Voir la version complète : Sciences COVID 19 : Vaccination ouverte à tous le 31 mai ! Offerte avec une blague 5G !
Aramchek
07/12/2020, 21h05
Inscription pour les vaccins:
Le plus simple:
https://vitemadose.covidtracker.fr/
Sinon https://www.doctolib.fr/ ou https://www.keldoc.com/
Autrement essayez de vous renseigner dans vos mairies c'est souvent elle qui gère le vaccinodrome du coin.
Si vous n’êtes pas encore éligible même si soyons honnête beaucoup de vaccinodrome n'arrive pas à remplir tout leurs créneaux de vaccination n'ayez pas honte à n'avoir aucun scrupule sur ce coup:
https://www.covidliste.com/
J'ai entendu parler de deux site ce matin dont un qui permet de s'inscrire si il reste des doses en fin de journée et que vous n’êtes pas prioritaire:
https://www.europe1.fr/societe/covid-19-le-site-covidliste-permet-detre-vaccine-meme-sans-etre-prioritaire-4036245
Pour récupérer du rab:
https://www.covidliste.com/
Si éligible:
https://covidtracker.fr/vitemadose/
La suite de ça (http://forum.canardpc.com/threads/126754-COVID-19-(suite)-Reconfinement-et-plus-vite-que-%C3%A7a-!)
Avis aux Canards :
Merci de ne pas faire fermer le Topic !
La FAQ du Covid:
La société de Pathologie Infectieuse de Langue Française a réalisé un document que je trouve très intéressant, avec un certain nombre de questions/réponses sur les vaccins du Covid :
https://www.infectiologie.com/fr/actualites/vaccins-covid-19-toutes-les-reponses-a-vos-questions_-n.html
Je vous le partage car ça répond à pas mal d'inquiétudes (voir de désinformation) pour certaines véhiculées par nos petits camarades debilo-complotistes, et ça vous fournira des arguments pour leur répondre.
Pour rappel:
Salut.
On a quelques précisions/recommandations par rapport à ce topic.
Premièrement, si vous êtes d'un naturel anxieux, il n'est pas déraisonnable d'ignorer totalement ce topic et de se concentrer sur les choses positives que vous pouvez faire désormais à la maison. Les consignes du gouvernements sont connues.
Bon, inversement, si vous postez et que votre post est uniquement anxiogène, que vous le fait dans le but de vous décharger de votre peur sur les autres, bon, c'est pas ouf non plus, hein.
Deuxièment, impossible de parler de covid sans parler de politiques française, donc on est un peu plus coulant ici, certes, mais certains ont peut-être oublié l'esprit de la loi. Vous pouvez donner votre avis, mais c'est un avis, il doit être formatté de tel façon que vous puissiez penser qu'un canard d'un bord politique opposé au vôtre ne puisse être froissé. Parce qu'on veut pas de guéguerre politique ici. Pour paraphraser Scie dans un post désormais dans les limbes de ce topic, on veut pas voir de "putain ces macronnards sont décidément des génies gnagnagna". Valable pour le gouvernement comme n'importe quel parti d'ailleurs. Un peu de retenu et ce topic restera ouvert sans problèmes.
Troisièment, prière de limiter les interventions unilignes péremptoires, et réservez les runnings gags à d'autres topics. Au mieux quelqu'un va vous demander une source et ça va faire plusieurs posts évitables, au pire vous êtes juste en train de pourrir le topic. Moins de posts à la minute permettra aussi d'éviter que des gens postent des ressources déjà vues il y a 8 pages.
Kahn écrirait probablement : Postez moins, postez mieux.
Avant de cliquer sur "Envoyer la réponse", prenez une seconde pour vous demander si votre post fait avancer le schmilblick.
Les choses ont été un peu plus relax pendant un moment, certes, mais avec la deuxième vague, on a eu une recrudescence de posts qui n'allaient vraiment pas dans le bon sens. Euphémisme.
Bref, vous le savez aussi, on pense que le forum est mieux avec une modération ayant une empreinte légère, mais ça sous-entend de l'auto-modération de la part de tous les membres (et l'usage de la modobell en cas de doute). En particulier sur ce topic. Pour le moment, il se dirige dans la même direction que d'autres avant lui : fermé plusieurs fois jusqu'à finir par être interdit.
Ah, et aussi : quand vous sonnez la modobell, il n'y a pas un modobot qui va réceptionner la chose et agir immédiatement. Ça peut arriver - notamment si c'est un truc évident genre un spambot - ou si à l'inverse, le premier modo qui arrive dessus repère quelque chose de très grave (c'est rare mais ça arrive). Si le premier modo arrivé sur la modobell juge que la situation mérite discussion entre les modos, il n'est pas rare que la chose puisse prendre une semaine.
Bah, y a pas mort d'homme hein. Par contre, une fois la modobell faite, prière de rester civil et de laisser la modération faire son travail. Insert villageDeLAngoisse.gif.
On perd pas les modobells. Ce n'est pas possible. Si on a pas réagi immédiatement, c'est qu'il a été jugé que ça ne mérite pas une réaction immédiate. Si ça dégénère sur le topic par contre, bah tous les participants prennent tarif.
poneyroux
07/12/2020, 21h08
Et c'est un drapeau pour moi.
Shosuro Phil
07/12/2020, 21h29
Petit pic aussi.
Stratosfear
07/12/2020, 22h19
Coucou, je viens pour l'annexe BFMTV. :ninja:
On avait pas qu'il fallait le camoufler pour la santé de Tompalmer ?
Coucou, je viens pour l'annexe BFMTV. :ninja:
Et moi le Figaro :ninja:
Aramchek
08/12/2020, 07h54
Y a une reprise de l'épidémie dans le Grand Est apparemment.
Pas de source internet je l'ai entendu à la TV. :siffle:
Primopuelle
08/12/2020, 08h22
Y a une reprise de l'épidémie dans le Grand Est apparemment.
Pas de source internet je l'ai entendu à la TV. :siffle:
https://www.google.com/search?q=grand+est&rlz=1C1CHBF_frFR758FR758&sxsrf=ALeKk02iSgaV8g_P_i48pFoacgYVNMBLcA:160741206 1713&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjMvcjH7L3tAhXC2-AKHabEAWEQ_AUoAXoECAYQAw&biw=1600&bih=757
C'est un peu la même chez moi. Un plateau semble atteint et ça frisote vers le haut selon certains secteurs.
Histoire de garder une bonne source d'information sur le sujet :ninja:
Non les vaccins ne vont pas changer votre putain d'ADN. :vibre:
https://factuel.afp.com/covid-19-non-les-vaccins-arn-ne-modifient-pas-les-genes-des-patients
C'est parti pour le décompte des vaccinés au Royaume-Uni. :ninja:
https://www.leprogres.fr/sante/2020/12/08/direct-coronavirus-le-deconfinement-au-15-decembre-menace
Bras de fer avec les assureurs qui ne veulent pas indemniser leur client (notamment restauration):
https://www.20minutes.fr/economie/2925547-20201206-coronavirus-pdg-axa-france-juge-scandaleux-chantage-gouvernement-assureurs
A noter que depuis la crise de 2008, les assureurs sont obligés via les lois Solvabilité d'avoir des fonds pour indemniser 2 à 3 fois le montant maximum des primes qu'ils assurent. :siffle:
fractguy
08/12/2020, 10h00
Non les vaccins ne vont pas changer votre putain d'ADN. :vibre:
https://factuel.afp.com/covid-19-non-les-vaccins-arn-ne-modifient-pas-les-genes-des-patients
Enfin, dans son message Facebook, le Pr Perronne affirme que les vaccins pourraient "transmettre ces modifications génétiques à nos enfants" en modifiant nos spermatozoïdes.
Selon Axel Kahn : "c'est complétement idiot, car pour cela, il faudrait que ça passe dans les génomes et la lignée germinale".
Or, comme on vient de le démontrer, l'ARN, y compris celui de ces vaccins, ne peut pas modifier le génome.
"Le vaccin à ARN reste localement, il ne va pas se promener partout dans vos testicules, qui sont un sanctuaire immunologique. Et on n'a jamais vacciné quelqu'un dans les testicules...", réagit le professeur Lelièvre.
:lol:
Et on n'a jamais vacciné quelqu'un dans les testicules...
Je n'ai aucun problème avec les seringues, mais celle la je vais l'éviter :ninja:
Je n'ai aucun problème avec les seringues, mais celle la je vais l'éviter :ninja:
:sweat:
Sigps220
08/12/2020, 11h14
Je poste mon message surtout pour poser mon drapeau.
J'ai été atterré par les propos que certains tiennent sur les vaccins. On va pas se retrouver un nouveau gourou anti-vaccin, on a déjà eu Raoult l'hiver dernier, pas besoins de remettre une pièce dans le jukebox.
Pour me faire l'avocat du diable, c'est un peu normal, ou du moins compréhensible, d'être un peu méfiant par rapport aux nouveaux vaccins à base d'ARN messager, vu que c'est une nouvelle technologie pour laquelle on n'a peu de recul.
Ensuite, lorsque les autres vaccins "classiques" débarqueront, on pourra être un peu plus serein.
Pierce Inverarity
08/12/2020, 11h43
Plus les conditions de production assez hors norme.
D'ailleurs pour cette raison que Pfizer a réduit ses objectifs de moitié concernant la production de son vaccin pour 2020 ...
https://www.wsj.com/articles/pfizer-slashed-its-covid-19-vaccine-rollout-target-after-facing-supply-chain-obstacles-11607027787
Pour me faire l'avocat du diable, c'est un peu normal, ou du moins compréhensible, d'être un peu méfiant par rapport aux nouveaux vaccins à base d'ARN messager, vu que c'est une nouvelle technologie pour laquelle on n'a peu de recul.
Ensuite, lorsque les autres vaccins "classiques" débarqueront, on pourra être un peu plus serein.
On a du recul sur les animaux. C'est bien utilisé chez eux.
Pour me faire l'avocat du diable, c'est un peu normal, ou du moins compréhensible, d'être un peu méfiant par rapport aux nouveaux vaccins à base d'ARN messager, vu que c'est une nouvelle technologie pour laquelle on n'a peu de recul.
Ensuite, lorsque les autres vaccins "classiques" débarqueront, on pourra être un peu plus serein.
J'avais cru entendre à plusieurs reprises que les vaccins ARN étaient quelque chose de nouveaux uniquement pour leur application à l'être humain, mais qu'ils étaient déjà utilisé depuis plusieurs années au niveau de la profilaxie animale. Du coup on aurait déjà un peu de recul dessus non ?
- - - Updated - - -
On a du recul sur les animaux. C'est bien utilisé chez eux.
Merci, je l'avais pas rêvé :happy2:
Sigps220
08/12/2020, 11h49
Pour me faire l'avocat du diable, c'est un peu normal, ou du moins compréhensible, d'être un peu méfiant par rapport aux nouveaux vaccins à base d'ARN messager, vu que c'est une nouvelle technologie pour laquelle on n'a peu de recul.
Ensuite, lorsque les autres vaccins "classiques" débarqueront, on pourra être un peu plus serein.
Je vais être un peu méchant, mais en priorité on va vacciner des personnes de plus de 70 ans, donc des effets secondaires à long termes dans 20 ans sur cette population, comment dire....
Je ne comprends pas, j'aurai 70 ans, je me poserai pas la question, le risque d'une forme grave est majeur et bien présent. Alors qu'un risque hypothétique lié à un vaccin...
Après si tu as 25 ans, je peux comprendre, vu que le COVID est statistiquement peu à risque pour toi, d'autant qu'aujourd'hui rien n'interdit que le vaccin te rend non contaminant.
Subvention de vaccins à arn pour les animaux en 2001.
https://cordis.europa.eu/article/id/83303-using-rna-to-enhance-veterinary-vaccines/fr
cosmicsoap
08/12/2020, 11h57
Non les vaccins ne vont pas changer votre putain d'ADN. :vibre:
https://factuel.afp.com/covid-19-non-les-vaccins-arn-ne-modifient-pas-les-genes-des-patients
Puisque c'est comme ça je me vaccinerais pas ! Non mais... :trollface:
Puisque c'est comme ça je me vaccinerais pas ! Non mais... :trollface:
Toi aussi tu voulais en profiter pour muter ?
cosmicsoap
08/12/2020, 12h00
Toi aussi tu voulais en profiter pour muter ?
Enlarge your "ce que tu veux" :p
Je cherchais des articles sur l'immunité, sa durée, etc, je suis tombé là dessus:
un article sur l'immunité et son évolution dans le temps donc,
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-immunite-pourrait-finalement-durer-annees-83472/
Un autre article qui pourrait (partiellement) expliquer pourquoi les pays d'Asie du Sud-est sont nettement moins touchés que nous,
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pays-asiatiques-sont-ils-naturellement-immunises-covid-19-84589/#xtor%3DAL-80-1%5BACTU%5D-84589%5BLes-pays-asiatiques-sont-ils-naturellement-immunises-contre-la-Covid-19--%5D
Tout ça à prendre avec les (grosses) précautions d'usage sur cette merdasse.
je pose mon drapeau avec une anecdote en prime.
- Et si, avant de partir fêter Noël en famille, on se réunissait tous pour boire un verre ?
- Un apéro en visio ?
- Ben non en vrai
- Ça a être compliqué, à partir du 15, il y a un couvre feu à partir de 21h (notons au passage le côté acquis de la chose)
- Ah bon, ben on a qu'à commencer plus tôt
- Ok !!
Voilà en substance, les échanges Whatsapp reçus dernièrement.
C'est pas gagné...
Primopuelle
08/12/2020, 14h46
Je cherchais des articles sur l'immunité, sa durée, etc, je suis tombé là dessus:
un article sur l'immunité et son évolution dans le temps donc,
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-immunite-pourrait-finalement-durer-annees-83472/
Un autre article qui pourrait (partiellement) expliquer pourquoi les pays d'Asie du Sud-est sont nettement moins touchés que nous,
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pays-asiatiques-sont-ils-naturellement-immunises-covid-19-84589/#xtor%3DAL-80-1%5BACTU%5D-84589%5BLes-pays-asiatiques-sont-ils-naturellement-immunises-contre-la-Covid-19--%5D
Tout ça à prendre avec les (grosses) précautions d'usage sur cette merdasse.
C'est une revue sérieuse futura sciences ? J'arrive pas à me rendre compte, je suis déjà tombé sur certains articles et ça faisait très putaclick.
Figure toi que moi aussi j'ai le même à priori avec eux.... Mais bon après quelques recherches ça semble "relativement" sérieux. Enfin j'ai rien qui prouve le contraire disons.
M'enfin j'ai été prudent avec ma dernière phrase quand même hein.... :p
C'est l'équivalent d'un Science & Vie il me semble.
tompalmer
08/12/2020, 15h34
La situation résumée :
https://imgs.xkcd.com/comics/covid_precaution_level.png
Maximelene
08/12/2020, 15h48
C'est effectivement un très bon résumé.
J'ai vu passer sur twitter que cela cause d'un couvre feu à partir de 17h.
Les seules sources que j'ai trouvé à ce sujet sont linternaute et BFM. Avez-vous des sources fiables à ce sujet ?
Primopuelle
08/12/2020, 16h13
Je sais pas, je viens de lire l'article sur leur site, c'est très spéculatif. Mais quand je lis que restreindre le déplacement entre régions serait la mesure "la plus radicale" huhuhu.
Stratosfear
08/12/2020, 16h17
Jusqu'à jeudi, ça va être la foire aux prédictions des chaines d'infos, avec chacune ses "sources" au sein du gouvernement.
Donc comme d'hab' : wait & see. Jouer les Madame Irma ne fera qu'alimenter un merdier déjà bien axiogène.
En général FranceInfo se plante rarement le jour J.
Couvre-feu à 17h ça va être un peu tendu pour les écoles, tout ça. Je verrais plutôt 19h ( donc 7h du soir :ninja: )
19h ca serait ingérable pour les gens qui travaillent loin de chez eux, donc avec encore beaucoup de monde sur les routes/transports jusqu'à 20h.
21h ca laisse plus de marge, notamment pour les commerces qui peuvent espérer fermer au pus tard à 20h45.
17h cela me semble également irréalisable. Déjà parce que tout le monde sort à peu près du boulot aux alentours de 18/19h, donc le temps de rentrer chez toi, tu te fais péter.
Par contre je passe un merveilleux confinement => travaux depuis 2 semaines dans la rue + le commerce juste en bas de chez moi qui fait des travaux jusqu'à pas d'heures.
Il a bossé le dimanche jusqu'à 20h30 avec fraiseuse, disqueuse, marteau. Je perds patience...
fishinou
08/12/2020, 16h41
Bah 19h avec attestation employeur ...
De toute façon, si y'a autant de contrôle que maintenant :siffle:
Sigps220
08/12/2020, 16h55
Bah 19h avec attestation employeur ...
