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Voir la version complète : Le topic des "school shootings"



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Shane Fenton
11/10/2007, 10h13
Comme il y a eu hier une fusillade dans lycée de Cleveland en Ohio (http://www.lefigaro.fr/international/20071011.WWW000000318_nouvelle_fusillade_dans_un_l ycee_americain.html) ayant fait un mort (le tireur, âgé de 14 ans) et 4 blessés, plutôt que de faire un topic "Bowling for Cleveland" comme il y avait un topic "Bowling for Virginia" (lequel se justifiait par l'ampleur du massacre), je préfère créer un topic unique, spécial "school shootings", où l'on pourra parler de tout ce qui a trait de près ou de loin à ce type de fusillade.

Par "school shooting" ou "school massacre", j'inclus :
- Les trois qui ont eu lieu au Canada : l'Ecole Polytechnique de Montréal en 1989, Taber (Alberta) en 1999 et le Dawson College de Montréal en 2006.
- Les deux qui ont eu lieu en Allemagne : Erfurt en 2002 et Emsdetten en 2006.
- Celle qui a eu lieu à Dunblane, en Ecosse, en 1996.
- Et bien sûr toutes celles qui ont eu lieu aux Etats-Unis, particulièrement dans les années 90. Il y a notamment : Moses Lake en 1996, Pearl (Mississipi) en 1997, Paducah (Kentucky) en 1997, Edinboro en 1997, Jonesboro (Arkansas) en 1998, Stamps (Arkansas) en 1998, Sprinfield (Oregon) en 1998, Columbine-Littleton (Colorado) en 1999, Santee (Californie) en 2001, Red Lake (Missouri) en 2005, et Virginia Tech (Virginie) en 2007.

Bien sûr, le "phénomène" n'a pas commencé dans les années 90. On peut citer par exemple Charles Whitman qui avait tué pas mal de monde en 1966. Sans oublier Marc Lépine qui a tué exclusivement des femmes à l'Ecole Polytechnique de Montréal en 1989. Mais allez savoir pourquoi, quand les médias et "spécialistes" américains parlent de school shootings "modernes", ils commencent par Moses Lake en 1996. Sans doute parce que ça permettait d'incriminer la "violence des médias" : je crois que le rap a été mis en cause, ainsi que le livre Rage de Stephen King. Pour les jeux vidéo, il a fallu attendre Paducah et Jonesboro.

Pour la petite histoire, l'avocat Jack Thompson, jusque-là spécialisé dans les attaques contre le rap, s'était intéressé à la tuerie de Jonesboro parce qu'il avait entendu dire que l'un des tueurs écoutait Tupac Shakur. Il s'est rendu sur place et a interrogé la prof qui a fait cette déclaration. Cette prof lui a recommandé le Lieutenant-Colonel en retraite Dave Grossman, qui étudiait la violence des médias. Thompson lui a parlé au téléphone, ils se sont tout de suite liés d'amitié, et Grossman lui a alors parlé de Paducah, où il avait été impliqué comme "témoin expert" lors du procès du meurtrier. En particulier, Grossman a expliqué à Thompson sa théorie selon laquelle le tueur de Paducah aurait non seulement pris goût à la violence des médias (du flim Basketball Diaries au jeu Doom), mais en plus, se serait "entraîné à tuer" en jouant pendant des heures à Doom. Thompson l'a repris à son compte, et en 1999 a annoncé avec fanfare aux médias américains qu'il traînait en justice des compagnies faisant partie de l'industrie du cinéma et du jeu vidéo (dont ID Software) pour leur "responsabilité" dans la tuerie de Paducah. Une semaine après, Littleton avait lieu, et Thompson a gagné assez de crédit pour co-réaliser un épisode de l'émission d'investigation 60 Minutes, où appraraît son ami Grossman. Le stéréotype sur les "jeux violents - simulateurs de meurtre - qui apprennent à tuer" était lancé pour de bon. Et ce même si les jeux vidéo n'ont jamais été mis en cause par la justice (le procès intenté pour Paducah a échoué, et celui concernant Littleton aussi).

Vala vala. Affaire à suivre pour Cleveland...

GruntGrunt
11/10/2007, 10h19
Toujours la même histoire, on incrimine des choses qui n'ont rien à voir (JV, flims, bouquins [et les bouquins, ça me troue, c'est pas récent quand même les bouquins violents... Tristan & Iseult ça fout les jetons]) pour ne pas remettre en question une société.

Que des éléments "violents" soient déclencheurs d'une fusillade, pourquoi pas, mais dans ce cas les gars avaient un problème au départ, et c'est ce problème la cause, pas les éléments "violents".
Il ne nous viendrait pas à l'esprit de dégommer un quartier après une partie de HL² ou de Doom 3... j'espère :ph34r:

Gros Con n°1
11/10/2007, 11h38
Est ce que les terroristes tchetchènes avaient joué à Serious Sam avant de balancer des grenades dans une école ? :ninja:

( Oui, c'est un peu HS, mais quand j'ai vu "school shootings", j'ai pas pu m'empêcher de penser à ça :cry: )

Shane Fenton
11/10/2007, 12h01
Est ce que les terroristes tchetchènes avaient joué à Serious Sam avant de balancer des grenades dans une école ? :ninja:

( Oui, c'est un peu HS, mais quand j'ai vu "school shootings", j'ai pas pu m'empêcher de penser à ça :cry: )

Cela pose le problème de savoir ce qu'est vraiment un "school shooting". En fait, ce terme concerne surtout les fusillades "à la Columbine", où des élèves (lycéens, étudiants...) vont dans une école ou une université (en général la leur ou celle qui était la leur) et flinguent aussi bien d'autres élèves que le personnel. Cela dit, j'ai cru bon de rajouter la tuerie de l'Ecole Polytechnique de Montréal, bien que le tueur, Marc Lépine, n'ait pas été un étudiant techniquement parlant. En effet, il avait tenté d'entrer dans cette école mais il avait échoué, et quand il est mort il était relativement jeune (25 ans). L'autre lien avec les autres fusillades, c'est que de nombreuses personnes ont blâmé la violence et le sexisme des médias (Lépine regardait beaucoup de flims d'horreur et de guerre, et il n'a tué que des femmes, de manière délibérée). Ce drame a même été le point de départ de l'engagement de certains "activistes anti-violence".

Voilà, à mon avis, ce qui caractérise les school shootings "modernes" des années 90 : les tireurs sont relativement jeunes, et au banc des accusés on trouve la violence des médias (cela s'explique en partie parce que ces fusillades n'ont pas lieu dans des zones de guerre, ou elles ne s'expliquent pas par la guerre ou le terrorisme).

Edit : Ah, apparemment, le tireur de Cleveland jouait à Guild Wars. (http://oddculture.com/2007/10/10/teen-gunman-on-rampage-at-successtech-academy-high-school-in-cleveland/)

r2djbeuh
11/10/2007, 12h07
Quels est l'intêret intrasèque de ce topic ?
Dire "entrer dans une école et tuer les gens, c'est MAL ?"
Ou essayer de lancer une réflection sur les jugements de la violence dans les médias, et les implications dans la violence de tout les jours ?

Shane Fenton
11/10/2007, 12h12
Quels est l'intêret intrasèque de ce topic ?
Dire "entrer dans une école et tuer les gens, c'est MAL ?"
Ou essayer de lancer une réflection sur les jugements de la violence dans les médias, et les implications dans la violence de tout les jours ?

Disons que le but du topic, c'est trouver un coin pour en parler. On l'a fait pour Virginia Tech, et comme une autre fusillade a eu lieu à Cleveland, je me suis dit qu'on pourrait centraliser tout ça dans un même sujet. Et quand je dis "en parler", c'est avant tout partager nos infos et nos réflexions sur ces fusillades en général, ou sur l'une d'entre elles en particulier.

Septa
11/10/2007, 12h18
Quels est l'intêret intrasèque de ce topic ?
Dire "entrer dans une école et tuer les gens, c'est MAL ?"
Ou essayer de lancer une réflection sur les jugements de la violence dans les médias, et les implications dans la violence de tout les jours ?

Echanger les conseils pour planifier sa fusillade peut être ?
:P

Hmpf...
Sinon effectivement on peut difficillement mettre sur le même plan les raisons qui ont pousser les terroristes tchetchènes à faire ce qu'ils ont fait, et celle qui font qu'un jeune occidental pête un cable je crois...


Et personnellement j'irais pas jusqu'a dire que la violence "virtuelle" ( flim, tv, jeux ) ne peux pas contribuer à désensibiliser certains à la "vraie"...
Y a déjà eu des études sérieuses sur le sujet ?

--Lourd--
11/10/2007, 12h35
http://signormori.clarence.com/archive/images/Bowling%20for%20colombine.jpg


:evil:

Bouyi
11/10/2007, 12h38
Bah, faut bien que jeunesse se passe ...

Rorschach
11/10/2007, 12h42
Disons que le but du topic, c'est trouver un coin pour en parler. On l'a fait pour Virginia Tech, et comme une autre fusillade a eu lieu à Cleveland, je me suis dit qu'on pourrait centraliser tout ça dans un même sujet. Et quand je dis "en parler", c'est avant tout partager nos infos et nos réflexions sur ces fusillades en général, ou sur l'une d'entre elles en particulier.

J'ai vu des trucs cons dans ma vie, mais un topic comme ça , jamais :mellow:


On pourrait pas faire un topic de centralisation des viols ?

Shane Fenton
11/10/2007, 12h47
Et personnellement j'irais pas jusqu'a dire que la violence "virtuel" ( flim, tv, jeux ) ne peux pas contribuer à désensibiliser certains à la "vraie"...
Y a déjà eu des études sérieuses sur le sujet ?

Des études "sérieuses", oui, dans le sens où elles ont été conduites sérieusement. Reste à savoir si elles sont valables. Je vais donner les liens essentiels et laisser chacun juge.

Si tu veux des noms, va voir des gens comme :
- Dr. Craig Anderson (http://www.psychology.iastate.edu/~caa/), prof de psychologie de l'Iowa. C'est le plus connu et le plus cité.
- Douglas Gentile (http://www.psychology.iastate.edu/~dgentile/), lui aussi de l'Iowa. Il a bossé avec Anderson, et il a aussi mené des études sur les effets "positifs" des jeux vidéo.
- Brad Bushman (http://www-personal.umich.edu/~bbushman/), du Michigan, qui a travaillé avec Anderson.
- Karen Dill (http://www.lrc.edu/psy/dillk/), du Lenoir Rhyne College. Son mentor est Anderson.
- Elizabeth Carll (http://www.expertclick.com/ProfilePage/default.cfm?GroupID=745&SearchCriteria=Sexual%20Harassment&Serial=19-382), davantage spécialisée dans l'étude du stress. Elle a travaillé avec Dill et Bushman.
- Bruce Bartholow (http://psychology.missouri.edu/person.php?frompage=faculty&user=bartholowb), du Missouri, davantage spécialisé dans l"imagerie médicale et la neuropsychologie. Il a travaillé avec Anderson.
- Joanne Cantor (http://www.joannecantor.com/), qui s'est spécialisée dans l'étude des effets des médias sur les enfants.

Si tu veux des organisations et des associations de psychologues, tu peux aller voir :
- L'American Psychological Association (http://www.apa.org/) (APA), dont fait partie Anderson, Dill, Carll et Bushman.
- L'American Academy of Pediatrics (http://www.aap.org/) (AAP), qui édite la revue Pediatrics, dans laquelle il y a des articles sur la violence des médias (jeux vidéo compris).
- L'American Medical Association (http://www.ama-assn.org/) (AMA), qui édite la revue JAMA. Là aussi, tu y trouveras des articles sur la violence des médias (jeux vidéo compris).

Et sinon, voici les principaux articles, déclarations et bouquins qui font autorité parmi eux :
- Le joint statement on Entertainment Violence (http://www.aap.org/advocacy/releases/jstmtevc.htm) écrit en 2000, et signé entre autres par l'APA, l'AAP et l'AMA.
- La Resolution on Violence in Video Games and Interactive Media (http://www.apa.org/releases/resolutiononvideoviolence.pdf), co-écrite en 2005 by Dill, Carll and Bushman.
- L'article Video Games and Aggressive Thoughts, Feelings, and Behavior in the Laboratory and in Life (http://www.psychology.iastate.edu/faculty/caa/abstracts/2000-2004/00AD.pdf), écrit en 2000 par Anderson et Dill. C'est l'une des études les plus citées, bien que certaines de ses faiblesses soient pointées du doigt.
- Sans oublier le live Violent Video Game Effects on Children and Adolescents (http://gamepolitics.com/2007/03/26/new-book-cites-research-on-video-games-kids-aggression/), écrit entre autres par Anderson et Gentile.

Pour les points de vue contraires, tu peux aller voir :
- Jerald Block (http://www.jeraldjblock.medem.com/ypol/user/userMain.asp?siteid=3002146&content=userHomePage&bcx=My%26%2332;Doctor%5ETAB~Web%26%2332;Site%5EMNU ~Dr.%26), qui est assez critique envers le travail d'Anderson et Bushman.
- Guy Cumberbatch, psychologue britannique qui est également très critique des travaux d'Anderson et consorts, notamment dans ce rapport écrit en 2004. (http://www.xlq50.dial.pipex.com/sections/downloads/pdfs/Video%20Violence%202004.pdf)
- L'écrivain et journaliste Richard Rhodes, qui a écrit en 2001 un article sur le mythe de la violence des médias (http://www.abffe.org/myth1.htm) où il démolit les principales études faites depuis plus de 30 ans.

Enfin, voici les points de vue plutôt neutres sur la controverse :
- Un papier écrit par Stephen Kline en 2002 : Is it time to rethink media effects ? (http://www.outsider-insight.org.uk/article.php?id=0040) (dispnible en version Word (http://www.sfu.ca/media-lab/risk/docs/media-lab/panicfin.doc))
- Un rapport de recherche britannique daté de 2005 (http://www.culture.gov.uk/NR/rdonlyres/3093C6FE-5932-41D5-B901-2BAF02810AC9/0/research_vcg.pdf) qui passe en revue les articles et livres publiés sur la question.
- Un article récapitulatif (http://www.media-awareness.ca/francais/enjeux/violence/recherche_effets_violence.cfm) sur la violence dans les médias, par l'association Media-Awareness.

Shane Fenton
11/10/2007, 12h54
J'ai vu des trucs cons dans ma vie, mais un topic comme ça , jamais :mellow:
On pourrait pas faire un topic de centralisation des viols ?

Houlà ! Comme tu y vas...

D'une part, je ne me souviens pas qu'il y ait eu un topic sur les viols en général ou un viol en particulier. En revanche, il y a déjà eu un topic sur Virginia Tech (et même plusieurs) et un autre sur Emsdetten. Qu'est-ce qu'on y a fait ? On a échangé nos opinions et nos informations, on a parlé de la violence des médias et des armes à feu, et tout le reste. Et c'est pareil pour chaque "school shooting".

D'autre part, si les jeux vidéo sont mis en cause dans Cleveland, il y aura fatalement un topic dessus. C'était encore une fois le cas de Virginia Tech, et comme je l'ai dit, il y a eu plusieurs topics et news qui lui étaient consacrés, merci Jack Thompson. Sauf qu'à chaque fois, on en revient aux mêmes discussions.

Comme les "school shootings" sont un phénomène récurrent (quoiqu'en baisse), qu'ils suivent le même schéma, qu'en général les jeux vidéo sont mis en cause (même s'ils sont blanchis par la suite), et qu'on finit par dire la même chose, je me disais qu'il valait mieux créer un topic centralisé, où on essaierait d'aller un peu plus loin. Cela permettrait par la même occasion de parler de ceux qui ont eu lieu avant, par exemple Littleton. Il n'y a rien de malsain là-dedans, il me semble...

Truhl
11/10/2007, 13h02
J'ai vu des trucs cons dans ma vie, mais un topic comme ça , jamais :mellow:
On pourrait pas faire un topic de centralisation des viols ?

Ben, dans le sens où ça risque vite de tourner à la branlette collective de joueurs qui vont répéter tous en rond que les jeux video n'y sont pour rien, et que ce sont les gens qui commettent ces massacres qui ont un problème, c'est sûr que le topic peut présenter un intérêt limité. Celà dit, le sujet est pas inintéressant non plus. Je note juste que ces massacres se déroulent souvent de la même façon.

Rorschach
11/10/2007, 13h07
Comme les "school shootings" sont un phénomène récurrent (quoiqu'en baisse), qu'ils suivent le même schéma, et qu'en général les jeux vidéo sont mis en cause (même s'ils sont blanchis par la suite), je me disais qu'il valait mieux créer un topic centralisé. Cela permettrait par la même occasion de parler de ceux qui ont eu lieu avant, par exemple Littleton. Il n'y a rien de malsain là-dedans, il me semble...

Ben moi , il me semble que si puisque , comme tu le dis si bien, on sait très bien que dans les cas cités , les jeux vidéo n'ont rien à voir.

Un topic sur la violence dans les jeux , pourquoi pas , mais je ne vois pas trop le rapport avec ton truc sur les écoles , à part un vague intérét malsain ; une fascination morbide.


C'est pourquoi , puisqu'il y a de + en + de sexe à la télé (a) , je propose qu'on en profite pour parler du viol sur un topic centralisé . Le viol, phénomène récurrent, peut être lié à (a) d'aprés certains, (même si le sexe à la télé est blanchi par la suite).

