[Tactical tour par tour] Jagged Alliance 3 - L'A.I.M. reprend du service le 14/07/23 [Archives]

Ruvon

13/08/2022, 07h55

Page Steam :

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/header.jpg?t=1660330542 (https://store.steampowered.com/app/1084160/Jagged_Alliance_3/)

Après Metavira dans Jagged Alliance, Arulco dans Jagged Alliance 2, dans Jagged Alliance 3, on va aller libérer par les armes Grand Chien, encore un pays où le président élu a été dépossédé du pouvoir par des paramilitaires, le tout dans des combats tactiques en tour par tour.

Les deux premiers faisant partie de mes jeux préférés de tous les temps, je l'attend de pied ferme parce que les dernières tentatives de ressusciter la licence (JA Rage, JA Flashback, JA Back in Action...) nous ont offert des jeux allant de passables à dégueulasses.

Développé par Haemimont Games (Tropico, Surviving Mars, Omerta: City of Gangsters...), donc pas des débutants, ça laisse de l'espoir. En attendant, jouez à Jagged Alliance 2 avec le mod 1.13 :ninja:

Sortie le 14 juillet 2023

Pitch :

Grand Chien, a nation of rich natural resources and deep political divides, is thrown into chaos when the elected president goes missing and a paramilitary force known as “The Legion” seizes control of the countryside. Now, the President’s family has pulled together all their resources, including an arrangement with the powerful Adonis corporation, to hire a group of skilled mercenaries tasked with finding the President and bringing order back to the country.

In Jagged Alliance 3, select from a huge cast of mercenaries all with their own unique personalities, quirks, and backstories. Then go out and explore Grand Chien as you meet new people, earn money, grow your team, and ultimately make your own decisions that will decide the country’s fate.

FEATURES

Engage in rich, tactical turn-based combat
Recruit from a large cast of unique mercenaries, including many familiar fan favorites
Loot, salvage, and customize an arsenal of weaponry and equipment
Choose from a wide array of special perks to customize your mercs as they level up
Decide the fate of Grand Chien in an open RPG structure
Control territory, train the locals, command multiple parties, and defend against enemy forces in an alive, active world
Experience the campaign with friends in online co-op mode

https://youtu.be/Ah9O1LQXIvE

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_9d34c05adb61e681a63fa5dd1b2f9c4f79e316c6.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_9267a7c54f6a0fc50dadc8a736116724c6cbe8e7.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_b43830cb9edfcece67a0e9ce6b66267a98a0b803.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_4815dc7f6933f382c7f7b8009e1a05cae3a5f102.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_cd1264381f69ee2a5ec890599bd2543ff6bec308.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_2fb3509c2c31e86fc61e5ca102cb1e185bce84c0.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_8c736a9e7ac337ad42b0263712f19c31ea8a2673.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_ead2e327cb78a9410060477179409b4de1509f61.1920x1 080.jpg?t=1660330542

https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/1084160/ss_cae85acc6e98f11facae4e8d81f6194f0ccb1d62.1920x1 080.jpg?t=1660330542

JPh60

13/08/2022, 10h43

JA2 est l'un de mes jeux favoris, mais vu les (grosses) déceptions qu'ont été les précédentes reprise je vais resté très circonspect pour l'instant....
Par contre reprendre une partie de JA2 1.13:love::love:, ça ne serait pala pire des idées....

Tchey

13/08/2022, 11h06

Visuellement, sur les images, ça semble très fade et sans saveur. Heuresement sur la vidéo ça rend mieux.

D’façon la seule chose qui importera au final, ce sera le moteur de baston. Et les perfs. Et l’ouverture. Et les mods.

"On verra".

Raoulospoko

13/08/2022, 11h50

Houuuu ça a l'air sympa !!

Seymos

13/08/2022, 12h20

:mellow2:

Grosnours

13/08/2022, 13h04

Le (au moins) 72me projet JA3 arrive. Comme l'on dit beaucoup ici, on verra.
C'est toujours casse-geule ce genre de projets puisqu'au vu l'age de JA2 (et de 1.13 aussi d'ailleurs), les anciens joueurs risquent tous d'avoir une vision idéalisée et au final divergente de leur JA3 idéal.
En attendant je retourne sur ce qu'il y a sans doute eu de mieux en moteur tactique dans l'intervalle, 7.62 Hard Life.

Pymous

13/08/2022, 14h24

:O L'espoir est-il permis?

MatthewStone069

13/08/2022, 15h03

Drapeau, en attendant de voir ce que ça donne!

Jarec

13/08/2022, 15h10

Enfin !

Montigny

14/08/2022, 10h42

J'adore les jeux en tour par tour. Mais bizarrement , j'ai jamais réussi à accrocher à la série des JA , peut être à cause des graphismes que je trouve datés... :sad:

Pour JA3 , même avis que Tchey à propos des images. Je les trouve très banales , pas forcément belles et ça fait très "carré" (dans le sens ou on sent bien que les cases de déplacements sont carrées).

La vidéo est sympa par contre. A voir une fois que la release sera là.

Tenebris

14/08/2022, 12h05

Idem j'ai pas réussi à rentrer dans les J.A, mais peut être que celui-là sera me permettra d'adhérer à la série, s'il est pas bâclé quant aux principes de la série dont beaucoup vantent la richesse.

Sifr

14/08/2022, 13h50

Purée j’ai cru que le jeu avait enfin une date de release, ça fait des mois que j’attends le truc et je croyais qu’on en avait déjà parlé sur CPC.

Zaraf

19/01/2023, 18h52

1a9oprKEl8A

SalsifiNoir

11/07/2023, 22h25

Alors pour que la paresse point ne s’étende :ninja:

Ici vit le 3, paix au 2 :lol:

Lafrite

11/07/2023, 22h45

Je connaissais pas le concept de "pre-release review" mais j'en ai trouvé une en tout cas: https://www.gamepressure.com/newsroom/first-review-of-jagged-alliance-3/za5aac

Le premier 'test' ?

https://www.gamepressure.com/newsroom/first-review-of-jagged-alliance-3/za5aac

Le futur résumé à partir du 14/7 : https://www.metacritic.com/game/pc/jagged-alliance-3

Jeckhyl

11/07/2023, 23h04

At this point, the member of GameStar's editorial staff has not issued a final rating for the game, but the review includes a predicted score for the title, which is expected to be around 85-90 points out of 100.

:wub:

Valdr

11/07/2023, 23h07

Si l'on en crois l'article, le jeu à l'air prometteur!
Jagged Alliance 3: enfin la suite du jeu qui colle des baffes à Elliot?

https://static.wikia.nocookie.net/jaggedalliance/images/4/4c/Slap.gif

Tenebris

12/07/2023, 09h43

Vivement vendredi qu'on en sache plus !

Tchey

12/07/2023, 11h05

60691

12/07/2023, 11h09

J'ai regardé le début de la vidéo du premier post. Le pitch est d'une banalité confondante, je n'ai même pas pu supporter jusqu'au bout.

Ruvon

12/07/2023, 11h38

Après une période de dèche, ceux que je suis et qui sentent la qualité au delà du "ça pourrait être bien".
Prévus pour 2023 - 2024, tous dans le vrai même genre.
C’est à dire : tactique en escouade au tour par tour, avec une surcouche stratégique, et progression des unités avec inventaire et stats à la RPG, et gestion d’une sorte de "base" :

Jagged Alliance 3 (le seul que je n’ai pas proto-testé)
Xenonauts 2
USC Counterforce
Cyber Knights : Flashpoint
Mars Tactics
Prometheus Wept
...

Mais oui, moi je dis, oui !

Dans ta liste j'ai aussi joué à tout sauf JA3 et Prometheus Wept.

J'ai des réserves pour Mars Tactics (un peu vide, peu de feedback, tactique assez limitée et pas l'interface la plus réussie) et dans une moindre mesure pour Cyber Knights: Flashpoint ; c'est du Trese Brothers, mais la démo était un peu clunky et pas optimisée, les dialogues pas super bien intégrés et l'interface pas claire, même si à côté de ça les compétences sont variées et les possibilités tactiques et stratégiques prometteuses.

Par contre Xenonauts 2 et USC Counterforce c'est du très lourd. JA3 va devoir être à la hauteur :vibre:

Tchey

12/07/2023, 11h50

Par contre Xenonauts 2 et USC Counterforce c'est du très lourd. JA3 va devoir être à la hauteur

J’ai déjà plusieurs dizaines d’heures sur X2 et USCC, via les démo publiques et tests privés, et tout ce que j’ai à dire pour le moment, c’est que... j’en veux encore !
Frustration de savoir que X2 sera limité à quelques mois InGame dans un premier temps, et que USCC sera également incomplet, gniiii !
Faut viser 2024 voire 2025 pour du vraiment fini et peaufiné voire moddé (si on crève pas tous avant de l’environnement et du fascisme).

Lafrite

13/07/2023, 13h02

Test techradar sans doute publié par erreur et retiré mais le cache google (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JWYEcYodRz0J:https://www.techradar.com/gaming/pc-gaming/jagged-alliance-3-review-dense-but-satisfying-strategy&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=be) fait le taf

Tenebris

13/07/2023, 13h15

En gros si j'ai bien pigé la partie tactique est bien, le meta game est intéressant et il a pas aimé le style outrancié des années 90 et le scénario, deux éléments dont je me contrefous pour un tactical :cigare:

RoyalPin

13/07/2023, 13h23

Techradar avait posté une review et il l'ont retiré a cause surement du NDA :
Dispo en cache heureusement !

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JWYEcYodRz0J:https://www.techradar.com/gaming/pc-gaming/jagged-alliance-3-review-dense-but-satisfying-strategy

Stelteck

13/07/2023, 13h33

Lol, il reproche que les personnages soient des gros stéréotypes, mais perso je trouve ca plutôt bien. si mon mercenaire russe ne s'appelle pas Ivan et n'est pas alcoolique moi je suis perdu !!!

Erkin_

13/07/2023, 14h41

C'est vrai que j'ai du mal à m'enthousiasmer pour l'instant devant son contexte/crédibilité/ambiance. Le jeu semble aussi assez peu cohérent dans ses mécaniques.
Du coup j'ai l'impression que je ne vais y trouver aucune immersion et donc pas forcément m'amuser, à la différence de Xenonauts 2 et USC Counterforce.

J'hésite à profiter de la promo. Un autre point que je trouve dommage sur tous ces titres et le système de tour par tour classique et non pas du simultané. Quand on a une matérialisation visuelle aussi poussée ça fait toujours étrange le tour par tour classique.

Erkin_

13/07/2023, 15h12

Lafrite

13/07/2023, 15h28

Pour l'instant les test référencés sur https://www.metacritic.com/game/pc/jagged-alliance-3 sont plutôt corrects (82 de moyenne)

Jeckhyl

13/07/2023, 15h35

Le test de Sin vega : https://www.rockpapershotgun.com/jagged-alliance-3-review
Même conclusion, des dialogues chiants, une ambiance pas géniale, le genre de mélange que je n'aime pas (temps réel hors baston, tpt quand ça fight avec tour gratuit pour les ennemis), mais un gameplay solide et fun pour la partie tour par tour.

Il y a tout ce que tu dis, mais je note tout de même une appréciation globale bien plus positive que ce qui transparaît dans ton résumé.

Azerty

13/07/2023, 15h48

Diffusion du jeu sur twitch en cours par cohhcarnage (en english donc) : https://www.twitch.tv/cohhcarnage

- - - Mise à jour - - -

Ok, il y a plein de stream en cours en fait : la catégorie https://www.twitch.tv/directory/game/Jagged%20Alliance%203

Tenebris

13/07/2023, 18h06

Bon les tests sont rassurants. Le seul truc qui me freine un peu c'est le temps réel avant combat, mais c'était pareil dans phantom doctrine. Je l'ai choppé chez dlgamer avec le prix vip (-38%).

Revue de presse:

Dans les grands fans:
https://www.rockpapershotgun.com/jagged-alliance-3-review

And this is why I'll be playing it more: the combat, the heart of it, is really damn good. Shootouts are varied and chaotic, the tactical challenge real enough that I've never felt like I lost by chance, but because I didn't bring enough dudes, or put too much pressure on one key merc, or didn't cover someone's position properly. I replayed a couple of shootouts just for the fun of it and to experiment. I'm enjoying it! Where XCOM bored me senseless, and succeeding in Phoenix Point made me feel more spiteful than triumphant, I love every win, and a hell of a lot of the individual moments where Ivan zaps two dudes in a turn, Vicky flanks a sucker, or Ice utterly baguettes a dude with his machete.

I think it's a success. It's a strong push to move the genre beyond the model we've been stagnating in for years that still acknowledges the strengths of that design (so far that it copies some things I wish it wouldn't, like the godawful panic system). It will be divisive for that, and may alienate the most obdurate of the purists too, neither of which it really deserves. Tonally, it's mostly a miss, and aspects of its UI like travel, merc selection, transferring, and splitting inventory need another quality-of-life pass. But the combat / strategy / management elements are enough to carry it through those disappointments, and I suspect to keep me coming back for quite some time.

https://www.ign.com/articles/jagged-alliance-3-review

Jagged Alliance 3 is a smartly-built, action-packed throwback tactical extravaganza that I enjoyed the whole way through. Its madcap sense of humor is very hit or miss – for me, it's usually miss. But for the most part, that doesn't hurt its ability to tell a story with just enough intrigue to keep you guessing, while not overcomplicating things too much. The huge variety of distinct characters, hand-built tactical maps, and objectives assure that a long campaign never goes stale, with limited but meaningful merc progression that let me build my dream squad and play almost exactly how I wanted to, with the added tension of trying to keep them alive through each combat encounter. If you know your way around a squad management game you may want to turn the campaign difficulty up a notch for your first playthrough, but even when you're rolling in cash, this lead-slinging blow-out is a hell of a good time.

En moins enthousiaste https://www.pcgamer.com/jagged-alliance-3-review/

Another flaw is the UI in general. I often found the tooltips and stat blocks shown in combat intrusively chunky, leaving me wishing they were half the size. The same applies to inventory screens, requiring scrolling through your merc's highly detailed backpacks and stashes, with no auto-sorting or cleanup options. It's overly fiddly without good reason and can turn re-equipping an entire squad into a chore.

While the battlefields are gorgeous and each merc has a distinct character model (unaffected by armor worn), there's a few areas where it's clear that this isn't a mega-budget production. Character animations can be a little stiff (especially knockdown animations from shotguns and explosives), and gore effects look a bit cheap, with blood looking more like someone spray-painted wounded characters bright red. It's nitpicking, but other recent games have done better.

Those flaws take some luster off this otherwise excellent strategy RPG, but only enough to downgrade it to a strong recommendation to genre veterans. Haemimont have promised extensive mod support shortly after launch, letting players create new maps, characters, gear and even new stories. By the time I've cracked this campaign, there'll be even more battles to fight. I can't wait.

Pour les curieux, une vidéo d'Akwartz sur le choix des mercos pour débuter:

https://www.youtube.com/watch?v=zrzwNRnwU0M

Azerty

13/07/2023, 18h12

Ouais le blabla rpg/info/enquête hors combats n'a clairement pas l'air transcendant. J'espère qu'ils vont pas trop abuser sur la fréquence/longueur du truc.

Erkin_

13/07/2023, 20h19

https://www.wargamer.fr/jagged-alliance-3-diamant-videoludique-treizieme-et-quatorzieme-dev-diaries/

Jagged Alliance 3 sort demain et pour ceux ayant encore un doute sur la qualité du jeu, vous allez très rapidement pouvoir en juger via de nombreux articles et vidéos qui vont arriver un peu partout.

En quelques mots, sur la base de mes essais en cours, ce troisième volet est un bijou, en diamants si j’ose dire. C’est une très bonne suite qui ravira les fans de Jagged Alliance 2 et plus généralement offrira cet été aux amateurs de jeux de gestion d’escouades et de combats très tactiques des dizaines d’heures de bonheur.

Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas quelques imperfections, évidemment, mais comparées aux très nombreuses qualités du jeu, celles-ci sont négligeables. Et seront certainement gommées via de futurs patchs.

Je vous reparlerai par la suite plus en détails du gameplay de Jagged Alliance 3. Au niveau tactique, on découvre très rapidement son intérêt. Au niveau stratégique, c’est à l’évidence plus long à explorer. Disons juste que si le début d’une partie est relativement limité en termes de choix stratégiques (il faut d’abord conquérir une petite île avant de débarquer sur le continent – en un sens c’est une introduction déguisée permettant de bien se familiariser avec le gameplay), dès que l’on progresse dans le scénario on voit de nombreuses options supplémentaires se dévoiler. Beaucoup sont de l’ordre des missions secondaires, donc pas forcément indispensables à suivre, sauf si l’on considère qu’elles permettent de renflouer ses caisses et de se procurer plus facilement un indispensable meilleur équipement pour rivaliser avec un adversaire plus nombreux et mieux équipé d’entrée de jeu (dans tous les secteurs de la carte il y a des petites choses utiles à trouver – d’où l’intérêt des missions de reconnaissance).

Une fois que l’on a débarqué sur le continent, c’est là que les choix à effectuer commencent à devenir intéressants : débarquer sur le continent au plus près de l’île de départ, à coté d’une première mine peu défendue s’impose. Puis… ? Foncer par la côte vers la mine de diamants au nord – pour de meilleurs revenus quotidiens; intercepter un convoi de diamants à l’est dans les terres – pour rafler une grosse somme rapidement; aller au sud vers une autre mine – pour s’appuyer sur la ville voisine ? Sachant qu’en plus de conquérir, il faudra défendre ses positions, donc prévoir des contre-attaques ennemies, qui partent d’avant-postes qu’il vaut peut-être mieux neutraliser rapidement ? Ce sont quelques exemples rapides des premiers choix d’ordres stratégiques que l’on a au début du jeu.

Pour ce qui est des combats, à titre d’exemple, en plus d’avoir des explosifs pour attaquer les ennemis à couvert (les décors sont destructibles – un sniper ennemi peut chuter d’un étage si une grenade bien placée détruit le plancher…), avoir plusieurs grenades aveuglantes / assourdissantes est un net avantage quand vous devez repousser une escouade d’assaut de la Légion de Grand Chien, soldats souvent équipés de plusieurs armes lourdes contrairement à vos mercenaires. Notez que les légionnaires savent aussi utiliser les explosifs… Certes, moins finement que le joueur, heureusement d’ailleurs. Quoiqu’il en soit, tactiquement, attendez-vous non pas à une IA exceptionnelle, elle est très correcte pas d’inquiétude, mais attendez-vous à des surprises fonction de la configuration du terrain ainsi que de la météo.

Megiddo

13/07/2023, 20h25

Merci pour ces premiers tests. Toujours été très fan de JA2, que je considère encore, malgré son âge, comme l'un des tout meilleurs, voire le meilleur jeu du genre. Donc voir pas mal de retours bien positifs, y compris la review de PC Gamer au final, c'est assez rassurant.

Hâte de lire ici les retours des canards. Il est disponible, là, ça y est?

EDIT : Ah non, demain dans l'aprem.

Erkin_

13/07/2023, 21h46

RoyalPin

14/07/2023, 09h04

Vroum

14/07/2023, 09h29

Un jeu par mois ça semble raisonnable, par contre un mois par jeu ça semble léger pour certains de la liste. :p

RoyalPin

14/07/2023, 10h30

Ho non, j'ai la vie par jeu après.

J'en avais juste marre de dépenser 400 Euros par mois de jeux et rien mettre de côté. :ninja:

Du coup, 1 jeu où 1 DLC par mois. je peux te dire qu'avec la reflexion nécessaire ton steam est pleins de petites pépites plutôt que pleins de merde. ^_^

Tenebris

14/07/2023, 11h22

Bon Jagged Alliance 3 sera donc mon jeu de juillet. :lol:

Juillet : Jagged Alliance 3
Août : Baldur's Gate 3
Septembre : Starfield
Octobre : Cyberpunk Phantom Liberty
Novembre Cities Skylines 2

Fixed :ninja:

RoyalPin

14/07/2023, 11h30

Ha tu compte essuyer les plâtres du premier mois de Starfield !
Remarque je vais essuyer ceux de Armored Core moi :lol:

Tenebris

14/07/2023, 11h41

Ha tu compte essuyer les plâtres du premier mois de Starfield !

J'ai affronté Redfall jour J, rien ne peux m'atteindre maintenant :p

Bourrinopathe

14/07/2023, 11h55

Drapal et merci pour les premières impressions !
Il y a des retours rassurants sur certains aspects, notamment l’IA. J’ai aperçu de la mécanique de tir de couverture/suppression, l’environnement partiellement destructible, l’humour faut voir mais ça semble plaire en général - à voir si ça a un peu de tripes.
Je me demande surtout si ça ne fait pas un peu trop reskin de JA2 en version modernisée (avec des choses en moins). En espérant que cette version propose un peu d’originalité propre.
En tout cas, sans être intoxiqué par le filtre de JA2, ça semble avoir du potentiel pour un petit tactique barbouzes plutôt réussi (?).