De toute façon, si y'a autant de contrôle que maintenant :siffle:
Pour le coup, pendant le couvre-feu pré-confinement j'ai l'impression qu'il y avait plus de contrôle car les motifs de déplacements étaient plus restreint. Mais un couvre-feu à 17h00 ou 19h00 quand tu bosses c'est juste super pénible pour faire tes courses : du coup t'es contraint d'y aller le samedi avec tous le monde :|
Alors là (https://fr.news.yahoo.com/covid-19-dysfonctionnement-erectile-112115500.html), non, on confine de suite et on tire à vue sur ceux qui y contreviennent ! :cell:
No pasaran !
En général FranceInfo se plante rarement le jour J.
Ouep....surtout 5 mns apres les annonces......5 mns avant, ils hesitent encore un peu :ninja:
Primopuelle
08/12/2020, 17h11
ça changerait vraiment quelque chose 17, 19 ou 21h (point de vu épidémie je parle) ?
17h, ça me parait tellement ridicule.
ça changerait vraiment quelque chose 17, 19 ou 21h ?
17h, ça me parait tellement ridicule.
4h de marge....quasi une demi journée.
Ca sous entends pour ceux qui bossent d'aller faire le courses le midi et non après la journée de TT.
De pouvoir sortir faire son sport le midi et non le soir après ca journée de travail.
Si tu bosses sur site....de finir de bonne heure pour etre chez toi avant 17h.
Oui, 17h/2h1, a titre perso, ca change pas mal !
Primopuelle
08/12/2020, 17h59
Je ne parle pas de ça, je parle d'un point de vu de la propagation de l'épidémie.
Parce qu'évidemment, les activités qu'on fait en sortant du boulot faudra bien les caser ailleurs.
Et entre 19 et 21h, tant que les resto sont fermés, je vois pas vraiment ce que ça changerait.
William Shakespeare n'aura pas la Covid-19... (https://www.ladepeche.fr/2020/12/08/royaume-uni-le-deuxieme-patient-vaccine-contre-le-covid-19-sappelle-william-shakespeare-9245675.php) :lol: :ninja:
revanwolf
08/12/2020, 18h14
William Shakespeare n'aura pas la Covid-19... (https://www.ladepeche.fr/2020/12/08/royaume-uni-le-deuxieme-patient-vaccine-contre-le-covid-19-sappelle-william-shakespeare-9245675.php) :lol: :ninja:
Sacré longévité. :trollface:
Alors c'est aujourd'hui que la suite de Walking Dead commence en Grande-Bretagne :trollface:
fractguy
08/12/2020, 18h21
Faut attendre 28 jours à ce qui parait.
De ma petite expérience personnelle, c'est brillant le traçage des contacts :
L'application demande un QR-code pour se déclarer. Code que je n'ai jamais reçu, dont les petites mains de la CPAM n'ont aucune idée de comment l'obtenir, que mon labo ne peut pas me fournir et dont mon praticien se contrefout. Donc je suis en bonne santé, tout va bien.
A côté, puisque j'ai systématiquement respecté les gestes barrières, je n'ai aucun cas contact. Ca a pris 5 minutes au téléphone, pas plus. Bon par contre il leur a fallu trois appels pour parvenir à fermer mon dossier. La première n'ayant pas saisit, pas saisit correctement les données, la deuxième étant quand même très surprise que je n'ai aucun cas contact et ayant voulu vérifier de nouveau peu après.
Pour information, je suis prof dans le primaire. :trollface:
MoTorBreath
08/12/2020, 21h27
Et entre 19 et 21h, tant que les resto sont fermés, je vois pas vraiment ce que ça changerait.
Tous ? Non ! Un petit village resiste. (https://fr.euronews.com/2020/12/07/les-francais-se-replient-sur-les-restaurants-ouverts-a-monaco) :ninja:
Balancer son nom et sa face à la télé en pleine violation du confinement, ça marche comme les vidéos d'excès de vitesse ou pas ?
Wurstpatate
08/12/2020, 22h24
Y a pas à un moment où des gens réfléchis usent de leur pouvoir pour fermer la frontière avec le Bade-Wurtemberg pour limiter la casse du côté du Grand Est. C'est bien beau de marquer que ça repart dans le Grand Est, mais de ne rien faire ça reste quand même bête surtout pour attendre que ça parte en cacahuète avant Noël.
Je peux comprendre les enjeux économiques ou les amitiés Franco Allemande, mais si le Bade-Wurtemberg se pose la question du confinement total du Land le temps que ça se calme, je trouve assez en corrélation de fermer de l'autre côté pour pas que les gens aillent faire du brassage. (où n'importe quoi).
C'est bon, on a trouvé comment atteindre l'objectif des 5000 cas par jour :ninja:
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-pourquoi-le-taux-de-positivite-des-tests-a-chute-ce-mardi_AN-202012080343.html
docelche
09/12/2020, 09h31
Comme attendu, les résultats des essais sur les vaccins commencent à sortir. Le premier publié dans le Lancet hier (vaccin AZ à vecteur viral) disponible :
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext#%20
Un résumé que je trouve assez honnête dans l'article du Monde (paywall, désolé) :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/09/covid-19-les-surprises-et-les-enseignements-des-essais-des-vaccins-d-astrazeneca-et-de-pfizer_6062692_3244.html
En très résumé, en dépit d'une boulette méthodologique surprenante (demi dose dans un sous groupe), le vaccin atteint les critères d'efficacité (diminue le nombre d'infections symptomatiques de 70%) avec un profil de sécurité satisfaisant (1 cas de myelite transverse dans le groupe traité, dont on va beaucoup entendre parler, mais à mettre en balance avec les 23.000 patients inclus).
Bref impatient de lire les résultats des vaccins à ARN publiés (rapport FDA rendu disponible hier pour l'un), mais c'est convaincant pour celui là je trouve.
C'est bon, on a trouvé comment atteindre l'objectif des 5000 cas par jour :ninja:
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-pourquoi-le-taux-de-positivite-des-tests-a-chute-ce-mardi_AN-202012080343.html
Je ne vois pas trop en quoi cela améliorerait le décompte ... :unsure:
Pierce Inverarity
09/12/2020, 09h59
(1 cas de myelite transverse dans le groupe traité, dont on va beaucoup entendre parler, mais à mettre en balance avec les 23.000 patients inclus).
sur environ 12000 du coup ... (vu que la moitié des 23000 a reçu un placebo.)
Et apparemment la seconde injection du Pfizer cause beaucoup de fatigue au point que l'on préconise 24h de congés. (à la limite, la voila l'incitation pour aller se faire vacciner ^_^ )
edit ... mais peut-être qu'une seule injection suffirait, à terme.
Shosuro Phil
09/12/2020, 10h04
sur environ 12000 du coup ... (vu que la moitié des 23000 a reçu un placebo.)
À ce niveau de fréquence, j'imagine pas bien comment on distingue ce qui est "naturel" de ce qui peut être un effet secondaire de l'injection... (si on suit la santé de 10000 personnes pendant ne serait-ce que 2 mois, j'imagine qu'on va en voir des pépins de santé)
En tout cas merci à docelche de nous partager ses résumés.
C'est bon, on a trouvé comment atteindre l'objectif des 5000 cas par jour :ninja:
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-pourquoi-le-taux-de-positivite-des-tests-a-chute-ce-mardi_AN-202012080343.html
Ça diminue le taux de positivité mais pas le nombre. Loupé. :trollface: Ils étaient un peu aux fraises quand on y pense. :facepalm:
Toujours moins de personne en réanimation:
https://www.leparisien.fr/amp/societe/coronavirus-en-france-377-deces-a-l-hopital-plus-de-13713-contaminations-en-24-heures-08-12-2020-8413203.php
Un traitement potentiellement efficace qui a montré de bons résultats sur des furets (ils ont des récepteurs au covid 19 proche des nôtres). On attend plus de test. À noter que des versions antérieures de ce médicament peuvent induire des malformations congénitales. Lesquelles et à quels degré ? On sait pas.
https://m.20minutes.fr/amp/a/2927451
Essai clinique d'un traitement anti-coronavirus qui serait efficace contre le covid 19. Résultats à attendre dans plusieurs semaines:
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-un-premier-lot-de-traitement-sera-teste-en-clinique-des-le-mois-de-juin-annonce-la-start-up-nantaise-xenothera_4209155.amp
Toujours pas de chloroquine en vu évidemment. :siffle:
Pierce Inverarity
09/12/2020, 10h34
À ce niveau de fréquence, j'imagine pas bien comment on distingue ce qui est "naturel" de ce qui peut être un effet secondaire de l'injection... (si on suit la santé de 10000 personnes pendant ne serait-ce que 2 mois, j'imagine qu'on va en voir des pépins de santé)
Oui l'article parle d'autres effets secondaires qui ont été observés dans les deux groupes à la fois, d'ailleurs. C'est potentiellement juste un cas de pas de bol. Mais il existe, et il existe dans le groupe vacciné qui contient environ 12 000 personnes.
Je rectifiais juste la proportion sans intention de décrédibiliser quoi que ce soit ou de faire peur et tout et tout. pas taper, moi pas complotiste.
The Number 9
09/12/2020, 10h58
À ce niveau de fréquence, j'imagine pas bien comment on distingue ce qui est "naturel" de ce qui peut être un effet secondaire de l'injection... (si on suit la santé de 10000 personnes pendant ne serait-ce que 2 mois, j'imagine qu'on va en voir des pépins de santé)
En tout cas merci à docelche de nous partager ses résumés.
Il y a des critères pour l'imputabilité. C'est le principe même de la pharmacovigilance.
Concernant les myélites pour rester sur le point évoqué, il y a eu 3 cas rapportés durant les essais rapportés ici, 2 dont l'imputabilité du candidat vaccin a été exclu (1 des cas était dans le groupe placebo) et un dont l'imputabilité est douteuse donc potentiellement du au traitement.
Shosuro Phil
09/12/2020, 11h12
Il y a des critères pour l'imputabilité. C'est le principe même de la pharmacovigilance.
Merci pour la précision, j'avais oublié de préciser que je n'avais pas lu les articles.
docelche
09/12/2020, 11h22
Pour aller plus loin dans la discussion sur ce point très précis (mais on rentre dans une discussion un peu "experte"), les auteurs détaillent particulièrement le point des myélites transverses :
"There were two additional cases of transverse myelitis that were originally reported as potentially related but later determined to be unlikely to be related to vaccination by an independent committee of neurological experts. One case that occurred 10 days after a first vaccination with ChAdOx1 nCoV-19 was initially assessed as possibly related, but later considered unlikely to be related by the site investigator when further investigation revealed pre-existing, but previously unrecognised, multiple sclerosis. The second case was reported 68 days after MenACWY vaccination. While considered possibly related by the site investigator at the time of reporting, an independent panel of neurological experts considered this to be unlikely. All trial participants have recovered, or are in a stable or improving condition."
L'imputabilité est toujours affaire d'adjudication, et comme on le voit c'est un consensus d'expert ici qui estime si oui ou non l'effet est rapporté au vaccin. Toujours difficile d'être complètement affirmatif (la maladie concernée était elle là avant l'inclusion ? Se serait elle déclarée sans le vaccin ? A t elle été favorisée, déclenchée, aggravée... ?) mais je trouve en tout cas que la transparence est satisfaisante (comme souvent dans le cas des développements de tels traitements, n'en déplaise aux complotistes) et permet de peser le bénéfice/risque de la vaccination (aucun cas hospitalisé dans le groupe vacciné vs 10 dans le groupe contrôle - dont 1 patient a au moins été intubé ; à mettre en balance, avec un recul de quelques mois, avec 1/12.000 cas de myélite, et un taux d'effets secondaires "sérieux" comparable entre les groupes, 84 vs 91)
fractguy
09/12/2020, 12h28
Pour aller plus loin dans la discussion sur ce point très précis (mais on rentre dans une discussion un peu "experte"), les auteurs détaillent particulièrement le point des myélites transverses :
"There were two additional cases of transverse myelitis that were originally reported as potentially related but later determined to be unlikely to be related to vaccination by an independent committee of neurological experts. One case that occurred 10 days after a first vaccination with ChAdOx1 nCoV-19 was initially assessed as possibly related, but later considered unlikely to be related by the site investigator when further investigation revealed pre-existing, but previously unrecognised, multiple sclerosis. The second case was reported 68 days after MenACWY vaccination. While considered possibly related by the site investigator at the time of reporting, an independent panel of neurological experts considered this to be unlikely. All trial participants have recovered, or are in a stable or improving condition."
L'imputabilité est toujours affaire d'adjudication, et comme on le voit c'est un consensus d'expert ici qui estime si oui ou non l'effet est rapporté au vaccin. Toujours difficile d'être complètement affirmatif (la maladie concernée était elle là avant l'inclusion ? Se serait elle déclarée sans le vaccin ? A t elle été favorisée, déclenchée, aggravée... ?) mais je trouve en tout cas que la transparence est satisfaisante (comme souvent dans le cas des développements de tels traitements, n'en déplaise aux complotistes) et permet de peser le bénéfice/risque de la vaccination (aucun cas hospitalisé dans le groupe vacciné vs 10 dans le groupe contrôle - dont 1 patient a au moins été intubé ; à mettre en balance, avec un recul de quelques mois, avec 1/12.000 cas de myélite, et un taux d'effets secondaires "sérieux" comparable entre les groupes, 84 vs 91)
Sur un plan plus général, et avec toutes les réserves d'usage concernant la campagne de vaccination en cours, ce qui est vraiment cool avec la période actuelle, c'est que grâce à la Covid et le focus mondial de tous les chercheurs et tous les labos qui s'en est suivi, la médecine a fait des progrès rapides sur cette techno prometteuse, ce qui devrait pouvoir permettre de trouver un traitement efficace pour d'autres maladies endémiques en attente de vaccin.
The Number 9
09/12/2020, 12h36
Sur un plan plus général, et avec toutes les réserves d'usage concernant la campagne de vaccination en cours, ce qui est vraiment cool avec la période actuelle, c'est que grâce à la Covid et le focus mondial de tous les chercheurs et tous les labos qui s'en est suivi, la médecine a fait des progrès rapides sur cette techno prometteuse, ce qui devrait pouvoir permettre de trouver un traitement efficace pour d'autres maladies endémiques en attente de vaccin.
Attention, le vaccin d'Astra, dont nous discutons la publication des résultats partiels depuis ce matin, n'est pas un vaccin à ARN messager. Là, les données sont dans les instances (EMA par exemple) mais non publiés dans la littérature. Il devrait y avoir le rapport de la FDA vu qu'ils ont accordé une AMM hier soir.
D'un point de vue pratique, il sera bien moins cher (technologie plus éprouvée et plus simple même si là aussi, aucun vaccin à adénovirus autorisé chez l'homme pour l'instant) et bien plus facile à conserver.
Je ne sais pas quel sera le 1er des candidats vaccins à être autorisé, par contre je peux vous dire que l'on se prépare activement pour ceux à ARN messager (puisque que l'on avait pas vraiment les congélateurs adéquat).
- - - Mise à jour - - -
D'ailleurs, Astra Zeneca a totalement assumé le fait que puisqu'ils étaient un peu en retard sur les 2 autres, ils ont choisi de publier avant leurs données dans la littérature. Ca plus le léger trouble qu'il y a eu avec leurs schémas de dose lors des annonces préliminaires.
fractguy
09/12/2020, 12h41
Attention, le vaccin d'Astra, dont nous discutons la publication des résultats partiels depuis ce matin, n'est pas un vaccin à ARN messager. Là, les données sont dans les instances (EMA par exemple) mais non publiés dans la littérature. Il devrait y avoir le rapport de la FDA vu qu'ils ont accordé une AMM hier soir.
D'un point de vue pratique, il sera bien moins cher (technologie plus éprouvée et plus simple même si là aussi, aucun vaccin à adénovirus autorisé chez l'homme pour l'instant) et bien plus facile à conserver.
Je ne sais pas quel sera le 1er des candidats vaccins à être autorisé, par contre je peux vous dire que l'on se prépare activement pour ceux à ARN messager (puisque que l'on avait pas vraiment les congélateurs adéquat).
- - - Mise à jour - - -
D'ailleurs, Astra Zeneca a totalement assumé le fait que puisqu'ils étaient un peu en retard sur les 2 autres, ils ont choisi de publier avant leurs données dans la littérature. Ca plus le léger trouble qu'il y a eu avec leurs schémas de dose lors des annonces préliminaires.
Oups boulette effectivement, je pensais que vous parliez de Pfizer/Moderna
Mais mon commentaire tient toujours pour ces derniers :p
SuperLowl
09/12/2020, 15h21
permet de peser le bénéfice/risque de la vaccination (aucun cas hospitalisé dans le groupe vacciné vs 10 dans le groupe contrôle - dont 1 patient a au moins été intubé ; à mettre en balance, avec un recul de quelques mois, avec 1/12.000 cas de myélite, et un taux d'effets secondaires "sérieux" comparable entre les groupes, 84 vs 91)
De l'extérieur, et je précise que je n'y connais rien, j'avoue que ça me fait tiquer.