GuiBru
11/10/2007, 13h24
je vois pas où il y a debat, scandale, c'est juste une rentrée des classes typique aux etats unis

:ninja:

Shane Fenton
11/10/2007, 13h29
Un topic sur la violence dans les jeux , pourquoi pas , mais je ne vois pas trop le rapport avec ton truc sur les écoles , à part un vague intérét malsain ; une fascination morbide.

Le rapport, c'est que dans ces fusillades, la violence des médias (jeux vidéo compris, mais pas seulement) est systématiquement mise en cause. Et quand c'est le cas, des topics se créent pour parler finalement de la même chose. Donc je me disais : autant en faire un.

Quant à l'intérêt que je porte à ces fusillades, je t'explique : les jeux vidéo "violents" ou pas ont souvent été mis en cause comme incitateurs au meurtre dans les faits divers. Mais ce que ce type de fusillade a apporté de nouveau par rapport aux faits divers "classiques", c'est la théorie sur les "simulateurs de meurtre", à savoir que ces jeux non seulement inciteraient à tuer, mais en plus entraîneraient à tuer. De plus, on a affaire à des accusateurs assez réputés dans leur domaine, qui ont des arguments précis. C'est pourquoi, quand il y a une affaire de ce genre, j'essaie d'en savoir un peu plus pour pouvoir dire : "vous êtes sûrs qu'il n'y a pas autre chose que les jeux vidéo ? Parce que lui, par exemple, il a été battu comme plâtre par son père (Mitchell Johnson, Jonesboro, 1998), l'autre avait été persécuté par ses camarades (une grande partie des tueurs, et pour certains c'était allé très loin), l'autre au fond du couloir a reçu un diplôme de tireur d'élite à l'âge de 10 ans (Andrew Golden, Jonesboro, 1998) et puis l'autre dans le coin souffrait de troubles mentaux (Kimveer Gill, Dawson College, 2006)".

De fait, ce qui m'intéresse n'est pas tellement les fusillades elles-mêmes, mais leur contexte, et le fait qu'elles aient presque toutes lieu dans des lycées et des universités des quartiers résidentiels et des petites villes paisibles, là où on ne s'attend pas à ce que de tels drames se produisent. Je pense que ça en dit long sur le système scolaire et particulièrement la violence scolaire aux Etats-Unis. Et pour moi, ça n'a rien de malsain.

Rorschach
11/10/2007, 13h37
******plein de trucs*******


Bon , ben voilà , tout ça pour un topic sur le port d'armes et la violence scolaire aux états unis , pour/contre, bien /pas bien.


Je ne vois pas trop l'intérét , mais bon .

Shane Fenton
11/10/2007, 13h51
Bon , ben voilà , tout ça pour un topic sur le port d'armes et la violence scolaire aux états unis , pour/contre, bien /pas bien.
Je ne vois pas trop l'intérét , mais bon .

Bon, si au moins tu as compris que je ne m'intéresse pas au côté sordide de ces fusillades, mais davantage à la société américaine (et canadienne) et à son rapport avec les médias (en particulier le jeu vidéo), y'a déjà un progrès.

Pour en revenir à Cleveland, pour l'instant c'est effectivement l'accès facile aux armes à feu qui est mis en cause. (http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=14628) A suivre...

formol
11/10/2007, 14h02
Bon , ben voilà , tout ça pour un topic sur le port d'armes et la violence scolaire aux états unis , pour/contre, bien /pas bien.
Je ne vois pas trop l'intérét , mais bon .
ben quoi le port d'arme c'est bien pour se proteger des mecs qui viennent dans ton ecole pour te tuer

GeorgesAbitboL
11/10/2007, 14h32
ah on peut encore poster sur ce topic ?

bon...

franchement j'aurais 14 ans, une vie de con avec des hormones au plafond, une PS3, des boutons, des lunettes, bref une tete de cul, puceau, et en plus avec la possibilité d'avoir un flingue je tuerais plein de gens moi aussi
mais d'abord j'irais aux putes parce que bon si c'est pour se tuer apres c'est mieux de plus etre puceau, ça fait une ligne en moins au palmares de la loose.

Formol mon chéri ça va ? t'as pas l'air en forme... :unsure:

Rorschach
11/10/2007, 14h36
franchement j'aurais 14 ans, une vie de con avec des hormones au plafond, une PS3, des boutons, des lunettes, bref une tete de cul, puceau, et en plus avec la possibilité d'avoir un flingue je tuerais plein de gens moi aussi
mais d'abord j'irais aux putes parce que bon si c'est pour se tuer apres c'est mieux de plus etre puceau, ça fait une ligne en moins au palmares de la loose.

Finalement , qu'est ce qui a changé dans ta vie depuis tout ce temps , Georges ?

Shane Fenton
11/10/2007, 14h36
franchement j'aurais 14 ans, une vie de con avec des hormones au plafond, une PS3, des boutons, des lunettes, bref une tete de cul, puceau, et en plus avec la possibilité d'avoir un flingue je tuerais plein de gens moi aussi
mais d'abord j'irais aux putes parce que bon si c'est pour se tuer apres c'est mieux de plus etre puceau, ça fait une ligne en moins au palmares de la loose.

Howard Stern avait dit la même chose à propos des tueurs de Littleton (et ça n'a pas plu aux députés du Colorado (http://edupax.org/Assets/divers/documentation/7b6_radio/7b6_005_Howard_Stern_on_Columbine.pdf) )

(après Formol et Georges Abotbol, manque plus qu'un post de b0b0 et là, ce sera un vrai topic "Canard PC" AOC :ninja: )

Septa
11/10/2007, 14h38
Finalement , qu'est ce qui a changé dans ta vie depuis tout ce temps , Georges ?

Il a remplacé sa ps3 par une wii...

Du coup plus d'envie violente... Mais une étrange attirance pour les champignons...

Rorschach
11/10/2007, 14h39
Howard Stern avait dit la même chose à propos des tueurs de Littleton (et ça n'a pas plu aux députés du Colorado (http://edupax.org/Assets/divers/documentation/7b6_radio/7b6_005_Howard_Stern_on_Columbine.pdf) )

'tain , mais plûtot que de nous poster une tripotée de liens et de nous donner l'avis des autres , tu ne peux pas nous donner le tien , pour changer ?

Qu'est ce que t'en penses, toi , des fusillades dans les lycées américains ?

Taloche
11/10/2007, 14h39
Bonjour,

c'est ici la conférence pour devenir intelligent ?


En réalité je viens ici parce que je suis mauvais conducteur et j'aimerai savoir si je peux blâmer ça sur les jeux vidéos et avoir un topic à moi quand j'écraiserai mon premier militaire avec ma 205 Cherokee.

SetaSensei
11/10/2007, 14h42
wXEQQENsG-k

En voyant ce topic, ça m'a fait penser à ce clip.
Pas vraiment HS, je pense.

pour en revenir au débat, je suis assez d'accord avec Georges Abitbol si ce n'est que je rajouterais "et que je n'avais rien à quoi me raccrocher (famille, amis ...)"

--Lourd--
11/10/2007, 14h42
non

orime
11/10/2007, 14h48
Pas besoin de port d'armes pour faire ca, mon père est charcutier j'ai autant d'armes blanches que je veux et ultra coupantes (si ca coupe un os en deux ca doit pouvoir ouvrir une anorexique), bref pas besoin de flingue, faut juste être mongol.

:lol:

Taloche
11/10/2007, 14h55
Pas besoin de port d'armes pour faire ca, mon père est charcutier j'ai autant d'armes blanches que je veux et ultra coupantes (si ca coupe un os en deux ca doit pouvoir ouvrir une anorexique), bref pas besoin de flingue, faut juste être mongol.

:lol:


tu joues aux jeux vidéos ?

Shane Fenton
11/10/2007, 14h56
'tain , mais plûtot que de nous poster une tripotée de liens et de nous donner l'avis des autres , tu ne peux pas nous donner le tien , pour changer ?

Qu'est ce que t'en penses, toi , des fusillades dans les lycées américains ?

Ah, tu vois que ça t'intéresse :P

Ce que j'en pense ? Ben, après avoir lu un tas d'articles et de bouquins sur la question, il y a certaines choses à prendre en compte quand une fusillade a lieu sur les lycées et les campus de villes a priori "sans histoire".

Premièrement, certains tueurs ont eu des problèmes familiaux/personnels et personne à qui en parler parce que ça aurait troublé le caractère "sans histoire" de ces villes. Du coup, ils prennent sur eux, avec les conséquences que l'on sait quand le problème est grave (par exemple, un viol).

Deuxièmement, pendant longtemps les gens là-bas ont cru que la violence scolaire ne touchait que les quartiers pauvres et c'était perçu comme quelque chose de banal, qui ne pourrait pas toucher les villes résidentielles des classes moyennes. Il a fallu Moses Lake, Pearl et le reste pour que plus personne ne se sente en sécurité. C'est en partie à cause de ça qu'on a commencé à blâmer la violence des médias : chez les classes moyennes, il n'y a pas de problèmes de pauvreté ou de crime organisé, donc "ça ne peut être que les armes / la télévision / les jeux vidéo". Du moins en apparence (voir troisièmement).

Troisièmement, le bullying est tellement généralisé, voire institutionnalisé (certains enseignants prenant systématiquement la défense des "sportifs" quand ceux-ci s'en prennent aux plus faibles), qu'il suffisait qu'une seule personne pète les plombs pour que d'autres souffre-douleurs suivent le mouvement. D'ailleurs, le problème a empiré après Littleton, parce que ceux qui étaient persécutés avant le sont devenus encore plus après (ils étaient maintenant perçus comme des tueurs potentiels). Je ne sais pas si vous avez lu Rage de Stephen King, mais quand je sais que le bouquin a été commencé dans les années 60, et quand j'entends le témoignage de certaines personnes comme le frère de Robert Crumb, qui racontait la manière dont il se faisait systématiquement passer à tabac (Crumb a raconté son histoire en BD), je finis par me demande pourquoi ce genre d'incident n'a pas eu lieu plus tôt.

Voilà, c'est une partie de ce que je pense, mais je ne veux pas faire trop long non plus.

Shane Fenton
11/10/2007, 15h04
En voyant ce topic, ça m'a fait penser à ce clip.
Pas vraiment HS, je pense.

C'est pas vrai ! ça fait une dizaine d'années que je cherche ce clip après l'avoir entendu une fois sur M6 (c'était l'époque d'Eurotrash) et je ne connaissais pas les références. Merci beaucoup.

Et non, ce n'est pas hors-sujet. Coïncidence, je crois qu'il date de 1995-1996.

formol
11/10/2007, 17h24
ah on peut encore poster sur ce topic ?

bon...

franchement j'aurais 14 ans, une vie de con avec des hormones au plafond, une PS3, des boutons, des lunettes, bref une tete de cul, puceau, et en plus avec la possibilité d'avoir un flingue je tuerais plein de gens moi aussi
mais d'abord j'irais aux putes parce que bon si c'est pour se tuer apres c'est mieux de plus etre puceau, ça fait une ligne en moins au palmares de la loose.

Formol mon chéri ça va ? t'as pas l'air en forme... :unsure:
si j'affute mes couteaux de cuisine et je fabrique quelques balles pour mes desert eagle

GeorgesAbitboL
11/10/2007, 20h13
si j'affute mes couteaux de cuisine et je fabrique quelques balles pour mes desert eagle

ouais d'ailleurs j'attends toujours le M16 avec lance-grenades que tu m'as promis sale bolchevik

formol
11/10/2007, 21h35
ouais d'ailleurs j'attends toujours le M16 avec lance-grenades que tu m'as promis sale bolchevik
ben je suis en rupture de stock sur les M16 mais j'attend un arrivage de M4A1 et d'AK74

GeorgesAbitboL
11/10/2007, 23h49
ben je suis en rupture de stock sur les M16 mais j'attend un arrivage de M4A1 et d'AK74

ah toi tu joues trop a counter strike ou alors GTA, tu es de la graine de terroriste des cours de college, petit vicieux

Johnny Ryall
12/10/2007, 00h02
"school shootings" ?

ça a un nom officiel maintenant ce genre de trucs ?

Ash_Crow
12/10/2007, 06h13
"school shootings" ?

ça a un nom officiel maintenant ce genre de trucs ?
Un nom trouvé par des journalistes plutôt. En France ils disent plutôt "tuerie scolaire", d'ailleurs.

Shane Fenton
12/10/2007, 08h14
"school shootings" ?

ça a un nom officiel maintenant ce genre de trucs ?

Oui, depuis leur "explosion" lors de l'année scolaire 1997-1998. Comme ça suivait un schéma récurrent (des lycéeens qui s'en retournaient dans leur établissement pour flinguer leurs camarades et le personnel), un "phénomène" s'est créé autour. Par la suite, le terme a été étendu pour désigner toute fusillade dans un établissement scolaire (collège, lycée, université) qui ne relève pas du terrorisme (comme Beslan) ou de la prise d'otages par un adulte (comme la maternelle de Neuilly). On dit aussi "school massacre", mais le terme est moins approprié, parce que certaines fusillades ne tuent personne, ou seulement le tireur. C'est d'ailleurs le cas de l'actuelle fusillade de Success Tech à Cleveland.

A part ça, puisqu'on parle de Success Tech, il semble que ce soit Marylin Manson qui serve de bouc émissaire dans l'immédiat. (http://blog.cleveland.com/metro/2007/10/who_was_asa_coon.html) Pour la petite histoire, les tueurs de Littleton, considérés comme ses admirateurs pour je ne sais quelle raison, ne l'aimaient pas et n'aimaient pas sa musique (ils préféraient Prodigy).

sissi
12/10/2007, 21h53
Blah blah blah.
1/ Taloche,peut tu nous virer ta banière,apres on va encore m'accuser d'attirer la lie de CPC sur le WOTW.
Merci

2/ Votre débat est débile.On a écarté une des questions cruciales dans ce topic:Formol est il gay?

Raoul Adroite
12/10/2007, 22h27
1/ Taloche,peut tu nous virer ta banière,apres on va encore m'accuser d'attirer la lie de CPC sur le WOTW.
Merci

2/ Votre débat est débile.On a écarté une des questions cruciales dans ce topic:Formol est il gay?


1/ C&#39;est vrai quoi Témoche, tu fais chier avec tes pubs à la mords moi le noeud. Après, on se retrouve avec des mecs comme Johnny, et c&#39;est plutôt la lose... <_<

2/ Oui, Formol est gay. Il s&#39;est pacsé avec Francou, ils viennent tout juste d&#39;avoir un tricycle. Ils sont heureux :cry:

DakuTenshi
12/10/2007, 22h31
Tiens en parlant de school shooting (y&#39;a pas vraiment de rapport mais...)

Ca s&#39;est terminé comment le prof qui avait pris en hotage une classe en France y&#39;a un an? Parce qu&#39;il allait être viré je crois.

Pelomar
13/10/2007, 00h24
Tiens en parlant de school shooting (y&#39;a pas vraiment de rapport mais...)

Ca s&#39;est terminé comment le prof qui avait pris en hotage une classe en France y&#39;a un an? Parce qu&#39;il allait être viré je crois.

Ca s&#39;est bien terminé.
La france a du potentiel pourtant, mais peine a concretiser : les fonctionnaires au bout du rouleau s&#39;effondre lors des négociations.
Bref il nous manque un peu d&#39;experience, que possèdent deja les states.

Shane Fenton
14/10/2007, 11h51
Tiens en parlant de school shooting (y&#39;a pas vraiment de rapport mais...)

Ca s&#39;est terminé comment le prof qui avait pris en hotage une classe en France y&#39;a un an? Parce qu&#39;il allait être viré je crois.

C&#39;était vraiment il y a 1 ans ? J&#39;ai dû passer complètement à côté, parce que la seule prise d&#39;otage dans une classe française dont je me souvienne, c&#39;est celle de la maternelle de Neuilly en 1993.

Quelqu&#39;un peut m&#39;en dire plus sur le sujet ?

Edit : pour en revenir à la fusillade de Success Tech à Cleveland, le tireur en avait après les professeurs (http://ap.google.com/article/ALeqM5iM0VBwySx-A6z1E1pl6rpH-5iK6gD8S7U2HO1), et apparemment, le seul jeu auquel il jouait, c&#39;était les échecs.

Il y a bien un "animateur" de Fox News qui a blamé le hip-hop (http://www.hiphopdx.com/index/news/id.5823/title.fox-news-blames-hip-hop-for-ohio-shooting), mais c&#39;était de manière très bizarre. (http://allhiphop.com/blogs/news/archive/2007/10/13/18730766.aspx) En gros, il pensait que le tireur était noir (Success Tech compte une majorité d&#39;élèves noirs), et il a clâmé que cette fusillade était un exemple de fusillade inspirée par le hip-hop. Ensuite, quand il a appris que le tireur n&#39;était pas noir mais blanc, il a déclaré qu&#39;il le savait parce qu&#39;il s&#39;était suicidé, alors qu&#39;un rappeur aurait tiré, puis tiré encore avant de s&#39;enfuir. :blink: :mellow:

Bon, en même temps, il n&#39;y a que lui qui a dérapé comme ça...

formol
15/10/2007, 20h08
1/ Taloche,peut tu nous virer ta banière,apres on va encore m&#39;accuser d&#39;attirer la lie de CPC sur le WOTW.
Merci

2/ Votre débat est débile.On a écarté une des questions cruciales dans ce topic:Formol est il gay?


