envie de m'investir dans un perso et dans les systèmes de jeu.
Et puis j'ai aussi une vie, je veux appuyer sur pause ou save & quit quand je veux dans mes jeux.
Je te trouve un peu contradictoire, tu trouves que le contenu de base ( le leveling j'imagine ) est trop facile et te gâche l'envie de t'y investir mais donc tu n'auras jamais accès au end game et à de la difficulté supérieur voir hardcore d'un MMO...
tu es attiré par la possibilité de passer de nombreuses heures dans ces mondes ouverts mais tu as une vie, donc tu n'es pas prêt pour t'y investir de nombreuse heures et en plus tu veux pouvoir mettre pause dans un jeu online et persistant...
tu ne peux pas critiquer le niveau de difficulté de quelque chose sans y avoir touché, ça ne fonctionne pas, c'est comme si je faisait le premier monde d'un jeu de plateforme pour décréter que c'est trop facile les jeux de plateformes et que j'ai fait ça la main dans le slip.
Je pense simplement que ce genre de jeu n'est pas du tout fait pour toi.
Puis tu as d'autres aspect de jeu comme le RP, le Housing, le PVP, le Crafting et le système économique qui existent, il y a pleins de raisons qui peut te faire aimer un MMO ou ce genre de jeux, et autant de joueur avec un profil différent.
En MMO intéressant selon moi, pour diverses raisons que je ne vais pas mentionner pour ne pas pondre un pavé indigeste :
-Albion Online
-City of Heroes/Vilains ( ressuscité par la commu )
-Eve Online
-Lotro
-Dofus
-FF14
-Warhammer Online ( ressuscité par sa commu également )
-Aion Classic
-Lineage 2
-Runescape
-Foxhole
-Guild Wars 2
-Archeage ( Nouvelle version il y a peu, à avoir si ça se casse pas la figure... )
-Life is Feudal
Je pourrais rajouter pleins d'autres titres mais je vais m'arrêter là, comme je pourrais aussi rajouter des vieux jeux avec une faible communauté mais existante sur serveur offi ou non, genre DAOC, Everquest, Ragnarok Online...
Et WoW en raid THL ça peut être intéressant, mais faut y avoir accès :XD:
FMP-thE_mAd
14/03/2024, 08h51
[jdr perso orienté combat]90% des joueurs de jeux de rôle sur table et 99,9% des joueurs de jeux vidéo en somme.
Sur table ça dépend beaucoup du MJ surtout.
Perso, en tant que MJ, moins y a de règles chiffrées, mieux je me porte. Evidemment tu vas faire quelques tests de compétences, lancer les dés de temps en temps parce que c'est fun, mais bon, dans Role Play y a... euh... ben Role Play :)
J'ai jamais vraiment aimé mes parties du jdr sur table à D&D, quelle que soit la version (bon ça fait longtemps aussi), c'était que des stats, moi-vois-moi-tue, j'appelle pas ça un jdr pour ma part.
Est-ce que le jeu vidéo n'aurait pas une leçon à apprendre dans tout ça ? A force d'étirer des end game à l'excès pour satisfaire les relents grobill de joueurs manipulés par les pass saisonniers, n'aurait-on pas relégué la vraie aventure à échelle humaine à une fastidieuse introduction avant la moisson de dragons ?
Faudrait faire un ménage complet de tout ça.
Déjà si on pouvait arrêter d'avoir des systèmes d'xp/montée de niveau. Dans 99% des cas c'est complétement illogique, à passer de SDF à demi-dieu en 30 secondes. Des stats pour définir un personnage à la création, oui, mais après elles ne devraient pas bouger.
Et le loot à outrance, avec des items qui se ressemblent tous et alignent des annuaires de stats, de l'inventaire infini, du craft, des sets, je trouve qu'il y a pas grand chose de plus chiant dans le monde du jv.
J'ai jamais vraiment aimé mes parties du jdr sur table à D&D, quelle que soit la version (bon ça fait longtemps aussi), c'était que des stats, moi-vois-moi-tue, j'appelle pas ça un jdr pour ma part.
Sur table ça dépend beaucoup du MJ surtout.
:happy2:
C'est le MJ qui fait le jeu, rarement l'inverse.
Et tu peux être très simulationniste dans un JdR sans rien dénaturer puisque dans un JdR il y a rôle mais il y a aussi jeu. L'un n'est pas une meilleure approche que l'autre.
Monsieur Cacao
14/03/2024, 09h33
Faudrait faire un ménage complet de tout ça.
Déjà si on pouvait arrêter d'avoir des systèmes d'xp/montée de niveau. Dans 99% des cas c'est complétement illogique, à passer de SDF à demi-dieu en 30 secondes. Des stats pour définir un personnage à la création, oui, mais après elles ne devraient pas bouger.
Et le loot à outrance, avec des items qui se ressemblent tous et alignent des annuaires de stats, de l'inventaire infini, du craft, des sets, je trouve qu'il y a pas grand chose de plus chiant dans le monde du jv.
Peut être un peu trop jusqu'au boutiste: tes persos crées peuvent quand même évoluer (dans les deux sens, ils pourraient aussi perdre des "points" d'attributs selon ce qui leur arrive, temporairement ou définitivement). Après il est possible de régler ça plus finement sans excès (exit les 50 niveaux, tu limites entre 10 et 20, par contre chaque montée de niveau apporte réellement quelque chose et pas un passif à la con +2% en mangeage de carottes).
J'aime bien le système de certains manuels dans Project Zomboid. Tu peux faire lire (ça prend du temps) des manuels précis à ton personnage qui permettent de faire de nouvelles choses. Par exemple comment utiliser un générateur, sans l'avoir lu tu ne sais pas comment les manipuler.
Faudrait faire un ménage complet de tout ça.
Déjà si on pouvait arrêter d'avoir des systèmes d'xp/montée de niveau. Dans 99% des cas c'est complétement illogique, à passer de SDF à demi-dieu en 30 secondes. Des stats pour définir un personnage à la création, oui, mais après elles ne devraient pas bouger.
Et le loot à outrance, avec des items qui se ressemblent tous et alignent des annuaires de stats, de l'inventaire infini, du craft, des sets, je trouve qu'il y a pas grand chose de plus chiant dans le monde du jv.
Tout à fait d'accord avec toi. Pour une fois, le Yin et le Yang se rejoignent!
Monsieur Cacao
14/03/2024, 10h02
Ca va être dur de faire des choix, sauf à mettre 1pt par jeu...
Fallout 2 (4pts)
Oui je sais le premier est plus cohérent, sombre, blabla. M'en fous. L'énorme parc d'attractions post-apo du 2 m'a plus marqué au final. Le jeu est tellement riche, bourré de tellement de situations différentes, de possibilités offertes au joueur...Le meilleur de la série :love:
Planescape Torment (4 pts)
Parce que dans tout élection rpg il est incontournable. Et aussi parce que son écriture reste dans le très haut du panier. Oui, dès 1999 on faisait dans le jeu "mature" sans mettre des boobs ou des choix "déchirants" sensationnalistes. Bon par contre les combats restent toujours aussi chiants. On ne peut pas tout avoir.
Baldur's Gate 3 (4 pts)
Pour l'énorme taffe sur les milliards de possibilités et conséquences réfléchies par les dévs.
Mass Effect (4 pts)*
Du Space-op de qualité pour du jeu vidéo, une narration bien rythmée, un bon équilibre entre emphase sur les personnages, la variété des situations et rebondissement scénaristiques pour maintenir le suspense. Du pop-corn oui mais du putain de bon pop-corn comme on en bouffe pas souvent.
Baldur's Gate 2 (4 pts)
Oui ça fait deux BG (alors que j'aurais dû mettre deux Fallout, bon tant pis c'est libre je fais ce que je veux). BG2 reste pour moi le summum du "partons à l'aventure" traditionnel, même s'il est moins permissif que le premier pour l'exploration. Une histoire qui tient correctement en haleine, de nombreux bons persos/compagnons, plein de chouettes quêtes et lieux variés à découvrir, un levelling qui donne accès à tous plein de sorts marrant pour mettre la misère aux ennemis, de vrais "donjons"...
*ça aurait pu être WItcher 3 mais je préfère rendre hommage à Bioware qui a nettement précédé CdP en la matière.
