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Voir la version complète : [JDR] Jeux de Rôle : Topic Général



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theclaw
09/07/2019, 12h55
Ca fait trop longtemps que j'ai pas lu un bouquin de jdr en Fr :)

C'est inspiré de l'anglais ? Je crois me rappeler avoir vu des formulations du type "This spell blablabla the Paladin. If she is blablabla".

- - - Mise à jour - - -


Plus spécifiquement, la convention est de désigner les joueuses par le féminin et le MJ par le masculin (personnellement je fais l'inverse). Dans pas mal de jeu un peu techniques/novateurs, c'est incroyablement pratique pour écrire de la règle et des exemples.

Après, je vois pas en quoi c'est plus pratique que de dire "les joueurs" et "le MJ" puisque dans ce cas là ils sont neutres.

Gobbopathe
09/07/2019, 13h04
Je découvre aussi cette convention, mais j'imagine que c'est pratique lorsque tu as un épithète accordé au féminin tu sais de suite qu'on parle des joueuses sans avoir à le rappeler d'une lourde périphrase

fenrhir
09/07/2019, 13h20
Ca fait trop longtemps que j'ai pas lu un bouquin de jdr en Fr :)

C'est inspiré de l'anglais ? Je crois me rappeler avoir vu des formulations du type "This spell blablabla the Paladin. If she is blablabla".En anglais on va souvent utiliser "they" au singulier, aussi.

nerghull
09/07/2019, 14h00
Après, je vois pas en quoi c'est plus pratique que de dire "les joueurs" et "le MJ" puisque dans ce cas là ils sont neutres.

"Le jouer lance les dés, puis le MJ décrit les conséquences de l'action. Il décrit ensuite la manière dont la scène évolue." vs "Le jouer lance les dés, puis la MJ décrit les conséquences de l'action. Elle décrit ensuite la manière dont la scène évolue", on comprend mieux comment fonctionne le jeu, sans que ça alourdise les phrases (c'est un exemple au pif très simple, ça prend tout son sens pour des jeux très techniques avec beaucoup d'aller/retours MJ-PJ comme Blades in the Dark ou qui distribuent la narration différemment comme Perserverant).

Si le sujet t'intéresse, tu peux chercher les publications de Jérôme Larré/Brand qui a beaucoup écrit sur le sujet.
Et oui, en anglais, she et they sont des neutres. Généralement on utilise she pour la MJ et they pour les joueurs et joueuses, exactement pour les mêmes raisons que ci dessus. On a aussi "they" pour le joueur et "she" pour son personnage.

En France le Grümph utilise aussi cette distinction (elle = la joueuse, il = le personnage) pour bien marquer la séparation dans les règles et les exemples.

theclaw
09/07/2019, 14h08
En anglais on va souvent utiliser "they" au singulier, aussi.

Yep c'est très pratique.

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"Le jouer lance les dés, puis le MJ décrit les conséquences de l'action. Il décrit ensuite la manière dont la scène évolue." vs "Le jouer lance les dés, puis la MJ décrit les conséquences de l'action. Elle décrit ensuite la manière dont la scène évolue", on comprend mieux comment fonctionne le jeu, sans que ça alourdise les phrases (c'est un exemple au pif très simple, ça prend tout son sens pour des jeux très techniques avec beaucoup d'aller/retours MJ-PJ comme Blades in the Dark ou qui distribuent la narration différemment comme Perserverant).

Si le sujet t'intéresse, tu peux chercher les publications de Jérôme Larré/Brand qui a beaucoup écrit sur le sujet.
Et oui, en anglais, she et they sont des neutres. Généralement on utilise she pour la MJ et they pour les joueurs et joueuses, exactement pour les mêmes raisons que ci dessus. On a aussi "they" pour le joueur et "she" pour son personnage.

En France le Grümph utilise aussi cette distinction (elle = la joueuse, il = le personnage) pour bien marquer la séparation dans les règles et les exemples.

Je vois.

Je suis pas convaincu :) Mais effectivement ton exemple n'est pas super parlant.

raspyrateur
09/07/2019, 19h09
Il me semble que c'est assez ancien en anglais cette "pratique" de jouer avec les genres dans les règles de jeu. La première fois que j'ai vu ça c'est en CCG dans les années 90, et c'est vrai que ça lève beaucoup d’ambiguïtées potentielles.

theclaw
09/07/2019, 19h22
C'est probablement ancien parce que je me rappelle l'avoir vu dans des bouquins d'AD&D :) Genre l'Unearthed Arcana. Sur le coup je m'étais dit que c'était une règle genre quand on parle de la classe alors on met "she". Je me suis jamais posé la question.

Mais j'avoue qu'en français j'ai du mal à saisir l'utilité, j'ai pas d'exemple flagrant. D'autant que nous on a aussi le "on". "One does not simply walk into Mordor" :p

Eradan
09/07/2019, 19h34
"Le jouer lance les dés, puis le MJ décrit les conséquences de l'action. Ce dernier décrit ensuite la manière dont la scène évolue."

:siffle:

Pas la peine d'inventer des conventions inutiles, on a déjà tout ce qu'il faut.

Altay
09/07/2019, 20h23
Ravi que ça plaise ! Comme je le disais ce n'est pas du tout playtesté, donc n'hésitez pas à me faire des retours si jamais l'envie vous prend d'essayer.


J'ai une question méga conne mais pourquoi c'est des joueuses ?

Comme beaucoup l'ont dit, c'est une convention (anglo-saxone mais qu'on retrouve dans des productions françaises). Mais que ça n'empêche pas les canards s'identifiant hommes d'y jouer :)

raspyrateur
09/07/2019, 21h45
C'est probablement ancien parce que je me rappelle l'avoir vu dans des bouquins d'AD&D :) Genre l'Unearthed Arcana. Sur le coup je m'étais dit que c'était une règle genre quand on parle de la classe alors on met "she". Je me suis jamais posé la question.

Mais j'avoue qu'en français j'ai du mal à saisir l'utilité, j'ai pas d'exemple flagrant. D'autant que nous on a aussi le "on". "One does not simply walk into Mordor" :p

Personnellement c'est une convention que j'aimerais bien pouvoir utiliser dans des specs informatique sans passer pour un dingue. Il y a bien une utilité quand on décrit des mécaniques complexes / workflow avec plusieurs aller retour, ou encore des mécaniques / workflow avec plusieurs intervenant de niveaux différents (typiquement joueur/perso, pj/mj etc).

theclaw
09/07/2019, 22h18
Personnellement c'est une convention que j'aimerais bien pouvoir utiliser dans des specs informatique sans passer pour un dingue. Il y a bien une utilité quand on décrit des mécaniques complexes / workflow avec plusieurs aller retour, ou encore des mécaniques / workflow avec plusieurs intervenant de niveaux différents (typiquement joueur/perso, pj/mj etc).

Encore qu'en info ou en technique tu peux utiliser u1, u2, u3 pour les utilisateurs, pj1, pj2, pj3, mj, etc... :)

Ca m'a sauté aux yeux en lisant le post d'Altay, j'ai cru que c'était une inside joke sur l'univers du Fort Boyard.

J'ai écrit pas mal de règles de jdr en Fr et je n'en ai jamais eu besoin. Je dois être un vieux con rétrograde :D

Altay
09/07/2019, 22h26
Wow, félicitations !
Si j'ai le temps un de ces quatre je créerai des PNJs D&D à partir des persos du fort.

En creusant sur le site officiel (très bien foutu par ailleurs : https://www.fort-boyard.fr/), il s'avère que depuis 2015, les aventures ont été remplacées par des phases de Quêtes des Clés impliquant deux sœurs jumelles : Blanche et Rouge. Blanche trône depuis la Salle du Jugement tandis que Rouge essaie de lever une armée pour renverser sa sœur. Cerise sur le gâteau, c'est le Père Fouras qui a libéré Rouge en échange de son aide pour protéger son trésor.

C'est du D&D dans le texte !

Eradan
09/07/2019, 23h02
J'ai écrit pas mal de règles de jdr en Fr et je n'en ai jamais eu besoin. Je dois être un vieux con rétrograde :D

Ou tu as une meilleure maîtrise de la langue française.

theclaw
09/07/2019, 23h16
En creusant sur le site officiel (très bien foutu par ailleurs : https://www.fort-boyard.fr/), il s'avère que depuis 2015, les aventures ont été remplacées par des phases de Quêtes des Clés impliquant deux sœurs jumelles : Blanche et Rouge. Blanche trône depuis la Salle du Jugement tandis que Rouge essaie de lever une armée pour renverser sa sœur. Cerise sur le gâteau, c'est le Père Fouras qui a libéré Rouge en échange de son aide pour protéger son trésor.

C'est du D&D dans le texte !

'tain y'a du background !!!

William Vaurien
10/07/2019, 02h39
C'est d'ailleurs revendiqué dans les origines de l'émission :lol:
https://memoirejdr.wordpress.com/2018/05/29/fort-boyard-1990-un-jeu-tv-inspire-de-donjons-et-dragons/

raspyrateur
10/07/2019, 11h10
Encore qu'en info ou en technique tu peux utiliser u1, u2, u3 pour les utilisateurs, pj1, pj2, pj3, mj, etc... :)

Ca m'a sauté aux yeux en lisant le post d'Altay, j'ai cru que c'était une inside joke sur l'univers du Fort Boyard.

J'ai écrit pas mal de règles de jdr en Fr et je n'en ai jamais eu besoin. Je dois être un vieux con rétrograde :D

Mais non t'es pas rétrograde ^^

Oui U1 ou U2 ça revient un peu au même que jouer avec le neutre/féminin/pluriel. Par contre pour les pronoms, comme tu resteras toujours sur le même genre, tu seras toujours embêté.
Et si on est contraint de répéter à chaque fois U1, U2 etc dans le texte, autant laisser tomber le français et passer à de la représentation graphique.

Enfin bon, personnellement je trouve ça pratique comme astuce.

tenshu
10/07/2019, 11h34
Sinon choisir des prénoms 'variés' c'est à mon avis plus sympa que pj1, pj2, ...
On trouve ça assez souvent dans les règles de jdr/jds.




Sinon y'a le late pledge de Things from the Flood (https://www.arkhane-asylum.fr/pledge-manager/?kick=6) qui a ouvert.

raspyrateur
10/07/2019, 12h00
Sinon choisir des prénoms 'variés' c'est à mon avis plus sympa que pj1, pj2, ...
On trouve ça assez souvent dans les règles de jdr/jds.

Et généralement il y a des joueurs et des joueuses dans ces exemples (avec des échange croisé entre joueur et joueuse pour facilité la description)... donc ça montre bien que c'est une astuce relativement intéressante.

theclaw
10/07/2019, 12h05
C'est vrai que j'ai plus souvent vu "Jean-Kévin est le MJ, il a avec lui Claire, Stéphane, Téo et Lea" :p

William Vaurien
10/07/2019, 17h42
Perso ça ne me gène pas le fait de dissocier avec le genre, c'est un peu étrange quand on est pas habitué.
Par contre ça me gène beaucoup que ce soit systématiquement "les joueuses et le meneur", ça sonne un peu secte...

Et je trouve finalement beaucoup plus élégant le 'they' singulier neutre des anglais.

nerghull
10/07/2019, 17h44
Oh bein le jdr, avec ce délire d'un type qui a tout le pognon, l'accés au livre et tout le pouvoir sur l'univers, c'est vrai que ça fait toujours secte :P

Da-Soth
10/07/2019, 18h58
Mireille Dumas approuve ce message.

Durack
11/07/2019, 10h42
https://s1.dmcdn.net/LRsp/x1080-D_V.jpg

nerghull
11/07/2019, 10h54
Rigolo, en bon immigré bien intégré à la Belgique j'hésitais à poster

https://pbs.twimg.com/media/D45xo2BWsAAmOA5.png
(Et rappeler que Abgrall a la même image chez les rôlistes que chez les scientologues et les raeliens, ce qui les mets pas forcément en bonne compagnie mais serait-ce considéré comme de la provoc ? Je n'oserai pas.)

theclaw
11/07/2019, 11h36
C'est qui ?

fenrhir
11/07/2019, 11h42
Un psychiatre criminologue spécialiste des mouvements sectaires.
Les rôlistes l'apprécient moyennement car il s'était prononcé contre le JdR, façon Mireille Dumas, à une époque...

nerghull
11/07/2019, 11h53
Pour être exact, il a été débarqué dans l'émission de Mireille Dumas pour être caution scientifique.

Son background est très solide, c'est un des gros théoriciens des mécaniques sectaires (le brainwashing) en France, mais en jeu de rôle, bein comme la plupart des gens il y connaît pas grand chose. Du coup il a fait ses observations, qui ont servi à alimenter un discours sensationnaliste, ce qui n'est pas la première ni la dernière fois pour un chercheur. C'était il y a bientôt 30 ans (ce qui n'empêche pas pas mal de monde de se victimiser à chaque évocation de ces événements)

Si vous vous intéressez au sciences sociales, hésitez pas à creuser un peu, il décrit d'une manière très abordables pas mal de mécaniques intéressantes. Et d'ailleurs, si on arrêtait deux minutes de pousser des cris d'ofrai à la simple évocation de la période Dumas, on aurait plein de choses à tirer de ses observations de l'époque en terme de comportement toxiques aux tables de jdr/en club/en conv.
(J'englobe là dedans plein de trucs, du type qui vient te parler de son jeu maison pendant 5h pour essayer de t'attirer à sa table alors que t'es manifestement pas intéressé aux dynamiques de groupes franchement chelou en club où t'as un MJ charismatique qui règne en suzerain sur l'organisation de ses tables de jeu, avec des mécanique de menaces d'exclusions du cercle social franchement dégueulasse. Pis tous les problèmes de harcélement de notre milieu, bien entendu.)

C'est un sujet qui m'a pas mal intéressé, il y a moyen d'en faire un solide dossier, mais à chaque fois qu'on hésitait à se lancer, on a eu la même réflexion "est-ce que ça vaut vraiment le coup de publier un truc qui nous garanti des tomberaux d'insultes ?"

theclaw
11/07/2019, 11h55
Pour le coup ce que tu décris n'est pas limité au JdR.

nerghull
11/07/2019, 12h02
Tout à fait, mais vu que moi mon métier c'est le jdr, du coup c'est à ça que je m'intéresse :D

Mais oui, je bosserai dans le jivé, je m'intéresserai aussi des parrallèles qu'on peut tracer entre les dynamiques en ligne et le recrutement des sectes dans ce domaine là.

Uzz
11/07/2019, 12h17
Il me semble qu'à cette époque, Abgrall suivait en tant que psychiatre des patients joueurs de JdR. Son expérience du hobby se résumait à des expériences de vie de personnalités très borderlines (et qui l'étaient déjà avant de se mettre à jouer) et il a par la suite pas mal nuancé ses propos.

fenrhir
11/07/2019, 12h27
Il me semble qu'à cette époque, Abgrall suivait en tant que psychiatre des patients joueurs de JdR. Son expérience du hobby se résumait à des expériences de vie de personnalités très borderlines (et qui l'étaient déjà avant de se mettre à jouer) et il a par la suite pas mal nuancé ses propos.

C'est ça.

theclaw
11/07/2019, 12h50
Tout à fait, mais vu que moi mon métier c'est le jdr, du coup c'est à ça que je m'intéresse :D

Mais oui, je bosserai dans le jivé, je m'intéresserai aussi des parrallèles qu'on peut tracer entre les dynamiques en ligne et le recrutement des sectes dans ce domaine là.