1/ Taloche est un connard

2/ oui mais seulement avec des poneys et des terres neuves

Shane Fenton
08/11/2007, 09h38
Il vient d&#39;y avoir une fusillade (http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/11/07/school.shooting/index.html) dans une école de Tuusula, une petite ville de Finlande. Le nom de l&#39;école est Jokela. Comme pour Success Tech, aucun jeu vidéo n&#39;est incriminé pour l&#39;instant. En fait, en ce moment, c&#39;est YouTube qu&#39;on blâme le plus (http://www.news.com/In-Finland-shooting,-fallout-for-YouTube/2010-1025_3-6217468.html?tag=newsmap), parce que le tueur avait posté un tas de vidéos annonçant la fusillade.

Taloche
08/11/2007, 10h34
CHAMPAGNE !!!

Pt&#39;in chuis dégouté que cette mode ait commencé après que j&#39;ai fini mes études, sinon j&#39;aurai tenté le truc histoire de pouvoir témoigner après sur les topics comme celui-ci. :sad:

Shane Fenton
08/11/2007, 10h40
CHAMPAGNE !!!

Pt&#39;in chuis dégouté que cette mode ait commencé après que j&#39;ai fini mes études, sinon j&#39;aurai tenté le truc histoire de pouvoir témoigner après sur les topics comme celui-ci. :sad:

T&#39;as qu&#39;à faire prof dans un lycée américain, comme ça tu pourras témoigner comme témoin + comme victime + comme survivant ;)

Toxic
08/11/2007, 11h24
Ce qui est quand même super fort dans cet article de Cnet sur la fusillade de Jokela, c&#39;est que l&#39;auteur ne se donne même pas la peine de dire par politesse 3 mots sur le thème "nos pensées vont aux victimes et à leur famille, quelle tragédie, tout ça", non, non, il consacre la totalité de l&#39;article à voler courageusement au secours de la vraie victime innocente de ce bain de sang : youtube ! C&#39;est beau, c&#39;est noble :cry:

Taloche
08/11/2007, 11h54
de dire par politesse 3 mots sur le thème "nos pensées vont aux victimes et à leur famille, quelle tragédie, tout ça"


Ils tapent déjà dans la désinformation, la facilité, la glorification de valeurs douteuses, tu voudrais pas en plus qu&#39;ils soient faux-culs.

spongebong
09/11/2007, 02h15
une fusillade[/url] dans une école de Tuusula, une petite ville de Finlande. Le nom de l&#39;école est Jokela. Comme pour Success Tech, aucun jeu vidéo n&#39;est incriminé pour l&#39;instant.
destructoid

another lonely and pathetic waste of life has taken a gun to his classmates, then himself. I hate when these armed emos do that. Finnish teenager Pekka-Eric Auvinen killed eight students in a suicidal rampage, shortly after his last match in Battlefield 2 -- you can bet videogames will be blamed for this one.

Auvinen has, in fact, left a veritable candy store of media for watchdogs and news outlets looking to blame anything other than the wanker who pulled the trigger. Not only was he a big fan of the aforementioned Battlefield 2 and Counter Strike, he was also a lover of violence-themed movies, metal music and the writing of Nietzsche. In addition, he was an Internet user and posted videos of himself on Youtube, declaring himself a natural selector.
Un jour on trouvera à blamer lemmings pour les kamikazes

Mais sinon,evidemment rien d&#39;etonnant a ce que quelqu&#39;un qui hait l&#39;humanité passe son temps a tuer des gens virtuellement,.

Son site (http://zami.pp.fi/jokela/), encore en ligne avec les photos vues partout

On y trouve ce genre de .doc

ATTACK INFORMATION

Event: Jokela High School Massacre.
Targets: Jokelan Lukio (High School Of Jokela), students and faculty, society, humanity, human race.
Date: 11/7/2007.
Attack Type: Mass murder, political terrorism (altough I choosed the school as target, my motives for the attack are political and much much deeper and therefore I don’t want this to be called only as “school shooting”).
Location: Jokela, Tuusula, Finland.
Perpetrator’s name: Pekka-Eric Auvinen (aka NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89 and Sturmgeist). I also use pseydonym Eric von Auffoin internationally.
Weapons: Semi-automatic .22 Sig Sauer Mosquito pistol.

Shane Fenton
09/11/2007, 07h53
Selon GamePolitics (http://gamepolitics.com/2007/11/08/video-game-and-movie-and-music-and-book-and-gun-and-craziness-connections-emerge-in-finnish-school-shooting/), il jouait aussi à Hitman.

clence
09/11/2007, 09h41
C&#39;est vrai que Hitman ça doit être pas mal pour s&#39;entraîner, les mouvements de foule en panique y sont assez réalistes. Sans parler qu&#39;on peut aussi apprendre 15 façons de tuer avec une queue de billard et un oreiller, et aussi à profiter au maximum de l&#39;intimité des ascenseurs.


Mais sinon, les armes sont en libre service, en finlande?

ERISS
09/11/2007, 10h08
Son site (http://zami.pp.fi/jokela/), encore en ligne avec les photos vues partout
On y trouve ce genre de .doc
ATTACK INFORMATION
C&#39;est triste. Il avait l&#39;air pas trop con, surtout hyper paumé. J&#39;aurai bien aimé parler avec lui:
Tuer des gens comme il a fait c&#39;est un geste autoritaire, comme ce qu&#39;il réprouve dans son manifeste.
Je pense que par son acte il était plus facho (qu&#39;il réprouvait) que nihiliste. Les nihilistes se tuaient pour avoir tué autrui, pas juste pour pas être pris.

spongebong
09/11/2007, 16h09
Wired

months before the fateful video was posted, one prolific YouTube user known as TheAmazingAtheist called for the police to investigate Auvinen and others who had been posting videos glorifying the Columbine shooters and Timothy McVeigh

Tres interessant article de wired (http://blog.wired.com/27bstroke6/2007/11/youtuber-warned.html)

--Lourd--
09/11/2007, 16h19
C&#39;est vrai que Hitman ça doit être pas mal pour s&#39;entraîner, les mouvements de foule en panique y sont assez réalistes. Sans parler qu&#39;on peut aussi apprendre 15 façons de tuer avec une queue de billard et un oreiller, et aussi à profiter au maximum de l&#39;intimité des ascenseurs.
Mais sinon, les armes sont en libre service, en finlande?

Tu crois qu&#39;il aurait empoisonné la purée de la cantine après avoir tué par strangulation le cuisinier et en lui piquant ses vêtements ?

Toxic
09/11/2007, 16h26
Wired
Tres interessant article de wired (http://blog.wired.com/27bstroke6/2007/11/youtuber-warned.html)
J&#39;adore l&#39;hypocrisie du gars, "je vais pas les dénoncer parce que je suis pas du genre à dénoncer, mais si vous êtes du genre à dénoncer, dénoncez-les, voici leurs noms". "Je suis pas du genre à me vanter que j&#39;avais raison et que je l&#39;avais bien dit, mais quand même, j&#39;avais raison, et je l&#39;avais bien dit".
:rolleyes:

Shane Fenton
10/11/2007, 01h00
Pour l&#39;instant, les jeux vidéo ne sont pas plus blâmés que ça. Il faut dire que le tueur étalait davantage ses goûts pour le reste : flims, livres, musique... Bien sûr, il y a bien Lyndon LaRouche (http://www.larouchepac.com/news/2007/11/08/suicide-bombers-come-west.html) et sa bande qui ne se sentent plus (http://www.larouchepac.com/news/2007/11/09/finland-school-killer-its-game.html), mais bon, c&#39;est LaRouche, hein. Il a l&#39;habitude de ces délires-là.

Bref, en ce moment, on parle surtout du "YouTube killer" et d&#39;une éventuelle législation sur les armes à feu.

Edit : Ah si, y&#39;a bien quelqu&#39;un (http://www.christiannewswire.com/news/234364714.html) pour faire le lien... sauf que le titre est mensonger. En effet, la fusillade n&#39;est évoquée que dans la première phrase, et tout le reste, c&#39;est juste de la pub pour la nouvelle compagnie d&#39;un soi-disant "vétéran de l&#39;industrie du jeu".

Mr. Pink
10/11/2007, 09h34
C&#39;est ici le topic de bobo?

Bite, cul, kluklukluxklan pine chier , george bush.

Nyrius
10/11/2007, 09h43
C&#39;est ici le topic de bobo?

Bite, cul, kluklukluxklan pine chier , george bush.


le grossier personnage il a dit de grosse insulte
le vilain :ninja:

Jeckhyl
10/11/2007, 09h51
J&#39;en profite au passage pour signaler que le jour où je truciderai l&#39;intégralité de la DRH sur mon lieu de travail, je ferai porter le blâme à Canardplus.com (actuellement mon temps PC se partage quitablement entre ce forum et un shoot spatial, et je ne vois pas comment incriminer ce dernier). Tremblez dans vos slips, membres de la rédac.

(à la relecture il me semble que la dernière phrase est à double sens. Je jure que c&#39;est complètement par hasard... Mais je ne peux quand même pas effacer un lapsus comme celui-là).

Mr. Pink
10/11/2007, 10h27
le grossier personnage il a dit de grosse insulte
le vilain :ninja:

arrete, gros cochon !

Shane Fenton
06/12/2007, 16h39
Il vient d&#39;y avoir une fusillade au Nebraska (http://www.iht.com/articles/reuters/2007/12/06/america/OUKWD-UK-SHOOTING-NEBRASKA.php), qui a fait 9 morts, dont le tireur de 19 ans. Par contre, ce n&#39;est pas un "school shooting", mais un "mall shooting" : la fusillade a eu lieu dans une boutique ou un centre commercial (même pour ça, ils ont un nom spécifique).

chenoir
06/12/2007, 16h57
J&#39;adore cette belle fédération qu&#39;est celle des iouesses.

Djal
06/12/2007, 17h03
J&#39;adore cette belle fédération qu&#39;est celle des iouesses.

Attention, pas de politique (http://fal20011.virtualave.net/IFAL/index.html).

ERISS
06/12/2007, 23h00
, les jeux vidéo ne sont pas plus blâmés que ça.
, il y a bien Lyndon LaRouche (http://www.larouchepac.com/news/2007/11/08/suicide-bombers-come-west.html) et sa bande qui ne se sentent plus (http://www.larouchepac.com/news/2007/11/09/finland-school-killer-its-game.html), mais bon, c&#39;est LaRouche, hein. Il a l&#39;habitude de ces délires-là.
Pfff, il a eu dit pas mal de trucs intéressants il fut un temps. Là ça fait au moins 5 ans qu&#39;il sucre les fraises ("les socialistes doivent s&#39;allier à Poutine"!). Il est en train de faire son Pétain.

clence
06/12/2007, 23h12
Bof, c&#39;est juste un petit suicide suite à une déprime hivernale, quoi. Un suicide à l&#39;américaine. NRA4EVER !

Lt Anderson
06/12/2007, 23h21
C&#39;est le genre d&#39;évènement qui me fait penser que le jour où Andy Warhol se préparait à prononcer son célèbre "A l&#39;avenir, chacun aura son quart d&#39;heure de célébrité mondiale", quelqu&#39;un aurait dû lui fermer sa gueule.

spongebong
11/12/2007, 17h54
C'est le genre d'évènement qui me fait penser que le jour où Andy Warhol se préparait à prononcer son célèbre "A l'avenir, chacun aura son quart d'heure de célébrité mondiale", quelqu'un aurait dû lui fermer sa gueule.

wabon ?

il aurait du fermer sa gueule parce qu'il etait visionnaire et qu'il avait raison ?

Shane Fenton
13/12/2007, 13h07
Après les "school shootings", les "mall shootings"... voici les "church shootings".

Dimanche dernier, à Denver dans le Colorado, un homme de 24 ans a ouvert le feu dans deux églises. Il a tué 4 personnes et en a blessé plusieurs autres, puis des policiers ont répliqué, il a quitté les lieux et il a fini par se suicider.

C'est le Denver Post qui a la couverture médiatique la plus importante sur cette fusillade. On apprend notamment que dans son enfance, il avait été privé de rock et de jeux vidéo (http://www.denverpost.com/rapids/ci_7696043) (info reprise sur GamePolitics (http://gamepolitics.com/2007/12/12/colorado-church-shooter-was-kept-away-from-games-by-parents/)) qu'il avait quand même amassé un certain nombre d'armes à feu pendant un an (http://www.denverpost.com/news/ci_7704989) (apparemment, il préparait son coup depuis 20 ans), que pour l'instant c'est le heavy metal qu'on blâme (http://www.denverpost.com/news/ci_7705944), et que depuis 1999 il y a quand même un petit nombre de "church shootings" (http://www.denverpost.com/news/ci_7679342) qui ont eu lieu.

Reste à savoir si on va blâmer la privation de jeux vidéo pour ce drame... :ninja:

Courtequeue
13/12/2007, 15h26
Reste à savoir si on va blâmer la privation de jeux vidéo pour ce drame... :ninja:

Aux US, tant qu'on accuse pas les armes ça va :ninja:

ElGato
13/12/2007, 15h37
Attention, pas de politique (http://fal20011.virtualave.net/IFAL/index.html).

gangnagna " Tink Thank "
hahaha les boulets pas crédibles.


Par contre, pour le church shooting, là, c'est un peu n'importe quoi...Parler de Linkin Park (haha) alors que visiblement le type était vraiment au 36ème dessous, ça semble un peu, euh...déplacé.

Shane Fenton
15/02/2008, 08h54
Un autre school shooting a eu lieu hier dans la Northern Illinois University (http://www.cnn.com/2008/US/02/14/university.shooting/index.html). A l'heure actuelle, il y a 5 morts et 16 blessés. L'identité du tueur n'a pas encore été révélée, mais on sait que c'est un ancien étudiant de l'université.

ElGato
15/02/2008, 09h21
Le héros de tous les célibataires du monde en cette journée de Saint Valentin.

bellerophon_mwc
15/02/2008, 13h12
Au cours de la seule semaine qui vient de s'écouler, cinq faits de ce type ont été signalés dans des établissements scolaires américains : le 8 février, une étudiante a ainsi abattu deux femmes et s'est tuée devant ses camarades horrifiées, dans un établissement supérieur de Louisiane.

LEMONDE.FR avec AFP, Reuters et AP | 15.02.08 | 07h05 • Mis à jour le 15.02.08 | 10h54


Mais quand est ce qu'ils vont décider d'interdire les armes??? Je trouve ça incroyable, irréaliste, en 2 mots ça me troue le cul, ça fait plus de deux mots je sais.

getcha
15/02/2008, 13h13
Et sinon vous faites des stats ? Il a eu un achievment spécial celui d'hier ?

Jahwel
15/02/2008, 13h14
Et sinon vous faites des stats ? Il a eu un achievment spécial celui d'hier ?

C'est très con, mais j'ai ri...:)

--Lourd--
15/02/2008, 13h19
Mais quand est ce qu'ils vont décider d'interdire les armes??? Je trouve ça incroyable, irréaliste, en 2 mots ça me troue le cul, ça fait plus de deux mots je sais.

Nan faut juste trouver le bon équilibre. Vente libre interdite, permis obligatoire. Un permis n'est pas donné à tout le monde...

Blind_God_W@D
15/02/2008, 13h24
Nan faut juste trouver le bon équilibre. Vente libre interdite, permis obligatoire. Un permis n'est pas donné à tout le monde...
Oui mais qu'est ce qui empêche le gamin de prendre l'arme du père dans la commode pour aller fragger d'la prof ?

EDIT: et je pensais que le permis était déjà obligatoire...naïf que je suis

--Lourd--
15/02/2008, 13h30
Oui mais qu'est ce qui empêche le gamin de prendre l'arme du père dans la commode pour aller fragger d'la prof ?

EDIT: et je pensais que le permis était déjà obligatoire...naïf que je suis

Chaque détenteur d'armes à l'obligation d'avoir un casier de stockage fermé à clé. De toute façon peu de pères sont aussi con pour laisser leur armes chargé et à porté de main du gamin. Très peu d'accidents en France.

Shane Fenton
15/02/2008, 13h32
Oui mais qu'est ce qui empêche le gamin de prendre l'arme du père dans la commode pour aller fragger d'la prof ?

Mine de rien, c'est ce qui s'est passé à Paducah (1997) et Jonesboro (1998). Dans le cas de Jonesboro, c'était allé assez loin. Les deux tueurs, âgés de 13 et 11 ans, ont "emprunté" à la fois la fourgonette du père du premier, et les 7 armes à feu du grand-père du second (il y avait des semi-automatiques, des automatiques, etc...). Et ils ont quand même réussi à conduire la fourgonette jusqu'au lycée pour aller canarder tout le monde en tenue de camouflage.

Zepolak
15/02/2008, 13h33
Un autre school shooting a eu lieu hier dans la Northern Illinois University (http://www.cnn.com/2008/US/02/14/university.shooting/index.html). A l'heure actuelle, il y a 5 morts et 16 blessés. L'identité du tueur n'a pas encore été révélée, mais on sait que c'est un ancien étudiant de l'université.

Ah ok, je viens enfin de piger le coup de téléphone "paniqué" de ma mère moi...
Chuis certes à Chicago mais pas dans cette université, enfin, ça change pas grand chose puisque j'étais pas sorti, mais bon...

Guest62019
15/02/2008, 13h33
Ah ok, je viens enfin de piger le coup de téléphone "paniqué" de ma mère moi...
Chuis certes à Chicago mais pas dans cette université, enfin, ça change pas grand chose puisque j'étais pas sorti, mais bon...

