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À partir du 9 (peut-être même du 2) je reprends la suite d'une table Roll20 :emo:
Le 31 de ce mois-ci mon bon monsieur.
Le 31 de ce mois-ci mon bon monsieur.
Tout à fait, je parle du samedi. D'ailleurs, z'êtes près à me faire un résumé, vos persos et notes sont à jour, vos dés ont été bien pipés, et vous êtes prêts pour la fouille au corps ?
pas le temps de faire autre chose que des one-shots, malheureusement. :emo:
Lancelot du lag
28/08/2017, 08h52
Pour ceux que cela intéresse le premier supplément scénarions pour Degenesis est sorti.
Ca vaut le coup De genesis ?
J'ai feuilleté, il est super beau, mais j'arrive pas a voir si il est jouable !
D'ailleurs, j'en profite pendant que je suis là, quelqu'un a déjà testé le JDR Blacksad? Il m'attire énormément car je suis fan de l'univers mais je me demande si le jeu en vaut la chandelle.
Je fais appel aux souvenirs des rolistes.......
Est ce qu'il existe un jeu ou le joueur serait un dragon réincarné dans un corps humain ?
L'idée me trotte dans la tête depuis quelques temps, et même en fouillant le net, je n'arrive pas a trouver de source......
Donc, je suis pour le moment parti sur l'idée de rédiger un background, une histoire....j'ia déjà une 100aine de pages de texte, ambiance, histoire......
J'ai pas mal d'idées qui fourmillent en tête......ca serait dommage de mettre ca sur papier et se rendre compte que c'est du plagiat :/
Shadowrun en fait un de ses éléments d'intrigue depuis plus de 20 ans (ex les romans la trilogie du pouvoir), les dragons peuvent prendre une apparence humaine et sont bien entendu complètement machiavéliques. Sur les précédentes éditions ils y avaient des règles qui traînaient pour pouvoir en incarner (de mémoire dans la 4e on avait un éventail large si votre MJ était prêt à assumer, dragon, sasquatch, cyborg, etc., etc.) en 5e, je crois que ce n'est pas encore le cas.
Lancelot du lag
28/08/2017, 11h13
Ca vaut le coup De genesis ?
J'ai feuilleté, il est super beau, mais j'arrive pas a voir si il est jouable !
Aucune idée.
Par contre c'est la première fois que dans un JDR je serais bien en peine de savoir quel perso jouer....
Par contre j'adore l'ambiance que dégage l'historique du jeu. :wub::wub:
Shadowrun en fait un de ses éléments d'intrigue depuis plus de 20 ans (ex les romans la trilogie du pouvoir), les dragons peuvent prendre une apparence humaine et sont bien entendu complètement machiavéliques. Sur les précédentes éditions ils y avaient des règles qui traînaient pour pouvoir en incarner (de mémoire dans la 4e on avait un éventail large si votre MJ était prêt à assumer, dragon, sasquatch, cyborg, etc., etc.) en 5e, je crois que ce n'est pas encore le cas.
La ca serait pour incarner les dragons......donc le coté machiavélique serait moins présent !
À partir du 9 (peut-être même du 2) je reprends la suite d'une table Roll20 :emo:
et tu fais pas une annonce sur le topic en idoine (http://forum.canardpc.com/threads/111348-JDR-Les-Canards-de-la-table-ronde-Virtuelle/) ?
Ça ça dépend du groupe de joueurs ! ^_^
En fait tout va dépendre surtout du "pourcentage du coté Dragon" que tu veux laisser à tes joueurs.
Ça ça dépend du groupe de joueurs ! ^_^
En fait tout va dépendre surtout du "pourcentage du coté Dragon" que tu veux laisser à tes joueurs.
j'ai pas encore vu de ce coté ^_^
La je suis plutôt dans l'histoire, le background ;)
La ca serait pour incarner les dragons......donc le coté machiavélique serait moins présent !
Hmmm, y'avait pas un JdR où on jouait justement des draconiques/draconiens/je sais pas quoi sous forme humaine, et y'a que dans les niveaux supérieurs où on commence à pouvoir cracher du feu (sous forme humaine), puis finalement à se métamorphoser ? :unsure:
Sinon DD5 te permet de voir ça, suffirait de prendre un setting futuriste si tu veux (y'a des adaptations de règles qui existent), et les dragons peuvent faire tout ça : lancer des sorts, se métamorphoser en humanoïdes pour être pépère. Y'a pas de BG existant (sauf celui des grands dragons vivant incognito, mais c'est léger).
et tu fais pas une annonce sur le topic en idoine (http://forum.canardpc.com/threads/111348-JDR-Les-Canards-de-la-table-ronde-Virtuelle/) ?
Bah, c'est la campagne en cours avec deux groupes déjà complets :p
Hmmm, y'avait pas un JdR où on jouait justement des draconiques/draconiens/je sais pas quoi sous forme humaine, et y'a que dans les niveaux supérieurs où on commence à pouvoir cracher du feu (sous forme humaine), puis finalement à se métamorphoser ? :unsure:
Bah justement, c'est la question que je me posais :unsure:
Meme sur le grog, je trouve pas de références.
Pour DD, c'est une partie des possibilités.....la pour moi, ca serait le cœur du jeu.
William Vaurien
28/08/2017, 13h06
Je fais appel aux souvenirs des rolistes.......
Est ce qu'il existe un jeu ou le joueur serait un dragon réincarné dans un corps humain ?
L'idée me trotte dans la tête depuis quelques temps, et même en fouillant le net, je n'arrive pas a trouver de source......
Donc, je suis pour le moment parti sur l'idée de rédiger un background, une histoire....j'ia déjà une 100aine de pages de texte, ambiance, histoire......
J'ai pas mal d'idées qui fourmillent en tête......ca serait dommage de mettre ca sur papier et se rendre compte que c'est du plagiat :/
Scales ? (http://www.legrog.org/jeux/scales)
C'est dans cet univers d'intrigues et de secrets que les joueurs vont évoluer. Ils forment un gestalt : un dragon de seconde génération, et des êtres magiques, réunis par un lien empathique. Le joueur qui incarne le dragon choisit sa famille parmi les 13 du monde de Scales. Chaque famille draconique est typée, et possède sa structure et ses intérêts propres. Par contre, les joueurs qui incarnent des êtres magiques ne sont pas conscients de leur dualité : ils créent des humains à qui leur héritage magique sera peu à peu révélé, grâce au lien du gestalt. Ils apprendront au cours de leur évolution de quel être ils descendent. En pratique, c'est le maître de jeu qui décide quel est l'être magique incarné, en fonction du pays d'origine du personnage, du caractère, de ses goûts, etc. Scales est donc de ce point de vue un jeu initiatique.
Jeu français de Croc des années 90, un des derniers (le dernier?) de chez Siroz et il n'a pas eu beaucoup de succès...
Putian, je savais bien que ca me disait quelque chose :sad:
C'est pas tout a fait ce vers quoi je voulais m'orienter.....mais ca a les idées et les bases.....
Bon bah voila.....ma super idée originale......c'est mort :emo:
- - - Mise à jour - - -
Faudrais que j'arrive à en trouver un PdF pour me faire une idée de la chose !
William Vaurien
28/08/2017, 13h16
Bon bah voila.....ma super idée originale......c'est mort :emo:
même en fouillant le net, je n'arrive pas a trouver de source......
Patiente encore quelques années et personne, même pas Google, ne retrouverons trace de l'existence de ce jeu ;)
Non, mais je vais quand même continuer a bosser sur mes idées......ca serait con de foutre a la benne une 100aine de pages parce que y'a un jeu qui repart d'une idée de départ identique.
Après, si ca me plait, je jouerais qu'entre amis consentants....ou ici en Roll20 :)
Le plus drôle, c'est que je connaissais le nom de Scales, mais que je ne savais pas de quoi ca parlait.....juste que c'était un des plus gros flop de Croc.
Pitchblack
28/08/2017, 13h22
Putian, je savais bien que ca me disait quelque chose :sad:
C'est pas tout a fait ce vers quoi je voulais m'orienter.....mais ca a les idées et les bases.....
Bon bah voila.....ma super idée originale......c'est mort :emo:
- - - Mise à jour - - -
Faudrais que j'arrive à en trouver un PdF pour me faire une idée de la chose !
Effectivement pour jouer un dragon réincarné, c'est Scales qui exploite le sujet.
En occultisme contemporain, surfant sur la vague "guerres secrètes + pouvoirs de ouf" lancée par le Vampire de White Wolf, tu as également Nephilim qui peut t'inspirer.
Oui Nephilim.....je connais que trop bien (j'adore le jeu, peut etre mon préféré.....premier expérience de JdR pour ma part).......d'ailleurs, j'attends la version Légende qui arrive l'année prochaine :)
William Vaurien
28/08/2017, 13h26
Jamais vraiment ouvert le bouquin. Je me rappel juste l'avoir longuement considéré dans ma boutique de jdr quand j'étais ado et amateur de jeu Croc.
Ils avaient sorti un roman gratuit pour faire la promo, que j'avais trouvé pas mal sans plus, et le pitch ne me disait vraiment rien...
Il n'y avait pas ce côté joyeusement destroy des jeux Siroz qui ont illuminés mon adolescence :)
Scales avait l'air de se prendre très au sérieux.
Pitchblack
28/08/2017, 13h27
D'ailleurs, j'en profite pendant que je suis là, quelqu'un a déjà testé le JDR Blacksad? Il m'attire énormément car je suis fan de l'univers mais je me demande si le jeu en vaut la chandelle.
Je ne connais pas le jdr, mais si tu veux jouer une ambiance de film noir, jette un oeuil sur Noirlandia.
C'est le petit frère de Questlandia.
Narration partagée (le mystère à résoudre est créé en cours de partie par tous).
Gestion narrativiste plutôt sympa.
Système qui permet une finition du scénario en 4h00 environ.
Pas testé, mais à la lecture çà avait l'air de bien tourner.
La page du kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/hannahshaffer/noirlandia) (terminé, livre trouvable ne pdf) explique beaucoup de chose.
Bon bah voila.....ma super idée originale......c'est mort :emo:
Dans le même genre il y a aussi Fireborn (http://www.legrog.org/jeux/fireborn).
Dans le même genre il y a aussi Fireborn (http://www.legrog.org/jeux/fireborn).
Ha, je crois que c'était bien à lui que je pensais, merci :)
Je fais appel aux souvenirs des rolistes.......
Est ce qu'il existe un jeu ou le joueur serait un dragon réincarné dans un corps humain ?
L'idée me trotte dans la tête depuis quelques temps, et même en fouillant le net, je n'arrive pas a trouver de source......
Donc, je suis pour le moment parti sur l'idée de rédiger un background, une histoire....j'ia déjà une 100aine de pages de texte, ambiance, histoire......
J'ai pas mal d'idées qui fourmillent en tête......ca serait dommage de mettre ca sur papier et se rendre compte que c'est du plagiat :/
Nephilim non ? On peut jouer toutes sortes de créatures fantastiques incarnés dans des humains et il me semble que les dragons sont de la partie.
- - - Mise à jour - - -
Oui Nephilim.....je connais que trop bien (j'adore le jeu, peut etre mon préféré.....premier expérience de JdR pour ma part).......d'ailleurs, j'attends la version Légende qui arrive l'année prochaine :)
Ah bah grilled.
Je fais appel aux souvenirs des rolistes.......
Est ce qu'il existe un jeu ou le joueur serait un dragon réincarné dans un corps humain ?
L'idée me trotte dans la tête depuis quelques temps, et même en fouillant le net, je n'arrive pas a trouver de source......
Donc, je suis pour le moment parti sur l'idée de rédiger un background, une histoire....j'ia déjà une 100aine de pages de texte, ambiance, histoire......
J'ai pas mal d'idées qui fourmillent en tête......ca serait dommage de mettre ca sur papier et se rendre compte que c'est du plagiat :/
Scales
- - - Mise à jour - - -
Over grilled :p
Scales c'était vraiment bien :)
Les lames du cardinal ?
C'est à ça que je pensais aussi.
Y a des coins-coins rôlistes dans le Var Est (pas loin de Fréjus pour une ville un peu connue) ? J'aimerais bien monter une table chez moi pour rejouer un peu régulièrement.
A défaut je vais peut être proposer une campagne sur internet (ou en rejoindre une) ; J'ai cru comprendre qu'il existe un serveur discord pour les canards rôlistes ? Je peux avoir une invitation ?
J'ai cru comprendre qu'il existe un serveur discord pour les canards rôlistes ? Je peux avoir une invitation ?Y'a pas de discord dédié : ça se fait selon les tables, sur discord/mumble/roll20, etc. Y'a un topic dédié JdR "virtuel" justement, avec les gens dispo (MJ/joueurs), tu peux y passer dire ce que tu cherches ;)
Edit : là http://forum.canardpc.com/threads/111348-JDR-Les-Canards-de-la-table-ronde-Virtuelle
Y'a pas de discord dédié : ça se fait selon les tables, sur discord/mumble/roll20, etc. Y'a un topic dédié JdR "virtuel" justement, avec les gens dispo (MJ/joueurs), tu peux y passer dire ce que tu cherches ;)
Edit : là http://forum.canardpc.com/threads/111348-JDR-Les-Canards-de-la-table-ronde-Virtuelle
Ha ok, j'avais mal compris ! Merci pour le topic, j'avais vu ça, j'y passerais si effectivement j'arrive pas à trouver du local (ce qui est très probable).
Hello !
Y-aurait-il des outils faciles pour convertir un perso DD3.5 en Pathfinder ?
Non hein... :/
Tu lis l'anglais ?
Apparement en anglais il y a pas mal de résultats (aucune idée de ce que ça vaut, je connais pas du tout ces systèmes de jeu) :
https://sites.google.com/site/eberronpathfinder/conversion-info/character-conversion
http://www.dandwiki.com/wiki/Pathfinder_Roleplaying_Game_Conversion_Guide
https://adventureaweek.com/convert-3-5-stats-pathfinder-rpg/?doing_wp_cron=1504105401.8931078910827636718750
Yep j'ai déjà vu ça, je cherche plus un truc à la PC Gen par ex.
SuicideSnake
31/08/2017, 15h37
Bonjour, les Experts en JDR, j'ai besoin de votre avis sur Pathfinder. Y en a qui ont déjà joué ? C'est bien ? Ca m'a l'air d'être une sacrée usine à gaz :sweat:
Oui, et oui
Clairement si tu débutes, le livre de base est suffisant.
Après en fonction de tes joueurs, tu vas vouloir rajouter des suppléments.
Y'en a enormement......trop.
Heureusement, les wiki anglais et frnacais sont bien faits pour s'y retrouver dans les regles.
Apres, c'est du DD 3.75
Ouais c'est une sacrée usine à gaz je trouve.
Un bon jeu pour les optimisateurs/grosbills quoi.
Mon avis à moi : c'est bien et c'est une usine à gaz. De rien :eclope:
Pour un peu développer : c'est bien si
* on aime les univers high fantasy très classiques, parce que l'univers de pathfinder est énorme, bourré de détails
* on aime suivre des campagnes du commerce, parce qu'il y a a une tétrachiée dont quelques unes sont vraiment très sympa et bien écrites
* on aime les jeux à builds : c'est un jeu où les combats ont une place importante et où les options pour construire son personnage sont légion. Plein de races, classes, classes de prestige, sorts... le tout plus ou moins équilibré (à quelques exceptions notoirement OP mais bon, c'est du JDR, par de l'eSport non plus).
* on aime passer du temps à bichonner son build : oui je reparle du build parce que si les options sont nombreuses, construire et l'optimiser un minimum son build peut s'avérer assez chronophage. Oui on peut jouer sans du tout optimiser... à condition d'avoir un MJ gentil (dans mon expérience, les combats peuvent être vraiment mortels si on joue by the book).
* tu veux pouvoir trouver les réponses à toutes tes questions concernant les points de règles : la communauté est assez immense (en tout cas en anglais).
C'est une usine à gaz parce que
* si les options de build sont nombreuses, elles sont réparties sur les trouzemille bouquins : je prends une classe du bouquin de base, avec une spécialisation du supplément classes avancées, une race du manuel des races avancées, une feat qui vient de l'art de la guerre, quelques sorts de l'art de la magie, un bonus lié au guide du joueur de la campagne... Personnellement ça me frustre parce qu'au final, je ne me sers pas des livres que j'ai achetéz mais je vérifie tout dans les wikis où l'info est consolidée.
* c'est basé sur du DD 3.5 qui n'est pas un système spécialement facile, surtout quand on monte un peu de niveau : on se retrouve assez vite avec plein de petits bonus temporaires ou circonstanciels à diverses stats qui ont un impact direct ou indirect sur des jets de dés. Attention, je ne dis pas que le système est hyper complexe, mais faut garder plusieurs paramètres "techniques" à l'esprit pendant les combats, ce qui n'est pas forcément ce que tout le monde recherche dans un JDR.
Cela étant, ça fait 1 an et demi que je suis joueur sur la campagne l'Eveil du Seigneur des Runes, je m'éclate comme un fou et je viens d'acheter Starfinder, la toute nouvelle déclinaison Science Fantasy de Pathfinder, donc pour moi le bilan reste très positif.
Si tu veux plus simple (moins de paramètres à gérer), tu peux t'orienter vers DD5, voir vers Chroniques Oubliées si tu veux du très très simple.
EDIT : TL;DR : les deux messages qui m'ont grillés au dessus :)
EDIT : TL;DR : les deux messages qui m'ont grillés au dessus :)
ça t'apprendra à écrire des trucs clairs, complets et intéressants
edit : et maintenant je google starfinder
J'ai l'impression de lire un comparatif Shadowrun - Nanochrome ;)
J'ai l'impression de lire un comparatif Shadowrun - Nanochrome ;)
C'est un peu l'idée ouép ;-)
Bonjour, les Experts en JDR, j'ai besoin de votre avis sur Pathfinder. Y en a qui ont déjà joué ? C'est bien ? Ca m'a l'air d'être une sacrée usine à gaz :sweat:+
Oui, et oui.
Ouais c'est une sacrée usine à gaz je trouve.
Un bon jeu pour les optimisateurs/grosbills quoi.
Je vais modérer et compléter : oui, c'est une usine à gaz quand t'es niveau 20 avec 8 dons par joueurs et 3-8 sorts par tour (dans un groupe de 5). Avant ça, ça reste pas si compliqué que ça.
Oui, il y a un trillion de suppléments. Mais c'est le MJ qui décide ce qui se joue, et basta.
Oui, le jeu se prête au min-maxing, avec certains joueurs qui vont être capables de faire des combos bien pétées au niveau 12+, en utilisant 3 extensions différentes sur un personnage triclassé.
Mais, encore une fois, c'est le MJ qui décide ce qui se joue. Sachant que la plupart des combo pétées se trouvent dans des interprétations de règles "particulières" pour ne pas dire "le mec comprend ce qu'il veut et tord bien le sens des règles pour en profiter"... Bref. Faut pas oublier que le min-maxage marche bien aux USA où t'as beaucoup de tables "libres" où chacun apporte ses règles et son perso qu'il joue depuis 10 ans, et où le MJ n'est presque qu'un accessoire de jeu aux yeux de certains joueurs.
Le mec qui tente ça à une de mes tables n'aura qu'une seule chance d'y revenir une fois prévenu que ce genre de comportement lui vaudra des coups de pieds au cul (ingame et verbalement) :p
Heureusement, les wiki anglais et frnacais sont bien faits pour s'y retrouver dans les regles.Oui, tu as tout le SRD (y compris du matériel d'éditeur tiers) en ligne, y compris les règles de base, la création de perso, etc.
SuicideSnake, pourquoi Pathfinder ? Surtout quand t'as DD5 qui, sans être le JdR le plus léger du monde, est quand même bien plus accessible (sachant que c'est pas trop compliqué d'adapter du contenu Pathfinder en SRD5/DD5), ou quand tu as carrément Chroniques Oubliées (ou, soyons fous, Tranchons et Dragons) à disposition.
- - - Mise à jour - - -
Edit : mega grilled, ça m'apprendra à courir trois lièvres en même temps :p
William Vaurien
31/08/2017, 17h33
A force de lire du bien sur D&D5, je commence à avoir envie de me procurer le bestiau. Mais en FR c'est un peu la foire, au moins 3 éditions prévues ou déjà livrée:
- Dragon chez Agathe https://dragons-jdr.blogspot.ch/
- Dungeons & Dragons ® 5e édition chez BlackBook https://www.black-book-editions.fr/produit.php?id=4363
- Héros & Dragons chez BlackBood édition aussi http://www.black-book-editions.fr/produit.php?id=4709
Je comprend qu'Hasbro a refusé les droits pendant longtemps, mais que le jeu a été passé en OGL d'où des versions non-officielles suivi d'une traduction officielle...
Maintenant comment on fait pour choisir 'sa' version ? Quelles différences ?
Perso je voudrais un truc qui ne demande pas d'acheter 50 livres. Je ne sais même si je ferais jouer, et si oui, ce sera pour des persos plutôt bas niveau dans un univers plutôt low-fantasy.
Je dois choisir quelle gamme ?
Je suis d'accord avec ce qu'il y a au dessus concernant pathfinder, je ne vais pas en ajouter
Je MJite les seigneurs des runes.
Je joue à DD5 à une table de Fenrhir.
mes joueurs ne sont pas des minimaxeur, donc les combat sont dur, je suis obligé d'être gentil avec eux, mais en soit, on s'en fout.
Le gros plus de pathfinder c'est le wiki, je n'ai que le livre de campagne, pour le reste on pioche dans le wiki.
Toujours est il que c'est très usine à gaz, et pour faire du classique, DD5 c'est quand même vachement bien, la monté de niveau en 5 minutes c'est un plaisir!
Pour conclure et ca n'engage que moi, pathfinder c'est bien, je préfère DD5 même si ce n'est pas vraiment comparable (on pourrait trouver DD5 trop simpliste)
Je dois choisir quelle gamme ?
Je prendrais la version officielle de BlackBook, surtout que d'après reddit le Player Handbook est suffisant pour jouer, le Monster Manual et le DMG sont totalement optionnels. Et puis t'aura les vrais noms et descriptions des plans et du lore en général.
William Vaurien
31/08/2017, 17h55
et les différences entre les 2 versions BB ? L'univers des 5 royaumes (version H&D) à l'air de coller avec ce que je recherche...
est-ce que ces différentes versions restes compatibles entre elles ? j'imagine que oui, mais des fois qu'il y aurait des surprises...
Maintenant comment on fait pour choisir 'sa' version ? Quelles différences ?
est-ce que ces différentes versions restes compatibles entre elles ? j'imagine que oui, mais des fois qu'il y aurait des surprises...Chaque version utilise en commun le SRD (système de règles). Ensuite, chacune va un peu customiser : les aptitudes des classes, voire de nouvelles classes, les sorts, et apporter son propre background.
Concrètement, rien n'empêchera d'acheter DD5 officiel pour jouer dans le monde de BBE, par exemple, à part qu'il faudra adapter quelques PNJ qui auront des sorts/aptitudes inexistantes chez d'une version à l'autre.
D'ailleurs, les deux tables que je maîtrise en ce moment, c'est H&D, et la campagne, c'est Curse of Strahd pour DD5. La seule difficulté est qu'il faut avoir le manuel des monstres DD5 (certains monstres sous licence ne pouvant être dans H&D), mais ça doit concerner 3-4 créatures que j'aurais pu pimper facilement en me basant sur d'autres de CR équivalent...
Sur une de mes tables, j'ai autorisé une variante de race issue d'Unearthed Arcana (donc version originale officielle), car c'est pas pété et ça n'apporte pas de complexité. Mais c'est tout.
Par contre, faut être clair avec soi et ses joueurs :
- jouer le setting A avec les règles B ok,
- jouer le setting B avec les règles A ok,
- (évidemment jouer A avec A ou B avec B ok heing :) ),
- on va évidemment éviter de jouer le setting A en combinant les dons de A et B et les sorts de A et B et les classes de A et B histoire que le joueur puisse prendre la variante la plus favorable pour son build à chaque fois :p
Kahn Lusth
31/08/2017, 18h25
Je prendrais la version officielle de BlackBook, surtout que d'après reddit le Player Handbook est suffisant pour jouer, le Monster Manual et le DMG sont totalement optionnels. Et puis t'aura les vrais noms et descriptions des plans et du lore en général.