D'un côté tu dis qu'il faut bien comprendre que 1/12k pour le groupe vaccin, c'est négligeable et même pas forcément imputable au vaccin. Ok je comprends.
De l'autre, tu dis que y'a zéro hospitalisé pour le groupe vaccin vs. 10/12k pour les non vaccinés. Bah donc en gros, sur 24 000 personnes, on a 10 hospitalisés dont 1 grave.
Du coup dit comme ça, ça fait pas rêver comme effet vaccin.
Alors je comprends bien que forcément tu ne décris qu'une petite partie de l'étude. Et je comprends aussi que je n'y comprends pas grand-chose.
Mais je suis toujours sur le cul de m'apercevoir comment mon cerveau réagit quand je lis ce type d'informations.
Sans complotisme ou anti-vaccination dans mon propos hein. Je suis à jour de tous mes vaccins et j'espère pouvoir me faire vacciner lorsque ça sera dispo pour moi.
Les 10 personnes hospitalisés c'est pour le Covid. Le 1 hospitalisé hors covid on pense que c'est le vaccin mais pas sûr du tout. Je vois pas le soucis de compréhension en fait.
Pour aller plus loin dans la discussion sur ce point très précis (mais on rentre dans une discussion un peu "experte"), les auteurs détaillent particulièrement le point des myélites transverses :
"There were two additional cases of transverse myelitis that were originally reported as potentially related but later determined to be unlikely to be related to vaccination by an independent committee of neurological experts. One case that occurred 10 days after a first vaccination with ChAdOx1 nCoV-19 was initially assessed as possibly related, but later considered unlikely to be related by the site investigator when further investigation revealed pre-existing, but previously unrecognised, multiple sclerosis. The second case was reported 68 days after MenACWY vaccination. While considered possibly related by the site investigator at the time of reporting, an independent panel of neurological experts considered this to be unlikely. All trial participants have recovered, or are in a stable or improving condition."
L'imputabilité est toujours affaire d'adjudication, et comme on le voit c'est un consensus d'expert ici qui estime si oui ou non l'effet est rapporté au vaccin. Toujours difficile d'être complètement affirmatif (la maladie concernée était elle là avant l'inclusion ? Se serait elle déclarée sans le vaccin ? A t elle été favorisée, déclenchée, aggravée... ?) mais je trouve en tout cas que la transparence est satisfaisante (comme souvent dans le cas des développements de tels traitements, n'en déplaise aux complotistes) et permet de peser le bénéfice/risque de la vaccination (aucun cas hospitalisé dans le groupe vacciné vs 10 dans le groupe contrôle - dont 1 patient a au moins été intubé ; à mettre en balance, avec un recul de quelques mois, avec 1/12.000 cas de myélite, et un taux d'effets secondaires "sérieux" comparable entre les groupes, 84 vs 91)
De ce que je lis sur la myelite transverse ça a l'air d'être parfois effectivement en rapport avec les vaccins j'ai l'impression.
http://lymeaware.free.fr/lyme/Neurologie/Myelite%20Transverse%20_%20Symptomes%20,%20Causes% 20et%20Diagnostic.pdf
poneyroux
09/12/2020, 16h08
Les 10 personnes hospitalisés c'est pour le Covid. Le 1 hospitalisé hors covid on pense que c'est le vaccin mais pas sûr du tout. Je vois pas le soucis de compréhension en fait.
SuperLowl a peut-être eu le même froncement de sourcil que moi donc je tente une explication : 10 personnes hospitalisés pour le COVID sur un échantillon de 12000, ça fait 0.08% d'hospitalisation. De l'autre côté, on a 0.008% d'hospitalisation.
Y a certes un rapport de 1 pour 10, mais sur des chiffres qui sont vraiment très, très, très faibles.
Pourquoi 1 pour 10 000 est négligeable mais 1 pour 1 000 non ?
C'est si faible que ça, proportionnellement, les risques du COVID ?
Même si bon, en adaptant à la France, dans un monde mathématique, ça nous ferait 70 000 hospitalisations contre 7 000, ça change clairement la donne. Mais ça m'a fait tiquer.
SuperLowl
09/12/2020, 16h16
SuperLowl a peut-être eu le même froncement de sourcil que moi
Exactement.
Mais encore une fois, je sais que ce n'est pas aussi simple.
The Number 9
09/12/2020, 16h46
Déjà vous comparez d'un côté une donnée d'efficacité du vaccin et de l'autre la fréquence d'apparition d'un événement indésirable. Cela n'a pas grand sens.
Par contre, il faut savoir qu'en cas de médicament, un effet indésirable apparaissant à une proportion supérieure à 1/1000 est qualifié de "rare" là où il passe en "très rare" si 1/10000. Donc oui, la différence se note quand même. Mais encore une fois, en comparant des choses comparables. :)
Quand à l'imputabilité, ce n'est pas lié avec la fréquence. Il existe des effets indésirables très rares dont l'imputabilité est certaines. Dans ce cas ci, ce n'est pas docelche qui affirme que la myélite n'est peut être pas lié mais les coordonnateurs de l'étude, la causalité n'a pas été clairement établie (ni clairement exclue contrairement aux 2 autres cas rapportées).
Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne mais je suppose que la gravité, la fréquence d'apparition sont à mettre dans le rapport bénéfice risque et qu'on accepte pas les même risques pour un vaccin en fréquence car il sera donné à énormément de personne, et à un médicament bien précis.
The Number 9
09/12/2020, 17h00
Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne mais je suppose que la gravité, la fréquence d'apparition sont à mettre dans le rapport bénéfice risque et qu'on accepte pas les même risques pour un vaccins en fréquence car il sera donné à énormément de personne, et a un médicament bien précis.
Comme pour tout médicament, oui les effets indésirables entrent dans le rapport bénéfice/risque. J'expliquais comment les fréquences étaient codifiées, je n'ai pas dit qu'ils devenaient négligeables.
Et la question n'est pas seulement vaccin ou traitement curatif (un vaccin est un médicament :) ). Mais également quelle est la pathologie, l'espérance de vie de la population cible du médicament en question, ...
Shosuro Phil
09/12/2020, 17h25
SuperLowl a peut-être eu le même froncement de sourcil que moi donc je tente une explication : 10 personnes hospitalisés pour le COVID sur un échantillon de 12000, ça fait 0.08% d'hospitalisation. De l'autre côté, on a 0.008% d'hospitalisation.
Y a certes un rapport de 1 pour 10, mais sur des chiffres qui sont vraiment très, très, très faibles.
Pourquoi 1 pour 10 000 est négligeable mais 1 pour 1 000 non ?
N'y connaissant rien, je vais apporter mes lumières :)
10 hospitalisés parmi le groupe témoin, ça veut dire, grosso modo, que pour la population considérée, la probabilité d'être hospitalisé pour Covid pendant la durée de l'étude était de 0.08%. Et 1 hospitalisé parmi le groupe ayant reçu le vaccin, ça semble dire que cette probabilité a été réduite d'un facteur 10 (avec une petite incertitude: elle peut avoir été réduite d'un facteur 5 seulement, si on a eu un peu de chace; mais simplifions).
Si les proportions peuvent être extrapolées à l'ensemble de la population, ça veut dire que ce vaccin aurait le potentiel d'éviter 90% des hospitalisation Covid - avant même de considérer son effet possible sur les contaminations (vu que j'ai cru comprendre qu'on ne savait pas si les vaccinés pouvaient transmettre ou pas le virus). 90%, ça me semble énorme; dans des conditions où les patients Covid foutent le bordel dans les hôpitaux parce qu'ils occupent 50% des lits, tu les passes à 5% des lits, j'imagine qu'on respire drôlement mieux.
Après, la comparaison avec les effets indésirables, forcément on vise des taux beaucoup plus faibles vu que le principe d'un vaccin c'est de donner un médoc à quelqu'un qui n'est pas malade, en espérant qu'il ne chope pas un truc; chaque personne qui chope une saleté à cause du vaccin, c'est quelqu'un qui devient malade alors qu'il ne l'aurait pas été, alors qu'une personne vaccinée, c'est quelqu'un qui avait une certaine probabilité de choper la saleté, et qui grâce au vaccin, voit sa probabilité de la choper fortement réduite (par exemple, de 1% à 0.1%).
Bon ici ça râle. Depuis quelques mois le conseil fédéral (qui gère le pays) avait laissé la tâche aux cantons de prendre les mesures nécessaires au niveau régional. Comme les cantons francophones étaient plus touchés (et moins libéraux), ils ont mis en place des interdictions de restaurant, fitness etc. Les cantons alémaniques ne l'ont pas fait. Après quelques semaines de fermeture des bistrots, les cantons francophones ont annoncé que ça allait rouvrir dès ce jeudi. Et mardi grosse surprise, le conseil fédéral tente de reprendre la main en force en disant qu'il demande la consultation des cantons pour mettre en place des restrictions style restaux fermés le soir dès samedi.
La forme passe mal. Les autorités cantonales sont "menacées" alors qu'une consultation c'est sensé être un peu plus consensuel et pas annoncé dans une conférence de presse. Le fond aussi, les francophones ayant l'impression de payer pour les alémaniques qui n'ont pas pris de mesures et qui avaient de plus tendance à regarder de haut cette partie du pays plus touchée par la maladie.
Les joies du fédéralisme.
poneyroux
09/12/2020, 17h46
N'y connaissant rien, je vais apporter mes lumières :)
10 hospitalisés parmi le groupe témoin, ça veut dire, grosso modo, que pour la population considérée, la probabilité d'être hospitalisé pour Covid pendant la durée de l'étude était de 0.08%. Et 1 hospitalisé parmi le groupe ayant reçu le vaccin, ça semble dire que cette probabilité a été réduite d'un facteur 10 (avec une petite incertitude: elle peut avoir été réduite d'un facteur 5 seulement, si on a eu un peu de chace; mais simplifions).
Si les proportions peuvent être extrapolées à l'ensemble de la population, ça veut dire que ce vaccin aurait le potentiel d'éviter 90% des hospitalisation Covid - avant même de considérer son effet possible sur les contaminations (vu que j'ai cru comprendre qu'on ne savait pas si les vaccinés pouvaient transmettre ou pas le virus). 90%, ça me semble énorme; dans des conditions où les patients Covid foutent le bordel dans les hôpitaux parce qu'ils occupent 50% des lits, tu les passes à 5% des lits, j'imagine qu'on respire drôlement mieux.
Après, la comparaison avec les effets indésirables, forcément on vise des taux beaucoup plus faibles vu que le principe d'un vaccin c'est de donner un médoc à quelqu'un qui n'est pas malade, en espérant qu'il ne chope pas un truc; chaque personne qui chope une saleté à cause du vaccin, c'est quelqu'un qui devient malade alors qu'il ne l'aurait pas été, alors qu'une personne vaccinée, c'est quelqu'un qui avait une certaine probabilité de choper la saleté, et qui grâce au vaccin, voit sa probabilité de la choper fortement réduite (par exemple, de 1% à 0.1%).
C'est effectivement la suite de mon message :p
Mais comme disait SuperLowl, on n'y connait rien, donc c'était plus un étonnement face aux proportions sur un tel échantillon.
Les réponses du Nombre 9 ont permis déjà de rabaisser quelque peu le sourcil.
LeLiquid
09/12/2020, 19h26
Bon ici ça râle. Depuis quelques mois le conseil fédéral (qui gère le pays) avait laissé la tâche aux cantons de prendre les mesures nécessaires au niveau régional. Comme les cantons francophones étaient plus touchés (et moins libéraux), ils ont mis en place des interdictions de restaurant, fitness etc. Les cantons alémaniques ne l'ont pas fait. Après quelques semaines de fermeture des bistrots, les cantons francophones ont annoncé que ça allait rouvrir dès ce jeudi. Et mardi grosse surprise, le conseil fédéral tente de reprendre la main en force en disant qu'il demande la consultation des cantons pour mettre en place des restrictions style restaux fermés le soir dès samedi.
La forme passe mal. Les autorités cantonales sont "menacées" alors qu'une consultation c'est sensé être un peu plus consensuel et pas annoncé dans une conférence de presse. Le fond aussi, les francophones ayant l'impression de payer pour les alémaniques qui n'ont pas pris de mesures et qui avaient de plus tendance à regarder de haut cette partie du pays plus touchée par la maladie.
Les joies du fédéralisme.
Vous êtes l'équivalent des Wallons en fait ? Il est ou le pognon ? Coté francophone ou schleu ?
Aramchek
09/12/2020, 21h37
Le nombre de cas en hausse en Allemagne ça parle de fermer tout les magasins non essentiels. (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/covid-19-angela-merkel-appelle-a-de-nouvelles-restrictions-en-allemagne-face-a-la-hausse-des-cas_4212785.html)
Et en France la moyenne de nouvelle contamination lissé sur 7 jours ne part pas a la baisse, malgré le chiffre de Lundi.
Et si je dis pas de bétise on n'as pas encore les effets de la réouverture du 28 novembre?
Le nombre de cas en hausse en Allemagne ça parle de fermer tout les magasins non essentiels. (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/covid-19-angela-merkel-appelle-a-de-nouvelles-restrictions-en-allemagne-face-a-la-hausse-des-cas_4212785.html)
Allons, c'est pas réservé à l'Absurdistan, ça ? :trollface:
Et en France la moyenne de nouvelle contamination lissé sur 7 jours ne part pas a la baisse, malgré le chiffre de Lundi.
Et si je dis pas de bétise on n'as pas encore les effets de la réouverture du 28 novembre?
Alors que les réa baissent. J'y comprends rien.
Alors que les réa baissent. J'y comprends rien.
A peine moins que la semaine passée pour les nouvelles entrées en réa, idem hospitalisations. Et il y a toujours un train de retard après la contamination.
tompalmer
10/12/2020, 02h12
Je pense que toutes les décisions qui sont prises et vont être prises le sont avec noël en tête.
SuperLowl
10/12/2020, 09h16
C'est effectivement la suite de mon message :p
Mais comme disait SuperLowl, on n'y connait rien, donc c'était plus un étonnement face aux proportions sur un tel échantillon.
Les réponses du Nombre 9 ont permis déjà de rabaisser quelque peu le sourcil.
Voilà.
Encore une fois, c'était plus un étonnement à comment mon cerveau a compris l'information dans une première lecture. Après réflexion, et explication (merci ;)), évidemment on analyse différemment.
Primopuelle
10/12/2020, 10h14
Je pense que toutes les décisions qui sont prises et vont être prises le sont avec noël en tête.
Non ? C'est vrai ?
Pour aujourd'hui j'attends une Chirac. Façon "je promulgue la loi mais je vous demande de ne pas l'appliquer" (CPE). "J'annonce le déconfinement mais je vous demande de ne pas sortir de chez vous". ^_^
Shosuro Phil
10/12/2020, 10h30
Ça parait gros, mais je vois ce que tu veux dire. "Vous avez le droit, mais franchement, le faites pas". Ça a l'avantage énorme de ne pas être censurable par le Conseil d'État...
Ça parait gros, mais je vois ce que tu veux dire. "Vous avez le droit, mais franchement, le faites pas". Ça a l'avantage énorme de ne pas être censurable par le Conseil d'État...
Ou histoire de faire plaisir à tout le monde : vous avez le droit, mais franchement, pensez aux restaurateurs et tenanciers de bars, le faites pas" :ninja:
Ça marchera ptet mieux que quand on demande de la solidarité avec les soignants, parce que ce discours là, visiblement, rien à taper.
poneyroux
10/12/2020, 10h35
Du coup on revivrait la même chose qu'en mars dernier : le Manu, il fait une annonce pour dire "évitez les parcs les loulous, faites attention, il est pas fou ce virus", pas grand monde ne respecte le truc, du coup le mardi "bon vous êtes des mômes, on vous confine".
Là avec l'expérience, on peut s'attendre à ce que ce soit plus respecté déjà.
Je paraphrase un peu, bien sûr.
Shosuro Phil
10/12/2020, 10h39
Oui ça aussi c'est une possibilité. Faut juste prévoir trois semaines de délai, parce que le reconfinement entre Noël et la Saint Sylvestre, ça va pas le faire.
A peine moins que la semaine passée pour les nouvelles entrées en réa, idem hospitalisations. Et il y a toujours un train de retard après la contamination.
Le rythme d'entrée en réa baisse pardon. Ça baisse légèrement de ce que j'avais lu.
tompalmer
10/12/2020, 11h12
Oui ça aussi c'est une possibilité. Faut juste prévoir trois semaines de délai, parce que le reconfinement entre Noël et la Saint Sylvestre, ça va pas le faire.