Voilà la solution à adopter ! Pour étudier en sécurité, séchez les cours ! ^_^

EDIT : j'ai pas mal adopté cette technique pendant mes études, à titre préventif et résultat ? Ben je suis toujours vivant

bellerophon_mwc
15/02/2008, 13h36
Voilà la solution à adopter ! Pour étudier en sécurité, séchez les cours ! ^_^

EDIT : j'ai pas mal adopté cette technique pendant mes études, à titre préventif et résultat ? Ben je suis toujours vivant


hahahahaahahahah :p Pareil, j'ai jamais été blessé non plus, dingue ça.

Blind_God_W@D
15/02/2008, 13h38
Chaque détenteur d'armes à l'obligation d'avoir un casier de stockage fermé à clé. .
je l'ignorais, merci de l'info;)

bellerophon_mwc
15/02/2008, 13h59
Nan faut juste trouver le bon équilibre. Vente libre interdite, permis obligatoire. Un permis n'est pas donné à tout le monde...


Ouais mais en meme temps, tu vends pas d'armes et t'es vraiment certain de pas avoir de dérapages. Parce que bon, la ménagère ou le citoyen de base a pas besoin d'avoir un flingue.

Après je parle pas des armes de chasses, la chasse c'est réglementée donc ça me dérange pas, et puis la plupart du temps quand y'a des accident, c'est entre chasseurs.

Guest62019
15/02/2008, 14h23
Ouais mais en meme temps, tu vends pas d'armes et t'es vraiment certain de pas avoir de dérapages. Parce que bon, la ménagère ou le citoyen de base a pas besoin d'avoir un flingue.

Après je parle pas des armes de chasses, la chasse c'est réglementée donc ça me dérange pas, et puis la plupart du temps quand y'a des accident, c'est entre chasseurs.

Ouais mais non. Le droit d'avoir une arme chez soi est important aux Etats-Unis (c'est même dans la constitution). C'est culturel chez eux. Nous autres français de France ne pouvons pas juger (d'ailleurs si y'a des canards aux Statessss qui pourraient donner leur avis) quelle loi conviendrait le mieux aux américains.

EDIT : je veux dire par là que si ils estiment que le prix à payer (tout pleins de morts) pour cette liberté est juste, alors on ne pourra pas leur faire changer d'avis

Shane Fenton
15/02/2008, 14h24
Après je parle pas des armes de chasses, la chasse c'est réglementée donc ça me dérange pas, et puis la plupart du temps quand y'a des accident, c'est entre chasseurs.

Et encore... Pour reprendre l'exemple de Jonesboro que j'avais évoqué dans mon post précédent, le plus jeune des tueurs, Andrew Golden, avait été initié au tir en chassant avec son grand-père. Il a eu sa première arme à feu à l'âge de 6 ans, et un diplôme de tir à 10 ans. Les armes qu'il a volées étaient naturellement les armes de chasse de son grand-père. Quant à la tactique utilisée pour piéger les lycéens avant de leur tirer dessus, c'était une tactique de chasse.

Finalement, je crois que le problème ne vient pas des armes à feu elles-mêmes, ni des activités qui les utilisent (comme la chasse), mais plutôt du culte particulier rendu aux armes à feu. Quand ce culte est enseigné à un jeune âge (comme c'était le cas pour Andrew Golden), quand dans le même temps ces armes sont accessibles dans la maison familiale, et quand on mélange tout ça avec d'autre facteurs (Mitchell Johnson, l'autre tueur, avait été battu comme plâtre par son père et violé par un ami de la famille), les conséquences peuvent être graves.

cailloux
15/02/2008, 14h36
zut, au début je croyais que "school shooting" ça voulait dire " photo de classe"...

Bon bah déception

getcha
15/02/2008, 14h39
Bah, l'un emepeche pas l'autre

--Lourd--
15/02/2008, 15h04
Ouais mais en meme temps, tu vends pas d'armes et t'es vraiment certain de pas avoir de dérapages. Parce que bon, la ménagère ou le citoyen de base a pas besoin d'avoir un flingue.

La passion du tir et des armes ça existe. Bientôt un school shooting à l'arc. Interdisons la vente d'arc et l'art de s'en servir aux plus jeunes.

J'ai appris à tirer à la 22 lr quand j'avais 9ans, et je connais pas mal de mecs qui pratique le tir depuis leur jeune âge, ça en fait pas des malades bon à enfermer.

Quand une arme fait feu, la gâchette ne se presse pas tout seul. C'est tout simplement un problème de règlementation ce qui se solde par l'accès à des armes par des mecs complètement déséquilibrés.

bellerophon_mwc
15/02/2008, 15h10
Ouais mais non. Le droit d'avoir une arme chez soi est important aux Etats-Unis (c'est même dans la constitution). C'est culturel chez eux. Nous autres français de France ne pouvons pas juger (d'ailleurs si y'a des canards aux Statessss qui pourraient donner leur avis) quelle loi conviendrait le mieux aux américains.

EDIT : je veux dire par là que si ils estiment que le prix à payer (tout pleins de morts) pour cette liberté est juste, alors on ne pourra pas leur faire changer d'avis


Je reprends ton argument, "oui mais non".

Je sais bien que le droit d'avoir une arme fait parti de la constitution des USA, c'est d'autant plus délirant je trouve, surtout que cet amendement est totalement périmé, il avait été inclu à la constitution à l'époque de l'indépendance, au cas où si les anglais ramenaient leur fraise pour rebeller (je me rapelle j'ai vu l'histoire dans un épisodes des simpsons...B)). Je pense qu'aujourdhui il n'y plus de risque de voir les anglais envahir les USA donc bon...

Quant à l'opinion des ricains sur le sujet, on peut pas dire que l'unanimité soit pour que cet amendement soit conservé, bien au contraire, malheureusement le lobby des armes est bien plus actif que la population en générale, et pour l'instant cet amendement est conservé.

Guest62019
15/02/2008, 15h15
Quant à l'opinion des ricains sur le sujet, on peut pas dire que l'unanimité soit pour que cet amendement soit conservé, bien au contraire, malheureusement le lobby des armes est bien plus actif que la population en générale, et pour l'instant cet amendement est conservé.

T'as des sources ? Car je suis curieux de voir les chiffres. Et je reprends ce que je disais Lord, c'est pas tant vendre une arme qui est risqué, c'est surtout à qui tu la vend.

D'ailleurs la controverse se pose aussi en Suisse (toutes proportions gardées) avec les armes militaires que gardent les miliciens chez eux

bellerophon_mwc
15/02/2008, 15h57
T'as des sources ? Car je suis curieux de voir les chiffres. Et je reprends ce que je disais Lord, c'est pas tant vendre une arme qui est risqué, c'est surtout à qui tu la vend.



Bin nan pas de sources et pas de chiffres, à part mon épisode des Simpsons, comment ça c'est pas recevable :o

Je me base sur les échos que je reçoient de mes cousins américains, et puis sur les reportages et articles que je croisent de temps en temps.

Cela dit je serais effectivement intéressé de voir des chiffres représentatifs de l'opinion américaine. Je vais voir si je trouve quelque chose.

PS: Avoue quand même que si tu vends pas d'armes du tout, t'auras moins de problèmes que si t'en vends même qu'à des personnes sures. Enfin c'est logique nan?

--Lourd--
15/02/2008, 15h59
PS: Avoue quand même que si tu vends pas d'armes du tout, t'auras moins de problèmes que si t'en vends même qu'à des personnes sures. Enfin c'est logique nan?

Dans ce cas tu ne vis plus. Tu ne prend plus ta voiture, plus l'avion, on ne vend plus de couteau etc etc.

Toxic
15/02/2008, 16h03
Je reprends ton argument, "oui mais non".

Je sais bien que le droit d'avoir une arme fait parti de la constitution des USA, c'est d'autant plus délirant je trouve, surtout que cet amendement est totalement périmé, il avait été inclu à la constitution à l'époque de l'indépendance, au cas où si les anglais ramenaient leur fraise pour rebeller (je me rapelle j'ai vu l'histoire dans un épisodes des simpsons...B)). Je pense qu'aujourdhui il n'y plus de risque de voir les anglais envahir les USA donc bon...

Quant à l'opinion des ricains sur le sujet, on peut pas dire que l'unanimité soit pour que cet amendement soit conservé, bien au contraire, malheureusement le lobby des armes est bien plus actif que la population en générale, et pour l'instant cet amendement est conservé.
De toutes façons, dire que "le droit d'avoir une arme est dans la constitution", c'est déjà une interprétation de la constitution faite par ceux que ça arrange bien de lire les choses comme ça là-bas, mais littéralement il n'est pas dit que chaque citoyen doit avoir le droit de conserver à tout moment une arme à feu chez lui, le texte peut être interprété différemment à la base.

Guest
15/02/2008, 16h05
Dans ce cas tu ne vis plus. Tu ne prend plus ta voiture, plus l'avion, on ne vend plus de couteau etc etc.

Sauf que l'avion, la voiture n'ont pas pour but premier de blesser et tuer, donc pour le coup ton argument tombe un peu à l'eau... Forcément t'auras des tordus pour les détourner de leur utilisation première, mais la proportion est infinitésimale quand on la compare au cas des armes.

Guest62019
15/02/2008, 16h05
Dans ce cas tu ne vis plus. Tu ne prend plus ta voiture, plus l'avion, on ne vend plus de couteau etc etc.

exactement.
pour paraphraser Nicolas Cage dans Lord of War


Les fabricants de cigarette et de voitures tuent chacun plus que mes produits... Est-ce qu'on les emmerde autant ?

Guest
15/02/2008, 16h06
exactement.
pour paraphraser Nicolas Cage dans Lord of War

Encore une fois, c'est pas du tout les mêmes conditions.

--Lourd--
15/02/2008, 16h16
Sauf que l'avion, la voiture n'ont pas pour but premier de blesser et tuer, donc pour le coup ton argument tombe un peu à l'eau... Forcément t'auras des tordus pour les détourner de leur utilisation première, mais la proportion est infinitésimale quand on la compare au cas des armes.

Ce n'est certes pas le même degrés d'utilisation, mais ça rejoint la même chose. Donc si un risque existe, l'on interdit complètement la vente ? C'est complètement con. Pour les avions avec le cas du 11/09, les règles de sécurités on été largement renforcé, et le traffic aérien est en constante augmentation. Il suffit de trouver le même genre d'application pour les armes.

Mais sérieux, interdire tout ce qui pourrait être détourné de son utilisation initiale...

Guest
15/02/2008, 16h21
Ce n'est certes pas le même degrés d'utilisation, mais ça rejoint la même chose. Donc si un risque existe, l'on interdit complètement la vente ? C'est complètement con. Pour les avions avec le cas du 11/09, les règles de sécurités on été largement renforcé, et le traffic aérien est en constante augmentation. Il suffit de trouver le même genre d'application pour les armes.

Mais sérieux, interdire tout ce qui pourrait être détourné de son utilisation initiale...

Sauf que l'arme n'a pas été détournée de son utilisation initiale...

Mais de toute façon, ça ne sert à rien de critiquer les Etats-Unis de l'extérieur: c'est leur problème, qui est lié à leur histoire. Qu'ils changent leur réglementation si ils le veulent (même si ils le feront pas avant pfiouuu...), c'est pas comme si ils s'occupaient des avis des gens extérieurs à leur pays de toute façon. Ou même de ceux qui y habitent.

ElGato
15/02/2008, 16h22
Ce qui fait que vos comparaisons entre les flingues et le reste (voirues, clopes...) est foireuse, c'est que la seule utilisation possible d'une arme, c'est pour tuer.
Ouais, pour "se défendre en blessant juste légèrement comme dans les films". Ok, mais quand même.

--Lourd--
15/02/2008, 16h22
c'est que la seule utilisation possible d'une arme, c'est pour tuer.

C'est drôle, dissuasion et loisir ça me dit quelque chose.

Guest
15/02/2008, 16h23
C'est drôle, dissuasion et loisir ça me dit quelque chose.

Tu nieras pas qu'à l'origine c'est pas fait pour s'amuser ni pour dissuader. Et que le poids de son rôle originel est bien trop ancré dans les esprits pour qu'on puisse les séparer de leur usage de base: faire du dégât.

Guest62019
15/02/2008, 16h24
Tu nieras pas qu'à l'origine c'est pas fait pour s'amuser ni pour dissuader.

oui mais comme tu dis les conditions ont évolués. T'as quand même bon nombre de flic qu'ont fini leur carrière sans tirer sur quelqu'un

bellerophon_mwc
15/02/2008, 16h25
De toutes façons, dire que "le droit d'avoir une arme est dans la constitution", c'est déjà une interprétation de la constitution faite par ceux que ça arrange bien de lire les choses comme ça là-bas, mais littéralement il n'est pas dit que chaque citoyen doit avoir le droit de conserver à tout moment une arme à feu chez lui, le texte peut être interprété différemment à la base.


Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé.
Voilà l'amendement littéralement. En pratique d'après mes recherches, toutes personnes a le droit d'avoir une arme à partir de 12 ans, il lui faut au minimum présenter un pièce d'identité, voilà.




Sauf que l'avion, la voiture n'ont pas pour but premier de blesser et tuer, donc pour le coup ton argument tombe un peu à l'eau...

+1 On ne peut pas comparer un objet destiné à la base pour tuer et un moyen de transport. C'est trop facile comme argument.
Je prends l'avion, je prends la voiture, si un accident arrive que je claque, bin tant pis, j'assume. Je veux dire c'est un risque, mais au départ tuer n'est pas la finalité de l'objet.

Alors qu'un flingue, bin à la base c'est fait pour tuer et rien d'autres. Tu peux te gratter le dos avec ou faire du frisbee, mais alors dans ce cas autant acheter un gratte dos ou un frisbee.
La vente libre d'arme à feu n'a pas lieu d'être.



C'est drôle, dissuasion et loisir ça me dit quelque chose.
:p Dissuasion avec un flingue, bah achete un spray paralysant ça suffira. Après pour le loisir, le tir à l'arc c'est sympa...
Plus sérieusement, interdire la vente libre d'armes à feu n'empecherait pas de pratiquer le tir en loisir dans des clubs.

Guest
15/02/2008, 16h27
oui mais comme tu dis les conditions ont évolués

Oui mais là ça rejoindrait le cas des voitures: un mec qui se jette contre un mur avec c'est un peut renier l'objet, ben c'est pareil pour un gars qui tire sur des pigeons d'argile.

J'ai pas parlé de suppression des armes sinon, hein. J'en parlerais pas d'ailleurs.

--Lourd--
15/02/2008, 16h31
Tu nieras pas qu'à l'origine c'est pas fait pour s'amuser ni pour dissuader

Non je ne le nie pas. Mais le fait est qu'elles sont énormément utilisés tel quel. Le Gign possède des spas12. C'est un fusil à pompe auto vraiment impressionnant par la taille et la forme. Les raisons de sa présence dans leur arsenal ? La dissuasion. Quand le suspect se retrouve nez à nez avec ce genre d'arme, il y réfléchit à deux fois. D'ailleurs le Gign n'a jamais tiré avec en opération.

Bref même si les armes à feu sont faites pour tuer, il y à bien d'autre utilisations, que beaucoup de personnes pratiquent, et le fait de les interdire n'est pas une bonne chose. En même temps je suis pas forcément objectif ^_^

Guest
15/02/2008, 16h33
Je parlais d'un point de vue civil, hein.

Guest62019
15/02/2008, 16h34
nan mais de façon tout ça c'est la faute à GTA

bellerophon_mwc
15/02/2008, 16h34
En même temps je suis pas forcément objectif ^_^

/mode maitre collard on/ AH AH on le tiens !!! /mode maitre collard off/ :p

Toxic
15/02/2008, 17h20
Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé.
Voilà l'amendement littéralement.
Le début de la phrase d'origine peut être compris (et traduit) comme : "Lorsqu'une milice bien organisée est nécessaire à la sécurité d'un état libre, le droit de détenir des armes gnagnagna".
Autrement dit, en des temps où il n'y a plus besoin de milice (comme maintenant qu'il y a, à travers tous le pays, une armée et une police organisées), ce "droit" n'a plus lieu d'être.

Shane Fenton
15/02/2008, 17h39
A part ça, on en sait un petit peu plus (http://ap.google.com/article/ALeqM5i72zWlWRLvc1ejGI5WpefItEjKCAD8UQR0QG0) sur le tueur et son parcours.

27 ans, c'est quand même un peu vieux pour un "school shooter".

Johnny Ryall
15/02/2008, 17h42
A mon avis, ce n'est pas un problème de legislation. D'autre pays sont aussi libéral avec les armes et n'ont pas de "school shooting". Même si le fait d'avoir plus d'armes à disposition peut faciliter ces démarches, la base du problème est ailleurs.
C'est exactement dans la même lignée morbide que chez nous la fille qui s'est fait cramer dans un bus, ou que les clochards ou pédé tabassés par les bourges. Avec le ptit coté en plus 'je met en scène ma propre mort', un genre de suicide médiatisé.

Et plus le sujet est médiatisé, plus ça se produit.
C'est quand même assez dérangeant de constater que ces gosses auront l'impression d'avoir vécu une fois qu'ils seront apparus en première page des journaux.
Alors on peut se contenter d'explications douteuses, que ça soit sur le vécu du gosse ou sur le fait qu'il a été tenté par l'arme qu'il y avait chez lui. Mais perso je considère ce genre de "fait divers" comme extrème et vraiment symptomatique de notre société ( et pas seulement américaine ).