De mes 2 expériences, c'est pire dans le JV en ligne :) Surtout que bon, y'a les guildes et les guildes c'est un peu des sectes :)

Da-Soth
11/07/2019, 14h45
J'englobe là dedans plein de trucs, du type qui vient te parler de son jeu maison pendant 5h pour essayer de t'attirer à sa table alors que t'es manifestement pas intéressé aux dynamiques de groupes franchement chelou en club

J'ai toujours rêvé de débarquer dans un Club pour proposer des parties de Chevaliers et Sodomie.

nerghull
11/07/2019, 14h49
Je suis plutôt team Macadabre, le nom fait plus jeu de rôle normal, ça te facilite le boulot pour attirer le joueur jusqu'à ce que tu lui balances "Bon, t'as plus le droit de t'assoir maintenant. Et tu m'appelles Comtesses. Maintenant je vais te parler de règles. Menstruations."

Da-Soth
11/07/2019, 14h50
^_^

Je connaissais pas celui là.

Très très bon. Je note.

nerghull
11/07/2019, 14h57
Et ne boudons pas nos amateurs de gratuit, VIOLENCE/SEXE/CACA est toujours diponible : http://troplongpaslu.fr/jeux-de-role-court/violence-sexe-caca/

Il manque de trucs radicaux de Macadabre genre "tu perds de la vie si tu t'assieds ou si tu t'adosses au mur", mais il se défend.

Lucco
11/07/2019, 15h04
Après vous vous étonnez que ce loisir a mauvaise réputation :ninja:

Bah
11/07/2019, 15h20
Y'a jamais eu un strip tease sur des rolistes ? :bave:

nerghull
11/07/2019, 15h27
Ce qui s'en approche le plus, c'est probablement les articles Wits and Weirdness of Al Bruno III, traduit sous le nom des Irrécupérables sur PTGPTB : https://ptgptb.fr/est-ce-que-tu-le-san

On est déjà sur du gros level

Da-Soth
11/07/2019, 15h42
Y'a jamais eu un strip tease sur des rolistes ? :bave:

Je peux témoigner, notre loisir n'est pas épargné et il n'a rien à envier au monde du tuning ou de la chasse.

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Ce qui s'en approche le plus, c'est probablement les articles Wits and Weirdness of Al Bruno III, traduit sous le nom des Irrécupérables sur PTGPTB : https://ptgptb.fr/est-ce-que-tu-le-san

On est déjà sur du gros level

Les backgrounds des perso de Cthulhu pour pseudo-justifier les compétences de bagarre. :love:

C'était notre grand jeu avec un pote : le professeur d'université amateur de Safari, le dilettante collectionneur de katana, le médecin irlandais amateur de boxe, etc ...

Mais le plus beau c'était le Thanatologue. Chercheur sur la mort, capable de l'infliger de 700 manières différentes. :cigare:

laetik
11/07/2019, 16h07
Qui veut bien me parrainer sur Philibert ? :lol:

L'invité
11/07/2019, 16h25
Je veux bien envoie moi un mp avec nom + prénom + email. :cigare:

dYnkYn
12/07/2019, 08h58
Y'a jamais eu un strip tease sur des rolistes ? :bave:

:mellow2:

Altay
13/07/2019, 19h49
Je ne sais pas si c'est le bon fil pour poster ça mais regarder le stream de la rédac' sur le jeu Fort Boyard m'a inspiré ce week-end une idée de micro-JdR en 4 pages. Comme je suis un canard particulièrement jusqu'au-boutiste dans la bêtise, je vous présente donc Clés et pièces, le seul (?) jeu de rôles amateur qui permet se de prendre pour Olivier Minne et de gagner des boyards dans son salon.

J'ai profité d'un bout de temps libre pour ajouter quelques éléments (notamment une liste de personnalités qui ont participé au jeu): ici (https://altay.fr/files/Cl%C3%A9s_et_pi%C3%A8ces_v0_2.pdf).

Durack
17/07/2019, 10h10
https://pbs.twimg.com/media/D45xo2BWsAAmOA5.png
(Et rappeler que Abgrall a la même image chez les rôlistes que chez les scientologues et les raeliens, ce qui les mets pas forcément en bonne compagnie mais serait-ce considéré comme de la provoc ? Je n'oserai pas.)

Bof ! Je ne peux généraliser, mais c'est plus l’émission de Mireille Dumas que l'intervention de Abgrall qui est pointé du doigt.Je ne doute pas que Abgrall etait un grands spécialiste des sectes et de leurs mécanismes.
Je ne doute pas non plus qu'il y ai des débordement ou des truc pas tres net dans certains club/roliste. L’émission ce resume a JDR=Dangereux/secte.
Cette émission fait suite a 2 fait divers tragiques, un suicide et un collégiens/Lycéens qui poignarde son professeur en court , on est en 94-96, les deux protagonistes faisaient du JdR.
A la même époque c'est l'Ordre du Temple solaire qui fait beaucoup parler de lui, avec les vagues de meurtres et suicides, forcement quand Dumas fait le rapprochement, avec Abgrall comme spécialiste, tout le mal est fait JDR=Secte.
Si je me permet une comparaison de ressenti, c'est du meme niveau qu'a chaque "Mass murder" on pointe le jeu vidéo, sans prendre aucune autre considération a coté...
Bref petite aparté sur un sujet vieux de 20ans :ninja:

Lucco
17/07/2019, 14h40
J'ai profité d'un bout de temps libre pour ajouter quelques éléments (notamment une liste de personnalités qui ont participé au jeu): ici (https://altay.fr/files/Cl%C3%A9s_et_pi%C3%A8ces_v0_2.pdf).
Je n'y jouerai jamais mais je salue le travail, le pdf est plutôt rigolo à lire ;-)

dYnkYn
22/07/2019, 09h49
Sans Détour lance son nouveau Kickstarter demain: http://www.sans-detour.com/actualites/choose-cthulhu-ouverture-imminente-kickstarter/

Mon petit doigt me dit que ça va être dur pour eux.

nerghull
22/07/2019, 09h58
Je savais même pas que c'était possible d'utiliser Kickstarter pour un projet francophone.

Gulix
22/07/2019, 10h19
Je savais même pas que c'était possible d'utiliser Kickstarter pour un projet francophone.

Tu peux le faire dans toutes les langues (j'en ai vu passer en italien, en norvégien, en espagnol ...). Après, le public est surtout anglophone.
Pour ma campagne, j'avais choisi KS pour cet aspect international, mais avec l'obligation de faire toute la com' et toute la page KS en anglais only (visiblement, les américains kiffent pas les mélanges de langue sur une page).

Bah
22/07/2019, 10h32
J'adore quand une boîte se fait pas chier avec la modestie


Sans-Détour a démontré sa connaissance du Mythe de Cthulhu et sa faculté à proposer des souscriptions hautes en couleur, abondées de très nombreux compléments qui ravissent les joueurs et les amoureux de Lovecraft

fenrhir
22/07/2019, 10h35
"Hautes en couleur", ouai, on peut dire ça :rolleyes:

Nicolus
22/07/2019, 18h45
"Hautes en couleur", ouai, on peut dire ça :rolleyes:

Disons que c'est surtout Chaosium qu'en a pas vu la couleur.

fenrhir
25/07/2019, 09h51
Ha ben, ça n'a pas été long :
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67308813_1345610712254648_444210291123683328_o.jpg ?_nc_cat=103&_nc_oc=AQn6Y6vy2FmFObWMgv0mVlpObpgjZkogcMvx4Lz5Gah hk0BRvdthbXVvkxF77ukYRl0&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=680ad27d398ef91408a26ceb424d84a7&oe=5DEC6B52

Oups.


J'adore quand une boîte se fait pas chier avec la modestieEn même temps, rendons à César ce qui lui appartient : SD sait visiblement que son élevage de pigeons est prospère. Ils avaient réussi à lever 10k € en une matinée, juste après avoir totalement merdé sur (encore) un (autre) projet, sans parler du nombre de pros qu'ils ont plus ou moins arnaqués. Bref, c'est beau : tu peux faire totalement nawak et même violer la loi, mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'

cosmicsoap
25/07/2019, 12h22
mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'
Mais non, absolument pas, aie confiance ! LOVECRAFT ! Donne moi ton argent ! LOVECRAFT ! :ninja:

Tribe
25/07/2019, 12h41
Ouais enfin tout n'est pas non plus à balancer chez eux. Ils ont relancé l'Appel avec une belle gamme alors qu'avant on était encore sur du livre souple. On peut pas leur enlever qu'ils ont fait monter le standard jdr niveau qualité. Perso j'ai encore mon livre de base v6 en cuir que je regarde avec des étoiles dans les yeux. Ils ont aussi fait des trads de suppléments qui n'étaient jamais sortis en vf et des créations originales. C'est juste dommage que la gestion ai conduit à cette situation.

fenrhir
25/07/2019, 12h50
Ouais enfin tout n'est pas non plus à balancer chez eux. Ils ont relancé l'Appel avec une belle gamme alors qu'avant on était encore sur du livre souple. On peut pas leur enlever qu'ils ont fait monter le standard jdr niveau qualité. Perso j'ai encore mon livre de base v6 en cuir que je regarde avec des étoiles dans les yeux. Ils ont aussi fait des trads de suppléments qui n'étaient jamais sortis en vf et des créations originales. C'est juste dommage que la gestion ai conduit à cette situation.
Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence".
Pour parler plus en général : SD n'en est pas à sa 1re connerie, y'a aussi pas mal de prestataires qui ont arrêté de bosser avec eux, faute d'être payés, etc. Chuis désolé, mais l'excuse "c'est trop dur" et "c'est une petite structure" ne tient pas...

cosmicsoap
25/07/2019, 12h53
Il ne faut pas nier le travail accompli, mais derrière, il faut gérer, les coûts de ce travail entre autres.
Et c'est aussi dommage de continuer à faire des trucs sans avoir assaini la situation pour éviter de faire les mêmes erreurs (sauf si c'est délibéré, et là c'est pas la même histoire).

Tribe
25/07/2019, 13h11
Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence".
Pour parler plus en général : SD n'en est pas à sa 1re connerie, y'a aussi pas mal de prestataires qui ont arrêté de bosser avec eux, faute d'être payés, etc. Chuis désolé, mais l'excuse "c'est trop dur" et "c'est une petite structure" ne tient pas...

Je ne parle pas de cette campagne. Relis ce que j'ai écris, et tu verras que je parle de SD sur les débuts. Ce que je dis c'est que aujourd'hui et depuis quelques années ils font de la merde (et là c'est niveau gestion pas niveau éditorial) mais ça a pas toujours été le cas et ils ont apporté leur pierre à l'édifice du jdr. S'il y a des campagnes jdr en mode "prestige" aujourd'hui (coucou Nephilim) c'est aussi par ce qu'avant il y a eu les versions prestiges de SD.

fenrhir
25/07/2019, 13h20
Je ne parle pas de cette campagne. Relis ce que j'ai écris, et tu verras que je parle de SD sur les débuts. Ce que je dis c'est que aujourd'hui et depuis quelques années ils font de la merde (et là c'est niveau gestion pas niveau éditorial) mais ça a pas toujours été le cas et ils ont apporté leur pierre à l'édifice du jdr. S'il y a des campagnes jdr en mode "prestige" aujourd'hui (coucou Nephilim) c'est aussi par ce qu'avant il y a eu les versions prestiges de SD.

Et ce que je dis, c'est que là où SD a "économisé" des sous côtés ayant-droits aujourd'hui, hier, ils l'ont économisé autrement, malheureusement. Je connais une paire de traducteurs, de relecteurs et d'auteurs (illus ou texte) qui, il y a encore peu, ont été sollicités pour rebosser avec eux... Alors qu'ils leurs avaient déjà fait un plan douteux auparavant... Perso, ça avait bien calmé mes ardeurs... SD, c'était les pros du "nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".

Ça n'enlève rien au plaisir que peuvent fournir les livrables qu'ils ont fourni, hein.
Mais perso je n'ai pas envie d'encourager ce genre de pratique, surtout quand la boite se targue d'être à taille humaine, de bosser entre potes/gens bien ^^

cosmicsoap
25/07/2019, 13h32
"nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".
Ca c'est never ever !
Z'ont qu'à essayer de faire ça avec leur boulanger pour voir. ^_^

Nasma
25/07/2019, 13h49
Et ce que je dis, c'est que là où SD a "économisé" des sous côtés ayant-droits aujourd'hui, hier, ils l'ont économisé autrement, malheureusement. Je connais une paire de traducteurs, de relecteurs et d'auteurs (illus ou texte) qui, il y a encore peu, ont été sollicités pour rebosser avec eux... Alors qu'ils leurs avaient déjà fait un plan douteux auparavant... Perso, ça avait bien calmé mes ardeurs... SD, c'était les pros du "nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".

Ça n'enlève rien au plaisir que peuvent fournir les livrables qu'ils ont fourni, hein.
Mais perso je n'ai pas envie d'encourager ce genre de pratique, surtout quand la boite se targue d'être à taille humaine, de bosser entre potes/gens bien ^^

Et en sortant du domaine du juste jdr , SD à un gros KS de figs qui peut encore très bien se finir mais de sérieux doutes subsistent.

raspyrateur
25/07/2019, 14h58
Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet.

Budgéter un projet ça n'est le cœur de métier de personne, car ça n'est pas un métier.

Après effectivement dans le cas de SD on est bien loin du cas de la connerie sur une estimation ou encore de la projection trop ambitieuse. :p

nerghull
25/07/2019, 15h30
Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

raspyrateur
25/07/2019, 15h34
Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

Tu en achètes en second exemplaire, et tu le plastifies. Facile :x1:

cosmicsoap
25/07/2019, 15h46
Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....
N'ais pas peur, fait comme moi, le cuir humain peut se changer régulièrement :ninja:

Tribe
25/07/2019, 16h03
Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

T'es juste aigri parce que tu l'as pas c'est tout :ninja: (second degré inside)

dYnkYn
25/07/2019, 17h16
Au passage je suis curieux de voir le problème des droits. J'espère vraiment que Chaosium s'est pas mis en tête de s'approprier les droits d'un type mort il y a un siècle.

cosmicsoap
25/07/2019, 17h20
J'imagine que c'est pas Chtulhu le problème. ;)

fenrhir
25/07/2019, 17h27
J'imagine que c'est pas Chtulhu le problème. ;)

Tout est possible. Pour rappel une traduction est une oeuvre originale à 100%. Si Chaosium a fait l'erreur d'utiliser ne serait-ce que les titres des œuvres traduites, ils sont marron.
Et ça pourrait également être en rapport avec les LDVELH aussi. Ou simplement quelqu'un qui est allé report à Kickstarter les problèmes de PI de SD avec Chaosium, vu qu'ils sont chatouilleux sur le sujet ils sont tout à fait du genre à verrouiller le projet le temps de contacter les intéresser...

Da-Soth
25/07/2019, 17h30
Budgéter un projet ça n'est le cœur de métier de personne, car ça n'est pas un métier.


Tu dois pas beaucoup bosser en entreprise. C'est bien un métier et c'est peut être justement ce qu'il manque à SD.

Gobbopathe
25/07/2019, 17h32
Je pense qu'il veut dire que c'est une compétence, pas un métier.

Da-Soth
25/07/2019, 17h35
Je pense qu'il veut dire que c'est une compétence, pas un métier.

Le cœur de métier d'un chef de projet est en autre de savoir budgéter son projet. Et justement, c'est un vrai métier et même si je doute que beaucoup de passionnés et de créateurs de JdR sachent le faire, ça n'empeche pas la plupart d'avoir un peu de rigueur sur le sujet ce qui manque manifestement à SD (la rigueur et les compétences).

ercete
25/07/2019, 17h37
Tu dois pas beaucoup bosser en entreprise.
Oui et non... il bosse en entreprise (mais pas forcément "beaucoup") :siffle:

Da-Soth
25/07/2019, 17h39
il bosse en entreprise

Son post est d'autant plus bizarre. On a dû mal se comprendre.