Parmi les critiques/réserves que j’ai croisées, la gestion du budget semble être bien serrée et limitante/handicapante au début. Mais ça pourrait être une qualité. À voir.

Faites tourner les points qui vous marquent ;)

Le Steroid sonne gentiment l’Arnie caricatural :lol:

(au passage en taktikeul bien foutu qui m’a surpris au détour d’un virage : Chaos Gate: Deamonhunters, c’est de la bonne)
(et idem pour Urban Strife : j’espère que les dévs vont arriver à lui insuffler de la personnalité et du bon gameplay (avec la thématique zombis ça part avec certains handicaps, mais j’avais trouvé la démo agréable à jouer))

Jeckhyl

14/07/2023, 12h14

la gestion du budget semble être bien serrée et limitante/handicapante au début. Mais ça pourrait être une qualité. À voir.

J'ai vu en début d'une vidéo que les testeurs ont reçu une note disant que l'économie de la version presse était bancale et devrait être rectifiée (promesses) dans la version finale.

Erkin_

14/07/2023, 13h37

Bon Jagged Alliance 3 sera donc mon jeu de juillet. :lol:

Juillet : Jagged Alliance 3
Août : Baldur's Gate 3
Septembre : Armored Core 6
Octobre : Starfield

J'adore ma règle d'un jeu max par mois :mellow2:

L'été est très chargé: Warstride, Sprawl, Quasimorph, Shadow gambit, Book of hours, Fortune's run, The Banished Vault, USC Counterforce, Xenonauts 2.

RoyalPin

14/07/2023, 15h04

Arrete de troubler ma vision haha Maintenant je vais tout googler

Tenebris

14/07/2023, 15h06

Ayé, le jeu est dispo :bave:

Ruvon

14/07/2023, 15h59

J'ai craqué...

RoyalPin

14/07/2023, 16h01

Ne t'inquiète pas ça va ancien de passer. :)

Venez donnez vos avis après !!!

Tchey

14/07/2023, 16h11

Alors, c’est décevant, ou pas si bien ?

RoyalPin

14/07/2023, 17h21

Vu que Akwartz commence a faire des guides comme sur Pathfinder, j'ai peu de doute que ça ne me plaise pas également.

Dans ce genre, nos avis convergent souvent.

Je suis juste beaucoup trop saucé par age of Wonders pour le moment. [emoji38]

Zoublon

14/07/2023, 18h11

Alors, c’est décevant, ou pas si bien ?

Elliot, you idiot !

Téléchargement en cours :ninja:

Lafrite

14/07/2023, 18h41

Déjà un mod d'interface : https://steamcommunity.com/profiles/76561198077042627/myworkshopfiles/?appid=1084160 :p

Groomy

14/07/2023, 19h19

J'aime bien. Je trouve ça bien qu'il y ait pas les pourcentages de chances de toucher, c'est un peu plus immersif.

Ca me rappelle King Arthur KT dans le genre.

Bourrinopathe

14/07/2023, 20h27

Déjà un mod d'interface : https://steamcommunity.com/profiles/76561198077042627/myworkshopfiles/?appid=1084160 :p

Et ce sont les dévs qui proposent l’alternative ! Excellente démonstration d’ouverture à la commu. Ils auraient pu se contenter de se borner à leur choix de design sans se fatiguer.

Vous faites signe si le grand méchant a zéro charisme hein. Même si Deidranna/Elliot va rester ancré, j’espère qu’ils ont trouvé leur style.

Tenebris

14/07/2023, 22h56

Alors, c’est décevant, ou pas si bien ?

J'ai jamais joué aux JA donc je peux pas comparer, mais dans l'absolu, ça a l'air très sympa. Je tente pour l'instant de m'habituer au gameplay et je savescum pour tester des trucs et piger comment marche le jeu. Pour le moment j'ai libéré un village et j'ai juste quelques bobos mineurs. Je joue en mode normal histoire d'apprendre à jouer correctement. C'est déstabilisant de pas avoir les pourcentages pour viser mais vu qu'ils l'ont pensé comme ça à la base je vais tenter de m'y habituer, c'est plus logique en un sens de faire ça au jugé.

Là ma strat d'ouverture, c'est positionner un éclaireur pour voir bien le terrain, mettre tout le monde furtif+overwatch et ouvrir les hostilité avec le sniper. Ça marche pas mal.

En revanche, j'ai pas trouvé comment faire une ouverture au couteau en approchant en furtif. Je me fais spot à chaque fois et j'arrive pas à enclencher l'attaque.

Groomy

14/07/2023, 23h40

En revanche, j'ai pas trouvé comment faire une ouverture au couteau en approchant en furtif. Je me fais spot à chaque fois et j'arrive pas à enclencher l'attaque.Moi je fais un lancer de couteau en furtif, ça marche très bien. Le mercenaire Blood est hyper fort avec les couteaux, la capacité qui permet de se déplacer en lançant 2 couteaux ça fait très mal (et pas de bruit).

Ruvon

15/07/2023, 08h45

MrKrev

15/07/2023, 08h45

Les différents éléments "next gen" ont rendu pour moi les débuts difficiles à apprécier mais maintenant c'est parti ! J'ai commencé en difficile et je me demande si je n'ai pas fait une connerie, le titre est punitif et je galère déjà pas mal après 4h de jeu. Pire, mes finances commencent à tirer la gueule et il me reste une dizaine de jours pour renflouer les caisses sinon je me retrouverai bien seul...

Je n'ai pas non plus réussi à faire une seule attaque au corps à corps en furtif, mes 2 ninjas se font à chaque fois repérer.

Bourrinopathe

15/07/2023, 09h05

J'ai vu en début d'une vidéo que les testeurs ont reçu une note disant que l'économie de la version presse était bancale et devrait être rectifiée (promesses) dans la version finale.

Merci pour l’info, au fait ;)

Je me demande d’ailleurs comment c’est géré côté économie - je comparais avec STALKER Gamma sur ces aspects, qui empêche de revendre la moindre arme trouvée sur le terrain (neuve ou esquintée) pour des raisons totalement arbitraires et incohérentes pour le contexte, mais utiles pour éviter de crouler très vite sous les $$$ et ruiner le côté survie.

----

Plein de questions mais d’après ce que je comprends, il n’y a pas d’équivalent de Bobby Ray (vente de matos en ligne avec livraison/attente) ?
On ne récup le matos que sur le terrain ou il semble y avoir des vendeurs aussi ?

JA2 pouvait devenir laborieux sur certains aspects aussi, alors le dégraissage de certains aspects pourraient être bénéfique (coucou la gestion des inventaires de zones, crapahuter du monde pour vendre, gérer, organiser, centraliser le loot sur certains secteurs/bases).

En parcourant en travers certains avis il semble y avoir certaines réserves côté mécaniques mais ça semble aussi plaire à pas mal de monde (forcément nécessaire pour brasser un public plus large que des accros à JA2/tactique en les plongeant dans de la complexité cumulée).

- - - Mise à jour - - -

Je n'ai pas non plus réussi à faire une seule attaque au corps à corps en furtif, mes 2 ninjas se font à chaque fois repérer.

Reste à voir si c’est volontairement nerfé pour éviter d’avoir des squads fufu/coutal qui effaceraient les secteurs.
(couteau orienté défense/lancer uniquement ? night ops ?)
(faut voir la dépendance aux stats de Dex/Agi aussi peut-être ?)

Quelqu’un a déjà pu tester les night ops ? (de mémoire c’était bien pété dans JA2 (vanilla)) et ils ont dû éviter l’erreur ici (j’imagine)

MrKrev

15/07/2023, 09h24

Bourrinopathe

15/07/2023, 09h49

Alors il y a plein de trucs que j'aime pas ; l'interface c'est de la merde, les inventaires sont vraiment mauvais et la caméra est pourrie, collée au sol donc on pige mal les lignes de vue. Ils n'ont pas mis de quadrillage au sol, alors que le terrain est clairement divisé en carrés, à un moment faut faire un choix, ou bien tu fais des cases, ou bien t'en fais pas, mais assume si t'en fais.
[…]

Il n’y a aucun système de ligne de vue, visualisation des couverts/obstructions ?
C’est du essai-erreur à l’usage alors ? (le niveau de détail des décors plus riches qu’un environnement 2D réduit la lisibilité en fonction de la façon dont c’est géré, c’est évident - mais dommage si c’est mal pensé/intégré ici)

Ça doit être JA2 1.13 mais je me souviens d’un outil qui mettait clairement en surbrillance le lignes de vue et visibilité :

Exemple ici :
https://ja2v113.pbwiki.com/f/SCREEN000.png

https://youtu.be/2JuCS_fUau8

Ok c’est 1.13 et une option, ça rend plus chargé - mais pour du tactique la lisibilité des possibilités est cruciale.

À priori JA3 a un système d’affichage des couverts avec des petits boucliers (bleus et rouge quand la position ne permet pas d’être à couvert (il faut changer de position debout/accroupi/allongé)) - mais dans les vidéos ça ne semble pas spécialement lisible s’il y a de la végétation et autres.

Comparativement, pour la lisibilité, je trouve Chaos Gate très bien foutu : et les décors sont pensés en conséquence en étant aussi moins organiques avec des éléments clairement contenus dans des boîtes de collision sur base cubique mais ça rend les options tactiques très lisibles.

RoyalPin

15/07/2023, 09h49

XCOM 2 toujours supérieur alors.
Faut que je le test avant de craquer. Il n'y a pas de demo ?

Groomy

15/07/2023, 09h55

C'est largement mieux que XCOM.

Sinon pour les lignes de vues il y a une ligne qui indique quel perso tu vas voir dans ta nouvelle position. Pas trop eu de problème de ce coté, ni avec la caméra.

Bourrinopathe

15/07/2023, 10h00

Erkin_

15/07/2023, 10h33

Alors il y a plein de trucs que j'aime pas ; l'interface c'est de la merde, les inventaires sont vraiment mauvais et la caméra est pourrie, collée au sol donc on pige mal les lignes de vue. Ils n'ont pas mis de quadrillage au sol, alors que le terrain est clairement divisé en carrés, à un moment faut faire un choix, ou bien tu fais des cases, ou bien t'en fais pas, mais assume si t'en fais.

Le mode "temps réel" est mal foutu et mes tentatives d'attaques "furtives" sont toujours coupée par un de mes mercs (Grunty) qui a une compétence qui fait qu'il tire sur les ennemis quand je déclenche le takedown furtif, même s'il n'a aucune ligne de vue et qu'il tire dans un mur.

Quand les combats commencent, c'est déjà beaucoup mieux. Mais le premier contact est très décevant.

Oui j'ai vraiment du mal avec l'UX, j'enchaine les actions non désirées, l'incompréhension entre le click à utiliser, le fait de me faire voir sans le réaliser, de galérer à voir les angles de couverture, etc. (Et cela malgré un hud surchargé).
Les trucs à looter avec l'environnement interactif seulement pour ces éléments, je ne vois pas l'intérêt ludique. Surtout que l'on peut faire ça chez les gens devant eux sans qu'ils réagissent.
Les loots sur les ennemis ne sont pas systématiques et n'offrent pas l'inventaire complet des ennemis.
Sans surprise je suis bien dérangé par le mélange temps réel/tpt.
Beaucoup de blabla.
Les performances ne sont pas géniales.
Il y a plein de murs invisibles :vomit: .

Je ne suis pas dérangé par l'absence de précision sur la précision, mais je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas adopté cette philosophie pour tout le reste. Par exemple, pourquoi nous mettre plein de pourcentages, chiffres (avant et après le tir) au sujet des dégâts ?

La furtivité elle marche comment ? En mode furtif on a un label au dessus de nos personnages même quand ils sont clairement visibles/à découvert et quand je les place dans de hautes herbes, je n'ai rien vu qui me permet de déterminer s'ils sont cachés.

Je viens de voir sur une vidéo de Koinsky que l'on peut créer son propre personnage. J'ai fais tout le début du jeu (libération de Ernie) sans ça, ne le sachant pas. C'est étrange de le laisser optionnel et planqué ainsi.

Zoublon

15/07/2023, 10h35

J'ai commencé en difficile et je me demande si je n'ai pas fait une connerie, le titre est punitif et je galère déjà pas mal après 4h de jeu.

Tu as commencé en difficulté "mission impossible"? J'hésites à commencer avec cette difficulté avec ma femme. De mémoire, JA2 (en difficulté max) c'était très difficile au début, puis ça devenait beaucoup plus simple dès qu'on avait du bon matos. J'aimerais éviter de rouler sur le jeu après 10h, mais j'ai un peu peur d'avoir un truc à la Pathfinder en difficulté max :rolleyes:

Bourrinopathe

15/07/2023, 10h52

Je viens de voir sur une vidéo de Koinsky que l'on peut créer son propre personnage. J'ai fais tout le début du jeu (libération de Ernie) sans ça, ne le sachant pas. C'est étrange de le laisser optionnel et planqué ainsi.

Idem pour un pote et j’ai aussi croisé un YTer qui a publié un avis en regrettant qu’il n’y ait pas d’option pour créer sa barbouze… (bon ce dernier devait rusher pour les vues aussi)

Ceci dit, c’est un défaut d’interface car ça semble récurrent - (donc pas forcément l’utilisateur qui est fautif).
Dans JA2 on reçoit un mail très clair avec un code qui nous envoie vers le site IMP pour le test d’évaluation. Pas ici et sans alternative on dirait. Ça semble plus discret, directement dans l’interface du portable, en onglet, au début. Visible mais sans doute pas assez évident.

Ruvon

15/07/2023, 10h59

On voit bien dans l’environnement où on peut se déplacer sans tester les cases avec l’option de déplacement (sans valider mais avec le carré/silhouette) ?

Je pense que Ruvon regrette par ex de ne pas avoir de lisibilité claire des options de déplacement sans avoir à tester.

Tant mieux pour l’indication des lignes de vue en tout cas !

Ce qui me gêne dans les lignes de vue, c'est que tu as l'info que tu vas voir un ennemi, mais que tu ne vas pas forcément avoir une ligne de tir, parce qu'il y a un obstacle pas forcément clairement indiqué.

Pour le mode temps réel avant le combat, tu peux te mettre en place en mode furtif, ok, mais dès le premier coup de feu l'ennemi a un tour gratuit pour se repositionner. Du coup ton embuscade est moins efficace.

Je vais regarder si tu peux forcer le tour par tour avant que l'ennemi ne t'ait repéré.

Le loot sur les ennemis qui est très rare, c'est un peu dommage aussi. Et je n'ai pas bien saisi pourquoi certains persos ont plein de cases dans leur inventaire et d'autres très peu.

Pour l'instant je parle de trucs qui ne me plaisent pas, mais il y a aussi plein de choses que j'aime bien. C'est juste que ça me rappelle bien plus Jagged Alliance Back in Action que Jagged Alliance 2 jusqu'ici.

Idem pour un pote et j’ai aussi croisé un YTer qui a publié un avis en regrettant qu’il n’y ait pas d’option pour créer sa barbouze… (bon ce dernier devait rusher pour les vues aussi)

Ceci dit, c’est un défaut d’interface car ça semble récurrent - (donc pas forcément l’utilisateur qui est fautif).
Dans JA2 on reçoit un mail très clair avec un code qui nous envoie vers le site IMP pour le test d’évaluation. Pas ici et sans alternative on dirait. Ça semble plus discret, directement dans l’interface du portable, en onglet, au début. Visible mais sans doute pas assez évident.

Je l'ai vu tout de suite ça, c'est la première chose que j'ai fait, créer mon perso... du coup je sais pas trop pourquoi certains ne l'ont pas vu. Par contre d'après les succès Steam, seulement 33% des possesseurs du jeu l'ont fait, c'est qu'il ne doit pas être assez visible, en effet.

Erkin_

15/07/2023, 11h00

Idem pour un pote et j’ai aussi croisé un YTer qui a publié un avis en regrettant qu’il n’y ait pas d’option pour créer sa barbouze… (bon ce dernier devait rusher pour les vues aussi)

Ceci dit, c’est un défaut d’interface car ça semble récurrent - (donc pas forcément l’utilisateur qui est fautif).
Dans JA2 on reçoit un mail très clair avec un code qui nous envoie vers le site IMP pour le test d’évaluation. Pas ici et sans alternative on dirait. Ça semble plus discret, directement dans l’interface du portable, en onglet, au début. Visible mais sans doute pas assez évident.

J'ai bien vu le faux site web en question au début, mais comme il fallait payer et que je ne captais pas ce que ça proposait, j'ai ignoré le truc sur l'instant (puis oublié).

Bourrinopathe

15/07/2023, 11h36

Waip pour l’IMP, ça va être plus évident pour ceux qui ont envie de prendre le temps de lire ce genre d’interface.
Par nature, pas mal de monde voudra plutôt entrer rapidement en action plutôt que patauger dans de l’interface plus aride, même si c’est une phase initiale, le but est de jouer tactique.
C’est une problématique typique de design d’ergonomie : est-ce qu’on met l’option dans la face des utilisateurs ou est-ce qu’on les laisse découvrir dans le champ limité des options proposées (aka interface pas trop chargée/labyrinthique).

Quoiqu’il en soit pas mal de monde a raté ça apparemment. Peut-être que ça n’est pas clair que dépenser les $$$ pour le test te file en fait un merc sans durée limitée.

Pour l’espace du sac à dos, je parie que c’est une combinaison de stat dont la Force. Puisqu’il n’y a pas d’équipement dédié (sacs à dos, harnais, gilets, etc.).
Il suffirait de tester avec Stéroid et un(e) merc avec peu de Force et ptêt Santé. Regarder la différence en nombre de cases. Sans doute un aspect mal expliqué ? (rien en tooltip sur les stats de base ?)

Avec tous ces retours, ça n’a pas l’air fantastique en UI/UX.

MrKrev

15/07/2023, 11h44

Tentative d'assaut sur une mine. Je ne vois pas comment faire pour éliminer une quinzaine d'ennemis avec seulement 5 mercs. :mellow:

Et vas-y pour réduire leur nombre avec des attaques furtives. :tired:

Il est peut-être judicieux d'attendre la nuit...

Groomy

15/07/2023, 11h57

Les performances ne sont pas géniales.Dans les options vidéos en mettant "reflet" sur moyen au lieu d'élevé je suis passé de 35 fps à 50/75 fps. Il y a sans doute moyen d'optimiser ailleurs.

Bourrinopathe

15/07/2023, 11h58

Trouvé.

Espace inventaire du merc / sac à dos = dans le tooltip = stat Force/Strength

https://i.ibb.co/wJfNgq2/JA3-ST-INV.png

Ruvon

15/07/2023, 12h06

Je vais essayer le mod d'interface pour voir.

Vous y jouez en français ou en anglais ? Je viens de voir qu'on pouvait changer la langue.

Bon, ils sont où ces bras cassés du M.E.R.C. ? :tired: J'entends parler d'eux depuis la première ville mais je ne les trouve pas :tired:

Pour ceux qui ont pris la mine M'Fumu, celle sur la côte au sud : vous avez trouvé le trésor indiqué par le poulet ? J'ai trouvé quelque chose, mais dans mes notes, la "quête" n'est pas totalement résolue, il y a plusieurs trucs à trouver ?

Trouvé.

Espace inventaire du merc / sac à dos = dans le tooltip = stat Force/Strength

https://i.ibb.co/wJfNgq2/JA3-ST-INV.png

Ok, en effet, j'avais pas cherché à ce point. Merci. Mais c'est quand même très simplifié par rapport à un système de sac ou de gilets avec emplacements. Surtout que la gestion des munitions aussi est simplifiée avec cet inventaire commun magique accessible à tous en permanence... Pas totalement convaincu.

Allez, quand même, j'avoue que j'ai souri quand un mineur m'a sorti : "Avant, j'étais jeune et pauvre. Mais après des années de dur labeur, je ne suis plus jeune". Parlez aux gens un peu partout, ils lâchent parfois des infos sur d'autres secteurs.

Bourrinopathe

15/07/2023, 13h04

Mais c'est quand même très simplifié par rapport à un système de sac ou de gilets avec emplacements. Surtout que la gestion des munitions aussi est simplifiée avec cet inventaire commun magique accessible à tous en permanence... Pas totalement convaincu.

Ça ne sentirait pas un peu l’interface pensée pour être gérable à la manette tout ça ? (je ne sais pas si c’est déjà jouable à la manette)
Ça expliquerait sans doute certaines simplifications.

L’inventaire magique pas réaliste est discutable mais je me dis que ça a aussi un avantage en confort/fluidité de gameplay.
Il y avait tellement à gérer dans JA2, notamment côté munitions, que je standardisais mes escouades en calibres et positions des muns (types de muns) dans les équipements, pour fluidifier. Plutôt contraignant à l’usage mais c’est ce que j’avais trouvé de plus efficace pour jongler entre les squads et gérer les stocks sans tenir un listing logistique avec expert comptable ^^

Groomy

15/07/2023, 14h38

Bon, ils sont où ces bras cassés du M.E.R.C. ? :tired: J'entends parler d'eux depuis la première ville mais je ne les trouve pas :tired:J'ai eu des infos en faisait du renseignement.

