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Voir la version complète : The Good, The Bad and Ze clope



r2djbeuh
21/08/2007, 10h35
(...)
Tant qu'on (les fumeurs) ne comprendront pas que fumer c'est toxique et que la fumée ça va loin, ...
Mouais.... parceque ben entendu, les seuls qui vous font respirer des trucs déguelasse, c'est nous avec nos ptites clopes, hein ? pas les tutures, ou les navions, ou les trucs dans le genre, naaaan, y'a que nous avec nos batons de cancers..tsssss.
Tiens, d'ailleurs, j'suis sûr que le trou de la couche d'ozone, c'est les fumeurs.
Bon, okay on se ruine la santé, il est démontré que le tabagisme passif est nocif, mais merdoum, quoi, t'a déja fumé ? T'as déja essayé d'arréter ? tu crois que c'est évident ? Tu crois que tout le fumeurs sont des gens heureux de fumer et d'enfumer tout le monde ? Ben, nan, mon gars, nan.

PrinceGITS
21/08/2007, 10h47
Tu crois que tout le fumeurs sont des gens heureux de fumer et d'enfumer tout le monde ?
Comment avec cet argument tu n'arrives pas à arréter ?
Après, c'est une question de volonté et de maitrise de soi. C'est sûr que ce n'est pas évident d'avoir une maitrise parfaite de son coprs et de son esprit.

Un ami qui fumait 1 paquet par jour à arrêter du jour au lendemain juste par la force de sa volonté. :w00t:
Bon, il a pris quelques kilos après. ;)

alecool
21/08/2007, 11h09
Mouais.... parceque ben entendu, les seuls qui vous font respirer des trucs déguelasse, c'est nous avec nos ptites clopes, hein ? pas les tutures, ou les navions, ou les trucs dans le genre, naaaan, y'a que nous avec nos batons de cancers..tsssss.
Et donc, sous prétexte que d'autres foutent de la merde dans l'atmosphere, ca autorise les fumeurs à participer au banquet?

Nan, si tu veux, l'aberration avec la clopes, c'est que ca sert à rien. Dans la plupart des cas, pour les moyens de transport, c'est utile (sauf pour le connard qui fait les 50m vers la boulangerie pour acheter son pain), alors que la clope, ca coute cher, c'est nocif, ca atteint aussi ceux qu'en veulent pas, pour quel aspect positif? Déstresser? maigrir? Je suis pas certain que les non-fumeurs soient plus stressés que les fumeurs...

Focke_oeuf
21/08/2007, 11h43
Euh là ça dérape un peu... mais j'aime bien quand ça dérape, alors je rajoute mon grain de merde.

Etant un fumeur occasionnel après avoir été un bon gros fumeur, voilà mon avis sur la clope:

1) Ca sert à rien ?
Faux. La clope sert avant tout à se socialiser. 90% des jeunes qui commencent à fumer le font pour faire comme les autres et s'intégrer à un groupe. Fumer donne l'air cool et fait tomber des barrières. Un exemple tout con, fumer permet de demander du feu à un total inconnu (voir une inconnue) sans réelle apréhension, alors qui c'est plus dur de demander un chewing gum ou un tic tac...
D'ailleurs qui connait le plus de monde dans les entreprises ? Ceux qui font les pauses café-clope.

2) C'est nocif pour soi et pour les autres ?
Oui indubitablement. Mais fumer une cigarette n'a jamais tué personne, ni 2 ni 3. Alors où se trouve la limite ? Elle est floue et cela qui rend la réflexion difficile. Plus les milliers de contre exemples manifestes (tonton René qui fumait comme un pompier et qui est mort à 95 ans d'un accident de mobylette), ça fait un bon limon pour se dire "bah c'est pas si grave".

3) C'est bon ou pas alors ?
Bah oui c'est bon. Oui ça fait du bien de s'en griller une petite quand on est bien énervé, ou après un bon repas tranquillement calé sous un arbre. En plus au bout d'un moment, c'est le geste aussi qui détend.

4) Rah ils sont fort ces enculés (Bernie si tu nous écoute)
Et oui les fabricants font tout pour qu'un fois qu'on a commencé, on n'arrête pas. Les nuits bleues avec ses petites bonnes et les briquets gratuits, les nouveaux packaging, les saloperies dans le tabac qui rendent accro. Bref si on fumait juste le vieux tabac de nos ancêtres (oui c'est pas nouveau le fait de fumer, ça date je pense de quand on squattait encore les cavernes), ça serait plus facile d'arrêter.

5) Ca fait chier les non fumeurs ?
Oui clairement. Surtout au restaurant et généralement dans les lieux publics. Dans le rue par contre chacun fait ce qu'il veut. Pour moi la mamie qui fait chier son chien en plein milieu du trottoir mérite plus une grosse baffe dans sa gueule que le gars qui sort pour fumer dans le rue pour pas enfumer sa femme et ses gosses...


Conclusion:
Fumer détruit la santé, fait puer des doigts et rend l'haleine fétide. Ca troue le porte monnaie et ça fait puer les fringues en boite.
Mais ça fait aussi un bien fou de temps en temps, ça permet de rencontrer des gens et ça fait comme dans les flims.
Bref un mal pour un bien, c'est comme tout, c'est l'excès qui tue...