Nicolus
25/07/2019, 17h41
Ha ben, ça n'a pas été long :
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67308813_1345610712254648_444210291123683328_o.jpg ?_nc_cat=103&_nc_oc=AQn6Y6vy2FmFObWMgv0mVlpObpgjZkogcMvx4Lz5Gah hk0BRvdthbXVvkxF77ukYRl0&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=680ad27d398ef91408a26ceb424d84a7&oe=5DEC6B52

Oups.

En même temps, rendons à César ce qui lui appartient : SD sait visiblement que son élevage de pigeons est prospère. Ils avaient réussi à lever 10k € en une matinée, juste après avoir totalement merdé sur (encore) un (autre) projet, sans parler du nombre de pros qu'ils ont plus ou moins arnaqués. Bref, c'est beau : tu peux faire totalement nawak et même violer la loi, mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'

En même temps si des ayants droits pour des propriétés intellectuelles sont enclins à faire affaire avec SD, à eux aussi d'envisager les risques. Comme on dit Fool me once, shame on you...

Maintenant un autre cas de figure possible c'est que SD se soit passé de tout acquisition de la dite propriété intellectuelle.

C'était quoi l'objectif en valeur du KS?

Gobbopathe
25/07/2019, 17h55
Le cœur de métier d'un chef de projet est entre autre de savoir budgéter son projet.

On est bien d'accord. Mais il fait aussi d'autres choses. Franchement je chipote, et je tiens pas plus que ça à avoir raison. J'essaie juste d'imaginer ce qu'il a voulu dire

dYnkYn
25/07/2019, 18h39
C'était quoi l'objectif en valeur du KS?

10'000 €

Nicolus
25/07/2019, 19h03
10'000 €


Me semble pas tres élevé pour éditer des bouquins...

dYnkYn
25/07/2019, 19h06
D'un autre côté, CMoN qui demande systématiquement 75'000$ c'est pas plus crédible. Je pense que c'est la "norme" de demander bcp moins que la réalité, pour donner l’illusion de bien réussir.

raspyrateur
25/07/2019, 20h47
Son post est d'autant plus bizarre. On a dû mal se comprendre.

Je fais du projet info, j'ai fais quelques années de PMO ; et je bosse dans une boite avec un pied en licornie et un autre en mammouthie. Je pars du principe que tu parles de CP info.

Alors le chef de projet, oui, il peut bien se retrouver à faire la première estimation budgétaire du projet, mais il passera immanquablement par son directeur de projet, par ses sponsors, par une instance d'arbitrage et de décision avec X intervenants de directions supports (compta, finance, chefs IT etc) qui décideront si le ratio coût/ROI/impact/whatelse est bon pour passage en investigation ou réalisation.
Généralement à ce stade, dans une grosse boite t'essayes de viser ni trop cher ni pas assez, et c'est déjà pas mal. De toute façon il y aura forcement une merde quelque part et tout sera à revoir et t'auras jamais assez pour finir tout ton périmètre, sauf si t'es sur une appli tellement stratégique qu'on te laissera aller au bout du projet alors que tu seras déjà en maintenance, une fois la période de shitstorm passé.

Ensuite qu'est ce que tu budgètes ? Les charges, les coût d'investissements, de fonctionnement ? Comment tu passes du total coût direct en coût complet (surtout que c'est le boulot de la compta de donner ce genre de règles de passage). Comment la boite gère ses budgets (forecast, rolling forecast, etc. ) ?

Alors oui, il y aussi la méthode des points de fonction mais il ne me semble pas qu'elle soit spécifiquement lié au chef de projet et c'est pas du coût complet.


Donc pour faire le premier budget d'un projet, il te faut les visions métier, technique, comptable, stratégique. Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que c'est une activité coeur de métier puisque c'est une activité partagée par pleins de parties dans la même boite et que pour aucune d'entre elles ça n'est l'activité principale.

erkadae
25/07/2019, 22h09
Salut les canards vous auriez un site pour des scénarios de tales from loop. Je reprend le jeu de rôle que je n'ai plus pratiqué depuis plus de 10 ans (famille, enfant). Mon problème est que j'ai très peu de temps pour préparer des scénars donc si vous avez ça même en anglais je suis preneurs ;)

nerghull
25/07/2019, 22h18
Y a rien dans le bouquin de base + France des années 80 ?

erkadae
25/07/2019, 22h20
J'ai pas france année 80 et les scénars du bouquin de base m'inspire pas vraiment. Vous les avez testé car ce n'est peut être qu'une mauvaise impression et qu'ils sont agréables à jouer :)

Nicolus
26/07/2019, 02h05
J'ai pas france année 80 et les scénars du bouquin de base m'inspire pas vraiment. Vous les avez testé car ce n'est peut être qu'une mauvaise impression et qu'ils sont agréables à jouer :)

J'ai fait la campagne du bouquin de base avec William comme MJ. Sincèrement c'était tres sympa. On a eu des moments de grâce, sincèrement. La campagne est suffisamment ouverte pour que tu puisse la bricoler un peu en fonction de ce que tu cherches. J'avais un peu écrit sur le jeu à l'époque et en substance si le jeu est simple, les mécanismes qu'il propose sont un gros plus ( les scenes pour les personnages) amha et permettent un niveau de jeu bien plus élevé qu'au premier abord.

Après la question est quelle tonalité tu veux donner à ta partie. Et libre à toi d'adapter avec tes joueurs. Mon perso ( une gentille et timide bookworm) a par exemple récupéré des fougeres d'une époque lointaine et le perso et moi étions aux anges!

Le scénario france 80 est un cran en dessous. Perso je pense que la meilleure option reste la Suède : C'est dépaysant, suffisamment éloigné des codes habituels US (Boulder city n'apporte rien pour moi). Contrepartie c'est un plus de connaitre un peu la culture nordique. Hop millenium, hop Wallander etc!

fenrhir
26/07/2019, 09h22
Donc pour faire le premier budget d'un projet, il te faut les visions métier, technique, comptable, stratégique. Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que c'est une activité coeur de métier puisque c'est une activité partagée par pleins de parties dans la même boite et que pour aucune d'entre elles ça n'est l'activité principale.Parce que tu viens de définir exactement ce qu'est un éditeur ? Alors évidemment, y'a plusieurs parties prenantes, et j'aurais probablement dû parler d'activité d'édition. Ouh là là.

Tu connais bien ton métier et ceux autour, c'est cool. Mais faut arrêter un moment de croire que les process IT = process BTP = process partout. Genre, renseigne toi sur la structure d'une boîte d'édition, et tu vas vite te rendre compte du peu de gens qui gèrent ça. 'fin bref. Merci pour ton cours de pilotage de projet IT, c'était super en rapport avec le sujet ;)

ercete
26/07/2019, 09h30
Les enfants il est tard. Au lit maintenant !


Le scénario france 80 est un cran en dessous.
Tu l'as pratiqué ou bien c'est à la lecture ?

Perso le jeu se base majoritairement sur les "codes" des 80's. Autant la Suède est dépaysant mais s'il veut s'épargner du boulot (recherche, connaissances, etc...) autant partir aux US. C'est calqué Stranger Things & co et c'est sans doute plus simple à improviser.
Par contre je plussois : les scénars de base sont sympas, j'ai pas encore plongé sérieusement dans France80 mais même si l'intention est louable, l'ambiance est moins alléchante.

nerghull
26/07/2019, 09h48
Sinon tu peux piquer des trucs dans Stranger Tales ici : http://couroberon.com/site2/trucs-trop-bizarres/

Tim
26/07/2019, 14h25
Il y a un scénar dans le dernier ou l'avant dernier Casus Belli.
Et il y a aussi le recueil "Nos amies les machines" qui en contient un tas.

raspyrateur
26/07/2019, 15h24
Parce que tu viens de définir exactement ce qu'est un éditeur ? Alors évidemment, y'a plusieurs parties prenantes, et j'aurais probablement dû parler d'activité d'édition. Ouh là là.

Tu connais bien ton métier et ceux autour, c'est cool. Mais faut arrêter un moment de croire que les process IT = process BTP = process partout. Genre, renseigne toi sur la structure d'une boîte d'édition, et tu vas vite te rendre compte du peu de gens qui gèrent ça. 'fin bref. Merci pour ton cours de pilotage de projet IT, c'était super en rapport avec le sujet ;)


Si tu relis bien l’échange c’est simplement Da-soth qui pose le cadre de la chefferie de projet et de l’entreprise. J’ai juste pris un exemple archi commun de gestion de budget pour un projet appliqué à l’informatique dans une entreprise qui n’est pas une start-up.

Quant à ta remarque sur les processus, il faut vraiment faire exprès de mettre de côté toute l’abstraction lié à ce domaine pour affirmer que tous les secteurs ont des processus radicalement différent les uns des autres et qu’ils sont intransposable.

Si tu fais allusion à ce que l’effet d’échelle implique sur les processus et le partage des responsabilités au sein d’une société. Ben c’est une évidence.

Après ça ne change rien au fait que dans une boulangerie artisanale de 2 personnes ou dans une boulangerie industrielle de 50 personnes, budgéter au poil de cul le projet « chocolatine bio sans gluten, sans œufs et avec des producteurs locaux » en respectant 22 directives européennes, ben ça n’est le cœur de métier de personne en particulier parce que c’est pluridisciplinaire.

Donc tu peux toujours taper sur l’amateurisme de SD sur leur gestion de projet, je n’ai pas de problème intellectuel avec ça.
Mais quand tu dis :
« Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. » moi j’en sais rien et à la limite toi non plus, il y a par contre des gens compétent dont c’est les métiers de trancher (indice, c’est lié au concept d’audit)
« C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. » Non, je ne suis pas d’accord sur les termes cœur de métier et correctement.
« Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. » Je ne crois pas que quelqu’un n’ai jamais dit cela sur CPC.
« Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence". » Tu veux parler du principe de la sur-qualité qui est intrinsèquement lié à la notion de processus? Ou du principe de fraude ?

dYnkYn
26/07/2019, 15h32
Donc pour faire le premier budget d'un projet, il te faut les visions métier, technique, comptable, stratégique. Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que c'est une activité coeur de métier puisque c'est une activité partagée par pleins de parties dans la même boite et que pour aucune d'entre elles ça n'est l'activité principale.

Si, ça s'appelle CFO.

raspyrateur
26/07/2019, 15h51
Si, ça s'appelle CFO.

Non :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Directeur_administratif_et_financier

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/coeur-de-metier/

dYnkYn
26/07/2019, 16h53
T'essayes de m'expliquer que "coeur de travail" ne s'utilise pas pour une personne ou que la budgétisation n'est pas au coeur du travail d'un CFO?

fenrhir
26/07/2019, 16h59
« Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. » moi j’en sais rien et à la limite toi non plus, il y a par contre des gens compétent dont c’est les métiers de trancher (indice, c’est lié au concept d’audit)En fait, t'as raison : on s'en fout, les erreurs de SD sont leur responsabilité, peu importe l'origine de ces erreurs.


« C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. » Non, je ne suis pas d’accord sur les termes cœur de métier et correctement. T'es en vacances pour être si chiant ? Parce que j'ai pourtant corrigé mon propos, je te la refais :
"C'est le coeur de leur activité que de budgétiser correctement un projet d'édition print".


« Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. » Je ne crois pas que quelqu’un n’ai jamais dit cela sur CPC.Beaucoup le disent ou l'impliquent, sur les différents médias communautaires, je ne visais personne chez CPC.


« Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence". » Tu veux parler du principe de la sur-qualité qui est intrinsèquement lié à la notion de processus? Ou du principe de fraude ?Je parle de fraude, de déontologie, de droit contractuel, etc. Oui.


Non :

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/coeur-de-metier/Heu. Ton lien dit que "Coeur de métier" = "Domaine d'activité premier d'une entreprise à partir duquel elle a réalisé sa croissance et pour lequel ses compétences sont certaines et non contestables."
Donc oui, budgétiser (et gérer) un projet d'édition print, c'est bien le coeur de métier d'un petit éditeur print, si tu prends cette définition ^^'

raspyrateur
26/07/2019, 17h08
T'essayes de m'expliquer que "coeur de travail" ne s'utilise pas pour une personne ou que la budgétisation n'est pas au coeur du travail d'un CFO?

Je n'ai pas dis ça, tu fais un glissement sémantique. Cœur de métier et cœur du travail ça n'a pas le même sens.

Ca n'est pas le job du CFO de faire les budgets ex-nihilo de chacun des projets de sa boîte, il est là pour les challenger et les valider par rapport aux ressources et à la stratégie.

dYnkYn
26/07/2019, 17h27
Ah oui c'était "Coeur de métier", au temps pour moi.

raspyrateur
26/07/2019, 17h34
Ah oui c'était "Coeur de métier", au temps pour moi.

Comment ça tu n'as pas lu tout cet échange magistral d'expertise CPC(TM) !!! Shame on you !!!

#cœur de métier

Uzz
26/07/2019, 17h38
Je crois que cette mouche n'est pas consentante.

cosmicsoap
26/07/2019, 17h41
Euh... les copains...
Je me fous de ce qu'est un CFO et des autres définitions sémantiques capillairement coupées en petits bouts.

Le métier de SD c'est à priori d'éditer des jeux, donc de les sélectionner ou de les créer, de budgétiser tout ce qui à rapport à la production dudit jeu et à sa distribution, puis de réaliser tout ça, de le faire en vrai histoire que ça leur coûte pas un rein. Parce que si c'est pas rentable, soit t'as les moyens de te payer une danseuse (super, tu peux perdre plein de sous, heureux homme !), soit tu ne le fais pas (enfin, dans la logique d'une entreprise s'entend) pour pas torpiller ta boite en trois minutes, et tu passes à un autre projet qui sera rentable.

S'ils ne savent/veulent pas le faire, qu'ils changent de métier. Sinon ça glisse vers d'autres types de pratiques...

erkadae
27/07/2019, 14h12
Merci pour ces conseils(truc trop bizarres à l'air d'avoir pleins de bonnes idées), sinon vous me conseillez quel supplément à acheter entre celui de la france et nos amis les machines :).

nerghull
27/07/2019, 15h36
Nos amies les machines parce que Simon Stàlhenhag.
(Bon en vrai, il y aurait des copains qui aurait écrit dedans, j'aurais conseillé Frances Années 80 comme le dernier des iencli)

nerghull
27/07/2019, 16h26
Et sinon, le message de Piotr quant à leur nouveau kickstarter

Un monde nouveau

À force de publier du fantastique, on finit par croire aux fées et aux dragons. Parfois même on s’imagine que les gens sont honorables et bienveillants. Heureusement la réalité est là pour nous rappeler comment les choses fonctionnent, vraiment.

Sans-Détour, c’est quoi ? Serait-ce une entité multi-tentaculaire avec des ramifications dans des dizaines d’activités ? Qui brasse des millions d’euros via des sociétés off shores occultes ? En profitant de leurs partenaires pour s’enrichir outrageusement ? Oui je viens de lire Facebook et les forums de ceux qui se prétendent informés.

Ou plus simplement une société d’édition de jeux de rôles qui existe depuis dix ans, qui au mieux a réalisé un million d’euros de chiffre d’affaires une fois dans son existence et qui emploie cinq salariés ? Des personnes qui dès 2009 ont travaillé avec passion et amour pour rendre ses lettres de noblesse au jeu de rôles en général, et en particulier à une licence, qui a fait notre réputation, et que nous avons aimés de tout notre cœur : L’Appel de Cthulhu.

Notre réalité ? c’est difficile. Nous courons après l’argent que les plus gros trainent à nous payer, nous manquons de trésorerie en permanence, nous sommes régulièrement en retard sur des factures. Malgré tout, nous essayons de bâtir de nouveaux projets dans un contexte qui condamne d’avance la moindre de nos communications ou commente le moindre de nos mouvements. Et quoi ? Si nous restions immobiles, on nous soupçonnerait de comploter contre la paix dans le monde.