L'hypothèse du moment apparemment, c'est pourtant de mettre un couvre feu le 31 pour privilégier Noël
Non ? C'est vrai ?
Pour aujourd'hui j'attends une Chirac. Façon "je promulgue la loi mais je vous demande de ne pas l'appliquer" (CPE). "J'annonce le déconfinement mais je vous demande de ne pas sortir de chez vous". ^_^
:haha:, j'espère au moins quelque chose d'inverse. Pas de dé-confinement mais une exception un jour (aller peut être 2 avec le nouvel an). Sachant que la décision la plus rationnelle semblerait d'être juste de ne pas dé-confiné. Sinon ils se mettent (et nous aussi) probablement mal pour janvier.
Fin de partie pour un groupe de criminels qui organisaient des fêtes clandestines à Paris.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/une-filiere-de-soirees-clandestines-geantes-demantelee-en-region-parisienne-20201210
Non ? C'est vrai ?
Pour aujourd'hui j'attends une Chirac. Façon "je promulgue la loi mais je vous demande de ne pas l'appliquer" (CPE). "J'annonce le déconfinement mais je vous demande de ne pas sortir de chez vous". ^_^
Ben y'a un moment t'es obligé de t'appuyer sur la responsabilité des gens. Tu peux pas gérer un pays pendant des mois avec des mesures aussi fortes de restrictions de libertés. Va bien falloir que les gens se responsabilisent à un moment
fishinou
10/12/2020, 13h26
Ben y'a un moment t'es obligé de t'appuyer sur la responsabilité des gens. Tu peux pas gérer un pays pendant des mois avec des mesures aussi fortes de restrictions de libertés. Va bien falloir que les gens se responsabilisent à un moment
Je vous où tu veux en venir. Mais alors RIP 2021. Parce que "la responsabilité des gens" je pense qu'on peut faire une croix dessus ... Au moins tant que une pas de mort dans les rues.
Sachant que les gens respecte pas alors que y'a un "confinement" en place. Si tu leur demandes d'être "responsable" alors que t'a plus de cadre juridique ... Je lol comme disent les jeunes qui font des soirée clandestines.
Primopuelle
10/12/2020, 13h55
Oui pour le confinement j'ai l'impression que pas mal de monde a oublié qu'il était encore en place.
Hier c'était l'anniversaire de mon grand, ce matin j'ai 3 personnes différentes qui m'ont fait remarquer comme ça devait être bien que mes enfants revoient leurs grands-parents et leurs tatas. :unsure:
Oui pour le confinement j'ai l'impression que pas mal de monde a oublié qu'il était encore en place.
Hier c'était l'anniversaire de mon grand, ce matin j'ai 3 personnes différentes qui m'ont fait remarquer comme ça devait être bien que mes enfants revoient leurs grands-parents et leurs tatas. :unsure:
Je crois qu'il faut que nous nous rendions à l'évidence.
On se pose plein de question sur comment gérer la période des fêtes envers nos familles, comment évolueront les règles pour le 15 décembre et quelles seront les pré-annonces de ce soir... mais pour beaucoup de gens, le déconfinement c'était le 28 novembre.
Phatcobra
10/12/2020, 14h28
On attend depuis Avril que les gens se responsabilisent....
C'est pas gagné....
Avec tous les gens qui vont retourner dans les boutiques sur les prochains week-ends...
LeLiquid
10/12/2020, 15h24
Quand est ce que commencera la vaccination déjà ? J'aurai tendance à penser que même si on ne peut vacciner qu'une petite partie de la pop, si c'est la fraction de celle ci qui a tendance à passer 3 semaines en réa, c'est le plus important. Limite peu importe si le virus circule encore beaucoup tant que les hopitaux tiennent le coup nan ?
Quand est ce que commencera la vaccination déjà ? J'aurai tendance à penser que même si on ne peut vacciner qu'une petite partie de la pop, si c'est la fraction de celle ci qui a tendance à passer 3 semaines en réa, c'est le plus important. Limite peu importe si le virus circule encore beaucoup tant que les hopitaux tiennent le coup nan ?
Le mieux ça reste d'éteindre cette seconde vague. Il n'y aurait qu'à l'extrême orient qu'on saurait faire ça? Je ne pense pas.
Ceci dit je pense que l'Asie va potentiellement connaitre une vague cette hiver elle aussi, ça commence à augmenter en corée du sud et à Hong kong (à voir comment ils vont la gérer).
LeLiquid
10/12/2020, 15h36
Oui évidemment que ce serait mieux, mais la France ne semble pas prendre cette direction. A partir de la, si on peut éviter la saturation grâce au vaccin, le taf est fait non ?
Monsieur Cacao
10/12/2020, 15h37
Pas grand chose à voir avec le Covid proprement dit, mais apparemment sur les réseaux sociaux certains partagent des trucs s'émouvant du fait qu'après 40 ans de recherche il n'y ait pas de vaccin contre le VIH alors qu'on" est capable d'en trouver pour le Covid en moins d'un an.
Je euh...:facepalm:
Quand est ce que commencera la vaccination déjà ? J'aurai tendance à penser que même si on ne peut vacciner qu'une petite partie de la pop, si c'est la fraction de celle ci qui a tendance à passer 3 semaines en réa, c'est le plus important. Limite peu importe si le virus circule encore beaucoup tant que les hopitaux tiennent le coup nan ?
Ben vu qu'on n'est pas encore au clair sur les séquelles de ce virus (permanent ou pas, quelle proportion des contaminés, évolution dans le temps, proportionnel ou pas au degré de contamination...) vaut mieux jouer la carte de la prudence. D'ailleurs si quelqu'un à des infos à ce sujet...
tompalmer
10/12/2020, 15h53
Fin de partie pour un groupe de criminels qui organisaient des fêtes clandestines à Paris.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/une-filiere-de-soirees-clandestines-geantes-demantelee-en-region-parisienne-20201210
https://frinkiac.com/video/S08E18/21CxArgTZywyarlhM44z6laVXNo=.gif
On attend depuis Avril que les gens se responsabilisent....
C'est pas gagné....
Avec tous les gens qui vont retourner dans les boutiques sur les prochains week-ends...
:wtf:
I see dead people
:mellow:
tompalmer
10/12/2020, 16h05
Voilà ce qui fuite donc :
- Annulation du 31
- Les salles rouvriront le 20 Janvier
- Couvre feu a 20 h ou 21h
Dans 2h la conférence de Castex et Darmanin (celui-ci devrait annoncer un renforcement des contrôles)
docelche
10/12/2020, 16h10
Hop suite des publications des articles, après le Lancet aujourd'hui c'est le NEJM sur le vaccin mRNA :
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2034577?articleTools=true
Je suis en plein dedans, mais comme ça vous pouvez vous faire votre avis.
Primopuelle
10/12/2020, 16h15
Quand est ce que commencera la vaccination déjà ? J'aurai tendance à penser que même si on ne peut vacciner qu'une petite partie de la pop, si c'est la fraction de celle ci qui a tendance à passer 3 semaines en réa, c'est le plus important. Limite peu importe si le virus circule encore beaucoup tant que les hopitaux tiennent le coup nan ?
A partir de janvier, essai dans quelques ehpad. Le vaccin ne pourra pas contenir une troisième vague hors des hôpitaux.
Hop suite des publications des articles, après le Lancet aujourd'hui c'est le NEJM sur le vaccin mRNA :
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2034577?articleTools=true
Je suis en plein dedans, mais comme ça vous pouvez vous faire votre avis.
C'est toi Özlem Türeci, M.D. ?
docelche
10/12/2020, 16h19
Presque :)
LeLiquid
10/12/2020, 16h28
A partir de janvier, essai dans quelques ehpad. Le vaccin ne pourra pas contenir une troisième vague hors des hôpitaux.
Certes, mais la n'est pas la question (du moins la mienne). Ce que je dis (espère), c'est que si on vaccine la population qui développe les formes graves, finalement peu importe que le virus circule massivement ou qu'il y ait une nouvelle vague, dans le sens où ce qu'on redoute depuis le début, c'est surtout la saturation des hôpitaux si j'ai bien compris.
Donc est ce que la vaccination des populations vulnérables ne suffiraient pas à éviter ce danger la ?
fishinou
10/12/2020, 16h40
Voilà ce qui fuite donc :
- Annulation du 31
- Les salles rouvriront le 20 Janvier
- Couvre feu a 20 h ou 21h
Dans 2h la conférence de Castex et Darmanin (celui-ci devrait annoncer un renforcement des contrôles)
Mettons que tes sources soient fiables (à 1h de l'annonce c'est pas impossible).
Bon courage pour les contrôle du 31 !
Moi j'attends juste de savoir si rien ne change le 15 ou si y'a déconfinement + couvre-feu osef.
Même si je reste convaincu qu'au fond ça ne change rien, la population générale à clairement lâchée l'affaire (avis perso).
Magnarrok
10/12/2020, 16h49
Huhu... on a prévu de partir 1 semaine en Vendée avec le petit... On pourra revenir au moins ? :p
Huhu... on a prévu de partir 1 semaine en Vendée avec le petit... On pourra revenir au moins ? :p
patpat, ce serait chouan si tu ne pouvais pas revenir
Voilà ce qui fuite donc :
- Annulation du 31
- Les salles rouvriront le 20 Janvier
- Couvre feu a 20 h ou 21h
Dans 2h la conférence de Castex et Darmanin (celui-ci devrait annoncer un renforcement des contrôles)
Donc on passe direct du 30 décembre au premier Janvier ??
Monsieur Cacao
10/12/2020, 17h20
Voilà ce qui fuite donc :
- Annulation du 31
- Les salles rouvriront le 20 Janvier
- Couvre feu a 20 h ou 21h
Dans 2h la conférence de Castex et Darmanin (celui-ci devrait annoncer un renforcement des contrôles)
Mais faudrait surtout pas annuler le 25 oulala...
Même si je reste convaincu qu'au fond ça ne change rien, la population générale à clairement lâchée l'affaire (avis perso).
C'est peut être parce qu'on est français qu'on aime se plaindre, et contester l'ordre établi, mais je pense qu'il ne faut pas exagérer.
Moi je vois autour du moi la quasi intégralité des gens qui mettent le masque dehors et dans les lieux publics (même les enfants!), qui se tiennent relativement loin les uns des autres, qui évitent de se regrouper, qui remplissent docilement leur attestation et essaient de minimiser leur sortie, qui font du télétravail quand ils le peuvent... Donc oui il y a des écarts, mais je ne pense pas qu'on peut dire que la population a lâché l'affaire.
Personnellement, je pense que si les chiffres ne sont pas aussi bons qu'espéré, ce n'est pas parce que certains ne respectent pas les règles, mais parce qu'elles ne vont pas assez loin.
Je suis content de pas étre celui qui dois décider pour ce soir.
Car il n'y a pas vraiment de bon choix juste des compromis qui feront que quelle que soit ton choix il sera critiqué.
On attend depuis Avril que les gens se responsabilisent....
C'est pas gagné....
Avec tous les gens qui vont retourner dans les boutiques sur les prochains week-ends...
Je pense pas que les boutiques soient vraiment un truc qui augmente fortement le risque. Tout le monde a des masques, généralement de la distance et ça dure pas très longtemps.
fishinou
10/12/2020, 17h46
Moi je vois autour du moi la quasi intégralité des gens qui mettent le masque dehors et dans les lieux publics (même les enfants!), qui se tiennent relativement loin les uns des autres, qui évitent de se regrouper, qui remplissent docilement leur attestation et essaient de minimiser leur sortie, qui font du télétravail quand ils le peuvent... Donc oui il y a des écarts, mais je ne pense pas qu'on peut dire que la population a lâché l'affaire.
Et bien écoute, je suis profondément content de lire ça. Mais je maintiens, cela ne représente pas du tout mes impressions.
J'ai déjà fait un post la dessus, mais en ce qui me concerne, familles, amis, boulot + boulot madame, c'est la fête à la saucisse : repas en famille, aprem à la plage, apéro ... Ce midi, j'ai des collègues de boulot qui ont fait un repas d'équipe à 12 en mode yolo alors qu'on est supposé être max 3 par table depuis mai. Madame est au CE de sa boite, elle reçoit des demandes pour "réserver" la salle du CE pour faire des apéros ou des pots de départ "oh mais max 20 personnes quoi ..." (la salle fait 10-12 m²).
Alors y'a pas directement mort d'homme (encore que ...), je sais pas si c'est grave ou pas, mais techniquement c'est quand même un peu interdit quoi :-/
A j'ajoute que d'après le webmaster de je sais plus quelle site de stats sur le coronavirus qui était sur France Info début de semaine, les "données Google" (donc traçage smartphone à priori) montre que le relâchement Français à commencé autour du 14-16 novembre.
Donc je suis assez pessimiste pour le mois de janvier, y'a 0 chances que "les français" soit raisonnables pour les fêtes de fin d'années (moi le premier, à Noël on sera 10 adultes).
Mais elles ont été faites les annonces officielles ??
Sur pas mal de chaines je vois......"le premier ministre va annoncer telle ou telle chose" :tired:
Mais elles ont été faites les annonces officielles ??
Sur pas mal de chaines je vois......"le premier ministre va annoncer telle ou telle chose" :tired:
Mais on s’autorise à penser dans les milieux autorisés…
:ninja:
:ninja:
J'ai pensé à la meme chose ^^
poneyroux
10/12/2020, 18h06
Et bien écoute, je suis profondément content de lire ça. Mais je maintiens, cela ne représente pas du tout mes impressions.
J'ai déjà fait un post la dessus, mais en ce qui me concerne, familles, amis, boulot + boulot madame, c'est la fête à la saucisse : repas en famille, aprem à la plage, apéro ... Ce midi, j'ai des collègues de boulot qui ont fait un repas d'équipe à 12 en mode yolo alors qu'on est supposé être max 3 par table depuis mai. Madame est au CE de sa boite, elle reçoit des demandes pour "réserver" la salle du CE pour faire des apéros ou des pots de départ "oh mais max 20 personnes quoi ..." (la salle fait 10-12 m²).
Alors y'a pas directement mort d'homme (encore que ...), je sais pas si c'est grave ou pas, mais techniquement c'est quand même un peu interdit quoi :-/
A j'ajoute que d'après le webmaster de je sais plus quelle site de stats sur le coronavirus qui était sur France Info début de semaine, les "données Google" (donc traçage smartphone à priori) montre que le relâchement Français à commencé autour du 14-16 novembre.
Donc je suis assez pessimiste pour le mois de janvier, y'a 0 chances que "les français" soit raisonnables pour les fêtes de fin d'années (moi le premier, à Noël on sera 10 adultes).
Peut-être bien qu'il y a un problème géographique ?
Je sais pas où habite Zebb, mais j'ai le même avis que lui. Oui, il y a plus de gens dans les rues (en même temps ils ont le droit), mais je vois maximum une seule personne par jour qui ne porte pas de masque. Globalement tout le monde fait attention aux distances de sécurité et si quelqu'un oublie, il y a quelqu'un pour le lui rappeler et ça passe gentiment.
Les attestations, je sais pas, les gens autour de moi en font tous "au cas où". Et même ceux qui ne respectent pas complètement respectent un p'tit peu : un ami cuisinier fait une fois par semaine de la bouffe à emporter et laisse 6 places chez lui si l'on veut manger sur place. 6, pas plus.
Pour Noël, de notre côté on reporte et je vais juste le fêter à 3 avec ma soeur et son fils (de 6 ans, qui a compris pourquoi on faisait tous attention).
Bref, c'est moins respecté qu'en mars mais en même temps c'est allègrement moins contraignant.
Ca me ferait marrer que les annonces faites soient complètement différentes de ce qu'il "devait annoncer"
poneyroux
10/12/2020, 18h10
Ca me ferait marrer que les annonces faites soient complètement différentes de ce qu'il "devait annoncer"
Je pars du principe que ce qui arrivera, c'est toujours l'inverse de ce que tompalmer annonce.
Du coup déconfinement complet dès le 15 décembre :ninja:
Peut-être bien qu'il y a un problème géographique ?
Je sais pas où habite Zebb, mais j'ai le même avis que lui. Oui, il y a plus de gens dans les rues (en même temps ils ont le droit), mais je vois maximum une seule personne par jour qui ne porte pas de masque. Globalement tout le monde fait attention aux distances de sécurité et si quelqu'un oublie, il y a quelqu'un pour le lui rappeler et ça passe gentiment.
Les attestations, je sais pas, les gens autour de moi en font tous "au cas où". Et même ceux qui ne respectent pas complètement respectent un p'tit peu : un ami cuisinier fait une fois par semaine de la bouffe à emporter et laisse 6 places chez lui si l'on veut manger sur place. 6, pas plus.
Pour Noël, de notre côté on reporte et je vais juste le fêter à 3 avec ma soeur et son fils (de 6 ans, qui a compris pourquoi on faisait tous attention).