J'ai pas vraiment eu ce sentiment.
Le guide du joueur contient vraiment l'essentiel, mais va laisser le MJ dans le flou sur quelques points important (niveau de puissance des monstres, objets magiques, etc...).
Le guide du maître aborde donc quelques points passés sous silence dans le guide du joueur, mais il faut admettre qu'il a beaucoup BEAUCOUP de textes en mode "alors les p'tits amis, c'est quoi un JDR", genre comment créer une bonne aventure, gérer une table, etc...
Et le bestiaire me semble au moins aussi indispensable que le guide du joueur pour le MJ qui va éviter de perdre du temps à créer des monstres qui existent déjà.
En bref, un vétéran qui n'a pas peur de bricoler va très bien s'en sortir avec le guide du joueur pour faire tourner une table, mais les autres (et surtout ceux qui débutent en JDR) seront carrément paumés sans ajouter le bestiaire voir le guide du maître.
Mais sinon ouais, quitte à coller 40-50 balles dans des bouquins pour faire du D&D, autant prendre l'original.
J'ai pas vraiment eu ce sentiment.
Le guide du joueur contient vraiment l'essentiel, mais va laisser le MJ dans le flou sur quelques points important (niveau de puissance des monstres, objets magiques, etc...).
Le guide du maître aborde donc quelques points passés sous silence dans le guide du joueur, mais il faut admettre qu'il a beaucoup BEAUCOUP de textes en mode "alors les p'tits amis, c'est quoi un JDR", genre comment créer une bonne aventure, gérer une table, etc...
Et le bestiaire me semble au moins aussi indispensable que le guide du joueur pour le MJ qui va éviter de perdre du temps à créer des monstres qui existent déjà.Je confirme : sans le guide du maître, tu sais pas gérer les pièges, les poisons, la vie en milieu hostile, la création de rencontres équilibrées et il faut le bestiaire pour avoir tous les monstres classiques du DD (et les mecs ont été malins, il ne va pas juste te manquer le Beholder, mais la plupart des cubes, pas mal de morts-vivants et garous, etc). Autant on peut se démerder sans le bestiaire, mais le manuel du MJ me semble important, surtout avec les changements de certaines mécaniques depuis les précédentes versions...
J'ai pris un mauvais raccourci. L'avis général sur /r/DnD c'est que le PHB voir le starter kit suffisent pour commencer, jouer quelques parties ou une petite campagne, puis si les joueurs et le MJ accrochent, les deux autres livres sont recommandés. Vu que William a même pas la garantie de jouer, le PHB devrait suffire pour débuter ?
SuicideSnake
31/08/2017, 18h57
SuicideSnake, pourquoi Pathfinder ? Surtout quand t'as DD5 qui, sans être le JdR le plus léger du monde, est quand même bien plus accessible (sachant que c'est pas trop compliqué d'adapter du contenu Pathfinder en SRD5/DD5), ou quand tu as carrément Chroniques Oubliées (ou, soyons fous, Tranchons et Dragons) à disposition.
Ah mais Pathfinder, je vais pas masterisé du tout, c'est un ami qui est fan du truc et qui voulait que je participe en tant que PJ, du coup je me renseigne un peu pour savoir dans quoi je me lance parce que je connais que de nom et qu'il m'a montré le truc que dans les grandes lignes.
A la base, je suis plutôt sur les trucs simples comme Hellywood de mon côté :ninja:
Oui, globalement, mais attention à ce bémol d'importance : les campagnes DD5 font régulièrement appel à du contenu du guide du maître et du bestiaire. Par exemple, Curse of Strahd, à la fin du bouquin de campagne, tu n'as que les monstres spécifiques à la campagne : 3-4 créatures propres au domaine de Strahd, une quinzaine de PNJ nommés, et basta. Tu trouves ensuite 75% des créatures dans le SRD, mais les 25% restantes sont sous copyright et donc que dans le bestiaire officiel. Idem pour la plupart des pièges et poisons.
Pour un MJ débutant, ça va être déroutant. Un MJ confirmé (même ignorant de DD) saura bidouiller pour combler les lacunes.
À voir si les campagnes plus petites font de même (mais toutes les grosses campagnes font ainsi, ça fait partie de la politique commerciale pour forcer à acheter du contenu).
- - - Mise à jour - - -
Ah mais Pathfinder, je vais pas masterisé du tout, c'est un ami qui est fan du truc et qui voulait que je participe en tant que PJ, du coup je me renseigne un peu pour savoir dans quoi je me lance parce que je connais que de nom et qu'il m'a montré le truc que dans les grandes lignes.
A la base, je suis plutôt sur les trucs simples comme Hellywood de mon côté :ninja:
Ha :p Bah, franchement, c'est pas horripilant. J'avais joué à AD&D2 principalement (usine à gaz de fou mais jouée en mode balek coolos par le MJ), avant de faire quelques pas en DD3, et de finalement beaucoup jouer à Pathfinder (et finir par maîtriser). C'est franchement pas si horrible.
Déjà, ça dépend d'un truc tout con. Même sur du Pathfinder, tu vas tomber sur les joueurs hardcore pour qui tout passe par le plan ou la grille, ou sur des joueurs pour qui le plan/grille n'est qu'une commodité avec laquelle on s'arrange quand on veut faire une action un peu "John Woo".
Et, avant d'atteindre les éléments de la complexité inhérente à Pathfinder, tu auras largement acquis les automatismes.
*LE* truc qui fait peur, c'est quand tu essayes d'optimiser ton build (donc, que tu essayes de construire un arbre des dons que tu vas sélectionner à l'avance) sans rien y connaître. Mal de crâne assuré.
Mais, à moins de jouer avec un groupe de purs optimisateurs qui vont te casser les couilles si tu "assures" pas : prends les dons que tu veux, et mode balek des combo-oufzor, c'est pas le plus important dans un jdr, même Pathfinder (surtout Pathfinder diront les connaisseurs, car c'est tout sauf un jeu simu, en réalité, jdcjdr).
SuicideSnake
31/08/2017, 19h30
Normalement, je suis avec un groupe de gars que je connais qui sont très loin d'être des optimisateurs et qui sont surtout là pour un truc où l'ambiance sera bon enfant :ninja:
L'invité
31/08/2017, 19h35
J'ai pris un mauvais raccourci. L'avis général sur /r/DnD c'est que le PHB voir le starter kit suffisent pour commencer, jouer quelques parties ou une petite campagne, puis si les joueurs et le MJ accrochent, les deux autres livres sont recommandés. Vu que William a même pas la garantie de jouer, le PHB devrait suffire pour débuter ?
Si tu veux tester le jeu avant d'acheter les bouquins je te conseille de faire un tour sur aidées, il y a à peu près tout ce que tu as besoin de base que ce soit pour les joueurs où le mj.
aidéesAideDD (http://aidedd.org), voulait-il dire avant que son correcteur ne fiche tout en l'air :p
L'invité
31/08/2017, 19h40
AideDD (http://aidedd.org), voulait-il dire avant que son correcteur ne fiche tout en l'air :p
:emo:
Avec mon correcteur, je suis pas aidé.
:emo:
Avec mon correcteur, je suis pas aidé.
Ouep.....on est jamais trop aidé
William Vaurien
31/08/2017, 23h26
J'ai trouvé une traduction non officielle sur Dédé, c'est peut être suffisant pour commencer.
Et si je ne veux pas du lore 'standard', les suppléments officiels sont du coup moins intéressant.
Normalement, je suis avec un groupe de gars que je connais qui sont très loin d'être des optimisateurs et qui sont surtout là pour un truc où l'ambiance sera bon enfant :ninja:
Vas-y alors, fonce, tu vas t'éclater, c'est le principal !
Et si tu veux avoir une idée de comment optimiser une classe (pas pour minmaxer mais pour avoir une orientation générale et en tirer quelques idées), n'hésite pas à googler "[nom de ta classe] Guide", il existe plein de guides de mecs qui ont tout testé et analysé. C'est ce que j'ai fait pour ma sorcière et ça m'a permis de découvrir 2-3 trucs funs.
Oh ! Y'a un topac JdR ! Je me mets un tag ici
Le dernier JdR auquel j'ai joué, c'était Bimbo, et cette semaine, j'ai lu et motivé des potes pour qu'on se tente du DeadLands...
on se tente du DeadLands...Han, j'avais bien aimé même si peu joué à l'époque !
raaaahman
01/09/2017, 14h21
Le dernier JdR auquel j'ai joué, c'était Bimbo,
Tiens j'avais bien été intrigué par le pitch du jeu, qu'est-ce que tu en as pensé du coup? (MJ ou joueur?)
Perso j'ai trouvé ça bien rigolo...
Tiens j'avais bien été intrigué par le pitch du jeu, qu'est-ce que tu en as pensé du coup? (MJ ou joueur?)
MJ. J'ai bien aimé (et mes joueurs aussi) le premier scénar (Dino Bimbo), un peu moins le le deuxième (Space Vixen), un pot-pourri de clin d'oeils à des références "cultes" (Aliens, SW...) avec des scènes qui sont, du coup, très (trop) variées en terme d'ambiance, et pas facile à lier entre elles.
M'wokais, j'ai M'jizé comme une patate. :emo:
...
Perso, j'aime beaucoup. C'est un jeu de rôles qui a plein de cotés "pas-JdR" :
- C'est un JdR compétitif : Un scénar = Un film. Si on ne le boucle pas dans le temps imparti, tout le monde perd. Si le film sort, UNE SEULE des bimbos sera en tête d'affiche (et gagne BEAUCOUP plus que les autres) !
- C'est un JdR où on fait tout ce qu'on veut (c'est du cinéma !). Encore plus que dans les autres JdR : Si tout le monde est d'accord, pas de jet de dé, l'action a lieu.
Le MJ (réalisateur) peut dire "NON", si c'est trop hors script (-> pénalites, retard dans la prod), ou si "on" a pas le budget (mais les actrices peuvent payer avec leurs fonds propres, pour se payer une doublure, et tenter une cascade audacieuse).
"Un lance roquettes : OK, un tube en carton peint en vert. Un tir de LR dans la voiture des méchants et une belle explosion ? Ah non, pas le budget..."
Les autres actrices peuvent aussi invoquer un "Coupez on la refait" pour annuler une scène particulièrement réussie qui avantage trop une concurrente... :trollface: Quitte à nuire au film...
- Les joueurs (IRL) -> jouent des actrices (JdR) -> qui jouent des rôles (film)... Donc y'a un coté "méta" où tout ce qui n'est pas dans le jeu (film) a quand même lieu dans le jeu (JdR).
Points de destin ("Coupez on la refait"), XP (stages théatraux), Flash-backs (plans), justifications scénaristiques...
- Il y a un "timing" par scène (on peut mettre un minuteur"), à la fin, on passe à la scène suivante, et tant pis pour le flim.
Après, ça se joue carrément plus en one-shot qu'en campagne. Faudrait voir pour faire des séries à épisodes...
Et c'est très orientée "nanar".
raaaahman
01/09/2017, 16h28
Les autres actrices peuvent aussi invoquer un "Coupez on la refait" pour annuler une scène particulièrement réussie qui avantage trop une concurrente... :trollface: Quitte à nuire au film...
Oh mon Dieu, ce potentiel de coup-de-puterie :bave: ... Mais du coup est-ce que ça ne risque pas d'amener une incitation à la conservation des ressources jusqu'à ce que les mauvais coups des autres joueurs soient passés? (Un peu comme dans ces parties interminables de munchkin...) Ou est-ce que le temps limité pousse au contraire les joueurs à tout donner dès qu'ils le peuvent? Et est-ce que ça ne demande pas plus d'efforts d'arbitrage que la normale au MJ, afin d'instaurer une simili égalité des chances?
Et j'imagine que l'on peut garder son actrice entre plusieurs films sans rapport, non?
Autre question, mais est-ce que tu penses que ce côté "pas-JdR" peut justement intéresser les gens plus portés sur le jeu de plateau?
En tout cas ton retour fait carrément envie. ;)
Oh mon Dieu, ce potentiel de coup-de-puterie :bave: ...
;)
Mais du coup est-ce que ça ne risque pas d'amener une incitation à la conservation des ressources jusqu'à ce que les mauvais coups des autres joueurs soient passés? (...) Ou est-ce que le temps limité pousse au contraire les joueurs à tout donner dès qu'ils le peuvent?
Y'a pas vraiment de "ressources"...
Pour l'instant, c'est plutôt : "Whaaa ! Quelle scène de ouf ! Tu m'as vendu du rêve, chérie ! Tu es bien placée pour prendre la vedette de ce film..."
*cligne* *cligne*
*regarde les autres actrices*
*regarde le chrono*
*regarde les autres actrices*
Concrètement, à la fin d'une scène, les actrices marquent des points (plus ou moins secrets) en fonction de leur participation (plans (cinématographiquement parlant), actions, éléments apportés à la scène, mais aussi punch lines, clichés, placements produit...), avec un bonus pour celle qui a "conclu" la scène.
Et le film "avance", également avec des points, mais visibles cette fois-ci.
Par contre, en cas de "Coupez on la refait" (du réal ou des actrices), ou en cas de scène qui ne finit pas dans les temps, le film prend des points négatifs !
Points négatifs > Points positifs => Pas de film, pas d'XP, pas de thune...
Mais un excellent prétexte pour faire un nanar avec les stock-shots ! :siffle:
Et est-ce que ça ne demande pas plus d'efforts d'arbitrage que la normale au MJ, afin d'instaurer une simili égalité des chances?
^_^ L'arbitrage à Bimbo... ^_^ Mékilékon... ^_^
Rien de plus simple, y'a pas plus TGCM que Bimbo (et je rappelle que c'est compétitif !).
Un truc que j'ai pas mentionné : chaque scène a une durée limitée (1/4h, 1/2h), j'en ai parlé, mais aussi et surtout UN OBJECTIF !
Échapper aux méchants, mettre au point un plan, trouver des indices, "faire une belle scène de baston"...
:) Eske j'peux... :tired: NON. Pas le budget.
:unsure: Mais si je... :tired: NON. Pas dans le script...
Maintenant, les actrices peuvent (toujours essayer de) convaincre le producteur (au dessus du réal (le MJ), donc) de modifier le script, ou de fournir les "extrats" pour rajouter des éléments au scénar.
Et j'imagine que l'on peut garder son actrice entre plusieurs films sans rapport, non ?
Bah oui ! Comme les vraies... Tu peux même rejouer des scénars que t'as déjà fait !
Des remakes, ça s'appelle... :lol:
Autre question, mais est-ce que tu penses que ce côté "pas-JdR" peut justement intéresser les gens plus portés sur le jeu de plateau?
Aucune idée, je ne fréquente que des gamers... :rolleyes:
Ca reste beaucoup de l'impro (c'est un JdR quand même), et je dirais même plus, le coté compétitif risque d'être plus un frein qu'autre chose...
En tout cas ton retour fait carrément envie. ;)
' service.
raaaahman
01/09/2017, 17h48
^_^ L'arbitrage à Bimbo... ^_^ Mékilékon... ^_^
:p Je parlais en temps de parole. Si c'est compétitif, il faut justement que chacun aie autant de chances de participer... ou pas?
Je garde un excellente souvenir de ma seule partie de Bimbo, ma camionneuse très badass et très peu sexy avait vécu une torride histoire d'amour avec la jeune otage a sauver. Et finit par tirer la couverture à elle en faisant mourir son personnage pour sauver son aimée. C'était bô.
J'attends avec impatience la sortie d'Action Movie World en VF. Il y aussi une grosse louche de méta, mais c'est sensé permettre de jouer des "nanards" un peu plus varié et ça offre des acteurs plus typés... Vivement.
Salut les coincoins.
Je suis complètement novice aux JDR mais après quelques vidéos et discussions avec des amis, j'hésite à me lancer.
Oui, je marche assez au coups de tête :ninja:
Mais par contre, faut que je motives des compères pour me suivre, tout aussi novice que moi dans l'ensemble et pas franchement nombreux ^_^
Après quelques recherches, j'imaginais peut être qu'on utilise le JDR Game of Thrones de chez Edge (http://www.edgeent.fr/jeux/article/le_jeu_de_role_du_trone_de_fer/le_trone_de_fer_-_edition_des_trones), que ce soit pour comme base de campagne "historique" ou bien dans l'univers de la saga.
Alors, l'avalanche de questions :ninja: :
Est-ce un attrape fan ou bien un bon JDR (éventuellement accessible) ? Compte un peu sur la "marque" pour motiver du joueur mais doit bien y avoir d'autre jeu dans ce thème.
Combien de joueurs il vaut mieux avoir pour une partie d'initiation ? (tant du MJ que des joueurs)
D'autres conseils pour un future MJ ?
Merci de m'éclairer ou dissiper mes illusions :)
(il y a pas tellement d'association ou de groupe de pars mon pays...)
Alors, les seuls trucs auxquels je peux répondre sont:
- Pour une partie d'initiation, vise 4 joueurs + 1 MJ
- Prendre un environnement connu est un bon moyen de ne pas se sentir perdu: on sait à quoi s'attendre, on sait qui est qui, on sait ce qu'une armure, une arme, un métier sont. Il faut juste ne pas avoir des fanatiques avec toi.
- Pour un premier scénar, il faut faire du basique. Ca n'est pas l'intérêt de la partie (si évidemment, il faut pas non plus se faire chier) le plus important, mais bien faire comprendre aux joueurs ce que sont les mécanismes du jdr. Et si ça passe par un scénario avec une ruine perdue, un donjon souterrain, des "monstres" et un bon cliffangher pour ramener tout le monde la 2e fois, c'est pas plus mal.
- Vu l'environnement de GoT, je ne suis pas sur que ça se prête à du JdR d'initiation (ça risque d'être lent, très axé discussion, peu d'action)
Alors j'ai joué à ce jeu, en tant que joueur. Attention cependant, ma vision du jeu vient de ce que mon MJ m'a transmis. J'ignore si tout ce qu'il a fait venait directement du livre de base ou non.
De mémoire, les règles sont relativement basiques. Les combats laissent souvent des séquelles, et on peut mourir assez vite.
Par contre, si tu joues dans l'univers du Trone de Fer, il va falloir pas mal de boulot. Le jeu offre d'incarner une bande de personnages servant une maison noble mineure. Donc il s'agit surtout d'intrigues proches du peuple, et d'intéractions avec d'autres maisons mineures. En gros, les personnages vus dans la série et les livres sont quasi tous des seigneurs que les joueurs croiseront très rarement, et interagiront encore moins souvent avec. Et du coup, il faut faire des recherches, lire les suppléments et les wiki pour donner vie à cet univers, du point de vue de personnes banales.
Aussi, il y a un système de règle pour les manipulations et négotiations politiques. Ca peut aider si les joueurs débutent et ne veulent/peuvent pas faire de beau parleur.
Pour le nombre de joueur, 3 ou 4 joueurs devrait être l'idéal.
Merki, je vous rassure, c'est vraiment pas truc super ambitieux que je prévoyais initialement ^_^
- Vu l'environnement de GoT, je ne suis pas sur que ça se prête à du JdR d'initiation (ça risque d'être lent, très axé discussion, peu d'action)
C'est marrant, car j'imaginais faire l'inverse en focalisant mes partie sur divers petits scénarios (chasse de bandit, "tournois" locale ou chasse par exemple) qui introduirait la maison mineur, histoire de se roder un peu, avant de participer aux divers conflits, avec embranchement de conséquence (exil de membres de la famille par exemple).
Même changer un peu les évènements chronologique si nécessaire, histoire de surprendre d'éventuel joueurs fin connaisseur :trollface:
Par contre, si tu joues dans l'univers du Trone de Fer, il va falloir pas mal de boulot. Le jeu offre d'incarner une bande de personnages servant une maison noble mineure. Donc il s'agit surtout d'intrigues proches du peuple, et d'intéractions avec d'autres maisons mineures. En gros, les personnages vus dans la série et les livres sont quasi tous des seigneurs que les joueurs croiseront très rarement, et interagiront encore moins souvent avec. Et du coup, il faut faire des recherches, lire les suppléments et les wiki pour donner vie à cet univers, du point de vue de personnes banales.
Ah oui, je suis bien conscient qu'il faut tisser finement son idée d'aventure et rester dans l'optique d'être mineur et pas croiser tout le temps des familles importantes ^_^
De mémoire, le cadre du jeu se situe au tout début du livre/série. Donc Robert Barathéon est sur le trône de fer, et Ned Stark vient d'être nommé Main. Suffit de placer l'action ailleurs que dans le Nord ou à Port Réal pour avoir les coudées franches et pouvoir faire les aventures que tu veux sans qu'un joueur fan de la série te contredise en permanence :)
"Nan mais Eldebar l'Ancien the 4th ferait jamais ça"
De mémoire, le cadre du jeu se situe au tout début du livre/série. Donc Robert Barathéon est sur le trône de fer, et Ned Stark vient d'être nommé Main. Suffit de placer l'action ailleurs que dans le Nord ou à Port Réal pour avoir les coudées franches et pouvoir faire les aventures que tu veux sans qu'un joueur fan de la série te contredise en permanence :)
Ah c'est aussi précis ? Comptais faire sur plusieurs périodes en toile de fond initialement :ninja:, en modulant un peu les paramètres si nécessaires pour correspondre.
Sinon pas de panique, je doute qu'on se coltine un chieur parmi la bande :happy2:
Kahn Lusth
01/09/2017, 23h03
Je pose ça là.
6oviwkW21BY
https://syrinscape.com/
D2solé de poser ça laà mais est-ce qu'il y a des jeux "à la Wizardry" sur Steam ?
Bon je sais qu'entre temps je vais alelr chercher moi-même mais au cas où vous connaitriez des pépites :)
William Vaurien
02/09/2017, 01h34
Ca à l'air cool syrinscape. Manque une version réseau pour les tables virtuelles...
Pour gales officielle throne j'avais lu une très bonne critique du jeu quelque part ou l'auteur s'étonnait qu'il n'était pas plus utilisé pour faire découvrir le Jdr avec la série qui cartonne...
Je te dirais bien de le prendre les yeux fermés.
Cher quand même le truc de son... Perso j'utilise ça (https://tabletopaudio.com/) qui fonctionne très très bien .
Pour le trone de fer, j'avais fait une campagne avec des amis, quelques remarques:
-Faut qu'il s'investisse dans la création de la maison sinon ça fonctionnera pas
-Ils ont voulu implanter un système de combat pour les dialogues qui est au mieux une usine à gaz absolument pas fun, je recommande de le virer et de faire ça au RP
-Si un de tes joueurs veut faire un mestre ou autre beau parleur, je suggère de lui filer des bonus à la creation de perso (plus de skill) car il risque de se faire chier pendant les phases de combat
en dehors de ça, le scénario d'ouverture (mariage) est plutôt chouette, tout comme intrigue à port réal
à ma dernière partie, j'ai utilisé https://tabletopaudio.com/
largement suffisant pour mettre l'ambiance sans avoir a perdre son temps en micromanagement de bruitages superflus qui déconcentrent joueurs et mj.
comme la partie se déroulait sur un bateau cargo des années 20, j'ai alterné les sons de Steampunk Airship, Age of Sail et Down by the Sea selon la zone du bateau. les joueurs ont apprécié le détail. simple et efficace.