- - - Mise à jour - - -
J'aime bien le système de certains manuels dans Project Zomboid. Tu peux faire lire (ça prend du temps) des manuels précis à ton personnage qui permettent de faire de nouvelles choses. Par exemple comment utiliser un générateur, sans l'avoir lu tu ne sais pas comment les manipuler.
Oui après y'a d'autres manières de faire progresser un perso que via de l'XP ou via des bastons / résolutions de quêtes.
J'aime bien le système d'oddities pour Underrail par exemple, qui ne favorise pas spécialement une approche ou une autre, le seul impératif étant d'explorer et fouiller comme on peut. Le coup des manuels comme dans PZ est pas mal aussi oui.
Faudrait faire un ménage complet de tout ça.
Déjà si on pouvait arrêter d'avoir des systèmes d'xp/montée de niveau. Dans 99% des cas c'est complétement illogique, à passer de SDF à demi-dieu en 30 secondes. Des stats pour définir un personnage à la création, oui, mais après elles ne devraient pas bouger.
Et le loot à outrance, avec des items qui se ressemblent tous et alignent des annuaires de stats, de l'inventaire infini, du craft, des sets, je trouve qu'il y a pas grand chose de plus chiant dans le monde du jv.
Outre le fait que le système d'xp et de progression est un des moteurs des rpg (et ce n'est pas pour rien que d'autre jeu s'en inspire (souvent pauvrement)).
Ca représente tout simplement l’évolution d'une personne, si après 10 ans de pratique d'un sport vous êtes au même niveau que le jour premier je pense qu'il y a un problème ^_^ . En plus d'incarner la spécialisation de la personne dans le temps.
Je rajouterais que le jeux vidéo possède justement la force de faire tout les calculs pour toi, ce qui permet des systèmes + complexe qu'un jdr sur table pourrait faire (parce que passer les 3/4 du temps à calculer ses dégâts ce n'est pas le truc forcement le plus fun).
Mieux on en arrive souvent à un jeu dans le jeu qui est de savoir comment les dégâts sont appliqués pour comprendre le fonctionnement du jeu. C'est justement une partie du plaisir des HnS, parfois on en arrive à chercher à savoir l'ordre d'application des dégâts par exemple.
Pour le coup c'est quelque chose qui est peut être un peu plus absent du jdr sur table à moins de jouer un peu gb de son coté mais il vaut mieux dans ce cas que tout le monde soit sur le même créneau.
En faite le leveling c'est un peu la définition usuel du rpg, si tu enlèves totalement la progression tu tombes quasi dans le jeu d'aventure. Après un tale tales avec des choix c'est sympa aussi, mais ce n'est pas la définition que se font la plupart des personnes d'un rpg.
Et tester des personnages c'est ce qui permet, entre autre, à un Elden ring, Pathfinder, BG3 de perdurer dans le temps avec pas mal de joueurs.
Timesquirrel
14/03/2024, 10h36
Outre le fait que le système d'xp et de progression est un des moteurs des rpg (et ce n'est pas pour rien que d'autre jeu s'en inspire (souvent pauvrement)).
Ca représente tout simplement l’évolution d'une personne, si après 10 ans de pratique d'un sport vous êtes au même niveau que le jour premier je pense qu'il y a un problème ^_^ . En plus d'incarner la spécialisation de la personne dans le temps.
Je rajouterais que le jeux vidéo possède justement la force de faire tout les calculs pour toi, ce qui permet des systèmes + complexe qu'un jdr sur table pourrait faire (parce que passer les 3/4 du temps à calculer ses dégâts ce n'est pas le truc forcement le plus fun).
Mieux on en arrive souvent à un jeu dans le jeu qui est de savoir comment les dégâts sont appliqués pour comprendre le fonctionnement du jeu. C'est justement une partie du plaisir des HnS, parfois on en arrive à chercher à savoir l'ordre d'application des dégâts par exemple.
Pour le coup c'est quelque chose qui est peut être un peu plus absent du jdr sur table à moins de jouer un peu gb de son coté mais il vaut mieux dans ce cas que tout le monde soit sur le même créneau.
En faite le leveling c'est un peu la définition usuel du rpg, si tu enlèves totalement la progression tu tombes quasi dans le jeu d'aventure. Après un tale tales avec des choix c'est sympa aussi, mais ce n'est pas la définition que se font la plupart des personnes d'un rpg.
Et tester des personnages c'est ce qui permet, entre autre, à un Elden ring, Pathfinder, BG3 de perdurer dans le temps avec pas mal de joueurs.
Si on prend la même logique, un expert en art martiaux ne va pas être capable après une vie d'entrainement d'encaisser plusieurs coup de haches tout nu sans broncher car il a pris pas mal de hp.
Le souci n'est pas la progression mais le power scaling des stats. En terme de game design, ça peut mener à un power creep assez désagréable ou l'on compense la montée en puissance par des ennemis également plus puissant.
Certains jdr pc et papier proposent comme leveling des amélioration de compétences, des perks voir de légère amélioration des hp mais rien qui transcende l'individu en un demi dieu.
Et y'a plein de rpg ou il y a pas de levelling, l'amélioration se faisant par l'équipement, ce ne sont pas pour autant des jeux d'aventures... Il y a même des jeux ou l'on perd des capacités en court de route au lieu d'en gagner... Et je parle pas de points perdu à cause de blessures critiques dans JA 2 ou Battlebrother mais bien de système ou plus on joue, plus on perd des capacités. (comme Sombre en jdr papier ou l'on joue les victimes d'un film d'horreur, plus on avance dans la partie, plus on rate de plus en plus ses actions et plus la santé mentale du personnage se détériore)
Si on prend la même logique, un expert en art martiaux ne va pas être capable après une vie d'entrainement d'encaisser plusieurs coup de haches tout nu sans broncher car il a pris pas mal de hp.
Le souci n'est pas la progression mais le power scaling des stats. En terme de game design, ça peut mener à un power creep assez désagréable ou l'on compense la montée en puissance par des ennemis également plus puissant.
Certains jdr pc proposent comme leveling des amélioration de compétences, des perks voir de légère amélioration des hp mais rien qui transcende l'individu en un demi dieu.
Et y'a plein de rpg ou il y a pas de levelling, l'amélioration se faisant par l'équipement, ce ne sont pas pour autant des jeux d'aventures... Il y a même des jeux ou l'on perd des capacités en court de route au lieu d'en gagner...
L'expert en art martiaux a mis ses points en esquives. Par contre je t'assure que les poids lourds en boxe ou MMA, ou même les rugbyman encaissent bien plus qu'un humain moyen :p .
Après c'est des goûts mais je préfère légèrement les points de stats, skill aux équipements, ça permet de plus facilement se projeter (à noter que j'adore quand même les HnS ).
En jeux vidéo il y a peu de rpg sans lvl, pour moi c'est une des clef de la définition, une progression un système de progression, une permanence et en second lieu les choix (mais pas nécessairement comme pour les JRPG). C'est pour ça que les jeux qui ne posent aucune question à définir en RPG sont les Pillars of eternity, Pathfinder ou BG parce qu'ils cumulent toute les partis de la "définition" .
Pour le powercreep je pense que ça fait plaisir du jeu justement, galéré sur le rat niveau 1, pour finir par tuer le roi Ilithid. L'accomplissement d'une vie.
L'autre soucis, c'est l'inintérêt des 30-40-50 premières heures dans beaucoup de RPG. De Baldur's Gate à Diablo en passant même par Final Fantasy, les Tales of etc, les combats ne deviennent intéressant que loin dans l'aventure, quand on a enfin du choix, aussi bien en combat, que hors combat (partie theorycraft).
Alors bien sûr, commencer sèchement un RPG avec tous ses points à répartir dès le début serait un peu chaotique, mais on peut imaginer partir de moins bas, déjà, voir partir avec tout et gagner simplement des points de diversification, et je passe bien d'autres façons d'aborder cette problématique. Afin qu'on ne tombe plus dans les discours "c'est pas à partir du level cap que le jeu commence ?" tout à fait logique mais qui me paraisse effectivement soulever une vraie problématique.