Sommes-nous morts ? Au-delà de l’aspect philosophique de la réponse, financièrement non. On nous doit plus d’argent que nous n’avons de dettes à régler. Notre carnet de commande est plein pour les figurines Confrontation. Notre bilan est encore une fois positif, comme toujours depuis dix ans. Des professionnels de différents horizons continuent de solliciter notre savoir-faire sur des projets en préparation.

Mais si ce n’était que cela, nous pourrions encore nous en sortir par le haut comme nous l’avons toujours fait. Nous ferions des communications optimistes et enthousiastes, en livrant les projets promis comme pour les Masques et La Bête, en avançant à pas de géants sur nos nouveaux dossiers comme Confrontation, en démontrant que l’énergie que notre équipe déploie au quotidien suffit à prouver que nous travaillons – oui il faut prouver désormais.

Cette réalité nous l’avons peut-être causée. Nous avons surement été maladroits, un peu fiers de notre travail, personne n’est parfait.

Il y a une autre réalité, la plus indigne à nos yeux et qui rend méprisables ceux qui la provoquent, ceux qui, bouffis d’égos et de l’importance du pouvoir qu’ils s’imaginent avoir, énoncent des mensonges, déforment les faits et nous mettent au pilori.

Nous, bêtement, avec un idéal sans doute poussiéreux, continuons à communiquer de manière positive, à y croire malgré les lynchages publics, les menaces et les chantages à l’argent. Et aussi à nous taire.

Nous avons lancé un nouveau Kickstarter. Franchement il faut y croire, au regard de l’ambiance sur les réseaux sociaux, pour se remettre sous le feu des projecteurs. Choose Cthulhu est un excellent projet, qui marche partout en Europe, avec des dizaines de milliers d’exemplaires vendus. C’est de l’édition, c’est notre cœur de métier depuis dix ans. C’est exactement ce qu’il nous faut pour relancer notre activité après une très longue année semée d’embûches. Pensez-vous que l’on nous laisserait travailler et gagner l’argent dont nous avons besoin pour payer nos factures et les salaires de nos employés ? Ce serait trop beau.

C’est Chaosium, les mêmes qui nous ont condamnés sur la place publique à cause d’une dette, qui nous empêche aujourd’hui de travailler. Ne cherchez pas de cohérence là-dedans.

Voici, en toute transparence, la plainte déposée par Chaosium à notre encontre :

Trademark Desc: Call of Cthulhu
Logo: true
Jurisdiction: United States of America
Registration Number: 74030367
Registration Office: USPTO
Infringement Desc: The product Chaosium’s trade dress, including use of "Cthulhu" in a proprietary San Cristobal font, making this a classic case of intentional market confusion. Edition Sans-Detour has no license to use any elements of the "Call of Cthulhu RPG" - we terminated their license last year because they failed to make required royalty payments. There also appears to be numerous elements that had been produced under their now-terminated license for Call of Cthulhu that has been worked into this "Choose Cthulhu" product without Chaosium's permission.

On nous soupçonne de vouloir créer de la confusion intentionnelle sur le marché du jeu de rôles en proposant une traduction de livres dont vous êtes le héros (!) et d’utiliser, comme certains confrères, une police de caractère proche de celle du jeu de rôle l’Appel de Cthulhu.

On nous soupçonne de vouloir utiliser des illustrations et éléments créés par notre propre société, réalisés par des employés de Sans-Détour, dont nous avons la propriété commerciale.

Nous ne pouvons estimer les dommages causés par Chaosium à notre projet, à cette licence, à l’éditeur espagnol qui nous soutient dans cette démarche, ni même aux autres éditeurs allemands et italiens de ces titres. Pourtant, l’an dernier, Chaosium a contacté l’éditeur espagnol pour diffuser ces mêmes ouvrages aux Etats-Unis…

Sur la base de ces éléments, nous avons contacté l’équipe de Kickstarter afin de justifier de l’intégrité éthique et légale de notre projet (!) quant à toute utilisation d’éléments pouvant appartenir à la licence de L’Appel de Cthulhu. Nous comprenons que Kickstarter soit vigilant quant à l’exploitation des droits sur les projets qu’il valorise sur son site. Mais le manque de précision des allégations de Chaosium est juste destiné à interrompre une campagne prometteuse (financée en 1 heure et objectif doublé en moins d’une journée) afin de porter préjudice à Sans-Détour.

Nous avions un immense respect pour le Grand Chaosium, celui de Greg Stafford, Lynn Willis, Charlie Krank : des gens que nous avons aimés et avec qui nous avons partagé de beaux moments ici en France ou chez eux, aux Etats-Unis. Ces personnes honorables, qui soutenaient et encourageaient la création et la passion, ont cédé la place à des business men qui ont acquis dans des conditions qui leur étaient très favorables, une licence qu’ils veulent « bankable ». Notre environnement est ainsi fait, et nous devrons désormais vivre avec.

Une époque vient de se terminer. Cette nouvelle ère se fera avec ou sans nous, difficile à ce stade et avec tant de haine, de faire simplement notre travail. Nous avons aimé innover, nous avons aimé faire toujours plus, plus beau, plus imposant, plus « jamais vu ». Nous devons nous réinventer pour continuer à aimer notre métier.

On peut nous voir comme les méchants d’une histoire que nous n’écrivons pas. On peut ne retenir que cela des dix années de notre existence, je suis déjà passé par là et il y a, dans certains esprits, une confusion entre les activités de Ludikbazar, disparu dans la douleur après quinze longues années d’existence, et celles de Sans-Détour, qui sont deux entreprises aux activités et fonctionnement différents, simplement gérées par le même homme.

L’équipe de Sans-Détour veut continuer à travailler et à faire rêver, quelles que soient les difficultés rencontrées et un quotidien éreintant. Pourtant, nous ne sommes que des femmes et des hommes, et afin de nous préserver nous avons décidé de retourner dans l’ancien monde et de cesser les financements participatifs, ce qui inclue la campagne en cours. Dès sa réouverture par Kickstarter, nous la refermerons afin que chacun des contributeurs puisse récupérer sa mise.

Merci à tous ceux qui n’ont jamais cessés de nous soutenir, c’est pour vous que nous continuerons.

Borowski Piotr

Je suis effondré

Bah
27/07/2019, 17h26
Ce drama :emo:

Je les connais pas, mais une communication comme, ça, ça me donne pas envie de les soutenir.

fenrhir
27/07/2019, 18h59
Ce drama :emo:

Je les connais pas, mais une communication comme, ça, ça me donne pas envie de les soutenir.

Bah, surtout que le mec a quand même sorti l'orchestre de pipeaux et les violoncelles. Il ose même parler des méchants qui osent faire le lien avec Ludikbazar, totalement WTF. Sans parler des stocks de publications mises aux enchères et rachetées par eux à bas prix pour les refourguer ensuite. Le mec a zéro scrupule. Ou alors il vit au pays des merveilles.

Eradan
27/07/2019, 19h39
Un détail parmi d'autres:

On nous soupçonne de vouloir utiliser des illustrations et éléments créés par notre propre société, réalisés par des employés de Sans-Détour, dont nous avons la propriété commerciale.

Ils ont beau avoir la propriété commerciale, ils n'ont pas la propriété intellectuelle. Donc ils n'ont pas le droit de vendre un produit avec ces éléments.

raspyrateur
27/07/2019, 20h40
C'est pas uniquement pour des locaux la propriété commerciale ?

dYnkYn
29/07/2019, 09h36
Un détail parmi d'autres:


Ils ont beau avoir la propriété commerciale, ils n'ont pas la propriété intellectuelle. Donc ils n'ont pas le droit de vendre un produit avec ces éléments.

Propriété intellectuelle sur un type mort depuis 1 siècle ?

Lucco
29/07/2019, 11h17
Propriété intellectuelle sur un type mort depuis 1 siècle ?
Je pense qu'on parle d'illustrations, pas des écrits de Lovecraft

theclaw
29/07/2019, 11h20
Comment ne pourraient-ils pas avoir la PI sur des illus qu'ils ont faites eux-mêmes ?

dYnkYn
29/07/2019, 11h26
Comment ne pourraient-ils pas avoir la PI sur des illus qu'ils ont faites eux-mêmes ?

Et surtout sur une VF d'un produit existant sur lequel Chaosium ne touche pas de droits. De loin, ça pue le "fuck off french Sandeitour".

L'invité
29/07/2019, 11h34
Je suppose que si ce sont des illustrations qu'ils ont fait faire pour la traduction de l'Appel de Cthulhu en vf, les droits appartiennent à Chaosium même si c'est SD qui les commande..

theclaw
29/07/2019, 11h42
Je suppose que si ce sont des illustrations qu'ils ont fait faire pour la traduction de l'Appel de Cthulhu en vf, les droits appartiennent à Chaosium même si c'est SD qui les commande..

Ah oui c'est possible du coup, ça doit dépendre des petites lignes :)

Bah
29/07/2019, 11h48
Comment ne pourraient-ils pas avoir la PI sur des illus qu'ils ont faites eux-mêmes ?

Ben ça arrive tout le temps si tu as vendu tes illustrations.
Je sais pas si c'est le cas là hein, mais si tu fais un truc pour quelqu'un, c'est ce quelqu'un qui dispose des droits.

theclaw
29/07/2019, 12h17
Ben ça arrive tout le temps si tu as vendu tes illustrations.
Je sais pas si c'est le cas là hein, mais si tu fais un truc pour quelqu'un, c'est ce quelqu'un qui dispose des droits.

Ben commerciaux je dirais, pas PI.

Non ?

Si ?

:p

raspyrateur
29/07/2019, 12h44
Ben commerciaux je dirais, pas PI.

Non ?

Si ?

:p

Il nous faut conjurer un juriste loyal mauvais ! On n'y comprend plus rien !

cosmicsoap
29/07/2019, 13h05
Pour le droit d'auteur il y a un site qui s'adresse aux graphistes indépendants (français) et qui permettra à tout le monde de comprendre simplement quelques principes :
http://kitdesurvie.metiers-graphiques.fr/articles/comment-fonctionne-le-droit-d-auteur

Là ils ont peut être une illustration, mais pas la cession de droits, ou peut-être que ces dessins ont une cession de droits pour un autre produit (celui de Chaosium pour le coup ça paraîtrait logique), etc.
Sans compter que le droit américain est différent (c'est le fameux copyright), et qu'ils ne rigolent pas avec ça.

En revanche, propriété commerciale, jamais entendu parler pour du droit d'auteur. Mais leur juriste est sans doute super bon ! :rolleyes:

*je viens de check sur google, la propriété commerciale c'est pour l'immobilier, pareil en anglais... ^_^

raspyrateur
29/07/2019, 14h15
*je viens de check sur google, la propriété commerciale c'est pour l'immobilier, pareil en anglais... ^_^

Je me faisais la même réflexion, et je me demande si c'est de l'enfumage ou une erreur liée à un autre concept. Mais alors là, lequel ... Oo

dYnkYn
29/07/2019, 14h20
En Suisse y'a un truc équivalent, qui signifie que tu détiens les droits dans un cadre restreint, destiné au commerce. Ou alors, plus crédible, c'est simplement une erreur de terme dans le communiqué.

cosmicsoap
29/07/2019, 14h34
Ouais, en même temps c'est pas un éditeur Suisse.
C'est tout de même à se demander s'ils ont une vague idée de ce qu'est la PI, ce qui est couillon pour un éditeur. ^_^

dYnkYn
29/07/2019, 14h52
Le sous-entendu c'était surtout que y a forcément un truc identique en France. Aucune idée de comment ça s'appelle. Mais je penche plutôt pour le "on s'est trompé dans le communiqué".

Da-Soth
30/07/2019, 22h22
Je pense tout simplement que Chaosium ne veut plus faire aucun cadeau à SD suite au non-paiement de royalties et de ce que je comprends, le mot Cthulhu et la police de caractère sont la propriété de Chaosium.

cosmicsoap
30/07/2019, 23h02
Le mot Cthulhu ne peut pas être déposé puisqu'il est dans le domaine public il me semble. En revanche l'association avec une police de caractère spécifique, ou avec une certaine couleur, là ça se défend. ;)
Reste que quand bien même Chaosium ne veut pas faire de cadeaux à SD, ben quand t'es éditeur tu checks tes probs de PI avant de lancer un produit, le travail de la PI c'est un peu le job d'un éditeur. :rolleyes:

dYnkYn
31/07/2019, 09h43
Perso j'ai beau regarder les deux versions (CoC by Chaosium vs Choose Cthulhu by Sans Détour), je vois pas comment tu peux croire que c'est le même produit... C'est carrément pas le même type de jeu :O

nerghull
31/07/2019, 11h12
Toi, t'es jamais rentré chez toi avec un Loup Livre d'Aventures plutôt qu'un Loup Solitaire Livre Dont Vous Êtes Le Héros.
(Ouh la référence de vieux)

Da-Soth
31/07/2019, 12h01
En effet c'est "Call of Cthulhu" qui a été déposé et pas le mot Cthulhu seul (pareil pour Arkham Horror qui est sous copyright).

dYnkYn
31/07/2019, 12h01
Toi, t'es jamais rentré chez toi avec un Loup Livre d'Aventures plutôt qu'un Loup Solitaire Livre Dont Vous Êtes Le Héros.
(Ouh la référence de vieux)

:haha:

tenshu
31/07/2019, 12h41
Perso j'ai beau regarder les deux versions (CoC by Chaosium vs Choose Cthulhu by Sans Détour), je vois pas comment tu peux croire que c'est le même produit... C'est carrément pas le même type de jeu :O

La typo utilisé est clairement très proche (pour ne pas dire autre chose), suffit de comparer certaines lettres comme le H.
Je trouve qu'ils sont 100% dans leurs droits de faire striker la campagne et que tous leurs argument se tiennent.

- - - Mise à jour - - -


Merci pour ces conseils(truc trop bizarres à l'air d'avoir pleins de bonnes idées), sinon vous me conseillez quel supplément à acheter entre celui de la france et nos amis les machines :).

Moi je dirais France 80', ça te fait un setup cool à exploiter en plus, quelques archétype de gamins aussi.
Les histoires sont un peu inégales ou similaires, mais elles ont l'avantage de ne pas se jouer en campagne.
Et moi je trouve que certaines sont assez cool.

dYnkYn
31/07/2019, 12h45
Le C plus large n'est pas présent, le U n'a pas la même forme, le L et le O ne ressemblent pas du tout. Alors okay, y'a 1 lettre "proche". De là à soutenir qu'on peut confondre les deux produits, je reste dubitatif.

Dyce
31/07/2019, 12h50
J'envisage de revendre pas mal de mes JdR (j'y joue pas, pas de place)

- un gros lot Pathfinder (pas mal de bouquins, des campagnes, des pions) le tout en VF...
- Earthdawn 2e edition
- Du Polaris
- Du Trinités

et certainement d'autres quand j'aurais fini mon tri :)

Ca interesserait du canard ?
J'en parle ici avant de mettre ca sur Okkazeo ;)

tenshu
31/07/2019, 13h08
Le C plus large n'est pas présent, le U n'a pas la même forme, le L et le O ne ressemblent pas du tout. Alors okay, y'a 1 lettre "proche". De là à soutenir qu'on peut confondre les deux produits, je reste dubitatif.

Non ça s'appelle de la mauvaise foi, il n'y a pas besoin que ça soit un plagiat complet pour poser problème.

Kesitem
31/07/2019, 13h18
J'envisage de revendre pas mal de mes JdR (j'y joue pas, pas de place)

- un gros lot Pathfinder (pas mal de bouquins, des campagnes, des pions) le tout en VF...
- Earthdawn 2e edition
- Du Polaris
- Du Trinités

et certainement d'autres quand j'aurais fini mon tri :)

Ca interesserait du canard ?
J'en parle ici avant de mettre ca sur Okkazeo ;)

Je te MP pour le polaris, je cherche une ou deux réf en 3ième édition.