Pour le lulz, le Vampire Dark Age qui devait être livré en avril, qui a été repoussé à juin suite aux première relectures, qui a ensuite été repoussé à fin août parce que l’imprimeur n'avait pas assez de papier et qu'il était trop risqué de tenter une livraison mi-été (ce qui veut donc dire que le livre aurait dû être prêt pendant cette période), devrait finalement être envoyé mi-septembre. Devrait... Y'a un moment faudra qu'ils abandonnent l'idée de donner des délais.
raaaahman
02/09/2017, 23h36
Attends encore ça c'est rien, moi j'en connais un qui a crowdfundé Pavillon Noir v2... :ninja:
Ptain son syringe scape ça coûte une couille
Attends encore ça c'est rien, moi j'en connais un qui a crowdfundé Pavillon Noir v2... :ninja:
:p
Pour le trone de fer, j'avais fait une campagne avec des amis, quelques remarques:
-Faut qu'il s'investisse dans la création de la maison sinon ça fonctionnera pas
-Ils ont voulu implanter un système de combat pour les dialogues qui est au mieux une usine à gaz absolument pas fun, je recommande de le virer et de faire ça au RP
-Si un de tes joueurs veut faire un mestre ou autre beau parleur, je suggère de lui filer des bonus à la creation de perso (plus de skill) car il risque de se faire chier pendant les phases de combat
en dehors de ça, le scénario d'ouverture (mariage) est plutôt chouette, tout comme intrigue à port réal
Merci pour ces conseils :)
Attends encore ça c'est rien, moi j'en connais un qui a crowdfundé Pavillon Noir v2... :ninja:
Tu parles à un type qui a filé du pognon pour fleetcomm...
Pour le lulz et pour ceux qui connaissent pas l'histoire de ce développement, j'ai fait un timeline du truc à l'époque. (http://forum.canardpc.com/threads/66639-VIGRIOR-Maneuver-Warfare-Pour-ceux-qui-en-ont-marre-de-l-attrition?p=10263969&viewfull=1#post10263969)
Tu parles à un type qui a filé du pognon pour fleetcomm...
Pour le lulz et pour ceux qui connaissent pas l'histoire de ce développement, j'ai fait un timeline du truc à l'époque. (http://forum.canardpc.com/threads/66639-VIGRIOR-Maneuver-Warfare-Pour-ceux-qui-en-ont-marre-de-l-attrition?p=10263969&viewfull=1#post10263969)
Toi aussi ? :emo:
SuicideSnake
03/09/2017, 13h06
Ca m'intéresse le JDR Game of Thrones sauf que l'édition présenté par Irik est en rupture de stock :emo:
Toi aussi ? :emo:
Best kickstarter ever!
Ca m'intéresse le JDR Game of Thrones sauf que l'édition présenté par Irik est en rupture de stock :emo:
C'était donc ça le sens de réapprovisionnement sur le site, l'avais pas compris comme ça :ninja:
Du temps d'offert pour trouver des compères...
Mais t'inquiète pas mon chat, je pense pas que ça durera longtemps cet état.
SuicideSnake
03/09/2017, 23h22
J'espère sinon je vais être triste :emo:
raaaahman
04/09/2017, 23h12
Tu parles à un type qui a filé du pognon pour fleetcomm...
Pour le lulz et pour ceux qui connaissent pas l'histoire de ce développement, j'ai fait un timeline du truc à l'époque. (http://forum.canardpc.com/threads/66639-VIGRIOR-Maneuver-Warfare-Pour-ceux-qui-en-ont-marre-de-l-attrition?p=10263969&viewfull=1#post10263969)
J'ai lu l'histoire. :XD: La mauvaise foi du type (il bosse vraiment à la NASA?). Merci d'avoir tout compilé, ça mérite de rester dans les annales... et je ne parle pas que pour les backers. :ninja:
Personne ne sait s'il bosse vraiment à la nasa. Lui le prétend. Il aurait été engagé en cours de développement, ce qui aurait engendré des retards... Il dit aussi que des backers ont tenté de le faire virer.
Je regrette vraiment pas d'avoir pris du temps pour écrire ce truc. C'était épique comme développement!
Avis aux amateurs de Critical Role, je viens de lancer un site pour créer et partager des clips de la série. http://crclips.net/
J'attends les premiers retours de la communauté, pas super confiant car la dernière fois que j'en ai parlé sur reddit je me suis fait déboîté la tête à coup de downvote.
En tout cas si vous avez des retours, je prends !
L'invité
07/09/2017, 14h13
Chui allé sur reddit pour t'upvote. :ninja:
Mais sinon j'ai jamais maté plus que des extraits de CR. Il y a trop d'épisodes a rattrapé j'ai pas le temps. :sad:
(par contre je surkiffe les Acquisitions Incorporated :wub:)
Chui allé sur reddit pour t'upvote. :ninja:
Merci :) mais je me suis encore fait downvoté. Le projet est chouette pourtant, je pense que c'est sur la forme que ça coince, peut-être que mon anglais n'est pas assez naturel... en tout cas j'ai bien les boules, ça m'a pris plus de 3 semaines à coder...
Hop je suis allé te donner un vote même si je ne sais pas de quoi vous parlez (j'ai même créé un compte rien que pour ça)
Merci :emo:
Critical Role c'est des acteurs qui jouent une fois par semaine à Dungeon & Dragon 5 sur twitch. Et ça tue. Mais comme il y a plus de 350 heures de vidéo, le concept de Critical Role Clips est de pouvoir créer des clips sur des moments intéressants ou drôles.
raaaahman
07/09/2017, 22h30
Je n'ai absolument pas suivi la série, mais j'ai bien rigolé sur le clip des flashcards. :XD: Merci pour le partage.
J'avais posé la question, mais sans succès la première fois...j'ose retenter :
Des canards jouent a Mutants and Masterminds ?
Ca vaut quoi ?
J'ai vu qu'une nouvelle édition était sortie y'a pas longtemps
Moi aussi je t'ai donné mon modeste upvote, hijopr !
:mellow2: Merci !
J'abandonne pas le projet, si les réseaux sociaux marchent pas, je les auraient à coup de référencement google ! :ninja: Plus qu'à re-mater toute la série pour créer des clips..
En tout cas merci à tous pour le coup de main !
Pas besoin de mettre de liens sur TricTrac alors, car ça ne fonctionnera pas :ninja:
mickakun
09/09/2017, 23h36
Aujourd'hui session découverte du jeu de rôle DW
Bon je n'ai que le jeu en version numérique et VO donc c'est pas trop clair
Que représente le "time lord" sur la fiche de perso ? C'est à quel point un perso à gouté aux voyages dans le temps ?
Et il n'y a pas de système de point de vie c'est ça ?
En tout cas avec un 10 et Martha on s'est super éclaté :D très fin et plus on avance et plus on réalise à quel point les scénarios peuvent être riche dans cet univers
Si ça intéresse des gens :
https://www.humblebundle.com/books/warhammer-rpg-books
Dommage que ce ne soit qu'en anglais, j'aurais déjà craqué!
Si ça intéresse des gens :
https://www.humblebundle.com/books/warhammer-rpg-books
Merci \o/
Je suis d'accord avec ce qu'il y a au dessus concernant pathfinder, je ne vais pas en ajouter
Le gros plus de pathfinder c'est le wiki, je n'ai que le livre de campagne, pour le reste on pioche dans le wiki. Toujours est il que c'est très usine à gaz,
et pour faire du classique, DD5 c'est quand même vachement bien, la monté de niveau en 5 minutes c'est un plaisir!
Pour conclure et ca n'engage que moi, pathfinder c'est bien, je préfère DD5 même si ce n'est pas vraiment comparable (on pourrait trouver DD5 trop simpliste)
DD5 c'est vraiment du génie, j'aurai voulu créer un jdrD&D j'aurai pas fait mieux, pour moi c'est l'idéal, c'est la synthèse de ce qu'il y a de meilleur, de plus intelligent, et en plus de plus complet!
Vraiment, je pensais pas que WizardOfTheCoast puisse faire ça après la merde DD4. Vraiment bravo à l'équipe derrière, mais aussi pour une fois aux commerciaux!
DD5 c'est vraiment du génie, j'aurai voulu créer un jdrD&D j'aurai pas fait mieux, pour moi c'est l'idéal, c'est la synthèse de ce qu'il y a de meilleur, de plus intelligent, et en plus de plus complet!
Vraiment, je pensais pas que WizardOfTheCoast puisse faire ça après la merde DD4. Vraiment bravo à l'équipe derrière, mais aussi pour une fois aux commerciaux!
un coup de génie, je ne sais pas! on verra ce qu'on en dira dans 5 ans!
Je pense que ma campagne 'les seigneurs de runes' va se terminer précipitamment à la fin du premier chapitre et je vais migrer sur D&D5, en plus ça devrait convenir à mes joueurs, j'en ais deux sur trois qui sont saoulé a la moindre lecture de règle! ;-)
on verra ce qu'on en dira dans 5 ans!
C'est pour ça que je remercie les commerciaux: ça va être dur de vendre du DD6 même dans 15 ans..
Le futur ça sera plutôt une exploitation par le net.
je vais migrer sur D&D5, en plus ça devrait convenir à mes joueurs, j'en ais deux sur trois qui sont saoulé a la moindre lecture de règle! ;-)
Pareil que tes joueurs, on en lit à peine un bout recherché de ce qui nous intéresse le plus, et on est émerveillé!
DD5 est plus concis tout en étant encore plus complet que le 3.5 de base (çàd pas besoin d'acheter multiples extensions). Une synthèse parfaite.
L'invité
18/09/2017, 14h48
Moi pour l'instant j'adore DD5. Je trouve l'équilibre assez excellent niveau quantité de règle/profondeur/facilité d'utilisation pour le MJ.
Moi pour l'instant j'adore DD5. Je trouve l'équilibre assez excellent niveau quantité de règle/profondeur/facilité d'utilisation pour le MJ.
C'est même mieux que Pathfinder, qui est plus compliqué et un peu trop fourre-tout.
DD5 a juste absolument tout le strict nécessaire complet, sans plus: C'est Pathfinder/DD3.75 raboté et lissé à la mode DD4 vers un DD3.6 ! et encore c'est une image médiocre que de ramener vers 3.5.
DD5 c'est vraiment du génie!
Ils se seraient débarrassés du système de dé de vie et des points de vie exponentiels de l'ancien système et j'aurais aussi crié au génie. Il n'y a que ce point qui me gène encore dans leur système.
A mes tables IRL, on a adopté le système où seuls les PJs lancent tous les dés (dé de défense avec bonus de CA et jet offensif pour les JS des PNJs) et c'est encore meilleur.
- - - Mise à jour - - -
Moi pour l'instant j'adore DD5. Je trouve l'équilibre assez excellent niveau quantité de règle/profondeur/facilité d'utilisation pour le MJ.
Oui de ce côté, ils ont fait très très fort. Et en plus, ils se payent le luxe d'avoir des campagnes du commerce très bien foutues. J'adore le mélange entre encyclopédie et scénar. C'est parfait.
L'invité
18/09/2017, 16h41
Oui de ce côté, ils ont fait très très fort. Et en plus, ils se payent le luxe d'avoir des campagnes du commerce très bien foutues. J'adore le mélange entre encyclopédie et scénar. C'est parfait.
Je MJ sur Curse of Strahd et je suis PJ dans Out of the Abyss sur une autre table et pour l'instant sur les 2 c'est le bonheur total. :wub:
En plus Curse of Strahd me permet de lâcher tout mon sadisme sur les joueur, pas en terme de difficulté (c'est déjà assez énervé comme ça :p) mais en terme de développement de personnage, de twist de ce qui arrive aux joueurs et tout.
Spoiler de la campagne, évitez de lire si vous êtes pas MJ et avez pas fini CoS en joueur : par exemple j'ai un perso qui est mort chez les gueunaude et a finit en tourtes à la viande. Je crois que je vais en faire effectuer une petite livraison aux PJ survivants. :trollface:
J'ai envie de lire ton spoiler :emo:
Spoiler de la campagne, évitez de lire si vous êtes pas MJ et avez pas fini CoS en joueur :Huhu. Dans mon cas de MJ, sur la table non canard : l'un des PJ est mort à la fin du scénario d'intro. Plutôt que compenser le pas de bol par magnanimité, j'ai introduit un plot twist : dans les fumées qui montaient du cadavre du pseudo-boss d'intro, le visage de celui qui allait être identifié plus tard comme Strahd est apparu, puis l'ombre de son corps. Il s'est penché, a dit "il est encore un peu tôt pour ça", et notre malheureux PJ s'est relevé (sans rien savoir), ne comprenant pas les regards terrifiés et suspicieux de ses camarades... Sachant que depuis, des événement pas de bol interviennent dans le groupe, le plus cocasse étant que c'est en réalité lié à une malédiction dans le background d'un autre membre du groupe, chuuuut.
L'invité
18/09/2017, 16h55
Huhu. Dans mon cas de MJ, sur la table non canard : l'un des PJ est mort à la fin du scénario d'intro. Plutôt que compenser le pas de bol par magnanimité, j'ai introduit un plot twist : dans les fumées qui montaient du cadavre du pseudo-boss d'intro, le visage de celui qui allait être identifié plus tard comme Strahd est apparu, puis l'ombre de son corps. Il s'est penché, a dit "il est encore un peu tôt pour ça", et notre malheureux PJ s'est relevé (sans rien savoir), ne comprenant pas les regards terrifiés et suspicieux de ses camarades... Sachant que depuis, des événement pas de bol interviennent dans le groupe, le plus cocasse étant que c'est en réalité lié à une malédiction dans le background d'un autre membre du groupe, chuuuut.
Haha ! :lol:
Attends si tu veux on joue au MJ le plus sadique en mp. :p
Je leur ai préparé tellement de trucs qui commencent à se dévoiler ça me fait trop rire rien que d'y penser à chaque fois. :XD:
Yves Signal
18/09/2017, 17h01
Petit ouanechotte samedi soir avec un groupe d'amis, pour la première fois sur GoT.
On a fait le scénario d'initiation, c'était vraiment très très cool (le tournoi à Port Réal).
Le système de jeu est très solide, le scénario était étonnamment bien troussé pour du commercial et on s'est quasiment tous beaucoup éclatés.
Le comble dans tout ça c'est que j'ai eu une liberté folle pour jouer mon personnage absolument pas guerrier (genre zéro baston).
Du coup on a fait une session 19h - 06h30. :lol:
Je regrette amèrement ne pas pouvoir pratiquer plus d'une fois par an. :emo:
@mickakun : décidément toi et moi il va vraiment falloir se voir
Ils se seraient débarrassés du système de dé de vie et des points de vie exponentiels de l'ancien système et j'aurais aussi crié au génie. Il n'y a que ce point qui me gène encore dans leur système.
A mes tables IRL, on a adopté le système où seuls les PJs lancent tous les dés (dé de défense avec bonus de CA et jet offensif pour les JS des PNJs) et c'est encore meilleur.
En effet, un système ou les points de vie serait plus ou moins stable serait pas mal, ca enlèverai un coté jeu vidéo!
Pour le second point, j'ai masterisé a une époque du Arkéos ou le MJ ne lance pas les dés, et en effet c'est appréciable :-)
Les jeux où le MJ lance pas de dés c'est le bien !
Ou alors l'inverse.
Mais mes joueurs ont pas accroché à Abstract Dungeon ( où les joueurs lancent un pool de dés en début de partie qu'ils dépenseront pendant ), c'est pourtant super fluide du coup...
Kahn Lusth
18/09/2017, 17h14
J'ai l'impression que cette manie de crier partout "trop bien, pas de dés pour jouer" ou encore "les règles, c'est pour les cons" tient d'avantage de la posture adéquate pour être bien vu que d'une tendance largement vérifiable chez les rôlistes.
Mais je me trompe peut être.
Ca dépend des rolistes avec qui tu traine je crois. Il y a toujours des gens qui veulent du velus. Mais j'en croise de moins en moins perso.
Je crois que le fait qu'on vieillisse, qu'on joue moins souvent, qu'on ait plus le temps de faire des parties de plus trois heures etc... entraîne nécessairement un attrait pour la simplification des règles et les systèmes très fluides. Sinon en une soirée en sortant du boulot, le temps de boire un verre et de se lancer, on a juste le temps de créer les persos et de sortir de l'auberge.
Au final pour faire quelques parties d'explorations de donjons ponctuelles, je vois pas l'intérêt d'une système plus compliqué qu'Into the Odd ou Macchiato Monster. A la maison avec ce genre de système on mène une aventure ou un donjon en 2h-3h voir moins si il y a peu de joueurs.
Puis c'est pas parce que le système est simple qu'il a été mal pensé.
Il y a des trucs simples et nuls, il y a des trucs simples cools.
Après perso j'avoue un attrait certain pour les trucs étranges et un peu expérimentaux, mais bon c'est un truc que j'aime bien en général dans le jeu et pas juste dans le jdr. C'est mon coté gamedesigner frustré.
Mais je me trompe peut être.
http://img1.bonnesimages.com/bi/des/des_004.gif
Golden 666.
C'est donc le cas.
Bon, ben j'ai beau vieillir un peu plus chaque jour, moi il me faut encore mon corpus de règles (bien faites bien entendu) et mes lancés de dés derrière mon écran sinon je ressens un manque ludique.
J'ai l'impression que cette manie de crier partout "trop bien, pas de dés pour jouer" ou encore "les règles, c'est pour les cons" tient d'avantage de la posture adéquate pour être bien vu que d'une tendance largement vérifiable chez les rôlistes.
Mais je me trompe peut être.
Je pense que ce n'est pas une posture adéquate mais bien un besoin de certains rôlistes. Pour ma part, je n'attend pas que les règles fasse le jeux, si je veux de la stratégie j'ai mon PC ou les jeux de plateaux, les deux font ça bien mieux, j'attend du rôle de pouvoir vivre/faire vivre une aventure, les règles doivent servir ce besoin, pas le freiner avec des questions existentielle, à savoir: "comment marche ce pouvoir?"
Et pour le coups DD5 propose un vrai système de jeux, et justement, je trouve que le dosage entre complexité et fluidité est maîtrisé, c'est bien ce je salue, et non pas le "cool, pas de dé!"
mickakun
18/09/2017, 17h45
Petit ouanechotte samedi soir avec un groupe d'amis, pour la première fois sur GoT.
On a fait le scénario d'initiation, c'était vraiment très très cool (le tournoi à Port Réal).
Le système de jeu est très solide, le scénario était étonnamment bien troussé pour du commercial et on s'est quasiment tous beaucoup éclatés.
Le comble dans tout ça c'est que j'ai eu une liberté folle pour jouer mon personnage absolument pas guerrier (genre zéro baston).
Du coup on a fait une session 19h - 06h30. :lol:
Je regrette amèrement ne pas pouvoir pratiquer plus d'une fois par an. :emo:
@mickakun : décidément toi et moi il va vraiment falloir se voir
Tu me fais les yeux doux aussi :tired:
GoT aussi ça doit être excellent, plonger dans cet univers ça doit être quelque chose !
Personne pour m'aiguiller pour Doctor Who é.è?
Personne pour m'aiguiller pour Doctor Who é.è?
J'ai fait que quelques parties en tant que joueur du coup je connais mal les arcanes du système.
Time Lord c'est un trait non ? C'est pas ce qui entraîne que les Times Lords on des super caracs mais beaucoup moins de point de destin que les autres joueurs ? Ou alors c'est juste le trait qui dit que t'es un time lord et du coup tu sais faire des trucs de Times lord, piloter un Tardis savoir quand on est etc...
Et heu oui pas de pv en tant que tel. Tu perds direct des points de caracs quand tu es blessé. C'est assez violent du coup.
un article intéressant sur le jdr en prison :
https://www.vice.com/fr/article/neepz8/donjons-et-dragons-prison
Je me souviens d'un star wars D6 impovisé en vacances, avec en guise de dés, une assiette, une feuille de papier dessus et un petit verre sur le tout ... et des capsules de bière.
On lançait autant de capsules que de points de carac (1 à 4), dans le verre: 3 points, dans l'assiette :1, et hors assiette 0. 4 à 7pts pour réussir une action en fonction de la difficulté.
On devait lancer debout, ce qui suffisait largement comme distance et difficulté de tir vu qu'on avait déjà descendu toutes les bières dont nous utilisions les capsules.
on s'est payé de ces fou-rires.
https://motherboard.vice.com/fr/article/nz3z4x/prison-donjons-dragons
J'ai l'impression que cette manie de crier partout "trop bien, pas de dés pour jouer" ou encore "les règles, c'est pour les cons" tient d'avantage de la posture adéquate pour être bien vu que d'une tendance largement vérifiable chez les rôlistes.
Mais je me trompe peut être.
0 dé pour le MJ, l'essayer, c'est l'adopter.
Il a plus de temps pour gérer sa narration (surtout en combat) et il peut consacrer plus de temps pour les joueurs. Et surtout, ce que je trouve le plus appréciable, c'est que le JdR redevient un challenge où tu n'as pas le MJ qui te materne en cas de coup dur. Si un perso meurt, le MJ peut s'en laver les mains. Bon je sais que ce dernier point ne fait pas l'unanimité, mais perso, j'en peux plus des MJ qui "trichent" derrière le paravent (et pourtant je le faisais à l'époque).
Par contre, pour ce qui du "0 dé pour tout le monde" et "les règles sont pour les cons", je suis d'accord avec toi. Il ne faut pas oublier que dans Jeu de Rôle, il y a aussi le mot Jeu. J'avais essayé Ambre et le 0 dé était une fausse promesse. Le MJ, peut être à tort, se reposait entièrement sur le good stuff ou sur le bad stuff. Du coup, toutes les actions reposaient sur ces deux seuls critères. C'était chiant.
J'ai l'impression que cette manie de crier partout "trop bien, pas de dés pour jouer" ou encore "les règles, c'est pour les cons" tient d'avantage de la posture adéquate pour être bien vu que d'une tendance largement vérifiable chez les rôlistes.
Mais je me trompe peut être.
Non, c'est ça :)
Allez maintenant, on parle des jeux "narrativistes" ? :trollface:
Je rejoins Da-Soth: faut pas oublier la composante Jeu.
Moi une partie où je lance aucun dé je me fais chier :)
En tant que MJ, je préfère foutre mes PJ dans la merde que les tuer parce qu'un gobelin ou un ganger a eu de la chance aux dés. Ca va à l'encontre du coté épique/héroïque que je veux mettre dans les parties. C'est bien plus marrant d'avoir un PJ blessé, personne pour le soigner efficacement, des renforts ennemis qui arrivent, du poison qui affaiblit un autre, etc.... que de dire "pan t'es mort lol". J'ai toujours du mal avec les MJ qui lancent leur dés derrière leur paravent mais quand c'est un moment "dramatique" ou important le font devant les joueurs. J'ai l'impression qu'ils n'assument pas le jet de dés et veulent pouvoir s'en laver les mains quand une merde arrive (y compris à leurs PNJ).
- - - Mise à jour - - -
Allez maintenant, on parle des jeux "narrativistes" ? :trollface:
C'est les pires :D
Kahn Lusth
18/09/2017, 21h09
Je pense que ce n'est pas une posture adéquate mais bien un besoin de certains rôlistes.
Je ne remets pas l'existence de ces gens en questions mais je m'interroge juste sur la quantité de joueurs qu'ils représentent, entre ce qui est dit un peu partout et la réalité des pratiques. Quand tu lis les réseaux sociaux, les forums, etc... T'as l'impression que soit tu joues sans dés et sans règles, soit t'es un barbare qui sait à peine aligner deux mots. D'une certaine façon, ça me fait un peu penser à la minorité très vocale des hardcore gamers.
Maintenant que des gens s'éclatent comme ça c'est super cool, hein. ^_^
Si un perso meurt, le MJ peut s'en laver les mains.Je trouve que c'est non seulement faux mais hypocrite.
Je m'explique.
Déjà, on n'est pas dans le débat "le MJ doit s'occuper de ses PJ" ou "la vie est dure, le JdR aussi, on fait avec", ni "le MJ a tout pouvoir" ou "les règles sont une bible à laquelle on ne doit pas déroger, même le MJ, même pour le bien de l'aventure". Je m'en tape. Chacun ses goûts et ça fait partie des choses qui constituent les codes d'un groupe, je ne vais pas critiquer ça. Voilà pour éviter les digressions.
Par contre, dire "c'est le joueur qui jette le dé donc s'il meurt c'est pas la faute du MJ", c'est débile, car c'est faux, et un mec qui étudie la logique au lycée pourrait le prouver facilement. Le MJ peut tuer un PJ sans jet de dé, il peut même le faire dans un système qui se passe de dés ou de tout autre système basé sur le hasard. Et ça reste le MJ qui contribue fortement à ce qu'est le monde dans lequel les joueurs évoluent.