Pankao reprochait à Pluton de ne pas pouvoir critiquer la difficulté d'un jeu de plateforme après avoir seulement fini le premier monde (suite à sa critique de WoW chiant jusqu'au niveau 54). Et je comprends l'analogie. Mais j'ai le même soucis. J'ai joué à Everquest 2 jusqu'aux niveaux 40 à sa sortie, et c'est chiant et facile, mais on pourra me rétorquer que le jeu devient intéressant et exigeant bien après ça. Sauf que je mets pas 200H pour finir le premier monde d'un jeu de plateforme. M'etant gavé de RPG entre la fin des années 90 et la dernière décennie, je sais que j'aime le genre mais aujourd'hui, je trouve ça pénible de devoir seulement me raccrocher à l'histoire et la découverte pendant quelques dizaines d'heures en espérant que ça s'ouvre un peu (alors que je peux vraiment m'amuser dès les premières minutes sur plusieurs autres jeux dans le même intervalle de temps). Sans parler d'un autre gros inconvénient à cette progression trop prononcée : l'équilibrage de la difficulté qui doit faire le grand écart entre ceux qui n'aiment pas tout faire et ceux qui veulent retourner chaque pierre.
Si on prend la même logique, un expert en art martiaux ne va pas être capable après une vie d'entrainement d'encaisser plusieurs coup de haches tout nu sans broncher car il a pris pas mal de hp.
C'est l'éternel débat sur les points de vie dans les JdR. Sur table, on les considère plutot comme des points de chance/d'esquive. Ou tu vas prendre une estafilade ou le plat de la hache plutôt que le coup entier. Et en effet, plus tu es expérimenté et mieux tu vas "encaisser" les coups.
Et concernant le débat sur le leveling, ce gameplay reprend ni plus ni moins le trope du parcours intiatique où un jeune morveux qui va devoir sauver son village devient un superhéros qui sauve le monde.
Perso, ce sont dans les MMO où je trouve le leveling pénible mais parce que c'est vraiment pas le genre de gameplay qui m’intéresse dans ce format. Je le trouve à la limite utile pour l'apprentissage de son perso. J'aimerais vraiment qu'ils se débarrassent de cette manie héritée des RPG et qui, à mon sens, n'a rien à faire dans un MMO.
Monsieur Cacao
14/03/2024, 12h01
Le souci n'est pas la progression mais le power scaling des stats. En terme de game design, ça peut mener à un power creep assez désagréable ou l'on compense la montée en puissance par des ennemis également plus puissant.
Je plussoie fortement. Perso je suis soûlé des jeux ave 40 levels où les ennemis ont 1 258 369 Pv et les armes tapent à 98521 d/s. A part flatter l'ego du joueur de manière grossière (regardez j'ai 15 000 pv !) ça n'a pas de réel plus-value par rapport à un système moins expansif en chiffres. Il faut certes des degrés d'écart pour matérialiser cette puissance, mais pas besoin de rallonger inutilement les séquences de chiffres pour cela.
- - - Mise à jour - - -
L'autre soucis, c'est l'inintérêt des 30-40-50 premières heures dans beaucoup de RPG.
30H t'es quand même un peu dans l'exagération. Là comme ça à part BG1 (et peut être d'autres jeux d&d vieilles éditions), la plupart des Rpg offrent de quoi s'amuser correctement après quelques heures .D'autant que les premières heures parfois pénibles vont souvent être un peu compensées par la découverte de l'univers et des systèmes de jeu. Par contre c'est vrai que la fin arrive souvent trop vite alors qu'on vient de décrocher des trucs "ultimes" qu'on aura à peine l'occasion d'utiliser.
Pour les choix hors-combat en général le design est pensé pour que le joueur puisse en avoir quelque soit son niveau. Après sur ce dernier point faut voir si ton jeu est en mode autolevelling ou sur une progression calibrée par les dèvs: ne pas réussir un check de dialogue ou une infiltration quand t'es lvl 2 et que t'es dans une zone avancée du jeu pour laquelle tu es loin d'avoir le niveau requis, c'est "normal".
Pour l'exemple avec Evrquest, bon...C'est du MMO. Comme le h'n's effectivement l'intérêt est censé provenir beaucoup plus tard. Ce que je trouve plutôt idiot aussi. Le coup du "end game" pour justifier des dizaines d'heures peu réjouissantes, bof. Mais ce sont des jeux qui misent sur les "récompenses", les loots spéciaux, les tenues cosmétiques etc. Et ces objets intéressants ne peuvent s'obtenir que tard dans le jeu, vu le concept d'un jeu sur abonnement ou même F2P: faut que les joueurs restent longtemps pour inciter à la dépense.
Il y a plein de joueur sur ff 14 qui s'amusent sur le leveling (et j'en fait partis). L'histoire propose déjà pas mal de donjons à faire avec une progression scénaristique qui suffisent largement comme but pour beaucoup de joueurs. D'ailleurs le jeu fait partis des prétendants pour le vote ici à mon gout.
Le endgame ce n'est pas pour tout le monde non plus et ça demande effectivement un nombre plus conséquent d'heure (faut vouloir aussi réserver des soirées chaque semaine pour tomber un boss en faisant 4h d'essais à chaque fois, et intérêt à avoir l'esprit d'équipe).
Belhifet
14/03/2024, 15h29
90% des joueurs de jeux de rôle sur table et 99,9% des joueurs de jeux vidéo en somme.
Et pourtant la classe barde existe ! :O
J'adore les premiers niveaux des ARPG et des RPG. Ce sont souvent les plus équilibrés en terme de difficulté, chaque drop est potentiellement intéressant, le perso est encore un canevas vierge dont on projette la strategie d'évolution à venir.
Cacao, l'intérêt (tout relatif) d'un système à 100lvl avec des armes qui tapent à 12K de dégâts est de lisser une progression sur 70/100H de jeu, pas forcément de gonfler le kikimeter. Si au level 1 tu fais 4 dmg/sec et que le jeu est fait pour que tu changes d'arme en moyenne toutes les 20min + les skills et stats qui évoluent, c'est logique de taper du gros chiffre en endgame. Tout dépend du jeu mais ça peut créer un flow de progression (qui est naze si la densité et les capacités des ennemis ne suivent pas). Par exemple dans Diablo 4 c'est complètement foiré car tu joues quasi pareil entre le lvl 15 et le lvl max face aux mêmes packs d'hommes-bouc qui agissent pareil avec + de dégâts et de PV.
Dans Diablo 2 ou Grim Dawn en gros au lvl 30 tu as tes compétences définitives mais certains objets "game changer" s'équipent au lvl 65 ou 70, et apparaissent des immunités, des monstres uniques, des maps plus grandes, plus de densité de monstres etc...
Après tout peut se faire, selon le jeu voulu et par exemple je trouve incroyable le sentiment de progression et de roleplay dans Stalker et Anomaly sans aucun niveau, ni pv ni skills ni xp ni classe ni point à attribuer.
À l'inverse les jeux ubisoft qui foutent ce genre de trucs là où ça n'a rien à faire (ghost recon, assassin's creed et Farcry) sont assez pathétiques et nuisent autant à l'immersion qu'à l'équilibrage et au fun.
Et pourtant la classe barde existe ! :O
C'est une excellente classe combattante dans 5e. Accès à des sorts de 9eme niveau, CA pouvant monter à 23,5 sans objet magique, un des meilleurs catcheurs aussi. Il y a plein de joueurs qui la reflavor (recontextualise ?) en gladiateur mortel qui se donne en spectacle, en espion James Bondien ou en érudit spécialisé contrôle mental / illusions (quel intérêt de faire un enchanteur ou un illusioniste dans 5e d'ailleurs, quand tu peux faire barde ?).
Toutes les classes se veulent (théoriquement) aussi utiles en combat dans 5e. C'était pas le cas avant. Par exemple, dans la 2eme, tu sacrifies des prouesses au combat pour plus de versatilité en dehors si tu joues une autre classe physique que guerrier. Mais, et ça se comprend, tout le monde a envie de briller dans les combats et de servir à quelque-chose en dehors. Du coup, la classe de guerrier est juste devenue une coquille vide pour ceux qui veulent un perso le moins défini possible (d'ailleurs la plupart de ses compétences sont des montées d'attributs/sélection libre de feats) et qui oublient qu'il n'y a pas une seule façon de jouer les autres classes.
Bon après avoir participé aux différentes dispersions du topic je me dois de voter.
D'abord pour essayer de rester dans des sortes de définition je considère un peu les rpg comme scindé en deux type, les jeux qu'on joue pour les mécaniques, le gameplay et ceux qu'on joue pour la scénarisation, l'histoire.
Évidement on est quasi généralement dans l'entre deux. J'essairais dans cette section de m’intéresser au deuxième cas. Ceux qui, si on enlève l'histoire, on perd beaucoup (sans les empêcher d'avoir un très bon gameplay pour autant).