Bref, c'est moins respecté qu'en mars mais en même temps c'est allègrement moins contraignant.
Pareil chez moi
Les gens sont sérieux
Quelques oublis de masque involontaires.
Sortie en magasin juste le nécessaire, et les gens attendent dehors, même quand il n'y a pas de jauge, sinon, il y a pas mal de monde qui se promène, mais dehors et les familles sont à beaucoup plus d'un m les uns des autres (j'habite sur un itinéraire de randonnée).
Par rapport à mon constat précédent sur le suivi des règles: j'habite en région parisienne.
Question bête: avec le couvre-feu, on a le droit d être autre part que chez soit entre 20h00 et 06h00 si on ne se déplace pas durant cet intervalle ?
Edit: Castex vient de répondre à la question: on a le droit d être chez quelqu'un d'autre durant le couvre-feu.
Monsieur Cacao
10/12/2020, 18h31
ok donc on est loin des 5000 cas par jour mais on ouvre les vannes, avant de refermer le 31.
Logique.
ok donc on est loin des 5000 cas par jour mais on ouvre les vannes, avant de refermer le 31.
Logique.
Pour comparaison, si jamais ça peut intéresser, en Suisse on est à 5000 cas/jour avec 10 fois moins d'habitants et ça se gère bien. Les hôpitaux sont pas surchargés etc. Je mets par contre un bémol sur la fatigue du personnel hospitalier, je suppose qu'elle doit être assez élevée.
Bon ben y'a plus qu'à commander une grande télé pour regarder Wonder Woman 2 en streaming ainsi que tous les futurs films.. Je doute que mon ciné tienne le choc malgré les aides publiques.
Tout ça pour rien d'après les courbes.
Primopuelle
10/12/2020, 18h41
J
"Mais cette amélioration marque le pas depuis une semaine, relativise-t-il. Le nombre de nouvelles contaminations ne se réduit plus et il tend même à légèrement ré-augmenter depuis quelques jours. La partie est donc loin d'être gagnée."
si nous ne changeons rien, le risque est que la deuxième vague reparte dans les prochaines semaines. Que les cas graves se remettent à augmenter".
En conclusion, nous annonçons le déconfinement. ^_^
ok donc on est loin des 5000 cas par jour mais on ouvre les vannes, avant de refermer le 31.
Logique.
Le 31 décembre étant une soirée traditionnellement chargée aux urgences les soignants apprécieront surement ce répits.
Primopuelle
10/12/2020, 19h04
Bha bof pour le 31. Le PM a annoncé que rien n'empêche d'inviter des gens tant qu'ils arrivent avant 20h et restent jusqu'à 6h. Le couvre-feu empêche juste, théoriquement, les rassemblement dans la rue (vu que les resto et bar sont de toute façon fermés).
Ben là vous n'aurez que les gens qui s'embrouillent et font nimp chez eux et pas en plus ceux qui nimp dehors.
Après 6 à table si ca dégénère c'est que vous êtes vraiment un mauvais hôte.
ok donc on est loin des 5000 cas par jour mais on ouvre les vannes, avant de refermer le 31.
Logique.
Je ne comprends pas aussi le fait de "on veut preserver nos ainés"....."faut faire attention à Papy mamie"....Mais "on vous permet de circuler entre les regions pour que vous alliez dire bonjour aux grands parents" !
Arthropode
10/12/2020, 19h21
Hop suite des publications des articles, après le Lancet aujourd'hui c'est le NEJM sur le vaccin mRNA :
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2034577?articleTools=true
Je suis en plein dedans, mais comme ça vous pouvez vous faire votre avis.
C'est un vaccin connu sous un autre nom dans le grand public ? Je n'ai jamais entendu parler de « BNT162b2 ».
Accessoirement, c'est courant de mettre le statut des auteurs en médecine ? C'est la première fois que je vois ça.
C'est le vaccin à ARN Messager de Pfizer/BioNTech.
docelche
10/12/2020, 19h34
Oui c'est le vaccin qui a débuté en GB et autorisé au Canada ; et en réponse à ta question on précise souvent le statut des auteurs dans les revues médicales (MD, PhD, MSc...) :)
Monsieur Cacao
10/12/2020, 19h40
Je ne comprends pas aussi le fait de "on veut preserver nos ainés"....."faut faire attention à Papy mamie"....Mais "on vous permet de circuler entre les regions pour que vous alliez dire bonjour aux grands parents" !
Moi ça ne m'arrange pas, parce que perso on est moyen chaud pour descendre voir nos parents, mais évidemment on va passer pour les casses-burnes de service si on dit qu'il faut rien faire..;"lol mais c'est bon on porte tous le masque et on fait un buffet". Ouais c'est sûr ça va changer grand chose en espace confiné.
Le truc c'est que j'ai le beau-frère qui monte de l'autre bout de la France et forcément ma femme veut le voir, déjà qu'au mieux c'est deux fois par an qu'on le voit...
Bref...Limite j'aimerais être testé positif, ça ferait une bonne excuse pour rester chez soi :trollface:
Je préfére le confinement au couvre feu, avec le premier je sors quand je veux avec le second plus de ballade le soir quand les rues sont désertes.
Rien à péter du couvre-feu, je finis mon taf à 15h30.:happy2:
Bref...Limite j'aimerais être testé positif, ça ferait une bonne excuse pour rester chez soi
Organise une covid party ;)
Fait juste gaffe de rentrer pour 20 heures :siffle:
:ninja:
Perso de mon côté les gens porte les masques dans la rue et dans les lieux privés.
Bon par contre à la poste les clients ne savent ni lire ni compter (7 personnes autorisées ce n’est pas 20...) :tired:
Et pis les repas de familles de 20 personnes pour Noël et les regroupements pour le 31 c'est à la mode encore malheureusement.
Perso de mon côté les gens porte les masques dans la rue et dans les lieux privés.
Bon par contre à la poste les clients ne savent ni lire ni compter (7 personnes autorisées ce n’est pas 20...) :tired:
Et pis les repas de familles de 20 personnes pour Noël et les regroupements pour le 31 c'est à la mode encore malheureusement.
Perso suis team "quasi tout le monde semble respecter" aussi. Après, je vis en Bretagne, les chiffres y sont quand même parmis les meilleurs de France, ceci doit expliquer cela.
Par contre, comme je l'avais dit il y a quelques jours, je vois que beaucoup sont en train de se trouver des excuses pour céder à la pression familiale pour Noël, même parmis ceux qui étaient les plus intransigeants, c'est un peu flippant.
fishinou
10/12/2020, 22h49
Perso je refuse de croire que les bretons (ou autres) seraient plus respectueux que les provençaux (ou autres).
Tu comme je refuse de croire que y'a que mes potes ou mes collègues de boulot qui se relâchent un peu trop ...
Donc soit y'a un biais quelque part (j'exagère dans un sens, vous dans l'autre ?) soit c'est un hasard ou une coïncidence, soit la vérité est à mi-chemin entre tout ça.
Mais bon, les actes et les chiffres montrent qu'on est quand même loin de la situation de mai/juin.
Je ne crois pas à la "raisonnabilité" du français moyen, donc j'ai peur que les chiffres de janvier ne soient terrible #ThanksgivingGate :-/
Par contre, comme je l'avais dit il y a quelques jours, je vois que beaucoup sont en train de se trouver des excuses pour céder à la pression familiale pour Noël, même parmis ceux qui étaient les plus intransigeants, c'est un peu flippant.
Bah pour le coup, on a officiellement le droit de se réunir en famille pour Noël (dans la limite de 6 adultes à table même si n'a aucune valeur juridique), du coup en quoi c'est "céder" ?
Bah pour le coup, on a officiellement le droit de se réunir en famille pour Noël (dans la limite de 6 adultes à table même si n'a aucune valeur juridique), du coup en quoi c'est "céder" ?
Parce que pour l'essentiel, ils n'ont pas envie d'y aller: ils seront quasiment à chaque fois plus de 6 (quand t'as des parents, un frère et/ou une soeur et que t'arrive à la quarantaine, y'a pas beaucoup de familles qui ne dépassent pas ce nombre de 6 adultes, c'est plutôt 8-10), avec souvent une ou des personnes à risque (ne serait-ce qu'à cause leur age), et un ou deux membres de la famille casse-bonbons à cause d'une attitude légère vis à vis des préconisations.
Rien que quelques posts au dessus du tien:
Moi ça ne m'arrange pas, parce que perso on est moyen chaud pour descendre voir nos parents, mais évidemment on va passer pour les casses-burnes de service si on dit qu'il faut rien faire..;"lol mais c'est bon on porte tous le masque et on fait un buffet". Ouais c'est sûr ça va changer grand chose en espace confiné.
Le truc c'est que j'ai le beau-frère qui monte de l'autre bout de la France et forcément ma femme veut le voir, déjà qu'au mieux c'est deux fois par an qu'on le voit...
Bref...Limite j'aimerais être testé positif, ça ferait une bonne excuse pour rester chez soi :trollface:
C'est pas une attaque spécifique envers Cacao (ou qui que ce soit) hein...mais on voit vraiment que Noël est le truc à part pour lequel les gens vont courir des risques. J'ai une amie/collègue de boulot qui était super respectueuse des règles jusqu'à présent, plus royaliste que le roi, qui angoisse depuis deux semaines par exemple parce que sa mère insiste pour qu'elle vienne avec ses enfants à Noël, et qu'elle n'arrive pas à lui dire non. Pourtant, elle sait qu'elle sera la seule à porter le masque, que sa soeur se foutra de sa gueule à cause de ça, que son père est à risque et qu'elle va passer 2-3 jours vraiment pas terribles (dans le meilleur des cas). La pression familiale est vraiment une chose impressionnante...
EDIT: Ah oui, j'oubliais: à titre perso, j'ai reporté, on se verra plus tard, mais je n'ai pas eu de pression spéciale pour ça, tant ma soeur que mes parents trouvent ça plus raisonnable. On verra plus tard...(et c'est pas un jugement de valeur...).
- - - Mise à jour - - -
Perso je refuse de croire que les bretons (ou autres) seraient plus respectueux que les provençaux (ou autres).
/
Ben le fait est que toutes les régions ne sont pas égales devant la maladie. Après, je veux bien croire que c'est dû au climat ou à la densité de population, ou à je ne sais quoi d'autres, mais ça serait alors justement intéressant de trouver quoi.
tompalmer
11/12/2020, 02h45
Apparemment Noël a failli y passer aussi et y'a eu pression de L'Elysée.
En fait, ça remonte à cause de l'ouverture des commerces, mais c'est quasi passé dans la doxa que "c'est pas dans les petits commerces qu'on se contamine"
C'est les mêmes qui disent que "les transports en communs sont safes et nettoyés régulièrement et que ca n'est pas la qu'on choppe cette saloperie" ??
tompalmer
11/12/2020, 09h05
Dans le même genre, une fédération de restaurateurs a fait une étude qui "montre" que les restaurants sont safe.
Tout est basé sur des sondages de restaurateurs rapportés aux données des ARS qui sont déja pas fiables du tout.
Bref, quand tu demandes a tout le monde, on te répondra "c'est pas chez nous qu'on se contamine".
Et dans les grandes villes ont prend les transports en commun pour aller dans les magasins donc c'est pour ça que ça augmente :trollface:
Je pense moi que ça augmente parce certains on cru que c'était déjà le déconfinement ces dernières semaines et non juste l'ouverture des magasins. Et je vois pas pourquoi les magasins seraient des lieux contaminant car on garde le masque tout le temps donc si on respecte les gestes barrières je pense qu'il y a moins de risque d'aller dans un magasins que dans le métro. A l"inverse des restos par exemple où là on est obligé d'enlever le masque.
Primopuelle
11/12/2020, 09h13
. Et je vois pas pourquoi les magasins seraient des lieux contaminant car on garde le masque tout le temps donc si on respecte les gestes barrières
Je vais très très peu dans les magasins. Une fois par mois en moyenne depuis mars, mais à chaque fois je suis tombé sur des gens qui portaient mal le masque et ne respectaient pas les distances. Donc statistiquement, j'imagine que plus y'a de flux, plus le risque de contamination augmente. Même si individuellement, passer 1 heure dans un magasin est sans doute peu risqué.
Primopuelle
11/12/2020, 09h29
« Les salles de spectacle ne sont pas des lieux dangereux, le problème c’est le brassage de la population »
Voila, les salles sont safe, c'est juste les gens dedans le problème. :ninja:
Sigps220
11/12/2020, 09h30
Perso je refuse de croire que les bretons (ou autres) seraient plus respectueux que les provençaux (ou autres).
Tu comme je refuse de croire que y'a que mes potes ou mes collègues de boulot qui se relâchent un peu trop ...
Donc soit y'a un biais quelque part (j'exagère dans un sens, vous dans l'autre ?) soit c'est un hasard ou une coïncidence, soit la vérité est à mi-chemin entre tout ça.
Mais bon, les actes et les chiffres montrent qu'on est quand même loin de la situation de mai/juin.
Je ne crois pas à la "raisonnabilité" du français moyen, donc j'ai peur que les chiffres de janvier ne soient terrible #ThanksgivingGate :-/
My 2cts : Au boulot ça dépend énormement de l'impulsion que donne la Direction / hiérarchie (comme la Sécurité au Travail), si tu as une boite qui est super vigilante là dessus et qui flique (y a pas de secret) avec des "patrouilles sanitaires" et autres référents qui se baladent pour faire respecter les règles. Globalement les règles seront respectés parce que c'est toujours les mêmes qui ne respectent pas et tu passes ton temps à leur tomber dessus : Au début t'es gentil et puis à la fin tu finis pas être méchant (courrier, avertissement etc...).
Si tu es dans une boite qui n'a pas vraiment de politique sécurité, tu n'as pas vraiment de politique COVID donc ça dépend du bon vouloir de chacun et c'est pas bon car un protocole sanitaire ça nécessite de la rigueur (et c'est pénible car c'est un combat de tous les jours).
Après sur le respect dans les magasins, j'évite les grands centres commerciaux et donc les regroupements. Du coup, j'ai peut être une vision biaisée car les personnes globalement respectueuses font peut être pareil et évite les grands centres. Du coup, tu te retrouves dans ces surfaces avec les personnes qui sont les moins respectueuses (je ne sais plus qui avait expliqué que dans sa salle de sport à la fin il ne restait que les personnes qui ne respectaient pas le protocoles).
Le port du masque dans la rue (obligatoire dans ma ville en RP) c'est globalement assez variable, dans les rues peu denses les gens ne le mettent pas mais dès qu'il y a du monde le port est globalement respecté. Idem quand je fais mon marché, par contre la distanciation c'est moyen (mais ça circule et c'est en extérieur).
Pour les fêtes de Noël, Castex a recommandé de se mettre 5 jours au vert avant de voir sa famille. Ce qui est globalement la recommandation de pas mal d'autorité de santé en Europe et qui semble une bonne solution avec une auto-censure en cas de symptômes suspect. Et dommage que les médias n'insistent pas là-dessus car c'est une mesure simple et qui me semble assez efficace.
Primopuelle
11/12/2020, 09h36
Les recommandations de l'Institut Pasteur
Pendant la fête...
Bagages et manteaux doivent être rangés « à l’écart des zones communes dès l’arrivée », recommande le professeur.
Je respecte et j’insiste aussi auprès des autres invités pour respecter : le port permanent d’un masque en dehors du repas, aucune embrassade, une distance de deux mètres entre individus « ou entre membres d’un même foyer ou couples quelle que soit l’activité », l’ensemble des gestes barrières, le lavage des mains en arrivant et en partant et lors du service ou de la préparation des mets et des boissons.
Il vous faudra aussi penser à aérer les pièces « quelques minutes toutes les une ou deux heures » et aussi à nettoyer « fréquemment » toutes les surfaces « en évitant les manipulations partagées d’objets », « notamment les écrans », précise le professeur Camus. Autrement dit, on ne se passe pas les smartphones, les tablettes ou la télécommande...
Le professeur Camus recommande aussi d’éviter de parler ou de chanter fort parce que « les émissions de virus sont plus importantes si le ton de la voix s’élève en parallèle du fond sonore ». D’éviter de danser, de fumer ou de vapoter à l’intérieur, de servir un repas sous forme de buffet et de partager sur la table bouteilles, salières, couverts, cotillons etc…
Enfin, on lave tout de suite après le repas, la nappe et les serviettes en tissu.
En tout honnêteté, qui va respecter ça ? (et perso chez nous, on passe bien 2/3 du Noël à table, ça fait quand même pas mal de temps sans masque).
- - - Mise à jour - - -
Pour les fêtes de Noël, Castex a recommandé de se mettre 5 jours au vert avant de voir sa famille.