Dans l'autre sens, je ne vois pas ce qui va empêcher le MJ de materner les joueurs "en cas de coup dur", en ajustant la suite des événements, etc.
Du coup, je trouve ça hyper hypocrite. Au mieux, une douce illusion.
De toute façon, le problème, c'est pas que le MJ triche pour aider les joueurs, ou qu'il triche pour leur foutre des bâtons dans les roues. Le problème, c'est qu'il ne fasse que l'un, ou que l'autre, et ce de manière répétée voire prévisible, en brisant la cohérence de la narration.
Dans JdR, il y a jeu, il y a aussi scénario, et celui-ci ne doit pas se réduire à un ensemble de caractéristiques (de PNJ, de lieux, d'objets), mais à une narration. Alors oui, qu'un MJ puisse altérer "en back-office" le cours des événements n'est pas un problème en soit, tant que ça profite à la narration (et donc, de facto, que ça ne brise pas le contrat MJ-joueurs et l'immersion de ceux-ci).
Comme toujours, le problème serait toujours dans les extrêmes, à mon sens. En dehors de groupes particuliers, on n'attend pas du MJ qu'il ne soit qu'un bot qui applique des règles telles quelles, ni qu'il soit dans le freestyle le plus décousu et invraisemblable.
William Vaurien
18/09/2017, 21h09
un article intéressant sur le jdr en prison :
https://www.vice.com/fr/article/neepz8/donjons-et-dragons-prison
Je me souviens d'un star wars D6 impovisé en vacances, avec en guise de dés, une assiette, une feuille de papier dessus et un petit verre sur le tout ... et des capsules de bière.
On lançait autant de capsules que de points de carac (1 à 4), dans le verre: 3 points, dans l'assiette :1, et hors assiette 0. 4 à 7pts pour réussir une action en fonction de la difficulté.
On devait lancer debout, ce qui suffisait largement comme distance et difficulté de tir vu qu'on avait déjà descendu toutes les bières dont nous utilisions les capsules.
on s'est payé de ces fou-rires.
https://motherboard.vice.com/fr/article/nz3z4x/prison-donjons-dragons
Arf, maintenant j'ai moins peur d'aller en taule:
Selon Micah Davis, ancien détenu et maître de donjon au sein d'une prison texane, « une table dédiée existait dans notre salle de détente. Il y avait une table pour la fraternité aryenne, une table pour les mafieux mexicains, une table pour les Noirs, et une table pour jouer à Donjons et Dragons. Ça en dit long. »
"Je t'ai dit d'arrêter de nous faire chier quand on joue", a-t-il hurlé en plantant son crayon dans la cuisse du malotru à plusieurs reprises.
:wub:
Fabuleux cet article !
Si vous finissez un jour en prison, et que l'administration interdit Donjons et Dragons, dites aux gardiens que vous jouez à Pathfinder. Ils sont généralement stupides et ne savent pas que c'est peu ou prou la même chose.
Pour jouer entre amis sur le pouce (https://www.polygon.com/2017/9/18/16329482/dungeons-and-dragons-digital-table-4k-touchscreen-fantasy-grounds) :o
Pour moi on en arrive quand même un peu au principe de "hé les mecs, regardez, j'ai fait une config TTS pour jouer à 40k sur une table tactile" et autres "wo regardez, on va pouvoir jouer aux Colons de Catanes en VR".
La performance technique est pas mal, mais quitte à raquer autant de thunes, à titre personnel, je préfère encore faire peindre des jolies figurines par un peintre pro et jeter une paire de dés.
L'invité
18/09/2017, 23h06
Pour moi on en arrive quand même un peu au principe de "hé les mecs, regardez, j'ai fait une config TTS pour jouer à 40k sur une table tactile" et autres "wo regardez, on va pouvoir jouer aux Colons de Catanes en VR".
La performance technique est pas mal, mais quitte à raquer autant de thunes, à titre personnel, je préfère encore faire peindre des jolies figurines par un peintre pro et jeter une paire de dés.
:blink:
je préfère encore faire peindre des jolies figurines par un peintre pro
:tired:
faire peindre des jolies [...] par un peintre pro
:O
faire peindre
:boom:
:blink:
:tired:
:O
:boom:Alors, perso, je peins.
Mais je comprends tout à fait qu'un joueur ne se sente pas l'âme d'un peintre. Chacun son hobby. Et, dans le genre, tant que le mec vient pas prétendre que c'est son oeuvre, ça ne va pas me gêner qu'il fasse faire par un mec qui s'y connaît.
Je veux dire, ça te choque pas que chaque joueur n'aille pas sculpter lui-même sa fig, ce n'est pas plus choquant qu'il ne la peigne pas.
Et, in fine, je trouve ça largement moins con de claquer 30€ pour une fig très bien peinte que d'en claquer 3000€ pour une installation comme celle montrée :p
L'invité
18/09/2017, 23h13
Trop tard. Tu as vendu ton âme, je peux plus rien faire.
Du coup, je trouve ça hyper hypocrite. Au mieux, une douce illusion.
Ca dépend ce que tu recherches dans le JdR. J'aime que le MJ ne soit finalement qu'un arbitre, qu'il se contente d'être les sens du personnage joueur et qu'il n'ait aucune prise sur le destin de ce dernier. Il plante le décor, donne les éléments qui font avancer l'histoire, il se sert aussi du background du PJ pour apporter du jeu et impliquer encore plus le joueur mais il n'est en aucun cas le seul garant de bon déroulement de celle-ci. J'aime d'ailleurs à croire que tout le monde autour de la table en est le garant. Sans aller dans le trip de la narration partagée, un PJ peut tout à fait prendre en main, pendant un temps, le déroulement de la scène si cela apporte un bon moment à l'histoire.
Pour moi, le JdR est aussi bien un jeu qu'une histoire interactive. Si tu te contentes de l'histoire, le MJ peut tout aussi bien se contenter de te la raconter, en laissant bien sur le choix entre aller à droite ou à gauche mais au final, le joueur aura gagné à la fin, il se mariera avec la princesse et il aura beaucoup d'enfants. Tu peux même tout à fait te passer de règles, après tout. Alors tu as raison, le MJ pourrait aussi tuer le joueur en lui faisant tomber une nécropole sur la tête. Mais ça serait stupide car peu cohérent.
J'aime que dans cette narration, il y ait un jeu. En quelques sortes, la partie règle peut être vu comme un jeu dans le jeu. A partir du moment où une confrontation martiale ou sociale se déclenche, ce n'est plus le MJ qui décide. Le joueur n'a pas d'immunité, le MJ ne peut plus rien faire et la tension est d'autant plus palpable autour de la table. Je flippe bien plus pour mon PJ et je réfléchis à deux fois avant de foncer tête baissée. C'est pour ça que le 0 dé pour le MJ est en parfaite adéquation avec le vision du JdR que j'ai (et que ma table partage).
Alors bien sur, comme le dit theclaw, ça serait dommage qu'un joueur meurt face à un simple gobelin, comme ça, pour le fun. Mais ça ne devrait pas arriver si, non seulement le système est solide, mais aussi si la confrontation est bien équilibrée et surtout utile. Sauf Dungeon Crawling (et dans ce cas, tu as un système adéquat), aucun PJ ne devrait avoir à taper du Gob au détour d'un chemin, et dans un scenar solide chaque confrontation (et chaque jet de dés) se doit d'être épique. Après, on peut aussi l'accepter si on joue à un jeu "greety" comme Warhammer V1, Cthulhu ou Dark Heresy où les PJ ne sont pas des héros. A Warhammer ou à Cyberpunk, je ne compte plus les morts grotesques de PJ. Mais même ce point apporte au final un cachet et une ambiance particulière au jeu.
Ca dépend ce que tu recherches dans le JdR. J'aime que le MJ ne soit finalement qu'un arbitre, qu'il se contente d'être les sens du personnage joueur et qu'il n'ait aucune prise sur le destin de ce dernier. Il plante le décor, donne les éléments qui font avancer l'histoire, il se sert aussi du background du PJ pour apporter du jeu et impliquer encore plus le joueur mais il n'est en aucun cas le seul garant de bon déroulement de celle-ci. J'aime d'ailleurs à croire que tout le monde autour de la table en est le garant. Sans aller dans le trip de la narration partagée, un PJ peut tout à fait prendre en main, pendant un temps, le déroulement de la scène si cela apporte un bon moment à l'histoire.Tout à fait. Mais comme tu le dis, le MJ interagit. Donc agit, c'est la définition.
Il n'est pas SEUL maître à bord, mais il agit sur les PJ. De la même manière que rien n'empêche un PJ de foutre un coup de rapière dans le dos d'un pote juste pour lui foutre la honte en public, le MJ peut aussi avoir intérêt (par crédibilité d'un PNJ, du monde, des risques de l'aventure) à fout' un PJ en danger de mort. Ou à le sauver. Tout comme le PJ à la rapière va pouvoir moduler "je le plante pas pour le tuer, juste pour montrer à la comtesse que ses 'super talents', c'est que de l’esbroufe", le MJ va décider comment gérer telle ou telle situation.
et qu'il n'ait aucune prise sur le destin de ce dernier.C'est impossible, heing. Vraiment. Si le MJ participe à la narration, donc la fait évoluer, par définition il a prise sur le destin des joueurs.
Ce n'est pas parce qu'un MJ n'est pas une caricature du mec qui décide de tout qu'il n'influe sur rien...
et dans un scenar solide chaque confrontation (et chaque jet de dés) se doit d'être épique.Je t'invite à relire la définition d'épique.
Par définition, ça peut aussi bien vouloir dire "le gentil héros combat 3h et vainc" que "le héros plante le boss en une super feinte" que "le super héros donne tout ce qu'il peut mais se rate et finit cramé comme un con".
Et tous les JdR n'ont pas pour vocation à être épiques (en étant plus réalistes, par exemple, donc avec plus de punition en cas de combat).
Je crois qu'au final y'a comme un problème de compréhension. Le MJ aura toujours au moins autant de pouvoir de vie et de mort sur ses camarades joueurs qu'un autre PJ. C'est à dire : plein de pouvoir. Peu importe le système de jeu. Ça n'en fait pas pour autant un tyran seul aux commandes du jeu...
https://twitter.com/JanelleCShane/status/909568265692876800
@JanelleCShane: For science! I'm collecting D&D character backstories for training neural networks. Submit as many as you like. https://t.co/phclLHHfR3
SuicideSnake
19/09/2017, 01h58
Petit ouanechotte samedi soir avec un groupe d'amis, pour la première fois sur GoT.
On a fait le scénario d'initiation, c'était vraiment très très cool (le tournoi à Port Réal).
Le système de jeu est très solide, le scénario était étonnamment bien troussé pour du commercial et on s'est quasiment tous beaucoup éclatés.
Le comble dans tout ça c'est que j'ai eu une liberté folle pour jouer mon personnage absolument pas guerrier (genre zéro baston).
Du coup on a fait une session 19h - 06h30. :lol:
Je regrette amèrement ne pas pouvoir pratiquer plus d'une fois par an. :emo:
@mickakun : décidément toi et moi il va vraiment falloir se voir
P'tain et je trouve toujours pas le bouquin, c'est en rupture de stock partout :emo:
Moi pour l'instant j'adore DD5. Je trouve l'équilibre assez excellent niveau quantité de règle/profondeur/facilité d'utilisation pour le MJ.
D&D5 c'est très bien tant qu'on cherche pas la petite bête. Mais pour quelqu’un comme moi qui aime l'optimisation et le décorticage de règles on peut toujours trouver des absurdités et des choses qui auraient pût êtres mieux conçues. La base du système est très saine, mais dans le détail, certaines règles ne sont pas toujours bien foutues.
Mais bon c'est sur que par rapport à la 3.5, c'est un progrès. Je ne ferai pas de comparaison avec D&D4, parce que le jeu a été conçu dans une optique assez différente des éditions précédentes.
P'tain et je trouve toujours pas le bouquin, c'est en rupture de stock partout :emo:
Si c'est le bouquin de base qui t'intéresse je peux te cèder le mien état neuf. J'ai trop de jdr en cours et celui là me plait finalement pas tant que ça
on peut toujours trouver des absurdités et des choses qui auraient pût êtres mieux conçues.
Tu as des exemples précis ? Ca m’intéresse.
Mais pour quelqu’un comme moi qui aime l'optimisation
WARINGUE débat de merde incoming (et je parle de moi, pas de ta remarque).
Est-ce que c'est, à la base, une bonne idée, de chercher ça dans DD ?
Ça me fait penser aux joueurs de 40k qui se prennent pour des cadors de la stratégie, et qui vont ensuite aller se plaindre que GW sont des gros cons, que leur jeu n'est pas équilibré.
Spoiler : ni 40k ni DD (peu importe la version) ne sont voués à être équilibré. Le but n'est pas de faire du jeu compétitif (même si dernièrement GW prétend le contraire pour ratisser bien large niveau des foules et ne pas se mettre les tournoyeurs "durs" à dos).
Et, sans même parler d'intention, il faut aussi se rendre à l'évidence : quand on est fan d'optimisation, y'a pas besoin de gratter longtemps pour comprendre qu'un jeu destiné à donner sa place à une large diversité de factions/unités/classes/armes/dons/sorts n'est pas équilibrable. On tombe dans les mathématiques ultra compliquées. Bordel, même les meilleurs jeux (vidéo, de plateau) tactiques/strat ne sont pas équilibrés parfaitement, alors qu'ils alignent beaucoup moins de diversité.
Attention : j'ai rien contre le jeu compétitif. J'ai un peu fait du tournois, y compris du "no limit" en 40k, m'y suis bien éclaté, et même si je préfère une autre approche, je respecte parfaitement celle-là. Sans parler des JV en ligne...
C'est juste que DD n'est pas un jeu compétitif. On peut y trouver ponctuellement des aspects compétitifs, mais ce n'est pas le but et aucun mécanisme n'est prévu pour.
Alors oui, pour économiser l'ego des gens, on est d'accord qu'il faut éviter des trucs complètement abusés ou quoi que tu fasses, le druide serait en train de se faire chier parce que 0 skill (y compris hors combat), 0 dps, 0 intérêt pendant que le triclassé sorcier-mage-rôdeur enchaîne 2 dragons tout en séduisant le comte et en repérant le comploteur pendant le banquet.
Mais DD (même 3 et 3.5) n'ont jamais été aussi "broken" que les gens qui en faisaient de la merde.
Le principal problème d'équilibrage n'existe justement que dans une vision de course à la bite pour savoir qui fera le plus de dégâts dans une situation random. À tous les MJ et joueurs que j'ai fréquenté, il nous semblait évident que joué triclassé (voire même biclassé) tenait largement plus d'une démarche de gratouilleur d'avantages au DPS que de développement du personnage.
Pour moi, le bon moment de JdR, c'est celui où chacun peut tirer son épingle du jeu. Alors oui, à un moment A le "face" n'aura peut-être plus aucun recours pour empêcher un combat et devra peut-être se planquer, à un autre moment B le berserk à neuneu se sentira aussi utile qu'une serpillière dans un bal masqué, mais ils auront tous leurs moments de gloire (et ça reste aussi l'occasion de faire du RP savoureux), sans parler des cas où le MJ fait bien son taf et fait en sorte que chaque moment offre plusieurs possibilités à chaque joueur
Et ça, peu importe tes mécanismes de jeu, ça ne peut venir que d'une bonne entente entre le MJ et tous les joueurs entre eux.
Le problème vient surtout du fait que la plupart des scénarios commerciaux ne se basant que sur du PMT, non linéaire quand on a de la chance, avec à tout péter 3 moments "RP" distillés dans un scénario de 12h... Et du fait que les gens ont tendance à cloisonner "RP" et "aventure/combat".
Analogie amusante : alors qu'on observe quand même que les gens sont en mode "woaaaah trop bien, on peut faire tout Hitman/Dishonored/Fallout [insert RPG action tactique aventure] comment on veut, soit infiltration et CaC, soit pure infiltration et déguisement et baratin, soit pure poutre, soit un mix, soit blablabla" dans le JV, en papier, y'a toujours cette vieille (et à mon sens, pas très pertinente) habitude de venir grattouiller le défaut "super critique olalala avec un rogue elfe de la nuit triclassé sorcier et ranger, tu te rends compte j'ai 3,6930% de DPS en plus et je peux passer 2 tours de suite à agir librement sans que personne ne joue".
Ce qui ressemble plus à une attitude de course au ladder en ligne que de JdR, non ?
Oui les soucis d'équilibrage ne m'intéressent pas, à moins vraiment d'un gros soucis où une classe ou un combo ferait le café (comme le Ranger Vanilla qui est un peu en dessous et qui a été corrigé dans l'Arcana). Par contre, je pense plutôt aux coquilles ou à de l'optimisation à outrance. Ca m’intéresse de les connaitre.
Si c'est le bouquin de base qui t'intéresse je peux te cèder le mien état neuf. J'ai trop de jdr en cours et celui là me plait finalement pas tant que ça
Ah mais je le cherche aussi justement :ninja:
Oui les soucis d'équilibrage ne m'intéressent pas, à moins vraiment d'un gros soucis où une classe ou un combo ferait le café (comme le Ranger Vanilla qui est un peu en dessous et qui a été corrigé dans l'Arcana). Par contre, je pense plutôt aux coquilles ou à de l'optimisation à outrance. Ca m’intéresse de les connaitre.
De ce côte là je dirais qu'il n'y à pas de combinaisons franchement pétées, mais revanche beaucoup d'options clairement supérieures à d'autres. Que ce soit dans les races, classes ou sorts (sans oublier les dons). La concentration, si elle reste une bonne idée sur le fond, rend beaucoup de petits sorts utilitaires obsolètes parce qu'on a quasiment toujours un sort plus important sur lequel rester concentré. Il y a une poignée de sorts potentiellement très puissant et dont on peut abuser plus ou moins facilement. Polymorphie par exemple permet de transformer un adversaire en grenouille inoffensive, mais aussi un allié en tyrannosaure. Soit au niveau 8, transformer un allié du même niveau en une créature qui est supposée être un challenge pour 4 à 5 personnages niveau 8. Je dit un tyrannosaure, mais ça pourrai aussi être un jeune dragon vert par exemple (vol, souffle, etc...).
Le barde qui au niveau 6 (lore) peut avoir accès à des sorts de ranger et de paladin auquel ces classes n'ont normalement accès qu'au niveau 9. Puis au niveau 10 à des sorts de ranger/paladin 17. Y a des trucs assez balèze dans le tas, surtout sur la liste du paladin. A côté de ça il y a quelques archétypes décevants comparé aux autres options, comme le berzerker, la voie des 4 éléments, le ranger en général et le beastmaster en particulier. Il y a quelques multi-classages qui peuvent être très efficaces, mais rien d'ingérable.
Le plus gros bug du jeu c'est le système de CR complètement inutile pour déterminer la difficulté réelle d'une rencontre. Il y a des créatures beaucoup plus dangereuses que leur CR ne laisse supposer et ça ne prend pas en compte la composition des joueurs, le terrain et l'économie de ressources. Des PJ fraîchement reposés avec toutes leur capacités au vert sont significativement plus puissants que des PJ qui ont déjà utilisé quelques gros sorts/capacités et pris quelques bleus. C'est juste un moyen arbitraire et compliqué de calculer l'xp en somme.
Après les petits couac de règles je ne les ai pas tous en tête mais il me semble qu'il y a quelques interactions pas super intuitives et mal expliquées au niveau de la furtivité/perception et certaines situations particulières de combat. Rien d'insurmontable toujours, mais un peu chiant quand le cas se présente.
On parle bien de celui ci : trone de fer v2 (https://www.philibertnet.com/fr/trone-de-fer-le/21205-le-trone-de-fer-le-jeu-de-role-edition-des-trones-9788415334439.html)
Si oui quel prix te parait raisonnable ? (je viens de vérifier, les seuls marques visibles d'usage sont le bout du marque page qui se détisse sur 1cm et quelques mini griffes, les angles et le reste de la couverture sont niquels)
(mon but n'étant pas de me faire du benef dessus, mais je me vois pas non plus le brader à 10€)
L'invité
19/09/2017, 13h37
De ce côte là je dirais qu'il n'y à pas de combinaisons franchement pétées, mais revanche beaucoup d'options clairement supérieures à d'autres. Que ce soit dans les races, classes ou sorts (sans oublier les dons). La concentration, si elle reste une bonne idée sur le fond, rend beaucoup de petits sorts utilitaires obsolètes parce qu'on a quasiment toujours un sort plus important sur lequel rester concentré. Il y a une poignée de sorts potentiellement très puissant et dont on peut abuser plus ou moins facilement. Polymorphie par exemple permet de transformer un adversaire en grenouille inoffensive, mais aussi un allié en tyrannosaure. Soit au niveau 8, transformer un allié du même niveau en une créature qui est supposée être un challenge pour 4 à 5 personnages niveau 8. Je dit un tyrannosaure, mais ça pourrai aussi être un jeune dragon vert par exemple (vol, souffle, etc...).
Le barde qui au niveau 6 (lore) peut avoir accès à des sorts de ranger et de paladin auquel ces classes n'ont normalement accès qu'au niveau 9. Puis au niveau 10 à des sorts de ranger/paladin 17. Y a des trucs assez balèze dans le tas, surtout sur la liste du paladin. A côté de ça il y a quelques archétypes décevants comparé aux autres options, comme le berzerker, la voie des 4 éléments, le ranger en général et le beastmaster en particulier. Il y a quelques multi-classages qui peuvent être très efficaces, mais rien d'ingérable.
Le plus gros bug du jeu c'est le système de CR complètement inutile pour déterminer la difficulté réelle d'une rencontre. Il y a des créatures beaucoup plus dangereuses que leur CR ne laisse supposer et ça ne prend pas en compte la composition des joueurs, le terrain et l'économie de ressources. Des PJ fraîchement reposés avec toutes leur capacités au vert sont significativement plus puissants que des PJ qui ont déjà utilisé quelques gros sorts/capacités et pris quelques bleus. C'est juste un moyen arbitraire et compliqué de calculer l'xp en somme.
Après les petits couac de règles je ne les ai pas tous en tête mais il me semble qu'il y a quelques interactions pas super intuitives et mal expliquées au niveau de la furtivité/perception et certaines situations particulières de combat. Rien d'insurmontable toujours, mais un peu chiant quand le cas se présente.
J'ai du mal à comprendre la critique sur la CR. C'est surtout quelque chose d'indicatif. C'est évident que certains ennemis avec le même CR vont être plus ou moins efficaces selon la composition du groupe et l'environnement (et ça vaut pour n'importe quel jeu). Mais ça permet de se faire une idée rapidement et classer les monstres de la même catégorie grâce à cette info (tu dois avoir des morts-vivants de presque tout les CR, et pareil pour beaucoup de types d'ennemis).
Le système de calcul de difficulté il est surtout intéressant au début pour donner une idée des affrontements que tu crées en tant que MJ, mais c'est pas fait pour être utilisé systématiquement (et tu t'en passes très bien en faisant tes affrontements au "feeling" avec un peu d'expérience).
Après les affrontements c'est comme pour les persos (et la je sais que c'est plus ma façon de jouer qu'une vérité) : les affrontements n'ont pas a être équilibrés, si vous voulez forcer vos PJ a être créatifs et faire du roleplay en combat, je conseillerai même de volontairement déséquilibrer certains combats.
C'est exactement ce qui s'est passé l'autre jour pour mon groupe (j'ai pas fait la rencontre et j'ai vu qu'elle était totalement déséquilibré mais j'ai décidé de pas la changer exprès) : ils se sont foutu dans la merde malgré les avertissements d'a peu près tout le monde qu'ils rencontraient, il y a eu un mort, ils ont réussi à fuir en étant créatif avec autre chose que des compétences de combats et maintenant ils ont la haine contre ces adversaires mais savent qu'ils peuvent rien y faire pour l'instant.
Du coup moi jvais enfoncer le couteau dans la plaie en en faisant un thème plus ou moins récurrent (en le leur rappelant ces adversaires et leur pote tué de manières plus ou moins direct) au fur et à mesure pour leur foutre encore plus la haine et les pousser à revenir plus tard quand ils seront plus puissant pour faire "justice".