Castor
21/08/2007, 12h14
Euh dites, je veux pas être méchant hein, mais j'ai déjà vu un de mes topics fermés (et moi banni) dont le sujet était justement polémiquant sur la loi anti-tabac.
Ca serait con que ça soit pareil avec le topic de ma petite fille et des papas gamers. Oui ça n'a rien à voir ;)

XWolverine
21/08/2007, 12h35
Ouaip, je veux des jeux vidéos pour ma fille et pas de fumeurs autour d'elle pour ses petits poumons, même dans la rue ou contrairement à ce que tu dis Focke_oeuf, chacun ne fait pas ce qu'il veut (marre des nuages de fumée à éviter).

Alors, Castor, ces nuits, ça donne quoi ?

pseudoridicule
21/08/2007, 12h45
Ouaip, je veux des jeux vidéos pour ma fille et pas de fumeurs autour d'elle pour ses petits poumons, même dans la rue ou contrairement à ce que tu dis Focke_oeuf, chacun ne fait pas ce qu'il veut (marre des nuages de fumée à éviter).

Alors, Castor, ces nuits, ça donne quoi ?

Ahahah ça me fait marrer ceux qui veulent faire leur constitution.
Sur le truc genre fumer ça sert à rien, je suis mort de rire. Si on commençait à recenser tous les trucs inutiles qu'on fait par jours, on en finirait pas... Parce qu'écrire dans ce forum et écrire des trucs vains n'est pas inutile? Ca utilise de l'énergie qu'il faut économiser (parait-il) pour rien pourtant?
Bref c'est le genre d'argument qui fait autant avancer l'humanité que le jour où on a inventé la cravate clavier...
Et puis chacun fait ce qu'il veut, sinon on aurait plus rien à mater aux infos.

r2djbeuh
21/08/2007, 13h08
(...)même dans la rue ou contrairement à ce que tu dis Focke_oeuf, chacun ne fait pas ce qu'il veut(...)
Ouais, y'a aussi des gros lourd avec leur poussettes de merdes qui prennent toute la place sur le trottoir, ou dans le bus, des chiards qui geulent dans la rue, ou PIRE, qui jouent en faisant du bruit... Chacun ses problèmes, mec :P

Tink
21/08/2007, 13h50
on va arreter le trip reac de base et on recentre.

Les bebes c'est le bien ou le mal??


(moi je dis quand tu defaits les couches c'est clairement le mal mais bon, ca reste que mon point de vue)

r2djbeuh
21/08/2007, 13h53
(...)
(moi je dis quand tu defaits les couches c'est clairement le mal mais bon, ca reste que mon point de vue)(....)
Kler, l'autre jour, j'ai changé ma nièce, OUPALAAAAAAA
"Attaque nucléaire détectée !"
Nan sérieux, un espèce de truc, pfioulouloulou !

XWolverine
21/08/2007, 13h53
Dans le métro, le bus et la rue, y a des gens qui incommodent bien plus les autres que les fumeurs.
Les gens qui sentent la sueur par exemple ou les obèses en mini jupe, ou les gothopoufs...
C'est ça que je reproche aux fumeurs, le manque de discernement entre une gêne telle que tu l'a décris et une intoxication (même si elle est très faible) par la clope.
C'est pas une question de liberté. Enfin, si, on a le droit de se détruire, chez soi, tranquilou, ça c'est la liberté, mais pas de partager ça avec ceux qui ne veulent pas.
Vais me faire un spray de gaz toxique, moi, et puis le pshitter à la gueule des fumeurs dans la rue, pour voir. Comment, c'est toxique ? Oui, mais moi j'aime, c'est rigolo, c'est violet, et puis on est dans la rue, chacun fait ce qu'il veut, c'est en plein air quoi, d'ailleurs vous avez rien senti, si ? C'est rien, ça attaque juste les neurones, mais c'est négligeable ...

P'tain, j'espère que ma fille ne fumera pas :wacko:

Tink
21/08/2007, 13h55
bon si vous voulez je vous ouvre un topic clope mais arreter de revenir a la charge.

Tink
21/08/2007, 14h01
pro et anti clope ce topic est pour vous! Venez vous etripez a coup de posts streriles..parlons aussi de l'alcool pendant qu'on y est, des UV, de la pollution atmospherique qui terni mon teint de peche et de la junk food.

Voila.. amusez vous... je regarde B)

Tink
21/08/2007, 14h10
la fuuuusion avec les posts deja poste dans le topic "bebe" s'operera plus tard.

Kahn Lusth
21/08/2007, 14h12
Post stérile?

http://www.tabac-stop.net/image/lutte/tabac_big3.jpg
"Ahahahah! Je fais ce que je veux!!!"

Voilà.

Focke_oeuf
21/08/2007, 14h14
Ouais le coup des posts stériles ça me fait un peu marrer.

Parce que sans nos posts stériles, y aurait pas grand chose sur ce forum...

NitroG42
21/08/2007, 14h16
stérile comme une femme enceinte qui fume ?

vous êtes balèzes d'avoir réussi à blaser Tink comme ca les gars...

Focke_oeuf
21/08/2007, 14h19
stérile comme une femme enceinte qui fume ?

vous êtes balèzes d'avoir réussi à blaser Tink comme ca les gars...