MrKrev

15/07/2023, 16h05

Ça ne sentirait pas un peu l’interface pensée pour être gérable à la manette tout ça ? (je ne sais pas si c’est déjà jouable à la manette)
Ça expliquerait sans doute certaines simplifications.

Oui, le jeu est jouable à la manette (de façon pas toujours bien adaptée mais ça fonctionne globalement).

Le nouveau système d'inventaire ne me gêne pas, les différents emplacements de JA2 étaient sympa au début mais n'apportaient pas grand chose d'intéressant à part plus de lourdeur.

Bon sinon j'ai réussi à capturer ma mine mais v'la la quantité de contre-attaques ennemies ! :sweat: Mes fonds sont encore limités pour une seconde escouade et il me sera difficile de gérer plusieurs assauts dans des endroits différents et bien éloignés. :tired:

Groomy

15/07/2023, 17h11

Ouais c'est un peu chiant le jeu du chat et de la souris, au début en tout cas, ou faut mettre des milices partout je sais pas.

Sinon c'est pas mal niveau destruction, le manoir avec le fantôme il a fini avec des trous partout. Marrant de défoncer un mur avec un ennemi derrière à la grenade. Le fusil de chasse défonce bien dans le genre.

Pour les munitions, bon ce serait plus immersif d'avoir chacun ses munitions mais je crois que c'est comme ça c'est mieux pour éviter de la micro-gestion inutile.

Zoublon

15/07/2023, 21h26

6h de coop pour l'instant, et c'est vraiment excellent. Le multi est stable, quand il y a une desynchro il y a moyen de resynchroniser le jeu sans se faire éjecter, ce qui est plutôt agréable. La difficulté est tout à fait gérable pour l’instant (difficulté max), on verra quand on arrivera sur l’île principale.

Comparé à la 1.13 ça manque un peu de loot et de gestion d’inventaire, mais comparé à JA2 vanilla on est dans la même veine.

Montigny

15/07/2023, 21h37

Question : est-ce que le jeu a le même syndrome que les X-COM lorsque l'ennemi est complètement à découvert et devant notre perso et que notre perso le rate ? (nan parce qu'avant je pestais un peu mais maintenant ça a tendance à me les briser menu)

Groomy

15/07/2023, 21h58

C'est des pourcentages de chance comme dans XCom... Sauf que là ils sont cachés.

Montigny

15/07/2023, 22h02

C'est des pourcentages de chance comme dans XCom... Sauf que là ils sont cachés.

Fait ierch....

Merci.

Megiddo

15/07/2023, 22h37

C'est largement mieux que XCOM.

Comparé à la 1.13 ça manque un peu de loot et de gestion d’inventaire, mais comparé à JA2 vanilla on est dans la même veine.

Des commentaires comme ceux-ci ont tendance à faire drastiquement avancer ma main vers le bouton d'achat. :bave:

Sans surprise je suis bien dérangé par le mélange temps réel/tpt.

C'est juste que ça me rappelle bien plus Jagged Alliance Back in Action que Jagged Alliance 2 jusqu'ici.

Et là c'est l'inverse. :sad:

Pour lire vos retours assez souvent, je suis surpris de vous voir diverger à ce point sur un tactical. Néanmoins, je m'attendais à ce que l'interface, l'inventaire ou les pourcentages de hit cachés soient clivants.

La tactique (temps réel ou TpT), les combats et les builds, c'est de la bonne sur ce que vous voyez jusque-la? Il y a de la permadeath et la difficulté maximale donne un peu de fil à retordre? La partie gestion (équipe et "empire") est relativement intéressante?

Nono

15/07/2023, 23h50

Je viens de regarder le trailer, et ça fait pas super envie.

Les X-Com ont un scénario accessoire, et des animations parfois un peu à côté de la plaque, mais Jagged Alliance 3 a l'air de faire necore pire.
Sans parler de l'ambiance humoristique du trailer complètement raté, et de la réalisation qui a l'air vraiment au ras des paquerettes.

Je suis toujours un petit peu en manque de X-Com like, mais ça il n'y a pas un minimum pour me pousser à l'achat, je préfère passer à côté pour l'instant.

RoyalPin

16/07/2023, 09h40

Le merc. Steroïd, Akwartz ou Koinsky disait dans sa vidéo que c'était d'une ref. a Chwartzy mais moi je vois Duke Nukem. ^_^

https://s1.bwallpapers.com/wallpapers/2014/07/29/duke-nukem-forever_085313865.jpg

Où alors Duke était une ref. à Chwartzy à l'époque. :ninja: C'est rigolo et tout mais j'ai tendance a aimer mes jeux Derieux plutôt que pleins de blague. Par que pour les DOS que j'ai jamais fini a cause de l'humour à 3 sous.

Zoublon

16/07/2023, 10h13

Pour lire vos retours assez souvent, je suis surpris de vous voir diverger à ce point sur un tactical. Néanmoins, je m'attendais à ce que l'interface, l'inventaire ou les pourcentages de hit cachés soient clivants.

La tactique (temps réel ou TpT), les combats et les builds, c'est de la bonne sur ce que vous voyez jusque-la? Il y a de la permadeath et la difficulté maximale donne un peu de fil à retordre? La partie gestion (équipe et "empire") est relativement intéressante?

J'ai relativement peu d'heures sur ce JA3 pour le moment, donc mes remarques sont à prendre avec des pincettes. Je dirais que les mécaniques ne sont pas ultra complexes, il pourrait y avoir quelques améliorations à ce niveau. Par exemple, les lignes de tirs mentionnées auparavant gagneraient à être plus claires quand on prépare une embuscade. Mais ça donne un certain charme dans lequel tu vois ton plan durement étudié (pendant au moins 3 minutes) partir en live et devenir un gros n'importe quoi au bout des 2 premiers tours :O

Il y a aussi beaucoup plus de possibilités à base d'explosifs que dans JA2 :wub:

Au niveau TpT, il y a de la difficulté, mais rien d'impossible. Je la trouve assez proche de ce qui se faisait dans JA2: on est heureux de terminer un long fight sans trop de blessés et de pouvoir se "reposer" en gérant la partie stratégique. C'était le charme de JA2 selon moi, les combats n'étaient pas anecdotiques et il fallait s'y préparer. (Presque) aucune chance d’enchaîner fight sur fight sans réflexion.
Sinon il y a du permadeath, la possibilité de ne pas pouvoir sauvegarder pendant les fights, etc. De quoi rajouter de la difficulté, mais là on est quand même un cran au-dessus de mes attentes en terme de difficulté :p

Pour la partie stratégique, je ne suis pas encore sur l'île principale, donc aucune idée. Le côté "chat et souris" mentionné précédemment avec les milices me fait exactement penser à JA2, donc je ne m'attends pas à de gros changements sur ce point. C'était toujours une question de priorité: est-ce que je forme une milice pour tenter de défendre cette région car je vais partir relativement loin, est-ce que je garde mes mercenaires en soutiens, ou est-ce que je laisse la zone à la merci des ennemis et viendrai la reprendre rapidement? Ça fait partie de ce que j'apprécie, la carte stratégique évolue constamment et on ne peut pas être partout. Du coup on gagne et on perd régulièrement.

Pour résumer, j'imagine que pas mal de gens comparent instinctivement avec la 1.13 plutôt que vanilla. JA2 vanilla n'était pas hyper complexe dans mes souvenirs (peut-être que je me trompe aussi). Et je ne doute pas que les moddeurs nous sortiront une "1.13" sur JA3 ;)

C'est rigolo et tout mais j'ai tendance a aimer mes jeux Derieux plutôt que pleins de blague. Par que pour les DOS que j'ai jamais fini a cause de l'humour à 3 sous.

Ahah, moi c'est l'inverse. Certains jeux (ou séries) qui se veulent sérieux en deviennent tellement clichés que ça en est comique. Je n'oublierai jamais True Detective 2, la série la plus drôle de tous les temps malgré elle (so deep and dark). On a passé toute la saison à se payer des fous-rires avec ma femme, c'était grandiose :XD: (mais la saison 1 est géniale, rien à redire)

MrKrev

16/07/2023, 10h15

Bon, entrer dans une bataille avec 2 escouades c'est efficace mais "un peu" long à gérer. ^_^

Sinon, après 8h de jeu je découvre enfin le menu de modification d'armes... Fox en sniper était une sacrée plaie mais maintenant avec silencieux, meilleures crosses et optiques ça va être un démon !

Petit Patapon

16/07/2023, 10h21

Où alors Duke était une ref. à Chwartzy à l'époque. :ninja:

C'est une sorte de John Nada (il lui a même directement piqué des lignes de dialogues) remodelé physiquement en Schwarzy.

Bourrinopathe

16/07/2023, 10h26

Dans JA2, Steroid est un peu plus une caricature de gros costaud un peu crétin. Sa voix fait bien penser à Schwarzy qu’ici avec ses intonations et accent marqués (aucune idée pour ses répliques dans JA3).

https://www.youtube.com/watch?v=KaZkUpVv63g

L’humour c’est toujours à géométrie variable. Il faut déjà être réceptif à un certain type d’humour qui marchera plus ou moins en fonction. J’avais beaucoup aimé la bêtise d’un Fallout 2 mais pas trop le style dans Div 1 par ex.

Les voix et répliques de JA2 étaient quand même excellentes et aussi l’occasion d’embarquer des mercs spécifiques.
Ça ne semble quand même pas trop loupé dans ce JA3 ?

Pour les simplifications de JA3, ça peut apporter du bien mais certains éléments vont moins bien passer en fonction des préférences.
Par ex, je ne suis pas fan des munitions communes dans une boîte magique, même si ça simplifie la gestion, ça ressemble plus à de la gestion de groupe plus générique qui pourrait se trouver dans un jeu fantasy ou SF.
Et puis une AK-47 qui fait de la rafale de 3, c’était un signe ^^
Idem pour les mods d’armes qui se fabriquent avec une unique ressource (?) (weapon parts) et ne peuvent pas être montées sur d’autres armes similaires (pour les réducteurs de bruit ou optiques de visée par ex) - ok il ne faudrait pas un Tarkov qui deviendrait lourdingue à gérer pour le genre mais ça fait un système d’upgrade vraiment basique - faut aimer le concept.

Je reste curieux de voir l’impression d’ensemble quand pas mal de monde aura bouclé le jeu au moins une fois.
Et puis le modding pourra peut-être proposer une expérience plus facile à ajuster à ses goûts.

Ce petit JA3 a aussi l’impératif et objectifs de plaire à pas mal de monde, vétérans des JA tout comme les habitués des XCOM et autres tour par tour plus ou moins récents.
Le produit reste soumis aux lois du business. Pas simple pour les dévs de trouver une formule qui est censée fonctionner.

Groomy

16/07/2023, 10h38

Je suis à 12 heures de jeu. Je commence à bien nettoyer la partie qui ressemble à l'Inde après l'île de départ. Toujours une seule escouade mais je pense que je vais en faire une 2ème.

J'aime beaucoup, ça fait très longtemps que j'avais pas joué 12 heures en 2 jours 1/2... Il y a plein de petits défauts : l'interface (l'inventaire/gestion des persos qui pourraient être largement mieux par exemple), l'aspect furtif qui semble pas très aisée, l'absence de pause en combat, le manque d'explication sur certains trucs, l'IA pourrait être plus forte,...

Sur le scénario, ils disent au début pastiché les films d'actions des années 80/90 mais pour l'instant, à part les persos qui ont des dialogues parfois amusant, ça se prend un poil trop au sérieux.

Voilà c'est pas le jeu du siècle, c'est du tactical tour/tour classique mais fun, il y a une petite couche gestion/stratégique assez simple mais pas désagréable. J'ai jamais joué à JA2 mais je trouve ça cool, j'aime mes attaques au couteaux, le mec qui défonce au fusil de chasse, ma snipeuse qui allume à distance, je trouve la destruction des environnements parfois super bien foutus, j'apprécie les graphismes propres et réaliste aussi. Si ça se trouve je serais lassé dans 10 heures et je pense pas que je referais de second run.

Jeckhyl

16/07/2023, 10h44

Quand un merc te dit lors du recrutement qu'il travaille particulièrement bien avec un autre, ça se traduit en jeu ?

Est ce que l'inverse arrive ?

Grosnours

16/07/2023, 10h51

Il y a aussi beaucoup plus de possibilités à base d'explosifs que dans JA2 :wub:
Ah, comment cela ?
Parce que tout est destructible ou presque dans JA2, y compris les toits et que si tu as un perso furtif de nuit avec une tonne d'explosifs et une commande à distance tu peux gentiment t'amuser. Voire meme pickpocketer des soldats pour leur laisser des explosifs dans les poches, mais je ne sais plus si c'est faisable directement en vanilla.

Pour résumer, j'imagine que pas mal de gens comparent instinctivement avec la 1.13 plutôt que vanilla. JA2 vanilla n'était pas hyper complexe dans mes souvenirs (peut-être que je me trompe aussi). Et je ne doute pas que les moddeurs nous sortiront une "1.13" sur JA3 ;)

Je dirais que la 1.13 n'a fait que rajouter des surcouches plus ou moins heureuses, tout le gameplay de base est au final identique. On peut jouer à la Straciatella (qui est JA2 vanilla + des corrections de bug et rien d'autre) pour s'en convaincre.
Ma boule de cristal me dit qu'une 1.13 sur JA3 n'arrivera jamais. Ce qui s'est passé pour JA2 est quasiment unique dans les annales du jeu vidéo, avec Strategy First qui rend public l’intégralité (ou quasi) du code source. Il faudrait une sacré dose d’évènements funestes pour le développeur et l’éditeur pour arriver au même résultat.

De manière générale, je pense que JA3 ne peut que être comparé à la 1.13 puisque c'est la version la plus avancée de JA2 au moment de sa sortie, et qu'il serait un peu absurde de comparer JA3 avec uniquement JA2 vanilla, un jeu sorti il y a 24 ans et qui a bien évolué depuis.

Bon sinon je regarde d'un œil assez sceptique ce JA3 (et puis j'ai replongé dans la 1.13 récemment, quel plaisir de se taper une contre attaque de Drassen contre 160 black shirt :bave:), avec des commentaires tels que "cela ressemble un peu à JA:BiA" me faisant assez plaisir puisque contrairement à presque tout le monde j'avais bien aimé BiA avec son excellent système de temps simultané.
J'ai aussi regardé les reviews Steam et entre deux commentaires dithyrambiques de gens n'ayant pas joué à JA2 (noobs! :rolleyes:) j'ai trouvé un commentaire fort structuré dont la partie "inconvénients" me refroidit un peu:

What is wrong with this game:
1. Maps are too small;
2. Cover and character movement route system is clunky and not useful (especially if you will be playing an Ironmode, you will die because of it);
3. No character experience bar;
4. No character fatigue bar - although game says that mercs are tired - how I am suppose to know that?! There is not indicators! Except when it just states the fact, but then it is too late. So how to plan your actions with such system?
5. When fatigued characters walk/stand like nothing - in JA2 you could see that character is tired, or wounded, even how hard it is wounded.
6. There is no more head gear pieces equipment as it was in JA2 (no night googles, nor extended ear) Just helmets which don't even have their description written properly.
7. No weapon descriptions of any kind (unless you enter deep into the weapon modification screen), just plane statements that this is an assault rifle or smg. Were you rushing the game? No content supervisor... ? So much opportunity missed for funny jokes/facts as it was in JA2 descriptions *facepalm* Although developers mentioned that they used various mems from current times - so this is it? Current generation is so "flat"? xD
8. No AP description how much it will cost to reload the weapon.
9. Character inventory/equipment is simplified down to an IQ level of 6. No more pockets, vests which expand them, no more armour plates... *facepalm*
10. Items don't have weight any more! *facepalm*
11. No more way to make an ambush. When enemy raid team is moving into a sector that mercs already are in - you can't take ambush positions, but you are forced to deploy your team into predefined areas on map, which are far away from the enemy entering spot.
12. Overwatch/burst fire - is set as a default on AK-47, although it can fire single shots. There is a need on UI to have a setting for the fire mode (single/burst shot). Not only when aiming is being done.
13. Perk system half done - there are no perks for the "right side" of character stats. Only for Health, Agility, Dexterity, Strength and Wisdom. No perks for Leadership, Marksmanship, Mechanical, Explosives and Medical, or their/stat combination.
14. No system for wounds - enemy is being hit into the head for approximately 95% of its HP (status Almost Dead) but it does not have any wounds/status effects like blinded, dizzy, panic, bleed. It should fall down from the hit! At least in JA2 that was the case.
15. Enemy armour system - it is impossible to understand if the enemy has any armour vest or a helmet unless you specifically target that particular enemy. And it really looks stupid when during aim you notice that that there is an armour vest of some sort, but the guy stands upper part completely naked! xD
16. Crawling with two hand held weapon is with animation as if the character is crawling holding nothing. In dev. diary's you have shown that you were in the shooting range. Didn't those experts show you how it is being done properly? Have you tried crawling with an assault rifle holding it as if it was a sidearm? Either you will brake your wrist or the rifle/barrel will be full of dirt.
17. No mechanics of field of view (looks like mercs have their eyes on all sides of their heads). And this means there is no mechanics to turn them to the specific side.
18. No mechanics of pre-aim (in combination with mechanics of field of view mentioned just above).
19. No animation for swapping weapons (and you were belittling X-Com, but even they managed to implement it).
20. No animation for putting weapon aside when climbing ladders (btw X-Com has that too).
21. No time passage in tactical level - in JA2 time passed while you were in tactical level as if in real time (except if you were in combat).
22. Where is the minimap? Why in year 2023 we decided to remove it? Ohh wait! You know why? Because it would be obvious how tactical maps are small!
23. Equipment sorting and management is cumbersome. There is no "stack all" option, no filtering or sorting in regards of equipment type or sort.
24. Equipment size and weight problem - small one slot items (as a lock-pick) take as much space and weight as large items (crowbar). No logic. Or as stack of 10x grenades and a wire-cutter.
25. Loading and unloading of the guns sounds like pushing a some nails around or some buttons on lame 90s game pad. Really? Was it so hard to use the sounds from JA2?
Est-ce que tout cela est exact?

- - - Mise à jour - - -

Ce petit JA3 a aussi l’impératif et objectifs de plaire à pas mal de monde, vétérans des JA tout comme les habitués des XCOM et autres tour par tour plus ou moins récents.
Le produit reste soumis aux lois du business. Pas simple pour les dévs de trouver une formule qui est censée fonctionner.
Bonne remarque et j'irais plus loin encore: pas un seul des vétérans de JA2 ne joue au jeu de la même manière, surtout depuis que la 1.13 et sa personnalisation infinie est arrivée. En ce moment je joue avec plein de pognon au départ, des mercs modifies et en difficulté insane buffée au stéroïdes, ce qui est une manière bien particulière de jouer que tout le monde n'aimera pas.
Vu ainsi même le public de base de JA2 a des attentes très variées et diverses en ce qui concerne les caractéristiques qui font un "bon" JA3.

Erkin_

16/07/2023, 10h54

Je n'ai jamais joué à JA2 mais c'est clair que cette liste donnerait au jeu une tout autre saveur si c'était fait ainsi.

Jusqu'à vous lire, je n'avais pas capté le "système" de munition. Je mettais les munitions correspondantes dans l'inventaire de chaque personne et je m'arrachais les cheveux à tenter de comprendre comment répartir le même calibre entre plusieurs personnes.
Du coup à faire un inventaire magique ainsi, à quoi ça sert de réellement matérialiser les munitions ? Ils auraient pu juste faire des compteurs pour chaque calibre.

A noter qu'Urban Strife ne devrait pas tarder (et quand je le regarde ça semble JA3 en mieux), les développeurs attendaient la sortie de JA3 pour pouvoir déployer leur titre : https://steamcommunity.com/profiles/76561199065640560/posthistory/

Bourrinopathe

16/07/2023, 10h55

Ma boule de cristal me dit qu'une 1.13 sur JA3 n'arrivera jamais. Ce qui s'est passé pour JA2 est quasiment unique dans les annales du jeu vidéo, avec Strategy First qui rend public l’intégralité (ou quasi) du code source. Il faudrait une sacré dose d’évènements funestes pour le développeur et l’éditeur pour arriver au même résultat.

Très bon point à noter. Ça n’est pas parce que les possibilités de modding ont été annoncées que ça offrira des altérations infinies. Tout dépendra des outils et accessibilité (même avec le bruteforcing que la commu ne manquera sans doute pas de pratiquer).

Plein de points intéressants dans la liste. Et ça semble accentuer/confirmer certaines orientations de design.

Je me demandais si la fatigue/endurance était gérée au moins pour l’inconscience (si c’est une mécanique) - grenades assourdissante/stun grenade, épuisement en combat par ex, etc. (ça semble avoir été abandonné pour simplifier la gestion ? Au prix de moins d’options)

MrKrev

16/07/2023, 10h57

Ah, comment cela ?
Parce que tout est destructible ou presque dans JA2, y compris les toits et que si tu as un perso furtif de nuit avec une tonne d'explosifs et une commande à distance tu peux gentiment t'amuser. Voire meme pickpocketer des soldats pour leur laisser des explosifs dans les poches, mais je ne sais plus si c'est faisable directement en vanilla.