En gros toute une histoire annexe commence à se développer grâce à cet affrontement manifestement déséquilibré.
Le système de calcul de difficulté il est surtout intéressant au début pour donner une idée des affrontements que tu crées en tant que MJ, mais c'est pas fait pour être utilisé systématiquement (et tu t'en passes très bien en faisant tes affrontements au "feeling" avec un peu d'expérience).
C'est supposé être la fonction première de la CR et c'est exactement ce qu'elle ne fait pas correctement (beaucoup de créatures sur-évaluées et quelques autres dangereusement sous évaluées). Du coup effectivement je prépare mes rencontres à la louche en fonction des capacités des joueurs, des monstres et de l’environnement. D'où ma critique: "la CR ne sert à rien."
(beaucoup de créatures sur-évaluées et quelques autres dangereusement sous évaluées).
Lesquelles stp, si t'as quelques exemples en tete?
De ce côte là je dirais qu'il n'y à pas de combinaisons franchement pétées, mais revanche beaucoup d'options clairement supérieures à d'autres.
Ok je vois. Merci d'avoir pris le temps de développer.
Pour les sorts, c'est un peu comme les dés de vie. C'est hérité de l'ancien système et il y a encore des scories. C'est vrai que quand tu regardes bien, il y a des sorts complètement pétés et qui ont pourtant l'air de rien. (genre Suggestion).
Lesquelles stp, si t'as quelques exemples en tete?
Les Hobgoblins font extrêmement mal pour des créatures de CR 1/2 avec leur avantage martial.
Le Dévoreur d'Intellect est une créature de CR 2 qui peut instantanément mettre hors de combat sur une sauvegarde d'intelligence ratée. Puis à l'action suivante, tuer le personnage sans appel et voler son corps.
Le Jackalwere est une créature de CR 1/2 immunisée aux dégâts physiques par des armes qui ne sont pas en argent. Il a aussi tactiques de meute et une attaque magique qui endors la cible a distance.
La Pixie est une créature de CR 1/4 qui peut lancer quelques sorts 1 fois par jour... dont Polymorphie !
Les Ombres sont des créatures de CR 1/2 vulnérables aux dégâts radiants, résistantes ou immunisées à presque tout le reste. Leur attaque fait perdre 1d4 point de force sans jet de sauvegarde !
Le Troglodyte est une créature de CR 1/4 qui fait 3 attaques par tour ! Et qui empoisonne par sa seule présence aussi.
Même les humbles Zombis CR 1/4 ont une chance non négligeable de se relever si ils n'ont pas été achevé par des dégâts radiants ou un critique. Pour des PJ malchanceux, une rencontre avec des zombi peut très mal tourner !
Et il y en a surement quelques autres que j'ai oublié.
Evidemment ces créatures ne sont normalement pas destinée a être affrontées par des joueurs de bas niveau... Sauf que la CR ne l'indique pas et un MJ débutant qui se base sur la CR peut accidentellement créer une rencontre ultra mortelle en voulant simplement proposer un challenge équilibré à ses joueurs. Et à l'inverse les grosses créatures avec un tas de PV et peu d'attaques par tour, fondent comme neige au soleil en dépit de leur CR face à un groupe de joueurs.
Un petit instant promo avec la mise à disposition de mon jeu Gangs of Mutants of New York (http://www.gulix.fr/blog/spip.php?article446).
C'est un jeu en une page, création de persos et livret du meneur inclus, fait entièrement à la main, et sans trop de prétention. Le pitch ? Vous étiez un animal new-yorkais, rien d'exotique. Et puis on vous a capturé. Vous êtes devenu un mutant humanoïde. Et on vous a injecté la conscience d'un être humain mort. Et vous vous êtes échappé. Avec d'autres mutants, comme vous.
C'est totalement inspiré des TMNT, mais on peut pas les jouer.
C'est gratuit, au passage, et je mentionne d'autres jeux dans le blog, si le concept vous botte.
C'est supposé être la fonction première de la CR et c'est exactement ce qu'elle ne fait pas correctement (beaucoup de créatures sur-évaluées et quelques autres dangereusement sous évaluées). Du coup effectivement je prépare mes rencontres à la louche en fonction des capacités des joueurs, des monstres et de l’environnement. D'où ma critique: "la CR ne sert à rien."Ben si. À défaut de savoir si la créature X CR10 a 80% ou 60% de chances de tuer son groupe, le MJ saura qu'il va encore attendre avant de la fout' sur la gueule de son groupe niveau 4.
Le CR, c'est typiquement l'outil impossible à fixer correctement pour le joueur qui attend un truc ultra précis (cf mon laïus sur l'équilibrage et la remarque pertinente de L'invité), mais qui va quand même bien aiguiller le MJ totalement débutant.
Après, même avec un CR "parfait", ben ça serait de la merde. Quand tes PJ font de la merde en oubliant des sorts/capacités qu'ils ont, ou juste qu'ils ont de la malchance (genre le pala et le barbare qui ratent leurs attaques trois fois de suite sur une paire de squelettes moisis, en ayant 2 attaques chacun, je te laisse faire le calcul si tu veux te marrer, vu que c'est de l'anecdote ingame DD5), ils mourront. Oh, tu me diras que les deux squelettes risquaient pas de les buter vite. Tu as totalement raison. Mais ils étaient là tant pour le décorum que pour occuper un mec ou deux pendant un tour. À la place, j'ai le tank principal et le DPS CaC principal qui ne servent à rien pendant 3 tours. Tu t'en doutes, y'avait plus méchant à côté.
Bref. On en revient à ce que je disais : attendre d'un JdR papier qu'il soit équilibré comme un JdR oldschool de JV (à la Baldur), c'est juste se placer soi-même en situation d'être insatisfait. Parce que déjà que des environnements fixes et maîtrisés sont durs à équilibrer, alors des centaines de sorts/monstres qui peuvent arriver dans des milliards de combinaisons différentes... Doux rêve. Et surtout, ça servirait à quoi ? Il y aura forcément une courbe d'apprentissage pour que le MJ équilibre ses rencontres, à cause de l'aléatoire, à cause de l'environnement qu'il va créer, ou simplement à cause de la config du groupe.
Exemple con : un mob avec un pouvoir passif merdique peut à lui seul emmerder toute la strat d'un groupe. Un mob avec un CR adapté et censé être plus puissant que le groupe va en réalité s'avérer trop facile à battre, car ce mob était prévu pour affronter un groupe "classique" et tes PJ ont décidé de dire "fuck le classicisme, on va faire un groupe full rôdeurs-druides qu'on va appeler les Rainbow Warriors" et que pas de bol, le PNJ gère pas trop les attaques à distance en combo avec 3 sorts de rôdeurs. Ton super triclassé niveau 12 sorcier-rôdeur-barde (les connoisseurs apprécieront la référenceà, il aura bien l'air con à ma table, parce qu'au niveau 12, y'a largement moyen de contrer ses combats avec des cap. surnaturelles ou de sorts disponibles pour même un PNJ de moindre niveau.
Tiens, y'a un truc qui me chiffonne : j'aimerais vraiment savoir ce que tu appelles, concrètement, un JdR équilibré ?
- - - Mise à jour - - -
Un petit instant promo avec la mise à disposition de mon jeu Gangs of Mutants of New York (http://www.gulix.fr/blog/spip.php?article446).
C'est un jeu en une page, création de persos et livret du meneur inclus, fait entièrement à la main, et sans trop de prétention. Le pitch ? Vous étiez un animal new-yorkais, rien d'exotique. Et puis on vous a capturé. Vous êtes devenu un mutant humanoïde. Et on vous a injecté la conscience d'un être humain mort. Et vous vous êtes échappé. Avec d'autres mutants, comme vous.
C'est totalement inspiré des TMNT, mais on peut pas les jouer.
C'est gratuit, au passage, et je mentionne d'autres jeux dans le blog, si le concept vous botte.
Ohh, rien que le thème pulp 90 :wub:
Je vais lire ça :)
blablabla
Ben un système qui ne sert à rien on le vire c'est tout. La CR ne fait pas ce qu'elle est supposée faire (puisque c'est impossible) et peut induire un MJ débutant en erreur donc autant ne pas l'inclure du tout.
Tiens, y'a un truc qui me chiffonne : j'aimerais vraiment savoir ce que tu appelles, concrètement, un JdR équilibré ?
C'est toi qui parle d'équilibre, pas moi. Pas en ces termes en tout cas.
Ce que je reproche à D&D5 c'est de proposer des choses qui sont intéressantes en théorie, mais mécaniquement insatisfaisantes pour moi une fois en jeu. J'adore le concept de la voie des 4 éléments par exemple, mais en pratique elle est nulle et souffre de la comparaison avec les autres archétypes du moine.
En fait vous dites tous la même chose à propos des CR, mais vous trouvez tout de même le moyen de contre-argumenter :p
En fait vous dites tous la même chose à propos des CR, mais vous trouvez tout de même le moyen de contre-argumenter :p
Bah oui mais sinon à quoi servirait un forum ?
Evidemment ces créatures ne sont normalement pas destinée a être affrontées par des joueurs de bas niveau... Sauf que la CR ne l'indique pas et un MJ débutant qui se base sur la CR peut accidentellement créer une rencontre ultra mortelle en voulant simplement proposer un challenge équilibré à ses joueurs. Et à l'inverse les grosses créatures avec un tas de PV et peu d'attaques par tour, fondent comme neige au soleil en dépit de leur CR face à un groupe de joueurs.Bof, t'as des scénarios du commerce, même officiels DD5, qui sortent des ombres sur des PJ niveau 2-3. Demande à mes joueurs de Ravenloft (Canardloft aussi mais j'ai été plus gentil y'en avait qu'une de mémoire). Oui, c'est violent. M'enfin, le mob CR 1/2 lambda peut aussi te oneshot certains PJ. Sans parler des critiques.
Edit : et réciproquement. Cf un de mes joueurs sur l'autre table Ravenloft qui interrompt un "sous-chef de scénario/boss de séance" en pleine tirade, le touche avec critique, et le tue. J'avais pas envie de le faire "oué bon il est pas mort parce que c'est le début du scénario", donc le PNJ est mort. Il avait 3 niveaux de plus. Baisé à l'init, baisé au crit, paf. J'ai un peu adapté le scénar, on s'est tous marré.
"C'est la vie".
Dévoreur d'IntellectOui, pour moi là on est au niveau du bug. J'avais lu la description, et à moins d'OS avec un gros focus groupe sur le mob quand il est sous son apparence normale, il a normalement le temps de niquer au moins un mec (soit en le tuant vu les dégâts, soit en prenant son corps pour buter un pote. Par contre : "Puis à l'action suivante, tuer le personnage sans appel et voler son corps." Non, s'il le tue il peut pas prendre son corps.
À tout péter y'a 4-5 créatures dans tout le bestiaire qui sont à revoir. Le reste, ça passe...
PS : le troglodyte, t'envoies rarement des PJ niv 1 dans des lieux complètement souterrains en général. Au pire ils vont en chatouiller quelques-uns en les réveillant dans des zones éclairées par la lumière du dehors, et paf, t'as une créature CA 11, avec désavantage pour toucher sur un +4 en attaque...
Après, si t'envoies 4 niveau 1 dans un donjon souterrain naturel, PEBKAC of the MJ, tu ne trouves pas ?
Pour rappel, le CR c'est pas "équivalent à un mec" mais "équivalent au groupe", et le but est d'avoir des CR qui ne matchent pas le groupe *à chaque rencontre* mais *sur une aventure*.
J'ai l'impression que toi tu serais du genre à attendre que chaque rencontre ait le CR correspondant au niveau du groupe, tel que tu le dis...
Et à l'inverse les grosses créatures avec un tas de PV et peu d'attaques par tour, fondent comme neige au soleil en dépit de leur CR face à un groupe de joueurs."Comme neige au soleil" = en quelques tours, et normalement ce sont les tours qui permettent de faire monter la pression ("l'eau monte dans le souterrain") ou de frustrer les joueurs ("alors que tu abats finalement ton 1er adversaire, et que tes amis sont toujours aux prises avec les autres, tu constates que leur chef s'est déjà carapaté").
Chais pas pour toi, mais pour moi en tant que MJ, un combat n'est là que pour servir la narration : montrer la dangerosité des lieux, faire comprendre qu'il vaut mieux être discret ou au contraire leur donner une impression de puissance épique, laisser un deus ex machina intervenir, incarner une opposition, etc. Avoir la même CR ne veut pas dire que deux monstres sont interchangeables, c'est une erreur de le croire. Déjà, 1re évidence, parce que ça dépend du groupe, mais aussi du contexte. Un peu comme ton super lanceur de sort qui se rend compte une fois dans un donnjon que 80% de ses sorts fonctionnent s'il voit le ciel, ton paladin spé tank/buff qui ne pourra pas donner son bonus de protection car la disposition des lieux l'empêche d'être proche de plus d'un allié, etc :p Ben les mêmes règles s'appliquent aux PNJ.
- - - Mise à jour - - -
Ben un système qui ne sert à rien on le vire c'est tout. La CR ne fait pas ce qu'elle est supposée faire (puisque c'est impossible) et peut induire un MJ débutant en erreur donc autant ne pas l'inclure du tout.Et dans 95% des autres cas elle lui donnera un indice utile et efficace, but atteint, donc on garde /thread.
Ce que je reproche à D&D5 c'est de proposer des choses qui sont intéressantes en théorie, mais mécaniquement insatisfaisantes pour moi une fois en jeu. J'adore le concept de la voie des 4 éléments par exemple, mais en pratique elle est nulle et souffre de la comparaison avec les autres archétypes du moine.Ce que je te reproche, c'est de ne regarder cet voie que par l'aspect "est-ce que c'est assez bourrin-opti-efficace pour que je me sente assez kiki-tout-dur en la jouant". Arrête de regarder ce jeu comme un truc compétitif que ça n'a jamais été, bordayl.
Si ça permet à Dudule de triper en faisant des trucs RP qui s'intègrent bien dans le groupe et la campagne, c'est le principal, non ? Ou alors il est viré du groupe parce qu'il n'atteint pas 80% du main dps ou du main CC ? :p
Non mais à ce stade c'est du vice... :tired:
Ce que je te reproche, c'est de ne regarder cet voie que par l'aspect "est-ce que c'est assez bourrin-opti-efficace pour que je me sente assez kiki-tout-dur en la jouant". Arrête de regarder ce jeu comme un truc compétitif que ça n'a jamais été, bordayl.
Si ça permet à Dudule de triper en faisant des trucs RP qui s'intègrent bien dans le groupe et la campagne, c'est le principal, non ? Ou alors il est viré du groupe parce qu'il n'atteint pas 80% du main dps ou du main CC ? :p
J'ai dit que j'aimais l'optimisation et les systèmes mécaniquement satisfaisant, c'est mon droit, merde. Et ça n'empêche pas le RP en même temps. Je force personne à jouer comme moi.
J'ai dit que j'aimais l'optimisation et les systèmes mécaniquement satisfaisant, c'est mon droit, merde. Je dis pas le contraire : je dis juste que DD n'a jamais été fait pour toi :p
Et je réitère ma question pour ma culture perso : du coup, quels jeux/éditeurs féliciterais-tu pour leurs mécanismes bien huilés et optimisables sans être pétés ?
L'invité
19/09/2017, 15h20
Aucun problème avec la difficulté des hobegobelins et des zombies.
J'avais même foutu il y a quelques semaines 4 zombies contre un groupe de 3 PJ niveau 1 (complètement débutant en JdR d'ailleurs).
Ce fut très difficile mais ils s'en sont tous sortis.
Je rappelle que 4 zombies contre un groupe de 4 PJ niveau 1 c'est déjà considéré comme difficulté "impossible" par le système de calcul de rencontre... Alors bon...
Je vois pas non plus comment un groupe de 4PJ niveau 1 peut perdre contre 2 hobegobelin (difficulté "difficile").
Le reste je connais pas bien donc je préfère éviter d'en parler, il peut y avoir des différences entre la perception qu'on peut avoir d'une créature et comment elle se comporte effectivement en jeu parfois.
Mais le système de CR perso je l'utilise pas pour équilibrer les rencontre mais pour classifier les monstres. Genre tu veux envoyer un fantôme avec la CR tu sais a peu prêt lesquels sont les plus "sales" et lesquels sont plutot "gentils".
(et t'envoies du sale évidemment parce qu'on est la pour s'amuser quand même)
Le reste je connais pas bien donc je préfère éviter d'en parler, il peut y avoir des différences entre la perception qu'on peut avoir d'une créature et comment elle se comporte effectivement en jeu parfois.Le problème typique de l'ombre est pas qu'elle soit résistante (finalement elle débarque pas avec 5 potes dans les scénarios du commerce pour groupe bas niveau) ni qu'elle fasse mal (c'est pas si violent), mais le fait qu'elle colle un gros débuff qui fait mal.
Si le MJ anticipe pas, tu peux te retrouver avec ton principal (voir seul) DPS qui se bouffe un -4 en force (voire pire), donc potentiellement perdre 2 points sur ses jets pour toucher et faire des dégâts. À bas niveau, c'est violent. Soit ça t'arrive au tout début de l'exploration de combat (et tu ajustes la difficulté au fur et à mesure quand tu vois qu'il en chie, et le groupe sera soulagé en apprenant que le mec se sent mieux après un repos), soit l'ombre était scénarisée juste avant le boss (et là le groupe va découvrir que ça pique sans possibilité de retirer le débuff). Oui, parce que le bordel s'enlève pas autrement qu'avec du repos.
L'invité
19/09/2017, 15h37
Tu sais la je suis parti pour baisser au fur et à mesure leur maximum de point de vie (je pense que tu sais comment) sans qu'ils aient rien dans l'équipe pour s'en débarrasser pour l'instant, donc bon... :fourbe:
(je pense pas que ça va vraiment leur poser de problème, mais je pense qu'ils vont m'en vouloir. :p)
quels jeux/éditeurs féliciterais-tu pour leurs mécanismes bien huilés et optimisables sans être pétés ?
Perso, je suis un éternel insatisfait. :emo:
J'ai rencontré aucun système qui trouve complètement grâce à mes yeux. Bon je me contente parfaitement de ce qui existe mais j'ai pas encore trouvé le parangon d'un système JdR qui allierait à la fois la simplicité/fluidité et qui permettrait, en même temps, d'offrir plein d'options au joueur sans coquille, lourdeur et micro-règles.
J'ai l'impression que dans le monde du jeu, tu as soit l'un, soit l'autre.
DD5 s'en approche mais ce n'est pas encore parfait.
En parlant des jeux "narrativistes" voici le lien vers un article d'un blog que j'aime bien (et non c'est pas le mien)
http://awarestudios.blogspot.fr/2012/07/quand-jentends-le-mot-narrativiste.html
SuicideSnake
19/09/2017, 18h31
Un petit instant promo avec la mise à disposition de mon jeu Gangs of Mutants of New York (http://www.gulix.fr/blog/spip.php?article446).
C'est un jeu en une page, création de persos et livret du meneur inclus, fait entièrement à la main, et sans trop de prétention. Le pitch ? Vous étiez un animal new-yorkais, rien d'exotique. Et puis on vous a capturé. Vous êtes devenu un mutant humanoïde. Et on vous a injecté la conscience d'un être humain mort. Et vous vous êtes échappé. Avec d'autres mutants, comme vous.
C'est totalement inspiré des TMNT, mais on peut pas les jouer.
C'est gratuit, au passage, et je mentionne d'autres jeux dans le blog, si le concept vous botte.
Ca a l'air marrant, je testerais ça.
SuicideSnake
19/09/2017, 19h33
On parle bien de celui ci : trone de fer v2 (https://www.philibertnet.com/fr/trone-de-fer-le/21205-le-trone-de-fer-le-jeu-de-role-edition-des-trones-9788415334439.html)
Si oui quel prix te parait raisonnable ? (je viens de vérifier, les seuls marques visibles d'usage sont le bout du marque page qui se détisse sur 1cm et quelques mini griffes, les angles et le reste de la couverture sont niquels)
(mon but n'étant pas de me faire du benef dessus, mais je me vois pas non plus le brader à 10€)
Oui, c'est bien ça, je t'ai mp du coup :mellow2:
En parlant des jeux "narrativistes" voici le lien vers un article d'un blog que j'aime bien (et non c'est pas le mien)
http://awarestudios.blogspot.fr/2012/07/quand-jentends-le-mot-narrativiste.html
:XD:
So true. :emo:
Pitchblack
19/09/2017, 22h32
Boarf, je trouve l'article sympa dans le sens où j'aurais appris l'origine du terme, mais je suis loin de voir la nuance de dégoût et de polémique au sujet de cette tendance du jdr autour de moi.
Mon groupe joue à tout tant que l'histoire se termine dans la soirée, qu'on peut varier les plaisirs, et que la transmission des règles, codes, et création de perso ne dépasse pas 20 minutes.
Personnellement : "narrativiste" je l'oppose à "simulationniste".
Peut-être est-ce l'âge avançant et/ou le manque de temps, mais les jeux avec gestion avancée du build me laissent toujours un sentiment de frustration... pour la simple et bonne (?) raison qu'il faut s'y consacrer avec une certaine constance pour en profiter.
Les options de développement du perso étalées sur X niveaux avec nombre de compagnons et autres règles en kit, je trouve çà trop lourd d'un point de vue Ratio [contentement / investissement de temps]... même si fascinant quelque part.
Donc, j'aime bien les jeux "narrativistes", et encore plus quand ils n'oublient pas qu'ils sont des jeux, avec une poignée de règles bien pensées.
Donc :
- si le jeu a des règles fluides à jouer et faciles à transmettre
- et qu'elles retranscrivent bien les clichés que je veux faire vivre dans ma campagne
Pour moi elles sont bonnes et suffisantes.
Je rate peut-être des trésors avec DD, Pathfinder, Bloodlust et autres...
Mais je me rabat invariablement sur des système maison (je tricote pas mal de systèmes qui se résolvent avec des cartes à jouer : très rapide, et faciles à bricoler pour les détails) ou des systèmes à la Grumph (Nanochrome, Dragon de poche, etc).
Il y aurait des sourcebooks vraiment beaux et bons sur toutes ces gammes... sur Ravenloft, Darksun, Tanaephis, etc... je ne dirais pas non. Mais je n'ai juste plus la patience pour les règles qui induisent une assiduité importante pour en tirer satisfaction.
Et je trouve qu'une fois passé la barrière du réflexe de défense ou du "snobisme" tel que décrit dans l'article, il y a quand même de belles idées qui se planquent dans tous ces systèmes lights, se réclamant "narrativistes" ou "autres".
Personnellement : "narrativiste" je l'oppose à "simulationniste".
Pareil. Et la plupart des jdr sont entre les 2.
Moi je penche plus vers la simulation, dans le sens où j'aime bien avoir un système de règles carré, parce que je préfère que tout le monde soit logé à la même enseigne plutôt que ballotté au gré du MJ en fonction de son inspiration ou ses humeurs. C'est mon coté cartésien je pense. Même si c'est un peu compliqué (bon, pas Elekase ou Rolemaster non plus). Après en ce moment je joue à Pathfinder après avoir fait une campagne DD3.5, et j'ai maîtrisé un peu de Shadowrun. Si je préfère ajouter de la narration dans SR, ça me fatigue vite dans PF parce que le système ne s'y prête pas trop je trouve.
Typiquement, les jeux style le MJ démarre et les joueurs prennent le relais et décrivent la scène, ça me gave. Je joue pas pour que x ou y fassent les trucs qu'ils fantasment de faire depuis qu'ils sont ados :) Ni pour ne pas savoir quelles sont les limites. Je comprends que ça puisse en intéresser certains, mais pour moi ça n'est pas du jeu de rôle.
Je joue pas pour que x ou y fassent les trucs qu'ils fantasment de faire depuis qu'ils sont ados :)
Bah c'est quand même le principe même du JdR non ? Incarner quelque chose qu'on aimerait être ?