L'invité
31/07/2019, 13h22
Non ça s'appelle de la mauvaise foi, il n'y a pas besoin que ça soit un plagiat complet pour poser problème.

Pour moi c'est exactement la même police (à part le C majuscule qui est stylisé chez CoC) avec un poids légèrement différent.

Dyce
31/07/2019, 13h26
Je te MP pour le polaris, je cherche une ou deux réf en 3ième édition.

Attention, j'evite les envois......et j'essaye de ne pas deloter !

cosmicsoap
31/07/2019, 14h28
Toi, t'es jamais rentré chez toi avec un Loup Livre d'Aventures plutôt qu'un Loup Solitaire Livre Dont Vous Êtes Le Héros.
(Ouh la référence de vieux)
:haha::haha::haha:
Mais lol quoi !!!

reveur81
31/07/2019, 14h51
Bon, je sors de la boutique avec mon premier achat jdr depuis.... 10 ans ? Boîte d'initiation D&D pour faire essayer la chose à mon aîné. C'est hors de prix pour ce qu'il y a dedans. Les fiches personnages pretirées sont vraiment misérables. Mais la mini campagne a l'air plus étoffée et plus longue que ce à quoi je m'attendais.

L'invité
31/07/2019, 15h01
Ouai le prix en Français est abusé en VO c'est beaucoup plus accessible (20$ voir beaucoup moins chez certains revendeur, contre 33€ chez nous). :|
Mais oui la campagne dans la boite ba c'est une vraie mini campagne, à vue de nez il faut au moins 5 sessions pour en voir le bout et elle est plutôt sympathique, alors que pour les autres trucs du genre t'as plutôt un scénario pour une soirée quoi.

Après la prochaine boite (Essential Kit) à l'air encore plus intéressante au niveau du contenu.

Eradan
31/07/2019, 22h28
J'envisage de revendre pas mal de mes JdR (j'y joue pas, pas de place)

- un gros lot Pathfinder (pas mal de bouquins, des campagnes, des pions) le tout en VF...
- Earthdawn 2e edition
- Du Polaris
- Du Trinités

et certainement d'autres quand j'aurais fini mon tri :)

Ca interesserait du canard ?
J'en parle ici avant de mettre ca sur Okkazeo ;)

J'attends la suite de la liste avec impatience.

kayl257
01/08/2019, 09h33
Idem. Potentiellement intéressé !

Pitchblack
01/08/2019, 09h35
Pareil.
À suivre !

theclaw
01/08/2019, 11h42
Moi je vais revendre Buffy JDR en VO :)

Tetsuro999
01/08/2019, 13h08
Toi, t'es jamais rentré chez toi avec un Loup Livre d'Aventures plutôt qu'un Loup Solitaire Livre Dont Vous Êtes Le Héros.
(Ouh la référence de vieux)

Je profite de ce message pour le signaler : la série est en cours de réédition en grand format, chez Gallimard Jeunesse (http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Grand-format-litterature/Un-Livre-dont-vous-etes-le-Heros/Les-Maitres-des-Tenebres). Je n'aime pas la couverture, mais les illustrations à l'intérieur sont toujours celles de Gary Schalk.

J'ai déjà une ancienne édition donc je n'ai pas réinvesti, par contre j'ai quelques autres grands formats récents, dont la série Sorcellerie, c'est un régal !

theclaw
01/08/2019, 15h39
Je profite de ce message pour le signaler : la série est en cours de réédition en grand format, chez Gallimard Jeunesse (http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Grand-format-litterature/Un-Livre-dont-vous-etes-le-Heros/Les-Maitres-des-Tenebres). Je n'aime pas la couverture, mais les illustrations à l'intérieur sont toujours celles de Gary Schalk.

J'ai déjà une ancienne édition donc je n'ai pas réinvesti, par contre j'ai quelques autres grands formats récents, dont la série Sorcellerie, c'est un régal !

Ah mais je vais faire un stock pour ma fille :vibre:

Gobbopathe
01/08/2019, 15h40
En grand format ? Quelle idée saugrenue. Tout l'intérêt était de pouvoir les emporter partout. Enfin, je ne suis peut-être pas neutre, je suis un ayatollah du livre de poche.

theclaw
01/08/2019, 15h43
Ah oui j'avais pas vu grand format

Berk :p

Mandow
01/08/2019, 16h20
Moi je vais revendre Buffy JDR en VO :)

Si c'est vrai, je suis intéressé, c'est pour un ami ! :)

theclaw
01/08/2019, 16h25
Si c'est vrai, je suis intéressé, c'est pour un ami ! :)

Yep c'est vrai, je te dirai ce WE ce que j'ai exactement comme bouquins.

Tetsuro999
01/08/2019, 16h51
En grand format ? Quelle idée saugrenue. Tout l'intérêt était de pouvoir les emporter partout. Enfin, je ne suis peut-être pas neutre, je suis un ayatollah du livre de poche.


Ah oui j'avais pas vu grand format

Berk

On ne parle pas non plus d'un format BD, c'est juste un peu plus grand que les formats de notre enfance.
Le confort de lecture est meilleur, les illustrations plus grandes.

https://tof.cx/images/2019/08/01/2942e73e28a492f6472580be9aac573a.jpg

Après je ne suis pas neutre non plus, quand je me fais un ldvelh j'aime le faire comme un vrai JDR. Donc j'ai une vraie feuille de perso, un vrai plan, une piste de dés (avec des dés de différentes couleurs pour les ennemis :siffle:), et je ne crache pas sur un poil plus de confort de lecture.

frostphoenyx
01/08/2019, 17h13
Après la prochaine boite (Essential Kit) à l'air encore plus intéressante au niveau du contenu.

Ça fait chier qu'elle est pas prévue d'être dispo en VF :(

Mandow
01/08/2019, 18h08
Yep c'est vrai, je te dirai ce WE ce que j'ai exactement comme bouquins.

ça roule, c'est pas pressé !

Après lui avoir pris Firefly (à un canard aussi d'ailleurs), si je lui prends Buffy, c'est parti pour une collection de bouquins de jdr Joss Whedon :D

L'invité
01/08/2019, 18h24
Ça fait chier qu'elle est pas prévue d'être dispo en VF :(

Pour l'instant, mais bon ça m'étonnerait qu'elle arrive pas dans quelques années...
Mais faut d'abord laisser le Starter Kit faire sa vie je suppose.

theclaw
01/08/2019, 21h24
ça roule, c'est pas pressé !

Après lui avoir pris Firefly (à un canard aussi d'ailleurs), si je lui prends Buffy, c'est parti pour une collection de bouquins de jdr Joss Whedon :D

Complètement underrated d'ailleurs Buffy RPG, je l'avais trouvé très très bon.

Wulfstan
01/08/2019, 21h28
Je profite de ce message pour le signaler : la série est en cours de réédition en grand format, chez Gallimard Jeunesse (http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Grand-format-litterature/Un-Livre-dont-vous-etes-le-Heros/Les-Maitres-des-Tenebres). Je n'aime pas la couverture, mais les illustrations à l'intérieur sont toujours celles de Gary Schalk.

J'ai déjà une ancienne édition donc je n'ai pas réinvesti, par contre j'ai quelques autres grands formats récents, dont la série Sorcellerie, c'est un régal !

Pour les Loup Solitaire, si vous n'êtes pas allergiques à l'anglais, ils existent tous (à part les deux derniers sortis récemment) depuis un petit bout de temps sur ce site (https://www.projectaon.org/en/Main/Home), à télécharger ou à lire en ligne, avec l'approbation de Joe Dever et des différents illustrateurs.

Ces versions incluent les corrections des fautes de frappes, des clarifications lorsque c'était nécessaire et même des corrections sur des sections qui étaient parfois impossibles à finir de la manière dont elles étaient formulées/construites.

Lucco
06/08/2019, 14h57
Pour les Loup Solitaire, si vous n'êtes pas allergiques à l'anglais, ils existent tous (à part les deux derniers sortis récemment) depuis un petit bout de temps sur ce site (https://www.projectaon.org/en/Main/Home), à télécharger ou à lire en ligne, avec l'approbation de Joe Dever et des différents illustrateurs.

Merci!! il y a une version pour ma kindle!!!

Tetsuro999
09/08/2019, 13h14
Pour les Loup Solitaire, si vous n'êtes pas allergiques à l'anglais, ils existent tous (à part les deux derniers sortis récemment) depuis un petit bout de temps sur ce site (https://www.projectaon.org/en/Main/Home), à télécharger ou à lire en ligne, avec l'approbation de Joe Dever et des différents illustrateurs.

Ces versions incluent les corrections des fautes de frappes, des clarifications lorsque c'était nécessaire et même des corrections sur des sections qui étaient parfois impossibles à finir de la manière dont elles étaient formulées/construites.

Il y a aussi Freeway Warrior qui vaut vraiment le détour, une petite série dans un univers post-apo. :lol:
Mais malheureusement pas de version epub. :'(

Awake
10/08/2019, 17h57
Dites les canards, je sais que la question des jeux pour débutants reviens souvent, mais est ce que vous connaissez un jeu :
- très facile d'accès,
- basé sur du d20 + bonus,
- facilement adaptable en contemporain

Ce serait pour une toute première partie IRL avec des débutants totaux.

Merci !

theclaw
10/08/2019, 19h34
INSMV :ninja:

fenrhir
11/08/2019, 06h24
Dites les canards, je sais que la question des jeux pour débutants reviens souvent, mais est ce que vous connaissez un jeu :
- très facile d'accès,
- basé sur du d20 + bonus,
- facilement adaptable en contemporain

Ce serait pour une toute première partie IRL avec des débutants totaux.

Merci !
C'est con à dire mais le starter Cthulhu (donc d100) fait par Edge contient toutes les règles pour une poignée d'euros et permet de jouer n'importe quel kit de scénario en plus de celui inclus, qui semble très bien fichu.

dolmard
11/08/2019, 10h23
Je vais être DM sur une partie de DD5 (Lost Mine of Phandelver). J'ai pas fait ça depuis 30 ans je suis un peu rouillé. Roll20 c'est le top ? Je le trouve complexe à utiliser...

kayl257
11/08/2019, 10h24
Je dirais bêtement Chroniques Oubliées Contemporain.
http://www.legrog.org/jeux/chroniques-oubliees/contemporain/chroniques-oubliees-contemporain-1ere-ed-de-fr

https://www.philibertnet.com/fr/victorien-et-contemporain/48812-casus-belli-hors-serie-n2-chroniques-oubliees-contemporain-9782363284310.html

nerghull
11/08/2019, 10h25
Dragon de Poche et Nanochrome sont les deux faces d'une même pièce, c'est le même système pour du cyberpunk ou du medfant. L'intérêt principal c'est surtout qu'il y a des vrais conseils et des vrais procèdures pour faire tourner une campagne de jeu quand tu n'y connais rien. En plus les tas de noms, de lieux, de scénarios, de tables avec des événéments, des plans, des intrigues, des plats, des drogues, ça ne gâche rien. Dans la même collection, Coureurs d'Orage et Princes & Vagabonds sont également très bons. Techniquement, ce sont deux jeux partant de la même base mais plus avancé niveau game design, mais personnellement je trouve qu'ils n'ont pas le souffle de Dragon de Poche.
Tu as également Tranchons & Traquons/Into the Dark qui est encore plus léger et direct.
Et enfin les Chroniques Oubliées, mais ce sont des ouvrages que je trouve assez laborieux. Par contre la communauté est assez grande.

Pour des débutants totaux, j'ai fait du Dragon de Poche² et un collègue aussi. Ce qui revient assez souvent, c'est que comme tout est sur la fiche (façon PbtA), ça passe très très bien auprès des joueurs et joueuses.


Je vais être DM sur une partie de DD5 (Lost Mine of Phandelver). J'ai pas fait ça depuis 30 ans je suis un peu rouillé. Roll20 c'est le top ? Je le trouve complexe à utiliser...

Pour jouer en ligne, Roll20 est l'idéal oui. Techniquement, Fantasy Grounds est plus complet, mais c'est terriblement peu ergonomique, ce qui le rend très complexe à utiliser si tu es rouillé. Roll20 est suffisamment light pour que tu n'aies pas à t'en préoccuper et que tu puisses te concentrer sur l'animation de la partie.

cosmicsoap
11/08/2019, 17h39
Chroniques Oubliée Contemporain fait bien le taff et coche toutes tes cases.

Sinon en effet un système Chaosium D100 type Chtulhu.
;)

Awake
11/08/2019, 18h11
Ouais vais partir sur CO Contemporain un peu allégé. Je tiens au d20, parce que c'est à la fois fun pour les débutants (quand on a jamais vu que des d6, le d20 est rigolo), et en même temps facile : pas d'additions supplémentaires à faire comme avec 3d6 ou 1d100.

Merci à tous :)

fenrhir
16/08/2019, 14h54
https://www.google.com/search?q=lancer+le+dé

cosmicsoap
16/08/2019, 15h20
C'est parfait :wub:

arke0d
17/08/2019, 00h52
Après moult réflexion devant l'étagère chez mon dealer préféré ( aka Rocambole à Lille, valeur sûre, personnel de qualité supérieure) j'ai craqué à l'appel non pas de Cthulhu mais du JDR.
J'ai donc pris le Kit de découverte de Chroniques Oubliée Fantasy et le livre de règles complètes histoire d'avoir du matos (écran, fiches de perso., etc) et l'ensemble des règles pour pouvoir attaquer.
Je ne sais pas quand je pourrais faire ma première partie mais en tout cas ça faisait une paye que je n'avais pas cédé à l'appel et ça fait du bien!

theclaw
17/08/2019, 12h34
https://youtu.be/HVlRTB48mm0

erkadae
17/08/2019, 14h55
C'est vraiment très sympa, j'attendais avec impatience de le voire tourner et je trouve ça chouette :wub:. J'utilise rolisteam mais vraiment il a un énorme défaut c'est la gestion de la musique :cry:

Warzen
17/08/2019, 16h54
Merci pour le partage de l'info ! C'est effectivement très joli !!

Nicolus
17/08/2019, 17h22
https://youtu.be/HVlRTB48mm0

Super impressionant! :o

arke0d
22/08/2019, 11h38
Bon. Ben apparement ma première partie de Chroniques Oubliées c'est demain soir. Moi qui pensais avoir le temps, va falloir que je m'active les jambons!
Niveau musique d'ambiance, vous avez des tips/sites/playlists sympas pour un univers Héroic Fantasy à me conseiller?

Azmodan
22/08/2019, 12h11
Personnellement si je n'ai pas déjà d'idée précise en tête, je vais régulièrement piocher chez Tabletop Audio : https://tabletopaudio.com/
En plus il y a souvent de nouvelles ambiances ce qui permet de ne pas être trop redondant.

arke0d
22/08/2019, 12h15
Et bien, merci énormément! :mellow2:

ercete
22/08/2019, 16h48
Personnellement si je n'ai pas déjà d'idée précise en tête, je vais régulièrement piocher chez Tabletop Audio : https://tabletopaudio.com/
En plus il y a souvent de nouvelles ambiances ce qui permet de ne pas être trop redondant.

Mais ce site est génial ! comment j'ai fait pour passer à côté ?!

erkadae
22/08/2019, 17h10
J'utilise ça aussi https://www.ambient-mixer.com/. C'est un peu plus lourd à utiliser

ercete
22/08/2019, 17h37
Sympa ! mais plus contraignant en effet...

erkadae
22/08/2019, 17h44
L'avantage c'est que tu peux enlever des sons et le choix est vraiment énorme mais c'est vrai que j'utilise un peu plus tabletop audio qui est vraiment bien foutu :)

Chataigne
27/08/2019, 11h22
Salut les canards, j'ai plusieurs questions pour vous.