Shane Fenton
15/02/2008, 17h57
A mon avis, ce n'est pas un problème de legislation. D'autre pays sont aussi libéral avec les armes et n'ont pas de "school shooting". Même si le fait d'avoir plus d'armes à disposition peut faciliter ces démarches, la base du problème est ailleurs.

A ce sujet, comme je questionnais un ami sur les différences culturelles entre les sociétés américaines et canadiennes, il m'a conseillé d'aller voir Bowling for Columbine. En effet, selon lui, Michael Moore "explique et illustre très bien (interviews, etc) qu'il y a autant d'armes et de chasseurs aux US qu'au Canada comparativement à la population mais qu'au Canada la névrose sociale est quasiment inexistante, et que les crimes par armes à feu sont trente fois inférieurs en nombre".

Quelqu'un peut confirmer, parmi ceux qui ont vu le film ?

Johnny Ryall
15/02/2008, 17h59
Je confirme il dit bien ça dans le film.

Truhl
15/02/2008, 18h17
Moi ce qui me troue quand même, c'est le côté très 'banal' que sont en train de revêtir les school shootings. Quand j'ai vu l'info à midi, j'avais surtout une impression de déjà vu. Il y a des similarités frappantes entre les profils des tueurs ou pas?

Shane Fenton
15/02/2008, 18h29
Moi ce qui me troue quand même, c'est le côté très 'banal' que sont en train de revêtir les school shootings. Quand j'ai vu l'info à midi, j'avais surtout une impression de déjà vu. Il y a des similarités frappantes entre les profils des tueurs ou pas?

J'ai l'impression, pour ma part, qu'il y en a moins qu'on pourrait le croire. Au début, il ne s'agissait pratiquement que d'adolescents, mais depuis quelques années les "adultes" s'y mettent aussi dans leurs universités respectives (cf. le Collège Dawson, Virginia Tech, et maintenant Northern Illinois). On pourrait croire qu'ils étaient tous persécutés à l'école, et nombre d'entre eux l'ont effectivement été (cf. Paducah, Springfield, Santee), mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde, et parfois ils faisaient partie des persécuteurs (cf. Jonesboro).

Il y a cependant une similarité assez troublante entre ces "school shootings" : ils ont eu lieu pour la plupart dans des petites villes américaines confortables, voire dans des banlieues pour classes moyennes blanches. J'en parlais dans un autre topic, mais selon l'anthropologue Katherine Newman, auteure de Rampage : the Social Roots of School Shootings, il y a une corrélation entre les deux.

ERISS
15/02/2008, 19h06
Le début de la phrase d'origine peut être compris (et traduit) comme : "Lorsqu'une milice bien organisée est nécessaire à la sécurité d'un état libre, le droit de détenir des armes gnagnagna".
Autrement dit, en des temps où il n'y a plus besoin de milice (comme maintenant qu'il y a, à travers tous le pays, une armée et une police organisées), ce "droit" n'a plus lieu d'être.
Tu as raison, mais seulement à partir de 2001.
Avant c'était le sens précédent.
Bush a réussi à faire passer 'légalement' le pouvoir fédéral avant le pouvoir des états constituants.
Ce qu'il a réussi à faire, c'est de détruire la base de la construction des USA (Bush a continué le boulot des terroristes): Les états américains se méfiaient trop d'un pouvoir central (ce qui est paradoxal pour un état!) et ne se sont unis que grâce à des textes limitant le pouvoir fédéral.

Shane Fenton
15/02/2008, 19h09
Devinez quoi : on vient à peine de compter le sixième mort que Jack Thompson a déjà ramené sa fraise sur Fox News (http://gamepolitics.com/2008/02/15/jack-thompson-sees-violent-video-game-link-in-niu-campus-shooting-on/) en blamant les "jeux vidéo violents". En plus, la vidéo du passage de Thompson est déjà sur YouTube. (http://www.youtube.com/watch?v=hTu0X8TQ2i4)

Shane Fenton
23/09/2008, 11h47
Eh ben, y'avait longtemps (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/23/01011-20080923FILWWW00403-fusilladefinlande-ecole-pour-adulte.php) (pas assez longtemps, à mon goût).

Pour l'instant, on ne sait pas grand-chose (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7630969.stm) de ce qui se passe. Mais c'est la deuxième fois que ça se produit en Finlande (la première fois, c'était l'an dernier à Jokela).

spongebong
23/09/2008, 13h12
Pfff comme d'autres il avait posté une vidéo sur Youtube :|


A video apparently posted by the gunman has since been found on video sharing website YouTube.
Clips of a man in a leather jacket firing a gun were uploaded five days before the shooting with the location given as Kauhajoki.
The posting included a message saying "life is pain. And you will fight alone in your personal war."

Voilà la tête du tueur (http://pix.nofrag.com/0/9/2/540e1b231c29c0dc87d3536eb4517.html), et pour info Wumpscut est un groupe indus-goth.

psycho_fox
23/09/2008, 13h26
Ah encore de la faute de YouTube et GTA toute cette merde !
:20minutes&le_parisien_spirit:

spongebong
23/09/2008, 13h34
Il a tenté de se suicider, mais s'en tire pour l'instant avec une blessure à la tête.

Son compte Youtube à été suspendu mais apparament la description de son profil était:


Interests and Hobbies: Columbine, Serial Killers and Mass Murderers, Social psychology, Personality psychology, Poetry, Rockabilly and the 50's lifestyle

psycho_fox
23/09/2008, 13h37
Son compte Youtube à été suspendu mais apparament la description de son profil était:


Interests and Hobbies: Columbine, Serial Killers and Mass Murderers, Social psychology, Personality psychology, Poetry, Rockabilly and the 50's lifestyle, canardPC


fixed.

Guest62019
23/09/2008, 13h38
Poetry, Rockabilly

hmmm, ça me dit quelque chose

pseudoridicule
23/09/2008, 13h39
Son compte Youtube à été suspendu mais apparament la description de son profil était:
Mouais. C'est pas franchement une raison suffisante pour s'intéresser au gars, mais bon. T'imagines le nombre de pseudo-satanistes qui mettent des conneries sur internet et qui ne feraient pas de mal à une mouche?

Zevka
23/09/2008, 13h41
Interests and Hobbies: Columbine, Serial Killers and Mass Murderers, Social psychology, Personality psychology, Poetry, Rockabilly and the 50's lifestyle

C'était le Faucheur. :ninja:

Shane Fenton
23/09/2008, 13h41
Interests and Hobbies: Columbine, Serial Killers and Mass Murderers, Social psychology, Personality psychology, Poetry, Rockabilly and the 50's lifestyle

Et voilà, encore un qui ne s'est pas remis de la mort d'Elvis.

(cela dit, je me marre, mais l'homme à l'origine de mon pseudo (http://www.geocities.com/shanefentonuk/) est un pur produit de cette époque, même s'il n'a commencé sa carrière qu'en 1961)

PS : pour l'instant, il y a 9 morts selon l'AFP (http://afp.google.com/article/ALeqM5h0kA_sL9ztA72HMwzHxn7Zm86OHw). L'Associated Press en sait un petit peu plus. (http://ap.google.com/article/ALeqM5gGJMd71ugtSNgSqJF0u97Se2oNGAD93CD3C00)

spongebong
23/09/2008, 13h55
Mouais.

La description est fausse ou vient d'un autre profil.

Un screenshot (http://pix.nofrag.com/e/b/4/12d6101ff598d1cc823da212dfb67.html) de sa page Youtube

pseudoridicule
23/09/2008, 13h57
La description est fausse ou vient d'un autre profil.

Un screenshot (http://pix.nofrag.com/e/b/4/12d6101ff598d1cc823da212dfb67.html) de sa page Youtube
D'un seul coup, c'est vachement moins racoleur en effet.

Shane Fenton
23/09/2008, 14h07
La description est fausse ou vient d'un autre profil.

Un screenshot (http://pix.nofrag.com/e/b/4/12d6101ff598d1cc823da212dfb67.html) de sa page Youtube

Ouf, je vais pouvoir réécouter Eddie Cochran et Vince Taylor sans problème.

Monsieur Cacao
23/09/2008, 16h10
Ouais mais il croyait que le Frinedly Fire était désactivé...

Sur sa page Youtube: Hobbies -> Guns et Beers entre autres...Forcément c'est pas le meilleur mélange non plus.

Jeremy
23/09/2008, 16h22
Ca manquait de prof armé tout ça (cf seule tentative de massacre dans une école en Israël).

--Lourd--
23/09/2008, 16h23
Encore un goth. :ninja:

Monsieur Cacao
23/09/2008, 16h23
Les profs ont des craies et une baguette.
Les élèves ont des uzis.

Mais les profs peuvent mettre de mauvaises appréciations sur les bulletins, donc ça équilibre.

spongebong
23/09/2008, 16h30
Encore un goth. :ninja:

S'pas faux.

http://pix.nofrag.com/6/8/0/cb7ec395a0482538cc72bf172342ctt.jpg (http://pix.nofrag.com/6/8/0/cb7ec395a0482538cc72bf172342c.html)

Jeckhyl
24/09/2008, 00h13
Et c'est à cause de débiles comme ça que je ne peux pas lire Rage en VO. Ça m'énerve.

le faucheur
24/09/2008, 00h39
Poetry, Rockabilly

hmmm, ça me dit quelque chose
Je te merde !


C'était le Faucheur. :ninja:
Je te merde toi aussi !

El lobo Tommy
24/09/2008, 00h47
Non ! Chargeons S.King pour le crime qu'il a commis en écrivant son roman de fiction. avec un peu de chance on fera un autodafé de son bouquin et on laissera les jeux vidéos tranquille.
Au pire il nous reste Marilyn Manson comme fusible.

Shane Fenton
26/09/2008, 01h28
Bon, pour l'instant, on ne sait toujours pas s'il jouait aux jeux vidéo. Par contre, il était en contact avec l'autre school shooter national (qui, lui, jouait à Battlefield 2).

Bon, plus sérieusement, la jeunesse finlandaise n'a pas l'air d'aller bien. (http://www.canada.com/topics/news/world/story.html?id=7c71007d-9f52-4c37-90c2-e90efb6dd70a)

Shane Fenton
11/03/2009, 10h57
Je crois que je vais renommer ce topic et remplacer "school shootings" par "fusillades de masse", voire "fusillades" tout court, parce qu'on passe à côté de pas mal d'entre elles. Entre le "church shooting" de l'Illinois (http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_0_t&usg=AFQjCNGR15mm59VqVJ4yfPC8rx9DvMVGYA&cid=1292072026&ei=p4q3SZh1pLBA5a-fpAM&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Fdepeche s%2Finternational%2Fameriques%2F20090308.FAP9340%2 Ffusillade_dans_une_eglise_de_lillinois.html), le forcené de Paris (http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_3_1_aa&usg=AFQjCNErpgEwMHSTLhJhUO277q386aH4_w&cid=1292273791&ei=5Iq3SejdDZDYQbDv5pMD&url=http%3A%2F%2Fwww.francesoir.fr%2Ffaits-divers%2F2009%2F03%2F10%2Fdrame-en-plein-paris-mort-d-un-forcene-dans-le-xiiie-arrondissement.html), et le tout récent carnage de l'Alabama (http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38688174@7-37,0.html), on ne sait plus ou donner de la tête.

Reste à savoir à quels jeux ils jouaient...

Courtequeue
11/03/2009, 11h00
Mais tout ça reste très artisanal. Il faudrait autoriser la vente de blindés :ninja:

Un fusil dans chaque foyer, un tank dans chaque garage !

Shane Fenton
11/03/2009, 11h10
Ah, tiens, j'avais oublié l'Allemagne ! (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612606,00.html) Cette fois, il s'agit d'un vrai "school shooting" (appelé là-bas "amoklauf"), qui vient de se dérouler à Stuttgart et qui a fait un certain nombre de morts.

Pour l'instant, pas de "killerspiele" incriminés. J'ai bien dit : pour l'instant...

Royco Munist Soup
12/03/2009, 09h53
Ah, tiens, j'avais oublié l'Allemagne ! Cette fois, il s'agit d'un vrai "school shooting" (appelé là-bas "amoklauf"), qui vient de se dérouler à Stuttgart et qui a fait un certain nombre de morts.

Pour l'instant, pas de "killerspiele" incriminés. J'ai bien dit : pour l'instant...[/URL]

Si! A counter Strike et au poker en ligne !!!

Extrait de Associated Press :

Un ado de17 ans, qui donne seulement son prénom, Aki, a affirmé qu'il a étudié au cours de cette année avec le tireur dans une école de commerce privée, qu'il a décrit comme une personne calme et réservée. (http://www.gameinsociety.com/post/2009/03/12/Littleton-reloaded)
Aki a confié qu'ils jouaient au poker tous les deux, autant en face à face qu'en ligne, ainsi qu'à un jeu multi-joueur intitulé "Counter-Strike", qui implique le meurtre de personnes pour accomplir vos missions. (http://www.gameinsociety.com/post/2009/03/12/Littleton-reloaded)
«Il était bon», a déclaré Aki. (http://www.gameinsociety.com/post/2009/03/12/Littleton-reloaded)
Show must go onnnnnnnnnnnn!

Pelomar
12/03/2009, 09h55
On est quand meme étonnament bien épargné par ca en France.

Anonyme871
12/03/2009, 09h58
On est quand meme étonnament bien épargné par ca en France.

T'inquiète ça va venir Cf "C dans l'air "d'hier ;)
Y'a quand même eu une question de téléspectateur qui disait "comme l'alcool, pourquoi ne pas interdire au moins de 18 ans les jeux ultra-violent qui générent ces comportements.":rolleyes:

fishinou
12/03/2009, 09h59
On est quand meme étonnament bien épargné par ca en France.

C'est exactement ce que je me suis dit en écoutant la radio hier midi, quand ils ont commencé a parler de la fusillade allemande !

Chez nous ils rushent les écoles a la barre de fer et autres batte de baseball, on est pas assez civilisé encore oO

Royco Munist Soup
12/03/2009, 10h08
C'est exactement ce que je me suis dit en écoutant la radio hier midi, quand ils ont commencé a parler de la fusillade allemande !

Chez nous ils rushent les écoles a la barre de fer et autres batte de baseball, on est pas assez civilisé encore oO

Ca c'est parce que nous on joue à Def Jam Icon ou Soul Calibur :p
Eux ils ont besoin de flingues les gros noob.

---------- Post added at 10h08 ---------- Previous post was at 10h06 ----------


T'inquiète ça va venir Cf "C dans l'air "d'hier ;)
Y'a quand même eu une question de téléspectateur qui disait "comme l'alcool, pourquoi ne pas interdire au moins de 18 ans les jeux ultra-violent qui générent ces comportements.":rolleyes:

sérieux ? La classe.

Jeremy
12/03/2009, 10h23
Il y a déjà des indications d'âge sur les jeux vidéos. C'est aux parents de se sortir les doigts du cul au lieu de s'en remettre à l'Etat nounou.
Et initier ses gamins par le biais des fédérations sportives de tir (avec arc ou arme à feu) assez tôt devrait leur permettre de comprendre que non, ce n'est pas un jouet. C'est fou le fait de ne pas voir des enfants de chasseurs aller défourailler dans leur école tout de même...

Mais bon, dans tous les cas on ne peut pas faire grand chose pour empêcher les sociopathes de faire des conneries. Sauf à vouloir instaurer une police de la pensée pour les détecter et les faire enfermer / les exécuter; mais c'est la porte ouverte à un régime totalitaire comme trop de monde les aime.

Anonyme871
12/03/2009, 10h26
sérieux ? La classe.

Mouaip, sans doute un rageux réac qui a pas digéré la loi Bachelot (qui cela dit ne servira à rien mais c'est un autre débat). faudrait aussi définir ce qu'est un jeu "ultra violent". (un jeu qui vit en losère et pose des pavés sur les voies férés sans doute).
Heureusement les intervenants ne sont pas tombé dans le piège, argant que ça n'avait pas de relation et même qu'internet, d'après une étude américaine, diminuer la proportion de viols :mellow:.


Et initier ses gamins par le biais des fédérations sportives de tir (avec arc ou arme à feu) assez tôt devrait leur permettre de comprendre que non, ce n'est pas un jouet. C'est fou le fait de ne pas voir des enfants de chasseurs aller défourailler dans leur école tout de même...


C'était apparemment le cas des parents de l'allemand hein....

Guest62019
12/03/2009, 10h29
Et initier ses gamins par le biais des fédérations sportives de tir (avec arc ou arme à feu) assez tôt devrait leur permettre de comprendre que non, ce n'est pas un jouet. C'est fou le fait de ne pas voir des enfants de chasseurs aller défourailler dans leur école tout de même...

Pour avoir pratiquer le tir à l'arc et le tir au pistolet, je pense pas que ce soit une solution. Je ne généralise pas mais mon club de tir au pistolet regroupait pas mal de cinglés de la gachette, assez dangereux dans leurs propos. Perso, je pense que ce rôle devrait revenir à l'armée.
Pas du tout ce problème au tir à l'arc par contre.

---------- Post added at 11h29 ---------- Previous post was at 11h27 ----------



Heureusement les intervenants ne sont pas tombé dans le piège, argant que ça n'avait pas de relation et même qu'internet, d'après une étude américaine, diminuer la proportion de viols :mellow:..