Bof moi je trouve pas.
Y a 2-3 méthodes assez simples pour y arriver

Et puis une femme enceinte n'est pas stérile. Ou alors elle n'est pas enceinte.

Serra
21/08/2007, 14h35
Et puis une femme enceinte n'est pas stérile. Ou alors elle n'est pas enceinte.

grossesse nerveuse peut-être ;)

Tink
21/08/2007, 14h37
nan mais focke-oeuf tu crois vraiment que ca va faire avancer le schmil? Que certains vont arreter de casser les couettes des fumeurs/fumeuses, les grands mechants fumeurs responsables du trou de la secu, et que d'autres vont comprendre que puer la clope ou prendre une bouffee dans la gueule au restau ca peut en degouter plus d'un/e?

r2djbeuh
21/08/2007, 14h38
J'voudrais juste préciser que le "dabat" dans le post précédent, n'était pas est il mal ou pas de fumer !
Mais : les gens ont ils le droit de fumer dans la rue !
Je crois que tout le monde s'accordait pour dire que fumer cay le MAL !

Tink
21/08/2007, 14h41
boire aussi c'est le mal pourtant on vous fait croire que 2 verres de vin par jour c'est le bien!

r2djbeuh
21/08/2007, 14h41
nan mais focke-oeuf tu crois vraiment que ca va faire avancer le schmil? Que certains vont arreter de casser les couettes des fumeurs/fumeuses, les grands mechants fumeurs responsables du trou de la secu, et que d'autres vont comprendre que puer la clope ou prendre une bouffee dans la gueule au restau ca peut en degouter plus d'un/e?
Mais personne à dit ça !
Tout le monde disait que fumer nuisait au fumeur -aau non-fumeurs, aux femmes enceintes, aux chiens, aux chat, à l'envirronement, etc...
le truc c'est juste que quand oncommence à entendre des trucs limite "les fumeurs dans la rue, ils faut les chasser", ben excuse moi, mais merde, koi !

Focke_oeuf
21/08/2007, 14h44
nan mais focke-oeuf tu crois vraiment que ca va faire avancer le schmil? Que certains vont arreter de casser les couettes des fumeurs/fumeuses, les grands mechants fumeurs responsables du trou de la secu, et que d'autres vont comprendre que puer la clope ou prendre une bouffee dans la gueule au restau ca peut en degouter plus d'un/e?

J'ai pas dit que c'était pas stérile, j'ai dit que si on ne devait garder que les posts pas stérile, il n'y aurait pas grand chose dans les forums (et on peut même extrapoler sur l'Internet).
Je veux bien admettre que l'endroit n'était pas du tout approprié pour cette discussion, que ça a dévié méchamment, mais je n'ai pas eu l'impression que le débat s'envenime (mais je peux me tromper évidemment) outre mesure.

Et quand bien même je serais un utopiste qui pense vraiment que quelques mots sur un forum pourraient faire changer les choses, devrais-je me cacher pour autant ?

Tink
21/08/2007, 14h49
Mais personne à dit ça !
Tout le monde disait que fumer nuisait au fumeur -aau non-fumeurs, aux femmes enceintes, aux chiens, aux chat, à l'envirronement, etc...
le truc c'est juste que quand oncommence à entendre des trucs limite "les fumeurs dans la rue, ils faut les chasser", ben excuse moi, mais merde, koi !

ca s'appelle la diabolisation mon ami et ca tu peux rien y faire sauf si t'es spin doctor et encore meme pour les plus talenteux c'est une mission hardcore.

En meme temps le plus grand poison pour l'homme c'est pas la clope, ni la pollution mais l'oxygene!

PrinceGITS
21/08/2007, 14h50
le truc c'est juste que quand oncommence à entendre des trucs limite "les fumeurs dans la rue, ils faut les chasser", ben excuse moi, mais merde, koi !
Fumer, c'est se détruire tout seul. Je respecte ce choix.
Mais fumer dans un lieu où des non fumeurs peuvent passer, non !
Au Canada, il est bien interdit de fumer trop prêt des bâtiments qui ont une avancée.

Pour moi, le seule endroit où un fumeur devrait pouvoir fumer c'est dans un endroit clos avec une aération filtrée. Comme ça il ne "pollue" que son air.

Tink
21/08/2007, 14h52
Et quand bien même je serais un utopiste qui pense vraiment que quelques mots sur un forum pourraient faire changer les choses, devrais-je me cacher pour autant ?

Du tout... j'ai toujours eu une reelle admiration pour Don Quichotte.

Dr Greenthumb
21/08/2007, 14h53
En meme temps le plus grand poison pour l'homme c'est pas la clope, ni la pollution mais l'oxygene!
:blink:
J'aurais besoin qu'on m'explique svp :unsure:

Tink
21/08/2007, 14h53
Comme ça il ne "pollue" que son air.


et pour les bagnoles on fait la meme? On les laisse rouler dans leur garage uniquement?

elpaulo
21/08/2007, 14h58
putain ca sent le ban :ninja:

gagne!

Kahn Lusth
21/08/2007, 14h59
et pour les bagnoles on fait la meme? On les laisse rouler dans leur garage uniquement?
Parce que tu roule en cigarette toi? :ninja:

Tink
21/08/2007, 14h59
:blink:
J'aurais besoin qu'on m'explique svp :unsure:

L'oxygene c'est ce qui fait vieillir les organismes on conseille de prendre des anti oxydant pour "combattre"les effets de l'oxygene.