C'est un peu comme ça que j'ai interprété la définition de Kriegor. Du coup d'un coté on aura les HnS, les souls, j'y ajouterais aussi peut être les Bethesda, et en limite basse (ça dépend du joueurs) les Pathfinder, bg2, bg3, poe, ff12, certains JRPG qui commencent à être aussi de l'autre coté. Je ne voterais donc aucun jeu de cette catégorie que je garderais pour le prochain probablement (du moins ceux qui ne sont pas en limite).
De l'autre coté on a les jeux qui misent beaucoup sur l'écriture, la mise en scène et/ou tout simplement l'histoire et/ou qui ont un gameplay moins intéressant à mes yeux les Disco Elysium, Planescape torment, les jeux cd project, les bioware, la plupart des final fantasy, pas mal de JRPG etc...
Évidement on peut selon la sensibilité intervertir certains. Mais disons que si je recommence les premier ça sera souvent pour tester un build ou pour le gameplay en premier et pour les seconds pour revivre l'histoire.
Du coup dans cette seconde liste je vais prendre deux jeux que j'aime particulièrement et pour lesquel je n'ai pas encore voté.
Final fantasy 7 : 10 points Bien que très mal traduis, l'histoire a de très grand moment. Je pense que la fin du cd1 reste toujours aujourd'hui ma scène préféré tout jeux vidéo), de même la fin du jeu reste à mes yeux la plus réussite d'un jeu notamment grâce à la composition de Nobuo Uematsu. Couplé a un système ATB entre l'action et le tactique, un monde ouvert, une DA et une musique fantastique. Ca reste le premier à mes yeux et c'est probablement pour ça que j'ai une certaine apprehension à faire les remake (bien que rebirth me donne particulièrement envie dernièrement, la DA étant encore une fois magnifique)
Shadow hearts covenant : 10 points Probablement le rpg que j'ai préféré faire sur PS2 avec ff12. Rare sont les jeux qui ont rendu canon la mauvaise fin de leur jeu précédant, c'est pourtant ce que fait Shadow hearts avec brio. Le jeu se passe pendant la seconde guerre mondial en Europe ce qui est relativement rare pour un rpg à ma connaissance. Le jeu est au tour par tour mais avec une composante de timing assez plaisant. C'est d'ailleurs probablement ce qui l'a fait passé devant ff X qui à, lui aussi, une histoire particulièrement réussi et une fin magistrale mais un tour par tour que j'ai trouvé moins tonique.
Ils auraient dû avoir des points : FF 14, ff10, dragon age origin, Pillars of eternity, Disco Elysium, Pentiment, The outer world, The witcher, CP2077, valkyrie profile lenneth, bg2, bg3...
J'aime bien les RPG classiques, mais mais avec le temps, je me suis de plus en plus tourné vers les jeux d'actions (au hasard, un jeu dont le nom commence par Dark et fini par Souls), ce qui fait que l'essentiel de ce top, j'y ai joué quand j'étais ado. Je dépoussière mes souvenirs, et je distribue mes points avec un dé +1 nostalgie:
Final Fantasy III 3pts
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP. BnOMJkZO7o1v27Jm4kSVtQHaKQ%26pid%3DApi&f=1&ipt=29339b40303dd75060540d37df5e6cb6524f29ee48741b 9285d8a88688a019f8&ipo=images
Témoin de son époque, c'est un jeu très simple, sans réelle sophistication, mais qui a su rester fun et addictif à jouer. De la trilogie NES, c'est le plus aboutit et ambitieux, même s'il se prend vilainement les pieds dans le tapis au dernier donjon.
Final Fantasy XII 5pts
https://assets1.ignimgs.com/2018/09/14/final-fantasy-xii-the-zodiac-age---button-fin-1536892697466.jpg
L'histoire a vraiment du mal à savoir sur quel pied danser, plusieurs protagonistes semblant se tirer la bourre, mais cela n’empêche pas l'univers d'inspiration mille et une nuits Ivalice de me conquérir. Je suis également fan du système de combat, qui me laisse choisir entre programmation minutieuse des personnages ou prise de décisions à la volée.
Final Fantasy VI 5pts
https://wallpaperset.com/w/full/3/3/e/439600.jpg
Avec leur arrivé sur SNES, la formule Final Fantasy s'est étoffée et raffinée, et FF6 est le digne canon de la série. Une histoire chorale (merci au canard qui a retrouvé cette expression) qui lie de nombreux personnages aux destins difficiles, tous unis dans leur lutte face à un empire aux ambitions expansionnistes, avec en pièce centrale l'ignoble bouffon Kefka, dévoré par la folie des grandeurs.
Mario & Luigi: Voyage au centre de Bowser 5pts
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F199.101.98.242%2Fmedia%2Fimages%2F 50242-Mario_%26_Luigi_-_Bowser%27s_Inside_Story_(US)(M3)(XenoPhobia)-2.jpg&f=1&nofb=1&ipt=b6b10ecb0ac026cd7656be0a82f7c1bc14f9e6f95bb455 d344974bb9bfbe1c89&ipo=images
L'humour, les graphismes, le bestiaire, les combats farcis de mécaniques ''actives'', en font un rpg vraiment choupi et excitant à jouer. Assister aux atermoiements de Luigi est rigolo, mais c'est vraiment du côté des méchants que j'ai eu des barres de rire, entre le monologue illisible d'un goomba ou Bowser qui annonce, très fièrement, que son château a ''une silhouette puissante et racée''.
Les honorables:
Magical Starsign
J'ai de bons souvenirs de ce jeu sorti sur DS, entre l'univers loufoque (tous les personnages ont des noms de plats de cuisines ! Le directeur Brownie, le duelliste Poulet Basquaise, Kouign Aman dans le rôle de méchant...) et le système de combat qui reposait sur l'alignement des planètes et l'affinité des personnages avec celles-ci.
Bravely Default
C'est une reprise de Final Fantasy V qui est lui-même une reprise de Final Fantasy III. Les graphismes, s'il y a des moments de vide, sont très mignons, les villes sont de vrais joyaux visuels. Le système de combat et de jobs marche très bien, avec une gestion atypique du tour par tour. Maintenant, si ce jeu est juste une mention honorable, il y a bien une raison. Tout dans le jeu, est sinon, bien, sinon réussi à l'exception d'une seule chose sur laquelle je ne l'attendais pas du tout et était pourtant très clément. Son ancêtre FFIII s'était pris les pieds dans le tapis à la fin, Bravely Default réitère l'exploit de foirer la fin du jeu
4 putains de fois d'affilée. Mange ta boucle temporelle de chie, merde! Il aurait dû avoir les points de FFIII, mais je suis tout bonnement incapable de lui pardonner ce crash de fin de course.
C'est basiquement un top JRPG que j'ai fait, le seul RPG occidental sur lequel j'ai vraiment passé du temps, c'est Skyrim, et... Rien à faire, les seules qualités que je lui voit aujourd'hui sont le monde ouvert et le support des mods. Le reste (gameplay, narration, roleplay...) est coupé à l'eau. Je dirais même consistance cristalline.
Monsieur Cacao
15/03/2024, 17h04
Cacao, l'intérêt (tout relatif) d'un système à 100lvl avec des armes qui tapent à 12K de dégâts est de lisser une progression sur 70/100H de jeu, pas forcément de gonfler le kikimeter.
Alors perso je pense que quand tu pars sur un truc à 100 lvl, c'est mal barré . Sauf miracle si t'as 100 lvl la vraie "progression" (celle d'une évolution où ton perso gagne de nouvelles possibilités pour enrichir le jeu et varier les situations/combats) va être dilué au milieu de tout un tas d'intermédiaires type "passifs" ou anecdotiques. Au profit d'une durée de vie rallongée artificiellement pour faire casquer (mmo, F2P etc) ou d'une approche type "donner susucre au joueur toutes les 15mn parce qu'on sait que ces cons d'humains sont sensibles aux récompenses, même futiles", par exemple. Y'a sans doute certains jeux qui arrivent à "justifier" un si grand nombre de level d'un point de vue ludique intéressant, mais perso j'en ai pas croisé beaucoup de mon côté.