Je dirais que la 1.13 n'a fait que rajouter des surcouches plus ou moins heureuses, tout le gameplay de base est au final identique. On peut jouer à la Straciatella (qui est JA2 vanilla + des corrections de bug et rien d'autre) pour s'en convaincre.
Ma boule de cristal me dit qu'une 1.13 sur JA3 n'arrivera jamais. Ce qui s'est passé pour JA2 est quasiment unique dans les annales du jeu vidéo, avec Strategy First qui rend public l’intégralité (ou quasi) du code source. Il faudrait une sacré dose d’évènements funestes pour le développeur et l’éditeur pour arriver au même résultat.

De manière générale, je pense que JA3 ne peut que être comparé à la 1.13 puisque c'est la version la plus avancée de JA2 au moment de sa sortie, et qu'il serait un peu absurde de comparer JA3 avec uniquement JA2 vanilla, un jeu sorti il y a 24 ans et qui a bien évolué depuis.

Bon sinon je regarde d'un œil assez sceptique ce JA3 (et puis j'ai replongé dans la 1.13 récemment, quel plaisir de se taper une contre attaque de Drassen contre 160 black shirt :bave:), avec des commentaires tels que "cela ressemble un peu à JA:BiA" me faisant assez plaisir puisque contrairement à presque tout le monde j'avais bien aimé BiA avec son excellent système de temps simultané.
J'ai aussi regardé les reviews Steam et entre deux commentaires dithyrambiques de gens n'ayant pas joué à JA2 (noobs! :rolleyes) j'ai trouvé un commentaire fort structuré dont la partie "inconvénients: me refroidit un peu:

Est-ce que tout cela est exact?

- - - Mise à jour - - -

Bonne remarque et j'irais plus loin encore: pas un seul des vétérans de JA2 ne joue au jeu de la même manière, surtout depuis que la 1.13 et sa personnalisation infinie est arrivée. En ce moment je joue avec plein de pognon au départ, des mercs modifies et en difficulté insane buffée au stéroïdes, ce qui est une manière bien particulière de jouer que tout le monde n'aimera pas.
Vu ainsi même le public de base de JA2 a des attentes très variées et diverses en ce qui concerne les caractéristiques qui font un "bon" JA3.

Oui plus ou moins. Tu vas devoir rester sur 1.13. :ninja:

Groomy

16/07/2023, 10h57

1. Oui les cartes sont petites, c'est des camps, une ville mais je sais pas si c'est "trop petit". En gros tu fais un combat plus ou moins importants et voilà. Ça dépend si tu veux passer 15 minutes où une heure sur une carte, c'est du game design.
2. Bof
3. Oui j'ai regardé que 2 minutes mais pas vu où était l'xp non plus (il y en a bien sur)
4. Bof, oui la fatigue apparait sans prévenir et ça pourrait être mieux, mais bon c'est pas hyper gênant et ça disparait facilement. Micro défaut.
5. Pas compris, on voit la fatigue et les blessures des persos Edit : visuellement on voit rien, c'est sur de ce coté là ça serait fun si les persos étaient vraiment blessés. Après je sais pas mais c'est pas du AAA non plus, je pense pas que les devs soient 80 pour avoir un max de détails et d'animations partout, ça se trouve à moins de 30€ le jeu...
6. J'ai vu que des casques tout simple aussi
7. Il y a une description des armes mais c'est les stats en gros
8. En vue tactique on le sait, au niveau des stats de l'arme je crois pas
9. Oui l'inventaire est simple
10. Oui et non, la taille de l'inventaire est en fonction de la force des persos et les objets prennent plus ou moins de place, donc indirectement il y a du poids.
11. Je suis d'accord
12. Ok aussi
13. Ok
14. Il y a différents types d'effets, saignement ça existe
15. Bof, mais oui les graphismes de persos ne reflètent pas leur équipement
16. Pas compris
17. Bof, il y a le système de couverture et ça impact qu'un certain angle, je vois pas le problème
18. Pas compris
19. On s'en fout
20. On s'en fout
21. Euh quel intérêt ?
22. Pas d'intérêt, les cartes sont petites
23. Pas d'intérêt, l'inventaire est très simple
24. Toujours l'inventaire basique, les devs ont fais ce choix faut faire avec.
25. Peut-être, pas fais gaffe

Après on peut faire des liste à la Prévert de défauts longtemps... Et il y pas de corde aux arcs, et telle animation est nulle, et les visages sont moches, et tel texture est ratée, on peut le faire pour tous les jeux.

Du coup à faire un inventaire magique ainsi, à quoi ça sert de réellement matérialiser les munitions ? Ils auraient pu juste faire des compteurs pour chaque calibre.
Pas faux mais les gens se seraient plains de cette simplification aussi...

Bourrinopathe

16/07/2023, 11h03

Il y a bien la spé Night Ops mais pas d’équipment de vision nocturne ? (ou pas encore trouvé par les joueurs peut-être ?)

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Et oui, la liste est très orientée et par quelqu’un qui aime les différentes mécaniques de JA2 et la 1.13.
L’approche de JA3 est à l’évidence différente. Ça va forcément frustrer.

Et comme le souligne Gronours, chacun aura sa conception du gameplay bien fignolé et satisfaisant.

Groomy

16/07/2023, 11h07

Il y a bien la spé Night Ops mais pas d’équipment de vision nocturne ? (ou pas encore trouvé par les joueurs peut-être ?)Si il y a de modifications d'armes spé nocture (vu qu'on peut faire des combats de nuits qui impact le gameplay)

MrKrev

16/07/2023, 11h15

14. Il y a différents types d'effets, saignement ça existe

Saignement, maladresse... je suis certain d'en avoir vu d'autres mais sans me souvenir desquels.

Pour l'histoire des armures sur les ennemis je ne vois pas le soucis en jeu puisqu'on peut viser tous les ennemis visibles par l'escouade, même ceux sans ligne de vue depuis le tireur, et donc rapidement savoir qui a quoi.

Bourrinopathe

16/07/2023, 11h16

Aaah ok. Ça doit être déplacé en équipment alors - pas bête : ça allège (pas besoin de choisir ou composer casque + vision sur le même slot) et ça sert la tambouille pour les spécificités de combat. Merci pour l’info ;)

Erkin_

16/07/2023, 11h26

Pas faux mais les gens se seraient plains de cette simplification aussi...

En y repensant je me dis que l'avantage du système actuel est que, si le jeu s'ouvre effectivement bien aux mods, c'est plus adapté à des modifications.

MrKrev

16/07/2023, 11h32

Lucioleman

16/07/2023, 12h36

Petit retour perso, après à peu près 10h de jeu : Dans l'ensemble j'apprécie l'expérience pour le moment, pour moi les choix de game design se tiennent (un peu moins hardcore, mais moins de temps perdu sur des taches rébarbatives et pas passionnantes), on sent que les devs ont cherché à adapter la recette originelle à aujourd'hui. Les cartes sont certes pas énormes, mais il y en a un paquet, et la navigation entre elles s'enchaine vite (appréciable que les écrans de chargement soit courts d'ailleurs). L'interface de combat est effectivement un peu obscure au début, mais une fois ses marques prises, ça va, rien de catastrophique. Chez moi le mélange temps réel/Tpt marche bien, et c'est toujours un plaisir de tendre des embuscades. L'humour fait mouche à quelques reprises, globalement, je trouve l'écriture très honnête (pour un jeu vidéo), j'ai certes vu mieux, mais j'ai surtout vu pire ! Pour moi ça fait le taf, on est dans de la bonne vieille série B et c'est l'essentiel. Il y a des petites imperfections, mais qui de mon côté et pour l'instant, sont totalement superficielles. On verra si ça se vérifie sur le temps long.
Une bonne partie des mécaniques se découvrent au fur et à mesure, et c'est pas plus mal. Il y a plusieurs effets, environnements, bien différents, sans pour autant que ça fasse artificiel. Niveau graphismes, aucune attente de mon côté à ce sujet, je suis assez client de la DA, rien d'autre à signaler pour ma part. Pour moi le contrat est rempli, dans la mesure où on s'amuse en vue tactique et stratégique.
Et je rejoins globalement Groomy dans ses réponses à la liste de griefs. Pour moi la critique est exagérée, mais chacun voit midi à sa porte.

Concernant les améliorations d'arme, tu as d'autres ressources que les pièces détachées, qui se débloquent petit à petit !

Bourrinopathe

16/07/2023, 12h59

Pour rebondir sur cette histoire d'armure sur les ennemis, il est possible de viser tous les ennemis visibles par l'escouade même si le tireur n'a pas de ligne de vue (tir à l'aveugle sur cible indiquée par un allié) donc ce n'est absolument pas handicapant et on peut rapidement voir qui a quoi. Il serait plus appréciable de voir l'équipement réel porté par chacun mais le budget de développement ne doit pas être le meme.

On peut arroser à l’aveugle sans qu’aucun de nos mercs n’ait de visu ? (à la batteuse par ex), ou grenader comme on veut ?
D’ailleurs, il y a des notifications de repérage à l’oreille (un peu comme Silent Storm : petite icone d’oreille qui situe approximativement la position d’un ennemi entendu à proximité mais pas en visu) - ou c’est uniquement du repérage visuel ?

Pour l’apparence, en plus de la limite de budget pour avoir à tout composer en 3D, modularité, c’est aussi peut-être une volonté de faire des mercs avec visuels bien distincts en choix de lisibilité (puisque tout le monde finira, j’imagine, en full tacticool) et style/caractère/identité marquée.

Zoublon

16/07/2023, 13h04

Ah, comment cela ?
Parce que tout est destructible ou presque dans JA2, y compris les toits et que si tu as un perso furtif de nuit avec une tonne d'explosifs et une commande à distance tu peux gentiment t'amuser. Voire meme pickpocketer des soldats pour leur laisser des explosifs dans les poches, mais je ne sais plus si c'est faisable directement en vanilla.

Tu as probablement de meilleurs souvenirs que moi sur ce point ;) Je me rappelle surtout de certaines structures en beton indestructibles, ou de simples trous dans les façades de certaines constructions. Il ne me semble pas que c'était aussi poussé que dans JA3. Là on s'est retrouvé quelques fois comme des cons avec une moitié de maison évaporée et nos mercenaires tous nus derrières.

Je dirais que la 1.13 n'a fait que rajouter des surcouches plus ou moins heureuses, tout le gameplay de base est au final identique. On peut jouer à la Straciatella (qui est JA2 vanilla + des corrections de bug et rien d'autre) pour s'en convaincre.
Ma boule de cristal me dit qu'une 1.13 sur JA3 n'arrivera jamais. Ce qui s'est passé pour JA2 est quasiment unique dans les annales du jeu vidéo, avec Strategy First qui rend public l’intégralité (ou quasi) du code source. Il faudrait une sacré dose d’évènements funestes pour le développeur et l’éditeur pour arriver au même résultat.

De manière générale, je pense que JA3 ne peut que être comparé à la 1.13 puisque c'est la version la plus avancée de JA2 au moment de sa sortie, et qu'il serait un peu absurde de comparer JA3 avec uniquement JA2 vanilla, un jeu sorti il y a 24 ans et qui a bien évolué depuis.

En fait je fais l'amalgame entre la 1.13 et la possibilité de personnaliser son expérience. De mémoire il y avait pas mal de choses personnalisables (contre attaque de Drassen, les "aliens", etc.), mais surtout beaucoup plus de matos à looter/acheter/vendre. Pareil pour BiA (que j'ai bien aimé aussi), dans lequel il n'y a pas beaucoup d'équippement à gérer si on ne le fait pas avec des mods (la plupart des ennemis qui meurent ne loot rien, sauf avec des mods où on se chope tout le matos qu'il faut alors trier et gérer). J'adore le côté micro-management, donc je m'attends à voir des mods de ce type pour JA3.

Bourrinopathe

16/07/2023, 13h05

Concernant les améliorations d'arme, tu as d'autres ressources que les pièces détachées, qui se débloquent petit à petit !

Aah merci pour l’info ! C’est plus intéressant (et étagé, j’imagine) du coup.

Les voix dans les vidéos n’ont pas l’air d’être les plus mauvaises. Ça aurait pu être bien plus foireux pour un post JA, c’est sûr.

Parmi d’autres, la comédienne qui faisait Deidranna dans JA2 était quand même absolument excellente :wub: :

https://youtu.be/TmAVMqeXoEA

(perso, à froid, je ne connais que Darktide (et Vermintide 2) qui se sortent les tripes côté interprétations - et la V féminine de Cyberkeupon assurait aussi très bien - il y a encore de bonnes choses aujourd’hui !)
(ah et Red Dead Redemption 2 aussi tiens)

Groomy

16/07/2023, 13h26

On peut arroser à l’aveugle sans qu’aucun de nos mercs n’ait de visu ? (à la batteuse par ex), ou grenader comme on veut ?Oui il y a un mode visée libre. Ça permet de viser des véhicules pour les faire exploser par exemple, péter les murs ou les plafonds, les grenades c'est toujours du tir libre donc pas besoin de visuel. Mais pas certains que ça servent à quelque chose de viser au pif des gens, tu vas avoir pratiquement aucune chance de toucher (mais avec certaines armes tu peux faire des tirs de suppression).

Bourrinopathe

16/07/2023, 14h22

Ça a l’air bien tout ça. Merci pour l’info !

Bourrinopathe

16/07/2023, 15h15

Je mets ça là parce que j’ai croisé la curiosité.
Ça ne gênera pas certains mais je cherche toujours mon sourcil ^^

https://cdn.discordapp.com/attachments/852185649033248788/1130121436497989662/image.png

Côté pétoires, il semble y avoir certaines libertés singulières.

Perso, j’avais senti cette tendance à l’entrée :ninja:

Et puis l’AK fait de la rafale de 3… Je vous le dis : c’est pas bon signe ^_^

Ça n’enlève rien au fun de l’action, hein. Mais bon… C’est un jeu de barbouzes avec des pétoires bien connues…

(et pourtant, je ne suis pas un fan des mods comme AIMNAS (aka gunporn factory) (pour JA2))

MrKrev

16/07/2023, 16h33

Bon bon bon, je commence à avoir un sérieux problème de munitions... :sad:

Zoublon

16/07/2023, 16h47

Bon bon bon, je commence à avoir un sérieux problème de munitions... :sad:

A cause du manque de gunpowder pour le craft? Pour l'instant j'essaie d'en garder un max et de limiter l'utilisation des fusils d'assaults, j'imagine que ça peut facilement devenir un problème si on consomme beaucoup.

darkmanticora

16/07/2023, 16h52

Zoublon

16/07/2023, 17h05

Vraiment sympa ce Jagged alliance 3, mais un peu trop toufu a mon gout :p
Ca ne me rajeunie pas !

Dites, j'en suis encore qu'au début, ils parlent des points d'avantages qd on monte de niveau, mais aura t'on aussi des points d'attribut a dépenser par lvl ? (sinon on est obligé de les monter via l'entrainement de mercenaire ?)

Dernier point, car ca me stress toujours dans ce genre de jeu, le temps a t'il une incidence sur le déroulé du jeu ? j'aimais bien wasteland 3 car y'avait pas vraiment de necessiter de se presser comparé a xcom etc ...

Pour les points d'attributs, tu en gagnes automatiquement en faisant certaines actions (tirer, se déplacer, etc.) ou en lisant des bouquins spécialisés que tu trouves de temps en temps. Pour l'instant je n'ai pas vu d'options pour entrainer ses mercenaires, donc il vaut mieux ne pas oublier une spécialisation lorsqu'on compose son équipe. Il faut au minimum un spécialiste en mécanique, en médecine et en explosifs. Idéalement 2, mais c'est pas forcément évident à obtenir en début de partie.

Pour le temps, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de limitations. Le temps est un problème à cause de l'argent, le contrat des mercenaires ne couvrant qu'une courte période. Si on passe son temps à la base sans trouver de bonnes sources de revenus (mines), on peut facilement se faire piéger.

Edit: Il y a une option pour que le "coût de la vie" soit moins impactant en jeu ("forgiving mode"). Ca ne change pas la difficulté des combats, mais ça devrait changer la difficulté au niveau stratégique. Il me semble qu'on peut l'activer et la désactiver à volonté, donc c'est peut-être une bonne idée si tu veux commencer sans trop de stress.

darkmanticora

16/07/2023, 17h23

Ok merci !
Pas mal ce système pour les attributs :)
En effet, le temps a l'air d'etre la seule véritable contrainte au début tout du moins.

La j'ai 4 mercenaires plus celui que j'ai créé. Je dois avoir 1 spécialiste par type sauf médecin j'en ai 2.
Par contre j'ai aucune idée de la taille ideal pour mon équipe ? genre pour aller en mission sur le terrain j'ai 5 gus pour le moment mais parfois les mecs sont pas mal nombreux en face ! (j'ai train une milice, et comme un con j'ai voulu aller a la rencontrer d'un groupe qui devait venir au village, j'aurais mieux fait de rester dans le village car ils étaient trop nombreux pour que j'aille me les faires en amont :p)

Tenebris

16/07/2023, 17h32

J'ai pas vu qu'on pouvait créer son perso au début, faudra que je recommence une partie du début alors. De quoi méditer sur celui-ci vu que j'ai pas mon pc sous la main pendant plusieurs jours.

makiayoyo

16/07/2023, 17h44

https://opencritic.com/game/15214/jagged-alliance-3

Ma foi, 90% de reco, c'est pas dégueulasse du tout

frostphoenyx

16/07/2023, 18h30

Je viens de craquer, vilains :tired:

Azerty

16/07/2023, 18h32

Bon bon bon, je commence à avoir un sérieux problème de munitions... :sad:

Ah ouais ? J'en ai plein les sacs perso, par contre les médicaments ... tendu (10h de jeu).
Après, j'ai Blood depuis le début. La machine à tuer * grosse économie de mun'.

Tenebris

16/07/2023, 18h39

Je viens de craquer, vilains :tired:
:haha:

Groomy

16/07/2023, 18h40

La j'ai 4 mercenaires plus celui que j'ai créé. Je dois avoir 1 spécialiste par type sauf médecin j'en ai 2.
Par contre j'ai aucune idée de la taille ideal pour mon équipe ? genre pour aller en mission sur le terrain j'ai 5 gus pour le moment mais parfois les mecs sont pas mal nombreux en face ! Je suis à 4 mercenaires dans mon équipe. Pour l'instant ça tient jusqu'à 15 gars en face.

Je suis pas sur que 2 médecins ce soit utiles, plus intéressant d'avoir un sniper ou autre à la place je pense.
Bon bon bon, je commence à avoir un sérieux problème de munitions... :sad:Je déborde de munitions aussi. Quand tu lootes faut pas oublier de décharger les armes avant de les recycler, c'est ma principale source de munitions (et il y a le craft aussi).

Zoublon

16/07/2023, 19h17

Oui, les spécialistes c'est surtout pour la partie stratégique (soin de l'équipe, réparation d'items, création de munitions). Avec plus de spécialistes, les tâches prennent moins de temps. Mais c'est clair qu'il faut de toute façon des mercenaires solides niveau marksman, ça c'est le plus important :eclope:

Ah ouais ? J'en ai plein les sacs perso, par contre les médicaments ... tendu (10h de jeu).
Après, j'ai Blood depuis le début. La machine à tuer * grosse économie de mun'.

Avec un gars qui a pas mal de wisdom, tu trouves plein de plantes pour les médicaments (si on parle bien des médocs et pas des bandages ou autres).

Edit: à priori, les missions de reconnaissances permettent également de trouver des médicaments.

MrKrev

16/07/2023, 19h19

Oui j'ai 2 escouades de 5 mercs dont la moitié au fusil d'assaut et le stock de 5.56 et 7 62 flambe...

Vous avez trouvé un moyen de connaître le niveau de stock restant pour chaque mine ?

darkmanticora

16/07/2023, 20h33

Je suis à 4 mercenaires dans mon équipe. Pour l'instant ça tient jusqu'à 15 gars en face.

Je suis pas sur que 2 médecins ce soit utiles, plus intéressant d'avoir un sniper ou autre à la place je pense.Je déborde de munitions aussi. Quand tu lootes faut pas oublier de décharger les armes avant de les recycler, c'est ma principale source de munitions (et il y a le craft aussi).

ba en fait, j'ai pas tellement trouvé comment savoir si tel ou tel gus est plus a l'aise avec tel ou tel type d'arme, car y'a qu'une stat qui joue sur la précision des tirs. Tous mes mercenaires ont un chiffre plutot élevé dans cet attribut mais me souviens plus de son nom.

Groomy

16/07/2023, 21h44

C'est l'adresse je crois. C'est surtout avec leurs capacités spéciales que tu peux orienter un perso je pense. Niveau stats ça peut jouer aussi, un perso corps à corps aura pas besoin de beaucoup d'adresse, pas beau de force pour un sniper,...

MrKrev

16/07/2023, 21h59

Il est possible de crafter des munitions avec un expert en explosif. :lol:

Pas de quoi faire tomber dans l'opulence mais ça rassure vu la quantité de larbins à refroidir.