Perso, je ne fais pas cette distinction. Tous les JdR sont narratifs. Même Rolemaster. Et j'aurais du mal à me contenter de jeter les dés toute la soirée sans ajouter du RP et de la narration. Mais d'un autre côté, j'ai aussi besoin d'un cadre de règles car comme je le disais plus haut, j'aime que les confrontations soient un jeu dans le jeu. Et j'aime que leur résolution ne dépende pas de la volonté d'un gars. Même si c'est lui qui propose le défi, j'ose espérer qu'il le fait avec l'idée de faire avancer l'histoire et dans le cadre de notre contrat social. Quant à la narration partagée, je suis mitigé. Tout n'est pas à jeter mais j'ai du mal à cerner l'intérêt de ne pas jouer avec un scénar ou une campagne bornée sans savoir vraiment où on va. Et puis si le MJ ne cadre pas, ça peut très vite partir dans le nawak.
Contrairement à Pitchblack, je préfère les campagnes et les jeux sur le long terme. J'aime les jeux qui prévoient une évolution du personnage avec les règles qui vont avec. C'est pour cela que je recherche des systèmes solides. Par contre, je ne pourrais plus jouer à des jeux comme Rolemaster, Pathfinder, Shadowrun ou Dark Heresy parce que c'est la mécanique en elle même du système qui est trop lourde. J'ai plus envie de me prendre la tête avec des micro-règles et des exceptions. Je veux du fluide, du simple mais en même temps qui prévoit le long terme. Et bien je vous jure que c'est très dur à trouver.
Pitchblack
19/09/2017, 23h10
Je suis assez dirigiste comme MJ, partant de là, les systèmes à narration tournante me laissent de marbre.
Après il y a de bons trucs à reprendre de Questlandia, Noirlandia, et autres Dream Askew.
Ce sont des systèmes avec un seul MJ, mais où chaque joueur gagne la "magistrature" sur un sujet en plus du contrôle sur un perso.
Un tel expliquera les Religions, tel autre les Monstres, tel autre la Pègre, etc. On peut aussi pousser sur des magistratures plus vastes : dans Dream Askew, tel joueur joue les Pénuries et introduit les problèmes liés (c'est un univers post apo), tel autre parle des gangs, tel autre des technos perdues, etc.
La pondération se fait en interdisant certaines magistratures à certains persos : un fixer ne gère pas les pénuries, un guerrier ne gère pas les gangs, un techie ne gère pas la techno, etc. Comme ça pas d'abus.
Et çà peut rendre les choses vraiment agréables sans trahir les concepts et idées du MJ, et lui économiser du travail.
- - - Mise à jour - - -
...
Contrairement à Pitchblack, je préfère les campagnes et les jeux sur le long terme. J'aime les jeux qui prévoient une évolution du personnage avec les règles qui vont avec. C'est pour cela que je recherche des systèmes solides...
Ha mais je t'assures que si je pouvais je jouerais des jeux à long terme.
Mais la situation que suit mon groupe fait que nous condensons les règles, réduisons les échelles de temps, augmentons le rythme des scènes, accélérons les résolutions, etc. Dans les systèmes que je concocte pour nous, je met souvent en place des règles pour virer le "gras" et accentuer les scènes essentielles : s'introduire dans le manoir du méchant se résous par des systèmes de karma / héroïsme / point dépensé... mais pas par des palabres interminables pour décortiquer les plans A/B/C et leurs variantes; monter de niveau / en puissance s'apparente à des scènes à la "training montage" ou à des moments de tension particuliers (on monte de niveau pendant l'aventure chez nous, pas à la fin), etc.
Mais la situation que suit mon groupe fait que nous condensons les règles, réduisons les échelles de temps, augmentons le rythme des scènes, accélérons les résolutions, etc. Dans les systèmes que je concocte pour nous, je met souvent en place des règles pour virer le "gras" et accentuer les scènes essentielles : s'introduire dans le manoir du méchant se résous par des systèmes de karma / héroïsme / point dépensé... mais pas par des palabres interminables pour décortiquer les plans A/B/C et leurs variantes; monter de niveau / en puissance s'apparente à des scènes à la "training montage" ou à des moments de tension particuliers (on monte de niveau pendant l'aventure chez nous, pas à la fin), etc.
Franchement c'est pas idiot. Et ça permet de se concentrer sur l'essentiel. Sans compter que le fameux plan A qu'on a mis 4H à monter, dans 90% des cas, il tombe à l'eau dans les 10 premières minutes. Et pire, j'ai beaucoup de mal avec les scénars enquêtes où le groupe piétine pendant 1h parce que soit il a raté un jet de TOC ou soit parce que personne a relevé la phrase essentielle prononcée par un PNJ à 4h du mat.
Maintenant ajoute du long terme, fait un KS et je te soutiendrais sans soucis. ;)
Pitchblack
19/09/2017, 23h38
Ha ben des idées comme çà j'en ai systématisé pas mal :
- Les entrées et sorties de lieux peuvent être achetées via points de chance
- Les ruptures (interruptions et fuites de combat) peuvent être achetées via points de chance
- L'arrivée de la cavalerie / toute aide extérieure peut être achetée via points de chance
... et ces clichés rapides, je peux me servir des mêmes, au mêmes conditions, contre les PJ.
- faire surgir des sbires en embuscade
- permettre la fuite d'un villain trop bon pour être cerné et buté d'un coup
- permettre le deus ex-machina qui fait monter la pression
Quand MJ et PJ "trichent" de la même manière avec l'histoire (pour lui faire de beaux enfants), il n'y a plus de cliché, il n'y a que des moments mémorables.
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Autre exemple : j'ai viré les comptes de blessures et autres.
Je joue avec des complications / effets négatifs et autres failles.
La compta précise du combat, je la met en jeu pour :
- l'initiative, avec un système à la Doctor Who modifié, pour permettre des tentatives de baratins, discours de batailles, interruptions...
- les manœuvres qui font la couleur du combat (je le gêne, je lui fais MAL, je l'humilie, etc)...
- les blessures et obstacles décisifs, ceux qu'il faut résister pour ne pas tomber au champ d'honneur...
Je suis pour le narrativisme ludiste. Les règles doivent alimenter un drama qui claque, prioritairement sur la description / simulation précise d'une scène.
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Franchement c'est pas idiot. Et ça permet de se concentrer sur l'essentiel. Sans compter que le fameux plan A qu'on a mis 4H à monter, dans 90% des cas, il tombe à l'eau dans les 10 premières minutes. Et pire, j'ai beaucoup de mal avec les scénars enquêtes où le groupe piétine pendant 1h parce que soit il a raté un jet de TOC ou soit parce que personne a relevé la phrase essentielle prononcée par un PNJ à 4h du mat.
Ha çà... mais faut il vraiment qu'un PJ puisse rater quelque chose quand çà ne sert à rien ?
Une vraie maladresse chiante, une fausse piste rigolote ok, mais pour le reste, c'est souvent juste frustrant.
Donc, on peut faire des systèmes où les pros ne se ratent jamais, hors faille intéressante ou maladresse critique.
Et çà marche.
Maintenant ajoute du long terme, fait un KS et je te soutiendrais sans soucis. ;)
J'ai fait un système de progression à moyen long / terme ;)
Tiens, pour l'exemple :
- Tout le groupe grimpe de niveau en même temps
- C'est le premier à monter de niveau qui déclenche la montée des autres, il est primé pour çà sans que çà impacte l'équilibre inter-PJ
- Les primes de montée de niveau sont aussi influencées par le good ou le bad karma accumulé en partie
Je ne ferais pas de Kickstarter ;) Mais quand j'aurais un PDF joli, je le posterai :)
Et j'avais vu aussi le même esprit avec la gestion d'inventaire et des ressources.
Osef de savoir si tu as une lampe-torche. Si tu en as besoin, tu payes des pts de ressource (limitée bien sur). Et pareil avec l'eau et la bouffe. C'était simulé avec un dé. Tu as de la bouffe dispo pour 1D8. Quand tu t'en sers, tu jettes le dé. Si tu fais un certain score, tu réduis le dé (D6 puis D4 puis la dèche).
J'avais trouvé ça pas mal.
Bah c'est quand même le principe même du JdR non ? Incarner quelque chose qu'on aimerait être ?
Perso, je ne fais pas cette distinction. Tous les JdR sont narratifs. Même Rolemaster. Et j'aurais du mal à me contenter de jeter les dés toute la soirée sans ajouter du RP et de la narration. Mais d'un autre côté, j'ai aussi besoin d'un cadre de règles car comme je le disais plus haut, j'aime que les confrontations soient un jeu dans le jeu. Et j'aime que leur résolution ne dépende pas de la volonté d'un gars. Même si c'est lui qui propose le défi, j'ose espérer qu'il le fait avec l'idée de faire avancer l'histoire et dans le cadre de notre contrat social. Quant à la narration partagée, je suis mitigé. Tout n'est pas à jeter mais j'ai du mal à cerner l'intérêt de ne pas jouer avec un scénar ou une campagne bornée sans savoir vraiment où on va. Et puis si le MJ ne cadre pas, ça peut très vite partir dans le nawak.
Contrairement à Pitchblack, je préfère les campagnes et les jeux sur le long terme. J'aime les jeux qui prévoient une évolution du personnage avec les règles qui vont avec. C'est pour cela que je recherche des systèmes solides. Par contre, je ne pourrais plus jouer à des jeux comme Rolemaster, Pathfinder, Shadowrun ou Dark Heresy parce que c'est la mécanique en elle même du système qui est trop lourde. J'ai plus envie de me prendre la tête avec des micro-règles et des exceptions. Je veux du fluide, du simple mais en même temps qui prévoit le long terme. Et bien je vous jure que c'est très dur à trouver.
Me suis mal exprimé :-) j'entends par là "décident de faire" il sans intervention du mj ou presque.
William Vaurien
19/09/2017, 23h40
Je viens de lire le blog et je suis assez perplexe, non pas sur l'analyse des Jdr mais sur l'analogie un peu foireuse avec les jeux de plateaux à l'Allemande. Je ne vois pas trop où il veut en venir...
Pour ma part je suis fasciné par les systèmes complexes, mais pour jouer je vais de plus en plus vers des mécanismes simplifiés et fluide.
Et pourquoi pas emprunter un peu aux jeux collaboratifs pour changer la dynamique et donner plus de place aux joueurs et décharger le MJ.
C'est plutôt sain cette variété dans les approches, je ne vois pas l'intérêt de se chamailler pour savoir quel version est la plus authentique.
Pitchblack
19/09/2017, 23h51
Et j'avais vu aussi le même esprit avec la gestion d'inventaire et des ressources.
Osef de savoir si tu as une lampe-torche. Si tu en as besoin, tu payes des pts de ressource (limitée bien sur). Et pareil avec l'eau et la bouffe. C'était simulé avec un dé. Tu as de la bouffe dispo pour 1D8. Quand tu t'en sers, tu jettes le dé. Si tu fais un certain score, tu réduis le dé (D6 puis D4 puis la dèche).
J'avais trouvé ça pas mal.
Oui, il y a diverses variantes de ce genre : perso j'aime bien le système de capital de points de "matériel".
1 point = n'importe quel objet utilitaire
On peut même imaginer des armures qui se consomment de cette manière : elles valent juste plus de points.
Et dépenser des points de ces armures permet d'absorber / annuler une blessure.
Dans "Mon épée dans ton Sorcier" : tu peux sacrifier le matériel pour éviter un problème : du genre Indiana Jones perd l'idole d'or qui tombe dans l'oubliette... mais lui ne tombe pas. Il lui restera à la repêcher.
Je viens de lire le blog et je suis assez perplexe, non pas sur l'analyse des Jdr mais sur l'analogie un peu foireuse avec les jeux de plateaux à l'Allemande. Je ne vois pas trop où il veut en venir...
En gros, il dit qu'on met des étiquettes pour classifier ce qu'on sépare entre le bon grain et l'ivraie avec une bonne dose d'élitisme. Il y a du JdR et du jeu de plateau. Pas besoin d'aller plus loin, le but est le même. Et comme tu le dis, cette variété dans la pratique est saine et il est encore plus vain de savoir qui détient la vérité.
Ca dépend aussi de la tale. Là je vais faire de l'initiation il faut que ça parle aux joueurs, je peux difficilement aller dans le trop narratif.
Ce que je te reproche, c'est de ne regarder cet voie que par l'aspect "est-ce que c'est assez bourrin-opti-efficace pour que je me sente assez kiki-tout-dur en la jouant". Arrête de regarder ce jeu comme un truc compétitif que ça n'a jamais été, bordayl.
Qui parle de bourrinage et de grosbillisme ? C'est pas ce qu'en j'entend que je parle d'optimisation moi. C'est simplement faire des choix judicieux et efficaces pour le type de personnage que je veut jouer. J'ai une préférence pour les personnages compétents dans leur domaine de prédilection, que ce soit la baston, la réflexion ou la discussion, c'est un crime ? J'ai horreur de cocher des trucs au hasards sur une fiche sans être sur de ce que ça fait en jeu. Et ça n'a rien à voir avec la compétitivité bordel ! Compétitivité contre qui ? Les autres joueurs ? C'est pas le but, ils peuvent jouer ce qu'ils veulent, du moment qu'ils ne sont pas outrancièrement incompétents pour le rôle qui est sensé être le leur. Contre le MJ ? Je ne cache pas qu'il y a une certaine satisfaction à triompher contre l'adversité représentée par le MJ oui, mais c'est le jeu non ? Je suis pas là pour essayer de "baiser" le MJ avec des combo secrètes. C'est idiot et ça ne marche qu'une seule fois.
Si ça permet à Dudule de triper en faisant des trucs RP qui s'intègrent bien dans le groupe et la campagne, c'est le principal, non ? Ou alors il est viré du groupe parce qu'il n'atteint pas 80% du main dps ou du main CC ? :p
Mais je m'en fout de ce que fait Dudule. Je ne joue pas contre Dudule. Si il veut jouer un moine des 4 éléments c'est son putain de problème. Moi tout ce que je dit c'est que je ne veut personnellement pas en jouer un parce que je considère que l'archétype n'est pas bien conçu et insatisfaisant en jeu a mon gout. Et puis d'après mon expérience personelle, les Dudules qui font des choix "rp" ou "fun" et qui grognent quand on leur parle d'optimisation, sont aussi les premiers à se plaindre que leur personnage se sent éclipsé et inefficace quand les dés sont jetés... C'est du vécu.
Bref on peut optimiser sans être un grosbill et faire du roleplay en même temps. ce n'est pas exclusif. Optimiser c'est simplement comprendre les règles et les prendres en compte dans la création et construction progressive d'un personnage pour qu'il corresponde au mieux à la vision qu'on en a. Si je veut jouer un barbare je vais faire en sorte qu'il soit le meilleur possible dans son putain de job. Si je veut jouer un concept exotique je vais m'assurer qu'il fonctionne réellement en jeu. Si les règles ne me permettent pas de réaliser un concept à un niveau satisfaisant en jeu, je laisse tomber et passe a autre chose.
Une fois encore ce ne sont que des foutues préférences personnelles et je j'entend pas dicter la façon de jouer des autres. Je joue avec des gens pour qui ça ne pose pas de problème et je ne voudrait pas jouer avec des gens pour qui ça en serait un.
Et je réitère ma question pour ma culture perso : du coup, quels jeux/éditeurs féliciterais-tu pour leurs mécanismes bien huilés et optimisables sans être pétés ?
Des règles n'ont pas besoin d'être optimisables pour être bonnes. Mais si elle le permettent je vois pas pourquoi je m'en priverai. Beaucoup de systèmes ont une base solide, mais on tendance à se perdre dans les règles spéciales pas toujours bien réfléchies et testées. Le système le plus solide que je connaisse et que j’apprécie est surement celui de Rêve de Dragon, qui est tout sauf un jeu bourrin.
La base des règle du monde des ténèbres version 2 (devenu Chronicles of Darkness depuis) est très bien. Les règles pour les différents archétypes surnaturels ont leurs problèmes spécifiques (genre pouvoir qui servent à rien en pratique et d'autre qui font le café pour pas cher, etc...).
J'ai joué sur une longue campagne de Qin: les royaumes combattants. Règles relativement simple et optimisables. Je jouais une guérisseuse mystique nulle en combat (mais j'avais optimisé pour avoir une énorme réserve de Chi). Le système a tendance a céder aux jointures à haut niveau par contre.
HeroWars (Glorantha) a été une expérience très intéressante au point de vue règles. Très facile à optimiser une fois qu'on à compris le principe des mises de points et les différents résultats possibles. Le jeu récompense clairement la spécialisation héroïque plutôt que la dispersion entre une multitude de mot clés faibles.
Plus récemment j'ai découvert Savage Worlds (Beats & Barbarians). Simple, rapide et optimisable. Mais j'y ai pas encore assez joué pour m'en faire un avis définitif.
Si on enlève le jeu parallèle des Hauts Révants (mais c'est le même problème avec Shadowrun et Cyberpunk), c'est vrai que Rève avait un système solide.
Qin est pas mal. Mais comme j'avais envie de faire un vagabond adepte de la boxe de l'homme ivre qui se battait qu'avec des armes improvisées, mon MJ avait quand même dû faire quelques adaptations pour que je sois pas trop à la traîne.
Je suis aussi en train de m'intéresser à Savage. Une première lecture m'a séduit.
Je n'ai pas joué aux autres pour avoir un avis.
En modèle d'édition, tu as aussi Planète Hurlante qui sous ses abords bourrins se révèle vraiment bien foutu. Le seul problème c'est qu'il me parait difficile d'y jouer en Campagne. Ce jeu est plutôt fait pour les one-shot.
Et pour en revenir au débat, je pense aussi que des règles bien équilibrées (en proba) et solides amènent aussi de la cohérence autour de la table du jeu.
Planête hurlante c'est effectivement super bien foutu niveau édition. T'as vraiment tout pour jouer en un livre. Je serais curieux d'essayer un mini campagne en quelques scénars. Ca doit être dur pour le MJ de se surpasser et de trouver des trucs de plus en plus grosbills... Si ça finit par la destruction de l'univers ça doit être décevant. Mais faut jouer à Planête hurlante.
Niveau édition "remarquable", Barbarians of Lemuria aussi c'est top, t'as un système solide (j'aime bien l'utilisation de job qui me parles plus que des listes de compétence et me semble un moyen de donner un BG à un perso rapidement), un univers, un jeu et des scénars dans un bouquin.
Vu les PDFS, le livre de base de la VF de Into the Odd est très bien aussi (les x autres livres des XII singes dans la gamme sont beaucoup plus dispensables, même si leurs règles pour faire d'into the ODD un mini D&D sont cool). Règles, conseil de maîtrise, bride d'univers, quelques plan, des tables aléatoires typé pour l'univers pour générer tout un tas de truc, et des règles optionnelles tiré du blog de l'auteur en moins de 200 pages... Après c'est pas du tout crunchy, mais pour de l'explo de donjon à tendance horrifique c'est bath comme système.
Pitchblack
20/09/2017, 10h17
Si on enlève le jeu parallèle des Hauts Révants (mais c'est le même problème avec Shadowrun et Cyberpunk), c'est vrai que Rève avait un système solide.
Nanochrome gère la Matrice comme un ensemble de "sorts", c'est très efficace mais on perd le mini-jeu.
Qin est pas mal. Mais comme j'avais envie de faire un vagabond adepte de la boxe de l'homme ivre qui se battait qu'avec des armes improvisées, mon MJ avait quand même dû faire quelques adaptations pour que je sois pas trop à la traîne.
Jamais trouvé de jeu avec un système vraiment valable pour les arts martiaux.
On m'a parlé de Tenga, mais je ne l'ai pas lu.
En modèle d'édition, tu as aussi Planète Hurlante qui sous ses abords bourrins se révèle vraiment bien foutu. Le seul problème c'est qu'il me parait difficile d'y jouer en Campagne. Ce jeu est plutôt fait pour les one-shot.
Celui-là je l'ai dans un coin de mon étagère, et ma première impression c'était celle d'un beau foutoir, moins achevé que Wasteworld.
Les règles ne m'avaient pas marqué, je le relirais un de ces quatre.
Si on enlève le jeu parallèle des Hauts Révants (mais c'est le même problème avec Shadowrun et Cyberpunk), c'est vrai que Rève avait un système solide.
Qin est pas mal. Mais comme j'avais envie de faire un vagabond adepte de la boxe de l'homme ivre qui se battait qu'avec des armes improvisées, mon MJ avait quand même dû faire quelques adaptations pour que je sois pas trop à la traîne.
Le haut-rêve est tout aussi solide que le reste, mais il demande de l'autonomie de la part des joueurs. Un bon haut-rêvant responsable sait gérer ses montées en TMR sans interrompre le rythme de la partie (sauf accidents). Mais oui au début ça peut engendrer un syndrome matrice. Cela dit sans ces règles uniques le haut-rêve perdrait beaucoup de sa saveur par rapport a des règles de magie plus basiques. Après si on aime pas, on aime pas.
En même temps Qin est pas orienté pour le combat à main nue à la base (ce serai plus Shaolin & Wudang). Mais le système reste relativement simple à bricoler.
Et pour en revenir au débat, je pense aussi que des règles bien équilibrées (en proba) et solides amènent aussi de la cohérence autour de la table du jeu.
Yep.
Planète Hurlante c'est pas un gros foutoir mais dans le bon sens.
C'est fait pour être maîtriser comme le conseil l'auteur, pas de scénar, des tirages dans les tables aléatoires, des parties courtes, un MJ qui fait le spectacle et c'est parti... Le système de jeu est vraiment sympa et s'avère très pratique pour les débutants, une fiche sous les yeux avec des pouvoirs c'est quand même vachement bien pour eux. Le vraie coup de génie c'est les tables aléatoires qui sont très bien foutu, t'as tout un univers dedans.
C'est épuisant à maîtriser par contre.
Celui-là je l'ai dans un coin de mon étagère, et ma première impression c'était celle d'un beau foutoir, moins achevé que Wasteworld.
Les règles ne m'avaient pas marqué, je le relirais un de ces quatre.
Toi qui aime l'efficace et aller directement à l'essentiel avec des règles simples et qui offrent pourtant plein d'options pour chaque joueur et 1000 idées pour le MJ c'est exactement ce que Planète Hurlante propose.
- - - Mise à jour - - -
Mais le système reste relativement simple à bricoler.
Oui c'est exactement ce qu'on a fait et mon perso s'est intégré parfaitement à la table.
William Vaurien
20/09/2017, 10h52
Sans compter que le fameux plan A qu'on a mis 4H à monter, dans 90% des cas, il tombe à l'eau dans les 10 premières minutes. Et pire, j'ai beaucoup de mal avec les scénars enquêtes où le groupe piétine pendant 1h parce que soit il a raté un jet de TOC ou soit parce que personne a relevé la phrase essentielle prononcée par un PNJ à 4h du mat.
C'était si nul que ça ma partie de Cthulhu :cry: (je ne sais pas si c'est une référence à cette partie ou de ton expérience, mais je retrouve là des 'travers' de mes parties)
Les plans foireux, pour moi ça fait partie du jeu et pour l'instant j'y trouve mon bonheur en tant que MJ avec peu d'XP: voir les joueurs exposer leur perception de la situation et de l'univers et se monter un plan comme dans l'agence tout risque, ça me plaît bien.
Gérer une enquête dans le jeu n'est pas non plus simple et intuitif: il faut composer avec le système de jeu et avec le scénario (et ses incohérences).
Trouver un bon rythme c'est compliqué: si tu ne fais que des scène ultra fluide, ou tout s'enchaîne parfaitement tu as quelque chose de très hollywoodien au final.
C'est pas forcément un mal mais c'est pas non plus ce que tout le monde recherche. Par exemple dans le dernier Star Wars (le réveil de la Force) je trouve que le rythme est beaucoup trop rapide et que tout s’enchaîne trop vite.
Je ne sais pas si c'est ce que je veux reproduire en jeu. Dans la même veine j'ai lu des comptes rendus de scénario que j'ai également fait jouer.
Il y a un fossé entre l'histoire vécue par tel groupe qui boucle en 4h et l'expérience du groupe avec lequel je joue qui boucle en 12h... Différentes approches, différentes ambiances, différent dénouement, au final il n'y a pas grand chose en commun.