Dr Greenthumb
21/08/2007, 15h03
L'oxygene c'est ce qui fait vieillir les organismes on conseille de prendre des anti oxydant pour "combattre"les effets de l'oxygene.
Ah ouais, ça. Mais autrement, le terme "plus grand poison" n'est-il pas un peu trop exagéré ? ^^

Tink
21/08/2007, 15h04
Parce que tu roule en cigarette toi? :ninja:

darn c'est dur de lutter contre l'ecole du rire...

r2djbeuh
21/08/2007, 15h05
darn c'est dur de lutter contre l'ecole du rire...
Tiens en parlant de ça, je voulais mettre "la clope" comme réponse au topic "gouts de chiottes" mais en fait, j'ai un doute, là :P

Tink
21/08/2007, 15h05
Ah ouais, ça. Mais autrement, le terme "plus grand poison" n'est-il pas un peu trop exagéré ? ^^

bah non puisque c'est des le depart a cause de lui que l'organisme s'eteint. Tout le reste ne fait qu'acceler le processus.

Focke_oeuf
21/08/2007, 15h16
Ah ouais, ça. Mais autrement, le terme "plus grand poison" n'est-il pas un peu trop exagéré ? ^^

Là j'avoue que c'est un peu compliqué parce qu'en même temps c'est l'oxygène qui nous permet de vivre.
Mais ça nous oxyde de l'intérieur.
Après il me semble qu'on atteint la limite de vie d'une cellule bien avant sa mort par oxydation.

En gros on crève parce que nos gènes nous on programmé pour vivre un certain temps (renouvellement des tissus, etc...) si tout se passe bien, avant que l'effet de l'oxydation nous tue.

Pour en revenir à la clope, la grosse différence avec les autres choses qui nous tuent par procuration (voiture, centrales nucléaires, Quick) c'est que ce n'est pas utile plus que ça et que ça fais chier / tue aussi d'autres gens qui ne fument pas.

Un alcoolique quand il se bourre la gueule, il est bourré tout seul et c'est son foie qui prend. Un fumeur peut pourrir les poumons de non fumeurs quand il fume.

Pour finir ce post sans queue ni tête, je finirai pas préciser qu'au Japon dans les grandes villes, il y a des emplacements réservés pour les fumeurs sur les trottoirs, délimités par des bandes blanches. On n'a le droit de fumer qu'à ces endroits dans la rue (à Tokyo du moins) et les gens ne s'en plaignent pas.
Mais est il besoin de préciser que nous n'avons pas la même mentalité que les japonais...

Rodwin
21/08/2007, 15h19
Le lien qui va bien : Toxic-corp (http://www.toxic-corp.fr/area/index.htm)

r2djbeuh
21/08/2007, 15h22
Pour en revenir à la clope, la grosse différence avec les autres choses qui nous tuent par procuration (voiture, centrales nucléaires, Quick) c'est que ce n'est pas utile plus que ça et que ça fais chier / tue aussi d'autres gens qui ne fument pas.

Un alcoolique quand il se bourre la gueule, il est bourré tout seul et c'est son foie qui prend. Un fumeur peut pourrir les poumons de non fumeurs quand il fume.

Mais est il besoin de préciser que nous n'avons pas la même mentalité que les japonais...
1- la voiture de mon voisin ne m'est d'aucune utilité, déolé, il à donc pas le droit de conduire.

2-surtout quand il prend sa voiture et qu'il fauche une famille, et ça se voit beaucoup plus souvent qu'on ne le pense.

3-dieu merci.

En fait le problème, c'est que sous le couvert d'une intetion louable (la sauvegarde de ta famille et la tienne), les gens deviennent d'une intolérance qui confine à la bêtise la plus crasse.

Focke_oeuf
21/08/2007, 15h26
1- la voiture de mon voisin ne m'est d'aucune utilité, déolé, il à donc pas le droit de conduire.
A lui si, ça lui sert à aller au taf, donc gagner des sous, donc manger. Tu pourrais même faire du covoiturage si tu t'entends bien avec lui.

2-surtout quand il prend sa voiture et qu'il fauche une famille, et ça se voit beaucoup plus souvent qu'on ne le pense.
C'est une conséquence indirecte et non directe

3-dieu merci.
C'est un point de vue

En fait le problème, c'est que sous le couvert d'une intetion louable (la sauvegarde de ta famille et la tienne), les gens deviennent d'une intolérance qui confine à la bêtise la plus crasse.
C'est peut être aussi parce que pendant des années, les non fumeurs n'avaient qu'à fermer leur gueule et subir la loi des fumeurs. Dans ce genre de cas, le retour de baton est souvent violent.

r2djbeuh
21/08/2007, 15h28
les 20 euros que je lache à a sécu en paynt mes clopes toutes les semaines, il servent à soigner ta fille, a ce moment, là,

Okaaay donc le non fumeur qui crève de la fumée d'un fumeur c'est pas un conséquence directe, il a qua pas respirer, nan ?
exactement, mais je suis tolérant, je ne dirais s pas que tu à tord, je ne donne qu emon avais.

OUAAIIS LA DICTATURE DES NON FUMEURS ARRIVENT, plus beau plus grand, pssportif, grand et blond ?