Un mod qui vient de sortir offre un compromis entre l'affichage et l'absence des chances de toucher. Le système de base me convient très bien mais ça a l'air pas mal.https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3005453998

SalsifiNoir

17/07/2023, 19h07

Bon une fois qu'ils auront amélioré leurs indicateurs de visé et la visibilité des trucs détectés, ça sera une belle fournée ce JA3 :)
C'est étonnant qu'ils se soient pas rendu compte que certains trucs étaient limite illisibles - rien qu'en voyant la ligne de tir possible.

Groomy

17/07/2023, 19h25

Quel est le problème avec les indicateurs de visé et la visibilité des trucs détectés ?

Lucioleman

17/07/2023, 19h43

Je sais pas s'il parle de la même chose, mais chez moi ya un truc dans ce délire : quand tu cibles un adversaire, ça arrive que les infos bulles se superposent au pictogramme de sélection des parties du corps.
La caméra est globalement pas ouf dans son comportement, tout comme celui des IA (alliées ou ennemies). Mais sinon je kif bien, et ne trouve pas que ce soit spécialement rédhibitoire pour le moment. Bon, certains gardes restent un peu trop planqués à attendre sans rien faire, mais sinon c'est très correct.

Bigz

17/07/2023, 21h31

Bon je commence à adhérer au jeu après un début un peu poussif

Le mod qui donne les chances de toucher est à mon sens indispensable au moins temporairement pour comprendre les logiques de gameplay (peut-être le désactiverais-je plus tard)

Bon par contre je suis un peu bloqué, j'ai clean la première île et j'ai plus un sou car j'ai claqué bêtement les 20k au moment où on me l'a proposé pour avoir accès aux mercenaires légendaires (aucun intérêt au début), et en conséquence je ne peux pas prendre le bateau pour aller sur le continent et poursuivre l'aventure... une idée?

[Bon d'après les forums de steam c'est un game over... dommage car j'étais bien parti hormis cette erreur idiote d'avoir claqué 20k pour un truc inutile...]

JPh60

17/07/2023, 22h34

Les premiers mods commencent à arriver, et pas seulement sur steam.

https://www.nexusmods.com/jaggedalliance3

Je regarderai ça plus en détail avant le weekend. J'aimerais surtout augmenter le loot, pour moi du point de vue des munitions la guerre doit nourrir la guerre, là chaque cartouche grillée ranime mes craintes ataviques de pénurie, du coup je me retiens et j'ai l'impression de jouer constipé ce qui n'est pas agréable. Un peu plus de variété dans le matos serait bienvenue aussi.

SalsifiNoir

17/07/2023, 22h39

Quel est le problème avec les indicateurs de visé et la visibilité des trucs détectés ?

La ligne de tir c’est une droite filaire jaune, d’un pixel de diamètre… du jaune sur un fond de jungle vert ou de terre c’est pas hyper visible.

Pareil pour les trucs à récupérer. On te dit que y’a des choses, mais à part balader le curseur sur tous les trucs pour avoir une surbrillance, j’ai pas cu de touche qui permette de colorer en couleur ce qui est accessible. Ca existe ?
Comme exemple, les plantes, purée, c’est un vieux détourage jaune au passage, même pas un dégradé, alors qu’ils font ça pourtant bien sur les grilles et les fenêtres/portes.

Il leur suffirait de mettre un peu d’épaisseur et ce serait réglé.

Par contre les anims sont cools comme la glissade, l’option qui permet effectivement de se déplacer et lâcher une praline gratuite.
Ca dynamise les combats.

Et puis la création de son merc est aussi sympa que dans le 2.
Juste dommage d’avoir si peu de portraits pour son avatar :(

MrKrev

17/07/2023, 22h48

JPh60

17/07/2023, 22h49

La touche alt fait apparaître l’icône de ramassage.

MrKrev

17/07/2023, 23h27

Je viens de voir aprés 17h de jeu qu'il est possible de tirer une seule balle avec les fusils d'assaut au lieu des rafales.

Toutes ces munitions gâchées putain... :emo:

Mr Childebert

18/07/2023, 07h25

pour me sortir de l"ile en payant le bateau j'ai du installer un cheat mod du workshop....:O ... ca commence bien ...

JPh60

18/07/2023, 08h13

Je viens de voir aprés 17h de jeu qu'il est possible de tirer une seule balle avec les fusils d'assaut au lieu des rafales.

Toutes ces munitions gâchées putain... :emo:

:)
Par contre il n'est pas possible de tirer autrement qu'en rafale lorsqu'on est en overwatch. Dites moi que je me trompe siouplait....

Valdr

18/07/2023, 09h53

:)
Par contre il n'est pas possible de tirer autrement qu'en rafale lorsqu'on est en overwatch. Dites moi que je me trompe siouplait....
Alors je sais pas trop... par contre:

https://www.youtube.com/watch?v=HSsz2tJl8rg

Bigz

18/07/2023, 10h19

pour me sortir de l"ile en payant le bateau j'ai du installer un cheat mod du workshop....:O ... ca commence bien ...

Je me suis bêtement retrouvé sans le sou après avoir clean la première île... j'étais sur le point de recommencer ma partie du coup, c'est quoi ton mod?

RoyalPin

18/07/2023, 11h40

He ben, je vous engage pas pour gérer une SMP [emoji14]

Azerty

18/07/2023, 11h54

C'est pas gratos pour bouger de la 1ère ile ? En empruntant le bateau d'un des pnj du 1er village, je me souviens plus si j'ai eu des frais à ce moment.

Bigz

18/07/2023, 11h57

C'est pas gratos pour bouger de la 1ère ile ? En empruntant le bateau d'un des pnj du 1er village, je me souviens plus si j'ai eu des frais à ce moment.

C'est ce que dit le PNJ, mais en pratique le jeu affirme que je n'ai pas assez d'argent pour le transfert maritime...

[EDIT: bon en attendant j'ai recommencé une partie avec l'addon qui permet une pause active... le feeling est bon mais ça rend le jeu trop facile]

Bourrinopathe

18/07/2023, 14h09

Alors je sais pas trop... par contre:

https://www.youtube.com/watch?v=HSsz2tJl8rg

Mouarf ^^

Ça semble définitivement plus à Archer que Ghost Recon why-so-serious tacticool-gunporn, ce JA3. Ce qui semble être un choix tout à fait heureux.

En illustration de libertés d’interprétation des flingues… du M14 qui semble servir du gros fun :w00t:
Ça se trouve à quel moment ce genre de pétoire ? C’est mid ou endgame ?

Ça a l’air bien violent, mais je ne sais évidemment pas du tout à quel point ça grimpe dans les tours pendant l’aventure… (toujours pas pris le jeu - toujours à essayer de me faire une idée de ce que ça peut bien donner)
Il y a des délires un peu SF ? (en spoualeur au besoin)

https://cdn.discordapp.com/attachments/852185649033248788/1130832641147543662/image.png

Groomy

18/07/2023, 14h16

SalsifiNoir

18/07/2023, 23h14

Ils ont quand même bien bossé les cartes et les environnements, y'a un sacré contenu de ce côté là.

Et puis les situations des PNJ sont pas jetées pour faire joli, y'a aussi de cohérence.

C'est vraiment pas mal par rapport à tous les précédents spin off de JA.

Par contre c'est toujours aussi aléatoire tant qu'on connait pas le jeu de savoir si on peut claquer du pognon dans des mercs ou accumuler pour espérer couvrir les contrats. D'ailleurs le temps semble passer beaucoup plus vite que dans JA2.
J'ai l'impression d'être en permanence en renouvellement alors que je fais que former deux trois milices et faire une pause santé/répa :o

Ah oui y'a aussi l'attaque furtive qui est super dure à placer, les ennemis bougent beaucoup trop pour espérer en chopper à la pelle.
Ils devraient faire en sorte de les laisser un peu en place.

Lafrite

18/07/2023, 23h33

Oui, niveau contenu ça fait vraiment plaisir alors que j'entame à peine le mid-game. Un seul gros bug bloquant rencontré jusqu'à présent : tour infini de l'IA alliée.

Les NPC sont un peu fragiles, ça fait quelques quêtes finies fautes de survivants :XD:

Pour le modding le gameplay est codé dans des fichiers lua (voir https://github.com/kavu/ja3-lua-unpacked/blob/trunk/Lua.hpk/Lua/Cheat.lua par exemple) :p

Bourrinopathe

19/07/2023, 08h54

C'est du mid en gros, elle a rien de spécial l'arme à part qu'elle est modifiée presque au max (au final ce qui est le plus compliqué car faut souvent des matériaux spéciaux pas façile à trouver).

Ok merci !
Je suis tombé sur cette référence pour la liste des armes et mercenaires (https://docs.google.com/spreadsheets/d/14JcHKZscRWZ5onz2O_4hWE-K-_tHFPYtig4ppovH2n0/edit#gid=2031051399).
Ça semble assez complet pour se faire une idée de l’arsenal (spoualeur alerte ;)).

Au passage, la réalisation 3D dans les écrans de modification semble très réussie !

Grosnours

19/07/2023, 09h48

C'est un poil décevant, il y a là moins d'armes que dans JA2 vanilla. J'attendrais la prochaine promo.

Cedaxe

19/07/2023, 10h43

Je suis le seul à penser que Liveware est le/la meilleure techie du jeu (à très brève échéance) ? Avec ses 94 en sagesse elle apprend ridiculement vite, son adresse au tir est déjà passée de 60 à 73 en 3 semaine ... je vais sans doute en faire ma snipeuse attitrée ... Pour ceux qui sont passé à côté pensez-y pour votre prochain run (sans parler de son perk perso et sonPDA qui passe la team en mode CIA) ...

SalsifiNoir

19/07/2023, 10h46

C'est un poil décevant, il y a là moins d'armes que dans JA2 vanilla. J'attendrais la prochaine promo.

Si c'est pour avoir deux cents pétoires qui font la même chose parce qu'on change une décimale en guise de stat différente, ça sert pas à grand chose.

Au contraire, là ils ont la diversité qui permet d'avoir un éventail utile d'upgrades sans faire de la redondance.

Dans JA2 y'avait certes plus mais dès qu'on avait une arme type FN FAL avec les bons équipements on restait dessus et ça faisait le café, ce qui est le symptome de l'opulence de choix alors qu'au final on reste sur les mêmes trucs.

Le jeu a une sacrée patate - je joue en niveau commando et j'attends encore le retour de bâton - mais le tout : musiques/anims/ambiance/options est bien rafraichissant par rapport aux autres spins offs si rigides. Les mercs sautent de toits en toits, de quais à quais, glissent, mitraillent en marchant, ça a vachement bossé l'attitude des persos et leur feeling :)

Grosnours

19/07/2023, 11h45

Si c'est pour avoir deux cents pétoires qui font la même chose parce qu'on change une décimale en guise de stat différente, ça sert pas à grand chose.
Pourtant ce n'est pas le cas même dans les mods les plus populeux de la 1.13. Pareil pour 7.62HC avec GEG d'ailleurs.
C'est une des raisons qui font que la comparaison XCOM / JA est mauvaise à mes yeux. Dans XCOM tu n'as effectivement pas besoin de plus de quelques types d'armes déclinées en familles technologiques alors que dans les JA l'abondance et la diversité en armes assurent une abondance et une diversité en emploi et tactiques.

MrKrev

19/07/2023, 11h50

Si c'est pour avoir deux cents pétoires qui font la même chose parce qu'on change une décimale en guise de stat différente, ça sert pas à grand chose.

Au contraire, là ils ont la diversité qui permet d'avoir un éventail utile d'upgrades sans faire de la redondance.

Dans JA2 y'avait certes plus mais dès qu'on avait une arme type FN FAL avec les bons équipements on restait dessus et ça faisait le café, ce qui est le symptome de l'opulence de choix alors qu'au final on reste sur les mêmes trucs.

Le jeu a une sacrée patate - je joue en niveau commando et j'attends encore le retour de bâton - mais le tout : musiques/anims/ambiance/options est bien rafraichissant par rapport aux autres spins offs si rigides. Les mercs sautent de toits en toits, de quais à quais, glissent, mitraillent en marchant, ça a vachement bossé l'attitude des persos et leur feeling :)

Oui. Pour l'instant je regrette juste un peu la surpuissance du sniper avec silencieux et l'ia qui fonce parfois trop sur nous. Ca se corrigera probablement vite ceci dit, car elle possède deja des comportements défensifs pas degueu quand ça lui chante.

JPh60

19/07/2023, 12h31

Pourtant ce n'est pas le cas même dans les mods les plus populeux de la 1.13. Pareil pour 7.62HC avec GEG d'ailleurs.
C'est une des raisons qui font que la comparaison XCOM / JA est mauvaise à mes yeux. Dans XCOM tu n'as effectivement pas besoin de plus de quelques types d'armes déclinées en familles technologiques alors que dans les JA l'abondance et la diversité en armes assurent une abondance et une diversité en emploi et tactiques.

Et puis aussi, surtout pour moi, une progression de l'équipement, du moins en début/milieu de partie. C'est cool de pouvoir upgrader son pistolet initial avec une Winchester 44, puis un fusil du début du XXème siècle, quand à mon premier Garand:love::love::love: .
Bon après quand on trouve les premiers fusils d'assaut on délaisse quelques peu nos amours de mercenaires adolescents.

SalsifiNoir

19/07/2023, 13h50

Dans la catégorie « si tu veux tu peux » qui donnent des moment sympas : j’avais toujours ses saletés de bombe artisanale envoyée par les ennemis qui donnent un tour pour dégager avant que ça pète.

Bêtement j’avais jamais pensé à les désamorcer dans le tour où elles sont lancées.

Bah ça marche, Barry était à cours de grenades, il a couru en désamorcer une, elle est partie dans son inventaire et le tour suivant il l’a renvoyé à l’expéditeur initial… bien calé contre une voiture qui a péter… qui a explosé les suivantes et les trois autres gus qui se planquaient. J’en demandais pas autant :lol:

Et puis voir les ennemis se casser la figure du deuxième quand on explose les murs et le plancher, ça n’a pas de prix.

Pourvu qu’ils lissent ce qu’il y a à lisser avec un ou deux patchs :p

MrKrev

19/07/2023, 14h46

SalsifiNoir

19/07/2023, 15h21

Oui j'ai vu qu'en utilisant par exemple la pince sur les objets ça créait une combinaison pour extraire des matériaux différents. C'est le petit plus :)

SalsifiNoir

19/07/2023, 20h11

J’ai l’impression qu’il manque aussi un petit indicateur de danger sur la map vu que les ennemis sont un peu folklos.

Je suis parti direct dans le sud, peut être à tort mais l’idée d’avoir la mine à côté de la ville semblait alléchante.
Mine + ville + secteurs adjacents + centre pénitentier + events locaux, mode de difficulté commando peut être qui joue mais y’a des combats c’est digne de missions finales d’autres jeux… purée Jack Hammer, comme celui là il est abusé :XD:

Ces noeuds au cerveau pour aboutir à la meilleure solution sans situation critique :)

darkmanticora

19/07/2023, 22h26

J'ai qd meme un gros souci avec l'argent, je suis parti de l'ile, et je viens de récuperer ma premiere mine, mais j'aurais pas assez pour payer les mercenaires dans 2 Jours...
J'ai beau nettoyer les maps, vu qu'on peut rien vendre (a part les diamants, et j'en trouve quasi jamais) c'est hyper compliquer de se faire de la thune, et je sens le game over se pointer gentillement et vu que tout le reste marchait plutot bien, j'aurais pas la force et le temps de tout recommencer.

Y'a d'autres moyen de gagner rapidement des sous ?

Lucioleman

19/07/2023, 22h37

Le piratage te permet de faire de l'argent de poche. Mais sinon ça veut dire que tu claques trop de fric, c'est pas normal d'avoir des problèmes de tune. Dans un premier temps tu peux réduire la voilure en laissant un de tes mercs sur la touche, quitte à le rappeler plus tard. Et ensuite tu peux aller chopper une deuxième mine assez rapidement.

darkmanticora

19/07/2023, 22h39

Je claque rien du tout a part sur mes mercenaires du début.
Le seul truc c'est que je suis resté longtemps sur l'ile !

Depuis que je l'ai quitté, j'ai libéré une mine de diamant mais ca rapporte pas assez, et je ne trouve absolument rien en loot qui me permette de faire des thunes.

SalsifiNoir

19/07/2023, 22h45

J'ai qd meme un gros souci avec l'argent, je suis parti de l'ile, et je viens de récuperer ma premiere mine, mais j'aurais pas assez pour payer les mercenaires dans 2 Jours...

Y'a d'autres moyen de gagner rapidement des sous ?

Ca dépend qui on engage en fait.
Et le nombre.
Comme dit plus avant il me semble, un merc gratos + quatre embauches de mercs à 2500 jusqu’à 4000 ça laisse quand même de la marge vu qu’ils filent de la thune à la sortie de l’ile, ça fait au moins 15 jours tranquille + ce qu’on récupère dans les piratages.
Y’a la mine au sud qui ramène entre 4000 et 8000 selon qu’ils nous aiment bien et qu’on fait la recherche de diamant.
En mode de difficulté de base ça doit être encore plus a priori vu le texte associé.

wiotts

19/07/2023, 22h47

SalsifiNoir

19/07/2023, 22h48

Je claque rien du tout a part sur mes mercenaires du début.
Le seul truc c'est que je suis resté longtemps sur l'ile !
.

Faut tracer au début, mais laisser quand même de la milice car l’ennemi ré attaque l’ile assez rapidement.

En fait c’est bien l’équilibre qui est un vrai challenge car une bonne partie peut s’écrouler d’un coup a priori comme dans JA2.

Après y’a un moment où on accumule un max, on embauche, on pousse pour d’autres revenus et ça fait boule de neige, tu prends des mercs pour quinze jours puis encore plus et ça s’auto alimente en sachant qu’il faut finir avant d’être à sec :)

Lucioleman

19/07/2023, 22h49

Dans ce cas là, ce sont les mercs que tu as choisis au début qui ont un salaire trop élevé. Effectivement tu ne pourras que rarement compter sur le loot pour renflouer les caisses. Après, tu as peut être le temps d'aller capturer une deuxième mine, je ne sais pas dans quelle direction tu es parti, mais les deux première mines sont assez faciles d'accès (celle en face de l'ile du début, et l'autre à l'est de Port Cacao, au sud est du point de départ). Et n'oublie pas que tu as l'option de ne pas renouveler le contrat d'un merc ;)

MrKrev

19/07/2023, 22h49

Les coffee beans ne plaisantent pas. :cigare:

darkmanticora

19/07/2023, 23h04

On peut vendre certains objets ne servant qu'à ça directement depuis l'inventaire : click droit -> vendre.
Et sinon oui, ratisser toute la map, et quand on loot une arme qu'on ne veut pas : click droit ->enlever munition et -> puis dez contre des composants.

Ca aide pas mal.

ok mais les composants tu peux pas les revendres ?
En fait l'argent ne sert qu'a payer les mercs ?
J'ai pris des mercs de base mais y'en a 1 qui me coute 5 ou 6K et ca doit me foutre dans la merde.

Ca sent le game over, mais j'aurais malheureusement pas le temps et surtout la patience de recommencer :'(

Zoublon

20/07/2023, 06h01

La partie stratégique de JA peut être relativement compliquée à cause de cet aspect. Il y a un équilibre difficile à trouver entre le coût des mercenaires et la nécessiter d'optimiser son temps à travers le craft, la formation des miliciens, les soins, etc. Si tu fais le jeu pour la découverte et les combats, tu peux utiliser un mod pour rajouter de l'argent (https://www.nexusmods.com/jaggedalliance3/mods/4) afin de te dépanner temporairement, puis un autre mod pour éviter que tes mines s'épuisent (https://www.nexusmods.com/jaggedalliance3/mods/12). En ce qui concerne les mines, le revenu dépend de ta popularité dans les villes voisines. Par conséquent, il ne faut pas hésiter à faire des missions pour augmenter le revenu journalier :)

En ce qui concerne les mercenaires, tu peux refaire leurs contrats sur une période un peu plus courte et de façon décalée de façon à payer le premier mercenaire un jour, le second mercenaire un autre jour, etc.

SalsifiNoir

20/07/2023, 07h06

Leur classement des mercs est biaisé car un merc à 6000 c’est déjà haut pour commencer.