Ouais enfin je doute de l'authenticité de cette étude... Lien ?

Pelomar
12/03/2009, 10h30
Si tous les gosses avaient un flingue, ils pourraient arreter les fusillades avant que ca dégénère :argumentdepoids:

schnak
12/03/2009, 10h31
Si tous les gosses avaient un flingue, ils pourraient arreter les fusillades avant que ca dégénère :argumentdepoids:

Ou pas.

Anonyme871
12/03/2009, 10h33
Ouais enfin je doute de l'authenticité de cette étude... Lien ?

Oui moi aussi j'en doute mais bon, c'est pas le pilier de bar du coin qui a sorti ça, c'est Xavier Raufer. Après j'ai pas de lien, et je soutiens pas spécialement ces propos. c'est juste que je voulais le signaler.

Guest62019
12/03/2009, 10h37
Oui moi aussi j'en doute mais bon, c'est pas le pilier de bar du coin qui a sorti ça, c'est Xavier Raufer. Après j'ai pas de lien, et je soutiens pas spécialement ces propos. c'est juste que je voulais le signaler.

Disons que je me méfie de ce genre d'études tout comme je me méfie des pseudos preuves sorties par les anti-killergames.

Anonyme871
12/03/2009, 10h39
Attitude pleine de sagesse, sans aucun doute.;)

fishinou
12/03/2009, 10h51
Pour avoir pratiquer le tir à l'arc

Oua, un autre archer ! Salut :p

Faut reconnaitre aussi, qu'un massacre à l'arc sa doit être beaucoup moins pratique xD

Guest62019
12/03/2009, 10h52
Faut reconnaitre aussi, qu'un massacre à l'arc sa doit être beaucoup moins pratique xD

Mais autrement plus classe :p

le faucheur
12/03/2009, 11h04
Ou pas.
Nan mais en fait il ressort une vieille rengaine de la NRA.
Depuis Columbine, ils disent que si tout le monde avait eu un flingue, les deux tarés n'aurait pas pu faire un tel massacre.

Jeremy
12/03/2009, 11h28
Si tous les gosses avaient un flingue, ils pourraient arreter les fusillades avant que ca dégénère :argumentdepoids:
Il n'y a pas que des gamins dans les écoles.
Et puis ça foutrait la honte de se faire arrêter par le personnel d'entretien. "Gislène remet le wannabe massacreur à la police sous la menace de son arme".

Pelomar
12/03/2009, 11h32
Il n'y a pas que des gamins dans les écoles.
Et puis ça foutrait la honte de se faire arrêter par le personnel d'entretien. "Gislène remet le wannabe massacreur à la police sous la menace de son arme".

Je plaisantais hein, cf post du faucheur au dessus.

Vaaal
12/03/2009, 12h47
MMMhhhhhh, toute bonne réplique :vomit: (reprise par pas mal de journaux) :
"Nous avons examiné son ordinateur et trouvé des jeux vidéos typiques de ce genre de forcené, y compris le jeu Counter-strike" - Ralf Michelfelder, un responsable de la police locale. :wub:

Source :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=10442698
http://www.lesoir.be/actualite/monde/le-tueur-de-winnenden-s-est-suicide-face-aux-2009-03-12-695425.shtml
http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,4303534,00-portrait-d-un-tueur-de-17-ans-.html

A comparer aux nombre de joueurs actuelles de CS (pic du jour (http://store.steampowered.com/stats/) : +- 200 000 joueurs) ... ça laisse présager une bonne société à la Mad Max d'ici quelques années ;)

Anonyme871
12/03/2009, 12h49
Moi je pense que tout ça nous fait oublier l'élément principal : il était allemand ! :o
Ne me dites pas que c'est une concidence :(

Guest
12/03/2009, 12h50
Si tous les gosses avaient un flingue, ils pourraient arreter les fusillades avant que ca dégénère :argumentdepoids:

Ils parlaient de l'autoriser dans les facs au Texas ou je sais plus où.

L'invité
12/03/2009, 12h54
Ils parlaient de l'autoriser dans les facs au Texas ou je sais plus où.

Et j'avais lu une phrase d'un mec de la NRA qui tenait vraiment ce discours.:mellow:

Eulmamat
12/03/2009, 13h02
MMMhhhhhh, toute bonne réplique :vomit: (reprise pas pas mal de journaux) :
"Nous avons examiné son ordinateur et trouvé des jeux vidéos typiques de ce genre de forcené, y compris le jeu Counter-strike" - Ralf Michelfelder, un responsable de la police locale. :wub:

Source :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=10442698
http://www.lesoir.be/actualite/monde/le-tueur-de-winnenden-s-est-suicide-face-aux-2009-03-12-695425.shtml
http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,4303534,00-portrait-d-un-tueur-de-17-ans-.html

A comparer aux nombre de joueurs actuelles de CS (pic du jour (http://store.steampowered.com/stats/) : +- 200 000 joueurs) ... ça laisse présager une bonne société à la Mad Max d'ici quelques années ;)

J'avais parié sur GTA, il ne devait pas tourner sur son PC. Déception.
Si les jeux rendaient vraiment dingue, oui, on en serait à se tirer dessus derrière des carcasses de bagnoles depuis longtemps.

---------- Post added at 13h02 ---------- Previous post was at 13h00 ----------


Ils parlaient de l'autoriser dans les facs au Texas ou je sais plus où.

"T'as eu combien à l'UE Tir En Mouvement?"
C'est hallucinant. En même temps aux USA c'est un droit d'être armé, la mentalité doit être différente à ce sujet.

Guest62019
12/03/2009, 13h02
A comparer aux nombre de joueurs actuelles de CS (pic du jour (http://store.steampowered.com/stats/) : +- 200 000 joueurs) ... ça laisse présager une bonne société à la Mad Max d'ici quelques années ;)

Heureusement qu'on sera tous myopes comme des taupes d'ici là ;)

le faucheur
12/03/2009, 13h02
Et j'avais lu une phrase d'un mec de la NRA qui tenait vraiment ce discours.:mellow:
Je m'auto quote :


Nan mais en fait il ressort une vieille rengaine de la NRA.
Depuis Columbine, ils disent que si tout le monde avait eu un flingue, les deux tarés n'aurait pas pu faire un tel massacre.

Vaaal
12/03/2009, 13h05
Heureusement qu'on sera tous myopes comme des taupes d'ici là

Je ne comptais que les joueurs de CS moi (pas tous ceux sur steam, voir "view steam players per game" ;))

Royco Munist Soup
12/03/2009, 13h16
MMMhhhhhh, toute bonne réplique :vomit: (reprise par pas mal de journaux) :
"Nous avons examiné son ordinateur et trouvé des jeux vidéos typiques de ce genre de forcené, y compris le jeu Counter-strike" - Ralf Michelfelder, un responsable de la police locale. :wub:


Une petite vidéo d'actualité pour journaleux non spécialisés en manque de sensationnalisme.

http://www.dailymotion.com/video/x5luqo_counterstrike300-parody_videogames

L'invité
12/03/2009, 13h18
Je m'auto quote :

Ca fout les boules quand même ce genre de discours. :mellow:

le faucheur
12/03/2009, 13h24
Ca fout les boules quand même ce genre de discours. :mellow:
Bah c'est la NRA quoi.

Ils essayent juste de noyer le poisson (est ce que les deux fous aurait pu tuer autant de personnes si les armes était en libre circulation ?) en faisant dans la surenchère et l'auto défense, un thème auquel les américains sont particulièrement attachée.

Guest62019
12/03/2009, 13h25
un thème auquel les américains sont particulièrement attachée.

Bah ouais, l'article de la constitution avait raison d'être lors de la déclaration d'Indépendance, mais aujourd'hui, on se demande.

Altyki
12/03/2009, 13h26
Ouai c'est la faute à CS, faut l'interdire parce que j'aime pas :p et GTA parce que c'est un crime d'avoir sorti un jeu que seul 1% des PCs peut faire tourner correctement.
Par contre TF2 et L4D, c'est bien, mangez en.

Sinon pour être un peu plus sérieux, je suis aussi d'avis que c'est stupide de taper sans arrêt sur les jeux vidéos.

Par contre, je trouve également que les parents ne font pas assez attention aux jeux auquels leurs enfants jouent, je trouve qu'il y a globalement un manque de responsabilité des parents qui ne vérifient pas (jamais ?) l'âge minimum marqué sur la boîte. Non, parce qu'un gosse de moins de 8 ans qui joue à GTA ou même CS, je ne trouve pas ça normal (ça existe...).

Après je pense aussi qu'un jeu vidéo peut pousser à l'acte des gens mentalement instables, du coup on peut très souvent constater qu'un meurtrier jouait à un jeu "violent", mais l'inverse n'est pour moi absolument pas vrai, ce n'est pas parce que l'on joue à un jeu "violent" que l'on augmente le risque de faire une tuerie un jour.

Sinon, je résumerais par 3 mots mon sentiment sur ces tueries : monde de merde. :|
Message à la NRA : je rêve qu'un jour le coup de votre arme parte tout seul dans votre tronche pendant que vous vous extasiez à l'astiquer.

le faucheur
12/03/2009, 13h32
Bah ouais, l'article de la constitution avait raison d'être lors de la déclaration d'Indépendance, mais aujourd'hui, on se demande.
Bah ils sont attachées parce que ça fait partie de leur héritage historique et même culturelle, cela peut se comprendre méme si effectivement a l'heure actuel, un tel article devient discutable.

Mais je doute qu'un jour cette article soit supprimé.
C'est trop ancré dans leur culture et dans leur éducation.

Guest62019
12/03/2009, 13h38
C'est trop ancré dans leur culture et dans leur éducation.

Ca dépend énormément des Etats. Obama a voulu implanter (je sais plus si il a réussi) le contrôle des armes à Chicago quand il était sénateur.

le faucheur
12/03/2009, 13h47
Ca dépend énormément des Etats. Obama a voulu implanter (je sais plus si il a réussi) le contrôle des armes à Chicago quand il était sénateur.
Oui et non. Certes, cela change selon les états (peines de morts, permis de conduire, consommation d'alcool), mais la on parle des armes, ça va au delà des états, et je doute qu'une tel loi puisse passer. Si par exemple il y aurait un règlementation a Chicago et qu'un texan se pointerait .44 magnum a la ceinture (oui je caricaturise a mort), il lui suffirait probablement d'invoquer la constitution pour baiser la loi devant les tribunaux, et hop ! Ca ferait jurisprudence.
'Fin bon, c'est mon avis a propos de tout ca.

Guest62019
12/03/2009, 13h50
Si par exemple il y aurait un règlementation a Chicago et qu'un texan se pointerait .44 magnum a la ceinture (oui je caricaturise a mort), il lui suffirait probablement d'invoquer la constitution pour baiser la loi devant les tribunaux, et hop ! Ca ferait jurisprudence.

Pour Chicago, je parlais d'un contrôle des armes. La constitution t'autorise à avoir une arme chez toi, elle ne dit rien sur le fait d'en porter une dans la rue. Une loi fédérale ou étatique interdisant le port d'arme dans la rue est donc compatible avec la constitution.

Anonyme871
12/03/2009, 14h08
Après je pense aussi qu'un jeu vidéo peut pousser à l'acte des gens mentalement instables, du coup on peut très souvent constater qu'un meurtrier jouait à un jeu "violent",

Mouai bof non. Je suis pas du tout convaincu.
On parle d'ado, faut voir le % d'ado qui jouent à des jeux dit "violents", regardent des films "violents" ou écoutent de la musique "violente". L'argument du "il portait un jeans, les jeans sont dangereux" est tout à fait recevable si on accepte qu'il a pu être influencé d'une quelqu'onque manière par un fps ou le dernier Bruce Willis.

Guest62019
12/03/2009, 14h09
C'est surtout que c'est une donnée totalement immesurable.

Athmos
12/03/2009, 14h25
Ouai c'est la faute à CS, faut l'interdire parce que j'aime pas :p et GTA parce que c'est un crime d'avoir sorti un jeu que seul 1% des PCs peut faire tourner correctement.
Par contre TF2 et L4D, c'est bien, mangez en.

Sinon pour être un peu plus sérieux, je suis aussi d'avis que c'est stupide de taper sans arrêt sur les jeux vidéos.

Par contre, je trouve également que les parents ne font pas assez attention aux jeux auquels leurs enfants jouent, je trouve qu'il y a globalement un manque de responsabilité des parents qui ne vérifient pas (jamais ?) l'âge minimum marqué sur la boîte. Non, parce qu'un gosse de moins de 8 ans qui joue à GTA ou même CS, je ne trouve pas ça normal (ça existe...).

Après je pense aussi qu'un jeu vidéo peut pousser à l'acte des gens mentalement instables, du coup on peut très souvent constater qu'un meurtrier jouait à un jeu "violent", mais l'inverse n'est pour moi absolument pas vrai, ce n'est pas parce que l'on joue à un jeu "violent" que l'on augmente le risque de faire une tuerie un jour.

Sinon, je résumerais par 3 mots mon sentiment sur ces tueries : monde de merde. :|
Message à la NRA : je rêve qu'un jour le coup de votre arme parte tout seul dans votre tronche pendant que vous vous extasiez à l'astiquer.

Les gens mentalement instables ont toujours existé et existeront toujours. Le nombre (infime finalement) de passages à l'acte ne changera pas en interdisant ou limitant la distribution des jeux videos ou des films violent (même si certains sont franchement cons, c'est un autre débat).

Un type vraiment borderline finira par péter un plomb à cause de n'importe quoi, s'il doit péter un plomb. Parce que sa femme l'a quitté, parce que sa mère lui a confisqué sa XBox, parce que le pape est en ville aujourd'hui ou qu'il aime pas trop Chirac.

On peut essayer de limiter les dégâts en limitant l'impact d'une crise (par exemple en s'assurant qu'il est difficile d'acheter un bombardier, ou tout simplement une arme à feu, sur un coup de tête), mais penser qu'on peut diminuer l'instabilité psychologique de quelqu'un en touchant à la distribution des jeux vidéos ou des séries télés, c'est de toute évidence une lubie de lobby (arf), je ne vois pas tellement pourquoi il faut encore en discuter entre gens raisonnables.

Peut etre qu'un plus grand climat de sécurité pourrait avoir un effet global qui diminuerais le stress quotidien et donc la pression sur les psychés les plus fragiles et diminuerais le nombre de passage à l'acte, mais ça resterai un effet statistique de toute façon, on n'éradiquera pas les folies, ni même les plus violentes.
Je précise qu'en parlant de sécurité, je pense essentiellement à la sécurité affective, pas mal affectée par la mobilité croissante des individus et de leurs familles et à la sécurité des ressources, c'est a dire essentiellement l'assurance de pouvoir subvenir a ses besoins, sécurité économique donc, de l'emploi principalement.

Shane Fenton
12/03/2009, 14h30
Les premiers appels à l'interdiction fleurissent. Tout d'abord, un criminologue allemand (http://www.neue-oz.de/information/noz_print/interviews/12_gewalt.html) qui prétend que le tueur a "appris" son comportement sur des jeux comme Counter-Strike ou Crysis. Ensuite, le ministre bavarois de l'intérieur (http://www.br-online.de/bayern2/radiowelt/09-kw11-radiowelt-herrmann-ID1236843007203.xml), qui prétend que ces jeux réduisent les inhibitions "naturelles" qui empêchent l'homme de tuer ses semblables.

Et enfin, devinez qui vient de revenir (http://www.solidariteetprogres.org/article5219.html) après plus d'un an d'absence ?

Guest62019
12/03/2009, 14h33
EDIT : autant pour moi, j'ai lu trop vite j'avais pas vu qu'ils parlaient d'Harris

Guest62019
12/03/2009, 14h39
P'tite question: on constate quand même que le nombre d'incidents de ce genre a décuplé ces 15 dernières années, quelles (débuts) d'explication vous voyez à ça ?

le faucheur
12/03/2009, 14h40
P'tite question: on constate quand même que le nombre d'incidents de ce genre a décuplé ces 15 dernières années, quelles (débuts) d'explication vous voyez à ça ?
Le phénomène Columbine, tout simplement.

kilfou
12/03/2009, 14h41
Ben t'as pas lu les liens ?

Les jeux vidéos bien sûr. :(

Anonyme871
12/03/2009, 14h41
Donc c'est à cause de Marilyn Manson en fait.

Mais sinon je veux bien des liens qui te fait dire que le phénomène augmente. Si c'est le cas, je dirais sans doute que c'est la conséquence d'une société (quoi qu'on en dise) de plus en plus "libérale" (je parle pas forcément d'économie là).

Guest62019
12/03/2009, 14h42
Non mais on peut arrêter les sarcasmes ? :(

---------- Post added at 15h42 ---------- Previous post was at 15h41 ----------


Le phénomène Columbine, tout simplement.

Sauf qu'il y'a bien 6 incidents depuis 1995 qui précédent Columbine. Ca joue, mais ce n'est pas que ça je pense.

Eulmamat
12/03/2009, 14h42
Les premiers appels à l'interdiction fleurissent. Tout d'abord, un criminologue allemand (http://www.neue-oz.de/information/noz_print/interviews/12_gewalt.html) qui prétend que le tueur a "appris" son comportement sur des jeux comme Counter-Strike ou Crysis. Ensuite, le ministre bavarois de l'intérieur (http://www.br-online.de/bayern2/radiowelt/09-kw11-radiowelt-herrmann-ID1236843007203.xml), qui prétend que ces jeux réduisent les inhibitions "naturelles" qui empêchent l'homme de tuer ses semblables.