PrinceGITS
21/08/2007, 15h32
et pour les bagnoles on fait la meme? On les laisse rouler dans leur garage uniquement?
Oui : :ninja:

C'est quand même un peu (mais vraiment peu) moins nocif que la clope. Et puis, les constructeurs automobiles ont des obligations environnementales qui vont être de plus en plus drastiques (pas sûr de l'orthographe).
Je n'ai encore j'amais vu de clope et/ou humain avec un filtre à polluant pour l'expiration. :P

Yoryze
21/08/2007, 15h33
N'empêche que la dernière pub (http://www.youtube.com/watch?v=AcsT6RqJJXE) pour (enfin, contre) le tabac est vachement chouette ! :)

mescalin
21/08/2007, 15h35
bonjour la stigmatisation :|

Focke_oeuf
21/08/2007, 15h43
les 20 euros que je lache à a sécu en paynt mes clopes toutes les semaines, il servent à soigner ta fille, a ce moment, là,

Okaaay donc le non fumeur qui crève de la fumée d'un fumeur c'est pas un conséquence directe, il a qua pas respirer, nan ?
exactement, mais je suis tolérant, je ne dirais s pas que tu à tord, je ne donne qu emon avais.

OUAAIIS LA DICTATURE DES NON FUMEURS ARRIVENT, plus beau plus grand, pssportif, grand et blond ?
:blink: Euh j'ai pas (encore) de fille...

Le parallèle avec l'alcool (autre fléau de la santé française) est que pour avoir le même effet que la cigarette, il faudrait que le gars qui boit te fasse boire un peu d'alcool à chaque fois qu'il s'en jette un petit.

Mais perso, je m'attaquerais d'abord au problème de l'alcool (qui tue bien plus de gens par an en France de manière directe ET indirecte) qu'aux cigarettes qui ne représente finalement qu'une toute petite partie du trou de la sécu et une nuisance toute relative.

Amiral Ackbar
21/08/2007, 15h47
les 20 euros que je lache à a sécu en paynt mes clopes toutes les semaines, il servent à soigner ta fille, a ce moment, là,

Okaaay donc le non fumeur qui crève de la fumée d'un fumeur c'est pas un conséquence directe, il a qua pas respirer, nan ?
exactement, mais je suis tolérant, je ne dirais s pas que tu à tord, je ne donne qu emon avais.

OUAAIIS LA DICTATURE DES NON FUMEURS ARRIVENT, plus beau plus grand, pssportif, grand et blond ?
Les 20 euros que tu "lâches" à la Sécu ne sont certainement pas grand chose comparé à l'argent que cette même Sécu va débourser pour tes soins plus tard (je dis "tu", mais je parle des fumeurs de façon générale).

Cet argent, il va contribuer à agrandir le trou énorme de la Sécu. Tout ça parce que des gens ont choisi de se tuer à petit feu "par choix", parce qu' "ils aiment ca".

Très bien, c'est leur choix, mais dans ce cas, on n'a pas à dépenser les sous de l'Etat, nos sous pour soigner des gens qui savaient ce qu'ils faisaient. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas rembourser aux patients l'argent dépensé pour les soins liés aux maladies causées par la cigarette.
Les plus riches pourront se payer des soins, mais cela leur causera du tort financièrement. Quand aux moins riches, ça leur apprendra à dépenser des sous qu'ils auraient pu investir ailleurs, alors que maintenant c'est fini pour eux.
Bien sûr dans ce cas il faudrait retirer du prix des cigarettes l'argent allant à la Sécu, par souci d'équité.

Mes propos peuvent paraître inhumains, mais au moins, ça pousserait les potentiels fumeurs à réfléchir.

Focke_oeuf
21/08/2007, 16h04
Les 20 euros que tu "lâches" à la Sécu ne sont certainement pas grand chose comparé à l'argent que cette même Sécu va débourser pour tes soins plus tard (je dis "tu", mais je parle des fumeurs de façon générale).

Cet argent, il va contribuer à agrandir le trou énorme de la Sécu. Tout ça parce que des gens ont choisi de se tuer à petit feu "par choix", parce qu' "ils aiment ca".

Très bien, c'est leur choix, mais dans ce cas, on n'a pas à dépenser les sous de l'Etat, nos sous pour soigner des gens qui savaient ce qu'ils faisaient. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas rembourser aux patients l'argent dépensé pour les soins liés aux maladies causées par la cigarette.
Les plus riches pourront se payer des soins, mais cela leur causera du tort financièrement. Quand aux moins riches, ça leur apprendra à dépenser des sous qu'ils auraient pu investir ailleurs, alors que maintenant c'est fini pour eux.
Bien sûr dans ce cas il faudrait retirer du prix des cigarettes l'argent allant à la Sécu, par souci d'équité.

Mes propos peuvent paraître inhumains, mais au moins, ça pousserait les potentiels fumeurs à réfléchir.