Groomy

20/07/2023, 08h21

En fait l'argent ne sert qu'a payer les mercs ?Non

J'ai pris des mercs de base mais y'en a 1 qui me coute 5 ou 6K et ca doit me foutre dans la merde.Le garde pas et le remplace le par un mec pas cher, 3 mercs dans les moins chers + 1 custom (qui est gratuit à part l'achat) ça suffit largement au début.
Il y a de la tune à se faire en loot, les valises de diamant c'est 12 000 $ et il y a régulièrement du petit loot et du piratage avec des 500/1000/2000$. Les pièces se revendent aussi.

darkmanticora

20/07/2023, 09h22

Piouf m'en suis sorti de justesse niveau pognon :p
J'ai fait un manoir et j'ai trouvé 2 gros diamant pour 10K a 2 jours de la fin des premiers contrats ;)

Eloso

20/07/2023, 09h23

BG3 arrive mais vous me donnez vachement envie de craquer là avec tout vos retours :vibre:

MrKrev

20/07/2023, 09h38

Première mine bientôt vide. J'ai 120k$ et 2 autres mines mais j'hésite à me rapprocher de la fin plutôt qu'à continuer les missions secondaires. :emo:

Certains parmi vous ont 3 escouades ?

darkmanticora

20/07/2023, 10h32

Question con, mais ca sers a quoi d'avoir plus d'une escouade ? (deja que j'ai du mal a payer une escouade ^_^)

Groomy

20/07/2023, 10h37

Regarde la taille de la carte. A être à deux endroits différents, aller plus vite, faire plus de choses. L'IA attaque depuis les camps, tu peux pas être partout.

Lafrite

20/07/2023, 10h39

Question con, mais ca sers a quoi d'avoir plus d'une escouade ? (deja que j'ai du mal a payer une escouade ^_^)

Une escouade d'élite pour se battre, les autres pour entraîner la milice, poncer les petites quêtes, explorer le territoire conquis et transporter du matos.

MrKrev

20/07/2023, 10h43

Ou alors pour attaquer ou défendre certains secteurs avec 2 escouades. :)

darkmanticora

20/07/2023, 11h08

Oki, vu comment je galère a financer 1 escouade c'est pas gagné !
a quel moment vous avez commencé a créer une deuxième escouade ?

Groomy

20/07/2023, 11h12

Quand t'as les moyens, quand tu commences à bien t'implanter après l'ile de départ (il y a 2 mines façilement accessible). Normalement une mine ça suffit largement pour payer la première escouade.

Jeckhyl

20/07/2023, 11h32

Si coup l'indicateur c'est une mine = une escouade ?

Groomy

20/07/2023, 11h36

C'est plutôt tes revenus > tes couts. Les mines s'épuisent.

SalsifiNoir

20/07/2023, 12h18

Et puis on est pas obligé de maintenir tous les mercs, on peut prendre une bande pour un raid rapide et les libérer ensuite, c’est pour ça qu’il y a le réglage du temps d’embauche.

Pareil, un merc peut être pris longtemps pour plus s’en soucier, à bas cout au début, c’est autant de paiement à pas reprendre quand il monte ses tarifs.

Dans JA2 on pouvait commencer avec trois balezes, impossible à renouveler mais cleaner rapidement des zones et ensuite les laisser partir, pour embaucher des plus debutants ensuite.

Ca a l’air moins flexible ici du fait de la conf de la carte mais y’a des libertés possibles.

EDIT : sinon vous êtes tombés sur des malades de la machette ? Je viens d’avoir un ennemi avec un mouvement de folie, 134 de dégats par coup au corps à corps, reflexe extraordinaire, et tres robuste, blindé des pieds à la tête… y’a un peu de stress quand même là… y’en a qui parlait de sacs à Pv mais à ce point là… fini en mitrailleuse pleine tête balles perforantes à bout portant après cinq tirs de fusil de chasse dans le bide… dont la double cartouche. Je vois pas trop l’intérêt des ennemis comme ça.

Tchey

20/07/2023, 12h28

Salut là,

Maintenant que vous avez bien remué JA3, vous pourriez faire un petit retour plus ou moins construit sur ce que ça donne globalement ? Les points frustrants, décevants, manquants... et ce qui est franchement bien vu et prenant et qui donne envie de faire "juste une dernière et dodo". Question bonus : et les mods ?

Merci

SalsifiNoir

20/07/2023, 12h38

RoyalPin

20/07/2023, 12h40

RUPPY

20/07/2023, 13h10

Donne les clés de la chaîne tutube on fait une vidéo communautaire CPC. Promis tout ce passera bien :p

Dommage que Tchey n'ait pas de caméra pour se filmer lors de ses streams, je fais super bien l'hélico-sgeg :ninja:

Bourrinopathe

20/07/2023, 14h32

Bon avec ces conneries j’ai retesté un début de partie JA 2 1.13 sans autre modif custom.
Et bien s’il y a toujours des éléments absolument excellents (comme choisir la longueur de sa rafale en fonction des APs investis), l’IA est bien débile et les ennemis nous rushent la tronche et (avec 1.13) se contentent bien trop souvent de larguer la sauce en arrosant de grosses rafales tout en avoinant leurs équipiers qui ont eu la mauvaise idée de signer chez Deidranna :wacko:

J’ai pris Drassen, il y a des groupes en contre-attaque. C’est fun d’entraîner la milice et ses mercs, Meltdown fait bosser la petite Ira qui n’est pas foutue de mettre une cacahuète dans un merc à bout portant.

On peut faire du tir de couverture avec un merc qui claque de la rafale longue pour que d’autres puissent foncer et plomber à bonne portée sans que ça puisse réagir en face (en interruption - parce que c’est interruptionland).

Des trucs excellents, et des épaves du passé qui restent très mal foutus (dont l’ergonomie assez misérable en écran tactique).
Après, je fais sans doute des choses de travers, et il y a sans doute des choses que je ne comprends pas bien.
Mais l’IA est pérave.

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Du coup : dans JA3 : on peut exploiter le tir de couverture avec une de nos barbouzes pour faire une poussée offensive avec les autres ?
L’IA ne cheat pas trop ? J’ai cru lire qu’elle évitait assez honteusement les cônes d’overwatch (plutôt vrai ou juste de la frustration de jeu?) ?

Le snipe silencieux c’est cheatay par rapport aux fusils d’assault (qui semblent faiblards ?) ?

Blood au lancer de coutal fait plus de dégâts qu’un rafale de 7.62 en pleine tête à bout portant. (ça n’est pas une question :haha:).

Ça a l’air assez diversifié au niveau tactiques ? Courvertures snipe, tirs croisés, embuscade overwatch, expropriation à la grenade, confettis avec déclenchement de C4/explosifs placés avec espièglerie ?

Ça a l’air très potable mais un peu limité en richesse tactique, non ? (oui c’est très relatif, mais j’ai JA2 1.13 en tête là…)
En tout cas, ça a l’air fun et bien dans l’esprit JA. Ce qui est déjà une prouesse.

----

TL;DR : Alors ? C’est bien, bordel ??

Groomy

20/07/2023, 14h38

Il y a eu plein de retours déjà...

L'IA utilise l'overwatch (pas assez sans doute mais bon ça reste une IA). J'ai pas vu de cheat de l'IA (en combat).

Blood au couteau est super fort mais fais largement moins de dégats qu'un shotgun ou un tir de snipe en pleine tête (sauf qu'il peut lancer 3 couteaux dans le même tour, qu'il y a pas besoin de recharger). Mais bon les combats sont arcades, c'est pour que le couteau serve à quelque chose.
Et faut qu'il s'approche alors qu'un mec au fusil peut rester planquer mais Blood est mon mercenaire préféré, à moins que la zone soit à découvert c'est une machine à tuer. Il me rappele un peu Commandos, le jeu ou tu mettais un type derrière un mur, t'attendais que tous les enemis passent le coin et tu les tuais un par un.

Bourrinopathe

20/07/2023, 14h47

Un mod marrant pour les variations de trombines, via IA.
Beaucoup de résultats font trop « photo » (et pas assez caricaturaux) à mon goût mais ça reste plutôt réussi comme test :

https://staticdelivery.nexusmods.com/mods/5559/images/34/34-1689843237-468607244.png

- - - Mise à jour - - -

Il y a eu plein de retours déjà...

L'IA utilise l'overwatch (pas assez sans doute mais bon ça reste une IA). J'ai pas vu de cheat de l'IA (en combat).

Blood au couteau est super fort mais fais largement moins de dégats qu'un shotgun ou un tir de snipe en pleine tête (sauf qu'il peut lancer 3 couteaux dans le même tour, qu'il y a pas besoin de recharger). Mais bon les combats sont arcades, c'est pour que le couteau serve à quelque chose.

Waip merci pour les infos ! Je lis un peu de tout mais pas simple de faire une idée sans finalement passer par la case Steam (et surtout temps à investir).
Et surtout : les impressions varient et les attentes aussi. Donc pas facile de s’y retrouver.

Eloso

20/07/2023, 14h48

On est d'accord que Gus, c'est simplement une photo de Tyson dans ton exemple ? :unsure:

SalsifiNoir

20/07/2023, 15h05

Du coup : dans JA3 : on peut exploiter le tir de couverture avec une de nos barbouzes pour faire une poussée offensive avec les autres ?
L’IA ne cheat pas trop ? J’ai cru lire qu’elle évitait assez honteusement les cônes d’overwatch (plutôt vrai ou juste de la frustration de jeu?) ?

Le snipe silencieux c’est cheatay par rapport aux fusils d’assault (qui semblent faiblards ?) ?

Ça a l’air assez diversifié au niveau tactiques ? Courvertures snipe, tirs croisés, embuscade overwatch, expropriation à la grenade, confettis avec déclenchement de C4/explosifs placés avec espièglerie ?

Ça a l’air très potable mais un peu limité en richesse tactique, non ? (oui c’est très relatif, mais j’ai JA2 1.13 en tête là…)
En tout cas, ça a l’air fun et bien dans l’esprit JA. Ce qui est déjà une prouesse.

En difficulté commando en tout cas l'IA ne cheat pas "explicitement".
Si elle te voit pas elle va pas miraculeusement venir te chercher après une détection.
Mais il m'est arrivé qu'un ennemi isolé choisisse de faire le tour d'un batiment et tombe sur mes mercs - tracking ou pur hasard, c'est pas évident.
Les snipers IA sont pour le moment assez timorés, restent souvent à distance quitte à ne pas servir à grand chose - ça se voit bien en tant qu'IA alliée.

Par contre dès qu'on est identifié, ça aggro de manière assez réaliste, les ennemis ont une zone de son qui évolue en fonction des conditions météo (vérifié)

Tu peux buter un gars qui t'a détecté sans qu'il ait le temps de prévenir les autres ou s'il est trop isolé pour que son alerte ne porte.
D'ailleurs dans leur logique d'alerte, les ennemis émettent une anim de tir d'arme pour ameuter de loin ou rien et là on sait que c'est que local.

Les IA se prennent l'overwatch sans soucis, très fun dans les assauts de batiment au pompe ... :siffle:

Côté tactique on peut jouer avec les IA y'a pas de soucis, après à choisir la solution planifiée et compliquée ou le rentre dedans... souvent la grosse planif va avoir un grain de sable mais on peut faire venir des IA et leur faire péter une bombe à la tronche avec un déclenchement à distance.
Les grenades fumigènes sont efficaces - c'est déjà un signe.
On peut créer ses propres portes etc...

Le seul truc pas fun en fait, c'est juste de pas se laisser tenter par cet opus :haha:

Grosnours

20/07/2023, 15h16

Mais l’IA est pérave.
L'IA de la vanilla est naze.
Par contre avec la 1.13 les ennemis te contournent, t'illuminent la nuit ou t'envoie des obus de mortier dans la tronche assez régulièrement. Bien sur comme tout avec la 1.13 cela dépend de plein de paramètres entre autres ceux de ton niveau de difficulté de départ (car plus tu auras d'ennemis de haut niveau meilleurs ils seront, tu va pas te faire surprendre par des yellow shirt).

Il y avait aussi un mod 1.13 spécial qui s’appelait +IA et qui ajoutait entre autres une tonne d'améliorations à l'IA, mais comme il était fait par un russe qui s'est vexé que Bear Pit ait ajouté le drapeau ukrainien au bandeau du site, il a effacé son compte et tout ses fichiers... :rolleyes:

Bourrinopathe

20/07/2023, 15h56

*miam*

Plein d’éléments sympas dans tout ça ! Merci pour les détails !
Rien que la gestion de détection sonore en fonction de la météo (pluie and co, j’imagine) est un gros plus et un bon signe des intentions de design.

@Grounours : waip j’ai peut-être écopé des travers des troupes de base que Deidranna envoie à la boucherie - j’avais commencé une partie en expérimenté, et je ne suis qu’à Drassen (donc trouffions de base). J’imagine que l’étagement de l’IA va donner de meilleurs comportements avec les troupes plus avancées. En contre-partie, ceux que j’ai ont loupé un paquet de barreaux sur l’échelle de l’évolution ^^

L’IA est bien un aspect qui a beaucoup de mal à évoluer dans nos jeux…
Je me souviens encore de l’intention un peu candide de Phoenix Point à annoncer que les ennemis s’adapteraient à nos actions et qui au final n’a donné qu’un pétard mouillé tout frippé et finalement un rétropédalage avec système de points incrémentiels pour doser le « niveau » des ennemis (de crabocéphale à poil, à tankosaurus alpha dans ta g…). :ninja:

Où qu’il est le machine learning dans nos taktikeuls ? C’est pas utilisé que pour faire des waifus à gros nichons quand même, hein ? :'(
Un jour, peut-être, du vrai progrès d’IA…

Eloso

20/07/2023, 16h15

...
Où qu’il est le machine learning dans nos taktikeuls ? C’est pas utilisé que pour faire des waifus à gros nichons quand même, hein ? :'(
…

Bien sûr que non. C'est aussi utilisé pour faire des waifus à petits nichons, histoire de pas faire de jaloux :rolleyes:

MrKrev

20/07/2023, 16h18

Du coup : dans JA3 : on peut exploiter le tir de couverture avec une de nos barbouzes pour faire une poussée offensive avec les autres ?
L’IA ne cheat pas trop ? J’ai cru lire qu’elle évitait assez honteusement les cônes d’overwatch (plutôt vrai ou juste de la frustration de jeu?) ?

Le snipe silencieux c’est cheatay par rapport aux fusils d’assault (qui semblent faiblards ?) ?

Blood au lancer de coutal fait plus de dégâts qu’un rafale de 7.62 en pleine tête à bout portant. (ça n’est pas une question :haha:).

Ça a l’air assez diversifié au niveau tactiques ? Courvertures snipe, tirs croisés, embuscade overwatch, expropriation à la grenade, confettis avec déclenchement de C4/explosifs placés avec espièglerie ?

Ça a l’air très potable mais un peu limité en richesse tactique, non ? (oui c’est très relatif, mais j’ai JA2 1.13 en tête là…)
En tout cas, ça a l’air fun et bien dans l’esprit JA. Ce qui est déjà une prouesse.

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TL;DR : Alors ? C’est bien, bordel ??

Le tir de couverture est intéressant, avec distance d'effet réglable et plutôt bien équilibré. Tant que tu as des AP il se déclenchera, tu peux donc avoir 2 ou 3 tirs avec un même personnage sur différents ennemis. Son seul inconvénient est qu'il tire en rafale, donc il flambe davantage les munitions, et qu'il faut le placer correctement sinon tes personnages tenteront parfois de tirer malgré une faible exposition de l'assaillant.

L'ia ne semble pas tricher, ou alors c'est vraiment discret et léger. D'ailleurs elle n'évite absolument pas les cônes de couverture. Concernant son intelligence... elle est assez bancale et capable de bonnes choses mais se contente parfois de foncer bêtement.

Le sniper silencieux je trouve ça très fort, peut-être un peu trop. Mais il semblerait que c'est simplement l'arme la plus simple à manier et qu'après avoir une certaine maîtrise des autres ça s'équilibre un peu plus. Il faudrait peut-être quand même une pénalité à courte distance pour compenser davantage.

Tactiquement c'est plutôt varié, notamment grâce à la structure des niveaux. Certains seront ouverts, d'autres plus exigus ou au format cqb, d'autres plus verticaux ou avec des véhicules partout (qui explosent à la chaîne), là dessus il y a clairement du travail même si les mécaniques restent les mêmes et que l'on peut ressentir une certaine redondance. En tout cas pour moi c'est supérieur à ce qui se fait chez la concurrence en dehors des trucs indés touffus type xenonauts.

Malgré des débuts décevants, en raison de son interface notemment, c'est un excellent jeu et j'attends avec impatience des gros mods overhaul comme sur ja2 ou les xcom.

Grosnours

20/07/2023, 16h55

Un jour, peut-être, du vrai progrès d’IA…
Le problème est qu'avoir un "progrès" d'IA serait probablement totalement contre-productif. Si tu fais affronter au joueur des adversaires réellement forts et qui vont lui mettre une rouste il ne va pas du tout s'amuser. Sans compter que l’entièreté de l’équilibrage d'un jeu tel que les JA se base sur le joueur qui tue des centaines d'adversaires au prix d'un nombre minimal de pertes. Tu perds trop de mercs tu perds le jeu, les JA sont conçus ainsi.

Il y a donc une fine frontière dans laquelle on doit se trouver où le scripting des adversaires est correct mais pas top. Une véritable IA capable, quelque que soit la techno derrière, de mettre des pilées aux joueurs ne serait pas du tout une bonne chose pour ceux-ci.

Groomy

20/07/2023, 17h18

Personne n'a parlé d'écraser le joueur humain.

Tchey

20/07/2023, 17h53

Personne n'a parlé d'écraser le joueur humain.

Si, moi, au début, mais maintenant non je vous trouve super.

SalsifiNoir

20/07/2023, 18h09

Tactiquement c'est plutôt varié, notamment grâce à la structure des niveaux. Certains seront ouverts, d'autres plus exigus ou au format cqb, d'autres plus verticaux ou avec des véhicules partout (qui explosent à la chaîne), là dessus il y a clairement du travail même si les mécaniques restent les mêmes et que l'on peut ressentir une certaine redondance. En tout cas pour moi c'est supérieur à ce qui se fait chez la concurrence en dehors des trucs indés touffus type xenonauts.

Malgré des débuts décevants, en raison de son interface notemment, c'est un excellent jeu et j'attends avec impatience des gros mods overhaul comme sur ja2 ou les xcom.

Et puis rien que les principes de bonus ou malus qui interviennent en fonction de la présence d'un leader avec haut commandement, totalement invisible si on a pas un perso comme ça dans son escouade mais tellement efficace quand il est là - ça donne du relief à l'ensemble.

Pareil pour l'encerclement, c'est pas juste deux mercs à côté d'un ennemi de chaque côté au càc : y'a toute une zone où si un ennemi a un merc à proximité et un autre dans son dos à portée de tir, il prend 20% de dégat en plus à toutes les attaques.
Ca change la donne côté logique de placement plutôt que de tenter d'engager de front et c'est là qu'on peut placer son merc derrière la ligne ennemie pour activer le bonus.

JA2 s'est pris un sacré coup de vieux et avec une bonne road map des dévs y'a moyen qu'ils enrichissent encore ça s'ils en ont la volonté.

Bourrinopathe

20/07/2023, 19h00

Ça a l’air de proposer une bonne panoplie d’options en effet ! :bave:

Pour avoir zieuté des petits bouts de vidéo sans trop me spoiler, un autre aspect qui semble réussi est l’ambiance et les petits délires JA avec les personnages un peu barrés/colorés. Ça semble avoir du caractère, ce qui manquait beaucoup aux essais précédents (amha).

Comme les dévs ont l’air d’être des passionnés, j’imagine qu’ils vont bosser à paufiner tout en prenant en compte certains retours. Le reste pourra sans doute partiellement se faire via les mods (même si tout ne sera pas possible).

Pour l’IA, tout serait/sera une question d’équilibrage et de talent de game design.
Je me dis que si les armes auto ont une létalité modérée (le coup par coup d’une même arme fait plus de dégât par cartouche, qu’une rafale de la même arme et même munition (ce qui n’a concrètement aucune logique)) : les rafales viennent aussi d’en face et statistiquement nos mercs vont se prendre ouatemille rafales dans la tronche et s’il suffit d’une rafale pour en tuer un… ça va vitre devenir frustrant et mettre un terme rapide à toute tentative en ironman.
Ce n’est qu’une supposition mais ça expliquerait ce choix.
Peut-être que les snipers sont un peu timides pour la même raison (?).
Comme le fait classique qu’on ne récupère pas toutes les armes (et munitions) portées par tous les moches qu’on zigouille. On croulerait sous le matos et ça démolirait la difficulté logistique. Surtout que dans JA3 les armes sont aussi une ressource en pièces pour en améliorer d’autres (si j’ai bien compris).

Délicat tout ça.

Un autre aspect sympa que j’ai aperçu est le système de talent unique (icone bleue ?) qui doit donner un côté unique à chaque mercenaire. Ça aussi c’est bien vu. (mais il faut adhérer au concept pour du tactique)

Bourrinopathe

20/07/2023, 19h31

[overwatch] Son seul inconvénient est qu'il tire en rafale, donc il flambe davantage les munitions, et qu'il faut le placer correctement sinon tes personnages tenteront parfois de tirer malgré une faible exposition de l'assaillant.