Et même avec 100lvl, rien n'oblige à faire grimper exponentiellement les pv/dégâts/stats. Tu peux très bien partir d'un perso avec 10 pv qui aura 1000pv au level 100. La progression sera la même et tu auras les mêmes écarts de puissance au final, à quelques pouillèmes près imperceptibles :) Y'a un moment où la multiplication des lvl/stats/pts n'apporte plus grand chose en terme de réelles possibilités de building. Je vais balancer des chiffres pifométriques, mais si dans ton jeu tu offres la possibilité de construire 8147 build différents (INCREDIBLE) alors qu'au final ça représente 500 builds avec des variations légères qui ne changent rien à la manière de les jouer , faut arrêter les conneries et se concentrer sur une progression pour 500 builds au lieu de s'emmerder à rajouter du gras.
Edit: si quelqu'un est vieux et spécialisé dans les Rpg (consoles, pc) et MMO, je serais curieux de savoir à partir de quelle époque on a eu des jeux où le level max tutoyait la stratosphère. Moi j'ai commencé avec des trucs type BG/fallout, donc des jeux avec un lvl max qui atteignent 20-30, mais pas plus. Ce ne serait pas un truc amené par les MMO ?
Edit: si quelqu'un est vieux et spécialisé dans les Rpg (consoles, pc) et MMO, je serais curieux de savoir à partir de quelle époque on a eu des jeux où le level max tutoyait la stratosphère. Moi j'ai commencé avec des trucs type BG/fallout, donc des jeux avec un lvl max qui atteignent 20-30, mais pas plus. Ce ne serait pas un truc amené par les MMO ?
Le level cap de Final Fantasy 1 et de Dragon Quest 2 était déjà le niveau 50. Dès Dragon Quest 3 (1988), il passe à 99.
Et en 2003, le premier Disgaea parodiait déjà cette tendance avec son level cap à 999. Entre le Dragon Quest 3 qu'a cité Kriegor et Disgaea, l'inflation des chiffres s'est clairement ancrée dans les mœurs du JRPG.
Dans l'autre sens, je ne connais pas très bien la série, donc détrompez-moi si je me trompes, mais les Shin Megami Tensei sont beaucoup plus sobres avec leurs chiffres: des vidéos que j'ai vu du 3 et du 5, les PV de l'équipe dépassent rarement les trois chiffres. Et juste en vidéo, je trouve que ça ajoute déjà pas mal de tension, on le sent bien quand le boss retire les 9/10èmes des Pv d'un personnage.
Dans l'autre sens, je ne connais pas très bien la série, donc détrompez-moi si je me trompes, mais les Shin Megami Tensei sont beaucoup plus sobres avec leurs chiffres: des vidéos que j'ai vu du 3 et du 5, les PV de l'équipe dépassent rarement les trois chiffres. Et juste en vidéo, je trouve que ça ajoute déjà pas mal de tension, on le sent bien quand le boss retire les 9/10èmes des Pv d'un personnage.
Les lvl montent bien jusqu'à 99 et t'as tellement d'outils pour transformer tes Persona en monstres que tu ressens nettement la différence entre le lvl 1 et le lvl 99. D'ailleurs, les SMT/Persona ont une courbe de difficulté inversée. Tu rotes du sang au début et tu roules sur tout à la fin. Je ne les trouve pas moins axé sur le grind qu'un Dragon Quest ou un FF, au contraire. Dur de trouver des JRPG qui n'offrent pas une différence démesurée entre le début de l'aventure et la fin. Les TRPG sont bien plus timorés. Vagrant Story peut se terminer lvl 1 sans problème. Enfin, je n'ai pas trop trop d'exemples.
1986 : 72 niveaux avec l'arrivée de la boîte Dungeons and Dragons immortal.
FMP-thE_mAd
17/03/2024, 12h01
Edit: si quelqu'un est vieux et spécialisé dans les Rpg (consoles, pc) et MMO, je serais curieux de savoir à partir de quelle époque on a eu des jeux où le level max tutoyait la stratosphère. Moi j'ai commencé avec des trucs type BG/fallout, donc des jeux avec un lvl max qui atteignent 20-30, mais pas plus. Ce ne serait pas un truc amené par les MMO ?
Dans Asheron's Call le level max était déjà de 126 (https://www.reddit.com/r/AsheronsCall/comments/15s541p/why_was_the_original_maxlevel_in_asherons_call_126/) (mais quasiment impossible à atteindre en pratique, les xp nécessaires doublaient à chaque level pour passer au suivant. Je crois qu'il n'y a eu qu'une poignée de joueur qui ont atteint ce niveau (avant les add on qui permettaient d'aller plus vite et qui ont ensuite, sur la fin, monté le level max à 275).
Dans Anarchy Online le level max était 200 au début, puis 220 avec l'arrivée du DLC Shadowlands (ce n'était pas les mêmes xp). Mais la progression était suffisamment bien faite pour que les niveaux t'apportent quand même quelque chose de nouveau assez souvent (par tranche de 5 on va dire), surtout parce qu'Anarchy Online était bourré de matos en tout genre, et qu'il y avait plusieurs couches de compétences, d'habits, d'implants et de perk sur les persos, chacun amenant leurs propres avantages. Les premiers niveaux s'enchainaient assez rapidement (on pouvait en passer 2-3 dès la zone d'entrainement).
Dans Eve je ne sais plus quelle était la limite max, il me semble même qu'il n'y en avait pas. La montée de level se faisait automatiquement, juste avec le temps en fait. Ca évitait le phénomène de farm (puisque de toute façon tu ne pouvais pas accélérer le processus) mais d'un autre côté ça donnait clairement l'avantage aux premiers joueurs. Impossible de ratrapper les joueurs haut level lorsque tu débutais le jeu après eux.
Belhifet
17/03/2024, 13h56
Déjà dans Secret of Mana on pouvait monter haut en niveau je crois.
Ah je viens de rechercher c'était 99 apparemment (je ne sais même pas si je l'avais atteint).
Pathfinder KingMaker : 10 points
Pathfinder : Wright of the Righteous : 10 points.
Parce qu'ils le méritent.
Pour celui-ci, en essayant de démêler les innombrables clarification de ce pauvre kriegor, j’ai pris comme critères :
-Beaucoup de dialogues (idéalement avec des choix de dialogues et pas juste un enchainement de lecture sans actions du joueur)
-Beaucoup de PNJ et de compagnons avec lesquels on interagit de façon poussée.
-Une histoire et une narration qui sont prépondérantes et qui imprègnent tout le jeu ainsi que l’évolution du personnage.
Avec ces critères je n’avais pas un million de choix finalement. En plus j’ai une vision hyper étriquée du RPG : c’est le modèle BG2 ou rien (j’exagère volontairement : j’ai aimé des RPG qui n’était pas purement issue de ce modèle, mais ça reste à la marge et je ne leur donnerai pas de points).
Baldur’s gate 2 : 7 points
Pillars of Eternity 2 : 7 points
Pathfinder Wrath of the Righteous : 6 points
Ce qui me gène avec les D&D-like (donc pathfinder, BG et PoE) c'est que je pense que ces jeux sont autant joué, si ce n'est plus (notamment les pathfinder) pour leur mécanique et non pour leur histoire/dialogues, ce qui fait, entre autre, que je n'ai pas mis de points pour eux d'ailleurs (et que de toute façon le jrpg est sous représenté alors que c'est un inévitable dans les rpg à dialogue et histoire :p) .
Canard Tapie
19/03/2024, 13h45
de toute façon le jrpg est sous représenté alors que c'est un inévitable dans les rpg à dialogue et histoire :p) .
Ou alors on est ici entre gens de bon goût ? :ninja:
Ou alors on est ici entre gens de bon goût ? :ninja:
Ceux qui auront exclusivement voté pour des c-rpg se verront décerner une médaille ExpertCanardPC lvl12 (https://baldursgate3.game/) :indeed:
Ou alors on est ici entre gens de bon goût ? :ninja:
Le même bon goût que ceux qui n'écoutent que du classique en musique. :haha:
Caius Aquilius
19/03/2024, 14h32
Edit: si quelqu'un est vieux et spécialisé dans les Rpg (consoles, pc) et MMO, je serais curieux de savoir à partir de quelle époque on a eu des jeux où le level max tutoyait la stratosphère. Moi j'ai commencé avec des trucs type BG/fallout, donc des jeux avec un lvl max qui atteignent 20-30, mais pas plus. Ce ne serait pas un truc amené par les MMO ?
Alors de ce que j'en sais....