Et enfin, devinez qui vient de revenir (http://www.solidariteetprogres.org/article5219.html) après plus d'un an d'absence ?

C'est reparti, et c'est même pas étonnant.


Cependant, des neufs élèves abattus, dont huit filles, presque tous sont mort d’une balle en pleine tête. Cette « performance » est habituellement réservée à des tireurs d’élite bien entraînés (http://www.solidariteetprogres.org/article5219.html) ou des adolescents ayant passé de longues heures à s’initier aux jeux vidéo « point and shoot ».

Là c'est de la haute voltige. Grosse maitrise du sujet.

Altyki
12/03/2009, 14h45
Les gens mentalement instables ont toujours existé et existeront toujours. Le nombre (infime finalement) de passages à l'acte ne changera pas en interdisant ou limitant la distribution des jeux videos ou des films violent (même si certains sont franchement cons, c'est un autre débat).

Un type vraiment borderline finira par péter un plomb à cause de n'importe quoi, s'il doit péter un plomb. Parce que sa femme l'a quitté, parce que sa mère lui a confisqué sa XBox, parce que le pape est en ville aujourd'hui ou qu'il aime pas trop Chirac.

Heu oui on est d'accord, j'ai pas été assez précis, je pense que dans certains rares cas, un jeu vidéo "violent" peut jouer un rôle de catalyseur accélérant le passage à l'acte, mais ce n'est pas pour moi un déclencheur car je pense que dans ces rares cas, même sans jeux vidéos, le passage à l'acte aura quand même lieu, peut être différemment, peut être moins rapidement, mais il aura lieu sous l'effet d'un autre déclencheur quelqu'il soit.

Je voulais précisé car je trouvais mon post pas assez précis et pouvant être mal interprété.

Je suis aussi d'accord avec le reste de ton post.

De toute façon, je pense que l'on est tous d'accord ici pour dire que l'on est en train de faire des jeux vidéo le bouc émissaire de ces atrocités.

Shane Fenton
12/03/2009, 14h45
P'tite question: on constate quand même que le nombre d'incidents de ce genre a décuplé ces 15 dernières années, quelles (débuts) d'explication vous voyez à ça ?

A mon avis, il a fallu qu'un ou deux incidents de ce genre soient suffisamment médiatisés, de préférence aux États-Unis, pour "donner le signal" à d'autres. Le harcèlement à l'école, appelé "bullying" là-bas, était parfois difficilement vécu par les uns et les autres dans les années 60 : Robert Crumb a fait une BD sur les sévices subis pas son frère, et Steve Ditko s'en est inspiré dans les premiers "Spiderman". Stephen King, qui l'a lui aussi connu, a imaginé ce qui allait devenir la nouvelle Rage, où un élève perturbé tue une de ses profs avant de prendre la classe en otage. Pour résumer, on y pensait déjà dans les années 60-70, il suffisait (à mon avis) que quelqu'un passe à l'acte.

Je crois que les school shootings "modernes" ont réellement démarré avec Moses Lake (1996), puis Pearl et Paducah (tous deux en 1997). Un premier pic a été obtenu avec Jonesboro en 1998, surtout à cause de l'âge des deux tueurs (13 et 11 ans) et du nombre de victimes. Columbine est un peu une exception parce que les tueurs ne voulaient pas faire un "school shooting", mais un massacre de plus grande envergure, du type de l'attentat d'Oklahoma City. C'est uniquement parce que les bombes qu'ils ont posé n'ont pas explosé qu'ils sont entrés dans le lycée pour canarder tout le monde. On connaît la suite.

(certes, il y a eu d'autres fusillades ailleurs, comme Dunbane en Écosse en 1996 ou 1997, ou dans une moindre mesure le massacre de l'École Polytechnique de Montréal en 1989, mais c'est un cas un peu particulier. Et puis demande à un ricain, et il aura davantage en tête les carnages qui ont eu lieu sur son sol)

Athmos
12/03/2009, 14h52
Non mais on peut arrêter les sarcasmes ?


Sérieusement, comment je vois ça : perte de sécurité. De plus en plus de gens sont désemparés devant l'existence, particulièrement les ados et jeunes adultes, qui outre leur taux de testostérone qui les rend plus impulsifs, sont dans une phase de fragilité psychique accrue.

Encore une fois, je parle de sécurité au sens psychologique du terme : se sentir sécurisé, c'est avoir des proches auxquels se fier, ne pas être inquiet pour son lendemain, arriver à trouver des repères dans le monde environnant. Cette sécurité se dégrade, pour tout un tas de raisons (évolutions des mœurs, de l'économie, de notre société en général et de ses pressions sociales).

Les problèmes de l'adolescence, de l'accession à l'age adulte et les doutes qui vont avec sont multipliées par notre société de la mobilité où l'on change de famille, de lieu de vie, de travail, de mode de vie à plusieurs reprises.

Combien de gens vous connaissez, de toute tranches d'ages, qui sont a un tournant de leur existence pas forcement prévus, qui se sont retrouvés dans la galère sans avoir rien fait de spécial pour, qui sont tout simplement perdus ou désemparés devant une existence où ils ne trouvent pas leur place ? Si l'hystérie était le mal psychique du XIXeme siècle, de nos temps c'est sans aucun doute les problèmes de rapport au réel et les crises d'identité (et leurs conséquences possibles : dépression, désocialisation...).

Maintenant, ajoute a ces problèmes ceux de l'identité en révolution de l'adolescence, et un psychisme fragile. La tension de notre société multiplie ces cas.


Maintenant, ça implique qu'il s'agit d'un problème systémique, pas quelque chose de simplement lié à un facteur de causalité. C'est pour ça que je pense qu'il est vain de chercher une explication en un mot (jeu vidéo ! télé ! films violents ! Marijuana ! Pas assez de répression !).
Par contre, c'est plus simple de brandir ce genre de "raisons" pour les pouvoirs publics que de devoir remettre en cause tout un mode de société et devoir chercher non seulement des explications complexes, mais de ne pas pouvoir proposer de solutions simples.
Au moins, si tu dis que c'est de la faute des pokemons qui ont une influence pernicieuse sur notre belle jeunesse, tu donnes un minimum l'illusion de pouvoir faire quelque chose, à défaut de "contrôler la situation".



edit en forme d'addenda : je pense que la progression du taux de suicide pourrait d'ailleurs être reliée à travers ce genre d'explications : là aussi, les facteurs globaux de stress fragilisent encore plus les individus à la psyché la moins robuste et abaissent les seuils de passage à l'acte.

Altyki
12/03/2009, 14h56
+1
J'allais répondre "mal être" pour résumer.
En plus je sais de quoi je parle ...

Eulmamat
12/03/2009, 15h08
P'tite question: on constate quand même que le nombre d'incidents de ce genre a décuplé ces 15 dernières années, quelles (débuts) d'explication vous voyez à ça ?

Comme il a été bien dit au dessus, la pression, l'incertitude sociale et la "copie" d'évènements précédents doivent en être les causes.
Je pense aussi que notre société pseudo hédoniste et du "tout à l'égo" fait que certains individus sont incapables de supporter la moindre frustration et veulent tout, tout de suite.
J'ai longtemps été vendeur et j'ai vu un nombre incroyable de gens qui se prenaient pour des rois du pétrole avec 3€ en poche, avec menaces de me balancer à la direction si je m'exécutait pas. ^_^
Il suffit de voir aussi comment on considère le personnel hospitalier si on prend pas dans les 30 secondes Brigitte qui s'est coincé le doigt dans une porte. Les gens veulent se sentir important. Mais malheureusement pour eux, on ne vit pas dans une sitcom de merde.

le faucheur
12/03/2009, 15h13
Mais malheureusement pour eux, on ne vit pas dans une sitcom de merde.
J R n'est pas président de la France ?! On m'aurait donc mentit !!

Courtequeue
12/03/2009, 15h15
...
edit en forme d'addenda : je pense que la progression du taux de suicide pourrait d'ailleurs être reliée à travers ce genre d'explications : là aussi, les facteurs globaux de stress fragilisent encore plus les individus à la psyché la moins robuste et abaissent les seuils de passage à l'acte.

La France a un des taux de suicides les plus élevés des pays développés il me semble.
Les Etats-Unis un des plus faible.
La France n'a pas (encore?) de massacre type Columbine, les Etats-Unis les collectionnent.
Un rapport ?
On pourrait presque dire qu'un français va retourner sa violence contre lui-même, et un américain contre les autres en simplifiant.

Guest62019
12/03/2009, 15h17
La France a un des taux de suicides les plus élevés des pays développés il me semble.
Les Etats-Unis un des plus faible.
La France n'a pas (encore?) de massacre type Columbine, les Etats-Unis les collectionnent.
Un rapport ?
On pourrait presque dire qu'un français va retourner sa violence contre lui-même, et un américain contre les autres en simplifiant.

De plus, la France est le plus gros consommateur d'anti-dépresseurs et anxyolitiques.

Altyki
12/03/2009, 15h19
Et peut être aussi qu'en France il est beaucoup moins facile de se procurer une arme, du coup ça se traduit plus "facilement" en suicide ?

Shane Fenton
12/03/2009, 15h19
Les eurodéputés s'en mêlent. (http://www.romandie.com/ats/news/090312135542.xe3bdz5s.asp)

Bon, en même temps, ils ne demandent pas d'interdiction totale, comme en Allemagne.

le faucheur
12/03/2009, 15h19
De plus, la France est le plus gros consommateur d'anti-dépresseurs et anxyolitiques.
Ça oui, par contre c'est la premiére fois que j'entends qu'on est l'un des pays avec le plus de taux de suicide.
Quelqu'un aurait il des chiffres ?

Guest62019
12/03/2009, 15h20
Et peut être aussi qu'en France il est beaucoup moins facile de se procurer une arme, du coup ça se traduit plus "facilement" en suicide ?

Je sais pas.
En Suisse, chaque foyer possède une arme, or il y'a énormément de suicides par balle mais peu (pas?) de meurtres type "school shooting".

le faucheur
12/03/2009, 15h20
Et peut être aussi qu'en France il est beaucoup moins facile de se procurer une arme, du coup ça se traduit plus "facilement" en suicide ?
En fait se procurer une arme n'est pas aussi difficile que l'on veut bien le croire.

Guest62019
12/03/2009, 15h20
Ça oui, par contre c'est la premiére fois que j'entends qu'on est l'un des pays avec le plus de taux de suicide.
Quelqu'un aurait il des chiffres ?

Ca me dit rien non plus.
Je sais que c'est la Lituanie les "recordmen".

le faucheur
12/03/2009, 15h23
Ca me dit rien non plus.
Je sais que c'est la Lituanie les "recordmen".
Par contre il me semble qu'au niveau des tentatives de suicide on en tenait une bonne couche effectivement.

Anonyme871
12/03/2009, 15h24
Y'a pas mal de rapport qui vont dans le sens d'une France dans le peloton de tête des pays au plus fort taux de suicide.
Ce que je sais c'est qu'il y a 10 000 mort environs en France, 1 millions dans le monde. Après, ça veut pas dire grand chose puisque on a plus de chance de se suicider à 70 ans qu'a 25.

http://www.info-turc.org/article154.html

La Lituanie est à 50 pour 100 000, on doit être autour de 20 il me semble.

Altyki
12/03/2009, 15h24
En fait se procurer une arme n'est pas aussi difficile que l'on veut bien le croire.

ouais mais ce n''est pas non plus en vente libre à toute personne majeure en bas de la rue et les supermarchés en France ne vendent pas des munitions.

Mais je suis d'accord que celui qui veut vraiment une arme en France l'obtiens relativement facilement.

Raphi Le Sobre
12/03/2009, 15h27
Un school shooting est une forme de suicide par excellence, mais il va plus loin, puisqu'au lieu de mourir seul, tu embarques un maximum de monde avec toi, passant alors du rang de "victime" à celui de "tueur", un mec surpuissant qui n'a plus à subir les pressions de ses camarades/de la société.

Généralement, un auteur de school shooting sait qu'il va y rester, sauf qu'il n'a pas a retourner l'arme contre lui-même, quelqu'un s'en chargera à sa place après ce qu'il a fait.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.


ouais mais ce n''est pas non plus en vente libre à toute personne majeure en bas de la rue et les supermarchés en France ne vendent pas des munitions.

Mais je suis d'accord que celui qui veut vraiment une arme en France l'obtiens relativement facilement.

Au lycée, en première, un copain réalisant des courts métrages à mis deux semaines à se procurer un revolver à barillet en état de marche avec ses munitions, pour même pas 800 balles.
Et on était à Montpellier, au centre ville, on vivait pas dans des quartiers "sensibles" où l'on connaîtrait plein de monde ayant des contacts ou autre.

Altyki
12/03/2009, 15h27
Oui, sauf que souvent une fois pris au piege et/ou la folie meurtrière plus possible, ils retournent souvent l'arme contre eux.

Guest62019
12/03/2009, 15h28
Oui, sauf que souvent une fois pris au piege et/ou la folie meurtrière plus possible, ils retournent souvent l'arme contre eux.

Je pense, comme Raphi, qu'ils connaissent l'issue avant même de passer à l'acte. Une manière morbide de "partir sur un baroud d'honneur".

Courtequeue
12/03/2009, 15h31
J'ai trouvé ça (http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide_rates/en/index.html)avec des chiffres

Extraits (Année/Hommes/Femmes)

AUS 03 17.1 4.7
AUT 06 24.7 7.0
BEL 97 31.2 11.4
CAN 04 17.3 5.4
DAN 01 19.2 8.1
FRA 05 26.4 9.2
ALL 04 19.7 6.6
IRL 05 16.3 3.2
ITA 03 11.0 3.4
JAP 06 34.8 13.2
LUX 05 17.7 4.3
NED 04 12.7 6.0
NZ 00 19.8 4.2
NOR 05 15.7 7.4
POR 03 17.5 4.9
ESP 05 12.0 3.8
SWE 02 19.5 7.1
CH 05 24.7 10.5
UK 05 10.4 3.2
USA 05 17.7 4.5

Le Japon et la Belgique semble devant nous :mellow:

le faucheur
12/03/2009, 15h36
ouais mais ce n''est pas non plus en vente libre à toute personne majeure en bas de la rue et les supermarchés en France ne vendent pas des munitions.

Mais je suis d'accord que celui qui veut vraiment une arme en France l'obtiens relativement facilement.
Oui voila. En France on peut facilement se procure une arme et ce de facon tout a fait légal.
Ce que je veux dire, c'est que c'est une question de culture, chez nous il n'y a pas le culte de l'arme, on en même très loin.
Alors qu'au États Unis, comme je le disais plus haut, les armes sont ancrés dans leur culture, leur quotidien. Sans compté le fait qu'ils sont très "Oeil pour oeil, dent pour dent".
Tout ceci fait qu'ils sont beaucoup plus enclin a penser a un school shooting contrairement a nous qui penseront plutot a un "bete" suicide.
(Ok, c'est de la psychologie de comptoir)

---------- Post added at 15h36 ---------- Previous post was at 15h34 ----------


Un school shooting est une forme de suicide par excellence, mais il va plus loin, puisqu'au lieu de mourir seul, tu embarques un maximum de monde avec toi, passant alors du rang de "victime" à celui de "tueur", un mec surpuissant qui n'a plus à subir les pressions de ses camarades/de la société.

Généralement, un auteur de school shooting sait qu'il va y rester, sauf qu'il n'a pas a retourner l'arme contre lui-même, quelqu'un s'en chargera à sa place après ce qu'il a fait.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.
Je vois les choses de la méme facon.

Ils fonctionnent comme les kamikaze, ils espèrent que leur carnage soit immortalisé par les médias et leur font accédés a un statut de "star".

ElGato
12/03/2009, 15h38
Ils fonctionnent comme les kamikaze, ils espèrent que leur carnage soit immortalisé par les médias et leur font accédés a un statut de "star".
Je pense pas du tout qu'il s'agisse d'accéder au statut de star a posteriori, plutôt le sentiment de puissance sur le moment.

Je ne pense pas que les auteurs de ces massacres envisagent l'après, de quelque manière que ce soit.

Guest62019
12/03/2009, 15h44
Alors qu'au États Unis, comme je le disais plus haut, les armes sont ancrés dans leur culture, leur quotidien. Sans compté le fait qu'ils sont très "Oeil pour oeil, dent pour dent".
(Ok, c'est de la psychologie de comptoir)".

Mouais et un peu xénophobe sur les bords. Tu connais beaucoup d'américains pour en déduire qu'ils sont tous très fan du Talion ?

le faucheur
12/03/2009, 15h49
Je pense pas du tout qu'il s'agisse d'accéder au statut de star a posteriori, plutôt le sentiment de puissance sur le moment.

Je ne pense pas que les auteurs de ces massacres envisagent l'après, de quelque manière que ce soit.
Oh que si !

Ils suffit de voirs les derniers schools shootings.
Leurs auteurs ont toujours laissé des lettres pour expliquer leur geste, certains ont même laisser des vidéos.

Cela fait partie du processus, cela leur permet de faire un dernier pied de nez a la société et aux gens qu'ils hais tant alors qu'ils sont mort.

---------- Post added at 15h49 ---------- Previous post was at 15h45 ----------


Mouais et un peu xénophobe sur les bords. Tu connais beaucoup d'américains pour en déduire qu'ils sont tous très fan du Talion ?
Vive le raccourci puant....