C’est un choix de design intéressant : techniquement ça serait un tir de couverture réflexe sur mouvement et on peut imaginer que les mercs auraient tendance à arroser pour optimiser des chances de toucher si l’arme le permet.
Maintenant, on peut contre-argumenter que nos mercs sont censés être expérimentés et sans doute mieux maîtriser ces tirs d’opportunité. Même si toucher une cible en mouvement est plus difficile : ce qui ne veut rien dire dans un tour par tour ^^
On pourrait aussi avoir les deux avec les mercs qui favorisent le tir unique, mais pourraient se rater sous la pression/stress et faire un tir en rafale (ptêt en fonction de la stat de tir/marksmanship) - ce qui n’a aucun sens avec un sélecteur de tir :haha:

Ceci dit, un des éléments qui était critiqué sur un Steyr Aug, est la double détente pour le coup par coup en pression partielle et rafale continue en pression complète sur la gâchette.
Et à priori, sous stress et/ou manque d’expérience, il y avait parfois boulette.

Côté gameplay c’est sans doute plus lisible d’avoir une mécanique unique et pas ouatemille variantes en fonction de ci ou ça.

Ça ne me semble pas incohérent comme choix, malgré les inconvénients (dont la conso de muns).

Erkin_

20/07/2023, 23h10

SalsifiNoir

20/07/2023, 23h14

Alors arrête là parce que quand tu tomberas sur le camp de réfugiés et l’event associé… tu vas bouffer ton clavier et la souris :ninja:

Thalgrim

20/07/2023, 23h51

MrKrev

21/07/2023, 08h12

Je ne le trouve pas génial ce jeu de mon côté, j'en suis à 15h, j'aimerais faire au moins du 1 euro = 1h, donc 35 heures mais cette idée ne m'enthousiasme pas.
Tout le bordel sur la map, l'économie (en permanence en galère d'argent en plus, avec une seule squad pourrie depuis le début), les quêtes, me perdent totalement... notamment car ça ne me passionne pas et donc je n'ai pas envie de m'investir.

S'il ne te passionne pas et que tu es d'autant plus en difficulté, fais toi une faveur et arrête car à moins d'un déclic ça va devenir pour toi un calvaire. Tu seras à moins de 1 euro de l'heure mais tu rattraperas ce "retard" sur d'autres jeux.

Je ne sais même pas ce qui t'a pris de l'acheter d'ailleurs, je ne te vois pas du tout jouer à ça, c'est méme pas en ascii ni indé et y'a pas de tableau excel ! :ninja:

Alors arrête là parce que quand tu tomberas sur le camp de réfugiés et l’event associé… tu vas bouffer ton clavier et la souris :ninja:

Celui là je l'évite tant que possible... Quand je vois comment j'en ai chié à la prison... :sweat:

raaaahman

21/07/2023, 12h32

Le problème est qu'avoir un "progrès" d'IA serait probablement totalement contre-productif. Si tu fais affronter au joueur des adversaires réellement forts et qui vont lui mettre une rouste il ne va pas du tout s'amuser. Sans compter que l’entièreté de l’équilibrage d'un jeu tel que les JA se base sur le joueur qui tue des centaines d'adversaires au prix d'un nombre minimal de pertes. Tu perds trop de mercs tu perds le jeu, les JA sont conçus ainsi.

Il y a donc une fine frontière dans laquelle on doit se trouver où le scripting des adversaires est correct mais pas top. Une véritable IA capable, quelque que soit la techno derrière, de mettre des pilées aux joueurs ne serait pas du tout une bonne chose pour ceux-ci.

J'suis pas un expert de l'IA (même pas un expert CPC), mais ça me paraît être cohérent comme explication. D'ailleurs il me semble que même les algorithmes à l'ancienne type Deep Blue pourrait mettre une bonne trampe à pas mal de joueurs (après tout, on n'a pas tous le skill de Kasparov). Et c'était bien avant d'utiliser du machine learning!

Personne n'a parlé d'écraser le joueur humain.

Enéfé. Mais quand tu délègues la résolution de la tâche à un réseau de neurones, tu as moins de contrôle sur les résultats qu'il va produire. Ce serait assez compliqué d'utiliser ce genre de tech, AMHA, pour faire en sorte que le joueur "gagne mais pas trop".

Après ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait que cela n'est pas faisable, hein. Mais s'il fallait intégrer les IAs modernes dans du jeu vidéal, je pense que cela se ferait plutôt dans des expérimentations par des amateurs passionés que dans une production d'entreprise avec espoir de rentabilité.

Sinon ça fait envie tout vos retours...

SalsifiNoir

21/07/2023, 16h41

Celui là je l'évite tant que possible... Quand je vois comment j'en ai chié à la prison... :sweat:

Mais j'espère que tu as au moins récupéré le TRUC :trollface:

Igor passe son temps avec cette babiole, tellement efficace, que Kalyna est tombée amoureuse d'Igor :p
Elle est d'autant plus elle-même performante maintenant quand il est dans l'escouade avec elle.

MrKrev

21/07/2023, 17h39

Mais j'espère que tu as au moins récupéré le TRUC :trollface:

Igor passe son temps avec cette babiole, tellement efficace, que Kalyna est tombée amoureuse d'Igor :p
Elle est d'autant plus elle-même performante maintenant quand il est dans l'escouade avec elle.

Je dirai que non... :unsure:

Zoublon

21/07/2023, 17h48

Y parait qu'il y a un mode multi de ce que j'ai vu dans le trailer de lancement? C'est possible d'y jouer en coop du coup? Et ça se passe comment dans ce cas là? Chacun joue un mercennaire qu'il a créé, ou l'host délègue simplement la gestion d'une partie de ses mercs à ceux qui le rejoignent?

Oui, ça marche plutôt bien. L'host délègue la gestion d'une partie de ses mercenaires à ceux qui le rejoignent. Mais tout le monde peut participer sur la carte stratégique ou initier des dialogues (tous les joueurs prennent automatiquement part à la discussion et peuvent indiquer ce qu'ils répondraient, mais seule la personne qui a initié le dialogue peut choisir les réponses). Niveau combat, tout le monde joue en même temps, donc pas de temps mort et il y a moyen de faire des stratégies sympas. Le tour se fini quand tout le monde est prêt. Quelques desynchros, mais tu peux cliquer sur un bouton pour resynchroniser sans que personne ne se fasse éjecter. De mon point de vue, on est plutôt dans le "très bien" en terme de coop.

Silver

21/07/2023, 17h58

Je pose mon drapeau après avoir vu la vidéo de Koinsky (oui, j'ai manqué celle de Tchey, désolé :ninja:).

L'ambiance a l'air bien travaillée, même si j'ai du mal avec les persos qui parlent à chaque fois qu'ils font une action. C'est l'effet PTSD d'avoir joué avec Imoen dans Baldur's Gate...

Je le mets sur ma liste de souhaits, pas le temps ou le budget pour le moment.

Thalgrim

21/07/2023, 19h04

Oui, ça marche plutôt bien. L'host délègue la gestion d'une partie de ses mercenaires à ceux qui le rejoignent. Mais tout le monde peut participer sur la carte stratégique ou initier des dialogues (tous les joueurs prennent automatiquement part à la discussion et peuvent indiquer ce qu'ils répondraient, mais seule la personne qui a initié le dialogue peut choisir les réponses). Niveau combat, tout le monde joue en même temps, donc pas de temps mort et il y a moyen de faire des stratégies sympas. Le tour se fini quand tout le monde est prêt. Quelques desynchros, mais tu peux cliquer sur un bouton pour resynchroniser sans que personne ne se fasse éjecter. De mon point de vue, on est plutôt dans le "très bien" en terme de coop.
d'accord, merci bien!

SalsifiNoir

21/07/2023, 19h05

Je dirai que non... :unsure:

Si tu as laissé partir le type en costume rouge au sous sol, alors son pote est parti avec… :siffle:

Mais y’a sans doute moyen de le retrouver aux marché aux puces d’après ce que j’ai compris.

Le principal défaut que je trouve au jeu pour le moment c’est qu’il donne plein d’occasions de faire des trucs fun mais comme on est un peu contraint faute de véritable marchand complet comme dans JA2 faut toujours être à l’économie dans les actions.

Faire péter une patrouille avec un détonateur à distance c’est rigolo, en faire péter trois c’est marrant, mais au final ça consomme de l’explosif qui pourrait servir à ouvrir des murs… :XD:

Erkin_

21/07/2023, 20h24

S'il ne te passionne pas et que tu es d'autant plus en difficulté, fais toi une faveur et arrête car à moins d'un déclic ça va devenir pour toi un calvaire. Tu seras à moins de 1 euro de l'heure mais tu rattraperas ce "retard" sur d'autres jeux.

Je ne sais même pas ce qui t'a pris de l'acheter d'ailleurs, je ne te vois pas du tout jouer à ça, c'est méme pas en ascii ni indé et y'a pas de tableau excel ! :ninja:

Je lisais de bons avis, ça parlait tactique, j'ai voulu tenter. Mais c'est très limité/scripté/jeu vidéo, bref pas génial je trouve.

SalsifiNoir

21/07/2023, 21h54

… très limité/scripté/jeu vidéo...

^_^

Sinon c’est sympa l’effet des cocktails molotov, ça applique combustion, pour une fois sans dégâts véritables, mais ça déclenche la panique des ennemis. Je les gardais en stock depuis pas mal de temps.

Et pour revenir à la fatigue effective, elle n’affecte pas trop le combat en tant que tel c’est cool, juste un PA en moins mais perd par contre la possibilité de faire les mouvements gratuits.
Ca évite les mercs apathiques. C’est bien trouvé.

Ils ont bien bossé leur sujet pour une absence d’EA, peu de com’ et au final un produit qui tient bien la route.

EDIT : le mot des dévs :

What’s Next

The immediate future we are focusing on solving technical issues and showstoppers that prevent people from playing Jagged Alliance 3. We are about to launch our first small patch later today, the patch notes you can read on Steam once the patch goes live.

We are receiving a vast amount of feedback from all of you. Both from our in-game reporting tool and on discord, forums, and social media. We are carefully reading, analyzing, and processing your comments, opinions, and critiques to assemble our priority list. In the coming weeks we will begin addressing gameplay issues, especially those that have quick and obvious solutions.

We will share more as we get a clearer picture of our roadmap forward.

MrKrev

21/07/2023, 23h29

Si tu as laissé partir le type en costume rouge au sous sol, alors son pote est parti avec… :siffle:

Sauf erreur de ma part je n'ai libéré personne.

Je lisais de bons avis, ça parlait tactique, j'ai voulu tenter. Mais c'est très limité/scripté/jeu vidéo, bref pas génial je trouve.

Alors oui c'est un jeu vidéo et pas un simulateur, mais je ne le trouve pas plus limité ou scripté que la majorité des autres jeux tactiques, bien au contraire.

SalsifiNoir

22/07/2023, 07h26

Sauf erreur de ma part je n'ai libéré personne.
.

A moins qu’on parle pas de la même zone, si tu es allé dans le souterrain du centre pénitentier de Port Cacao - il faut se présenter devant chaque cellule et écouter l’histoire de chaque prisonnier qui en donne une.
Selon l’histoire il faut choisir de libérer ou non.
Faire le bon choix rapporte des points pour que les gens soient contents = du coup meilleurs revenus à la mine.
Se louper forcement réduit cette même loyauté.

MrKrev

22/07/2023, 09h38

Oui j'ai vu mais dans le doute je n'ai écouté personne. ^_^

Avec 250 000 dollars et bientôt une nouvelle mine, autant te dire que ce n'est pas une priorité. :p

Lafrite

22/07/2023, 09h40

Si tu as laissé partir le type en costume rouge au sous sol, alors son pote est parti avec… :siffle:

Mais y’a sans doute moyen de le retrouver aux marché aux puces d’après ce que j’ai compris.

Pour ma part je l'ai retrouvé sur un corps après avoir servi de 'médiateur' entre le costume rouge et son boss :XD:

Sogrind

22/07/2023, 13h58

wNr-KLr0-AM

MrKrev

22/07/2023, 14h34

Shadow + smg + action run n gun = la faucheuse :w00t:

SalsifiNoir

23/07/2023, 10h13

Here is the changelog of Patch 1.02:

Highlights:
Economy: Mines will drop income much slower when they begin to deplete
On combat end, interactables are now automatically highlighted, and toggle state (on/off) is now persisted across maps.
Zooming is now possible in overview mode.
Hand-to-hand specialization can now be used while merc is unarmed
Fixed issue where no mercenaries are available for hire & AIM database would be empty.
Fixed issue where free move APs could be used for an attack.
Fixed issue where music and some other sounds would play in mono instead of stereo.
Fixed giving ammo from one squad to another.

Detailed changelog:

COMBAT
Fixed issue where the melee attack icon wasn't greyed out in the UI when the merc doesn't have enough AP for attack but has free move.
Fixed issue where Entering inventory sometimes breaks deployment phase and setpiece

QUESTS
Fixed a crash at the end of the Twin Manors quest.
Fixed a problem with properly completing the combat in C7U
Fixed a situation where some enemies would not spawn in Old Diamond causing players to be stuck in conflict with no enemies.
Fixed issue where Chimurenga would disappear when he is about to retire. If you are already in D8, you need to reenter the sector from another sector for him to appear.
Fixed some cases in which the conversations with Boss Blaubert can start twice or reference things that have already happened
Fixed potential exploit where in a conversation that requires a specific item would progress successfully but not take the item if its not in the current squads inventory.

ART / FX
Fixed issue where during cutscenes on Ultrawide the Movie Black Bars would squeeze the image.

UI
Combine items now uses the most skilled merc in the sector (instead of the most skilled from the squad)
Fixed issue where the weapon rollover would show O dmg if it was in the sector stash;
Fix issue where repeatable emails (like for contract expiration) would not mark as read.
Fixed issue where Swapping single-slot weapons from inventory did not consume AP while in combat
Fixed camera zoom resetting when changing maps or exiting overview mode.
Enable scrolling in main menu when closing sub-sub menu. Example "Show merc badges" from the Options menu.

SAT VIEW / OPERATIONS / LOOT
Operations now refund crafting fee on cancel/abort

SYSTEM
Tuned Ultra shadows to have less heavy effect on FPS

MULTIPLAYER
Fixed lock up in reassigning mercs in co-op during deployment
Fixed soft lock where Sat view retreat of retreated mercs wouldn't trigger when remaining mercs on the map die

J'en reviens aussi aux petits détails, mais c'est quand même super bien vu quand on passe sur chaque item, que ce soit des armes ou du bricolage, on a systématiquement les indicateurs de la bonne stat qui s'affiche sur les portraits pour aider à la décision, on voit aussi quel mercenaire est plus à même d'utiliser telle ou telle arme etc...
Ca se fait aussi chez d'autres, mais c'est tellement plus pratique que de vouloir chercher dans les stats de la team comme avant :)

Lafrite

23/07/2023, 10h45

Un conseil, n'activez pas trop vite la quête du sous-sol du sanatorium, attendez d'avoir exploré tout le sud de la carte.

Erkin_

25/07/2023, 10h49

Greu

25/07/2023, 10h56

Vu tes écrits sur différents jeux que je suis amené à lire, il y avait peu de chances que le jeu te convienne.
Juste par curiosité, quels sont les tactical que tu as appréciés ? C'est une vraie question et pas un troll...

Caparzo

25/07/2023, 11h20

Perso j'en suis à 20 heures de jeu, j'avance très lentement dessus (je n'ai pas libéré énormément de territoires) mais pour le moment je m'amuse beaucoup.
Je possède deux équipes, une de 4 mercenaires qui est mon équipe principale pour libérer des zones et une autre de 2 (sniper et MG) pour entrainer, intercepter des livraisons de diamants et aider la première si le besoin se fait sentir.

Les mécaniques ne me posent aucun problème. Réaliser l'infiltration en temps réel en utilisant le snipe est vraiment fun. Ça me rappelle un peu Commandos où il fallait faire les choses au bon moment. Un système de pause pourrait rendre l'ensemble plus facile....trop facile. Les pourcentages je m'en fou royalement. Le système reste clair et facile à comprendre. Il suffit de prendre en compte les distances utiles pour l'arme, les obstacles et écouter les commentaires des mercenaires.

Après Phantom Doctrine que j'ai beaucoup aimé pour son style, son ambiance et son système de jeu à base d'enquêtes, d'espionnage et de QG à déplacer, je trouve ce Jagged Alliance 3 tout aussi fun et agréable à jouer. Les mods plus l'éditeur de maps qui arrivera d'ici les prochains mois rendront ce troisième opus réellement surpuissant.

RoyalPin

25/07/2023, 12h17

22H de dépression, je pense arrêter là, je termine les soirées en étant énervé.
C'est de la merde, un des titres des plus nuls auquel j'ai pu jouer sur ces dernières années, je l'ai mauvaise d'avoir claqué mon argent dessus.

Je n'ai pas le courage de lister les problèmes, toutes les 5 minutes il y a quelques chose qui me fait sortir de mes gonds. Par contre je peux difficilement citer une qualité.Quand tu sera plus calme, je veux bien quelques details, j'ai pas craqué mais je risquais de le faire tout juste retenu par un univers "colonie" dont je me fou royalement et le niveau de qualité un peu plus bas que mes standard.

Par contre qu'il te declanche une réaction si epidermique, ça j'ai besoin de comprendre. :XD:

Lafrite

25/07/2023, 12h27

Amiral Crapaud trouve ce JA3 trop vorace pour son emploi du temps, du coup désinstallation :p

Amiral Crapaud, the driving force behind Task Force Admiral, had to take drastic action recently to keep development of his groundbreaking PTO wargame on track. Finding himself head-over-heels in love with Jagged Alliance 3 (“Don’t believe what downers say in the forums, most of them haven’t gone far enough to realize that it is so much closer to its roots than it seems.”), he decided he needed to uninstall Haemimont’s creation in order to keep his mind on his own.

https://tallyhocorner.com/2023/07/a2z-28/

Erkin_

25/07/2023, 13h02

Quand tu sera plus calme, je veux bien quelques details, j'ai pas craqué mais je risquais de le faire tout juste retenu par un univers "colonie" dont je me fou royalement et le niveau de qualité un peu plus bas que mes standard.

Par contre qu'il te declanche une traction du epidermique ça j'ai besoin de comprendre. [emoji38]

Tout est sans queue ni tête et sans saveur. Quelques extraits :

Par exemple la carte "stratégique" n'a aucune subtilité intéressante ou aspect qui renforce l'immersion.
Un mouvement de troupe de marchand de diamant ? Ca sera indiqué direct du départ jusqu'à l'arrivée, avec le chemin de précisé et les troupes présentes. Par besoin de placer des unités en éclairage, de prendre de l'information sur leur position et composition, de calculer leur chemin (selon les ravitaillement et autre). Et il ne faut pas espérer l'IA te repérer, anticiper ton interception et changer de route.

Vraiment, chaque feature est réalisée d'une façon que je trouve bâclée et inintéressante. Je suis un grand fan des éléments survivals dans ce genre de jeu, là, la gestion de la fatigue est chiante. Un pauvre état selon les déplacements, et faut juste passer un timer pour qu'il disparaisse.

Les interactions qui auraient pu être intéressantes sont simplement des boutons à cliquer : Tu dois mettre le feu quelques part ? On te dit d'aller sur un secteur précis et de cliquer sur un bouton dans un menu, ce n'est pas à toi d'enflammer la chose.
Pareil durant les missions, tout est non interactif sauf des éléments très précis à utiliser pour lancer des scripts/cutscenes.

Les quêtes sont incroyablement nulles : Tu dois convaincre des personnes de rejoindre une autre personne, tu click dessus, ça te marque qu'il te faut interagir avec un perso de ton escouade qui a X trait. Immersion -100, intérêt ludique -200.
Mention spéciale à la mission où on t'affiche en gros que tu dois affronter des vagues, ça tente même plus de mettre des formes.

Les dialogues sont chiants, ils sont d'ailleurs très mal foutu : On répond avec quel personnage vu que l'on a pas de personnage principal ? Parfois des mercs interviennent tout seul.

Autre feature que généralement j'aime bien et que je déteste ici : Les inventaires limités. Dans JA3 ça m'agace plus qu'autre chose (trop de bidules différents pas intéressants, pas de gestion de poids, pas de gestion de munitions, des réserves magiques par zone).
Les modifications des armes sont soporifiques et illogiques. Scier un canon ? Il vous faut un tube en métal ! Vous ajoutez un trépied ? Vous ne pourrez plus modifier divers autres composants qui n'ont aucun rapport !

Dans les bastons, les interactions avec l'environnement sont inexistantes. Faut pas s'attendre à pouvoir pousser des objets, jeter des trucs pour attirer l'attention, dire à un perso que l'on veut qu'il passe précisément par une fenêtre.
L'UX est catastrophique et surtout pour la gestion des lignes de vues. Du coup on te promet une véritable gestion de balistique et de couvertures mais c'est ingérable de gérer les couvertures distantes (j'entend par là de se positionner par rapport à une couverture en étant éloigné d'elle pour profiter de celle ci par rapport à des angles de tirs particuliers).

L'infiltration est une blague, c'est juste un état on/off sans aucune prise dans le réel. Pas de gestion de lumière, d'attraction des ennemis, de bruit. Aucune idée de si des trucs comme les hautes herbes ont une importance.
Il m'est impossible de comprendre aussi si, et en quoi, il pourrait y avoir une différence en étant accroupis derrière un rocher avec le bouton infiltration à on ou off.
Quand on est repéré ça lance une cinématique et voilà, on ne peut pas intercepter l'unité à ce moment, tous les ennemis se déploient en connaissant précisément ta position.