Le système de "leveling" est né avec les Jdr sur table à la fin des années 70. Forcément, lorsque le média est passé sur ordinateur, le système de niveau a suivi, d'autant qu'auteurs et éditeurs ont vite constatés qu'il y avait une véritable accoutumance du joueur sur table à ce système. Le problème est que sur table, tu es sensé jouer des années avant de tutoyer les niveaux maximaux et les monstres n'étaient pas les mêmes (à partir d'un certain seuil, les campagnes se focalisaient sur des enjeux plus grands). Bien souvent les niveaux étaient sur une échelle de 1 à 20. D'un coup, sur ordinateur, on a d'abord diminuer le temps de passage d'un niveau à l'autre pour que le joueur sur le même jeu monte ces niveaux bien plus vite et ressente plus cette impression de puissance. Et puis là où sur table, tu commences avec des aventures où faut se débarrasser du chef de bande gobelin dont le seul objectif est de piller le village de 10 cahutes voisins, sur jeu vidéo, tu te retrouves bien souvent à devoir sauver le monde dans les premières heures, d'où la nécessiter de devenir très vite plus fort pour maintenir la crédulité du joueur.
Enfin sont venus les japonais. Et eux, ils ont repris le système de leveling et l'ont augmenter. J'avais lu je ne sais où que cela traduisait la compétitivité de l'économie japonaise de l'époque où travailler plus signifiait devenir plus utile pour l'entreprise. Pour que le jeu reste cohérent, les créatures ont augmentés aussi de niveau pour suivre l'évolution du joueur. Là où sur table passer un certain level, tu n'affronteras plus de gobelins mais des créatures présentant plus de défis, là on se contente de faire en sorte que les gobelins de telle région soient 10 fois plus forts que les gobelins de la région voisine (par exemple, si les niveaux voulaient dire quoi que ce soit dans ce type de jeu, le directeur de la Shinra de FF7 n'avait qu'à envoyer les soldats que tu affrontes dans les dernières parties du jeu et non les rookies de l'introduction). Le système a été repris par les MMO avec succès.
Monter en niveau vite permet de maintenir l'intérêt du joueur en lui faisant croire que il devient plus puissant alors que, relativement, filer 10 points de dégats à un gobelin qui a 20 points de vie est plus efficace que taper à 12k sur des gobelins à 100k points de vie.
Ce qui me gène avec les D&D-like (donc pathfinder, BG et PoE) c'est que je pense que ces jeux sont autant joué, si ce n'est plus (notamment les pathfinder) pour leur mécanique et non pour leur histoire/dialogues, ce qui fait, entre autre, que je n'ai pas mis de points pour eux d'ailleurs (et que de toute façon le jrpg est sous représenté alors que c'est un inévitable dans les rpg à dialogue et histoire :p) .
Perso j'ai principalement apprécié le scenario dans les pathfinders. Ils sont très bien écrit.
Le jrpg est excellent également mais je n'y ait que trop peu joué pour pointer des titres précis parmi une myriade de manière honnête.
En vrai bon, RPG ça veut tout et rien dire. Entre des JRPG avec 2/3 gros embranchements mais sinon sur les rails, proche finalement des visual novel ; des jeux « bien écrit » avec des dialogues et des personnages mais sans véritables embranchement majeur, façon Thez Witcher 3 ; Ou des jeux à la Baldur's Gate, Pathfinder et cie dont l'objectif affiché est de reproduire une partie de jeu de rôle sur table avec tout ce qu'elle offre de liberté. Pour moi il y a un monde... ce ne sont ni les mêmes objectifs, ni les mêmes mécaniques, ni les mêmes moyens dans les différentes branches du dev.
C'est devenu un terme fourre tout qui ne veut plus dire grand chose j'ai l'impression.
Monsieur Cacao
20/03/2024, 20h40
Ah mais vous vous êtes trompés de topic monsieur. ici on parle de jeux, pas de jouets. :ninja:
schouffy
20/03/2024, 21h00
En fait je pense qu'elle est dans mon top-1 de personnages féminins de jeu vidéo non-jouables préférés. :perfect:
Mes dialogues préférés du jeu sont ceux qu'on avait avec elle, sa sensualité s'exprimant tout au long du jeu pour notre plus grand plaisir.
Tu y as joué à quel âge, par curiosité ? Parce que moi, j'étais plutôt atterré à l'époque...
Dark Messiah Elements? Jamais entendu parler.
C'est comme Photoshop Elements? (la version nulle)
Dark Messiah Elements? Jamais entendu parler.
C'est comme Photoshop Elements? (la version nulle)
C'est pas le nom de la version console ? Ubisoft aimait bien à l'époque donner des noms ronflants aux portages console (par exemple avec Far Cry: Instincts)
edit : bingo ! https://www.mobygames.com/game/33132/dark-messiah-might-and-magic-elements (https://www.mobygames.com/game/33132/dark-messiah-might-and-magic-elements/)
Belhifet
20/03/2024, 21h52
Ah mais vous vous êtes trompés de topic monsieur. ici on parle de jeux, pas de jouets. :ninja:
:)
Dans un lointain passé, quand j'étais arrivé sur JVC j'avais l'impression d'être un jeune passionné au regard plein d'étoiles au milieu de vieux blasés desséchés.
Malgré tout le sel, toute l'amertume, toute la lassitude, tout le scepticisme que j'ai pu accumuler depuis toutes ces années, il m'arrive ici de ressentir à nouveau ce décalage. :ninja:
Merci pour la cure de rajeunissement.
Tu y as joué à quel âge, par curiosité ? Parce que moi, j'étais plutôt atterré à l'époque...
à 41 ans, pourquoi ? :O :ninja:
Nan je ne sais pas, 20-25 ans je dirais. :red: C'est... c'est un jeu vidéo, quoi. La fantaisie, l'imaginaire, la fiction. Emerveillement. Joie. Trucs cool. Sourire. :unsure:
"Avec un chapeau c'est plus évident".
Dark Messiah Elements? Jamais entendu parler.
C'est comme Photoshop Elements? (la version nulle)
C'est pas le nom de la version console ? Ubisoft aimait bien à l'époque donner des noms ronflants aux portages console (par exemple avec Far Cry: Instincts)
edit : bingo ! https://www.mobygames.com/game/33132/dark-messiah-might-and-magic-elements (https://www.mobygames.com/game/33132/dark-messiah-might-and-magic-elements/)
Oui c'est le nom de la version console.
C'est pour ça qu'en fait j'avait écrit JUSTE APRES : "(la version 360)" :x1: Je modifie mon post pour rajouter le mot Xbox avant 360, sinon avec 360 tout seul quelqu'un risque de penser que ça a à voir avec une figure à faire en snowboard ou que le jeu faisait la part belle aux 360 no-scope.
Et Far Cry Instincts Predator (regroupant la version console du 1er opus + son extension) je n'avais pas aimé. :sad:
Allez, petite vidéo hommage à la physique ivre de ce Dark Messiah of Might and Magic !
https://www.youtube.com/watch?v=I1GLZILJc24
Je l'avais trouvée cool Xana, et je devais avoir 20 ans aussi.
Par contre l'opposition entre les deux était surjouée. Ca faisait trop méga bitch contre super nunuche.
Pour vraiment être sûr qu'on comprenne bien, je pense qu'ils auraient dû écrire "choix vertueux" sur le front de l'une et "choix vicieux" sur l'autre.
Belhifet
20/03/2024, 22h11
Je l'avais trouvée cool Xana, et je devais avoir 20 ans aussi.
Par contre l'opposition entre les deux était surjouée. Ca faisait trop méga bitch contre super nunuche.
Pour vraiment être sûr qu'on comprenne bien, je pense qu'ils auraient dû écrire "choix vertueux" sur le front de l'une et "choix vicieux" sur l'autre.
Xana était plus gentille avec nous, du coup impossible de prédire que c'était elle la méchante ! :rolleyes:
Moi ça me fait penser à James Bond cette dualité, sauf que je crois que dans les James Bond généralement il se tape quand même les 2 avant de se débarasser de la méchante (quoique nan dans GoldenEye il ne le fait pas :tired:).
Ne sauve pas ton jeu du coeur en le comparant avec les triangles amoureux tout pétés d'un James Bond !
Xana doit avoir autant de lignes de dialogues que 6 James Bond girls réunies... voire même plus de vocabulaire (à part "Oh James...", ça dit autre chose une JB girl ? D'ailleurs pourquoi elles connaissent son prénom, c'est pas un agent secret, à la base ?)