Mais c'est possible ça pour la majorité des gens ça ? Si il voulait vraiment que ce soit possible, fallait faire un confinement strict d'une semaine avant le 24. Perso je bosse jusque 18h le 24, je pense pas être un cas minoritaire.
tompalmer
11/12/2020, 09h43
Je pense moi que ça augmente parce certains on cru que c'était déjà le déconfinement ces dernières semaines et non juste l'ouverture des magasins. Et je vois pas pourquoi les magasins seraient des lieux contaminant car on garde le masque tout le temps donc si on respecte les gestes barrières je pense qu'il y a moins de risque d'aller dans un magasins que dans le métro. A l"inverse des restos par exemple où là on est obligé d'enlever le masque.
Il ne suffit pas qu'un lieu soit très contaminant. Si t'as 10 millions de personnes qui vont dans les commerces chaque jour, il suffit de se contaminer à 0.01 % pour faire 1000 cas par jour.
Ces 1000 cas vont ensuite infecter 1400 personnes qui vont en contaminer 2000, etc ...
Tout ça c'est des histoires de grands nombres qu'on a du mal a appréhender.
- - - Mise à jour - - -
Mais c'est possible ça pour la majorité des gens ça ? Si il voulait vraiment que ce soit possible, fallait faire un confinement strict d'une semaine avant le 24. Perso je bosse jusque 18h le 24, je pense pas être un cas minoritaire.
Je pense que c'est injouable parce que :
- les achats de dernière minute
- Les gens qui se déplacent pour se rejoindre en Famille
Les recommandations de l'Institut Pasteur
Je sais que ça part d'une bonne intention de l'institut Pasteur, mais c'est comme l'histoire de faire manger Papy et Mamie une demi bûche dans la cuisine.
ça ne fait qu'énerver les gens et ils vont en faire qu'à leur tête de toutes façons. En plus de faire des séquences pour les Zappings
Y'a aucune solution, on peut pas annuler Noël donc autant en profiter et on payera les pots cassés en Janvier. De toute façon y'aura une troisième vague, c'est acté
https://youtu.be/ztvpQRmf8Jg
C'est mignon ces recommandations, mais à moins d'avoir une table immense ou de mettre un plexiglas pour séparer les convives, rien qu'en mangeant on peut se contaminer. Le repas de noel c'est pas la cantine, c'est facilement 2-3h à table.
Et les enfants au milieu, ils vont rester à 1 m des grands parents après avoir manipulé tous les jouets ?
On va aérer les pièces alors qu'il fait 0 dehors ?
tompalmer
11/12/2020, 09h51
C'est mignon ces recommandations, mais à moins d'avoir une table immense ou de mettre un plexiglas pour séparer les convives, rien qu'en mangeant on peut se contaminer. Le repas de noel c'est pas la cantine, c'est facilement 2-3h à table.
Et les enfants au milieu, ils vont rester à 1 m des grands parents après avoir manipulé tous les jouets ?
On va aérer les pièces alors qu'il fait 0 dehors ?
Ma solution, on met les personnes à risque par terre et on leur jette nos restes
https://youtu.be/_gFwe6HiyFI
Sigps220
11/12/2020, 09h57
Mais c'est possible ça pour la majorité des gens ça ? Si il voulait vraiment que ce soit possible, fallait faire un confinement strict d'une semaine avant le 24. Perso je bosse jusque 18h le 24, je pense pas être un cas minoritaire.
Ca me parait possible et réaliste si on communique dessus et en faisant un peu gaffe :
- Déjà les enfants ne seront pas à l'école
- Ensuite, pas mal de personnes ont encore des congés donc ça peut être l'occasion de les poser (mais bon c'est un peu tard là pour s'organiser en conséquence)
- 5 jours de télétravail (ou application hyper strict du protocole au boulot plus famille qu'avec ses proches)
- Courses en drive ou livraison pour les courses alimentaires et dernier achats.
Après ça dépend des métiers évidemment, mais ça me paraît plus "simple" que de modifier entièrement son organisation familiale à Noël qui est souvent hyper "traditionnelle" ritualisée et sur lesquels les personnes âgées sont souvent hyper attachées : "On n'a jamais fait comme ça ..."
Chez nous Noël c'est à table à partir de 13h00 après 1h d'apéro / ouverture de cadeaux et on sort que vers 17h00 bien tapé. Les tables ne sont pas extensibles donc on sera probablement un peu serré (en tout cas on sera pas une distanciation 1 place sur 2) et je doute qu'on arrive à ouvrir suffisamment les fenêtres pour aérer correctement (surtout s'il fait 2°C dehors).
Ma solution, on met les personnes à risque par terre et on leur jette nos restes
https://youtu.be/_gFwe6HiyFI
Tu n'as pas compris, on a dit qu'on mettait Papy et Mamie dans la cuisine avec une moitié de bûche
poneyroux
11/12/2020, 09h58
Perso je refuse de croire que les bretons (ou autres) seraient plus respectueux que les provençaux (ou autres).
Alors perso j'y crois un peu :ninja:
Primopuelle
11/12/2020, 10h00
Et les enfants au milieu, ils vont rester à 1 m des grands parents après avoir manipulé tous les jouets ?
Je rappelle que les enfants ne sont pas contagieux en France. :ninja:
https://www.meteo-nantes.net/actualites/le-froid-participe-t-il-a-la-propagation-du-coronavirus
(https://www.meteo-nantes.net/actualites/le-froid-participe-t-il-a-la-propagation-du-coronavirus)
Plusieurs études réalisées au cours des derniers mois ont mis en évidence le rôle du froid sur la propagation du SARS-CoV-2. Elles ont montré qu'en moyenne, une augmentation de la température de 1°C entraîne une baisse de 3,1% du nombre de cas de coronavirus mais aussi une baisse de 1,2% des décès liés à la maladie.
La Suède dans la mouise.
https://www.tvanouvelles.ca/2020/12/10/crise-majeure-suede--99-des-lits-des-soins-intensifs-sont-occupes-a-stockholm
La Suède, l’un des pays nordiques qui a refusé d’imposer des mesures-barrières sévères et le confinement de sa population, est maintenant en situation de crise majeure.
Je pense qu'ils ne vont pas couper à un confinement vu les derniers chiffres. Démonstration s'il en fallait encore de l'inefficacité et du cout de laisser circuler le virus.
- Ensuite, pas mal de personnes ont encore des congés donc ça peut être l'occasion de les poser (mais bon c'est un peu tard là pour s'organiser en conséquence)
Poser en masse des congés pour la semaine de Noël le 11 décembre.
Je suis sur que ça va être accepté sans aucun problème... :ninja:
Le vaccin Sanofi-GSK est reporté au 4ème trimestre 2021 (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/11/covid-19-le-vaccin-de-sanofi-et-gsk-ne-sera-pret-qu-a-la-fin-de-2021_6062993_3244.html) faute de résultats satisfaisants... :|
Freddy Sirocco
11/12/2020, 11h17
La Suède dans la mouise.
https://www.tvanouvelles.ca/2020/12/10/crise-majeure-suede--99-des-lits-des-soins-intensifs-sont-occupes-a-stockholm
Je pense qu'ils ne vont pas couper à un confinement vu les derniers chiffres. Démonstration s'il en fallait encore de l'inefficacité et du cout de laisser circuler le virus.
Tiens ca y est Québecor a enfin fait sauter le blocage géographique ?
Les bons côtés du complotisme : des remix de qualité!
https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk&ab_channel=KhaledFreak
Sinon en parallèle, comme d'habitude on sème le doute, cette fois-ci sur le nouveau vaccin ARNm : les études qui sortent dans les revues sérieuses semblent démontrer qu'ils sont assez surs, alors que de tous les côtés on attend des personnalités (certaines assez qualifiées) s'émouvoir de ses effets indésirables soit disant inacceptables.
Du coup, encore une fois : que croire ?
Juste pour préciser : je suis tout à fait pour la vaccination, même avec le nouveau de Pfizer, mais je déplore encore une fois le bordel ambiant en terme d'informations/désinformation sur le sujet, qui n'aidera certainement pas les gens moins convaincus à être rassurés.
Primopuelle
11/12/2020, 16h23
«Risque élevé» que la circulation du virus reparte à la hausse, selon Santé publique France (https://www.lavoixdunord.fr/906196/article/2020-12-11/coronavirus-la-france-sous-couvre-feu-20-heures-des-mardi?from_direct=true)
Il existe un «risque élevé» que la circulation du virus de Covid-19 reparte à la hausse «dans les prochaines semaines en France», prévient Santé publique France dans son dernier bulletin épidémiologique hebdomadaire, relevant que la plupart des indicateurs baissent désormais beaucoup moins vite. «Après quatre semaines de décroissance de l’épidémie, l’évolution actuelle de l’épidémie suggère un risque élevé de voir la circulation du virus SARS-CoV-2 à nouveau augmenter dans les prochaines semaines en France et appelle à la plus grande vigilance, notamment dans la perspective des fêtes de fin d’année», ajoute l’agence sanitaire.
En Belgique ça n'a pas l'air fameux.
Et plus perso, vu l'euphorie sur mon Viber hier suite aux annonces pour Noël, ça va être compliqué d'expliquer qu'on se verra pas pour Noël.:sad:
Pierce Inverarity
11/12/2020, 16h52
Sinon en parallèle, comme d'habitude on sème le doute, cette fois-ci sur le nouveau vaccin ARNm : les études qui sortent dans les revues sérieuses semblent démontrer qu'ils sont assez surs, alors que de tous les côtés on attend des personnalités (certaines assez qualifiées) s'émouvoir de ses effets indésirables soit disant inacceptables.
Du coup, encore une fois : que croire ?
ça s'explique pas mal par les circonstances exceptionnelles, je pense. C'est relativement normal qu'il y ait des doutes, puisqu'il n'y a pas énormément de recul ... et en même temps, on considère qu'il faut se lancer rapidement malgré la persistance de ces doutes parce que c'est plus bénéfiques que de rester sur une stratégie de stop and go.
En temps normal, ces doutes seraient de la discussion entre experts cantonnée justement à ces revues médicales.
pseudoridicule
11/12/2020, 17h04
Du coup, encore une fois : que croire ?
Il faut croire les études scientifiques, point barre.
Les abrutis qui remuent leurs vérités à coup de "Non mais comment ils savent? Ils ont parlé au virus au moins?", il faut les fuir comme la Covid.
Simple.
les laboratoires Sanofi et GSK : les résultats de leur vaccin sont moins bons qu’espérés : il ne sera pas disponible avant fin 2021. (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-le-vaccin-de-sanofi-et-gsk-hors-course_4216051.html)
pseudoridicule
11/12/2020, 17h08
les laboratoires Sanofi et GSK : les résultats de leur vaccin sont moins bons qu’espérés : il ne sera pas disponible avant fin 2021. (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-le-vaccin-de-sanofi-et-gsk-hors-course_4216051.html)
J'attends les "Ah bah vous voyez?!? Ils marchent meme pas leurs putain de vaccins!". :|
Pierce Inverarity
11/12/2020, 17h15
Il faut croire les études scientifiques, point barre.
Les abrutis qui remuent leurs vérités à coup de "Non mais comment ils savent? Ils ont parlé au virus au moins?", il faut les fuir comme la Covid.
Simple.
Pour ce que j'ai entendu, c'est pas vraiment là dessus que se situait le débat, mais sur le fait qu'en temps normal on aurait attendu plus d'études (et que donc plus de doutes aient été levés par elles) avant que des autorisations de mise sur le marché soient décidés.
en soi, ce n'est pas une remise en cause des études qui existent.
Et c'est clair que dès le lendemain du premier jour de la vaccination anglaise, on découvre qu'un certain public bien spécifique ne doit pas se faire vacciner, ça fait désordre.
(bon doit bien y avoir quelques guignols qui agitent les peurs concernant des modifications de l'ADN, aussi ..., j'en doute pas ...)
les laboratoires Sanofi et GSK : les résultats de leur vaccin sont moins bons qu’espérés : il ne sera pas disponible avant fin 2021. (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-le-vaccin-de-sanofi-et-gsk-hors-course_4216051.html)
On va devoir acheter le vaccin aux autres pays à prix coûtant et on sera livré en dernier, tout va bien ^_^
- - - Mise à jour - - -
Sinon, j'ai croisé un groupe d'homme dans la forêt, en faisant mon footing ce soir. Les mecs portaient pas de masques et se parlaient à 50cm des uns des autres. Des vieux qui buvaient... Cette génération putain, vivement que ça dégage :|
Primopuelle
11/12/2020, 17h40
C'était quand les premiers article sur "une mystérieuse pneumonie en Chine" ? On va bientôt avoir des articles anniversaires.
- - - Mise à jour - - -
En français j'arrive pas à remonter plus loin que le 6 janvier. J'étais persuadée qu'on avait eu des articles avant Noël.
Si le virus s'appelle Covid19 déjà ca te donne un petit indice sur la chronologie... :ninja:
Si le virus s'appelle Covid19 déjà ca te donne un petit indice sur la chronologie... :ninja:
Ce n'est pas le nom du virus.
Primopuelle
11/12/2020, 17h52
Si le virus s'appelle Covid19 déjà ca te donne un petit indice sur la chronologie... :ninja:
Rien compris.
19 c'était pour son année d'apparition?
Shosuro Phil
11/12/2020, 17h59
C'était quand les premiers article sur "une mystérieuse pneumonie en Chine" ? On va bientôt avoir des articles anniversaires.
Moui, d'ordinaire les articles anniversaires c'est un peu plus "nostalgie, un an déjà"... là, "ça y est ça fait un an que ce putain de virus nous pourrit la vie", je suis pas sûr que ce soit hyper vendeur!
Le Monde a fait un article de chronologie en mai, ils situaient la première détection le 16 décembre à Wuhan (première évocation d'un virus de la famille du SRAS, apparemment).
Y'a un an on était jeunes et innocents!
Primopuelle
11/12/2020, 18h00
19 c'était pour son année d'apparition?
Je parlais de la date des premiers articles en France. Je pensais en avoir lu avant Noël.
fractguy
11/12/2020, 18h10
Les bons côtés du complotisme : des remix de qualité!
https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk&ab_channel=KhaledFreak
Sinon en parallèle, comme d'habitude on sème le doute, cette fois-ci sur le nouveau vaccin ARNm : les études qui sortent dans les revues sérieuses semblent démontrer qu'ils sont assez surs, alors que de tous les côtés on attend des personnalités (certaines assez qualifiées) s'émouvoir de ses effets indésirables soit disant inacceptables.
Du coup, encore une fois : que croire ?
Juste pour préciser : je suis tout à fait pour la vaccination, même avec le nouveau de Pfizer, mais je déplore encore une fois le bordel ambiant en terme d'informations/désinformation sur le sujet, qui n'aidera certainement pas les gens moins convaincus à être rassurés.
Les journaux scientifiques de référence plutôt que facebook? :ninja:
Pour ce que j'ai entendu, c'est pas vraiment là dessus que se situait le débat, mais sur le fait qu'en temps normal on aurait attendu plus d'études (et que donc plus de doutes aient été levés par elles) avant que des autorisations de mise sur le marché soient décidés.
en soi, ce n'est pas une remise en cause des études qui existent.
Et c'est clair que dès le lendemain du premier jour de la vaccination anglaise, on découvre qu'un certain public bien spécifique ne doit pas se faire vacciner, ça fait désordre.
(bon doit bien y avoir quelques guignols qui agitent les peurs concernant des modifications de l'ADN, aussi ..., j'en doute pas ...)
Les réactions allergiques, c'est un grand classique des vaccins en général. Si tu es sujet à des allergies graves, c'est plutot une bonne idée d'aller voir ton médecin traitant d'abord. Qu'on ait laissé ce type de patient se faire vacciner est plus une faute de la campagne de vaccination anglaise qu'un effet secondaire inattendu... faute qu'on pourrait très bien reproduire chez nous si on s'emballe un peu trop :ninja:
The Number 9
11/12/2020, 18h11
Pour ce que j'ai entendu, c'est pas vraiment là dessus que se situait le débat, mais sur le fait qu'en temps normal on aurait attendu plus d'études (et que donc plus de doutes aient été levés par elles) avant que des autorisations de mise sur le marché soient décidés.
en soi, ce n'est pas une remise en cause des études qui existent.
Et c'est clair que dès le lendemain du premier jour de la vaccination anglaise, on découvre qu'un certain public bien spécifique ne doit pas se faire vacciner, ça fait désordre.
Cela veut dire quoi "plus d'étude" ?
Le schéma une étude d'enregistrement de phase III qui permet une AMM pour l'indication donnée, c'est le cas le plus fréquent. Là, il y a certes eu l'accélération des différentes phases (et le passage, dans le design de l'étude, d'une phase à l'autre), mais cela n'aurait pas spécialement donné "plus d'étude".
De la même manière, il n'est pas rare que l'on découvre des événements indésirables et des proportions ou des intensité différentes une fois la mise sur le marché. Je peux te donner plein d'exemples, et rarement des scandales sanitaires parce que le traitement est bon.
Les études, cela reste une population très sélectionnée (et un peu standardisée en quelque sorte). Une fois que tu sors de cette sélection, tu te retrouves avec des personnes qui ne ressemblent plus tout à fait à ce que tu avais lors de ton étude. Et c'est pour ça que l'on utilise énormément les études de phase IV pour confirmer et préciser les résultats des études randomisées.
Pour les recommandations anglaises, les réactions d'hypersensibilité au vaccin étaient connues (c'est d'ailleurs courant pour un vaccin). Là ils ont eu 2 cas de réaction très sévère, donc forcément ils recommandent la prudence chez ceux avec antécédent de ce type de réaction. Il est très probable que l'on réussisse à affiner les causes de cette réaction, et donc que l'on sache mieux ciblé ceux qui serait à risque d'une réaction sévère. C'est surtout une mesure de précaution, pas un avis définitif (sauf si on ne réussit pas à éclaircir).
Et bon, je n'ai pas les détails des cas britanniques mais on aime pas trop vacciner ceux avec un très fort terrain allergique chez nous.
Je parlais de la date des premiers articles en France. Je pensais en avoir lu avant Noël.
Avant noël je ne crois pas. Entre noël et le jour de l'an, par contre, oui, ça commençait à sortir.
Le 31 décembre, Reuters écrivait cette dépêche :
https://fr.reuters.com/article/idUSKBN1YZ0GP
The Number 9
11/12/2020, 18h18
Sinon, pour revenir sur le post initial. Quelles sont les réserves émises ?
Ce que j'ai surtout entendu/lu, et je partage parce que je pensais pareil, c'était que l'on nous parlait de l'arrivée des vaccins (et je vous assure que les instances nous mettent en marche, en tout cas pour les pharmacie hospitalière) sauf que nous n'avions aucune donnée.
Les études n'étaient pas parues, et les dossiers et données n'étaient que dans les mains des agences sanitaires. Généralement, quand une molécule arrive (ou une nouvelle indication) on a les données avant via article scientifique, communication en congrès, ... Même pour l'immunothérapie (en cancéro) on a pu faire dans ce sens et pourtant les 1eres ATU sont arrivées très vite.
Depuis, on a eu des données publiées quand même (ok, juste cette semaine et on a rien sur le Moderna encore).
Les journaux scientifiques de référence plutôt que facebook? :ninja:
Non le souci c'est pas tant les posts Facebook ou les déclarations des illuminés (genre Raoult et Peronne), mais quand tu as des personnes qualifiées comme Eric CAUMES qui vient sur le plateau de Pujadas dire qu'il y a un vrai problème avec les effets indésirables.
Ce qui fait foi, ce ne sont même pas les études qui apparaissent dans les revues spécialisées (qui ne sont que des données "brutes" sans analyser le rapport bénéfice/risque ni le contexte), mais les données examinées par les autorités de chaque pays. Et ces données là on n'y a pas (ou difficilement) accès, et les études publiées sont difficilement interprétables par le commun des mortels.
Du coup Monsieur tout le monde, il ne peut se fier soit à ce que le gouvernement dit (et sa crédibilité est assez fragile avec les nombreux tâtonnements précédents), soit à un "scientifique" qui n'est pas lié au gouvernement et vient prêcher sa parole dans les médias, et là c'est la foire à la saucisse.
The Number 9
11/12/2020, 18h52
Encore une fois, ce n'est pas le gouvernement qui donne les AMM.
Je le sais bien, mais actuellement c'est lui qui essaie de communiquer sur la potentielle efficacité / sureté du vaccin. Ce que je dénonce c'est la cacophonie ambiante avec le nombre de sources différentes d'information/opinions sur le sujet.
Comment quelqu'un qui n'est pas un tant soi peu dans le milieu médical/pharma peut faire la part des choses ?
The Number 9
11/12/2020, 19h02
Ce qui fait foi, ce ne sont même pas les études qui apparaissent dans les revues spécialisées (qui ne sont que des données "brutes" sans analyser le rapport bénéfice/risque ni le contexte), mais les données examinées par les autorités de chaque pays. Et ces données là on n'y a pas (ou difficilement) accès, et les études publiées sont difficilement interprétables par le commun des mortels.
Ce qui est toujours le cas. Mais les publications ne sont pas vraiment les données brutes, et il y a bien sûr un travail d'analyse même si le gros est fait par le lecteur (ce qui est classique je pense, pas seulement du domaine de la santé ?).
Et c'est même différent en Europe puisque l'AMM est désormais quasiment systématiquement au niveau européen (la France garde un levier avec le remboursement, mais c'est très spécifique à notre système).
Pour ce qui est du "difficilement interprétable", j'ai envie de dire que si un professionnel me dit ça ou ça dans son domaine, j'ai tendance à le croire et/ou demander un avis complémentaire. Ce que la santé permet aussi. :)
Je n'ai pas vu l'interview de Caumes par contre.
https://www.lci.fr/sante/covid-19-effets-secondaires-indesirables-du-vaccin-pfizer-biontech-il-y-a-un-probleme-estilme-le-pr-eric-caumes-sur-lci-2172466.html
C'était avant la publication du Lancet, il aurait mieux fait de se taire alors que de son aveu il n'avait pas connaissance des données de l'étude, mais c'est trop tard il a semé le doute.
Et je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut se fier à ce qu'un professionnel du domaine dit, mais actuellement il y a justement plein de "professionnels" (et pas forcément du domaine concerné) qui se succèdent sur les plateaux à dire tout et leur contraire, alors que comme tu le dis, c'est avant tout à l'organisme de santé (que le grand public ne connait pas) de se prononcer.
The Number 9
11/12/2020, 19h13
Je le sais bien, mais actuellement c'est lui qui essaie de communiquer sur la potentielle efficacité / sureté du vaccin. Ce que je dénonce c'est la cacophonie ambiante avec le nombre de sources différentes d'information/opinions sur le sujet.
Comment quelqu'un qui n'est pas un tant soi peu dans le milieu médical/pharma peut faire la part des choses ?
En vrai, je pense que le principal problème, c'est qu'on ne veut pas entendre le doute. Et oui ça me fait chier de voir plein de professionnels de santé un peu oublier ça dès qu'ils sont sur un plateau.
J'aime bien Caumes (vu que tu le cites), j'ai un vrai respect et je garde un excellent souvenir des cours que j'ai pu avoir de lui. Mais, et là je ne parle pas de l'interview dont tu parles, il y a eu parfois où j'avais très envie qu'il ferme sa gueule, parce que lui aussi il a sorti des trucs sur des tons bien péremptoires alors qu'en vrai ce n'était que son hypothèse. Et on peut sûrement généraliser à plein d'autres.
Je comprends les doutes, et oui il reste des zones d'ombre sur ces vaccins. Mais c'est aussi normal quand un nouveau médicament débarque. Et cela n'a pas empêché de traiter avec succès des millions de gens par le passé.
Je ne sais pas tout sur ce vaccin loin de là, j'ai aussi mes quelques questions. Moi, je réagis surtout sur le processus, sur le déroulée des études, ... et globalement, à part une vitesse plutôt accélérée qui s'explique aussi (énormément de moyens mis dessus, priorité absolue, virus qui circule partout, ...), c'est quand même assez classique, il ne faut pas non plus dire n'importe quoi ou tout mélanger. Et c'est surtout ça que je reprenais au départ. :)
- - - Mise à jour - - -
https://www.lci.fr/sante/covid-19-effets-secondaires-indesirables-du-vaccin-pfizer-biontech-il-y-a-un-probleme-estilme-le-pr-eric-caumes-sur-lci-2172466.html
C'était avant la publication du Lancet, il aurait mieux fait de se taire alors que de son aveu il n'avait pas connaissance des données de l'étude, mais c'est trop tard il a semé le doute.
Et je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut se fier à ce qu'un professionnel du domaine dit, mais actuellement il y a justement plein de "professionnels" (et pas forcément du domaine concerné) qui se succèdent sur les plateaux à dire tout et leur contraire, alors que comme tu le dis, c'est avant tout à l'organisme de santé (que le grand public ne connait pas) de se prononcer.
Bon, on arrête pas de se cross-poster. Dans le fond on est d'accord j'ai l'impression. :)
J'essaierai de le regarder, mais si c'est avant la publication dans le Lancet, cela doit rejoindre ce que j'avais lu de ses déclarations.
Pierce Inverarity
11/12/2020, 19h14
Cela veut dire quoi "plus d'étude" ?
Comme je suis expert CPC et pas directeur de recherche : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/12/11/ce-que-l-on-sait-de-la-surete-des-vaccins-a-arn-messager_6063067_4355770.html
Y a pas de paywall, ça va de Perronne, assez vite balayé, à d'autres trucs où on établit plus clairement que, bon, on n'a aucune certitude (ne serait ce que sur des réactions à 12 mois ...) . Mais qu'on considère le bénéfice/risque est favorable.
Je fous en spoiler la partie la plus intéressante selon moi.
Le débat entre chercheurs porte principalement sur le potentiel inflammatoire de ce type de vaccin. « Quand on injecte un ARN, il est considéré comme un corps étranger et très dangereux par l’organisme, qui cherche à tout prix à le détruire, d’où une réaction inflammatoire ; à ce moment-là se déclenche une réponse immunitaire innée qui va détruire l’ARN et empêcher même sa traduction en protéine, explique M. Verrier. Ce qui peut arriver, c’est une réaction en chaîne chez un individu qui a un terrain sensible à l’inflammation. »
« Une possible source d’inquiétude serait que certains vaccins à ARNm induisent une puissante réaction des interférons de type I, qui sont associés non seulement à des risques inflammatoires, mais aussi potentiellement à des réactions auto-immunes », écrivaient ainsi, en 2018, quatre spécialistes reconnus de l’ARNm, dont trois sont issus du département de médecine de l’université de Pennsylvanie. Interrogé sur cette question, Drew Weissman, coauteur de la publication et un des pionniers de l’ARNm, précise au Monde que le fait de modifier les bases de l’ARNm injecté et d’avoir amélioré sa « purification » a cependant « grandement réduit le potentiel inflammatoire » de l’ARN.
Quant au risque de générer des réactions auto-immunes (c’est-à-dire quand le système immunitaire se retourne contre les composants de l’organisme), il reste, pour l’instant, purement théorique. « L’exposition de cet ARN dans une enveloppe de lipides peut peut-être induire – il faudrait le démontrer – une réponse contre les ARN, qui pourrait être source d’une toxicité dans X années », analyse Bernard Verrier.
Les scientifiques n’ont, pour le moment, aucune donnée ni observation à l’appui d’un tel risque, celui-ci doit donc encore faire l’objet de recherches approfondies. Si un tel scénario n’est pas exclu, il est, dans l’état des connaissances actuelles, considéré comme une possibilité relativement rare. « L’identification des individus présentant un risque accru de réactions auto-immunes avant la vaccination par ARNm peut permettre de prendre des précautions raisonnables », concluaient ainsi Drew Weissman et ses collègues, en 2018.
The Number 9
11/12/2020, 19h18
Je fous en spoiler la partie la plus intéressante selon moi.
Ouais, donc plutôt que plus d'étude. Parlons déjà de la même étude, mais sur un suivi bien plus long. Et là, je ne peux qu'acquiescer (pas spécialement pour le risque de maladie auto-immune).
Pierce Inverarity
11/12/2020, 19h24
Ouais, donc plutôt que plus d'étude. Parlons déjà de la même étude, mais sur un suivi bien plus long. Et là, je ne peux qu'acquiescer.
Mouiiii ... enfin si les conclusions en 2021 ou 2022 diffèrent beaucoup pour un certain public de ce qu'on a établit aujourd'hui, ce ne sera pas tout à fait sans conséquences non plus et ça va être compliqué de dire "POUCE ! l'étude est correcte mais les données pour la première publication tardifs"
The Number 9
11/12/2020, 19h32
Mouiiii ... enfin si les conclusions en 2021 ou 2022 diffèrent beaucoup pour un certain public de ce qu'on a établit aujourd'hui, ce ne sera pas tout à fait sans conséquences non plus et ça va être compliqué de dire "POUCE ! l'étude est correcte mais les données pour la première publication tardifs"
Non, mais ce que je voulais dire (je reconnais que c'était peu clair, mais j'essaie de regarder le hand en même temps :p ), c'est que pour le moment, les vraies données qui manquent à mon sens, ce sont celles à long terme (que ce soit niveau efficacité ou événements indésirables), pas tellement de faire plus d'études (une maladie auto-immune comme cité dans ta balise spoiler, ça ne se déclare pas immédiatement ;) ). Là, on a 1ers patients vers mars/avril et AMM potentiellement en janvier suivant. C'est une prouesse certes, mais ça mérite de se poser quelques questions.
Et sinon, ça arrive déjà en fait (dans un sens ou dans l'autre).
fractguy
11/12/2020, 20h19
Non le souci c'est pas tant les posts Facebook ou les déclarations des illuminés (genre Raoult et Peronne), mais quand tu as des personnes qualifiées comme Eric CAUMES qui vient sur le plateau de Pujadas dire qu'il y a un vrai problème avec les effets indésirables.
Ce qui fait foi, ce ne sont même pas les études qui apparaissent dans les revues spécialisées (qui ne sont que des données "brutes" sans analyser le rapport bénéfice/risque ni le contexte), mais les données examinées par les autorités de chaque pays. Et ces données là on n'y a pas (ou difficilement) accès, et les études publiées sont difficilement interprétables par le commun des mortels.
Du coup Monsieur tout le monde, il ne peut se fier soit à ce que le gouvernement dit (et sa crédibilité est assez fragile avec les nombreux tâtonnements précédents), soit à un "scientifique" qui n'est pas lié au gouvernement et vient prêcher sa parole dans les médias, et là c'est la foire à la saucisse.
Oui, je vois ce que tu veux dire du coup.
Les appréhensions d'Eric Caumes sont tout a fait légitimes. Il juge le process trop rapide, l'échantillon trop réduit, pour pouvoir engager sa responsabilité sur la certitude que c'est sans danger et que tout va bien se passer pour des millions de personnes. On ne peut pas réduire la circonspection face à ce nouveau type de vaccin à du complotisme ou de la snowflakerie.
Peut-être aussi les médias ont fait un peu de cherry picking, en se concentrant surtout sur les arguments les plus neuneux (mutations ADN et compagnie).
Après, ceci étant dit, rien n'indique le contraire non plus. Et les données qui viennent de sortir, issues d'études serieuses avec un protocole solide, indiquent une protection certaine et des effets secondaires acceptables au vu du ratio risque/bénéfice.
Et on est tout aussi fondé à s'enthousiasmer pour ce qui pourrait être dans un futur proche une petite révolution pour le domaine de la vaccination (https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20201118-l-arn-messager-la-technologie-innovante-derri%C3%A8re-les-vaccins-de-pfizer-et-moderna-contre-le-covid-19) ^^
Wurstpatate
11/12/2020, 20h24
Pour comparaison, si jamais ça peut intéresser, en Suisse on est à 5000 cas/jour avec 10 fois moins d'habitants et ça se gère bien. Les hôpitaux sont pas surchargés etc. Je mets par contre un bémol sur la fatigue du personnel hospitalier, je suppose qu'elle doit être assez élevée.
Bizarrement je suis frontalier du Canton du Jura, je n'ai pas cette impression que tout est correctement géré et que les hôpitaux ne sont pas surchargés. Bien au contraire, mais on ne doit pas avoir les mêmes chiffres, mais en vue de l'extérieur ça ne donne pas envie d'aller manger au restaurant en Suisse actuellement.
Les bons côtés du complotisme : des remix de qualité!
https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk&ab_channel=KhaledFreak
Sinon en parallèle, comme d'habitude on sème le doute, cette fois-ci sur le nouveau vaccin ARNm : les études qui sortent dans les revues sérieuses semblent démontrer qu'ils sont assez surs, alors que de tous les côtés on attend des personnalités (certaines assez qualifiées) s'émouvoir de ses effets indésirables soit disant inacceptables.
Du coup, encore une fois : que croire ?
Juste pour préciser : je suis tout à fait pour la vaccination, même avec le nouveau de Pfizer, mais je déplore encore une fois le bordel ambiant en terme d'informations/désinformation sur le sujet, qui n'aidera certainement pas les gens moins convaincus à être rassurés.
Mieux voir lire les études alors. Les mecs qui gueulent fort comme Raoult ce sont les pires.
Bizarrement je suis frontalier du Canton du Jura, je n'ai pas cette impression que tout est correctement géré et que les hôpitaux ne sont pas surchargés. Bien au contraire, mais on ne doit pas avoir les mêmes chiffres, mais en vue de l'extérieur ça ne donne pas envie d'aller manger au restaurant en Suisse actuellement.
J'ai cette impression parce que j'ai jamais entendu parler de surcharge des hôpitaux. Typiquement mon père s'est fait opérer la semaine passée d'un truc prévu et agendé, pas urgent. Ca a pas été annulé. Autre truc qui me fait penser ça, c'est que je bosse dans un media dans un des plus gros cantons et des plus touchés depuis le début et j'ai pas souvenir de sujets récents faits ici sur le problème de la surcharge des hôpitaux. Et google actu me donne pas grand chose non plus. J'ai pas l'impression que les hôpitaux soient en surcharge. Par contre je pense que le personnel en chie.
Prêts pour la troisième vague les gens ?
Si elle tombe entre le 1er janvier et la mi-mars mais que les cinés rouvrent en avril et que les même mesures sociales qu'au printemps dernier sont reconduites l'année prochaine moi ca me va.
Evidement je rêve un peu.
Prêts pour la troisième vague les gens ?
Non parce qu'on est pas sorti de la deuxième :siffle:
« Nous ne sommes pas encore sortis de la deuxième vague », a dû reconnaître le ministre de la santé, Olivier Véran, lors d’une conférence de presse conjointe avec le premier ministre, Jean Castex
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/12/11/nous-ne-sommes-pas-sortis-de-la-deuxieme-vague-le-gouvernement-annonce-de-nouvelles-mesures-sanitaires_6062985_823448.html
Mais qu'on considère le bénéfice/risque est favorable.
Pour les boomers, parce que franchement je vois pas quel est le bénéfice pour les jeunes...
Wurstpatate
12/12/2020, 00h58
Justement on me parle de surcharge des hôpitaux du canton du Jura
http://www.h-ju.ch/fr/L-Hopital-du-jura/Medias-Presse/Actualites/Tous-les-hopitaux-actuellement-surcharges.html
https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Region/20201028-Quand-les-Soins-a-domicile-epaulent-l-hopital-face-au-Covid-19.html
Mais finalement c'est moins grave dans le Jura que dans les autres cantons.
https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Region/20201211-Le-Jura-parmi-les-exceptions.html
Du coup c'est bar jusqu’à 18h30 et restaurant jusqu’à 23h
https://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Region/20201211-Soulagement-et-explications.html
Intéressant pour l'hôpital du Jura, merci. Par contre attention, c'est pas forcément parce qu'ils sont moins touchés que leurs structures sont moins pleines. Y'a peut-être aussi un déficit en lit, je sais pas du tout (mais je serais pas étonné vu la taille du canton que ce soit plus difficile d'absorber une situation extraordinaire).
Si le virus s'appelle Covid19 déjà ca te donne un petit indice sur la chronologie... :ninja:
Alors que les sachants sachent très bien que ça vient de la position des lettres dans l'alphabet 1=A 9=I, pour Artificial Intelligence, nos vits* seront contrôlées grâce aux puces 5G injectées dans les vaccins et dans les masques! KOMPLO!
:ninja:
* Les complotistes font toujours des fautes affreuses mais marrantes :ninja:
MemoryCard
12/12/2020, 09h33
Prêts pour la troisième vague les gens ?
Mais à quel moment la 2eme vague s'est terminée ? On a du oublié de me prévenir, je suis toujours confiné comme un con avec des papiers bidons que je suis sensé remplir pour sortir.
Ou alors elle s'arrête le 24 décembre au soir et la troisième prend le relai le 25 au matin ?
Shosuro Phil
12/12/2020, 09h51
Mais à quel moment la 2eme vague s'est terminée ? On a du oublié de me prévenir, je suis toujours confiné comme un con avec des papiers bidons que je suis sensé remplir pour sortir.
Ou alors elle s'arrête le 24 décembre au soir et la troisième prend le relai le 25 au matin ?
On est encore confinés, mais il y a eu une grosse augmentation du nombre de cas, suivie d'une diminution importante. Alors certes le niveau de circulation du virus est encore élevé, mais on peut tout à fait considérer que c'était une vague, et qu'elle est passée. Quand on parle de troisième vague, ça veut dire une troisième montée vers des niveaux qui menacent réellement de saturer les hôpitaux.
Alors que les sachants sachent très bien que ça vient de la position des lettres dans l'alphabet 1=A 9=I, pour Artificial Intelligence, nos vits* seront contrôlées grâce aux puces 5G injectées dans les vaccins et dans les masques! KOMPLO!
:ninja:
* Les complotistes font toujours des fautes affreuses mais marrantes :ninja:
Ok, ça contrôle les vits, mais est-ce que ça contrôle les cons aussi? :ninja:
Je suis sorti faire des courses sans attestation !
Je suis un putain de rebelle !!!:cell:
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
pseudoridicule
12/12/2020, 12h27
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
:mellow:
Le reve...
LeLiquid
12/12/2020, 12h39
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
Tu préférerais ne pas bosser au bureau ? :ninja:
Maximelene
12/12/2020, 12h48
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
Moi aussi.
Ceux qui bosse réve de rester chez eux et ceux qui reste chez eux réve de bosser. :ninja:
Stratosfear
12/12/2020, 13h02
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de bosser.
Moi j'en ai franchement marre de pas rester chez moi et bosser.
Ah bah en fait non :tired:
Moi j'en ai pas marre tout court.
Wurstpatate
12/12/2020, 13h27
Intéressant pour l'hôpital du Jura, merci. Par contre attention, c'est pas forcément parce qu'ils sont moins touchés que leurs structures sont moins pleines. Y'a peut-être aussi un déficit en lit, je sais pas du tout (mais je serais pas étonné vu la taille du canton que ce soit plus difficile d'absorber une situation extraordinaire).
Très intéressante et triste à la fois, j'ai eu une discussion ce matin au comptoir d'une station essence, quand j'ai posé la question de comment ça allait dans le secteur du Jura du coin, d'après tout le monde présent , Porrentruy et Délémont c'est la totale résurgence de l'épidémie , les médecins ne savent plus ou mettre les patients Covid et ils en arrivent à tour de bras. Ça coincerait au niveau des transferts sur Bâle, je n'ai pas trop entendu de rotation de la REGA au-dessus de chez moi ces derniers temps comme à la première vague. Les hôpitaux de la région Bâle Campagne et Bâle Ville sont aussi à un niveau élevé apparemment et le reste de la Suisse je ne sais pas trop.
Maintenant la réouverture des restaurants face au conseil fédéral, c'est qu'en fait il y a 3 semaines c'était ceux du Jura qui était fermé et les autres ouverts, du coup les quiproquos et les restaurateurs qui se sont rebellés apparemment (disons en colère ça passera mieux) font qu'ils ont obtenu le droit à la réouverture de leur restaurant. Qu'en sera-t-il dans la durée? Je n'en sais pas plus. (en attendant que les touristes français(es) venu(es) faire du ski rentrent dans l'équation)
Anonyme220825
12/12/2020, 16h52
Je suis sorti faire des courses sans attestation !
Je suis un putain de rebelle !!!:cell:
Pareil mais à 50 mètres de chez moi, le belle affaire.
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de pas bosser.
Moi je trouve ça plutôt cool, un petit avant goût des fêtes de Noël au bal masqué.
Ok, ça contrôle les vits, mais est-ce que ça contrôle les cons aussi? :ninja:
:clap:
Tiens ce matin en voiture je me suis fais contrôler par les gendarmes, ils pensaient que j'étais bourré mais ils m'ont pas demandé d'attestation. (que j'ai remplis en scred sur TousAntiCovid pendant qu'ils regardaient ailleurs)
Tu préférerais ne pas bosser au bureau ? :ninja:
Carrément :D
:mellow:
Le reve...
Je suis en formation à distance, mais genre j'ai 6h de visio par semaine quoi...
Même si ne fait qu'un mois, j'ai l'impression d'être au chomage. C'est bien parti pour que je reste comme ça jusqu'à mai, c'est à dire ne parler qu'avec ma femme, échanger avec des collègues par micro interposés. En plus mon cas est particulier, je devais vivre 8 mois en célibataire dans une grande ville à ne rentrer que les week end, à la place je me retrouve coincé dans ma campagne avec rien à faire.
Je me suis acheté une imprimante 3d, ca occupe :p
Maintenant la réouverture des restaurants face au conseil fédéral, c'est qu'en fait il y a 3 semaines c'était ceux du Jura qui était fermé et les autres ouverts, du coup les quiproquos et les restaurateurs qui se sont rebellés apparemment (disons en colère ça passera mieux) font qu'ils ont obtenu le droit à la réouverture de leur restaurant.
Ah mais clairement le problème c'est pas la décision, c'est le timing et la danse incessante entre cantons/confédération. Moi ce que je reproche à la confédération c'est pas de dire qu'il faut fermer plus tôt, ce serait même pas de dire qu'il faut fermer complétement, c'est d'avoir dit : "ok nous on s'occupe plus des mesures globales c'est aux cantons de se responsabiliser." Et pile au moment où certains cantons qui ont pris des mesures décident de les alléger, de dire "non mais en fait c'est la merde on va forcer tout le monde". Fallait le faire bien avant ou continuer à laisser la main. Là leur décision elle arrive au pire moment et c'est pas comme si c'était pas un truc qui était anticipable, l'annonce des allégements elle a au moins 2 semaines.
tompalmer
12/12/2020, 19h22
Toubiana face a ses contradictions (https://video.twimg.com/amplify_video/1337713605127626753/vid/1280x720/qi1ZOtVMlnsULD7x.mp4?tag=13)
Une manière de porter le masque pour laisser moins de trous d'air ?
https://pbs.twimg.com/media/EpDHmmcXcAAhIf9?format=jpg&name=large
Et sinon, le virologue en Chef Allemand blâme nos scientifiques qui n'osent pas dire que les confinements lights ne marchent pas
https://pbs.twimg.com/media/EpC1NqxW8AAr24T?format=png&name=large
Là en Allemagne, ça critique sévèrement qu'on a trop écouté les "rassuristes"
Il prédit aussi une nouvelle vague à l'automne 2021, à cause de la vaccination qui provoquera un relâchement chez les jeunes :sweat:
(en gros, on aura vacciné que les vulnérables à l'été, les gens vont se relâcher, et l'Automne fera son oeuvre)
En même temps il n'y aura plus grand monde en réa du coup.
Il prédit aussi une nouvelle vague à l'automne 2021, à cause de la vaccination qui provoquera un relâchement chez les jeunes :sweat:
(en gros, on aura vacciné que les vulnérables à l'été, les gens vont se relâcher, et l'Automne fera son oeuvre)
Tu flippes déjà pour l'automne 2021 ? :wtf:
Un ulcère aura ta peau avant la COVID.
tompalmer
12/12/2020, 20h34
Je flippe pas, j'arrive même pas à me projeter en 2021 déja. Mais ce virologue est assez compétent
Il a une sacré boule de cristal ce virologue
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de bosser.
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de ne pas bosser.
Toubiana face a ses contradictions (https://video.twimg.com/amplify_video/1337713605127626753/vid/1280x720/qi1ZOtVMlnsULD7x.mp4?tag=13)
L'art de se justifier et de ne pas se remettre en cause.
Moi j'en ai franchement marre de rester chez moi et de bosser.
Moi j'en ai franchement marre de pas rester chez moi et bosser.
Moi j'en ai pas marre tout court.
https://www.youtube.com/watch?v=AxpPI27GhYk
Herman Speed
12/12/2020, 23h27
Moi, je vais bosser et il n'y a personne. :cigare:
Des immeubles vides, un régal quand on doit y réaliser des contrôles. :love: Vite, lancez des bombes à neutrons ! :Folamour:
tompalmer
13/12/2020, 13h44
A priori dans une semaine on va commencer a revoir les réa se remplir. (a petit débit)
Primopuelle
13/12/2020, 14h14
Et tu te bases sur quoi ?
tompalmer
13/12/2020, 14h26
On est déja sur un solde quasi nul, hier c'était 23 patients en moins.
Et le 21 on arrivera à 3 semaines après le déconfinement.
Le solde des hospitalisations, lui, augmente depuis le 7.
Bref, on passera pas en dessous des 2500 (50%) personnes en réa sans nouveau confinement (et probablement pas sous 2700 même), ce qui nous laisse une marge de manoeuvre très courte.
Du coup, si j'ajoute Noël à l'équation, ça ferait un nouveau confinement mi Janvier. Décembre est une parenthèse
Tout ça est hérité du confinement 2 trop tardif ou (trop court), c'est un boulet qu'on va trainer au pied tout l'hiver.
Donc aucune chance que les restaurants ne rouvrent à mon avis.
Tu va nous faire un ulcère avec 2021 tomplamer !
Car bon ça change quoi à ta vie tout ça ?
tompalmer
13/12/2020, 14h33
Moi rien, je sais juste qu'il vaut mieux que je fasse mes plans en Décembre qu'en Janvier
Pierce Inverarity
13/12/2020, 14h39
Donc aucune chance que les restaurants ne rouvrent à mon avis.
C'est déjà ce que disent les salles de spectacles ... dire que la situation sera réétudiée 15 jours après le brassage de Noël, ça revient à dire qu'ils resteront fermés jusqu'à fin janvier minimum.
D'où la grosse grogne du monde cultulrel quand on leurs dit qu'ils ne sont pas vecteur de contagion mais que le brassage autour pose problème ...
C'est impressionnant de voir comment cette crise pousse de plus en plus de gens aux bords de la psychose...que ça soit à cause d'une anxiété naturelle à la TomPalmer, ou parce que tout simplement on a été catégorisé "non essentiel", et qu'il n'y a qu'une chose à faire, attendre...
Ça va laisser des traces tout ça...
tompalmer
13/12/2020, 14h55
Nos vies ressemblent a Game of thrones en ce moment, y'a l'hiver on on fait rien et l'été où on peut vivre et comploter :ninja:
- - - Mise à jour - - -
C'est impressionnant de voir comment cette crise pousse de plus en plus de gens aux bords de la psychose...que ça soit à cause d'une anxiété naturelle à la TomPalmer, ou parce que tout simplement on a été catégorisé "non essentiel", et qu'il n'y a qu'une chose à faire, attendre...
Ça va laisser des traces tout ça...
Faut arrêter avec ça je suis pas anxieux, j'aime bien prévoir c'est tout. Je serais anxieux si je vivais ça comme une épée de Damoclès. Mais l'un dans l'autre je suis plutôt bien adapté à la situation (autant qu'on puisse l'être)
- - - Mise à jour - - -
Moi quand je poste une mauvaise nouvelle sur ce topic :ninja:
https://youtu.be/V7bftsS7xrw
Nos vies ressemblent a Game of thrones en ce moment, y'a l'hiver on on fait rien et l'été où on peut vivre et comploter :ninja:
- - - Mise à jour - - -
Faut arrêter avec ça je suis pas anxieux, j'aime bien prévoir c'est tout. Je serais anxieux si je vivais ça comme une épée de Damoclès. Mais l'un dans l'autre je suis plutôt bien adapté à la situation (autant qu'on puisse l'être)
- - - Mise à jour - - -
Moi quand je poste une mauvaise nouvelle sur ce topic :ninja:
https://youtu.be/V7bftsS7xrw
Mais le fait que tu postes autant sur ce topic, ne te fait pas dire que tu peux éventuellement rendre les autres anxieux ?
poneyroux
13/12/2020, 15h00
Mais le fait que tu postes autant sur ce topic, ne te fait pas dire que tu peux éventuellement rendre les autres anxieux ?
Il s'en tamponne.
Mais le fait que tu postes autant sur ce topic, ne te fait pas dire que tu peux éventuellement rendre les autres anxieux ?
Parfois il fait du triple post entre 01h00 et 04h00 du matin, c'est révélateur.
tompalmer
13/12/2020, 15h21
Je poste 3 fois par semaine en moyenne :tired:
Pierce Inverarity
13/12/2020, 15h25
C'est impressionnant de voir comment cette crise pousse de plus en plus de gens aux bords de la psychose...que ça soit à cause d'une anxiété naturelle à la TomPalmer, ou parce que tout simplement on a été catégorisé "non essentiel", et qu'il n'y a qu'une chose à faire, attendre...
Ça va laisser des traces tout ça...
La psychose qualifie les formes sévères d'un trouble psychiatrique durant lesquelles peuvent survenir délires, hallucinations, violences irrépressibles ou encore une perception distordue de la réalité. (wikipédia)
En parlant de termes qui font peur utilisés à tort et à travers ...
poneyroux
13/12/2020, 15h30
Je poste 3 fois par semaine en moyenne :tired:
https://i.ibb.co/nbBMKgr/image.png
T'as confondu "semaine" et "jour".
La psychose qualifie les formes sévères d'un trouble psychiatrique durant lesquelles peuvent survenir délires, hallucinations, violences irrépressibles ou encore une perception distordue de la réalité. (wikipédia)
En parlant de termes qui font peur utilisés à tort et à travers ...
Il y a un "ou".
"Perception distordue de la réalité" on est en plein dedans, ya qu'à lire...
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