Je suis un gros néophyte en JDR sur table, ma seule réelle expérience est une campagne d'Earthdawn actuellement en cours. Comme j'ai bien apprécié (enfin j’apprécie toujours) l’expérience, mon pote qui fait le MJ sur Earthdawn m'a offert le kit d'initiation de Larousse Le maitre du donjon (https://www.editions-larousse.fr/livre/soiree-jeu-de-role-le-maitre-du-donjon-9782035946058).

Le kit est super bien fichu (règles très simples, fiches de personnages, cartes et aides de jeu pour aider le MJ et les joueurs...) et du coup j'ai pu tester le rôle du MJ. Ce n'est pas évident, mais vu que je joue avec mes sœurs qui ne sont pas du tout geek, ca se passe bien. Ce ne doit pas être du grand jeu de rôle mais on se marre bien, je pense que c'est le principal.

On a fini le scénario et on en a commencé un second fait maison improvisé lors d'une soirée (bon j'ai inventé un truc très simple : aventuriers votre mission est d'aller au village machin dont on a plus de nouvelles, oh une embuscade orque, oh un village avec quelques problèmes à gérer, oh une attaque orque : VICTOIRE ).

Notre objectif maintenant est de terminer le scénario de l'attaque orque (en trouver l'origine en gros) et de faire le scénario "La quête du Dragon d'or" aussi chez Larousse.

Afin de terminer mon scénario orque, j'aimerai faire plusieurs choses
- Faire des cartes pour les mettre un peu dans le bain, aussi, auriez vous des générateurs de maps qui permettrait facilement de créer la carte d'une région en mettant foret, route, collines, villages... ? J'en ai trouvé quelques un mais je les ai trouvé un peu mal fichu.
- Auriez vous un système de jeu de rôle gratuit ou je pourrai piller quelques trucs pour assurer une continuité entre les différents scénarios, et que mes joueurs aient l'impression de faire évoluer leur personnages (bien et service, prix pour des armes, armures, potion ... ).

Une fois que nous en aurons fini avec ces scénarios, je pense qu'on s'attaquera à un plus gros JDR. Un truc avec un univers complet, parce que même si c'est grisant de créer le sien, ça reste compliqué. L'univers des kit Larousse est très basique et comme mes sœurs posaient plein de questions j'ai du enrichir l'univers en piochant dans différents univers de BD (Wollodrin, Elfes/nains ... ) ou de JV (Drakensang, ... ).

Si la aussi vous avez des noms de jeu de rôle avec des systèmes pas trop compliqués : mes joueurs ne sont pas non plus des brutes, un truc compliqué comme Earthdawn les saoulera. mains un truc un peu plus poussé que le système Larousse (pour n'importe qu'elle action, on lance un D10 et on additionne le résultat à la compétence associé. Si >6, c'est gagné) et qui permettrait de faire évoluer son personnage devrait le faire.

Vedder
27/08/2019, 12h01
Pour les cartes je peux te proposer Azgaar (https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/). C'est assez complet, fait ce que tu veux, mais c'est en anglais. En gros, il génère une carte du monde de façon procédurale selon des règles que tu donnes et peux modifier après coup.

Pour les systèmes gratuits, regarde peut-être le SRD (https://www.aidedd.org/regles/) de D&D (PDFs (https://www.aidedd.org/adj/telechargement/)). C'est la version "light" de D&D5, donc si ça plait, tu peux passer à la version complète après.

Dyce
27/08/2019, 12h03
Des retours sur la nouvelle version de Warhammer ?
La V4 vient de sortir en VF

Chataigne
27/08/2019, 12h05
Pour les cartes je peux te proposer Azgaar (https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/). C'est assez complet, fait ce que tu veux, mais c'est en anglais. En gros, il génère une carte du monde de façon procédurale selon des règles que tu donnes et peux modifier après coup.

Pour les systèmes gratuits, regarde peut-être le SRD (https://www.aidedd.org/regles/) de D&D (PDFs (https://www.aidedd.org/adj/telechargement/)). C'est la version "light" de D&D5, donc si ça plait, tu peux passer à la version complète après.

Merci, je vais regarder ça ;).

arke0d
27/08/2019, 12h05
Salut les canards, j'ai plusieurs questions pour vous.

Je suis un gros néophyte en JDR sur table, ma seule réelle expérience est une campagne d'Earthdawn actuellement en cours. Comme j'ai bien apprécié (enfin j’apprécie toujours) l’expérience, mon pote qui fait le MJ sur Earthdawn m'a offert le kit d'initiation de Larousse Le maitre du donjon (https://www.editions-larousse.fr/livre/soiree-jeu-de-role-le-maitre-du-donjon-9782035946058).

Le kit est super bien fichu (règles très simples, fiches de personnages, cartes et aides de jeu pour aider le MJ et les joueurs...) et du coup j'ai pu tester le rôle du MJ. Ce n'est pas évident, mais vu que je joue avec mes sœurs qui ne sont pas du tout geek, ca se passe bien. Ce ne doit pas être du grand jeu de rôle mais on se marre bien, je pense que c'est le principal.

On a fini le scénario et on en a commencé un second fait maison improvisé lors d'une soirée (bon j'ai inventé un truc très simple : aventuriers votre mission est d'aller au village machin dont on a plus de nouvelles, oh une embuscade orque, oh un village avec quelques problèmes à gérer, oh une attaque orque : VICTOIRE ).

Notre objectif maintenant est de terminer le scénario de l'attaque orque (en trouver l'origine en gros) et de faire le scénario "La quête du Dragon d'or" aussi chez Larousse.

Afin de terminer mon scénario orque, j'aimerai faire plusieurs choses
- Faire des cartes pour les mettre un peu dans le bain, aussi, auriez vous des générateurs de maps qui permettrait facilement de créer la carte d'une région en mettant foret, route, collines, villages... ? J'en ai trouvé quelques un mais je les ai trouvé un peu mal fichu.
- Auriez vous un système de jeu de rôle gratuit ou je pourrai piller quelques trucs pour assurer une continuité entre les différents scénarios, et que mes joueurs aient l'impression de faire évoluer leur personnages (bien et service, prix pour des armes, armures, potion ... ).

Une fois que nous en aurons fini avec ces scénarios, je pense qu'on s'attaquera à un plus gros JDR. Un truc avec un univers complet, parce que même si c'est grisant de créer le sien, ça reste compliqué. L'univers des kit Larousse est très basique et comme mes sœurs posaient plein de questions j'ai du enrichir l'univers en piochant dans différents univers de BD (Wollodrin, Elfes/nains ... ) ou de JV (Drakensang, ... ).

Si la aussi vous avez des noms de jeu de rôle avec des systèmes pas trop compliqués : mes joueurs ne sont pas non plus des brutes, un truc compliqué comme Earthdawn les saoulera. mains un truc un peu plus poussé que le système Larousse (pour n'importe qu'elle action, on lance un D10 et on additionne le résultat à la compétence associé. Si >6, c'est gagné) et qui permettrait de faire évoluer son personnage devrait le faire.

Salut Chataigne!

Pour les cartes: aucune idée,
Pour les scénarios: http://www.jdrp.fr/categorie/scenarios-23.html je pense que là tu peux trouver ton bonheur,
Pour un jeu de rôle avec un système assez simple: Chroniques Oubliées (Fantasy, Contemporain ou Cthulhu suivant l'univers qui te branche!). C'est un peu plus complexe que ce que semble être ton kit Larousse tout en restant abordable. Après tu peux aussi te lancer dans n'importe quel univers, même foisonnant, tout dépend de l'implication que tu peux y mettre puisque toi seul seras le vaisseau qui nourrira l'imaginaire de tes joueurs.

cosmicsoap
27/08/2019, 12h06
Avec un chouille plus de règles et de l'univers/scénario pour bien débuter je te dirais Chroniques Oubliées qui permet de jouer pas mal sans se ruiner.
;)

Eradan
27/08/2019, 12h07
C'est la version "light" de D&D5, donc si ça plait, tu peux passer à la version complète après.

C'est la version sans droits d'auteur, ça n'a rien de light.

CHbox
27/08/2019, 12h11
Pour les cartes perso le mieux que j'ai trouvé c'est wondercraft mais c'est payant (une seule fois), j'ai seulement commencé à l'utiliser mais c'est super car ça génère la base aléatoirement et ça permet de faire des choses superbes assez rapidement, les côtes/lac/rivières/routes sont automatiquement "tordues" (paramétrable) ce qui permet d'avoir des choses très jolies sans talent et d'un seul click.

En gratuit de super sinon il y a Inkarnate, bien utilisé ça fait des merveilles même en restant sur la version gratuite, par contre il faut découper les côtes/rivière manuellement, mais en gratuit je trouve que c'est le mieux.

Sinon Azgaar est effectivement bien mais ce sont des cartes plus "globales", moins dans mes besoins perso.

arke0d
27/08/2019, 12h12
Des retours sur la nouvelle version de Warhammer ?
La V4 vient de sortir en VF

Vu chez mon crémier mais pas encore re-craqué (j'étais MJ sur la v1).
D'après la vendeuse c'est un retour aux sources (proche v1/v2 justement) et pour l'avoir feuilleté un peu, j'ai peur qu'on retrouve un peu la lourdeur de l'époque genre faire 4 lancés pour définir une attaque.
Pour le moment, il n'y a pas encore d'écran ni de scénarios/campagnes dispos mais, toujours d'après la vendeuse, Khaos Project souhaite sortir toute la gamme en français.

Vedder
27/08/2019, 12h25
C'est la version sans droits d'auteur, ça n'a rien de light.

Pas faux, mais il manque pas mal de truc qui sont justement sous copyright et qui donne à D&D une partie de son intérêt. Mais le système de base est là en effet.

Fisc
27/08/2019, 13h05
Vu chez mon crémier mais pas encore re-craqué (j'étais MJ sur la v1).
D'après la vendeuse c'est un retour aux sources (proche v1/v2 justement) et pour l'avoir feuilleté un peu, j'ai peur qu'on retrouve un peu la lourdeur de l'époque genre faire 4 lancés pour définir une attaque.
Pour le moment, il n'y a pas encore d'écran ni de scénarios/campagnes dispos mais, toujours d'après la vendeuse, Khaos Project souhaite sortir toute la gamme en français.

Alors non justement. Ils ont fait en sorte de réduire les passes d'armes a un seul jet en gros et ont rendus le whiff pratiquement impossible. Par contre c'est un peu déconcertant parce que justement ça change du classique jet d'attaque.

Après ça reste Warhammer, sur les bases de la V2 ouais. Donc pas exactement un système léger en général. Mais au niveau du combat ils ont fait des effort pour rendre ça plus fluide.

Chataigne
27/08/2019, 13h06
Merci pour vos retours, en effet Chroniques Oubliées pourraient convenir. Je vais regarder ça plus précisément.


Après tu peux aussi te lancer dans n'importe quel univers, même foisonnant, tout dépend de l'implication que tu peux y mettre puisque toi seul seras le vaisseau qui nourrira l'imaginaire de tes joueurs.

Si ça ne tenait qu'à moi je partirai sur un gros truc, mais si on est face à un système compliqué mes joueurs vont lâcher l'affaire. Ma petite soeur a testé warhammer mais a abandonné au bout de 2 session car "trop prise de tete".

A la rigueur il faudrait que je me trouve d'autres joueurs dans ma ville (je crois qu'il y a un club de JDR sur Rouen) pour jouer avec d'autres personnes.

nerghull
27/08/2019, 13h31
Une fois que nous en aurons fini avec ces scénarios, je pense qu'on s'attaquera à un plus gros JDR. Un truc avec un univers complet, parce que même si c'est grisant de créer le sien, ça reste compliqué. L'univers des kit Larousse est très basique et comme mes sœurs posaient plein de questions j'ai du enrichir l'univers en piochant dans différents univers de BD (Wollodrin, Elfes/nains ... ) ou de JV (Drakensang, ... ).


Alors info 60 minutes inside : si tu patientes un peu, un jdr dédié aux BDs Elfes/nains... ne devrait pas tarder à sortir. Ce sera motorisé par Chroniques Oubliées, dont tu peux d'ores et déjà te procurer la boîte (assez chère).

Si tu souhaites jouer gratuit, tu peux regarder les SRD de D&D5, effectivement, mais aussi celui de Dungeon World ou le jdr Tranchons et Traquons.
En jeu payant complet (scénario, règle, univers) pas trop cher, j'aime beaucoup Dragon de Poche², Coureurs d'Orage et Princes et Vagabonds.

fenrhir
27/08/2019, 13h44
Si ça ne tenait qu'à moi je partirai sur un gros truc, mais si on est face à un système compliqué mes joueurs vont lâcher l'affaire. Ma petite soeur a testé warhammer mais a abandonné au bout de 2 session car "trop prise de tete".Je pense qu'Arke0d parle d'univers foisonnant = richesse de l'univers, pas complexité des règles.
Tu as des JdR qui sont des usines à gaz niveau règle, et d'autres plus allégés, mais qui bénéficient quand même d'un univers fouillé et riche ;)

theclaw
27/08/2019, 13h48
INS/MV !!!

(V3 ou 4)

arke0d
27/08/2019, 16h12
Alors non justement. Ils ont fait en sorte de réduire les passes d'armes a un seul jet en gros et ont rendus le whiff pratiquement impossible. Par contre c'est un peu déconcertant parce que justement ça change du classique jet d'attaque.
Après ça reste Warhammer, sur les bases de la V2 ouais. Donc pas exactement un système léger en général. Mais au niveau du combat ils ont fait des effort pour rendre ça plus fluide.

Ha bah j'ai mal lu alors, il me semblait avoir retrouvé la table d'attaque et la table de localisation des dégâts. Mais c'était juste du feuilletage donc je me trompe peut être surement.


Je pense qu'Arke0d parle d'univers foisonnant = richesse de l'univers, pas complexité des règles.
Tu as des JdR qui sont des usines à gaz niveau règle, et d'autres plus allégés, mais qui bénéficient quand même d'un univers fouillé et riche ;)
C'est exactement ça, il existe tellement de systèmes que tu peux même en trouver qui ne nécessitent pas de lancés de dés ou de fiches de personnages.


Merci pour vos retours, en effet Chroniques Oubliées pourraient convenir. Je vais regarder ça plus précisément.
Si ça ne tenait qu'à moi je partirai sur un gros truc, mais si on est face à un système compliqué mes joueurs vont lâcher l'affaire. Ma petite soeur a testé warhammer mais a abandonné au bout de 2 session car "trop prise de tete".
A la rigueur il faudrait que je me trouve d'autres joueurs dans ma ville (je crois qu'il y a un club de JDR sur Rouen) pour jouer avec d'autres personnes.
Je t'invite à regarder sur le grog (http://www.legrog.org/jeux/) si un système de jeu t'inspire en particulier puis de chercher un univers qui exploite le système et qui pourrait vous plaire à tes joueurs et toi.

Da-Soth
27/08/2019, 16h29
Des retours sur la nouvelle version de Warhammer ?
La V4 vient de sortir en VF

C'est une version 2.5 avec un système de carrière normalisée, moins de coquilles et un système de combat qui évite de s'éterniser. Si un combattant commence à prendre le dessus, il cumule des bonus pour achever son adversaire.
Je dirais que c'est une version mature et rodé de Warhammer. Peut être un bémol sur la magie qui est bien difficile à enclencher pour des résultats pas si spectaculaire que ça.

A titre perso, je me rends compte que j'ai passé l'age de ces conneries : les dons type micro-règles, compter l'initiative et les avantages pour chaque protagoniste , compter les seuils de réussite pour chaque jet, la multiplication des compétences (Dressage, Calmer un Animal, Soins des Animaux par exemple), la liste des sorts de magie mineure interminable (Genre le sort pare-pluie, même s'il est mythique pour la licence), ce n'est plus pour moi.

Bref c'est un bon Warhammer, bien foutu, qui passera pour les joueurs qui sont restés sur la V2 ou sur Zweihander mais pas ceux qui sont passés sur Brygandine ou Shadow of the Demon Lord.