Belhifet
20/03/2024, 22h28
Oh il y a bien d'autres jeux plus haut dans mon coeur tout de même, je l'admets. Mais je n'avais pas grand embarras du choix dans cette élection (surtout si j'en garde pour une future élection "RPG axés autour du combat").
à part "Oh James...", ça dit autre chose une JB girl ? D'ailleurs pourquoi elles connaissent son prénom, c'est pas un agent secret, à la base ?
Vu que partout où il va, il se présente comme étant Bond, James Bond, je ne pense pas que ce soit un grand secret.
schouffy
21/03/2024, 08h04
Nan je ne sais pas, 20-25 ans je dirais. :red: C'est... c'est un jeu vidéo, quoi. La fantaisie, l'imaginaire, la fiction. Emerveillement. Joie. Trucs cool. Sourire. :unsure:
J'ai adoré ce jeu et je me le refais régulièrement, mais Xana en particulier j'avais vraiment l'impression du cliché du personnage sexy pour jeune ado.
Belhifet
21/03/2024, 09h42
J'ai adoré ce jeu et je me le refais régulièrement, mais Xana en particulier j'avais vraiment l'impression du cliché du personnage sexy pour jeune ado.
Mais justement ce "cliché" ne m'a pas paru si répandu que ça dans le jeu vidéo, je n'ai pas eu l'impression d'en voir vraiment plein des personnages comme elle dans les jeux que j'ai pu faire dans ma vie. Avec tout de même autant de lignes de dialogues, une aussi grande importance et présence dans l'histoire (en étant un personnage secondaire non jouable), d'ailleurs une présence surtout sonore dans 95% du jeu : un comble d'originalité pour un personnage dont on veut tant mettre en avant l'aspect sexy (n'importe quel autre jeu voulant mettre en avant une telle figure l'aurait fait en montrant son physique encore et encore).
Puis bon après c'est une espèce de succube (je crois qu'ils n'emploient pas vraiment le terme mais bon) alors c'est complètement dans le ton.
En fait, si on revient en arrière dans ces années-là et qu'on cherche des personnages féminins sexy clichés dans le JV, je pense justement qu'on tombera peut-être plus facilement sur des personnages comme l'autre fille du jeu, Leanna, un peu typé gentilles cruches niaises. Certes y'aura aussi des sexy-bitches mais alors dans ce cas sûrement nettement moins causantes et paradoxalement qui apparaitront bien davantage à l'image que Xana.
schouffy
21/03/2024, 10h05
Mais justement ce "cliché" ne m'a pas paru si répandu que ça dans le jeu vidéo, je n'ai pas eu l'impression d'en voir vraiment plein des personnages comme elle dans les jeux que j'ai pu faire dans ma vie.
Dans les années 90 j'achetais des magazines papier et je me souviens de pubs et même de couvertures avec des personnages de jeu vidéo hyper sexualisés (Lara Croft obviously, mais FAKK 2, Shogo MAD, Sin,...). Quand j'ai joué à Dark Messiah ça m'a vraiment renvoyé à ça avec la nudité et les allusions sexuelles, et j'ai trouvé ça un peu immature vu que le jeu vidéo avait quand même évolué en 10 ans. Un trauma non résolu peut-être ^_^
Timesquirrel
21/03/2024, 10h44
Perso j'ai principalement apprécié le scenario dans les pathfinders. Ils sont très bien écrit.
Le jrpg est excellent également mais je n'y ait que trop peu joué pour pointer des titres précis parmi une myriade de manière honnête.
En vrai bon, RPG ça veut tout et rien dire. Entre des JRPG avec 2/3 gros embranchements mais sinon sur les rails, proche finalement des visual novel ; des jeux « bien écrit » avec des dialogues et des personnages mais sans véritables embranchement majeur, façon Thez Witcher 3 ; Ou des jeux à la Baldur's Gate, Pathfinder et cie dont l'objectif affiché est de reproduire une partie de jeu de rôle sur table avec tout ce qu'elle offre de liberté. Pour moi il y a un monde... ce ne sont ni les mêmes objectifs, ni les mêmes mécaniques, ni les mêmes moyens dans les différentes branches du dev.
C'est devenu un terme fourre tout qui ne veut plus dire grand chose j'ai l'impression.
Je partage ton avis, dès qu'il y a des stat et un système de progression dans un jeu, on le définit comme rpg. Alors qu'on peut très bien faire un rpg sans ces mécaniques de jeu. (Et j'en connais tout plein)
On retrouve ce type de débat sur ce qu'est ou non un jdr dans la scène du jdr sur table et le gn depuis longtemps. Le débat a un peu shifté depuis l'apparition du big model, une théorie tentant (pour moi de manière réductrice) d'évaluer les parties de jdr sur trois critères, le ludisme (Vaincre un défi, Power gaming) , le narrativisme (Jouer pour créer une bonne histoire et pour le drama) , le simulationisme (Chercher l'immersion et un univers cohérent) .
Et je trouve que pas mal de visual novel proposent plus de RP que des rpg centré sur le combat. Si on avait inutilement rajouté des combats contre la princesse dans slay the princess, il aurait été estampillé "rpg" alors qu'il est déja sur base de la proposition narrative. Et que dire de jeux comme Arma joué en full rp, il sont plus proche d'un jdr milsim qu'un énième clone de Diablo.
Je rajouterai que des jeux comme Baldur's gate 1 et Pathfinder Kingmaker (pas encore joué à wrath) reproduisent des parties avec énormément de railroading comme on en voit dans pas mal de scénario du commerce, il y a une liberté d'exploration mais finalement peu d'option de résolutions, même au niveau des dialogue ce n'est pas fifou . Ce n'est pas si éloigné du jrpg à l'exception de la capacité de donner du fluff à son personnage par des dialogues (mais sans conséquences) Et avec Kingmaker, on a plein de sorts qui pourraient changer le court d'un scénar mais ce n'est absolument pas prévu par les dev, impossible aussi de jouer un méchant manipulateur. )
Pour une expérience se rapprochant plus de ce que peut proposer un MJ plus flexible, il faut regarder dans l'age d'or des productions Troika et Bioware.
J'identifie 3 aspects importants à un "vrai jdr tm", c'est un avis personnel qui n'engage que moi et ma philosophie de mj.
1La capacité de choisir des dialogues et d'interpréter son personnage comme on le souhaite. (Même à partir d'un archétype prédéfini tant qu'on a la possibilité de le faire évoluer selon nos préférences. Un bon game design prend en compte les chemins ou l'on souhaite dévier du comportement attendu)
2 la possibilité de résoudre une bonne partie des obstacles par des modalités de résolutions très différentes ( Au moins ces trois : Négociation, Subterfuge, Violence)
3 Pouvoir faire des choix à des embranchements scénaristiques qui auront des conséquences sur le déroulement et la conclusion de l'histoire.
J'aime bien ta définition du JdR mais du coup, tu ne prends pas en compte l'aspect ludique que tu donnes parmi tes 3 piliers ? Pour moi, avoir un système solide permet de rendre cohérent l'univers et l'histoire que tu veux raconter. Et quand je dis solide, je ne parle pas d'une foultitude de règles voulant tout simuler mais d'un système qui laisse le moins possible de libre arbitre ou d'interprétation dans la résolution d'une action.
Pour résumer, de mon point de vue, dans un TRUE JDR(tm) un joueur doit pouvoir choisir ce qu'il veut faire, par contre c'est le système qui décide si il réussit. Sinon, autant se raconter des histoires.
Ederon Kaliar
21/03/2024, 11h30
J'aime bien ta définition du JdR mais du coup, tu ne prends pas en compte l'aspect ludique ? Pour moi, avoir un système solide permet de rendre cohérent l'univers et l'histoire que tu veux raconter. Et quand je dis solide, je ne parle pas d'une foultitude de règles voulant tout simuler mais d'un système qui laisse le moins possible de libre arbitre ou d'interprétation dans la résolution d'une action.
Pour résumer, de mon point de vue, dans un TRUE JDR(tm) un joueur doit pouvoir choisir ce qu'il veut faire, par contre c'est le système qui décide si il réussit. Sinon, autant se raconter des histoires.
En soit l'aspect ludique c'est en plus. Une possibilité qui peu être plaisante mais non nécéssaire pour faire du jdr.