C'est une idée mais ça pose quelques petits problèmes:
- Comment définir avec certitude si une maladie est dûe à la cigarette ?
- Imagines que tu te casses une jambe au ski, tu savais que c'était dangereux mais tu l'as fait quand même, doit on ne va pas te rembourser tes frais d'hospitalisation ?
- A partir d'où une maladie est "volontaire" ou pas ? Les obèses savent que trop manger les rend malade, tout comme les anorexiques, et pourtant ils le font. Est ce pour cela qu'il ne faut pas les rembourser ?
- Les plus touchés par le tabagisme ne sont pas les riches, mais plutôt les classes à faible revenu (pour ne pas dire pauvres) et qui ont besoin du remboursement de la sécu en cas de besoin.

Si la cigarette doit être traitée comme un problème de santé publique qui coûte avant tout de l'argent, alors pourquoi ne pas interdire tout simplement la cigarette ? Ou juste contrôler sa consommation ?
Tout simplement parce qu'il y a aussi des intérêts financiers. La SEITA (enfin ex SEITA) emploie des gens en France et paie des impôts. Il y a aussi les buralistes qui râlent à chaque fois que le prix des clopes augmente.
Et si on interdit la clope, le marché noir explosera (déjà qu'en ce moment c'est pas mal) et on se retrouvera au même point que pendant la prohibition au US.

Nan pour moi tout ce qui manque est juste un peu de courtoisie entre les gens. Et c'est d'autant plus criant en ville. A mon avis à la campagne y a pas grand monde qui se plaind de se faire enfumer la gueule dans la rue...

Edit : Tiens le post de Tink a disparu ??

PrinceGITS
21/08/2007, 16h05
Edit : tiens, oui, c'est bizarre... Peut être trop noir (enfumé ?) comme humour. ;)

Tink
21/08/2007, 16h06
Edit : Tiens le post de Tink a disparu ??

oui ca risquait de deborder en politique

NitroG42
21/08/2007, 16h08
Nan pour moi tout ce qui manque est juste un peu de courtoisie entre les gens. Et c'est d'autant plus criant en ville. A mon avis à la campagne y a pas grand monde qui se plaind de se faire enfumer la gueule dans la rue...

BURN, the witch, BURN !!
juste pour dire une chose, perso, même si je vais pas souvent en ville, je voit pratiquemment jamais personne fumer en public dans mon bled pourri, sauf vers 3 heure du mat, entre pote.
mais bon, y a toujours des connards (des potes en fait) pour te cracher la fumée en plein dans le gueule (failli lui mettre un pain a celui-là).

Et pour terminer mon intrusion dans ce topic, pour moi, la cigarette est classé exactement dans la même catégorie que l'alcool, c'est-a-dire dans la catégorie merdique.
Mais j'ai arrété de lutter contre les gens que je connais dont ma famille, vu que ca ne sert strictement à rien.
Encore, un oncle qui fume depuis 20 ans ect, je comprend, mais je dois dire que c'est quand un des mes potes qui fume/boit que ca me fait le plus mal...
Enfin ils font ce qu'ils veulent hein, un jour, ils comprendront...

Focke_oeuf
21/08/2007, 16h11
juste pour dire une chose, perso, même si je vais pas souvent en ville, je voit pratiquemment jamais personne fumer en public dans mon bled pourri, sauf vers 3 heure du mat, entre pote.
mais bon, y a toujours des connards (des potes en fait) pour te cracher la fumée en plein dans le gueule (failli lui mettre un pain a celui-là).

Et pour terminer mon intrusion dans ce topic, pour moi, la cigarette est classé exactement dans la même catégorie que l'alcool, c'est-a-dire dans la catégorie merdique.
Mais j'ai arrété de lutter contre les gens que je connais dont ma famille, vu que ca ne sert strictement à rien.
Encore, un oncle qui fume depuis 20 ans ect, je comprend, mais je dois dire que c'est quand un des mes potes qui fume/boit que ca me fait le plus mal...
Enfin ils font ce qu'ils veulent hein, un jour, ils comprendront...

Ah bah tu vois, c'est un manque évident de courtoisie et de respect que de souffler la fumée à la gueule des autres !

Et dis toi aussi que si pour toi la clope c'est merdique, d'autres pensent que les jeux video sont responsables de massacres dans les lycées.
L'alcool à petite dose et la cigarette à petite dose, c'est pas bien méchant.
C'est l'abus qui est dangereux.

Tink
21/08/2007, 16h11
L'auto modération, le stade ultime du contrôle de soi... après la technique du coït interrompu bien sûr :ninja:


tiens faudrait que j'aille chercher les statistiques des grossesses accidentelles dues au fameux "coit interrompu" :mrgreen:

Focke_oeuf
21/08/2007, 16h14
tiens faudrait que j'aille chercher les statistiques des grossesses accidentelles dues au fameux "coit interrompu" :mrgreen:

Ah bah oui c'est réservé aux hommes forts ça !! :rolleyes:

NitroG42
21/08/2007, 16h15
L'alcool à petite dose et la cigarette à petite dose, c'est pas bien méchant.
C'est l'abus qui est dangereux.
c'est le genre de phrase que je trouve stupide...
Rien contre toi, mais je l'entend a longueur de journée, et pour moi, une "petite clope" ou un "petit verre", ca fait bien plus mal que pas mal de choses.

tiens j'y pense, ton titre tink, ca me rappelle un chanson d'everclear.... "Sex with A Movie Star (the Good Witch Gone Bad)"
:ninja:

Amiral Ackbar
21/08/2007, 16h16
tiens faudrait que j'aille chercher les statistiques des grossesses accidentelles dues au fameux "coit interrompu" :mrgreen:
Je me demande si ces grossesses-là ne sont pas plus nombreuses que les grosesses volontaires. :ninja:

r2djbeuh
21/08/2007, 16h16
(...)
Et dis toi aussi que si pour toi la clope c'est merdique, d'autres pensent que les jeux video sont responsables de massacres dans les lycées.
L'alcool à petite dose et la cigarette à petite dose, c'est pas bien méchant.
C'est l'abus qui est dangereux.
Tu change d'avis, camarade ! Je te rappelle que c'est toi il y a quelque heures qui voulait "bruler" les fumeurs dans la rue, on dévie complétment du propos originel, moi j'me sui sjuste insrgé sur les porpos sur les fumeurs dans la rue ! et on parle de RUE pas de lieu publics, heins !

Focke_oeuf
21/08/2007, 16h17
Je me demande si ces grossesses-là ne sont pas plus nombreuses que les grosesses volontaires. :ninja:

Actes manqués ;)

XWolverine
21/08/2007, 16h17
Ce topic a beaucoup moins de sel que le précédent (certes pas à sa place) commencé sur l'heureux événement du bébé Castor.
Tink, je veux bien la fusion des 2, parce que là, y'a rien à débattre alors que l'autre était bien parti.

Tink
21/08/2007, 16h18
Ah bah oui c'est réservé aux hommes forts ça !! :rolleyes:


ceux qui disent "t'inquiete poupee je maitrise"??

Focke_oeuf
21/08/2007, 16h19
ceux qui disent "t'inquiete poupee je maitrise"??

T'inquiètes poupée, je maîtrise B)

Tink
21/08/2007, 16h21
Tink, je veux bien la fusion des 2, parce que là, y'a rien à débattre alors que l'autre était bien parti.


ouais ouais on est dessus!

kaldanm
21/08/2007, 17h01
En meme temps le plus grand poison pour l'homme c'est pas la clope, ni la pollution mais l'oxygene!


Faux, c'est le temps.
La preuve : à haute dose, il tue.

(source : Terry Pratchett)

Kudjat
21/08/2007, 17h42
Les 20 euros que tu "lâches" à la Sécu ne sont certainement pas grand chose comparé à l'argent que cette même Sécu va débourser pour tes soins plus tard (je dis "tu", mais je parle des fumeurs de façon générale).

Cet argent, il va contribuer à agrandir le trou énorme de la Sécu. Tout ça parce que des gens ont choisi de se tuer à petit feu "par choix", parce qu' "ils aiment ca".

Très bien, c'est leur choix, mais dans ce cas, on n'a pas à dépenser les sous de l'Etat, nos sous pour soigner des gens qui savaient ce qu'ils faisaient. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas rembourser aux patients l'argent dépensé pour les soins liés aux maladies causées par la cigarette.
Les plus riches pourront se payer des soins, mais cela leur causera du tort financièrement. Quand aux moins riches, ça leur apprendra à dépenser des sous qu'ils auraient pu investir ailleurs, alors que maintenant c'est fini pour eux.
Bien sûr dans ce cas il faudrait retirer du prix des cigarettes l'argent allant à la Sécu, par souci d'équité.

Mes propos peuvent paraître inhumains, mais au moins, ça pousserait les potentiels fumeurs à réfléchir.


ouais, bon, t'es gentil, mais le fumeur crève en général prématuremment, donc il perçoit moins de retraite, voire pas du tout (toujours ça de gagné), sans compter les soins de vieillesse/maison de retraite qu'il n'usera pas (ou moins). Au final, je ne suis pas sur que l'état soit perdant sur ce plan.

Sans compter que je ne vois pas pourquoi moi, fumeur qui paye grassement les caisses de l'état:

- je devrais payer le cancer de la peau des nenettes qui se font griller les tétons sur les plages,
- je devrais payer la sécu pour des obèses qui vont se gaver au mc-dalle ou autres fast-food,
- je devrais payer des cures de desintox et des substituts à des camés,
- je devrais payer pour les cons qui se font enlever un tatouage,
- je devrais payer pour ceux pour qui le piercing a foiré,
- je devrais payer pour ceux qui vautrent la tronche contre un mur parce qu'ils sont bourrés.
- je devrais payer pour les mongoles qui se crashent à 160 dans un platane

tu vois, les cas où tu payes pour des cons sont nombreux. Au moins, les fumeurs raquent leur part supplémentaire.

George Sable
21/08/2007, 17h48
ouais ouais on est dessus!
Dessus qui ?

XWolverine
21/08/2007, 17h50
Dessus qui ?
Je sais pas sur qui mais ça vient pas :happy2:

finsh
21/08/2007, 19h07
ouais, bon, t'es gentil, mais le fumeur crève en général prématuremment, donc il perçoit moins de retraite, voire pas du tout (toujours ça de gagné), sans compter les soins de vieillesse/maison de retraite qu'il n'usera pas (ou moins). Au final, je ne suis pas sur que l'état soit perdant sur ce plan.