Chataigne
28/08/2019, 15h08
Alors info 60 minutes inside : si tu patientes un peu, un jdr dédié aux BDs Elfes/nains... ne devrait pas tarder à sortir. Ce sera motorisé par Chroniques Oubliées, dont tu peux d'ores et déjà te procurer la boîte (assez chère).

Si tu souhaites jouer gratuit, tu peux regarder les SRD de D&D5, effectivement, mais aussi celui de Dungeon World ou le jdr Tranchons et Traquons.
En jeu payant complet (scénario, règle, univers) pas trop cher, j'aime beaucoup Dragon de Poche², Coureurs d'Orage et Princes et Vagabonds.

Merci, je note les noms et je vais me renseigner.


Je pense qu'Arke0d parle d'univers foisonnant = richesse de l'univers, pas complexité des règles.
Tu as des JdR qui sont des usines à gaz niveau règle, et d'autres plus allégés, mais qui bénéficient quand même d'un univers fouillé et riche ;)



C'est exactement ça, il existe tellement de systèmes que tu peux même en trouver qui ne nécessitent pas de lancés de dés ou de fiches de personnages.


Je t'invite à regarder sur le grog (http://www.legrog.org/jeux/) si un système de jeu t'inspire en particulier puis de chercher un univers qui exploite le système et qui pourrait vous plaire à tes joueurs et toi.

D'accord, j'avais mal compris. C'est bien la complexité des règles qui me limite, pour l'univers, plus il est fouillé, mieux c'est. J'adore ça dans les jeu quand on a un univers très poussé (je fais partis de ceux qui ont lu tous les livres dans Morrowind, et pas seulement la vraie histoire de Barenziah :ninja: ).

Ok, je vais aussi farfouiller sur Grog. J'ai regardé hier un peu plus en détail les chroniques oubliées. J'ai trouvé un site avec les règles et niveau complexité je pense que ça le ferait pour mes joueurs. Par contre je n'ai pas trouvé beaucoup d'info sur l'univers.

Je crois que mon fournisseur de jeu de plateau m'en avait parlé en plus, je retournerai le voir à l'occasion.

En tout cas merci pour votre aide. J'ai pleins de truc à regarder du coup ;).

Durack
28/08/2019, 16h08
Vu chez mon crémier mais pas encore re-craqué (j'étais MJ sur la v1).
D'après la vendeuse c'est un retour aux sources (proche v1/v2 justement) et pour l'avoir feuilleté un peu, j'ai peur qu'on retrouve un peu la lourdeur de l'époque genre faire 4 lancés pour définir une attaque.
Pour le moment, il n'y a pas encore d'écran ni de scénarios/campagnes dispos mais, toujours d'après la vendeuse, Khaos Project souhaite sortir toute la gamme en français.

Et il me semble que la maison Anglaise parlait d'une réédition/adaptation de la campagne Impériale.

C'est le cas !

https://diw2l4zrbsp3w.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/05/Image-8-EiS-Cover-copy.jpg

https://www.cubicle7games.com/wfrp-the-enemy-within/

Da-Soth
28/08/2019, 19h22
Tu peux même tout précommander en edition collector

https://www.cubicle7games.com/product/enemy-within-collectors-edition-volumes-1-5-the-complete-collection/

fenrhir
28/08/2019, 19h25
En parlant de Cubicle Games, étonné que tu n'aies pas commenté l'actu Wrath and Glory ;)

Da-Soth
28/08/2019, 19h52
En parlant de Cubicle Games, étonné que tu n'aies pas commenté l'actu Wrath and Glory ;)

Je suis dubitatif, je sais pas s'ils ont l'intention de se contenter d'éditer le jeu ou s'ils vont en faire une refonte qui ne serait pas du luxe même s'ils se contentaient de la mise en page.

En tout cas, ils gardent le système du D6 qui ne m'emballe pas trop (trop de dés à lancer même sans jouer des SM).

fenrhir
28/08/2019, 20h55
De ce que j'ai lu en diagonale, y'a quelques mécanismes qui sont modifiés, de nouveaux contenus (talents, archétypes, etc). Pas de remise en cause fondamentale mais des trucs utiles quand même.

Et oui, refonte de la maquette avec une création de perso totalement réorganisée.


Ils vont offrir le nouveau pdf aux gens qui l'ont déjà et un errata va paraître pour ceux qui ont déjà le bouquin quand le nouveau sortira.

L'invité
28/08/2019, 22h54
Et déjà tous les artworks retravaillés pour les archétypes font assez plaisir je trouve. :)

theclaw
29/08/2019, 12h19
Shadowrun VI sorti en PDF

Da-Soth
29/08/2019, 18h05
De ce que j'ai lu en diagonale, y'a quelques mécanismes qui sont modifiés, de nouveaux contenus (talents, archétypes, etc). Pas de remise en cause fondamentale mais des trucs utiles quand même.

Et oui, refonte de la maquette avec une création de perso totalement réorganisée.


Ils vont offrir le nouveau pdf aux gens qui l'ont déjà et un errata va paraître pour ceux qui ont déjà le bouquin quand le nouveau sortira.

C'est déjà une bonne nouvelle. Du coup, je regarderais le pdf gratuit et pourquoi pas l'adopter, s'ils normalisent et réorganisent le bousin. C'est pas tant le cœur du système qui me dérangeait dans l'ancienne mouture.

Nostiss
01/09/2019, 11h53
Première partie d'initiation hier soir pour moi avec des potes sur Chroniques Oubliées - Cthulhu ( 5 au total, 2 mecs,2 filles tous de plus de 30 ans sauf une des filles, et le MJ )

https://www.philibertnet.com/fr/chroniques-oubliees-contemporain-jdr/48810-chroniques-oubliees-cthulhu-3760245550728.html

Le MJ maîtrise bien son sujet, un régal, du coup on va commencer une campagne sur plusieurs soirs :wub:

Bref j'accroche ! A voir avec d'autres univers

Kahn Lusth
04/09/2019, 14h41
Alors non justement. Ils ont fait en sorte de réduire les passes d'armes a un seul jet en gros et ont rendus le whiff pratiquement impossible. Par contre c'est un peu déconcertant parce que justement ça change du classique jet d'attaque.

Après ça reste Warhammer, sur les bases de la V2 ouais. Donc pas exactement un système léger en général. Mais au niveau du combat ils ont fait des effort pour rendre ça plus fluide.

En effet, j'ai feuilleté vite fait hier soir, donc impossible de me prononcer sur les règles. Mais l'impression que j'en ai tiré c'est que c'est du Warhammer dégraissé. Ou un Warhammer où t'as pas besoin de huit jets pour apprendre que ton perso vient de perdre un oeil.
Sinon la maquette m'a semblé claire et les illustrations font très Terry Pratchett.

Durack
05/09/2019, 08h41
Acheté il y a quelques jours, pas vraiment eu le temps de me plonger dedans, mais la première chose qui m'a frappé c'est le changement opéré sur les carrières.
Exit les carrières "avancés" et les débouchés. Remplacé par des promotions dans la même carrières ( maître Ratier) Exit aussi les +10, +20,+ 30 dans les caractéristiques que donnaient les carrières. Pas de limite, mais un système d'achats exponentielle avec les pots d'XP.
La carrière et ces avancement déterminent quelles caractéristiques tu as le droit de monter et quelles compétences tu as accès.


Une simplification du système tout en développant certaines carrières, je comprends le changement, mais ça fait drôle de ne plus voir les débouchés, je trouvais ça fun.

Y a un. Topic Warhammer v4 je crois, on continue ici ou on migre ?

Unwol
18/09/2019, 10h07
J'ai reçu ce supplément il y a quelques jours ^^ Malheureusement en anglais, il n'y aucune date pour une éventuelle traduction :/
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0225/4035/products/ALEPH_Cover.jpg?v=1565003997

Chataigne
23/09/2019, 12h59
Salut les canards.

Du coup après une longue étude comparative de tout ce que vous m'avez proposé je suis parti sur les Chroniques Oubliées : les règles sont simples et elles me plaisent (tant qu'à faire ... ), il y a un DRS, des scénarios / campagne, une communauté active (donc pas mal d'aide de jeu pour le MJ débutant que je suis). Bref ça me parait pas mal pour moi.

Par contre l'univers associé (les terres d'Osgild) n'a pas l'air très développé, du coup pas sur que j'y fasse jouer mes joueurs. Pour l'instant je vais rester dans l'univers bricolé maison histoire de terminer la mini aventure en cours et ensuite on verra. L'univers de Laelith avait l'air sympa et pas mal documenté.

La je suis en train d'écrire mon propre scénario. C'est très grisant mais j'essaie de ne pas faire dans d’inutilement complexe car j'ai un peu peur de me perdre, et de perdre mes joueurs. Le plus compliqué va être une partie enquête dans une ville ou il faudra que mes joueurs retrouvent un personnage à partir d'un nom et de quelques caractéristiques grappillés en amont.

Je me suis fait un schéma avec différentes façons d'arriver au personnage selon la voie que mes joueurs pourraient choisir (voie officielle, voie illégale, est-ce qu'ils ont aidé des villageois juste avant...) pour cadrer un peu tout ça. Bref ça va être une grande première pour moi, mais ça devrait être sympa.

En tout cas merci pour vos retours les canards ;).

Dyce
23/09/2019, 14h29
N'essayes pas d'imaginer TOUTES les voies que tes joueurs pourraient prendre......tu peux en imaginer 50, ils t'en trouveraient une 51e à laquelle tu n'as pas pensé.
Laisses de la place à l'impro pour te laisser l'occasion de broder et de t'adapter à leurs décisions.

Vedder
23/09/2019, 14h48
Le grand piège, c'est de trop cadrer. Les joueurs vont toujours prendre un chemin de traverse que tu n'avais pas prévu. Dans ton cas, je pense qu'un "qui sait quoi" est déjà pas mal, faire beaucoup plus que ça serait peut-être contreproductif.

Sinon, créer un scénario de 0 est un gros travail. Gratifiant, certes, mais si vous jouez souvent, ça peut finir par être ingérable. Une technique assez courante c'est de choper des scénarios gratos (genre sur la scénariothèque (https://www.scenariotheque.org/) ou dmsguild (https://www.dmsguild.com/)/adventurelookup (https://www.adventurelookup.com/adventures/)si tu parles bien anglais) et de les adapter à ta sauce par exemple en changeant les noms des lieux, des personnages, des dieux... Si en plus ce sont de nouveaux joueurs, ils n'auront jamais joué ces scénarios et donc ça passe tout seul.

edith : grilled

Chataigne
23/09/2019, 15h49
Merci pour vos conseils. Je vais me contenter de faire un "qui sait quoi", ce sera plus simple en plus ;).

Pour la suite je pensais aussi jouer des petits scénarios existants (merci pour les liens du coups) pour prendre un peu d’expérience en tant que MJ. Après j'aimerai quand même à terme leur proposer une grande quête dont j'ai écris les grandes lignes, vu qu'on ne joue pas souvent, ça me laisse le temps de l'écrire tranquillement.

cosmicsoap
23/09/2019, 16h14
Je plussoie les conseils de @Vedder. Tu peux piquer des trucs à droite à gauche pour faire ta propre sauce et te faciliter la tâche au début.

Dyce
23/09/2019, 16h33
Et surtout ECOUTES tes joueurs......c'est une source intarissable d'idées et de propositions de scenars :)

Notes bien, mais discretement, ce qu'ils disent.....tu vas pouvoir chopper des perles ^^

theclaw
23/09/2019, 16h38
Et surtout ECOUTES tes joueurs......c'est une source intarissable d'idées et de propositions de scenars :)

Notes bien, mais discretement, ce qu'ils disent.....tu vas pouvoir chopper des perles ^^

Clair

"Ah non on passe pas dans les marais, il va y avoir des trolls c'est sur, ou des araignées géantes"

cosmicsoap
23/09/2019, 16h43
Et plus tard, en plein combat : "Tu vois bien qu'il y a des araignées géantes dans ce marais pourri ! Putain j'en ai marre d'avoir raison !" ^_^

theclaw
23/09/2019, 16h55
Et plus tard, en plein combat : "Tu vois bien qu'il y a des araignées géantes dans ce marais pourri ! Putain j'en ai marre d'avoir raison !" ^_^

"Et en plus elles régénèrent !!"

Bah
23/09/2019, 16h56
Et plus tard, en plein combat : "Tu vois bien qu'il y a même des trolls montés sur des araignées géantes dans ce marais pourri ! Putain j'en ai marre d'avoir raison !" ^_^

fixed

Faut faire attention à un truc par contre, faut pas trop changer ses plans selon ce que disent les mecs, sauf si tu remarques que tu as oublié un truc évident qui ne peut pas être oublié (genre ils discutent d'un cambriolage et tu avais pas pensé à un truc qui logiquement devrait être là), sinon ça risque d'être frustrant pour eux de jamais trouver les points faibles.

dYnkYn
23/09/2019, 17h18
Surtout, si les joueurs ont une idée brillante qui leur simplifie la tâche, ne pas inventer un truc pour sauver ton scénario: au mieux tu enchaînes sur autre chose et tant pis pour les éléments qu'ils auront réussi à vaincre en douce.

Bah
23/09/2019, 17h26
Yep. Je me suis régulièrement fait niquer des bouts de scénario par une utilisation astucieuse de la magie par exemple. Tant mieux ! J'adore quand ça arrive.

Chataigne
23/09/2019, 17h30
Oui ça j'ai fais l'erreur lors de la toute première partie. Mes joueurs agissaient comme une équipe du Swatt et anticipaient tous les pièges. Du coup j'ai du en forcer un, un peu indispensable pour le scénario. Mais ça les a un peu frustré sur le coup. Heureusement la bagarre qui s'en est suivi s'est terminée en un gros n'importe quoi avec mutilation de prisonnier ("c'est un mage on a pas le temps de le surveiller pendant le combat : pas de mains, pas de sorts") et lancer de cranes.

Vedder
23/09/2019, 18h14
Oui, c'est un classique et ça arrive de temps en temps. Et typiquement, pour ton prochain scénar' le "qui sait quoi" permet de contourner un peu le problème des impasses scénaristiques en ouvrant le plus de portes possible avec le moins de boulot possible de ton côté. Tu peux même diversifier les sources d'info pour permettre à tous les PJ d'interagir avec le scénar'.

De la même manière, toujours prévoir une liste de 2-3 types d'ennemis qu'ils pourraient logiquement rencontrer lors d'une session.
Comme ça, si la situation s'envenime pour une raison X ou Y totalement imprévue (ou que tu sens que les joueurs veulent de la baston), tu as les stats sous les yeux et le déroulement du jeu n'est pas coupé par une recherche dans le livre de règle. Et n'hésites pas à utiliser les outils en ligne, genre des générateurs de rencontres (https://nooblieeschroniques.fr/index.php?generateur-rencontres), pour te faire une idée du nombre d'ennemis par rencontre en fonction de sa difficulté.

IriK
23/09/2019, 19h11
Heureusement la bagarre qui s'en est suivi s'est terminée en un gros n'importe quoi avec mutilation de prisonnier ("c'est un mage on a pas le temps de le surveiller pendant le combat : pas de mains, pas de sorts") et lancer de cranes.
Ahahah, excellent ^_^

Chataigne
23/09/2019, 20h20
Oui, mes joueurs se sont bien pris au jeu, c'était assez marrant. Même ma grande sœur, qui finalement est la moins "geek" du lot (ne connait pas grand chose à par le SDA et le Trone de fer), s'est pris au jeu et est finalement celle qui a le plus "joué" son personnage. Son pré-tiré était le garde du corps d'un des autres joueurs. Elle était supère suspicieuse, surtout envers le PNJ qui les accompagnait dans leur quête et qui ne pouvait pas aller pisser sans qu'elle le suive. Elle passait aussi son temps à demander une augmentation de salaire. Bref elle jouait bien son rôle de garde du corps syndiquée ;).