Au final le système de jeu lui même c'est en option. Le jdr sur table "sans règle" fonctionne sans système de jeu et parfois sans MJ et ça reste du JDR. En GN ça arrive aussi souvant de jouer sans système lors de jeux cours.
Perso, ça me sort complétement du truc. J'arrive sans soucis à adhérer à une proposition sans MJ si il est remplacé par un oracle. J'ai aucun soucis aussi avec la narration partagée (tant qu'elle est cadrée justement). Mais, comme je le disais, sans système, ça revient à se raconter des histoires au coin du feu. Ca peut en effet être très sympa et un bon moment à partager, mais je n'y vois aucun aspect ludique (dans le sens jeu).
Après ça n'est que mon point de vue et j'interdis personne de définir le JdR comme il l'entend.
Belhifet
21/03/2024, 11h40
Dans les années 90 j'achetais des magazines papier et je me souviens de pubs et même de couvertures avec des personnages de jeu vidéo hyper sexualisés (Lara Croft obviously, mais FAKK 2, Shogo MAD, Sin,...). Quand j'ai joué à Dark Messiah ça m'a vraiment renvoyé à ça avec la nudité et les allusions sexuelles, et j'ai trouvé ça un peu immature vu que le jeu vidéo avait quand même évolué en 10 ans. Un trauma non résolu peut-être ^_^
Ouais, j'avoue n'avoir joué à aucun de ces jeux (même pas les anciens Tomb Raider, juste un peu au 2 je crois, celui où on enferme le majordome dans la chambre froide (j'ai vu un clin d'oeil à ça ce matin dans Rise of the TR), par contre j'ai apprécié les derniers TR, j'en parlerais dans vraiment pas longtemps sur le topic des jeux finis, me reste à faire Shadow).
Mais enfin voilà Xana oui ça fait personnage sexy pour ado mais d'un autre côté y'a quand même cet aspect femme forte, quand bien même elle est visuellement attrayante (sous ses 2 formes) ça représente 5-10% de sa "prestation" durant le jeu, sa sexualisation passe avant tout par sa voix, ses dialogues, ses répliques, son intonation, sans qu'elle fasse là-non plus simple servante ou guide de jeu vidéo banal à la Captain Obvious, et je trouve ça très cool. C'est la manière dont sa sexualisation est faite qui me semble un minimum originale. Et sympatoche.
Surtout comparé à cette mégère de Cortana. :facepalm:
j'ai trouvé ça un peu immature vu que le jeu vidéo avait quand même évolué en 10 ans
Alors que maintenant, tu essuies ton monocle de la main droite avant de prendre la souris, tandis que la main gauche porte le verre de vin à tes lèvres.
"Mmm, les thèmes psycho-sociaux générés par cette pièce de drama-création titillent mes sens aigus de pensée cérébrale !"
Plus sérieusement, je voudrais réagir sur ta remarque concernant "l'évolution" du jeu vidéo. Non, c'est comme pour le cinéma, il y a de tout et pour tout le monde. C'est tes goûts qui ont changé, tu recherches peut-être plus l'équivalent d'un The Godfather / Le Parrain plutôt qu'un Transformers. Mais en quoi toute l'industrie doit maintenant fournir des The Godfather à la chaîne et ignorer les gens (surtout ados oui mais aussi adultes) qui veulent se détendre/fantasmer/consommer un Transformers ?
Je vois beaucoup ce sentiment chez certains développeurs qui semblent avoir honte du reste de l'industrie, comme si leur seul but était de pouvoir briller dans leur cercle social en disant que eux, ils travaillent dans un média élevé et intellectuel, pas dans un truc pour ados attardés avec du sang et des personnages sexy.
Je partage ton avis, dès qu'il y a des stat et un système de progression dans un jeu, on le définit comme rpg. Alors qu'on peut très bien faire un rpg sans ces mécaniques de jeu. (Et j'en connais tout plein)une théorie tentant (pour moi de manière réductrice) d'évaluer les parties de jdr sur trois critères, le ludisme (Vaincre un défi, Power gaming), le narrativisme (Jouer pour créer une bonne histoire et pour le drama), le simulationisme (Chercher l'immersion et un univers cohérent).
Post très intéressant à lire, merci !
Timesquirrel
21/03/2024, 12h58
Perso, ça me sort complétement du truc. J'arrive sans soucis à adhérer à une proposition sans MJ si il est remplacé par un oracle. J'ai aucun soucis aussi avec la narration partagée (tant qu'elle est cadrée justement). Mais, comme je le disais, sans système, ça revient à se raconter des histoires au coin du feu. Ca peut en effet être très sympa et un bon moment à partager, mais je n'y vois aucun aspect ludique (dans le sens jeu).
Après ça n'est que mon point de vue et j'interdis personne de définir le JdR comme il l'entend.
C'est l'autorité sur la narration qui est partagée, dans un jdr "classique", les joueureuses peuvent créer de la narration, c'est juste que le mj a le dernier mot en figure "absolue" d'autorité.
S'il est censé se plier aux règles voir au scénar officiel, pas mal de mj trichent ou modifient, rajoute du contenu à l'histoire pour adapter le scénario en temps réel au groupe et combler les vides fertiles.
Le "absolu" est entre parenthèse car le mj, sauf à jouer en solo, ne peut cependant pas faire tout ce qu'il veut dans le sens ou il passe un contrat social avec les joueureuses en début de partie avec des attentes et un cahier des charges.
Généralement pour les histoires au coin du feu, il y a un ou des narrateurs qui racontent leur histoire sans possibilité d'interaction, au mieux des propositions qui doivent être acceptées.
A partir du moment ou le narrateur laisse aux participantes la possibilité d'interpréter des personnages et/ou de modifier l'histoire, ça devient un jeu et des règles seront établies qu'elles soient énoncées ou tacites.
(On pourrait contester l'aspect rôle si les modifications narratives se font par les participantes au niveau méta, un rôle devant être intradiégétique)
C'est un débat que l'on retrouve par exemple avec le jeu de rôle papier Microscope https://www.lamemage.com/microscope/ qui propose d'écrire collectivement l'histoire d'un univers, parfois même sur des millénaires, d'une civilisation/d'un empire. On peut y jouer des personnages importants à des moments historique clés. (Et pas forcément de manière chronologique)
Certains estiment que c'est juste une histoire créés collectivement, d'autres (dont les auteurs) considère que c'est un jdr.
Pour terminer, une question pour revenir dans les jeux vidéos, est ce que dans Helldiver 2, Joel peut être considéré comme un meneur de jeu gérant une partie de jeu de rôle géante ?
schouffy
21/03/2024, 13h27
Mais en quoi toute l'industrie doit maintenant fournir des The Godfather à la chaîne et ignorer les gens (surtout ados oui mais aussi adultes) qui veulent se détendre/fantasmer/consommer un Transformers ?
En l'occurrence pour revenir au sujet de l'hyper sexualisation des femmes dans les JV : Parce que je pensais qu'on avait collectivement convenu que c'était plutôt une bonne chose d'arrêter de véhiculer des visions sexistes et arriérées.
Et je dis ça comme quelqu'un qui a de l'affection pour les trucs action bas du front, et qui aime quand il y a une alchimie, une attirance ou de la séduction entre des personnages dans mes fictions, mais dans le cas de Dark Messiah, j'avais pas mal levé les yeux au ciel.
C'est l'autorité sur la narration qui est partagée, dans un jdr "classique", les joueureuses peuvent créer de la narration, c'est juste que le mj a le dernier mot en figure "absolue" d'autorité.
Merci pour tes précisions. C'est très intéressant et il y a en effet matière à débat.
eusebius
21/03/2024, 14h40
Witcher 3 : 10 pts c'est sans doute le jeu vidéo qui m'a le plus touché en tant que joueur, qui m'a le plus immergé dans l'histoire mais aussi dans le monde. c'est d'ailleurs probablement mon GOAT à ce jour.
Dragon Age Origins : 5pts c'est bourré de défauts en terme d'équilibrage, de level design et même de scénario, mais bourré de qualité en terme de système de combat (apogée du RTwP) et de qualité d'écriture. et au final la dernière fois que je l'ai réinstallé j'ai créé un deuxième puis un troisième perso pour ré-explorer de tous les choix avec différents builds.
Baten Kaitos : Les ailes éternelles et l'océan perdu : 5 pts mon J-RPG préféré. système de combat original, personnages et univers attachants... et cette bande son :emo:
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