Les phases en temps réel sont énervantes car il faut gérer toute une escouade sans pause avec cette ux de la mort. Mention spéciale au moment où le jeu te pop un timer magique devant le nez pour te dire quand tu ne pourras plus bouger tes unités.
Le fait de mélanger temps réel et tpt selon l'état de détection des ennemis retire toute incertitude sur les forces en présence et le fait d'être vu. D'ailleurs le jeu indique clairement quand on repasse en temps réel après un combat s'il y a des ennemis toujours présent sur la carte, il ne faut pas espérer devoir investiguer/analyser soi-même.

Les phases de déploiement sont tout aussi bancales : Déjà on peut parfois se déployer de plusieurs endroits particuliers alors que l'on vient d'une direction précise, parfois ça tente de conserver une logique mais parfois j'ai bien du mal à la cerner. Mais surtout, on se bouffe régulièrement des déploiements en contact direct, même en tentant de mettre nos personnages à l'écart.
Il m'a offert un des trucs que je déteste le plus dans un jv : Balancer une cinématique en sortant d'un lieu et nous laisser à découvert au milieu des ennemis.

Les maps sont minuscules et avec un nombre incroyable de murs invisibles/zones impraticables. Le bruit de notification de l'interdiction de cliquer sur un lieu peut rapidement s'associer à un hérissement intempestif des poils.
L'IA des alliés est une génératrice infinie de crises de nerfs, ils se tuent entre eux, te tire dessus, restent en plein milieu des tirs de mortiers (et te font perdre des points de loyautés à leur mort) et foncent sur tes grenades.

Juste par curiosité, quels sont les tactical que tu as appréciés ? C'est une vraie question et pas un troll...

Dans des trucs qui s'en rapprochent et que j'ai beaucoup aimés ou appréciés sur des démos, je dirais :
Frozen synapse
Neuroshima hex
Into the breach
Door kickers
Shadow tactics

Après le terme tactical est assez large, je pourrais aussi y mettre dedans Highfleet que j'adule et cette année Deadnaut: Signal Lost que j'ai énormément aimé.

Greu

25/07/2023, 13h34

Merci de ta réponse, c'est cool ;)

RoyalPin

25/07/2023, 13h38

Merci, tu cites beaucoup de points qui me dérangaient avec les let's play. Je vais passer mon tour pour le moment.
Il y a trop de bon truc qui arrivent là.

SalsifiNoir

25/07/2023, 16h01

:
Un mouvement de troupe de marchand de diamant ? Ca sera indiqué direct du départ jusqu'à l'arrivée, avec le chemin de précisé et les troupes présentes. Par besoin de placer des unités en éclairage, de prendre de l'information sur leur position et composition, de calculer leur chemin (selon les ravitaillement et autre). Et il ne faut pas espérer l'IA te repérer, anticiper ton interception et changer de route.

Heureusement qu'il faut pas faire tout ça, sinon le jeu serait d'un pénible - c'est pas une simulation à outrance - c'est léger et fun comme concept ;)

, la gestion de la fatigue est chiante. Un pauvre état selon les déplacements, et faut juste passer un timer pour qu'il disparaisse.

La fatigue supprime la possibilité de faire des mouvements libres sans usage de PA, ça a un gros impact.
La fatigue s'estompe après 12h de détente ou via le R&R...
C'est assez réaliste, et suffisant comme complexité et ouais derrière chaque jeu vidéo y'a des milliers de variables :rolleyes:

Autre feature que généralement j'aime bien et que je déteste ici : Les inventaires limités. Dans JA3 ça m'agace plus qu'autre chose (trop de bidules différents pas intéressants, pas de gestion de poids, pas de gestion de munitions, des réserves magiques par zone).

Le poids a été simplifié sur la base des cases dispos, ça évite de se tordre l'esprit avec des valeurs sans intérêt.
La gestion des munitions y'a que ça dans ce JA3, des variations de munitions par types pour faire tout et n'importe quoi - avec parfois un stock un peu aride - tu as joué au même jeu ? :XD:
Standard, traçantes, perforantes, creuses etc même des cartouches de sel ...
Et les réserves magiques ? Bah oui ils entreposent l'inventaire dans chaque zone, y'a des dizaines de jeu qui laissent le loot à l'endroit où on le drop.
Tu veux des caisses bien dessinés ?

Dans les bastons, les interactions avec l'environnement sont inexistantes. Faut pas s'attendre à pouvoir pousser des objets, jeter des trucs pour attirer l'attention, dire à un perso que l'on veut qu'il passe précisément par une fenêtre.

Ah si les persos ils passent par les fenêtres si c'est possible, et logique.

L'UX est catastrophique et surtout pour la gestion des lignes de vues.

Ca c'est vrai ;)
Y'a du boulot pour la visu

Du coup on te promet une véritable gestion de balistique et de couvertures mais c'est ingérable de gérer les couvertures distantes (j'entend par là de se positionner par rapport à une couverture en étant éloigné d'elle pour profiter de celle ci par rapport à des angles de tirs particuliers).

Par contre les couvertures entre le stance debout/accroupi ou allongé marche très bien.
Suffit de prendre en référence le faire de voir ou pas l'ennemi pour savoir s'il peut nous tirer dessus ou pas.

Le fait de mélanger temps réel et tpt selon l'état de détection des ennemis retire toute incertitude sur les forces en présence et le fait d'être vu. D'ailleurs le jeu indique clairement quand on repasse en temps réel après un combat s'il y a des ennemis toujours présent sur la carte, il ne faut pas espérer devoir investiguer/analyser soi-même.

Bah oui ça évite de tourner en rond en se demandant pourquoi il veut pas se décider à libérer les options de dialogue ou autre.
C'est une aide, pas indispensable mais évite certaines frustrations.

Les maps sont minuscules

Faut voir ce qu'on appelle minuscules, les quartiers de villes se suffisent largement.
Une carte comme le site archéologique ou la mine du sud, c'est largement suffisant pour faire un peu tout et y'a de l'intelligence dans chaque map où ils permettent de faire du snipe en hauteur, de se cacher dans les fourrés, de tenter du corps à corps. Les maps sont pas énormes mais diverses et c'est déjà un bel effort de design.
C'est plus dynamique, ça donne du punch aux affrontements sans devoir se taper des kilomètres de tour par tour, super saoulant dans les autres jeux du type où faut courir après l'ennemi qui recule toujours et encore.

Pour l'effort qu'ils ont fait de ressusciter cette franchise, et l'angle qui est délibérément pris de rendre tout cela accessible sans lourdeur comptable, c'est pourtant une bonne base :)
Et d'ailleurs les dévs ont dit que leur feuille de route s'attacherait à corriger ce qui empêche les gens de tenter l'aventure ou ce qui frustre les joueurs actuels.
Notamment effectivement certains combats imposés un peu chauds.
Après - perso c'est ce que je préfère - la situation en live, où faut s'en tirer comme on peut et tant pis si on se paie une volée de plomb au premier tour qui handicape l'équipe.
C'est comme ça - ça fait partie des scénarios possibles.

Jeckhyl

25/07/2023, 16h09

En fait le jeu n'est pas assez simulation pour Erkin_ je suppose (il n'y a là aucune moquerie de ma part), et trop... ludique ?

Je suis prêt à parier qu'il a détesté les nouveaux XCOM pour les mêmes raisons, ça m'arrangerait vu que je les ai adorés, ça me rassurerait sur ce JA.

Silver

25/07/2023, 16h28

Dans des trucs qui s'en rapprochent et que j'ai beaucoup aimés ou appréciés sur des démos, je dirais :
Frozen synapse
Neuroshima hex
Into the breach
Door kickers
Shadow tactics

Après le terme tactical est assez large, je pourrais aussi y mettre dedans Highfleet que j'adule et cette année Deadnaut: Signal Lost que j'ai énormément aimé.

Je note surtout l'absence de jeu tactique en tour-par-tour "à l'ancienne", qui me semblent bien plus proches de JA3 dans leur gameplay :
X-COM / Xenonauts / UFO / Phoenix Point
Fallout 1, 2, Tactics
Jagged Alliance 2 et dérivés : Brigade E5 / 7.62 High Caliber / 7.62 Hard Life (le spin off communautaire)

En plus récent, il me semble que Mutant Year Zero avait ce côté hybride entre combat en temps réel tant qu'on n'est pas repéré, mais je n'y ai pas encore joué.

Ce que souligne la vidéo d'Akwartz postée plus haut, c'est que malgré les différentes tentatives de relancer la franchise Jagged Alliance, il y a eu 25 ans entre JA2 et JA3. Ce JA3 tente justement de trouver le compromis entre les mécaniques du précédent et quelque chose d'un poil plus moderne, mais ça peut se comprendre que des joueurs qui ne sont pas familiers avec le style ou la franchise n'apprécient pas.

Cette vidéo m'a surtout donné encore plus envie de jouer au jeu, parce que je trouve l'ambiance, les combats et la partie stratégique assez travaillés pour m'occuper des heures. Et ce sera sans compter sur les mods qui vont améliorer ce qui ne nous plait pas dans le jeu. Akwartz prend d'ailleurs l'exemple du manque de statistiques pour toucher ou de l'équilibrage qui dérangeaient certains. Et bien il y a déjà des mods pour corriger ça pour ceux qui le souhaitent.

Du coup, je me le prendrai peut-être plus tôt que prévu. :ninja:

Erkin_

25/07/2023, 17h14

Ah ben justement je trouve le jeu pas ludique :p .

J'ai joué 30h à X-com 1, je retrouve en effet quelques points de frustration que j'avais éprouvé à l'époque mais j'en garde des souvenirs corrects. Il allait plus droit au but sans un enrobage mal foutu. Il était plus léger, plus direct et lisible (d'ailleurs il peut se jouer sur ipad).
Sur le papier la formule de Jagged Alliance (un peu plus riche et moins "casual", avec une map, des mouvements de troupes, des parties RPG, etc.) devrait mieux me correspondre, mais comme je trouve quelle est très mal appliquée elle m'énerve et je préfère autant la simplicité de Xcom.
L'ambiance aussi me convenait bien plus, tout comme l'originalité des ennemis et de l'univers.

Silver : Même si je ne suis pas le plus grand fan du tour par tour quand on est sur des petites escouades avec une représentation visuelle très poussée (alors que ça me va très bien sur du roguelike ou stratégie par exemple), ce n'est pas vraiment à ce niveau que je suis dérangé par JA3. C'est la façon dont sont amenées les choses, la structure du jeu et la réalisation de les autres aspects (rpg, map tactique, etc.).
Xenonauts 2 j'ai été plutôt convaincu par la démo.

Tuvok

25/07/2023, 18h48

Voilà, très ancien ici, je poste pas souvent. Attention pavé.
Petit retour sur Jagged Alliance 3, pris lors des soldes en préco (ce que je ne fais jamais) j'ai fini le jeu en commando, profitant de congés. J'ai beaucoup utilisé les saves. Cela m'a permis de faire 36 achievment sur 50, bizarrement y en a pas pour finir le jeu, et certains ne se déclenchent que si ont fait une quête d'une certaine façon, ce qui est dommage 'c'est là que j'ai pu en faire quelques un avec les saves. Si vous avez des questions sur une quête je peux aider cetaines sont un petit peu bugguées et si ont les fait pas dans l'ordre exact prévu elles se cloturent pas bien.

Plutôt d'accord avec l'avis d'Akwartz Choca dans sa vidéo.
Moi le principal que j'ai retrouvé dans ce jeu c'est le feeling de JA 2 qui me manquait. Les environnement sont relativement variés. Y a vraiment beaucoup de quête, dans lensemble les personnages caricaturaux m'ont plutot plu. J'ai bien aimé la quête avec les Coco et leur manifesto.
Il a des défauts, comme l'équilibrage des armes comme ca a été dit. Mitrailleuse ultra puissante "compensée" par le manque de munitions qui conduit à s'en remettre au snipe en 7.62 qui coute 1 ou 2 balles. La melée peu aussi etre ultra puissante ce qui est étrange car au final les perso melée prennent plus de balles et sont moins blessés que les autres avec le Grit.
Munition spéciales que je qualifierais d'étrange... quand on est habitué à JA2 1.13 des Hollow point qui font saigner et autres effets c'est pas ce que j'attends. Je voulais pouvoir tuer plus facilement les ennemis sans armure comme ceux qu'ont trouve dans la quête spéciale dejà mentionnée ici.
Au final on utilise les munitions spéciales qu'ont trouve mais j'en craftais quasiment pas trop "casse couille" à part quelques Armor piercing.
Les drop sont pas parfaits, j'ai jamais pu avoir le dernier snipe du jeu il a jamais dropé, le reste est étrange sur plusieurs partie les fusils d'assauts qui tombent ne sont pas les mêmes au début, parfois FAMAS parfois FAL ou Galil alors qu'ils sont pas dans la même catégorie. En plus bizarement il est plus difficile d'avoir de la 5.56 que de la 7.62 Otan.
Comme souvent la toute fin est un ton en dessous, mais par contre le twist du milieu est pas mal.
Voilà ce à quoi finir ce jeu m'a fait penser. J'ai redémarrer une partie en Lone Wolf facile, mais ca parait difficile aucun perso, même avec Magic, n'est complétement polyvalent. Pas de formation possible uniquement les manuels. Comme s'est mentionné nulle part je suppose aussi qu'on ne peut pas recruter les perso "gratuits" (4) du jeu. Donc l'achivement dynamic duo me parait faisable, celui Lone wolf beaucoup moins.
Voilà c'est tout je crois.

SalsifiNoir

25/07/2023, 18h54

Ca veut dire quoi : on peut pas recruter les persos gratuits du jeu ?

Tuvok

25/07/2023, 18h58

Je parlais pour un achievment Lone Wolf qui veut qu'ont fasse le jeu avec un seul "HIRED" Merc, quand on les recrutent ils sont marqués HIRED dans ton equipe même si ils ne coutent rien, donc j'en déduis qu'on ne peu pas les prendre pour ce succès, mais je n'ai pas trouvé de post même anglo saxon ou quelqu'un disait avoir fait ce succès donc ça serais à vérifier. Mais j'en doute car sinon ca ferais une équipe de 5 et pas 1 seul homme(ou femme) ce qui semble être le but. mais ça me parait vraiment dur, sauf a trouver un cheese.

SalsifiNoir

25/07/2023, 19h23

Ah j’aimerais bien voir comment quelqu’un s’en sort avec la quête du trésor avec un seul merc :)
La sortie peut déjà piquer un peu avec quelques mercs alors avec un seul…

Bourrinopathe

27/07/2023, 16h45

Il y aura toujours des considérations d’affinités pour les éléments mécaniques, choix de design and co.
Perso, je vois d’un bon œil certaines simplifications (comme l’inventaire commun pour les muns par escouade, pas de gestion de chargeurs, etc.) - ce n’est ni Arma, ni Tarkov et déjà dans JA2 les gestions d’inventaire et logistique avaient tendance à placer leurs grosses fesses devant le fun des combats et choix tactiques au fil de la partie.
Les mods d’armes ressemblent plus à du leveling de talents aussi - ça semble renforcer la notion de rôle et build pour les mercs. L’idée est intéressante.

Vu le succès critique et communautaire, ce petit JA3 devrait au moins s’assurer un bon suivi et comme les dévs semblent soutenir le modding, il reste à voir ce qui sera modifiable et à quel degré.

Le petit témoignage d’un non-foirage total :

https://youtu.be/j5a4ZPAkD74

Erkin_

27/07/2023, 16h49

les dévs semblent soutenir le modding, il reste à voir ce qui sera modifiable et à quel degré.

Lafrite avait posté le lien d'un repo github où, en survolant, j'ai eu l'impression que l'on avait accès à une grosse partie du code source (et je trouve ça incroyable).
J'ai espoir de voir débarquer des mods bien costauds et de retenter le jeu à ce moment.

Bourrinopathe

27/07/2023, 17h09

Ah ! C’est étonnant de voir une telle ouverture en effet.
J’ai regardé un bout du récent stream et un dév répondait à une question en précisant qu’il était possible de « tout » modifier dans leur UI. Ce qui est déjà intéressant (reste à voir ce qu’il entend par là et les possibles altérations).

Il y a du potentiel pour du solide à priori.

J’avais vu qu’un des aspects critiqué est que l’équipement en protections n’est pas visible sur les mercs - perso j’aime bien le côté préservant une identification visuelle marquée puisque tout le monde finirait en tacticool militarisé uniforme en général. Mais un autre aspect est que ça permettra de créer des variantes de matos sans avoir à produire, tester et ancrer des modèles 3D aux persos.
Il y aura plus de travail pour d’éventuelles nouvelles armes et/ou accessoires d’armes.
Certaines de ces « limitations/choix » peuvent aussi ouvrir plus de possiblités de modding. Ça peut être tout bénéf.

MrKrev

27/07/2023, 18h35

Il est interminable ce jeu. ^_^ Apres 45h il me reste encore une chiée de quêtes à réaliser et de nombreux secteurs à visiter. La lassitude pointant son nez -comme sur la quasi totalité des jeux tactiques- je ne pense pas tout faire sur ce premier run et vais me diriger vers le final mais apprécie de voir autant de contenu.

J'aimerai bien un mod "réaliste", plus axé simu pour changer de ton et de rythme et pourquoi pas tenter un ironman ainsi.

SalsifiNoir

27/07/2023, 18h51

Après c'est libre d'explorer ou pas : y'a pleins de secteurs qui ont des ennemis mais si on descend pas à l'échelle de l'exploration, on les verra jamais - et pourtant ça rapporte :
- la plage avec le stock de grenades cachées avec les lunettes de vision nocturne
- la zone de l'hermite remplie aussi de plein de trucs
- l'entrepot abandonné avec un stock monstrueux de poudre
- etc...
L'avantage c'est qu'on a effectivement la liberté de flaner si on veut ou tracer direct. Ils se sont pas moqués du joueur.

Megiddo

27/07/2023, 19h08

Le jeu m'intéresse beaucoup mais j'avoue ne pas avoir une once de temps libre ces jours-ci. Pour jouer (j'ai dû faire 30 minutes de Diablo 4 et 30 minutes de The Slormancer sur 7 jours...), pour suivre vos retours ou même regarder de plus près les mécaniques de progression.

Donc, question affreusement légère, j'en ai bien conscience. :)

Je lis les quelques derniers posts, dont celui de Salsifi qui parle de liberté de flâner. Schématiquement, ça garde le carcan des missions de JA2 ou alors c'est un véritable open world? Dans lequel on progresse en temps réel, vers des objectifs que l'on se choisit? Le combat fait passer en TpT si nos gars sont repérés, ok, on capture des objectifs, la montre tourne, on encaisse, on paye nos gars, on recrute, on équipe...Et puis on repart à l'aventure en temps réel dans la direction que l'on souhaite? vers de nouvelles missions, juste pour looter tranquille, faire du free roam, il y a du repop et de la farme, dans le sens où les factions présentes font bouger dynamiquement la map par un jeu de conquête de territoires?

MrKrev

27/07/2023, 19h37

A la façon d'un rpg tu as des quêtes mais reste libre de faire ce que tu veux et d'explorer le monde (sous forme de secteurs comme ja2) à ta guise.

Bourrinopathe

27/07/2023, 19h45

Même syndrome pour le manque de temps, et ce petit JA3 fait bien envie. Surtout après les casseroles des tentatives précédentes (j’avais tenté Flashback (mal fini, et très bof), Rage (gros caca), Back in Action (il y avait du bon mais pas de tripes)).

Les autres préciserons, mais pour ce que j’ai saisi ça a le bonheur de reprendre un type de structure assez similaire au JA2 : après l’île tuto, tu arrives dans une zone plus grande avec un objectif, besoin de pépettes, go la mine, pif paf, s’ensuit le contact avec une agglomération locale, quête principale et secondaires facultatives, ça donne du choix, tu peux glandouiller, faire progresser, explorer des secteurs, te donner des priorités, et il semblerait que certains événements ne t’attendent pas indéfiniment et que certaines choses peuvent avoir des déroulements alternatifs (je n’en sais pas plus pour ne pas me spoiler).
Le principal impératif de progression initiale semble être le besoin de $$$.

L’intrigue semble se déployer et se complexifier avec quelques surprises et conséquences associées.
Parler avec des habitants lambda pourra dévoiler des rumeurs et autres offrant des quêtes secondaires ou infos complémentaires.

Il y a des assauts des troupes ennemies par l’intermédiaire d’avant-postes qui semblent être la source de patrouilles (et donc points à choper pour pacifier un peu plus la zone).
Les ennemis peuvent reprendre le contrôle de secteurs, comme dans JA2, en mettant notamment la fessée aux milices formées sur place. Il ne semble pas être possible de redistribuer les effectifs de milices entre les secteurs (?).
Il semble aussi y avoir des étranglements sur la carte stratégique où il sera avantageux de garder le contrôle (au lieu de galoper entre secteurs à défendre).

Le reste je ne sais pas.

Il a l’air bien Jagged Alliancé ce Jagged Alliance :P