Et c'est aussi elle qui est à l'origine de l'amputation.


générateurs de rencontres (https://nooblieeschroniques.fr/index.php?generateur-rencontres), pour te faire une idée du nombre d'ennemis par rencontre en fonction de sa difficulté.

Oooh merci, je ne l'avais pas dans mes favoris ce site ;).

Da-Soth
24/09/2019, 16h57
Si vous voulez briller autour d'une table de jeu et que le RP ne suffit plus :

https://www.kickstarter.com/projects/damagedice/damage-dice-roll-with-power

dYnkYn
24/09/2019, 17h32
Des conseils pour masteriser Paranoïa ?

Bah
24/09/2019, 17h35
Rigoler !
Pas s'attendre à ce que ça suive une seule ligne du scénario.
Tuer tout le temps
Etre injuste

cosmicsoap
24/09/2019, 17h50
Faire confiance à l'ordinateur et jamais à ces traitres de commies : les exterminer autant que possible.
:wub:

Da-Soth
24/09/2019, 18h15
Des conseils pour masteriser Paranoïa ?

Exagérer jusqu'à l'absurde.

La base Alpha est en constant dysfonctionnement. Des bots de combats utilisés comme groom d'ascenseur, des objets R&D complètement fumés qui se retournent contre leurs utilisateurs, de l'injustice partout du fair-play nul part, le plan des égouts disponible en format affiche de cinéma avec un "vous êtes ici" au milieu d'un méandre de couloirs. Paranoia c'est 1984 en format goleri.

Et n'hésite pas à buter tes joueurs de la manière la plus toonesque possible. Ils ont des clones. Des trappes ou des tubes peuvent les livrer en moins de 5 min à l'endroit même où le premier clone est mort (engendrant parfois la mort du clone suivant).

Le but est de surprendre tes joueurs par les situations et les faire marrer. Osef du scénario et osef de sa réussite. Notre MJ, suite à la prise du réseau de communication de la Base par les commies, avait enregistré 90 min de message sédidieux qu'il nous a passé en boucle pendant le scénar. Bon la ça demande beaucoup de préparation mais ça peut te donner l'idée de ce à quoi on doit s'attendre à jouer à Paranoia.

Uzz
25/09/2019, 13h29
Contrairement aux collègues, je te conseille de ne pas trop tooniser ni massacrer à tour de bras. Voir les joueurs tenter de se dépatouiller pour trouver une version crédible à raconter en debriefing et justifier leurs actes face à un supérieur soupçonneux est un plaisir qui se perd complètement si plus personne n'a l'espoir de conserver son personnage en vie.

Prépare des gadgets (ou recycle ce que tu trouveras sur le net) à leur distribuer. Des formulaires de denonciation, des fiches de réclamation, des modes d'emplois censurés pour raison de sécurité, un panneau de contrôle de sous marin sans aucune explication... Des fiches rappelant leur rôle d'équiper. Des messages écrits de la part de leur société secrète.

Dans l'édition post-post-post moderne les Pjs ont leur globe-ocu qui filmé en permanence, mais les IA de détection des actes seditieux sont encore en rodage. Si un acte semble suspicieux, l'ordinateur demande aux témoins (les autres Pjs) de voter secrètement pour aider les ia. Comme à loup garou tu demandes aux joueurs de fermer les yeux et de voter secrètement en pouce levé et pouce baissé. Avec une majorité de dénonciation, colle des points de trahison au suspect et à ceux qui ne l'ont pas dénoncé., récompense ceux qui ont bien voté. Une majorité d'acquittement, collé des points pour dénonciation calomnieuse à ceux qui ont mal voté (pas de récompense par contre).

Avant les vote lancé 1d6. Sur un 1 les images ont été vues par un agent de la sec int qui a décidé que tout allait bien, points de trahison pour tous les denonciateurs quel que soit le vote.
Sur un 6 l'agent considère qu'il y a acte seditieux, points de trahisons pour l'accusé et ses complices quel que soit le vote.

Pour éviter le toonisme, rappelle qu'il est interdit de tuer quelqu'un qui n'a pas encore officiellement été déclaré traître par l'ordinateur. C'est plus drôle de les voir monter des dossiers les uns contre les autres que de se tirer dessus au laser.

dYnkYn
25/09/2019, 14h07
:clap:

cosmicsoap
25/09/2019, 14h19
Pour éviter le toonisme, rappelle qu'il est interdit de tuer quelqu'un qui n'a pas encore officiellement été déclaré traître par l'ordinateur. C'est plus drôle de les voir monter des dossiers les uns contre les autres AVANT de se tirer dessus au laser.
Fixed
:ninja:

ducon
25/09/2019, 14h38
J’ai retrouvé mon bordel de Rêve de dragon dans un carton. :wub:

frostphoenyx
25/09/2019, 16h42
Attention, avalanche de questions :p

-> quel âge minimum pour un 1er jeu de rôle, et du coup, lequel ?
-> quel âge minimum pour D&D ?
-> des conseils pour débuter la maîtrise d'un jeu ?

Merci d'avance les coins :)

Wavan
25/09/2019, 17h11
Tant que l'on en est aux questions...

En allant dans ma librairie j'ai fureter au rayon JDR et j'y ai vu des ouvrages appelé uniquement "Donjons et Dragons" sans autre précision. Du coup c'est quelle édition?

Merci d'avance!

frostphoenyx
25/09/2019, 17h13
Tant que l'on en est aux questions...

En allant dans ma librairie j'ai fureter au rayon JDR et j'y ai vu des ouvrages appelé uniquement "Donjons et Dragons" sans autre précision. Du coup c'est quelle édition?

Merci d'avance!

Sans photos ça va être dur :p

L'invité
25/09/2019, 17h15
Tu reconnais aux couvertures généralement, chaque édition a un design de couverture et de logos différents.

ducon
25/09/2019, 17h15
Tant que l'on en est aux questions...

En allant dans ma librairie j'ai fureter au rayon JDR et j'y ai vu des ouvrages appelé uniquement "Donjons et Dragons" sans autre précision. Du coup c'est quelle édition?

Merci d'avance!


Ce sont des livres qui cachent un DVD avec le dessin animé. :ninja:

Wavan
25/09/2019, 17h18
Merci je regarderais plus attentivement. Disons que ça m'a un peu surpris et j'ai pas eu le temps d'étudier la question :)

Vedder
25/09/2019, 17h19
Attention, avalanche de questions :p

-> quel âge minimum pour un 1er jeu de rôle, et du coup, lequel ?
-> quel âge minimum pour D&D ?
-> des conseils pour débuter la maîtrise d'un jeu ?

Merci d'avance les coins :)

Je dirais que c'est moins une question d'âge que de tempérament. Sont-ils capables de rester assis pendant 60-90 min ?

Après pour le reste (je précise que j'ai jamais masterisé pour des enfants), en dessous de 9-10 ans, il te faudra des règles simplifiées, genre pas de mago ou alors avec des sorts simples. De même, pas de scénario complexe. En fantasy, un "porte, monstre, trésor" peut faire l'affaire pour une première partie.

DnD, il y a un livre de "règles basiques (https://www.aidedd.org/download.php?file=Basic-Rules-FR&ext=pdf)" gratos avec uniquement 4 classes, 4 races, moins de sorts... pour commencer doucement.

Si tu parles anglais (je crois que les premières ont de bons sous-titres), je conseille la série de vidéos de Matt Colville (https://www.youtube.com/playlist?list=PLlUk42GiU2guNzWBzxn7hs8MaV7ELLCP_) (surtout les 3 ou 4 premières dans ton cas). Il donne les principaux trucs et démystifie le bousin.

Sinon, les conseils qu'on a donné à Chataigne sur les 3 pages précédentes sont, je pense, adaptés à ton cas aussi.

Après, il y a des pack de découverte pas mal à ce que j'ai entendu, comme le kit d'initiation de Larousse Le maitre du donjon (https://www.editions-larousse.fr/livre/soiree-jeu-de-role-le-maitre-du-donjon-9782035946058). Mais c'est pas prévu pour des parties régulières si jamais tu voulais aller dans cette direction.


Tant que l'on en est aux questions...

En allant dans ma librairie j'ai fureter au rayon JDR et j'y ai vu des ouvrages appelé uniquement "Donjons et Dragons" sans autre précision. Du coup c'est quelle édition?

Merci d'avance!

Si c'était ce design:
https://tof.cx/images/2019/09/25/78e4fba4f4f89b69eef4e7acd0fcfb88.md.jpg (https://tof.cx/image/qXF6zA)
C'est l'actuelle (5ème) édition.

Uzz
25/09/2019, 17h20
Si c'est des ouvrages récents, ça dit Dungeons & Dragons et c'est de la 5ème édition.

frostphoenyx
25/09/2019, 17h26
Je dirais que c'est moins une question d'âge que de tempérament. Sont-ils capables de rester assis pendant 60-90 min ?

Après pour le reste (je précise que j'ai jamais masterisé pour des enfants), en dessous de 9-10 ans, il te faudra des règles simplifiées, genre pas de mago ou alors avec des sorts simples. De même, pas de scénario complexe. En fantasy, un "porte, monstre, trésor" peut faire l'affaire pour une première partie.

DnD, il y a un livre de "règles basiques (https://www.aidedd.org/download.php?file=Basic-Rules-FR&ext=pdf)" gratos avec uniquement 4 classes, 4 races, moins de sorts... pour commencer doucement.

Si tu parles anglais (je crois que les premières ont de bons sous-titres), je conseille la série de vidéos de Matt Colville (https://www.youtube.com/playlist?list=PLlUk42GiU2guNzWBzxn7hs8MaV7ELLCP_) (surtout les 3 ou 4 premières dans ton cas). Il donne les principaux trucs et démystifie le bousin.

Sinon, les conseils qu'on a donné à Chataigne sur les 3 pages précédentes sont, je pense, adaptés à ton cas aussi.

Après, il y a des pack de découverte pas mal à ce que j'ai entendu, comme le kit d'initiation de Larousse Le maitre du donjon (https://www.editions-larousse.fr/livre/soiree-jeu-de-role-le-maitre-du-donjon-9782035946058). Mais c'est pas prévu pour des parties régulières si jamais tu voulais aller dans cette direction.



Merci beaucoup ;)

Pour des enfants j'avais ptet pensé à Tales of Equestria... je ne sais pas si des canards ont testé...

Vedder
25/09/2019, 17h39
Non, j'ai jamais essayé, mais c'est sympa de ce que j'en ai entendu.

Mais la question piège c'est : connais-tu aussi bien l'univers que les enfants concernés ? :ninja:

Da-Soth
25/09/2019, 17h45
Contrairement aux collègues, je te conseille de ne pas trop tooniser ni massacrer à tour de bras. Voir les joueurs tenter de se dépatouiller pour trouver une version crédible à raconter en debriefing et justifier leurs actes face à un supérieur soupçonneux est un plaisir qui se perd complètement si plus personne n'a l'espoir de conserver son personnage en vie.

L'un n’empêche pas l'autre. Le debriefing est en effet un moment important du scénar, les joueurs ont largement assez de clone pour aller jusqu'au bout.

Et je suis d'accord avec toi pour les tueries au sein du groupe. Ca n'a aucun intérêt. C'est bien plus drôle de les voir se soupçonner et tenter de monter des dossiers. Mais encore une fois, ça n’empêche pas les morts débiles des joueurs causés par les dysfonctionnements de la base Alpha.

frostphoenyx
25/09/2019, 17h47
Non, j'ai jamais essayé, mais c'est sympa de ce que j'en ai entendu.

Mais la question piège c'est : connais-tu aussi bien l'univers que les enfants concernés ? :ninja:

Heuuuuuuuuu :unsure:

Uzz
25/09/2019, 17h52
Tails of Equestria, ça peut être une fausse bonne idée. Mon petit poney est marqué très girly et très "petits". A partir de 9 ans ils/elles peuvent vouloir des thèmes qui fassent plus "grand" (si tu leur parle Harry Potter-like tu auras de l'écho) et ça peut être un non définitif pour pas mal de garçons.

frostphoenyx
25/09/2019, 17h56
Tales of Equestria, ça peut être une fausse bonne idée. Mon petit poney est marqué très girly et très "petits". A partir de 9 ans ils/elles peuvent vouloir des thèmes qui fassent plus "grand" (si tu leur parle Harry Potter-like tu auras de l'écho) et ça peut être un non définitif pour pas mal de garçons.

Non en fait mon fils a 4 ans, donc c'est pour dans le futur, genre, je voulais savoir si à partir de 6 ans un JdR simple c'était envisageable.

theclaw
25/09/2019, 17h56
D&D marcherait très bien je pense, en limitant les options/classes. Voire en faisant soi-même une version simplifiée (je vais m'y mettre sous peu d'ailleurs)

Et pour mémoire LOTR (le film) est PEGI7, donc visible à partir de 7-8 ans avec un adulte (je suis dans les starting blocks). Donc ça peut être aussi un moyen d'introduire l'univers fantasy chez les enfants.

frostphoenyx
25/09/2019, 17h57
D&D marcherait très bien je pense, en limitant les options/classes. Voire en faisant soi-même une version simplifiée (je vais m'y mettre sous peu d'ailleurs)

Et pour mémoire LOTR (le film) est PEGI7, donc visible à partir de 7-8 ans avec un adulte (je suis dans les starting blocks). Donc ça peut être aussi un moyen d'introduire l'univers fantasy chez les enfants.

Ah merci :) ça me laissera un peu de temps pour préparer tout ça ;)

Da-Soth
25/09/2019, 18h00
Non en fait mon fils a 4 ans, donc c'est pour dans le futur, genre, je voulais savoir si à partir de 6 ans un JdR simple c'était envisageable.

Un truc qui marche super bien à cet age. Lui raconter une histoire de 10-15 min dont il est le héros et où il peut choisir d'agir. Je faisais ça au moment du coucher, ils adoraient ça.

- - - Mise à jour - - -



Et pour mémoire LOTR (le film) est PEGI7, donc visible à partir de 7-8 ans avec un adulte (je suis dans les starting blocks). Donc ça peut être aussi un moyen d'introduire l'univers fantasy chez les enfants.

De mon expérience, c'est Gollum qui bizarrement reste le plus "impressionnant" pour un enfant (et pas les orcs et les trolls). Il faut être bien attentif au moment où il apparaît et ne pas hésiter à demander si tout va bien.

Bah
25/09/2019, 18h07
Non en fait mon fils a 4 ans, donc c'est pour dans le futur, genre, je voulais savoir si à partir de 6 ans un JdR simple c'était envisageable.

Oui. Largement. J'ai fait deux parties avec mon gamin juste avant ses 6 ans. J'aurais pu le faire à 5.

Vedder
25/09/2019, 18h10
Heuuuuuuuuu :unsure:

:XD:
Nan, mais je déconne. Tu leur mets la princesse Machin et la magicienne Truc et ils seront contents. De toute façon, il y a un scénario d'introduction dans le livre de règle il me semble.

Sinon, je plussoie Da-Soth.

frostphoenyx
25/09/2019, 18h10
Un truc qui marche super bien à cet age. Lui raconter une histoire de 10-15 min dont il est le héros et où il peut choisir d'agir. Je faisais ça au moment du coucher, ils adoraient ça.

- - - Mise à jour - - -



De mon expérience, c'est Gollum qui bizarrement reste le plus "impressionnant" pour un enfant (et pas les orcs et les trolls). Il faut être bien attentif au moment où il apparaît et ne pas hésiter à demander si tout va bien.


Oui. Largement. J'ai fait deux parties avec mon gamin juste avant ses 6 ans. J'aurais pu le faire à 5.

Merciiiii :) J'aurais moins à attendre que prévu finalement ;)

Et merci Da-Soth pour l'histoire du soir, bonne astuce !