Ca n'empêche pas de réfléchir pour trouver un moyen d'améliorer l'existant et d'éviter les temps morts en trouvant des biais mécaniques et scénaristiques.
J'ai trouvé que certains jeux récents, comme Tales of the Loop (et sûrement plein d'autre), intègre bien ce besoin d'équilibre entre simulation et narration:
le système est simple, mais assez complet pour avoir un cadre minimum de simulation; les scénarios sont codifiés et schématisé, ce qui permet une préparation simplifiée et évite les incohérences; la narration est également codifiée avec des découpages en scène et la possibilité offerte aux joueurs de collaborer pour la description de leur monde...
En gros, il dit qu'on met des étiquettes pour classifier ce qu'on sépare entre le bon grain et l'ivraie avec une bonne dose d'élitisme. Il y a du JdR et du jeu de plateau. Pas besoin d'aller plus loin, le but est le même. Et comme tu le dis, cette variété dans la pratique est saine et il est encore plus vain de savoir qui détient la vérité.
J'étais au pieu avec ma tablette du coup j'avais un peu de mal à donner mon avis sur le blog. Je comprenais le fond, qui pour moi est un faux problème, mais le côté très remonté de l'auteur ne sert pas sa cause...
Et bon les jdp à "l'allemande" pour moi ça correspond à des jeux avec une mécanique et un habillage accessoire, les jeux "améritrash" correspondant plutôt à des jeux avec une ambiance sur laquelle un système, parfois bancal, a été posé.
Du coup sa comparaison dans son argumentaire me fait penser que son coup de gueule correspond à son ressenti avec sa bande de potes, mais pas à un véritable reflet de la réalité.
C'était si nul que ça ma partie de Cthulhu :cry: (je ne sais pas si c'est une référence à cette partie ou de ton expérience, mais je retrouve là des 'travers' de mes parties).
Non pas du tout. C'est un travers que je retrouve dans beaucoup de parties de type enquête. Au contraire, tu as su redirigé quand il a fallu. On a jamais vraiment piétiné. Et si tu trouves que c'est commun a tes parties, je te rassure c'est normal. Le manque de rythme est un défaut qui vient de ce genre de partie. Avec l'expérience, tu sauras encore mieux éviter cet écueil, proposer plusieurs pistes et surtout éviter que la partie s'embourbe. Sans tomber dans la partie sur rail ou sur hollywood, il faut surtout donner du grain à moudre aux PJ.
D'ailleurs avec le scénar que tu nous as proposé, ce que toi, tu avais trouvé comme un défaut sur le fait que l’enquête était un peu sur des rails, perso, je trouve au contraire que c'est tout aussi bien. En fait, il faut trouver l'équilibre entre les deux.
mickakun
20/09/2017, 12h45
Être MJ c'est être garant du rythme
Je trouve ça compliqué les des phases d'enquete mais je ne peux que m'améliorer
En effet être trop dirigiste ou pas assez c'est problématique pour le rythme.
Lors d'une table ronde sur l'improvisation que j'ai écouté, Il était évoqué de parfois parler hors jeu "les gars vous moulinez la"
Assez d'accord sur le principe, faut bien estimer quand faire ça
Après en tant que joueur ça ne m'a jamais vraiment dérangé d'être complètement à la ramasse. Je pense que c'est plus un mal-être de MJ
mickakun
20/09/2017, 13h09
Ah et surtout : c'est pas forcément grave de rater une enquête. C'est comme perdre un combat : y a des séquelles mais on s'en remet toujours.
Et en tant que MJ en effet je pense qu'on peut apprécier d'entendre tout les raisonnement et idées des joueurs qui galère (quitte à en piquer quelques une pour les raccrocher au scenerio, à l'enquête) ^^
C'est simplement faire des choix judicieux et efficaces pour le type de personnage que je veut jouer. J'ai une préférence pour les personnages compétents dans leur domaine de prédilection, que ce soit la baston, la réflexion ou la discussion, c'est un crime ? J'ai horreur de cocher des trucs au hasards sur une fiche sans être sur de ce que ça fait en jeu. Mouai, heu, tu peux en dire ce que tu veux, c'est une recherche de puissance. Si tu veux pas que je dise "grobillisme" soit (puisque beaucoup considèrent que "grobill" veut dire "sans RP"). Il est normal d'attendre que les différentes personnages puissent agir sans s'emmerder. Et un perso peut être puissant en étant RP. Mais je ne vois pas en quoi (par exemple) le ranger "prepatch" de DD5 était gênant à jouer. Il fait moins de dégâts ? Et alors ? Ça reste un DPS distance physique qui faisait le taf, qui avait différentes saveurs intéressantes. Oui, il faisait moins de dégâts, mais il restait un bon DPS, et avait l'avantage de travailler sur des dégâts physiques et à distance (ce qui reste utile et exploitable par le groupe et le MJ).
En gros je te lis, et si je comprends bien tes arguments, je n'arrive pas à trouver dans les jeux dont tu parles les raisons qui sont sensées valider tes arguments.
Parce que la notion même de jeu "broken" (comme DD3.5, souvent cité) ne tient pas à mon sens : oui, dans une optique de comparaison de bite, il va y avoir des combo "overpowered". Mais OP seulement si :
- le but est de faire plus de dégâts/contrôle que le voisin,
- le MJ joue une aventure sans l'adapter à son groupe,
- le MJ et le groupe autorisent les combo (qui, il ne faut pas l'oublier, demandent souvent une interprétation très personnelle de certaines règles et l'usage de plusieurs suppléments d'éditeurs différents).
Si je joue un prêtre "support" qui lance des sorts pour obtenir des infos (interroger les esprits/morts/plantes/objets, etc), et que je m'emmerde tout du long, c'est pas parce que les domaines choisis ou la classe choisie sont merdiques. C'est bien parce que le MJ n'a rien prévu/adapté à la volée pour me donner des vrais réponses quand je dis que j'interroge le macchabée que je viens de voir crever sous les coups du groupe.
C'est la notion même "d'efficacité" qui me semble hors sujet, puisque le but premier d'un personnage n'est pas d'être "efficace" ou "rentable", à mon sens. Mais "d'être".
Sauf si tu as une vision uniquement mécanique d'un jeu. Auquel cas, mieux vaut que tu ailles sur autre chose que le JdR, à mon sens. Ou à un RPG vidéo (pas forcément un bourrin heing). Juste ce que je disais depuis le début.
Et puis d'après mon expérience personelle, les Dudules qui font des choix "rp" ou "fun" et qui grognent quand on leur parle d'optimisation, sont aussi les premiers à se plaindre que leur personnage se sent éclipsé et inefficace quand les dés sont jetés... C'est du vécu.Tu me reproches un truc que je ne fais pas (dissocier efficacité et RP), et ensuite tu le fais toi-même en prenant un exemple vécu pour une généralité...
Le système le plus solide que je connaisse et que j’apprécie est surement celui de Rêve de Dragon, qui est tout sauf un jeu bourrin.OK. Rêve de dragon est-il accessible à un MJ et un groupe ? Pas tant que ça. Voire, très loin de l'être. D'ailleurs :
Le haut-rêve est tout aussi solide que le reste, mais il demande de l'autonomie de la part des joueurs. Un bon haut-rêvant responsable Donc, le CR de DD qui gère 95% des mobs est merdique parce que dans 5% des cas il induit un MJ débutant en erreur est broken, mais Rêve de dragon, qui demande des joueurs expérimentés pour ne pas baiser tout un pan entier de gameplay est pas broken ?
J'avoue être dubitatif.
L'invité
20/09/2017, 14h17
Et puis toutes ces comparaisons de classes pétées/faibles c'est bien souvent en ne prenant que le combat comme échelle de mesure.
Et, je sais pas si c'est pareil pour toi fenrhir, mais pour l'instant dans Curse of Strahd après plus de 10h de jeu, je dois en être à 2 combats (dont un que les joueurs auraient vraiment pas du chercher :p ).
Mais je ne vois pas en quoi (par exemple) le ranger "prepatch" de DD5 était gênant à jouer. Il fait moins de dégâts ? Et alors ?
Quand ton pote fait toutes les exécutions, qu'il tue du PNJ à la chaîne et qu'il fait du 15 de moyenne en dégât alors que toi tu en fais 6 et que ton rôle est aussi le combat c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
Alors de ton point de vue, ça ne te dérange pas de jouer la 5eme roue du carrosse, pour d'autres ça les gènent et il faut aussi écouter ces joueurs.
Et d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que ce sont les auteurs eux mêmes de DD5 qui proposent une version revisitée du Ranger.
Et puis toutes ces comparaisons de classes pétées/faibles c'est bien souvent en ne prenant que le combat comme échelle de mesure.
Et, je sais pas si c'est pareil pour toi fenrhir, mais pour l'instant dans Curse of Strahd après plus de 10h de jeu, je dois en être à 2 combats (dont un que les joueurs auraient vraiment pas du chercher :p ).
Ca marche aussi pour les confrontations sociales, si tu as deux beaux gosses à ta table qui utilisent deux mécaniques différentes et qu'il y en qu'un seul qui réussit toujours à se taper la capitaine des cheerleaders, c'est qu'il y a un soucis avec le système.
L'invité
20/09/2017, 14h51
Ca marche aussi pour les confrontations sociales, si tu as deux beaux gosses à ta table qui utilisent deux mécaniques différentes et qu'il y en qu'un seul qui réussit toujours à se taper la capitaine des cheerleaders, c'est qu'il y a un soucis avec le système.
Pour le cas du rodeur (je parlais pas de lui en particulier) même s'il est un petit peu faiblard au combat de l'avis général (après j'ai eu aucun rôdeur dans aucun de mes groupes donc je fais confiance aux gens), j'ai l'impression qu'en dehors du combats il a assez de trucs qui sont vraiment sa spécialités qui fait qu'il devrait sa place dans un groupe sans faire "doublon du pauvre" avec une autre classe justement.
Quand ton pote fait toutes les exécutions, qu'il tue du PNJ à la chaîne et qu'il fait du 15 de moyenne en dégât alors que toi tu en fais 6 et que ton rôle est aussi le combat c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
Alors de ton point de vue, ça ne te dérange pas de jouer la 5eme roue du carrosse, pour d'autres ça les gènent et il faut aussi écouter ces joueurs.
Et d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que ce sont les auteurs eux mêmes de DD5 qui proposent une version revisitée du Ranger.
Je suis d'accord mais si le rôle du Ranger c'est uniquement le combat, c'est qu'il y a un souci :)
Bon, je connais pas DD5. Et que ce soit 3. ou PF, je fais quasiment que des archers, donc c'est clair que j'essaye d'optimiser les dons que je peux prendre. Je vais pas m'amuser à aller chercher un truc qui donne +2 en Escalade.
Pour le cas du rodeur (je parlais pas de lui en particulier) même s'il est un petit peu faiblard au combat de l'avis général (après j'ai eu aucun rôdeur dans aucun de mes groupes donc je fais confiance aux gens), j'ai l'impression qu'en dehors du combats il a assez de trucs qui sont vraiment sa spécialités qui fait qu'il devrait sa place dans un groupe sans faire "doublon du pauvre" avec une autre classe justement.
Ce sont les auteurs eux mêmes qui ont proposé une seconde version du Ranger qui était considéré comme la classe du pauvre et pas seulement au niveau du combat donc je suppose qu'il y avait de bonnes raisons.
Puis entre nous, si, dans un jeu comme DD5, tu brilles uniquement quand tu fais la différence entre les différents champignons ou les excréments d'animaux, je suis pas sur que ça suffise à contenter la majorité des joueurs.
sur le jdr en prison :
https://www.vice.com/fr/article/neepz8/donjons-et-dragons-prison
https://motherboard.vice.com/fr/article/nz3z4x/prison-donjons-dragons
Génial merci! C'est tout-à-fait ce que je voulais faire plus tard quand j'avais 4 ans : 'inventer des choses'. Mes parents qui m'avaient posé la question ont compris 'ingénieur', et non vrai créateur de monde pour s'échapper de la société actuelle que je sentais déjà pourrie (par les prétentions et ambitions personnelles) où 'dehors' on est déjà en prison, par les murs des propriétés égoïstes.
Quand ton pote fait toutes les exécutions, qu'il tue du PNJ à la chaîne et qu'il fait du 15 de moyenne en dégât alors que toi tu en fais 6 et que ton rôle est aussi le combat c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.Tout à fait d'accord, et comme tu le dis ça pourrait arriver aussi au social. Note que là, y'aurait à redire (cf plus tard dans mon message).
Sauf que : DD (depuis ADD2, avant je ne jouais pas) n'a jamais offert ce genre de déséquilibre interne. Et j'aimerais vraiment qu'on me montre ce genre de déséquilibre (parce que même le ranger n'était pas à ce point-là du tout). Et faut pas oublier que pour les gens de DD5, le public de DD5, c'est USA et basta, et que la logique du JdR ricain est de faire du JDR poutre à l'aide de scénario "no brainer" pour MJs et PJs interchangeables. C'est bien d'écouter sa communauté, mais faut pas oublier que la communauté qui s'exprime ne représente pas forcément la communauté qui joue (et que les 2 peuvent être cons, de toute façon). Dire "s'ils l'ont fait c'est qu'il le fallait" n'est pas un argument (sinon je te laisse consulter la liste incommensurable de changements faits "en écoutant la communauté" qui ont détruit des jeux en ligne pour t'en convaincre ;p).
Puis entre nous, si, dans un jeu comme DD5, tu brilles uniquement quand tu fais la différence entre les différents champignons ou les excréments d'animaux, je suis pas sur que ça suffise à contenter la majorité des joueurs.On est d'accord, mais faut avouer que le ranger n'est souvent considéré que comme un sniper, heing. Là est *aussi* le problème. Dire "de toute façon DD5 c'est que pour le PMT" est à mon sens, et une erreur de personnes qui ne gratte pas plus loin que le combat, et une façon très restrictive de jouer à un jeu qui offre, et depuis longtemps, autre chose que du matériel à PMT.
Note que la logique dont on parle ne vaut, de toute façon, qu'à stats égales. Or, j'ai commencé à jouer, on jouait "3D6 dans l'ordre que tu veux" ou "4D6 garder les 3 meilleurs, dans l'ordre du tirage". J'avoue que j'ai du mal à voir les "4D6 prends les 3 meilleurs dans l'ordre que tu veux" ou les systèmes d'achats de carac comme des trucs voués à l'optimisation. Si celle-ce n'est pas forcément synonyme d'absence de RP, je t'avoue que ça fait bien longtemps que j'ai pas vu un mec dire "bon, je suis prêtre scholastique, j'ai donc beaucoup en int + skills mais je suis une quiche en sorts avec une sagesse moyenne" ou "je suis un paladin car idéaux de fou mais je me suis plus fait remarquer par ma capacité à mener les foules qu'à me battre ou ma constitution, donc Dex/For/Con basiques mais gros Cha". Deux choses totalement utiles (le paladin "face" avec sorts adéquats pour avoir de l'autorité sur les locaux, impressionner les adversaires intelligents, etc) et totalement RP mais moins axés "poutre archétypée".
Curieusement, y'a une corrélation (à défaut de causalité, ce n'est pas ce que je dis) entre, *hem* le manque d'originalité des builds de personnage et la propension à râler sur leur "efficacité poutre/contrôle". Même dans ton propos, Da-Soth, au final.
L'invité
20/09/2017, 15h44
Ouai bon la vous m'avez perdu. :p
(je passe juste pour rajouter que la révision du rôdeur elle est quand même proche de la version actuelle mais en la rendant bien plus puissante à haut niveau, qui semblait être le plus gros problème)
William Vaurien
20/09/2017, 15h52
Un de mes joueurs de Cthulhu a dépensé 40 points en Comptabilité...
Je crois que son personnage n'utilisera jamais cette compétence en jeu, même en cherchant à arranger un peu les scénars du commerce. Ou alors je vais devoir lui écrire un scénario sur mesure...
Ca ne l'empêche pas de bien se marrer et d'être utile en jeu.
Je suis de loin votre débat D&D5, c'est sûrement bien d'équilibrer les personnages, mais du coup j'en viens à de demander si les scénarios et le style de jeu est toujours basé sur du ramonage de donjons ?
Le ranger ne peut pas briller via d'autres aspects ? J'avais l'impression en regardant la fiche de perso, que D&D5 avait renforcé les compétences et que le jeu s'en trouvait un peu modifié.
(depuis ADD2, avant je ne jouais pas)
Et pourtant à l'époque de ADD2, jouer le Rogue, classe indispensable et pourtant largement en dessous malgré ses 2 lvl de plus que les autres, était considéré comme un véritable sacerdoce.
A la création des perso, tout le monde se regardait tristement en se demandant qui allait devoir se dévouer pour jouer le Rogue.
De toute manière Dungeons & Dragons c'était mieux avant.
Genre vraiment avant. Quand ils avaient pas encore ajouté la classe voleur.
C'est là où c'est parti en couille...
Je suis de loin votre débat D&D5, c'est sûrement bien d'équilibrer les personnages, mais du coup j'en viens à de demander si les scénarios et le style de jeu est toujours basé sur du ramonage de donjons ?
Non mais il ne faut pas faire cette distinction. Ca ne concerne pas que la bagarre. Et même, la bagarre ne concerne pas que le ramonage de donjon.
- - - Mise à jour - - -
Un de mes joueurs de Cthulhu a dépensé 40 points en Comptabilité...
A Cthulhu (systeme Chaosium) tout le monde est logé à la même enseigne donc on ne rencontre pas ce genre de problème.
Par contre, je suis sur que ce joueur a eu du mal à augmenter sa compétence en Comptabilité. :p
Et pourtant à l'époque de ADD2, jouer le Rogue, classe indispensable et pourtant largement en dessous malgré ses 2 lvl de plus que les autres, était considéré comme un véritable sacerdoce.
A la création des perso, tout le monde se regardait tristement en se demandant qui allait devoir se dévouer pour jouer le Rogue.
C'est peut-être parce que Rogue et Ranger ont toujours été mes classes de prédilection au début que j'ai du mal avec la notion d'équilibrage :trollface:
- - - Mise à jour - - -
A Cthulhu (systeme Chaosium) tout le monde est logé à la même enseigneOuai, au final l'ex-militaire a pas beaucoup plus de chances de réussir un coup de fusil qu'un comptable, donc c'est sûr, c'est équitable :trollface:²
Ouai, au final l'ex-militaire a pas beaucoup plus de chances de réussir un coup de fusil qu'un comptable, donc c'est sûr, c'est équitable :trollface:²
Par contre le comptable va lui mettre sa mère pour réaliser un amortissement sur 5 ans. ;)
Je dirais que tant que le Comptable chouine pas que oui mais lui il est nul en XXX alors c'est pas juste que les autres aient 95%, ça va.
J'ai un pote spécialiste de ce genre de râlage. A Shadowrun, qui est un jeu spécialisé (différent d'optimisé) tu peux être très fort d'emblée dans ton domaine, et pas mal dans 1 à 3 autres. Genre ma face est aussi gunslinger et probablement la plus discrète du groupe, hors invisbilité, avec le Troll Street Sam. Lui il se pointait avec un perso qui avait des 3 et des 4 partout (là où les autres ont des 6), donc forcément, il était toujours moins bon que quelqu'un. Le syndrome du barde. Moins d'attaque, moins loin, moins fort, moins discret, etc... Et il râlait alors que bon, le postulat de départ, il le connaissait. Insupportable.
William Vaurien
20/09/2017, 16h31
Ouai, au final l'ex-militaire a pas beaucoup plus de chances de réussir un coup de fusil qu'un comptable, donc c'est sûr, c'est équitable :trollface:²
Par contre le comptable va lui mettre sa mère pour réaliser un amortissement sur 5 ans. ;)
Ce qui est drôle c'est que c'est la carrière d'ex-officier qui donne la possibilité d'avoir des points en compta :)
Donc ce joueur peut à la fois éplucher des comptes pour tenter de trouver un montage frauduleux ET faire des head-shots à 50 mètres de nuit sur des suppôts de Zitoire. :trollface:
Par contre j'avais pas fait de topo sur les compétences 'importantes' et mes joueurs ont pleuré leurs scores pas trop élevé en TOC. Le garde forestier à briller avec son score élevé en pistage sur les scénarios en forêt, mais il brillera moins lorsque le groupe devra fouiller un musée à la recherche d'un volume au nom imprononçable.
Mais je comprend qu'avec un système à la DD avec des monstres sac à PV et des attaques multiples et des scénarios axés baston, celui qui a un perso un peu faiblard se sente un peu lésé.
Le problème du Ranger est dans son nom: il sert à aller loin. Malheureusement les scénarios en général se foutent de cette logistique nécessaire, elle est zappée comme si le monde était une série de tavernes immédiatement connectées à des donjs à travers des portails de téléportation maquillés avec un peu de lierre.
Normalement, un groupe sans Ranger doit arriver affaibli au donj', à cause de la bouffe qui manque dû à ce que le groupe s'est perdu trop longtemps, et de combats inutiles (les combats de CR devraient ne pas rapporter d'xp) que le groupe aurait pu facilement éviter.
Trouver un guide pnj devrait être aussi désavantageux (pertes d'xp/fric/objets) ou difficile que trouver un guerrier pnj pour tanker dans le donj' pour le groupe.
C'est exactement ça !! C'est exactement ce que j'avais fait à mon groupe de joueurs qui se foutait de la ranger. Une fois ils ont du jouer alors que le gars n'était pas là, c'était le début d'un scénar, ils devaient rejoindre un temple perdu au fin fond d'une montagne près avoir passé une jungle. Ca a pris la séance pour faire le voyage, ils sont arrivés blessés, exténués, leur prêtre était empoisonné et inconscient. Et la ranger était là à les attendre. "Putain mais vous avez foutu quoi les gars, vous êtes passés par où ? Ca fait 2 jours que j'attends. Un peu de sanglier roti ? J'ai eu le temps de l'aromatiser."
William Vaurien
20/09/2017, 16h39
Quelqu'un a regardé ce que donnait l'adaptation de l'anneau unique sur le système de DD5 ?
La remarque d'ERISS me fait penser que dans ce jeu le ranger est plus qu'utile si le meneur suit les règles du voyage, qui demandent à chacun d'occuper une fonction pendant le voyage et qui peuvent occasionner des péripéties.
Mais je comprend qu'avec un système à la DD avec des monstres sac à PV et des attaques multiples et des scénarios axés baston, celui qui a un perso un peu faiblard se sente un peu lésé.
Pour Cthulhu, on a un running gag qui consiste à pondre un background pour justifier auprès du MJ que notre perso littéraire possède des comps de combats. Ca donne le professeur d'université amateur de Safari, le collectionneur d'art spécialiste en boxe anglaise, la dilettante collectionneuse d'armes asiatiques ou le Thanatologue, professeur dans le domaine de la mort capable de l'infliger de 700 manières différentes. :p
Alors c'est vrai que les voyages sont plutôt chiants, du moins ce qui a été détaillé est le donj', le voyage en général est symbolisé par des rencontres aléatoires..
Aussi, au lieu de pénaliser un groupe sans ranger, il faudrait que le ranger apporte des bonus à un groupe à son entrée de donj', par exemple un surplus le temps de tout le donj' de PV-max (ont été bien nourris et traités avant).
J'ai trouvé que c'était plus marrant de leur rendre le voyage hyper fastidieux, fatigant et dangereux :) On prend souvent pour acquis les "transferts", on fait des tours de garde et basta. Au final ça a bien fait marrer tout le monde et plus personne s'est jamais foutu de la ranger. Limite c'était "on se sépare ? Je vais avec elle, je veux pas crever la dalle".
Être MJ c'est être garant du rythme
Je trouve ça compliqué les des phases d'enquete mais je ne peux que m'améliorer
En effet être trop dirigiste ou pas assez c'est problématique pour le rythme.
Lors d'une table ronde sur l'improvisation que j'ai écouté, Il était évoqué de parfois parler hors jeu "les gars vous moulinez la"
Assez d'accord sur le principe, faut bien estimer quand faire ça
Après en tant que joueur ça ne m'a jamais vraiment dérangé d'être complètement à la ramasse. Je pense que c'est plus un mal-être de MJ
En enquête (et pour tous les cas de résolutions de trucs un peu complexes, style quand dans la mienne ils vont devoir faire pencher la balance pour l'élection d'un évêque) moi ce que je fais de la création à l'action c'est :
1- Poser le but du scénario (ex : faire pencher la balance dans l'élection de X plutôt que Y en tant qu'évêque)
2- réfléchir à comment y arriver et développer plusieurs chemins possibles (ils peuvent chercher des infos sur les deux protagonistes pour faire changer d'avis le corps électoral, ils peuvent utiliser ces infos pour tenter de faire chanter un candidat, ils peuvent faire pression sur un candidat, sur des membres du corps électoral, ils peuvent chercher une "récompense" plus intéressante qui pourrait pousser un candidat à accepter de se retirer etc.)
3- Me demander comment ils peuvent avoir l'idée de chacun des chemins (correspondance volée, informateurs, discussion avec des spécialistes etc.)
4- Me demander comment on peut en gros arriver au bout de chacun des chemins
Après toute cette phase de construction du jeu, j'ai une idée assez précise de comment se déroule cette élection et comment on peut la faire changer. Ca me permettra normalement d'être créatif et cohérent pour gérer les trucs imprévus.
Durant l'action
5- Je leur annonce le but et je regarde comment évolue leur discussion
6- je fais intervenir mes informations du point 3 selon ce qu'ils mettent en place pour débrouiller l'affaire (typiquement, si j'ai prévu une lettre intéressante dans le chateau de X et qu'ils me disent qu'ils surveillent les lieux, je peux décider de faire partir le courrier au lieu de le laisser dans la chambre).
7 - S'ils ont une idée à laquelle j'ai pas pensé, je les suis et j'évalue la pertinence du truc.
8- S'ils sont bloqués, je retente un petit coup de 6.
L'idée là derrière c'est d'avoir une structure très large qui permette de faire rentrer plein de façons de gérer le problème (faut pas devoir trouver une seule solution qui peut effectivement passer inaperçue) et d’intégrer les points que eux vont mettre en avant. On peut pas penser à tout dans des situations complexes, donc je pars du principe que s'ils ont des idées auxquelles j'ai pas pensé, c'est simplement une partie de la réalité d'une situation complexe. Ca existe, je l'avais juste pas prévu, mais si j'ai bien démouler mon canevas, je dois être capable de retomber sur mes pieds de manière cohérente. J'essaie au maximum d'éviter les murs. Je préfère une idée qui merde que une heure à pas savoir que faire.
Si ça traîne trop dans le passage réflexion/action, soit je me fais plus insistant en demandant ce qu'ils font, soit je sors légèrement du jeu pour les motiver à aller de l'avant.
C'est pas une recette miracle, mais pour les situations complexes avec des points de blocage, plus on a une idée précise de comment ça se passe et une idée globale de comment ça se résout, plus on peut gérer le rythme de manière intéressante pour tout le monde. Typiquement je m'occupe d'aucun dialogue à la création. Je connais les protagonistes et leurs buts et je me dis que ça devrait suffire pour discuter avec eux.
[...] Le garde forestier à briller avec son score élevé en pistage sur les scénarios en forêt, mais il brillera moins lorsque le groupe devra fouiller un musée à la recherche d'un volume au nom imprononçable.
C'est ce qu'on verra ! :unsure:
Pitchblack
20/09/2017, 19h09
Pour les enquêtes, je découpe le mystère en plusieurs "vérités" à découvrir.
("Qui a tué ?", "Comment ?", "Pourquoi ?", etc)
Pour chaque vérité, je réfléchis à 3 mediums pour la trouver :
- Objet : tout indice physique
- Personne : tout PNJ mineur susceptible de cracher le morceau
(ou PJ qui quelquefois connait une vérité bien en amont sans savoir à quoi elle sert ou correspond)
- Evènement : tout acte dont peuvent être témoin les PJ et qui les amène à une déduction ou une autre.
En général je résume çà sur un bête tableau.
Après, au fil des investigations des PJ, je distille l'info de la manière qui est la plus marrante / adéquate / valorisante.
Bien sur rien n'empêche de mettre un obstacle devant chaque vérité (journal intime codé, témoin en cavale, évènement conditionné, etc).
Donc, je ne réfléchis pas trop en terme de causalité directe, ou de chronologie scriptée.
Merci les gars pour vos recettes. C'est appréciable de lire vos méthodes.
Autre méthode:
- il faut faire pencher la balance pour X plutôt que Y
Laisser les joueurs brainstormer et supposer des trucs à la con, et suivre le mouvement :)
J'ai trouvé que c'était plus marrant de leur rendre le voyage hyper fastidieux, fatigant et dangereux :) On prend souvent pour acquis les "transferts", on fait des tours de garde et basta. Au final ça a bien fait marrer tout le monde et plus personne s'est jamais foutu de la ranger. Limite c'était "on se sépare ? Je vais avec elle, je veux pas crever la dalle".
Bah surtout que les mecs y vont en mode "ouai 5/10 rations ça ira". Oui. Si tu oublies l'A/R et que dans le donjon, à part du rat moisi ou du kobold frais, y'a rien à becter. Amuse-toi bien. Si tu oublies le brigand qui, à défaut de taper le groupe, va genre pécho le sac sur la mule à la taverne. Si tu penses pas au fait que si tu dois traverser une rivière sans gué, la plupart de ton matos sera trempé.
Alors c'est vrai que les voyages sont plutôt chiants, du moins ce qui a été détaillé est le donj', le voyage en général est symbolisé par des rencontres aléatoires..On parle quand même de la fatigue, et des contraintes climatiques. Ça plus les rencontres (aléatoires ou non), ça a déjà de quoi handicaper le groupe qui a dit au clerc "azy fais pas ta pute, ça sert à rien tes sorts de bobo, prends full heal" et au ranger "azy fais pas ta pute, amitié avec les animaux et pistage/chasse/survie c'est pour les hippies, prends full acrobaties/discrétion/snipe".
Ça fait quand même partie des gros classiques : l'attaque de gobelins de nuit, traverser une zone au climat hostile, se retrouver sans eau potable ou sans composants de sorts. Tout autant que ce qui se passe en donjon (ou assimilé).
Genre, je joue pas le simu-relou sur les composants pour les sorts habituels (bon, par contre, pour un souhait, oui, tu farmeras, petit pnj). Par contre, le PJ qui brûle, que personne n'aide, qui a du mal à éteindre le feu, il a le risque de cramer du matos (y compris spellbook ou composantes si je vois qu'il s'en branle). Sans parler de l'archi-classique "bon, le palouf qui est tombé dans le piége-toboggan se réveille à poil, dit au revoir à ta CA et à ta claymore". Idem, un PJ qui foire un tour de garde, dans 80% des cas il ne se passe rien, et si un truc se passe, ça sera pas forcément un mob qui apparaît et tape. Ça pourra être un animal sauvage qui vient becter des rations de survie, un voleur qui pique les bourses ou le bouclier gravé, etc. Et là, tu piges l'intérêt de poser des pièges ou du sort "alarme" (et d'ailleurs c'est cool que certains puissent l'avoir en rituel).
Pour revenir à DD, j'ai joué Crimson Throne, on avait aucun ranger ni guerrier spé distance, ben je peux te dire qu'on a eu une paire de combat où nos melee reach 5 ft avaient les boules à rien foutre. Le PNJ mage qui caste en volant au plafond, lui, s'est éclaté. Est-ce à dire "wolala le guerrier truc il est nul/pas équilibré" ? Non. On s'est rajouté un obstacle en ayant un groupe original, on a géré (il a fallu tanker plus de dégâts le temps que le mage passe en rupture de sorts, on s'est bouffé ses acolytes car il a fuit, et on était grillé car il avait justement pu fuir et prévenir d'autres membres du complot). Bref. Ça fait totalement partie de l'aventure. Et oui, j'avais un clerc-combattant de la Mort, le genre à imposer le respect des morts (donc tu lootes pas une relique dans un tombeau si je te vois, sinon ça finit en morgenstern dans ta gueule), à être neutre dans les oppositions politiques locales (même quand ça implique un seigneur LM qui torture ses sujets), j'étais clairement pas un tank (pas assez de dex ni d'armure pour pouvoir caster efficacement), et pas le meilleur lanceur de sorts du monde (pas full heal, plutôt support au combat). Ben le groupe tournait bien, car on anticipait : fallait plus de popo, etc.
Je trouve dommage que voir des gens se passer de l'aspect "survival" inhérent et en réalité profondément ancrée dans le lore et dans les règles de DD, tout comme assez souvent, l'aspect "enquête". Comme on vient de le dire, si le MJ pense en terme d'étapes-clés plutôt que de parcours linéaire, on peut vraiment partir dans toutes les directions, suivre des fausses pistes, trépigner quand on pense être sur la bonne (ou quand par hasard on résout une intrigue secondaire).
Genre, pour le Crimson Throne (spoiler) on peut tourner des jours dans la ville à différents moments pour comprendre ce qu'il se passe, en flippant des émeutes ou de l'épidémie, ou en se demandant si c'est pas un fake pour massacrer des gens, à tenter de contourner le blocus des gardes pour pénétrer dans les zones contaminées, ou au contraire les quitter pour prévenir les autorités qui semblent larguées, etc. J'ai trouvé que notre MJ avait bien géré le côté "open world". Je trouve que ça donne plus de saveurs, et en plus, on n'a pas l'impression d'être "guidé" vers "le bon arc narratif pour comprendre l'intrigue" ni "le lieu où faut aller pour rencontrer le pnj clé", etc.
Pitchblack
20/09/2017, 19h37
Laisser les joueurs brainstormer et supposer des trucs à la con, et suivre le mouvement :)
C'est un conseil récurrent que je retrouve un peu partout, et avec lequel j'ai de plus en plus de mal en tant que MJ et joueur.
En tant que MJ, même si prendre quelques idées dans les réflexions des joueurs est sympa, je trouve que c'est souvent une pente un peu glissante vers le renforcement d'un monde de moins en moins original et vivant. A l'extrême : si toutes les situations sont juste le reflet des tropismes du groupe, le monde sera trop prévisible.
En tant que PJ blasé avec un gros background de MJ, je crois que je supporte mal l'idée que le MJ la joue "facile" ou prévisible... çà encourage mes mauvais penchants.
Autre méthode:
- il faut faire pencher la balance pour X plutôt que Y
Laisser les joueurs brainstormer et supposer des trucs à la con, et suivre le mouvement :)
Ah ben ca fait partie du processus. Mais vaut mieux avoir une base de travail.
- - - Mise à jour - - -
C'est un conseil récurrent que je retrouve un peu partout, et avec lequel j'ai de plus en plus de mal en tant que MJ et joueur.
En tant que MJ, même si prendre quelques idées dans les réflexions des joueurs est sympa, je trouve que c'est souvent une pente un peu glissante vers le renforcement d'un monde de moins en moins original et vivant. A l'extrême : si toutes les situations sont juste le reflet des tropismes du groupe, le monde sera trop prévisible.
En tant que PJ blasé avec un gros background de MJ, je crois que je supporte mal l'idée que le MJ la joue "facile" ou prévisible... çà encourage mes mauvais penchants.
Dans une situation complexe c'est juste que tu peux pas penser à tout. Donc s'ils pensent à un truc intéressant, y'a pas de raison de pas le développer. Et ca peut (ou non) marcher.
C'est un conseil récurrent que je retrouve un peu partout, et avec lequel j'ai de plus en plus de mal en tant que MJ et joueur.
En tant que MJ, même si prendre quelques idées dans les réflexions des joueurs est sympa, je trouve que c'est souvent une pente un peu glissante vers le renforcement d'un monde de moins en moins original et vivant. A l'extrême : si toutes les situations sont juste le reflet des tropismes du groupe, le monde sera trop prévisible.
En tant que PJ blasé avec un gros background de MJ, je crois que je supporte mal l'idée que le MJ la joue "facile" ou prévisible... çà encourage mes mauvais penchants.
Disons que ça m'est arrivé d'avoir préparé un truc, et au milieu un joueur a une idée à la con et tout le monde est d'accord. Bah c'est assez sympa comme exercice en tant que MJ de raccrocher tout ça à la trame sans que ça en ait l'air et sans que ça fasse forcé. Et sans forcément que ça ne marche pas. Parfois, ça marche. j'ai pas d'exemple en tête précis, mais ça m'est arrivé une paire de fois.
L'invité
21/09/2017, 00h12
Ouai de temps en temps les joueurs ont des meilleurs idées que le MJ. Faut pas hésiter à leur piquer l'idée.
Moi je pique de bonnes idées partout jvois pas pourquoi je le ferais pas à ma table non plus. :p
(Mais évidemment tu dis que t'avais tout prévu quand même)
mickakun
21/09/2017, 10h44
C'est tellement chouette de réussir à retomber sur ses pattes en incluant une idée balancé par les joueurs :D
De manière générale j'adore quand c'est mes joueurs qui m'embarque dans une histoire incroyable !
La campagne de Naheulbeuk que je leur fait, c'est a mille lieux de ce qui était prévu à l'origine. Faut dire que je fait toujours des histoires bac à sable parsemé de 4 ou 5 quêtes possibles. Au final il y a beaucoup des scénarios que je n'ai pas utilisé en suspens , mais les joueurs ont vraiment une sensation de liberté et à chaque fin de quête soit ils reviennent avec quelque chose de laissé en suspens, soit ils vaquent ailleurs selon leurs envies. A chaque fin de session je m'amuse à imaginer comment donner une coherence entre tout ça pour la prochaine fois. Et l'univers deviens de plus en plus solide, même si dans ma tête il change régulièrement.
Merci de vos recettes pour les enquêtes !
Je partagerai ce soir les astuces très efficaces que j'ai eu pour improviser des pnjs (les joueurs décident bizarre d'aller chez un boulanger non prévu par le jeu) , pour les jouer, leur donner un certain relief et tout ça sans trop d'effort
L'invité
21/09/2017, 10h56
Dites les canards, vous connaitriez pas un site où je pourrais imprimer une carte sur un tissu ?
Un site de t-shirt et après tu découpes ? :-)
Vu que ça débat du ranger dans DD5, je sais pas comment vous faites pour le trouver faiblard.
Un ranger dex +5, le sort "marque du chasseur", l'archétype chasseur et "colossus slayer" choisi au niveau 3, ton gars fait vite du 2d8+1d6+5 de dégâts à l'arc (avec +2 supplémentaire au toucher, il rate pas souvent en plus). Niveau équilibrage, je le trouve pas à la traine du tout.
L'invité
21/09/2017, 17h09
Vu que ça débat du ranger dans DD5, je sais pas comment vous faites pour le trouver faiblard.
Un ranger dex +5, le sort "marque du chasseur", l'archétype chasseur et "colossus slayer" choisi au niveau 3, ton gars fait vite du 2d8+1d6+5 de dégâts à l'arc (avec +2 supplémentaire au toucher, il rate pas souvent en plus). Niveau équilibrage, je le trouve pas à la traine du tout.
Le problème est à haut niveau apparemment.
Vu que ça débat du ranger dans DD5, je sais pas comment vous faites pour le trouver faiblard.
Un ranger dex +5, le sort "marque du chasseur", l'archétype chasseur et "colossus slayer" choisi au niveau 3, ton gars fait vite du 2d8+1d6+5 de dégâts à l'arc (avec +2 supplémentaire au toucher, il rate pas souvent en plus). Niveau équilibrage, je le trouve pas à la traine du tout.
Au début non, mais vu qu'il n'a que 2 attaques maximum et il finit par être surclassé en dégâts comparé à un bête guerrier spécialisé qui gagne une attaque supplémentaire au niveau 3 et combiné avec l'archétype Battlemaster fait globalement un meilleur archer.
Idem pour le Warlock qui fait un meilleur job pour infliger des dégâts continus à distance. Eldritch Blast fait 1D10 dé gat et gagne un projectile supplémentaires aux niveau 5, 11 et 17. Sachant que tout Warlock,qui se respecte prend Agonizing Blast qui ajoute le modificateur de charisme aux dégâts d'EB et également le sort Hex qui agit essentiellement comme la marque du chasseur. Et il y a encore d'autres effets qu'on peut ajouter sur le blast. Sans oublier bien sur le pacte de la chaîne qui permet d'obtenir un familier qui surclasse complètement le compagnon animal du Beastmaster.
Le Ranger lui à 2 attaques max et Colossus Slayer est limité à une fois par tour. Après ça il n'a plus grand chose pour lui et ses autres capacités de classe sont vraiment trop spécialisées et circonstancielles. Et là on parle du "bon" Ranger en mode Hunter. Le Beastmater est juste une mauvaise blague. Le compagnon animal est ridiculement faible et le ranger doit sacrifier sa propre action pour le faire agir. Ridicule.
En résumé du niveau 1 à 10, le ranger reste respectable du moment qu'il n'est pas un Beastmaster. A partir du niveau 6 il n'y a plus vraiment de trucs cool ou puissants dans les capacités du ranger et au niveau 11 la différence va vraiment commencer à être évidente.
Edit : je suis devant le bureau donc je précise.
Le ranger n'est faiblard que si on regarde un personnage de ranger que pour son DPS.
Oui, un wawa distance fera mieux.
Oui un sorcier fera mieux.
Sur un ensemble de capacités communes (le combat, l'espionnage/réunion d'information, le crowd control), mais pas toute.
Avec certaines limites qu'on oublie largement de citer (genre, si ton mage claque un sort pour faire ce que le ranger peut faire avec une capacité de classe, c'est un sort de dispo en moins pour plus tard).
Et à condition que les mecs aient fait un build qui fasse doublon avec le ranger (en plus des dégâts).
Le ranger a accès à un ensemble de capacités en plus de son DPS, qui peuvent être (et doivent être rendus) utiles à un groupe.
C'est bien joli de dire "oui mais telle classe A peut faire ça aussi et telle classe B peut faire ça aussi et telle classe C fera aussi mieux en DPS donc le ranger sert à rien", mais c'est oublier qu c'est le cas pour toutes les classes. Chacune n'a grosso modo que 10-15% de capacités propres, le reste se retrouvant (parfois en mieux) ailleurs. C'est un peu comme dire que le pala sert à rien car un wawa spé tank buffera aussi bien ses potes en déf (ou tapera mieux dans le cas d'un mec fait pour faire mal) et un clerc spé heal soignera mieux.
Des exemples où un ranger beastmaster a sauvé le cul du scénario et du groupe, j'en a une chiée. Oui, un mage avec un sort de contrôle, un druide, un clerc ou un nécromant capable d'interroger les esprits pourront faire des choses similaires en terme de réunion d'info qu'un mec capable d'utiliser des caps avec des animaux, par exemple. Sauf que si ton mage n'a pas ce sort (et s'en tape), si ton clerc n'a pas les bons domaines, ben t'es bien content d'avoir ce ranger inutile.
Le problème n'est pas d'aimer le min-maxing. Le problème est de ne jauger un jeu que par la lorgnette du min-maxing quand, en réalité, 99% des jeux du genre n'est pas entièrement construit autour du min-maxing.
Qu'on veuille faire (pas du tout, un peu, beaucoup, que) du min-maxing dans DD n'est pas bête. Vouloir le faire et ensuite se plaindre que DD n'est pas un bon support de min-maxing l'est, surtout quand on y joue depuis longtemps.
Pas parce que DD est "mal fait", juste parce qu'il n'a jamais été fait pour.
Alors oui, y'a des trucs un peu buggés dans DD5, mais franchement, on est loin de la classe de decorum qui sert à rien et qui traîne la patte. Sauf à ne jouer que du PMT en mode hack'n slash (mais là, clairement, on peut se poser la question de savoir si c'est le but unique d'un jdr comme DD5 et s'il ne doit prendre que ça en compte pour sa création).
Hello !
Le Humble Bundle (https://www.humblebundle.com/books/warhammer-rpg-books) du moment sur le JDR Warhammer me fait de l'oeil, mais je n'y connais rien en JDR :p
Du coup je me tourne vers vous pour savoir si ça vaut le coup ou non.
C'est visiblement la 2èm édition. Elle est bien? J'ai vu qu'il y en avaient eu d'autres après.
Comme j'ai dit, je suis un gros noob en JDR; je viens de commencer une campagne D&D avec des potes tout aussi noobs que moi, et pour le moment on aime bien, mais il n'est pour le moment pas encore question de commencer une autre campagne en parallèle et encore moins un nouveau jeu :p
En gros, je crains que les PDF restent sur un coin de HD et prennent la poussière :p
Surtout c'est en VO, non ?
C'est pour moi la meilleure (avis purement subjectif de la part).....le seul gros defaut du bundle, c'est qu'il est en VO.
EN VF, je craquais direct.
D'ailleurs, si quelqu'un a une piste pour récupérer la gemme Warhammer V2 en VF, je suis preneur :)
Warhammer v2 est mon edition favorite. Jouable, interessante, offrant un bon melange baston/roleplay...
Le jeu offre un univers sombre, nuance, potentiellement glauque et desespere. Et a bas niveau, les joueurs ont de fortes chances de mourir ou d'etre estropies.
Cela dit, je ne pense pas conseiller le jeu a des gens ne connaissant rien de l'univers de Warhammer. Ou alors il faut que le MJ potasse quelques bouquins et fasse une bonne introduction aux joueurs.
Parce que si tu veux juste taper du monstre dans un univers fantasy, autant prendre D&D5.
Surtout c'est en VO, non ?
C'est pour moi la meilleure (avis purement subjectif de la part).....le seul gros defaut du bundle, c'est qu'il est en VO.
EN VF, je craquais direct.
D'ailleurs, si quelqu'un a une piste pour récupérer la gemme Warhammer V2 en VF, je suis preneur :)
Warhammer v2 est mon edition favorite. Jouable, interessante, offrant un bon melange baston/roleplay...
Le jeu offre un univers sombre, nuance, potentiellement glauque et desespere. Et a bas niveau, les joueurs ont de fortes chances de mourir ou d'etre estropies.
Cela dit, je ne pense pas conseiller le jeu a des gens ne connaissant rien de l'univers de Warhammer. Ou alors il faut que le MJ potasse quelques bouquins et fasse une bonne introduction aux joueurs.
Parce que si tu veux juste taper du monstre dans un univers fantasy, autant prendre D&D5.
OK, merci des retours, je vais craquer alors :)
La VO n'est pas un problème, tout le monde parle anglais dans le groupe (nos livres D&D sont en VO aussi).
D'ailleurs, si quelqu'un a une piste pour récupérer la gemme Warhammer V2 en VF, je suis preneur :)
la v1 était bien, la v2 est une pépite.
seule chance d'en trouver une, un ancien rôliste qui va se marier ou mourir d'un cancer et qui se sépare de sa collec. sinon aucun rôliste voudra te la lacher :p
la v1 était bien, la v2 est une pépite.
seule chance d'en trouver une, un ancien rôliste qui va se marier ou mourir d'un cancer et qui se sépare de sa collec. sinon aucun rôliste voudra te la lacher :p
Ah ca, en physique, je scrute les annonces......
En PDF, pas moyen de mettre la main dessus aussi.....a croire que ca n'a jamais été fait !
Et a bas niveau, les joueurs ont de fortes chances de mourir ou d'etre estropies.
A condition qu'ils arrivent à toucher leurs cibles et vice-versa. :trollface:
A bas niveau le système est surtout connu pour son facteur de ratage puisque le score moyen d'un personnage débutant tourne autours de 30% de chance de réussite sur le moindre truc modérément difficile.
Donc parfois les combats à Warhammer ça ressemble un peu à ça:
Attaque: raté
Attaque: raté
Attaque: touché !!! -> L'adversaire Esquive/Pare... :|
Attaque: raté
etc...
A plus haut niveau c'est moins le facteur de ratage qui peu devenir pénible que la multiplication des attaques, parades, esquives et des valeurs d'armure. Au final les combat pouvaient devenir assez longs dans mes souvenirs.
William Vaurien
26/09/2017, 12h22
J'ai PM Dyce au sujet de Warhammer v2 en VF. Avis aux amateurs :siffle:
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