Guest62019
12/03/2009, 15h50
Vive le raccourci puant....

HEIN ?
C'est toi qui fait le raccourci nauséabond entre l'archétype du texan flingueur et le citoyen des Etats Unis.
Cataloguer un peuple ca s'appelle de la xénophobie, tes propos valent pas mieux qu'un redneck qui dit que "les français sont tous des lâches, remember 1940".

Altyki
12/03/2009, 15h52
HEIN ?
C'est toi qui fait le raccourci entre l'archétype du texan flingueur et le citoyen des Etats Unis.
Cataloguer un peuple ca s'appelle de la xénophobie.

C'est pas ça la définition de xénophobie.
Xénophobie ça veut dire : peur ou hostilité envers les étrangers

C'est de la caricature, du stéréotype mais pas de la xénophobie.

Guest62019
12/03/2009, 15h52
C'est de la caricature, du stéréotype mais pas de la xénophobie.

Pour moi appliquer un stéréotype négatif à tout un peuple traduit une certaine peur/haine de ce peuple.

Anonyme871
12/03/2009, 15h53
Ouai non, y'a plusieurs définitions à un même mot hein....
Après je crois pas que Le faucheur soit xénophobe, faut pas déconner. Forcément quand on parle de la culture d'un pays, on généralise un peu.

Altyki
12/03/2009, 15h54
Ha non c'est pas pareil.

Si je dis "les Americains sont tous des cons", c'est de la xénophobie.
Si je dis "les Americains sont tous des obèses", c'est de la caricature et derrière ça veut pas forcément dire que je suis anti americain.

Anonyme871
12/03/2009, 15h55
Ha non c'est pas pareil.

Si je dis "les Americains sont tous des cons", c'est de la xénophobie.
Si je dis "les Americains sont tous des obèses", c'est de la caricature et derrière ça veut pas forcément dire que je suis anti americain.

Ou inverssement. Désolé, ta définition de la xénophobie est bien trop limitée et puis c'est pas le sujet.

Guest62019
12/03/2009, 15h56
Si je dis "les Americains sont tous des cons", c'est de la xénophobie..

Ben on se situe un peu dans ce cas là quand on dit "les Américains sont fans de la vengeance" non ?

---------- Post added at 16h56 ---------- Previous post was at 16h56 ----------


Ou inverssement. Désolé, ta définition de la xénophobie est bien trop limitée et puis c'est pas le sujet.

Oui c'est vrai.
Tout ça pour dire que l'explication à ces phénomènes est bien plus complexe qu'une question de culture.

Je pense que c'est un mal global qui rôde sur les démocraties développées, ce mal se traduisant de diverses façons suivant le cadre législatif et les précédents (surtout leur médiatisation).

Royco Munist Soup
12/03/2009, 16h16
Ha non c'est pas pareil.

Si je dis "les Americains sont tous des cons", c'est de la xénophobie.
Si je dis "les Americains sont tous des obèses", c'est de la caricature et derrière ça veut pas forcément dire que je suis anti americain.

Non c'est de la diffamation :p

Jeremy
12/03/2009, 16h16
ouais mais ce n''est pas non plus en vente libre à toute personne majeure en bas de la rue
Comme aux US dans la plupart des comtés et encore moins dans les centres urbains.
Parce que les background checks et autres conneries sont tout de même obligatoires dans une majorité des états qui autorisent le port d'arme.

Mais il est vrai que se renseigner 30s sur un ensemble de 50 états ayant une surface un poil plus grosse que la France et des lois différentes un peu partout demande plus de travail intellectuel que de sortir les conneries vues dans un film ou un reportage à la con.

psycho_fox
12/03/2009, 16h17
Mais il est vrai que se renseigner 30s sur un ensemble de 50 états ayant une surface un poil plus grosse que la France et des lois différentes un peu partout demande plus de travail intellectuel que de sortir les conneries vues dans un film ou un reportage à la con.

Il manque le melon dans ta bassine de fruits et légumes.

Anonyme871
12/03/2009, 16h18
Mais il est vrai que se renseigner 30s sur un ensemble de 50 états ayant une surface un poil plus grosse que la France et des lois différentes un peu partout demande plus de travail intellectuel que de sortir les conneries vues dans un film ou un reportage à la con.


Mickael Moore :bave:

Athmos
12/03/2009, 16h23
en même temps, qu'est ce que ça veut dire un background check ? Il reste plus simple de se procurer une arme et ses munitions aux states en moyenne, surtout qu'il suffit qu'il y en ai dans ton environnement, pas besoin que ce soit les tiennes.

Après, en dehors de la disponibilité du matos qui aggrave les comséquences d'un pétage de plomb, je pense que les pressions sociales sont plus fortes là bas, en tout cas en ce qui concerne le "succès", une "réussite" qui se mesure souvent (comme partout) en pertagolmons, mais encore plus forte dans une société ou la consommation est souvent plus décomplexée; mais les disparités de revenue, la sécurité du travail sont aussi en plus mauvais état aux Etats Unis et je pense qu'en moyenne, les américains sont assez "unsecure", plus que les européens en général.

Non seulement les chances qu'un pétage de plomb aie des conséquence graves est plus élevé, mais aussi qu'ils ont un peu plus de chances de se produire.

Altyki
12/03/2009, 16h30
Mais il est vrai que se renseigner 30s sur un ensemble de 50 états ayant une surface un poil plus grosse que la France et des lois différentes un peu partout demande plus de travail intellectuel que de sortir les conneries vues dans un film ou un reportage à la con.

Excuse moi de ne pas être "intelligent".
Désolé de regarder des reportages à la con comme "Bowling for colombine".

Anonyme871
12/03/2009, 16h31
Excuse moi de ne pas être "intelligent".
Désolé de regarder des reportages à la con comme "Bowling for colombine".


Tu vas te faire lyncher là :unsure:

Guest62019
12/03/2009, 16h32
Désolé de regarder des reportages à la con comme "Bowling for colombine".

Désolé mais débarquer chez quelqu'un sans le prévenir pour l'interviewer à brûle pourpoint est tout sauf conforme à l'éthique journalistique.
Tout n'est pas à jeter dans Bowling for Columbine (l'interview de Manson notamment) mais tout n'est pas à prendre non plus comme argent comptant.

Anonyme871
12/03/2009, 16h36
L'interview de Manson joue surtout pour lui-même. On se rend compte qu'il peut avoir un certain recule sur ce qu'il fait (en tout cas à l'époque). Après, Bowling c'est surtout un truc d'ado. Quand t'as 15 ans et que tu regarde ça t'as l'impression de détenir une vérité que les autres ne voient pas. M'enfin, c'est quand même très limité comme truc.
Le pire étant Farenheit qui est à gerber (désolé du HS, je me devait de le dire).

Guest62019
12/03/2009, 16h37
L'interview de Manson joue surtout pour lui-même. On se rend compte qu'il peut avoir un certain recule sur ce qu'il fait (en tout cas à l'époque).

Oui c'est vrai que c'était la première interview de lui que je voyais alors que j'étais à l'époque (comme tu dis c'est un truc d'ado) plein de préjugés sur les goths/métalleux/joueurs de banjo.

Altyki
12/03/2009, 16h38
Désolé mais débarquer chez quelqu'un sans le prévenir pour l'interviewer à brûle pourpoint est tout sauf conforme à l'éthique journalistique.
Tout n'est pas à jeter dans Bowling for Columbine (l'interview de Manson notamment) mais tout n'est pas à prendre non plus comme argent comptant.

Sans pour autant sacraliser "Bowling for Colombine", la démonstration faite pour se procurer une arme et des munitions, sans contrôles, est assez édifiante.

psycho_fox
12/03/2009, 16h40
Je ne suis pas sur de la véracité journalistique sur la totalité du "reportage", mais à ce niveau-là ce n'est pas le but.
Le but est militant, et dans ce sens-là il réussit bien son truc.
Je suis désolé, mais c'est peut-être gros, mais la lutte est tellement inégale et utopiste que je lui pardonne.

Anonyme871
12/03/2009, 16h40
C'est la dedans qu'on voit la banque qui offre un flingue non ?
C'est assez hallucinant. Après c'est des exemples extrêmes, est-ce vraiment comme cela partout aux USA ?
Les mecs blacklistés de leur lycée, supposés anarcho et qui glandent au billard toute la journée, j'avais bien rit quand même.

Emerica
12/03/2009, 16h42
[mode cynique]

Je me réjouis de voir un massacre généré par TF2, au moins on aura le complice medic qui court derrière, pas besoin d'attendre les secours.

[/mode cynique]

Guest62019
12/03/2009, 16h42
Sans pour autant sacraliser "Bowling for Colombine", la démonstration faite pour se procurer une arme et des munitions, sans contrôles, est assez édifiante.

Mon problème avec Moore (outre qu'il utilise énormément des grosses ficelles) c'est qu'il généralise à tout va à partir d'1 ou 2 exemples. Bref, c'est pas tant ce qu'il montre qui me gêne, c'est les conclusions qu'il en tire.

Royco Munist Soup
12/03/2009, 16h51
Hop hop, petite analyse expresse du rapport en question voté aujourd'hui :

Pour la beeeeeeeeeeeelle (Garou ta gueule) mise en page et les liens, voir le post original (http://www.gameinsociety.com/post/2009/03/12/Rapport-sur-la-protection-des-consommateurs-et-en-particulier-des-mineurs-en-ce-qui-concerne-l-utilisation-des-jeux-video)

Rapport sur la protection des consommateurs, et en particulier des mineurs, en ce qui concerne l'utilisation des jeux vidéo

Le rapport a donc été adopté ce lundi 12 mars, dans un contexte mouvementé.

Pour autant, ce rapport n'est pas liberticide et ne devrait pas condamner le jeu vidéo.

Quelques extraits tout de même sur la régulation à venir :

En résumé : on garde le système auto-régulé PEGI

28. invite instamment les États membres à mener, auprès des parents et des enseignants, des actions d'information visant à combler le fossé technologique entre générations, à promouvoir les systèmes PEGI et PEGI Online et à favoriser une utilisation plus sûre et intelligente des nouvelles technologies, dont les jeux vidéo;

34. estime que l'industrie devrait être incitée à développer davantage les systèmes d'autorégulation et à les améliorer et que, à l'heure actuelle, une législation paneuropéenne n'est pas nécessaire dans ce domaine;

Par contre on met en place la responsabilité pénale des revendeurs.

31. invite les États membres à prévoir, en matière civile et pénale, une législation spécialisée relative à la vente au détail à des enfants de jeux vidéo et informatiques violents; estime qu'il convient d'accorder une attention particulière aux jeux en ligne qui s'adressent principalement aux enfants et aux jeunes dans un but lucratif;

Bon, ben ça reste le statut quo, mais dans ce cas, comment concilier quelque chose d'informatif (le PEGI) et une signalétique obligatoire ? La loi sur la délinquance des mineurs prévoyait ça.

D'autant qu'est prévu l'indépendance vis à vis de l'industrie :

38. invite la Commission à élaborer des lignes directrices afin de prévenir les éventuels conflits d'intérêts au sein des organismes de classification et de préserver l'indépendance de ces organismes à l'égard des groupes d'intérêt liés à l'industrie;

Bref, y a du boulot. Sur le système PEGI, j'avais fait un article expliquant sa genèse, disponible ici. Par principe un système auto-régulé est un système où les industriels établissent les règles de conduites applicables. DOnc de par son origine mixte (Union Européenne et ISFE, le syndicat européen des jeux vidéo), on a un système hybride. Il y a bien des politiques qui siègent au PEGI, mais la représentativité est à parfaire grandement. Et puis c'est toujous compliqué qu'un système d'information ait force exécutoire. A mon avis, ce qu'ils veulent c'est que le PEGI devienne la référence, et que chaque Etat adopte la même échelle de valeur, la classification pour chaque jeu.

Y a pas à dire, le droit européen c'est merveilleux...

Ma préférée quand même reste celle la :

35. rappelle qu'il importe que les médias responsabilisent les parents et restreignent la promotion publicitaire des jeux vidéo pour adultes en se cantonnant aux tranches horaires pendant lesquelles les enfants regardent moins la télévision;

Donc, en résumé, l'Allemagne se la joue solo en matière de régulation, avec l'USK. L'Angleterre est en passe de sortir du PEGI. Mais en même temps le PEGI est réaffirmé officiellement comme instance d'auto-régulation européenne. Je suis pas sûr que ça calme les esprits tout ça. Quoique on a bien un coupable : les vendeurs - dealeurs de jeux vidéo ^^

Shane Fenton
12/03/2009, 16h52
Il faut tout de même préciser à propos de Marylin Manson que les tueurs de Columbine ne l'écoutaient pas et ne l'aimaient pas (d'ailleurs, ils n'étaient pas davantage gothiques, ni même membres de la "mafia en trenchcoat").

Edit : Royco, pourquoi tu ne mets pas ton blog en signature ?

Royco Munist Soup
12/03/2009, 17h00
Il faut tout de même préciser à propos de Marylin Manson que les tueurs de Columbine ne l'écoutaient pas et ne l'aimaient pas (d'ailleurs, ils n'étaient pas davantage gothiques, ni même membres de la "mafia en trenchcoat").

Edit : Royco, pourquoi tu ne mets pas ton blog en signature ?

Car je suis teubé ? Je vais tenter ! Thx

Jeremy
12/03/2009, 17h11
Excuse moi de ne pas être "intelligent".
Désolé de regarder des reportages à la con comme "Bowling for colombine".
Enorme, je parle d'effort intellectuel, pas d'intelligence. Des gens parfaitement intelligents peuvent ne faire aucun effort en ce qui concerne certains sujet. C'est à cela que servent les raccourcis mentaux.
Armes ? Western.
Jeux vidéos ? Abrutissant.
L'agriculture "industrielle" ? C'est mal.

Enfin bon, essayez donc d'acheter une arme à DC ou dans le New Jersey ou la Californie.

Shane Fenton
13/03/2009, 04h40
Ouf ! J'ai fini d'écrire ce que j'avais à dire sur le sujet. (http://gamingsince198x.fr/?p=1072)

Anonyme871
13/03/2009, 09h39
Enorme, je parle d'effort intellectuel, pas d'intelligence. Des gens parfaitement intelligents peuvent ne faire aucun effort en ce qui concerne certains sujet. C'est à cela que servent les raccourcis mentaux.
Armes ? Western.
Jeux vidéos ? Abrutissant.
L'agriculture "industrielle" ? C'est mal.

Enfin bon, essayez donc d'acheter une arme à DC ou dans le New Jersey ou la Californie.

Heureusement que t'es là pour rétablir la vérité :|.
Ha non pardon, à part insulter les gens tu fais pas grand chose.

greenflo
13/03/2009, 09h58
Ouf ! J'ai fini d'écrire ce que j'avais à dire sur le sujet. (http://gamingsince198x.fr/?p=1072)


Whaow, super article Shane! (et j'ai envie de rajouter "comme toujours").

Anonyme871
13/03/2009, 10h06
Whaow, super article Shane! (et j'ai envie de rajouter "comme toujours").

Moi j'aurais dis CMB, mais je sais pas là....^_^

Shane Fenton
14/03/2009, 23h58
On vient d'apprendre que le tueur aurait joué à Far Cry 2 pendant deux heures (http://www.lesoir.be/actualite/monde/allemagne-l-ado-tuait-sur-le-2009-03-14-695781.shtml) peu avant la fusillade.

D'accord, ce jeu est chiant à mourir, et en plus c'est une trahison du premier Far Cry, mais était-ce une raison pour aller dézinguer tout le monde ?

Anonyme871
15/03/2009, 00h00
Le mieux étant le titre de l'article. Pas du tout racoleur !

Emerica
15/03/2009, 02h04
Et si durant l'autopsie ils découvraient qu'il est passé au McDrive sur le chemin de l'école ? :huh:

Guest14712
15/03/2009, 02h09
Et si durant l'autopsie ils découvraient qu'il est passé au McDrive sur le chemin de l'école ? :huh:
On en déduirait que le Mc Do formate des assassins. :|

En fait ce qui me fait bien rire (jaune) c'est qu'on met toujours en avant le fait que les tueurs jouent à des jeux violents. Or les tueurs sont souvent des jeunes hommes, qui en tant que tels jouent souvent aux jeux vidéo. Et à quoi joue un jeune de 18-20 ans ? Pas à Barbie princesse magique... Ce serait intéressant si on se rendait compte qu'il y a un véritable lien entre le jeu violent et les crimes. Si par exemple seuls les tueurs s'adonnaient à ce genre de jeux. Alors qu'en fait 95% (au pif) des mecs de cet âge ont déjà touché à GTA ou à Counter Strike... À ce compte-là on peut faire des liens entre n'importe quoi. Je suis sûr que plein de tueurs avaient pris des leçons de conduite, donc les leçons de conduite rendent violent. Ils mangeaient parfois à Mc Do, donc Mc Do rend violent. Ils avaient eu au moins une petite amie, donc avoir une petite amie rend violent. Ils lisaient des BD, donc les BD rendent violent... C'est n'importe quoi, et pourtant le lien avec le jeu vidéo est tout aussi idiot.

Athmos
15/03/2009, 11h07
ils se tiraient la nouille, se tirer la nouille rend fou.

Guest14712
15/03/2009, 11h10
ils se tiraient la nouille, se tirer la nouille rend fou.
Oui ça par contre je confirme. :tired: