Voir la version complète : [JDS/RPG] Dungeon Universalis
Dungeon Universalis (DUN) est un Open World Dungeon Crawler RPG et j'insiste sur le mot RPG car cette partie est très présente au sein du jeu. Qu'il s'agisse du gameplay en général, de l'évolution du monde ou encore du mode du même nom, tout transpire le bon gros RPG des familles.
Le monde d'Ascara :
"Dans DUN, vous explorerez le monde d’Ascara, le continent caché décrit ci-après et plongerez dans Raazbal (roman écrit par Oscar Bribian, publié en 2010) dont la cosmogonie et la nature mêlent une multitude de races, de créatures et de civilisations extrapolées d’autres univers de fantasy médiévale et de certaines mythologies d’anciennes périodes historiques classiques. Vous y croiserez une bonne douzaine de factions, telles les Clans d’Orcs, les Créatures de la Nuit, les Dévastateurs du Nord, le Royaume de l’Arbre Blanc, les Fils de Jupiter, le Royaume des Adorateurs de la Griffe, les Kamaerins, les Pharaons oubliés, les Tribus du Désert ou les Royaumes des Nains Renégats.
Par ailleurs, les héros peuvent être de simples aventuriers humains, des nains, des elfes ou des halflings, faire partie d’une des énormes variétés de classes et de professions ou d’un groupe de créatures aux profils très différents : orcs, trolls, ogres, gobelins, etc. Pourquoi ne pas jouer un shaman orc ou un assassin homme-rat… ou même un explorateur gobelin ?
Vous pouvez créer votre propre personnage ou en utiliser un prédéfini. Soyez prêt à accumuler les richesses et les objets magiques au fur et à mesure que vous gagnerez de l’expérience et augmenterez vos compétences. Vous aurez surement à subir des blessures de guerre, à endurer les affres de maints et longs voyages, à combattre votre fatigue après de durs combats et… à célébrer votre bonne fortune après avoir achevé de nombreuses quêtes... si vous n’êtes pas mort avant."
Modes de jeu :
On trouve différents modes de jeu dont la coopération, solo, total RPG, création libre et avec la nouvelle édition on peut trouver un mode compétitif.
Excepté dans le mode total RPG où un joueur sera le MJ, vous vous trouverez face au Dark Player. En solo celui-ci sera géré par une IA, pour le reste c'est un joueur qui prendra ce rôle.
Campagnes et quêtes :
- The return of Raazbal : 20 missions.
- The Shiang: 4 missions.
- The Greenskin threat : 6 missions
- Des quêtes indépendantes : 10 missions
- Des évènements épiques à jouer suivant l'environnement où le groupe se trouve : 27 missions.
- Un livre de quêtes spécifiques pour les héros preconstruits : 20 missions.
Sachez que vous êtes totalement libres entre deux quêtes. Vous pouvez si vous le souhaitez dévier de votre quête principale au sein d'une campagne. Explorez librement la terre d'Ascara : le temps, la fatigue et l'évolution du monde sont gérés par des évenements "normaux" en passant de zones en zones mais aussi par des évènements "épiques" qui débouchent sur des quêtes à part entière.
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Dark Player :
Le Dark Player tient un rôle central tout au long du jeu, que ce soit en campagne ou simplement au sein d'une quête indépendante. En effet celui-ci vous balancera dans la tronche des ennemis, des obstacles (pièges, embuscade,...) et augmentera à coups de buffs les ennemis déjà en place. Pour ça vous aurez 3 paquets de cartes dont l'utilisation dépendra de points de victoire (PV), que l'on peut comparer aux points d'armée d'un jeu de figurine par exemple.
En solo, ce sera le même principe mais on le nommera Artificial Dark Player.
Au sein d'une campagne, le Dark Player représente les forces obscures qui envahissent Ascara. Le mal avancera ville par ville, région par région ; un suivi se fera sur la carte d'Ascara.
Races, classes, compétences et sorts :
- 25 races qui vont du nain au catfolk (une espèce de khajiit pour les joueurs d'Elder Scroll) en passant par les amphibens, les vampires, les cyclopes et bien d'autres encore.
- 20 classes dont l'indémodable guerrier, le gladiateur, le barde, le danseur, le chasseur de sorcière, le maître runique,...
Chaque race possède un alignement : maléfique, neutre, bon. Attention lors de vos voyages en terre d'Ascara, certaines villes pourraient vous refuser l'entrée à cause d'un de vos personnages.
- 120 compétences réparties en 3 branches : combat, académique et commandement, exploration et subterfuge.
- 4 types de dieux vénérés dont découle 16 écoles de magie :
-> Eléments (terre, feu, air, eau)
-> Lumière et harmonie (Lumière, bénédiction, runes, musique)
-> Ténèbres (nécromancie, sorcellerie, corruption, monde souterrain)
-> Nature (shamanisme, canalisation d'énergie, nature, animisme)
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Equipement, mercenaire et animaux :
177 cartes d'objets : armes corps à corps, de jets, armures, objets communs et spéciaux.
Chaque objet a un coup et un poids bien évidemment.
Vous pourrez engager des mercenaires au cours de vos aventures mais n'oubliez pas que celui-ci à un coup journalier et un courage qui pourra être mis à l'épreuve lors d'un test. Si celui-ci n'est pas payé ou se mets à paniquer : il quitte le groupe.
Certains personnages pourront dresser des animaux pour en faire des familiers.
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Comment ça se joue ?
Lors du tour des Héros, chaque joueur active son personnage ainsi que les créatures, mercenaires ou animaux qui l’accompagne. Une fois qu’un héros a été activé, ce sera au suivant et ce, jusqu’à ce que tous les héros aient été activé. Lors de cette activation, un héros sera capable d’effectuer une action et un mouvement. De plus, certaines actions, les actions rapides peuvent être effectuées à n’importe quel moment, avant ou après le mouvement.
Quand tous les héros auront terminé leur tour, ce sera au tour du Dark Player de jouer, en utilisant les cartes qu’il juge appropriées et en activant chacune de ses créatures de la même façon.
Mouvements :
Les personnages peuvent marcher, courir, sauter, nager ou voler.
Vous devrez prendre en compte la nature du terrain qui pourrait ralentir votre avancée mais aussi la hauteur des obstacles.
Actions :
- ouvrir une porte
- déverrouiller une porte ou un coffre
- fracasser les portes et coffres
- rechercher une porte dissimulée
- fouiller
- détecter un piège
- désactiver
- identifier les effets magiques et les poisons
- activer une source de lumière ou autre
- déplacer des objets
Et d'autres actions "rapides" comme donner un objet à un compagnon, boire une potion ou ouvrir une porte déjà déverrouillée.
La grande majorité des actions au cours du jeu se feront par un test d'attribut : 2D6 + attribut concerné ≥ 10
Initiative :
Dès qu'un ennemi se trouve dans les 12 cases ou moins de la zone d'un héros, on considère qu'il s'agit d'un tour de combat.
On commence par déterminer l'initiative, cela demande un jet d'opposition : 2D6 + perception. Puis on compare les résultats, le plus grand l'emporte.
Corps à corps :
Jet d'opposition de combat puis en cas de réussite vous pouvez repousser l'adversaire d'une case, seulement si celui-ci fait la même taille ou est plus petit que vous.
On veille à appliquer les différents modificateurs : couvert, en vol, positon surélevée, de dos, immobilisé,...
Le truc drôle : les armes tombent au sol et peuvent casser en cas d'échec critique (double 1).
Distance :
Jet d'attribut tir et c'est là que ça devient encore plus drôle que le corps à corps : en cas de "bévue" si un allié est à proximité de la trajectoire du tir, vous lui tirez dessus ! Ensuite un test de casse pour savoir si poissard comme vous êtes, votre arme vous pète entre les mains.
On applique les modificateurs : taille de l'ennemi, en mouvement, distance, ...
Magie :
Pour lancer un sort une main minimum doit être libre, ensuite c'est un jet d'attribut intelligence.
Vous ne pouvez activer que deux sorts permanents en même temps.
En cas de "bévue", vous balancez 5D de dégâts contre vous + la condition étourdi, normal.
Lors des combats vous aurez aussi affaire à des ennemis faisant légèrement flipper, un test de courage vous sera alors demandé.
Ennemis :
Iil y a des centaines de créatures/ennemis dans le livre du bestiaire, dans la plupart des quêtes vous resterez sur une faction en particulier. Chaque ennemis possède un équipement et des compétences bien entendu.
Je ne vais pas détailler le tour des ennemis mais sachez qu'en plus de leur comportement "classique", il en existe des spécifiques à appliquer en cas de conflit.
Il y a 10 types de comportement différents suivant le type de créature :
-Chef
-Mort-vivant
-Animaux et vermines
-Créature grandes ou énormes
-Sorcier
-Mage de bataille
-Berserk
-Guerrier corps à corps
-Guerrier tir à distance
-Créature volante
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Liens utiles :
Règles en français : https://boardgamegeek.com/filepage/198093/regles-en-francais
Random dungeon mod : https://boardgamegeek.com/filepage/233188/rdm-full-version-10
Rappel des règles en deux pages : https://boardgamegeek.com/filepage/206823/dungeon-universalis-reference-v27
Rappel des compétences par ordre alphabétique : https://boardgamegeek.com/filepage/204196/skills-alphabetical-order
Application mobile :
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.phonegap.dungeonuniversalis
Ce premier message :mellow2:
Je viens de me lancer à corps perdu dans le jeu en débutant la campagne principale et c'est une tuerie ! J'ai mis une matinée complète à créer mes 3 perso, tellement y'a de choix de race/classe/armes, mention spéciale au caster pour lequel j'ai mis une heure avant de me décider pour choisir son école de magie...
Je débute la deuxième quête (la première qui ne soit pas un tuto) et je transpire à chaque pas. J'ai évité un piège qui apparemment m'aurait broyé une jambe, pour ouvrir une porte qui donnait sur une pièce avec dedans un Ogre bourré de capacités spéciales. Le genre de skills qui fait qu'il aurait lancé 3 dés (garde 2) au lieu de 2 pour me toucher, une aura de peur qui peut m'empêcher d'attaquer, une capacité à charger pour me foutre à terre etc. Coup de bol, vu qu'il est con comme un balai il a pas entendu quand j'ai ouvert la porte et je suis arrivé dans son dos ! Du coup comme des gros lâches on a tout lâché en espérant qu'un tour suffirait, parce que j'avais pas envie de tester ses capacités de corps à corps.... Mon scout a tiré 2 fois avec son arbalète à répétition, mon mage a balancé des flèches de glace et comme je lui ai fait énormément de dégâts avec tout ça, j'ai prié un coup et j'ai envoyé mon guerrier au corps à corps. Il a réussi son test de courage et a pu lui planter sa hache entre les omoplates !
J'ai ensuite eu un combat plus traditionnel dans une autre pièce, 4 bandits et 1 chien, cette fois ils ont eu eux l'initiative et j'ai réussi à gérer ça avec mon placement par rapport à la porte qui m'a permis de mitiger un peu les attaques ennemies.
Y'a beaucoup, beaucoup de règles, donc j'oublie souvent un petit truc par-ci par-là. Mention spéciale au jet de dé de scénario à chaque activation du Dark Player, je l'oublie quasi tout le temps.
J'utilise l'app pour gérer la carte, ça fonctionne bien, c'est pas lourd et ça me permet d'avoir la surprise complète du niveau.
Le truc qui me dérange c'est la place que prends le jeu et surtout je vois pas comment je vais gérer la carte de campagne. Y'a trop là, il faudrait une petite table en plus à côté pour gérer ça. Je vais voir si l'app propose quelque chose.
Ah tiens, question sur les mercenaires (j'en n'ai pas encore), faut les payer chaque jour, mais on compte que les semaines dans le jeu. Ca veut dire que le prix c'est x7 à chaque tour de campagne ou c'est le prix/semaine qui est indiqué ?
Prix par jour sur la carte du mercenaire donc x7 UI ^^.
Edit : je me plante c'est à chaque fois que tu vas dans une auberge te reposer ou dans ta maison.
Oh bordel! Et c'est faisable ça ?!?
Je m'interroge un peu sur la pertinence d'indiquer des prix par jour alors que l'unité jour n'existe pas dans le jeu...
Superbe présentation, qui me donne vachement envie d'essayer.
Ah au fait, les objets style potions c'est du quick action pour les boire ? Bon, de toute façon je suppose qu'il faut une quick action pour les prendre en main avant, mais...
Une seule quick action, c'est déjà assez dur.
Ta deuxième quête, c'est la campagne de Raazbal ça pour buter le mec dans son repaire non ? Je t'avais dit qu'elle était stressante celle ci :lol:
Ah cool ! Merci ! Je me dis que si je retombe sur un truc qui fait peur faudra que je sorte mon pichet de bière !
J'ai édit mon post pour le paiement du mercenaire au fait. C'est à chaque repos à l'auberge et ta propriété.
Et moi je parlais de chaque jour parceque après chaque quête,je prends tellement cher que je vais me reposer et me soigner en ville, d'où mon paiement journalier :lol:
Ta deuxième quête, c'est la campagne de Raazbal ça pour buter le mec dans son repaire non ? Je t'avais dit qu'elle était stressante celle ci :lol:
Ouais, le manoir ! J'y vais mais j'ai peur !
- - - Mise à jour - - -
J'ai édit mon post pour le paiement du mercenaire au fait. C'est à chaque repos à l'auberge et ta propriété.
Ah ! Tu paies juste son coût nominal à chaque repos ? Ca devient plus abordable.
Ouais, le manoir ! J'y vais mais j'ai peur !
- - - Mise à jour - - -
Ah ! Tu paies juste son coût nominal à chaque repos ? Ca devient plus abordable.
Oui le deuxième chiffre. Le 1er c'est l'acquisition et le deuxième la maintenance.
Ah et imprimes toi les skills, ça t'évitera le retour au bouquin : https://boardgamegeek.com/filepage/204196/skills-alphabetical-order
Moi je joue avec ça + le rappel des règles. Plus besoin de livre, à part celui du scénario en cours. Tu gagnes beaucoup de place, après te reste le problème de tes 3 plateaux de joueurs.
Tu dis que t'oublies le dé de scénario au début du dark player (normal), tu penses à lui rajouter 1 achievement point à chaque tour aussi ?
Superbe présentation, qui me donne vachement envie d'essayer.
Viens on est bien !
Oui les skills j'ai imprimé, le livre de quêtes j'ai pas besoin grâce à l'app. Les achievement j'y pense ouais ! C'est vraiment ce dé pendant les combats que j'oublie régulièrement. On est d'accord que ces achievements c'est pour les XP de fin de quête et pour l'éventuel marqueur de danger sur la carte de campagne ?
Ouep à la fin de ta quête tu compares tes points d'achievment avec ceux du dark player et tu gagnes 1xp je crois si tu en as plus.
Pour le marqueur de danger c'est par rapport au total de VP du groupe de héros. Le dark player jette 1D6 pour chaque dizaine de VP et sur un 6, tu places un marqueur.
Par contre tu fais ça que quand ton groupe va se reposer.
Page 96 y'a ça aussi
REWARD
Each time the Dark Player gets more Achievement Points
than the heroes, he will place a new Danger marker on the map.
In adventures that do not use Achievement points, this benefit
will be obtained only if the Dark Player wins the game
:o
Je me suis planté sur les 3 ou 4 dernières quêtes de Raazbal alors.
Bon j'aurai survécu mais c'est con., me faut un récap de tout ça aussi.
Poussin Joyeux
09/06/2022, 20h09
C'est de la propagande ce topic! :cell:
C'est où déjà le lien pour commander les jeux restants? :ninja:
J'ai lu que la traduction Anglaise était parfois moyenne (comme le jeu est Espagnol à la base) et que ça provoquait des incompréhensions de règles. Tu confirmes?
Achètes !
Pour les anglais c'est pas terrible (j'ai vu des mecs galérer en vidéo sur des trucs basiques mais en traduction mot à mot, ça peut gêner) oui apparemment, moi ça ne me dérange pas même si j'ai dû aller vérifier quelques trucs sur BGG.
Après c'est la même pour tous mes jeux, je suis toujours obligé d'aller piocher ailleurs., enfin toi aussi tu connais bien le bordel des traductions ^^.
Achètes !
Pour celui-ci c'est loin d'être parfait niveau rédaction et organisation du livre de règle, ça manque de polish et les références auraient pu être plus complète. Mais le jeu est tellement profond et énorme en possibilité qu'on est quasiment sur de la simulation (bon j'exagère peut être un peu mais c'est mon ressenti.). Je pense que ça a dû être une galère monstre à poser tout ça par écrit et pour une première, c'est très bon.
Il faudrait l'avis de Bah en plus pour finir de te convaincre.
Achètes !
Par contre il faut avoir conscience que c'est un jeu qui demande de s'investir à fond dedans pour vraiment en profiter.
Achètes !
Si jamais quelqu'un te dit de l'acheter c'est ici :
https://ludicdragon.com/en/8-games-in-english
:ninja:
Alors moi j'ai la seconde édition et j'ai eu zéro souci avec la langue. Le livre de règles a des problèmes, lié au fait que c'est un produit de niche, fait par une petite équipe et qu'il y'a 8'000 règles, donc forcément tu as des trucs que tu captes pas complétement. Le livre aurait par exemple gagné à avoir un vocabulaire contrôlé de manière plus stricte (parfois on va utiliser deux mots différents pour un truc qui est le même, du coup ça fout le doute) et je suis tombé sur un phrase qui était restée en espagnol (mais il me semble que c'était un doublon, la phrase anglaise était après). Mais franchement, si je compare à une boîte comme Awaken Realms qui est capable de faire des règles pas claires pour des jeux simples, ils ont pas à rougir.
Un des soucis vient aussi du fait que c'est très niche et que du coup y'a pas des masses de ressources en ligne quand tu hésites. Mais d'un autre côté, le jeu est tellement bourré de mécanismes que même si tu te plantes sur un truc tu gardes entier l'esprit d'une partie et le plaisir de jeu.
Moi je trouve que c'est du génie ce jeu, MAIS comme le dit Chan faut savoir dans quoi on s'embarque. A savoir :
- Règles très denses. Faut avoir envie d'un truc qui simule de la tactique fantastique à un haut degré
- Mise en place extrêmement longue (faut trier des cartes, faut trouver des tuiles etc.)
- Déroulement de partie très long
- Phase campagne très lourde (là aussi tu vas devoir trier des cartes, tu dois déplacer des jetons sur une immense carte de jeu, perso je vais faire ça avec l'app, parce que c'est tout simplement trop de place pour moi)
Mais si t'as pas peur de ça, c'est pour moi le summum du dungeon crawler tactique en campagne. J'ai fait ma deuxième mission là et les 3 salles que j'ai eues avec une grosse opposition, je les ai abordées COMPLETEMENT différemment. Ce qui m'arrive rarement dans un jeu
- Salle 1, je prends par surprise un ogre qui est une montagne de brutalité. J'ai flippé comme un malade donc j'ai lâché toute ma puissance dans son dols et j'ai réussi à le faire tomber avant qu'il se remette de sa surprise.
- Salle 2 : je me trouve face à 4 bandits et un clébard qui ont l'initiative, j'ai joué très défensif avec les couverts pour éviter de me prendre toutes les attaques à chaque tour. J'ai même tenté de foutre un mur de glace pour créer un goulet d'étranglement, mais j'ai foiré mon sort... J'ai quand même réussi à isoler pendant 1 tour les archers des épéistes et j'ai pu m'en sortir.
- Salle 3 : la salle du boss avec en plus 4 bandits. J'ai décidé de faire le pari très risqué de descendre le boss (qui était tout au fond de la salle avec 4 bandits juste devant moi) le plus vite possible. J'ai foncé dans la salle en évitant les bandits avec mon mage et mon scout et en mettant mon guerrier au contact de 2 bandits pour les forcer à rester sur moi. Mon mage a envoyé des flèches de glace au boss, ce qui lui a fait des dégâts et a pété son bouclier. Le boss m'a foncé dessus, mais il était trop loin pour m'atteindre. Les bandits m'ont pas fait grand chose. J'ai crée une énorme vague de flotte avec mon mage qui a fait tomber le boss et 2 bandits. Mon scout a sauté sur une table pour atteindre le boss en évitant les zones de mêlée des bandits encore debout et il pu attaquer le boss au sol et le tuer. Ca a fait fuir 2 bandits et j'ai fini les 2 autres en 2 tours.
C'était génial, j'ai jamais vécu ça dans un jeu tactique, souvent tu fais un peu la même chose, là j'ai l'impression que chauqe rencontre je dois d'abord envisager comment la gérer avant de m'y mettre. Y'a pas vraiment de place pour "j'y vais avec lui et je verrai ce qu'il se passe".
Du coup j'ai réussi ma première vraie mission (j'ai eu de la chance, genre si y'avait eu des mecs en plus de l'Ogre par exemple, j'aurais passé un très très mauvais quart d'heure). D'ailleurs je capte pas comment l'ogre était un ennemi jaune et le boss bandit un ennemi rouge. L'Ogre était largement plus balèze.
Petite question pour toi Chan, j'ai trouvé dans un coffre un objet magique, mon mage a pu facilement l'identifier (bracelets qui donnent +1 de Dex :lol: ) . Mais j'ai aussi trouvé un random special object (j'ai tiré un dé pour le déterminer) qui s'avère être une potion de healing. Je capte pas comment gérer ça. Le livre est pas clair, on dirait que les potion sont non connues, mais le processus pour déterminer de quoi il s'agit semble ne prendre en compte que les cartes de potions inconnue (vu que tu dois tirer un dé pour déterminer ce que ce sera). Tu fais ça comment toi ? A la fois la gestion des random objects et le problème particulier des potions.
Quelle quête épique, c'était beau ! :mellow:
Pour ta question sur les potions si j'ai la compétence alchimiste alors je peux l'identifier en jetant le d6 comme tu dis et je choppe la carte correspondante après. Sinon je la ramène en ville et la fait identifier en payant.
Pour moi ce que je lis dans le livre c'est que toutes les potions trouvées seront inconnues sauf si une indication dit le contraire lors de la quête ou lorsque j'en achète en ville.
Ta potion tu l'as trouvé dans le coffre après avoir tiré ta carte trésor ?
Je comprends pas trop ton problème en fait.
Quelle quête épique, c'était beau ! :mellow:
Pour ta question sur les potions si j'ai la compétence alchimiste alors je peux l'identifier en jetant le d6 comme tu dis et je choppe la carte correspondante après. Sinon je la ramène en ville et la fait identifier en payant.
Ta potion tu l'as trouvé dans le coffre après avoir tiré ta carte trésor ?
Je comprends pas trop ton problème en fait
Non, je l'ai trouvée dans un autre environnement, avant la fin. J'y ai gagné un "random special object". Des special objects y'en a 32, donc j'ai tiré 1d32 (1d6 pour les dizaines et 1d10 pour les unités), j'ai fait 11 et 11 c'est une potion de healing, pas une "unidentified potion" (je viens d'ailleurs de voir qu'une unidentified potion n'a pas de numéro...), du coup je comprends pas pourquoi on me ferait choisir au hasard un truc alors qu'en fait y'aurait plein de résultats qui sont pas possibles. Ils auraient vraiment dû faire une liste pour ce genre de choses.
Ah et question totalement autre, j'ai raté des possibilités ou y'a pas besoin une fois la quête terminée (à moins de vouloir explorer des endroits non encore dévoilés évidemment), de se faire chier à faire le chemin de retour ? Si je me plante pas, une fois la salle principale trouvée le dark player ne gagne plus d'achievement et si on marche sans sortir de la safe zone, il peut plus rien nous arriver, non ?
Poussin Joyeux
09/06/2022, 23h25
Achète
Achète
Achète
Achète
...
:p
Merci pour vos retours à tous les deux. ;)
Oui de toute façon si règle pas claire, ça se résoudra ici ou sur BGG. Ça n'a pas l'air trop la cata avec ce que vous me dites, c'est rassurant!
Et je suis impressionné par le CR de Bah et le fait que l'on puisse faire tomber des ennemis en inondant la salle ou même sauter sur une table. :o
Par contre, une fois encore, c'est un jeu qui nécessite une table dédiée. Grrrr....
J'ai hâte de lire d'autres extraits de vos aventures !
Non, je l'ai trouvée dans un autre environnement, avant la fin. J'y ai gagné un "random special object". Des special objects y'en a 32, donc j'ai tiré 1d32 (1d6 pour les dizaines et 1d10 pour les unités), j'ai fait 11 et 11 c'est une potion de healing, pas une "unidentified potion" (je viens d'ailleurs de voir qu'une unidentified potion n'a pas de numéro...), du coup je comprends pas pourquoi on me ferait choisir au hasard un truc alors qu'en fait y'aurait plein de résultats qui sont pas possibles. Ils auraient vraiment dû faire une liste pour ce genre de choses.
Ah et question totalement autre, j'ai raté des possibilités ou y'a pas besoin une fois la quête terminée (à moins de vouloir explorer des endroits non encore dévoilés évidemment), de se faire chier à faire le chemin de retour ? Si je me plante pas, une fois la salle principale trouvée le dark player ne gagne plus d'achievement et si on marche sans sortir de la safe zone, il peut plus rien nous arriver, non ?
Mais je comprends pas pourquoi tu t'embêtes à tirer 1D32 , je pioche juste au pif une carte dans le deck objets spéciaux...
Sur les 32 cartes objets spéciaux je n'ai pas d'unidentified potion au fait.
Pour la fin de la quête;
Page 82 malheureusement :
"He will be able to continue activating all kinds of cards
even after the heroes have accomplished their mission, until they leave the scenario."
Mais je comprends pas pourquoi tu t'embêtes à tirer 1D32 , je pioche juste au pif une carte dans le deck objets spéciaux...
.
Ca me paraît plus simple pour être sûr d'avoir un truc au bol plutôt que de toujours prendre environ au milieu du paquet et de jamais trop tirer les extrêmes.
Sur les 32 cartes objets spéciaux je n'ai pas d'unidentified potion au fait
Du coup si tu tires une potion tu la traites comme une unidentified et elle se transforme quand un mec peut l'identifier ? Ou quand tu l'identifies tu lances simplement pas le dé et elle garde son contenant ? Je pense que je vais choisir cette deuxième option vu que le jet aléatoire a déjà été fait lorsque j'ai trouvé l'objet.
Pour la fin de la quête;
Page 82 malheureusement :
"He will be able to continue activating all kinds of cards
even after the heroes have accomplished their mission, until they leave the scenario."
Ah ben on voit qu'on n'a pas le même livre de règles, moi page 82 j'ai du background (les règles de l'ADP sont page 56. Bon à savoir pour quand on va se causer règles)
Mais ma question concernant l'ADP c'est si on fait gaffe. A moins que j'oublie un truc, il est possible de sortir du niveau sans avoir à la lancer un dé. Si on fait aucun des trucs qui suivent :
- on révèle une nouvelle section
- on ouvre une nouvelle porte
- on ouvre un coffre
- On cherche une pièce (ah tiens, celui-là je l'ai oublié), ce qu'on peut plus faire une fois la main room activée
- on cherche dans des meubles (seulement si on fait une maladresse).
- On fait un pas en dehors de la zone de sûreté.
Donc j'ai l'impression que si on décide de prendre son temps et de rien fouiller/ouvrir, on peut simplement terminer quand on le souhaite. Sauf si j'oublie un facteur.
- - - Mise à jour - - -
Et je suis impressionné par le CR de Bah et le fait que l'on puisse faire tomber des ennemis en inondant la salle ou même sauter sur une table. :o
Alors c'est un peu moins classe que ça l'inondation, c'est simplement le sort "vagues" qui fait un peu de dégâts et qui oblige à faire un test de force pour rester debout. Ce qui est top c'est qu'ils ont un malus tant qu'ils sont par terre (ils se relèvent automatiquement à leur activation, mais ils gardent le malus un moment parce qu'ils sont considérés "sonnés"), mais surtout ça leur enlève leur zone de mêlée qui est le truc qui empêche de se déplacer librement.
La table ça c'est génial ! C'est la première fois que dans un jeu comme ça je peux utiliser vraiment le mobilier. J'avais mis mon scout derrière pour qu'il puisse avoir une légère protection contre les archers (light cover, ça fait -1 pour toucher) et ensuite j'ai eu l'opportunité d'utiliser cette table (avec un malus de mouvement pour monter dessus) pour progresser vers le boss au sol. Dans quasi n'importe quel autre tactical game, j'aurais dû contourner l'obstacle et je me serais retrouvé bloqué par un des guerriers ennemis. C'est une idée brillante qu'ils ont eu de faire du mobilier qui ne bloque pas complétement le passage (tant qu'il est pas plus grand que le personnage, il peut monter dessus. Donc les Ogre par exemples peuvent passer sur des trucs qui bloquent le passage des humains).
Poussin Joyeux
10/06/2022, 07h53
:bave:
Ca me paraît plus simple pour être sûr d'avoir un truc au bol plutôt que de toujours prendre environ au milieu du paquet et de jamais trop tirer les extrêmes.
Du coup si tu tires une potion tu la traites comme une unidentified et elle se transforme quand un mec peut l'identifier ? Ou quand tu l'identifies tu lances simplement pas le dé et elle garde son contenant ? Je pense que je vais choisir cette deuxième option vu que le jet aléatoire a déjà été fait lorsque j'ai trouvé l'objet.
Oui c'est bien ça, tout ce que je trouve est unidentified, potions ou objets magiques. Soit j'arrive à l'identifier, soit un mec en ville me le fait et ensuite ma carte est utilisable directement oui. Pas de deuxième lancé de dé.
Ah ben on voit qu'on n'a pas le même livre de règles, moi page 82 j'ai du background (les règles de l'ADP sont page 56. Bon à savoir pour quand on va se causer règles)
Ouai moi les règles générales du Dark Player débutent page 44 et l'ADP page 80.
Mais ma question concernant l'ADP c'est si on fait gaffe. A moins que j'oublie un truc, il est possible de sortir du niveau sans avoir à la lancer un dé. Si on fait aucun des trucs qui suivent :
- on révèle une nouvelle section
- on ouvre une nouvelle porte
- on ouvre un coffre
- On cherche une pièce (ah tiens, celui-là je l'ai oublié), ce qu'on peut plus faire une fois la main room activée
- on cherche dans des meubles (seulement si on fait une maladresse).
- On fait un pas en dehors de la zone de sûreté.
Donc j'ai l'impression que si on décide de prendre son temps et de rien fouiller/ouvrir, on peut simplement terminer quand on le souhaite. Sauf si j'oublie un facteur.
Non c'est ça, je pensais que tu me disais qu'il n'avait plus moyen de te balancer des trucs à la tronche une fois la mission terminée. Il faut rester dans la zone de sureté c'est le plus important effectivement.
Prendre son temps c'est la clef dans ce jeu.
Alors c'est un peu moins classe que ça l'inondation, c'est simplement le sort "vagues" qui fait un peu de dégâts et qui oblige à faire un test de force pour rester debout. Ce qui est top c'est qu'ils ont un malus tant qu'ils sont par terre (ils se relèvent automatiquement à leur activation, mais ils gardent le malus un moment parce qu'ils sont considérés "sonnés"), mais surtout ça leur enlève leur zone de mêlée qui est le truc qui empêche de se déplacer librement.
La table ça c'est génial ! C'est la première fois que dans un jeu comme ça je peux utiliser vraiment le mobilier. J'avais mis mon scout derrière pour qu'il puisse avoir une légère protection contre les archers (light cover, ça fait -1 pour toucher) et ensuite j'ai eu l'opportunité d'utiliser cette table (avec un malus de mouvement pour monter dessus) pour progresser vers le boss au sol. Dans quasi n'importe quel autre tactical game, j'aurais dû contourner l'obstacle et je me serais retrouvé bloqué par un des guerriers ennemis. C'est une idée brillante qu'ils ont eu de faire du mobilier qui ne bloque pas complétement le passage (tant qu'il est pas plus grand que le personnage, il peut monter dessus. Donc les Ogre par exemples peuvent passer sur des trucs qui bloquent le passage des humains).
Ok top, merci !
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:bave:
En plus c'est génial d'imaginer ton rogue à couvert derrière la table qui tout à coup saute dessus, avance d'un pas et attaque le boss au sol en lui plongeant dessus avec ses deux armes pour le perforer.
J'aime aussi beaucoup le fait que pour le moment malgré que j'aurais pu améliorer deux de mes persos (pour le 3ème j'attend d'aller dans une école de magie pour lui acheter un sort, je rêve de cet élémental d'eau :love:) j'en ai amélioré qu'un sinon mes VP passent à 41 et j'ai une carte d'encounter en plus dans la prochaine quête...
En allant vers le lieu de ma deuxième quête je suis entré dans un château et là y'a un type armé de pied en cap qui vient vers moi et me dit "mec, t'es trop génial, je suis amoureux de toi, laisse moi rejoindre ton groupe gratos et ensuite tu me jetteras des quignons de pain pour que je reste avec vous". J'ai donc chopé un mercenaire VP 6 (il me semble, ou 5) gratos, juste avant une quête qui me parle de monstres géants qui font flipper la population.
:tired:
Mais c'est pas possible cette chance.
Il est CAC ou distance ?
Corps à corps. Random Mercenary, j'ai choppé un vétéran que j'ai équipé avec une épée bâtarde (j'ai décidé qu'il avait pas besoin de bouclier lui...). Fallait avoir réussi sa dernière quête pour qu'il vienne. J'aurai qu'à payer son salaire.
A 4 vous allez vous démerder pour les bestioles, ya que le boss de chiant et si t'as pas de chance une tite surprise avant. Mais vu ta moulasse légendaire ça ira.
Moi je me tape toutes les merdes possibles et imaginables : les ambush, les renforcement, les éboulis en plein sur la gueule de mon catfolk, TOUT.
J'ai pas encore eu des masses d'event sur la carte, c'est pas trop répétitif ?
Si ça peut te rassurer j'ai déjà perdu mes deux premiers matchs de Blood Bowl dans la ligue avec des potes et même en jouant avec les undeads, j'ai eu en 1 matchs 3 types qui ratent le match suivant... Les mecs ils ont régénération et ils sont incapables de se recoller leurs bras.
J'en ai pas eu beaucoup non plus lors de la 1er campagne, une 15ène maximum et encore. J'ai trouvé ça assez sympa et diversifié oui, ça va bien avec le lieu la plupart du temps.
Pour Bloodbowl ce n'est que justice !
Je me suis fait piquer des pièces et ma bière par un gamin dans la rue ! J'étais pas content. M'enfin, heureusement, il a pas choppé la potion de soin.
C'est con pour la binouze, ça sert bien, rachètes en une avant de te barrer si tu peux.
Je crois que j'ai oublié de refaire les stocks et là je suis à full capacity partout, je transporte tellement de bouffe que je peux ouvrir un food truck pendant mes trajets.
En relisant les règles, je m'aperçois que je fais faux le fait qu'un perso soit engagé ou non. Je pars chaque fois du principe qu'un type en melee range est engagé, alors qu'il y'a deux grosses exceptions: un type plus grand est pas engagé et surtout, des mecs qui sont à 2 contre 1 ne sont pas engagés. Faut vraiment que je fasse gaffe à ça.
Je suis pas fan de cette règle d'ailleurs, elle me semble avoir pas mal de failles "logiques" en cas de 2 contre 2 par exemple
-YY
X-X
le Y de gauche empêche le X de droite d'engager le Y de droite, alors que lui-même (le Y de gauche) est au contact de deux mecs (et engagé par un seul). Ca me semble pas hyper logique.
Ah et j'oublie tout le temps ça aussi
Skill limit: a character or creature handled by the ADP can
not use a certain active skill more than 3 times during the
same quest, nor use the same skill two consecutive times, as
long as they have other attack options available.
Genre un mec qui aurait Mighty Blow peut pas le faire plus de 3 fois et pas 2 fois de suite. C'est très étrange comme restriction.
Pour l'engagement, en 2vs2 pour moi ils sont tous engagés, je m'emmerde pas.
C'est une tentative d'équilibrage je pense pour les skills des ennemis contrôlés par l'ADP. Mais le plus dangereux au fur et à mesure resteront les pièges pour moi, car tu vas te retrouver assez puissant si tu te démerdes bien niveau évolution. Du coup j'avais fait péter cette limitation aux 3/4 de la campagne.
Ouais, je pense que je vais pas m'emmerder avec ces 2 trucs. Ca me semble un peu usine à gaz.
Bon, grosse déception sur ma deuxième quête. celle du géant. Le début était vraiment pas intéressant, une succession de petits combats (2 ou 3 ennemis max) trop faciles à gagner. Et le boss ben comment dire... C'est uniquement du bol. Il est beaucoup trop rapide et il tape beaucoup trop fort pour pouvoir faire autre chose que se mettre autour de lui, lui taper dessus et prier pour qu'il passe pas une attaque sinon tu perds ton gars (ou des points de fortune). Il peut traverser la carte en 1 mouvement, je vois vraiment pas ce qu'on peut tenter pour mitiger le combat. J'espère qu'il y'aura pas trop d'autres combats du genre, ça n'avait pas d'intérêt. J'ai pas utilisé ses compétences. parce que :
- Déjà c'est compliqué de gérer tout ça
- Le lancer de rocher c'est moins balèze que le coup de massue.
- Les deux qui font tomber elles ont pas vraiment plus de chances de passer qu'une attaque normale.
- Le truc qui mange l'ennemi c'est l'inverse, en gros t'as une chance sur deux de bouffer un mec et paf il est mort, ça me semble absurde comme idée
En exclusivité mon lancer de dé sur la dernière attaque contre le boss.
https://i.ibb.co/B3VN7gP/IMG-20220610-224516.jpg (https://ibb.co/3dyz80s)
Je viens d'acheter une compétence avec mon guerrier et j'ai tiré la catégorie pour les sorciers. Je me suis pas senti dépassé par le nombre de choix intéressants...
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Et j'ai claqué tout mon pognon dans un arc magique. Si les gardes me demandent du pognon en passant le pont pour sortir de la ville, je sais pas trop ce que je vais faire...
Ça te permettra de tester ton arc :ninja:
Il me reste une pièce, y'a intérêt que l'intello de la bande rate pas son test.
Poussin Joyeux
12/06/2022, 13h59
Un ami à qui je parlais de ce jeu m'a demandé s'il y avait d'autres articles intéressants à acheter sur leur site tant qu'à passer commande pour le jeu de base?
Je précise qu'il n'est pas encore décidé à l'acheter cet ami mais il réfléchit. :ninja:
Alors tu diras à ton ami que le jeu se suffit à lui même, MAIS pour des raisons d'ergonomie, il peut acheter les cartes de bestiaire à 29€ qui combinent le bestiary Book + les cartes behavior (comportements ennemis.).
Tu peux dire à ton ami de ne pas trop réfléchir, il va céder étant donné qu'il va passer sur le topic du JACA. :ninja:
Yo-gourt
12/06/2022, 16h44
A combien s'élèvent les frais de port sur le site de l'éditeur? C'est pour le même ami. Merci pour lui.
Ouais vu le prix les cartes ça me semble bien. Les fdp vers la Suisse sont bien trop élevés pour que j'achète ça, mais sinon je l'aurais fait.
Poussin Joyeux
12/06/2022, 17h29
A combien s'élèvent les frais de port sur le site de l'éditeur? C'est pour le même ami. Merci pour lui.
28€ pour la France (boîte de base)
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Alors tu diras à ton ami que le jeu se suffit à lui même, MAIS pour des raisons d'ergonomie, il peut acheter les cartes de bestiaire à 29€ qui combinent le bestiary Book + les cartes behavior (comportements ennemis.).
Tu peux dire à ton ami de ne pas trop réfléchir, il va céder étant donné qu'il va passer sur le topic du JACA. :ninja:
Ok pour les cartes, merci. ;)
Il s'interrogeait aussi sur les dés supplémentaires. Ce sont les mêmes que ceux fournis dans la boîte de base?
Pour les compteurs de vie ça peut être intéressant si les monstres ont une grosse quantité de points de vie à gérer mais ce n'est pas indispensable sans doute.
J'ai les dés "collector" parceque c'était dans la campagne Kickstarter mais je m'en sers pas, ça va plus vite de lire des points je trouve. Je ne sais pas s'ils sont dans cette deuxième édition par contre.
Pour le compteur de vie je vois pas l'utilité non.
J'avais pris la totale avec les figurines mais ça ne concerne que les héros prédéfinis donc bon, je m'en sers pas non plus.
Poussin Joyeux
12/06/2022, 18h11
Ok merci. Je lui transmets les infos. :p
Le prix est quand même bien élevé donc il va regarder encore un peu de vidéo avant de se décider (et continuer de lire les tentateurs ici!).
Le compteur y'a vraiment pas besoin, si t'as des très gros ennemis tu comptes sur le truc dédié aux points du Dark Player.
Deux questions pour toi Chan
1° En fait je crois que je me suis trompé. Quand tu révèles une nouvelle section, si ton dé fait un piège (et si tu as pas déjà mis un piège genre en ouvrant une porte), tu actives la carte piège ? J'ai seulement activé les cartes sur un encounter, mais après relecture, je me demande. (et faut VRAIMENT que je pense aux cartes pendant le combat, j'y arrive pas, je sais pas pourquoi. Faut peut-être que je les enlève de leur endroit habituel et que je pose le tas vers le lieu du combat pour y penser).
2° Comment tu gères les tours sur les scénarios "course contre la montre "? Genre quand tu découvres une nouvelle section et que tu gagnes l'initiative, tu es sensé avoir un nouveau tour qui commence pour toi, mais ça paraît super artificiel et vraiment pourri pour accélérer la cadence (genre tu actives ton premier type qui découvres un endroit, tu gagnes le jet et paf tu perds un tour). A la fin des combats c'est un peu pareil, normalement je repartais à 0 avec un tour à moi, mais ans ces scénarios je finis l'activation de ceux qui ont pas joué le dernier tour du combat. Faudrait probablement que je fasse ça dans les scénarios normaux aussi en fait, ça ferait monter un poil plus vite les achievements du Dark Player.
1°) Quand tu te retrouves sur les flèches d'explo symbolisant l'ajout d'une nouvelle tuile, tu jettes le dé et si c'est un piège, carte piège oui.
2°) je termine l'activation du reste de mes perso. Sinon c'est relou oui c'est un tour dans le vent.
Aaah! Tu jettes le dé quand tu arrives sur les flèches ! Pour les flèches je lancais que quand je faisais apparaître la portion suivante.
Y'a quand même beaucoup de potentiel de choses à faire faux dans ce jeu.
Merci !
Yo-gourt
13/06/2022, 08h58
Merci pour mon ami. Bon il va réfléchir, mais il a déjà Cloudspire qui traîne sur sa table et Gloomhaven à avancer et une partie de Mage Knight jamais commencé sur une autre table...bon...
Bouah, en même temps il a qu'à racheter une table.
Yo-gourt
13/06/2022, 11h06
Pas bête, il en a une qui traîne dans le garage...
- Et ça c'est quoi comme pièce ?
- C'est LA PIECE DES TAAAAABLES [musique dramatique]
Elle est sympa la capacité "invulnérable" des champions squelettes...
Yo-gourt
14/06/2022, 22h19
Non non je place une table dans chaque pièce. Je peux migrer selon les saisons du 3eme au rez de chaussée tout en jouant à plusieurs jeux.
Idéal !
Bon petite déception sur la suite pour moi. J'ai pas encore retrouvé une quête géniale comme la deuxième. Entre les améliorations de mes persos, ma meilleure connaissance du jeu et des capacités de mes mecs, j'arrive gérer les monstres de base trop facilement, du coup les combats standards sont pas super intéressants et tout repose sur les ennemis avancés. Le problème c'est qu'ils sont un peu chiants pour le moment. J'ai eu un combat contre un champion avec invulnérable, il s'est passé ultra rapidement parce que j'ai super souvent fait des critiques et ensuite je suis tombé sur un leader qui avait cette skill et là j'ai quasi fait aucun jet critique. Le combat a duré des plombes (plus d'une heure), il s'est acharné sur mon héros a 6 d'armure qui a réussi à tenir le choc avec l'aide de 3 sorts de soins et 3 points de fortune dépensés (et la mort de mon mercenaire) mais y'avait zéro tactique à mettre en place. Je suis déçu là.
A vous lire, on dirait un Gloomhaven en mieux. Ca donne envie !
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Je suis déçu là.
Ah merde...
Je sais pas si je suis tombé sur 2-3 quêtes moins intéressantes ou si le début du jeu était un "accident", j'espère vraiment que c'est la première solution ! Mais j'ai peur que la partie "tactique de folie pour sauver ses fesses" ne résiste pas à l'accumulation des skills des PJ.
Et pourtant cette fois j'ai fait juste et j'ai pensé à activer les cartes de combat et à booster comme il faut le leader (plus d'actions, plus de skills, plus de PV). Par contre je pense que jouer correctement à 100% une quête c'est impossible. Y'a trop de compétences à gérer pour les ennemis dès que ça sort un peu du MOB de base et forcément on oublie des trucs ou on sait pas quand jouer quoi pour maximiser le tour.
Et d'un autre côté si j'avais eu 5 d'armure et pas 6 avec mon guerrier, j'aurais pas gagné la dernier combat (il serait mort hyper rapidement et les autres mecs auraient suivi en très peu de tours), donc ça tient pas non plus à grand chose (mais ça aurait pas pu être sauvé avec de la tactique, c'est juste que l'ennemi est trop dur à toucher)
Je vais tester sans le mercenaire, peut-être qu'avec 3 persos ça va corser un peu le truc.
A 4 perso tu augmentes tes VP et ceux de l'ADP évidemment mais ouai, t'as plus de skills et de possibilités. Je ne peux pas te dire à quel point la campagne devient trop simple dans cette configuration, je l'ai terminé avec un seul perso et un mercenaire.
Il va falloir que tu adaptes la difficulté en modifiant quelques skills du côté des ennemis par exemple ou ralentir ta montée en xp. C'est entièrement modulable.
Je suis dans un repaire de bandits là et j'ai morflé violemment à l'ouverture de la première porte. Porte à une seule case, donc le mec qui a ouvert et qui a raté son initiative (perso surpris en plus...) s'est pris deux carreaux dans la gueule suivi d'une charge qui l'a poussé et qui a permis d'aller engager le deuxième perso. J'ai perdu 3 points de fortune sur le premier tour... C'était bien !
Ah tu vois quand tu veux ! :lol:
Et j'ai déjà utilisé une potion de soins et 2 sorts de soin...
Après 6 missions je vais faire une petite pause. J'y reviendrai avec plaisir dans quelques temps !
Je pense qu'un des trucs qui fait que ça "scale" pas aussi bien que ça devrait, c'est que les points du dark player, quand tu en as beaucoup (genre 80), l'ADP les utilise pas assez. T'as beau ajouter 2 ou 3 au jet de rencontres, ça reste des 6-9 points et comme tu vas faire peut-être 6 rencontres, ça laisse trop de points en rab. Faut que je regarde comment améliorer ça. Peut-être simplement tirer une deuxième fois le dé de scénario à chaque fois qu'il y'a une rencontre. Mais ca va faire descendre le paquet trop rapidement, donc faudrait aussi augmenter la taille du paquet.
Tu peux tester ça : https://boardgamegeek.com/filepage/211503/adp-professional-alternative-artificial-dark-playe
C'est censé rendre l'ADP plus agressif.
Mais je te conseille plutôt de taper direct dans le tweak avec ce post très bien détaillé et facile à mettre en place : https://boardgamegeek.com/thread/2806696/difficulty-scaling-balancing-adp
his will be an ongoing effort to design a short set of rules to increase the difficulty of the ADP and solve certain balance issues.
1. Odds of getting an encounter.
I think its better to increase the odds of encountering enemies when you havent found enemies recently. This is not only more fun, its also thematic. RAW fixes this issue (by rolling the scenario die twice) but not enough (imho).
Solution 1.
Introduce a dedicted Threat die (d6). At the start of the quest set the Threat die to 2. Whenever you need to roll the scenario die to check for an encounter you roll a regular d6. If you roll above the value shown on the Threat die you DONT get an encounter and raise the Threat die by 1. If you roll equal or below you get an encounter and immediately reset the Threat die to 2.
Solution 2.
Introduce a dedicated Threat die (d6) set to 1. Each time you need to roll the scenario die you roll the die a number of times (equal to the value of the Threat die) If you roll an encounter (on any of the rolls) you will face an encounter. If you did not roll an encounter you increase the Thread die by 1. Reset the Threat die to 1 after every encounter.
Dangerous variant: When the ADP rolls on the spawn table add +x to his roll (where x is the current Threat level)
2. Encounter cards in the ADP deck
If you play with 3 or less heroes there are often not enough encounter cards in this deck which results in too many empty rooms.
Solution:
- When determining the number of encounter cards divide your total VP by 8 (instead of 10).
3. Reserve Points for the ADP
If the quests are becoming too easy one of the solutions is to increase the RP for the ADP at the start of the quest.
For the Campaign:
Introduce a value called ERPP (Extra Reserve Points Percentage), ranging from 0 to 100. Initially set this value to 0. Each time you start a quest you increase the RP for the ADP by the percentage indicated by the ERPP. So if the ERPP is at 50. You increase the RP by 50%.
After each quest, you can use this table below to increase or decrease the ERPP.
Prev quest experience: increase/decrease ERPP
Way too easy: +30
Too easy: +20
Just right: +0
Too hard: -15
Way too hard: -25
For a Random Dungeon:
Difficulty: Amount of RP for ADP
Easy: RAW
Medium: +20% RP
Hard: +30% RP, +1 on spawning roll
Nightmare: +40% RP, +2 on spawning roll
Ah c'est chouette ouais, merci ! Le fait d'augmenter le jet pour savoir ce qu'on a en face ça me paraît intéressant. On peut passer de groupes à 6 points à des groupes à 10-12 avec des mecs spéciaux. Ca me parle ça.
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Edit : tiens, dans le premier lien que tu indiques le mec dit :
to cure the problem with the overpowering leaders who are pumped up with endless vitality points.
Mais les PV en plus des leaders c'est sensé venir après qu'on ait descendu automatiquement le compteur de points à 10 (puis ajoutés des skills, il me semble), donc max 6PV en plus. Ou alors j'ai pas capté un truc.
Tu oublies la carte behavior du leader.
Dès que tes perso découvrent la pièce principale :
Pour chaque point de réserve au dessus de 20 que l' ADP possède : tu lui rajoutes 1PV.
Ensuite tu redescends sa réserve à 20.
Et ça peut vite monter, sachant que L'ADP prend 1 point par tour peut importe ce qu'il se passe. Tu peux te retrouver avec des leaders à 15pv+ facilement.
N'oublies pas aussi que tu joues à 4 persos, le leader aura 2 actions supplémentaires par tour.
Mmmh, le livre est salement pas clair en fait... Et je me suis à nouveau planté.
When the heroes visualize the Main Room, after all creatures have been placed, reduce the Reserve Point counter to 10.
On découvre la main room.
On place le leader
On place l'encounter obligatoire
On place une autre encounter si on en tire une avec le dé de scénario.
Si toutes ces encounters laissent plus de 10 points on descend le RP à 10.
Là où j'avais pas compris c'est
All unspent points will be used as follows: For every 2 Reserve Points* not spent, the Leader will get 1 extra Vitality Point.
Je pensais que c'était les 10 points qui restaient que tu dépensais pour donner des PV en plus, mais en fait c'est le différentiel entre tes RP après les spawn et 10. Ok. Ca change tout ! C'est bizarre la façon dont ils ont écrit ça quand même. Les unspent points j'étais sûr que c'était les 10.
Si je résume
Tu spawn tout le monde, tu ajoutes les skills au leader, tout ça tu les enlèves des RP. Tu descendes les RP à 10, chaque 2 points de différence entre RP avant et 10 donne 1PV.
Ok, je vois. Par contre ça veut dire qu'un leader avec invulnérable là il est quasi plus butable. Mon combat d'une heure le mec avait +2. S'il avait eu +10 c'était infaisable.
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T
Et ça peut vite monter, sachant que L'ADP prend 1 point par tour peut importe ce qu'il se passe.
L'ADP gagne un achievement point, pas un reserve point. Non ?
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Je crois que j'ai jamais fait autant d'erreur ni eu autant d'oublis de truc que je sais en cours de partie que dans ce jeu.
Mais oui je suis con, c'est 1 achievement point par tour pas reserve point., en plus ok en avait déjà parlé.
Dans le mode dark player classic ils disent de rajouter 1 point de réserve à chaque tour, je confonds tout le temps les deux c'est relou.
Pour le reste par contre c'est ça, mais où trouves tu le chiffre de 10 pour le counter reserve point ? Moi j'ai 20 dans la règle, je comprends pas.
J'ai copié/collé du rulebook actuel. C'est dans les pages 40 ou 50 sauf erreur.
Probablement un changement. Attention sur le net on trouve aussi l'ancien livre de règles, pour être sûr faut vérifier que le chapitre sur l ADP est juste derrière celui sur le Dark Player normal.
Moi j'ai l'ancienne version et dans le chapitre de l'ADP concernant le leader c'est bien 20 points.
Donc c'est à nous de choisir ou ya eu clarification du truc ?
Édit: bon ben je vais me Dl le nouveau parce que ça me saoul ces changements.
Si jamais un type sur BGG a fait des cartes de référence (https://boardgamegeek.com/thread/2893705/lot-custom-content-dun)
En parlant de cartes référence, il a fallu que j'en commande des nouvelles pour le bestiaire (celle que je conseille sur le site) étant donné qu'un individu de petite taille me les a fracassé :tired:
Bref, du coup je repasse commande début Juin, mi-juin je reçois enfin le mail d'envoi de la commande avec le suivi (sont pas pressés les Espagnols) et... impossible d'accéder à ce suivi pendant une semaine. J'écris au développeur, il me dit qu'il va contacter le transporteur.
Réponse : "le transporteur a laissé votre colis dans l'entrepôt, on ne sait pas pourquoi." :tired:
Bref, deux jours après un mail de TNT : livraison prévue le 08/07/22, soit un peu plus d'un mois après commande.
Putain c'est loin Madrid :cry:
Mais c'est vraiment le confort ces cartes, j'arrive plus à retourner à l'ancienne.
C'est reparti pour un tour :
https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint
Sortez vos CB.
Gobbopathe
07/10/2022, 16h37
Vu les différences que vous notez entre les 2 premières versions, je serai ravi de venir vous embrouiller encore + avec les règles à jour de la 1.3 dans un an :)
Avec plaisir :)
Avant hier, j'ai fait une partie avec mon pote contre l'IA en mode campagne. On s'est fait éclater contre 4 mecs avec l'obstacle ambush. Deux types avec épée/bouclier et deux arbalétriers. Ils étaient dans la salle précédemment explorée, j'avais laissé la lanterne au sol car elle était plongée dans le noir et j'avais le malheureux skill Lost in the dark ... Ils ont pété la lanterne et nous ont mis notre race :cry:
Mais j'ai quand-même réussi à faire une action héroïque en sautant par dessus le perso nain de mon pote pour atterrir sur un ennemi et aplatir mon épée à deux mains sur sa tronche, juste devant la porte. Bon ça c'est mal terminé mais c'était beau.
C'est arrivé comment la lanterne qui pète ? C'est toi qui a décidé ?
Oui.
En fait c'est inscrit sur la carte qu'une fois posée, elle éclaire une zone et elle peut être prise ou brisée par l'ennemi. Du coup lors du tour de L'ADP on s'est dit que la meilleure décision stratégique pour lui c'était de nous foutre dans la merde pour combattre et sortir de la salle étant donné qu'on avait un malus dans le noir. Ses deux mecs en mêlée voyaient dans le noir mais pas ses arbalétriers restés en retrait.
On a favorisé les premiers attaquants, qui nous ont effectivement éclaté.
Bien vu !
Moi la source de lumière je la laissais à mon mage il me semble.
Allez, je vais me relancer dans le jeu ! Ce qui nécessite une relecture des règles...
Légèrement oui ^^.
De mon côté je suis toujours en partie coopération avec un pote.
On est sur la campagne Raazbal, au 3eme scénario à peine mais c'est vraiment cool de recommencer avec d'autres perso, skills et stratégies.
Je parcours en diagonal et je tente de voir ce qui me reste. Je pense que l'essentiel devrait rester. J'espère..
Alors qu'est ce que ça a donné ?
J'ai fait la mise en place, mais j'ai manqué de courage pour me lancer... Ce sera pour les jours qui viennent.
J'ai fait la partie campagne jusqu'à la prochaine quête que je garde pour quand j'aurai du temps. Coup de bool, c'est une quête sans cartes Dark Player ! Toute la carte est déjà découverte et faut juste escorter un gars. Ca m'aidera à me remettre dans le bain.
Bon, j'ai fait une mission et ce qui me flingue c'est les compétences des ennemis. Je trouve ça trop difficile à gérer, trop long pour tout prendre en compte. Un leader avec 4 compétences plus un bouclier, non seulement j'oublie la moitié de ce qu'il est capable de faire, mais en plus avec un bouclier et un peu de chance il est imbattable le mec. C'est frustrant parce que ça stoppe le momentum du jeu. Tu restes comme un con à tirer dés après dés sans rien vraiment faire.
J'ai mis en place le scénario suivant pour voir si un truc plus classique marche mieux. Je vais peut-être même faire une feuille de récap pour le boss histoire d'avoir tous ses bonus expliqués quelque part.
C'est là que tu vois l'utilité des cartes ennemis. Au recto tu trouves l'équipement, les skills (+ ceux achetables en bonus par le Dark player) et au verso l'explication des skills.
Tu te mets juste à côté la liste des bonus actifs pour ton boss sur un petit papier si tu ne t'en souviens pas (ce qui arrive souvent effectivement vu la quantité de trucs à gérer).
Personnellement ceux que je j’oublie parfois ce sont ceux achetés en bonus.
J'ai fait un refus d'obstacle. Je m'y remettrai une autre fois, je devais pas être dans le mood pour gérer un ennemi aussi lourd.
Gobbopathe
25/12/2023, 13h37
Vu les différences que vous notez entre les 2 premières versions, je serai ravi de venir vous embrouiller encore + avec les règles à jour de la 1.3 dans un an :)
Here we are, je vais recevoir mon beau paquet d'ici jeudi. La conjonction avec Noël est fortuite et tout à fait délicieuse.
Je me mets dans l'ambiance depuis 2-3 jours en lisant le PDF des règles en ligne (j'aurais peut-être dû le faire avant d'aligner les biftons il y a plus d'un an). Et je dois être ronchon, mais je suis un peu mitigé jusque là. Le système est ultra classique, j'ai l'impression de plonger 30 ans en arrière. Il est à la fois hyper simple à résumer (jetez 2D6 + carac et voir si > 10), mais j'ai l'impression que ça risque de faire beaucoup de jets de dés (même si le faible nombre de PV des aventuriers et monstres me rassure ; sauf que j'ai vu des géants à 40-50 PV, alors je comprends que ça risque d'être épique). Et surtout beaucoup de cas particuliers facilement oubliables. Je n'ai pas encore vu leur fiche de synthèse, mais je suis curieux de voir si elle est bien faite (où s'il y en a en ligne), sinon je m'y collerai. Après il y a beaucoup de choses logiques (je cours, j'ai -2 en perception, okay). Mais j'ai peur d'en oublier. J'ai un doute aussi quant à la façon d'arbitrer la melee range d'une arme à longue portée vs courte portée, avec les poussées qui vont bien quand on réussit son jet en opposition de combat. Je viendrai sans doute reposer cette question précise si la relecture des règles ne clarifie pas l'affaire.
Mais si je dis que je suis mitigé, c'est parce que de l'autre côté ça ne me déplait pas tant que ça, je m'y retrouve. Le système de ligne de vue et de couverture est classique et peut sembler un poil rébarbatif (surtout quand Bilbut me vante les qualités du système de Drunagor), mais ça risque de me plaire. Le bonus pour prendre par surprise me semble léger, mais j'ai hâte de tester. Bref je me projette avec plaisir.
Et puis le background de son univers Ascara, il est d'un générique. Dommage, ça aurait pu être sympa de se mettre à fond dedans et de se procurer ses romans (j'ai pas vérifié s'ils sont traduits, même en anglais, mais je ne ferai donc pas cet effort). Mais bon là encore je ne serai pas trop regardant, c'est plus la conception et la narration des campagnes qui sera déterminante, ainsi que la variété des situations tactiques. Et le résumé des premières parties de Bah m'avait conquis à ce niveau-là (même si je fais l'effort présentement de ne pas vous relire).
J'ai pas encore fini les règles (je me ménage jusque jeudi), Il me reste encore à lire notamment le chapitre relatif à l'artificial dark player qui me rend très curieux (car il est probable que j'y joue plutôt en solo). Jouer le Dark player avec une table m'aurait plu, pour mettre des bâtons dans les roues de mes victimes. J'ai cru comprendre qu'il y avait une app ? J'ai cherché vite fait Dungeon Universalis dans le store, mais j'ai rien trouvé. Je suppose que je trouverai les infos d'ici la fin de ma lecture.
Je ne me leurre pas, l'envie monte très vite et j'ai tout de même hâte de recevoir mes boîtes. Après tout j'ai encore ma boîte d'Hero Quest de gamin pas loin de moi, donc je sais que je suis la cible je n'ai pas peur d'être déçu.
Gobbopathe
25/12/2023, 14h11
Bon, j'ai fait une mission et ce qui me flingue c'est les compétences des ennemis. Je trouve ça trop difficile à gérer, trop long pour tout prendre en compte. Un leader avec 4 compétences plus un bouclier, non seulement j'oublie la moitié de ce qu'il est capable de faire, mais en plus avec un bouclier et un peu de chance il est imbattable le mec. C'est frustrant parce que ça stoppe le momentum du jeu. Tu restes comme un con à tirer dés après dés sans rien vraiment faire.
Bon j'ai menti en fait je vous ai relu. Et c'est marrant (non) mais c'est précisément ce type de chose que je crains à la lecture des règles, je le vois venir gros comme une maison.
Ouais, j'avais retenté et le problème c'est vraiment le "scaling". Avec les ennemis simples du début et tes compétences pas top tu as des combat super chouettes avec beaucoup de dynamisme et des possibilités de faire des trucs originaux. Une fois que toi et les ennemis montent de niveau, la complexité explose, tu perds le sel du jeu et au lieu de t'amener vers plus d'originlaité dans les combats, tu te retrouves plus à compter sur tes compétences.
Gobbopathe
25/12/2023, 17h12
Et tu avais tenté de mettre en place les propositions relayées par Chan pour améliorer ce scaling lors de ta dernière tentative ? Est-ce que Chan tu as le même ressenti ? Tu sembles le relancer plus spontanément à relire les dernières pages.
En fait j'ai l'impression à lire les règles que c'est ce qu'un type comme moi aurait pu pondre s'il s'était pris la tête entre les mains pendant 5 ans pour sortir le jeu de ses rêves, en y plaçant toutes ses ambitions. Sauf "qu'un type comme moi" = un type sans une grande culture des jeux de société / de rôle (je suis bon joueur depuis gamin, mais je suis toujours impressionné par mes comparses se lançant dans des comparaisons poussées de systèmes de jeu, et qui me présentent des systèmes tous plus ingénieux les uns que les autres auxquels j'aurais jamais pensé, fluidifiant tel ou tel pan de l'expérience de jeu).
Donc là on a le dungeon crawler ultime, avec la gestion de l'aventure entre les donjons, ça donne vachement envie. Mais le système rudimentaire me fait juste lever un sourcil. Mais on peut tout faire, et ça donne vachement envie.
Je vais me taire et baver en silence, en tempérant mes attentes.
J'ai pas les cartes ennemis.
Gobbopathe
26/12/2023, 00h34
C'est plus le côté "lancer des dés pendant 1h le temps de percer l'armure" que je crains, que les capacités trop nombreuses (car je crois que j'aurai ces cartes ennemis dans mon colis)
Gobbopathe
26/12/2023, 14h23
Le beau colis est arrivé ! :wub:
Cool !
Ça pourrait me donner envie de retester depuis le début !
Gobbopathe
27/12/2023, 14h35
Hello, voici donc ma première question de règle contre l'Artificial Dark Player. Déjà il y avait un écart entre les règles lues en ligne et la 1.3 que je viens de recevoir, cette dernière clarifiant un point qui répond à une de mes questions. Si ça s'arrêtait là, tout irait bien. Sauf que dans cette règle 1.3 il y a maintenant une rubrique "how to play with with ADP" p66 qui n'existait pas dans les règles PDF que j'avais lues, et qui est fort bien vu sur le principe. Cette rubrique fait écho à celle "how to play" tout court qui suivait l'explication du fonctionnement du Dark player que j'avais bien lu, elle, dans les règles PDF précédentes. On déroule 6 tours mais dans un contexte ADP, ça permet de s'assurer qu'on a tout bien pigé. Sauf que j'ai l'impression que ça va à l'encontre de ce que je pensais être plus clair.
La règle dit : quand il n'y a pas de monstre en jeu, un lance un dé scénario pour chaque héros qui sort d'une des safety zone*. Si on tombe sur une face obstacle, l'ADP tire une carte obstacle qu'il joue s'il le peut. Et ce en + des jets de dé de scénario si l'un des héros 1) révèle une nouvelle section 2) ouvre une porte inexplorée 3) ouvre un coffre 4) fouille une pièce 5) fouille un meuble.
Les exceptions : pas de monstre comme écrit plus haut, pas plus d'un obstacle par porte/coffre/case. Et pas d'obstacle activable sur une case adjacente à un obstacle déjà activé. Enfin les obstacles activés pour une flèche d'exploration concerne les flèches adjacentes aussi.
Quand je lis ça c'est clair. Et surtout ce que j'ai mis en gras, le sujet de ma question (sauf que je trouve que ça fait jeter souvent le dé et que ça va ralentir le jeu, mais c'est une autre histoire). Sauf que dans la rubrique "how to play wih ADP", ça ne tourne pas tout à fait comme ça. Vu que je suppose que vous ne l'avez pas dans vos règles, et qu'elle n'est pas en ligne, je me permets de scanner les 3 pages.
https://live.staticflickr.com/65535/53424515810_a44c0f5495_c.jpg
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Les moments où je trouve que ça diverge, et où je suis donc preneur de votre avis :
tour 1) Borgron se déplace de 4 cases pour se mettre à côté de la porte : pour moi dès la 3ème case, jet de dé, non mentionné ici. Ils ne mentionnent le jet de dé qu'à son action d'ouverture de porte. Et même remarque évidemment pour Shara qui se déplace de 5 cases, j'attendais un jet de dé à la 3ème case
--> tentative d'explication : la section de départ est safe en obstacle (excepté les éventuels portes/meubles/flèches d'explo/coffre). Ca me semblerait normal comme postulat, sauf que j'ai fouillé c'est écrit nulle part
tour 2) cette fois on fait bien jeter le dé de scénario à Borgron à la 3ème case, ok. Je me suis demandé quelques temps pourquoi on ne faisait pas jeter le dé pour Shara, mais là il y a une explication qui colle aux exceptions décrites dans les règles : quand elle sort des Safety Zone elle est sur une case adjacente à l'obstacle déjà activé. Et je me suis demandé aussi pourquoi il n'y a pas de jet de dé pour la fouille du cupboard, mais il est après tout lui aussi adjacent à un obstacle déjà activé, donc ok. Donc pour moi tout est bon dans ce tour 2.
tour 3) Tout est clair aussi : dès que Shara sort des Safety zone, on jette le dé. Borgron fouille la pièce, il jette le dé. Ok (cela dit il y un écart entre le texte "Borgron ne bouge pas et fouille la pièce" et l'image qui le montre ressortir dans le corridor. Mouais. S'il sortait dans le corridor, alors comme Shara je l'aurais fait jeter un dé à la 3ème case, puis un autre pour sa fouille, on est d'accord ?)
tour 4) Shara ne se déplace que d'une case donc reste dans la Safety Zone, pas de jet de dé, ok. Borgron (qui finalement est bien dans le corridor au départ du tour, donc on rejoint plutôt la timeline où il s'est déplacé dans le corridor de l'image précédente) se déplace sur la flèche d'exploration, qui est dans la Safety Zone. Donc pas de jet de dé. En revanche un jet de dé normal puisqu'il est sur la flèche et déclare vouloir révéler la section suivante, ok. Question à couper les cheveux en 4 : imaginons ensemble un instant que la flèche avait été la 1ère case en dehors de la Safety zone, est-ce que vous auriez d'abord jeté un 1er dé pour être sorti de la Safety Zone, puis un 2nd pour vouloir révéler la section suivante ? Perso je pencherais pour la seconde option, car déjà trop de jets de dé. Mais la règle pencherait je pense plutôt pour les 2 jets de dé.
Je passe sur les jets de dé "encounter" et "power", qui sont clairs pour moi
tour 5) du combat, pas de jet de dé obstacle, clair pour moi
tour 6) Shara cherche une porte secrète. Ca n'est pas une des actions pour lesquelles il est prévu de jeter le dé de scénario pour obstacle, ok. Borgron se colle à la porte secrète trouvée et jette un dé de scénario dès qu'il quitte les Safety zone, ok
Bon bizarrement à écrire tout ça au calme je crois que j'ai résolu un ou deux points où je trouvais hier soir qu'il manquait des jets de dé (par exemple la recherche de porte secrète au tour 6). Au final je me contenterais de l'explication au tour 1 que la section de départ est safe. Et je suis preneur de vos avis sur mes cas alternatifs au tour 3 (Borgron ressort dans la corridor --> jet de dé, puis fouille --> jet de dé) et tour 4 (si la flèche d'exploration avait été la 1ère case hors Safety zone)
Par ailleurs je ne t'ai pas relu aujourd'hui Bah, mais tu parlais je crois d'un jet de dé Scenario systématique au début du tour des héros que tu oubliais à chaque fois. Sauf que je ne le retrouve pas celui-là, tu voulais parler de quoi ?
*libellé de la règle en anglais dans le paragraphe "activation of obstacle cards" : roll the Scenario Die each time one of these conditions is met :
1st when a character of the group of heroes declares he wishes t operform one of these actions : reveal a new section, open an unexplored door ([...]), open a chest, searching room, search furniture ([...])
2nd When a character steps on the first square outside a Safety Zone. (et c'est cette phrase qui a été clarifiée en v1.3 par rapport à celle que j'avais lue en ligne, qui laissait entendre qu'il fallait jeter le dé pour la 3ème case, mais aussi toutes les suivantes, ce qui aurait fait encore plus de jets de dés)
S'ensuit l'explication de ce qu'est la Safety Zone
Quel enfer ! ™®©
Je retourne à mon Drunagor :p
Gobbopathe
29/12/2023, 13h34
Tiens, en hommage à Bilbut, une question plus simple de ligne de vue. J'ai dans mon groupe un rogue amphibien A, donc petit (donc hauteur 1). Si on considère un méchant de taille normale/moyenne (donc hauteur 2) M, et une table de hauteur 1 :
AT....M
Dans la règle on peut lire :
No creature will be able to have Line of Sight through elements of same height or higher than themselves, except in those cases in which the target is higher than the interposing elements or the target is in an elevated position.
Donc c'est clair : mon amphibien a une ligne de vue sur le balourd, car il est plus grand.
Ma question est : si le méchant voulait à son tour tirer sur mon amphibien, a-t-il une ligne de vue, lui ? Si oui je sais que l'amphibien sera couvert par la table, mais c'est un autre sujet.
Je suppose que c'est sujet à interprétation. J'ai mon avis de cœur :trollface:, et mon avis de raison (la ligne de vue vaut dans les 2 sens)
PS : une fois encore, écrire ma question m'aide à y répondre, donc ce sera juste un post informatif. La réponse se trouve dans les exemples donnés juste après, notamment l'exemple 6
[Taeral] will not be able to target enemy 6 because he has no Los in him, since he is behind a cupboard the same height
Donc c'est l'avis de cœur qui gagne :lol:
Gobbopathe
29/12/2023, 13h54
J'enchaîne donc avec une nouvelle question, ou plutôt une demande de confirmation. Mon amphibien rogue a démarré la campagne avec une arbalète (4 dégâts). Comme je l'ai dit il est petit. Donc à lire la "skill small":
creatures with this skill deal one less damage die when using projectile weapons (not so with throwing weapons)
ok, je comprends, un petit perso va avoir moins de force pour bander un arc donc c'est logique qu'il fasse moins de dégât avec. Mais une arbalète, vraiment ? :cry: mon petit cœur a saigné quand j'ai balancé mon premier carreau avec seulement 3 dés de dégâts. Et quelque part je trouverais plus logique d'ôter plutôt un dé de dégât aussi pour les throwing weapons.
J'hésite à m'appliquer cette petite règle maison, mais je ne le ferai probablement pas en me disant qu'il a peut-être équilibré son jeu en conséquence. Mais vraiment ? :cry:
PS : sinon j'ai joué juste le scénario tuto hier soir, l'attaque des bandits. J'ai électrocuté à distance les 2 grognards qui risquaient de s'en prendre aux marchands, donc ces derniers étaient tranquilles tout du long. Mais l'histoire ne pouvait pas être aussi belle. Mon cyclope paladin a pris cher, bien qu'il démarre la vie avec déjà 7 PV et une armure à 5+. Il a dégommé un chien en un coup, mais le second lui a infligé 3 dégâts (déjà lui il déconne). Et le bandit restant à la hache a critique avec double 6 --> renversement et 4 dégâts --> craquage de 2 points de fortune :facepalm: C'était cool. L'armure à 6+ devient la priorité, étant entendu que mon histoire d'amour avec les dés ne va pas se résoudre d'ici ce soir :)
Mon wizard qui a commencé l'Ecole de l'Air a bien relevé le manche en invoquant derrière un élémentaire bien violent (même en tenant compte du fait qu'il n'est qu'un apprenti, donc avec un dé de dégât de moins)
Ce soir je commence donc le premier vrai scénario, en commençant certainement par une nuit à l'auberge (je m'étais mis en tête que seuls les points de fortune n'étaient pas régénérés, mais je vois que ça concerne aussi les points de vie et même les points de mana !). J'ai hâte de tester l'artificial dark player
Tiens, en hommage à Bilbut, une question plus simple de ligne de vue. J'ai dans mon groupe un rogue amphibien A, donc petit (donc hauteur 1). Si on considère un méchant de taille normale/moyenne (donc hauteur 2) M, et une table de hauteur 1 :
AT....M
Dans la règle on peut lire :
Donc c'est clair : mon amphibien a une ligne de vue sur le balourd, car il est plus grand.
Ma question est : si le méchant voulait à son tour tirer sur mon amphibien, a-t-il une ligne de vue, lui ? Si oui je sais que l'amphibien sera couvert par la table, mais c'est un autre sujet.
Je suppose que c'est sujet à interprétation. J'ai mon avis de cœur :trollface:, et mon avis de raison (la ligne de vue vaut dans les 2 sens)
PS : une fois encore, écrire ma question m'aide à y répondre, donc ce sera juste un post informatif. La réponse se trouve dans les exemples donnés juste après, notamment l'exemple 6
Donc c'est l'avis de cœur qui gagne :lol:
Je crois que c'est la première fois que je vois un jeu qui gère pas la ligne de vue de façon symétrique. Dans pas mal de wargames c'est même explicitement dit que si 1 voit 2, alors 2 voit 1.
- - - Mise à jour - - -
Bon. Je me promets de me relancer dans une campagne en 2024 !
Hello, voici donc ma première question de règle contre l'Artificial Dark Player. Déjà il y avait un écart entre les règles lues en ligne et la 1.3 que je viens de recevoir, cette dernière clarifiant un point qui répond à une de mes questions. Si ça s'arrêtait là, tout irait bien. Sauf que dans cette règle 1.3 il y a maintenant une rubrique "how to play with with ADP" p66 qui n'existait pas dans les règles PDF que j'avais lues, et qui est fort bien vu sur le principe. Cette rubrique fait écho à celle "how to play" tout court qui suivait l'explication du fonctionnement du Dark player que j'avais bien lu, elle, dans les règles PDF précédentes. On déroule 6 tours mais dans un contexte ADP, ça permet de s'assurer qu'on a tout bien pigé. Sauf que j'ai l'impression que ça va à l'encontre de ce que je pensais être plus clair.
La règle dit : quand il n'y a pas de monstre en jeu, un lance un dé scénario pour chaque héros qui sort d'une des safety zone*. Si on tombe sur une face obstacle, l'ADP tire une carte obstacle qu'il joue s'il le peut. Et ce en + des jets de dé de scénario si l'un des héros 1) révèle une nouvelle section 2) ouvre une porte inexplorée 3) ouvre un coffre 4) fouille une pièce 5) fouille un meuble.
Les exceptions : pas de monstre comme écrit plus haut, pas plus d'un obstacle par porte/coffre/case. Et pas d'obstacle activable sur une case adjacente à un obstacle déjà activé. Enfin les obstacles activés pour une flèche d'exploration concerne les flèches adjacentes aussi.
Quand je lis ça c'est clair. Et surtout ce que j'ai mis en gras, le sujet de ma question (sauf que je trouve que ça fait jeter souvent le dé et que ça va ralentir le jeu, mais c'est une autre histoire). Sauf que dans la rubrique "how to play wih ADP", ça ne tourne pas tout à fait comme ça. Vu que je suppose que vous ne l'avez pas dans vos règles, et qu'elle n'est pas en ligne, je me permets de scanner les 3 pages.
https://live.staticflickr.com/65535/53424515810_a44c0f5495_c.jpg
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Les moments où je trouve que ça diverge, et où je suis donc preneur de votre avis :
tour 1) Borgron se déplace de 4 cases pour se mettre à côté de la porte : pour moi dès la 3ème case, jet de dé, non mentionné ici. Ils ne mentionnent le jet de dé qu'à son action d'ouverture de porte. Et même remarque évidemment pour Shara qui se déplace de 5 cases, j'attendais un jet de dé à la 3ème case
--> tentative d'explication : la section de départ est safe en obstacle (excepté les éventuels portes/meubles/flèches d'explo/coffre). Ca me semblerait normal comme postulat, sauf que j'ai fouillé c'est écrit nulle part
Rien dans la zone de départ, c'est écrit dans mon livre de règles (pourtant c'est la V1 et la plus décousue ^^) Tu n'as pas une section descriptive avant tes pages d'exemples ?
tour 2) cette fois on fait bien jeter le dé de scénario à Borgron à la 3ème case, ok. Je me suis demandé quelques temps pourquoi on ne faisait pas jeter le dé pour Shara, mais là il y a une explication qui colle aux exceptions décrites dans les règles : quand elle sort des Safety Zone elle est sur une case adjacente à l'obstacle déjà activé. Et je me suis demandé aussi pourquoi il n'y a pas de jet de dé pour la fouille du cupboard, mais il est après tout lui aussi adjacent à un obstacle déjà activé, donc ok. Donc pour moi tout est bon dans ce tour 2.
tour 3) Tout est clair aussi : dès que Shara sort des Safety zone, on jette le dé. Borgron fouille la pièce, il jette le dé. Ok (cela dit il y un écart entre le texte "Borgron ne bouge pas et fouille la pièce" et l'image qui le montre ressortir dans le corridor. Mouais. S'il sortait dans le corridor, alors comme Shara je l'aurais fait jeter un dé à la 3ème case, puis un autre pour sa fouille, on est d'accord ?)
Oui, un jet pour la sortie de la zone de sureté et l'autre pour l'action de fouille : 2 tentatives de pose d'obstacle par l'ADP. Le texte comme tu dis n'est pas en adéquation avec l'image.
tour 4) Shara ne se déplace que d'une case donc reste dans la Safety Zone, pas de jet de dé, ok. Borgron (qui finalement est bien dans le corridor au départ du tour, donc on rejoint plutôt la timeline où il s'est déplacé dans le corridor de l'image précédente) se déplace sur la flèche d'exploration, qui est dans la Safety Zone. Donc pas de jet de dé. En revanche un jet de dé normal puisqu'il est sur la flèche et déclare vouloir révéler la section suivante, ok. Question à couper les cheveux en 4 : imaginons ensemble un instant que la flèche avait été la 1ère case en dehors de la Safety zone, est-ce que vous auriez d'abord jeté un 1er dé pour être sorti de la Safety Zone, puis un 2nd pour vouloir révéler la section suivante ? Perso je pencherais pour la seconde option, car déjà trop de jets de dé. Mais la règle pencherait je pense plutôt pour les 2 jets de dé.
Je passe sur les jets de dé "encounter" et "power", qui sont clairs pour moi
Là il faut que tu simplifies, c'est trop lourd à jouer : 1 seul jet qui regroupe les deux situations : Extérieur de la zone de sureté + nouvelle section dévoilée.
tour 5) du combat, pas de jet de dé obstacle, clair pour moi
tour 6) Shara cherche une porte secrète. Ca n'est pas une des actions pour lesquelles il est prévu de jeter le dé de scénario pour obstacle, ok. Borgron se colle à la porte secrète trouvée et jette un dé de scénario dès qu'il quitte les Safety zone, ok
Bon bizarrement à écrire tout ça au calme je crois que j'ai résolu un ou deux points où je trouvais hier soir qu'il manquait des jets de dé (par exemple la recherche de porte secrète au tour 6). Au final je me contenterais de l'explication au tour 1 que la section de départ est safe. Et je suis preneur de vos avis sur mes cas alternatifs au tour 3 (Borgron ressort dans la corridor --> jet de dé, puis fouille --> jet de dé) et tour 4 (si la flèche d'exploration avait été la 1ère case hors Safety zone)
Par ailleurs je ne t'ai pas relu aujourd'hui Bah, mais tu parlais je crois d'un jet de dé Scenario systématique au début du tour des héros que tu oubliais à chaque fois. Sauf que je ne le retrouve pas celui-là, tu voulais parler de quoi ?
*libellé de la règle en anglais dans le paragraphe "activation of obstacle cards" : roll the Scenario Die each time one of these conditions is met :
1st when a character of the group of heroes declares he wishes t operform one of these actions : reveal a new section, open an unexplored door ([...]), open a chest, searching room, search furniture ([...])
2nd When a character steps on the first square outside a Safety Zone. (et c'est cette phrase qui a été clarifiée en v1.3 par rapport à celle que j'avais lue en ligne, qui laissait entendre qu'il fallait jeter le dé pour la 3ème case, mais aussi toutes les suivantes, ce qui aurait fait encore plus de jets de dés)
S'ensuit l'explication de ce qu'est la Safety Zone
- - - Mise à jour - - -
J'enchaîne donc avec une nouvelle question, ou plutôt une demande de confirmation. Mon amphibien rogue a démarré la campagne avec une arbalète (4 dégâts). Comme je l'ai dit il est petit. Donc à lire la "skill small":
ok, je comprends, un petit perso va avoir moins de force pour bander un arc donc c'est logique qu'il fasse moins de dégât avec. Mais une arbalète, vraiment ? :cry: mon petit cœur a saigné quand j'ai balancé mon premier carreau avec seulement 3 dés de dégâts. Et quelque part je trouverais plus logique d'ôter plutôt un dé de dégât aussi pour les throwing weapons.
J'hésite à m'appliquer cette petite règle maison, mais je ne le ferai probablement pas en me disant qu'il a peut-être équilibré son jeu en conséquence. Mais vraiment ? :cry:
PS : sinon j'ai joué juste le scénario tuto hier soir, l'attaque des bandits. J'ai électrocuté à distance les 2 grognards qui risquaient de s'en prendre aux marchands, donc ces derniers étaient tranquilles tout du long. Mais l'histoire ne pouvait pas être aussi belle. Mon cyclope paladin a pris cher, bien qu'il démarre la vie avec déjà 7 PV et une armure à 5+. Il a dégommé un chien en un coup, mais le second lui a infligé 3 dégâts (déjà lui il déconne). Et le bandit restant à la hache a critique avec double 6 --> renversement et 4 dégâts --> craquage de 2 points de fortune :facepalm: C'était cool. L'armure à 6+ devient la priorité, étant entendu que mon histoire d'amour avec les dés ne va pas se résoudre d'ici ce soir :)
Mon wizard qui a commencé l'Ecole de l'Air a bien relevé le manche en invoquant derrière un élémentaire bien violent (même en tenant compte du fait qu'il n'est qu'un apprenti, donc avec un dé de dégât de moins)
Ce soir je commence donc le premier vrai scénario, en commençant certainement par une nuit à l'auberge (je m'étais mis en tête que seuls les points de fortune n'étaient pas régénérés, mais je vois que ça concerne aussi les points de vie et même les points de mana !). J'ai hâte de tester l'artificial dark player
Dans le tuto avec le chariot de marchands, t'as des chiens toi ? Moi il n'y a que deux ou trois bandits (j'ai pas le bouquin sous les yeux mais je suis certain qu'il n'y a pas de chiens.)
Gobbopathe
29/12/2023, 23h43
A 3 héros tu rajoutes 2 warhound. Et, inspiré par Bah, je joue avec 3 héros :)
Ah ouai mais 3 héros pour une première partie vous êtes fou.
A deux personnages c'est déjà lourd à gérer avec les ennemis, je sais pas comment vous faites.
Sur ce genre de jeux j'ai pas de problème à prendre mon temps. J'aime bien avoir un groupe plus grand.
Maker666
09/04/2024, 15h00
J'aime beaucoup ce jeu de rôle, il est très complet. Ce que je n'aime pas, c'est que les figurines incluses sont en carton.
Gobbopathe
09/04/2024, 17h03
Je dois admettre que contrairement à Bah, même les premiers scénarios m'ont déçu. C'est pourquoi je ne me suis plus trop agité sur ce thread. J'attends de réagencer mon chez moi pour lui redonner une chance dans de meilleures conditions
J'ai envie de m'y remettre, mais j'ai la flemme de me refaire toutes les règles...
J'aime beaucoup ce jeu de rôle
https://media4.giphy.com/media/2Vuto7CotrpgAKMVoS/200w.gif?cid=6c09b952bbvyvuuo96a7c4ojb0jup5142x1tp vxey0g8thtg&ep=v1_gifs_search&rid=200w.gif&ct=g
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