Sans compter que je ne vois pas pourquoi moi, fumeur qui paye grassement les caisses de l'état:

- je devrais payer le cancer de la peau des nenettes qui se font griller les tétons sur les plages,
- je devrais payer la sécu pour des obèses qui vont se gaver au mc-dalle ou autres fast-food,
- je devrais payer des cures de desintox et des substituts à des camés,
- je devrais payer pour les cons qui se font enlever un tatouage,
- je devrais payer pour ceux pour qui le piercing a foiré,
- je devrais payer pour ceux qui vautrent la tronche contre un mur parce qu'ils sont bourrés.
- je devrais payer pour les mongoles qui se crashent à 160 dans un platane

tu vois, les cas où tu payes pour des cons sont nombreux. Au moins, les fumeurs raquent leur part supplémentaire.

C'est moi ou ils sont presque tous moisis tes exemples ? le contribuable ne paye pas tout ces trucs, je sais pas ou t'as vu ça, à part peut etre le premier ou je suis d'accord.
Quant au prix des traitements contre le cancer, je suis pret à parier qu'il égale largement la misérable retraite que touche les vieux de nos jours (et ça va aller en s'empirant).
Il faudrait faire un grand coup de ménage à la sécu et que les gens qui veulent prendre des risques (comme fumer) tout en le sachant, prennent leurs responsabilités si jamais ils ont un pépin et pas compter sur le fric des autres.
En plus ça ferait moins de fric ponctionné par l'état à la fin du mois pour les salariés donc plus d'argent dans la poche à la fin du mois. C'est bien beau l'entraide collective mais faut pas en abuser.

Mais on derive peut etre un peu là ...

Helnolya
21/08/2007, 19h16
Moi je fume mais j'ai une sécu espagnole, c'est bon ? :ninja:

Ok je sors.

Serra
21/08/2007, 19h24
Ok je sors.

J't'accompagne, de toute façon on n'a pas le droit de fumer à l'intérieur :ninja:

Kudjat
21/08/2007, 19h57
C'est moi ou ils sont presque tous moisis tes exemples ?


je crois que c'est toi. Renseigne-toi.



le contribuable ne paye pas tout ces trucs, je sais pas ou t'as vu ça, à part peut etre le premier ou je suis d'accord.
Quant au prix des traitements contre le cancer, je suis pret à parier qu'il égale largement la misérable retraite que touche les vieux de nos jours (et ça va aller en s'empirant).
Il faudrait faire un grand coup de ménage à la sécu et que les gens qui veulent prendre des risques (comme fumer) tout en le sachant, prennent leurs responsabilités si jamais ils ont un pépin et pas compter sur le fric des autres.
En plus ça ferait moins de fric ponctionné par l'état à la fin du mois pour les salariés donc plus d'argent dans la poche à la fin du mois. C'est bien beau l'entraide collective mais faut pas en abuser.


le contribuable paye pas quand quelqu'un qui se gave se paye un infarctus, ou quand les problèmes liés à l'obésité se pointent ? Ben si, comme toutes les hospitalisations.
Idem pour le nanard en 205-turbo-vroum-vroum fait bisou à un arbre, la sécu lui dit pas d'aller se faire enc... pour payer sa note d'hosto. motif: mort aux kvins, ça existe pas.
Je doute que la métadone soit entièrement à charge des loques camées.
Quand tu as une infection liée à unpiercing foireux, ou pas accepté par ton corps, tu passes chez le médecin qui te prescris des medocs, et c'est remboursé par la sécu
Tatouage, pareil (pour les femmes j'en suis quasi-certain)



les sacs à vin qui se vautrent les dents dans un trottoir, on leur dit pas d'aller se faire foutre à l'hosto non plus

donc voilà.

au fait, un fumeur qui crève à 40-50 ans d'un infarctus, tu crois qu'il coute cher ?

space_mammouth
21/08/2007, 20h18
FUMER TUE!
FUMER PUE!

mais quelques clopes de temps en temps en soirée ca fait plaisir.

Pelomar
21/08/2007, 20h28
ouais, bon, t'es gentil, mais le fumeur crève en général prématuremment, donc il perçoit moins de retraite, voire pas du tout (toujours ça de gagné), sans compter les soins de vieillesse/maison de retraite qu'il n'usera pas (ou moins). Au final, je ne suis pas sur que l'état soit perdant sur ce plan.

J'ai fait un exposé la dessus, et l'état est quand même perdant, malgré les taxes.


mais quelques clopes de temps en temps en soirée ca fait plaisir.

un bon joint, c'est quand même plus agréable :ninja:

finsh
21/08/2007, 20h29
Non mais attend, quand tu comptes les gens qui :
Se font enlever des tatouages,
Les accidentés graves avec hospitalisation et qui est dû a un conducteur abruti (je pensais à l'accident banal avec l'assurance pour les degats). En plus les mecs en general qui font du tunning font pas les cons avec leurs caisses parcequ'ils tiennent bien trop à elle,
Ont un piercing qui s'infecte ...

bah t'arrive peut etre au niveau de malade du tabac (à gravité égale). Si on en parle autant c'est bien parceque c'est repandu et pas juste pour taper sur les fumeurs.

XWolverine
21/08/2007, 21h48
Perso, je m'en carre le jonc que le fumeur paye ou pas son obole à la sécu ou si le non fumeur paye ou pas pour lui.
Ce qui serait bien, c'est déjà qu'il empoisonne pas les autres. Le fumeur passif (celui qui fume pas mais qui se prend la fumée), il choisit pas, du coup, s'il va crever avant de coûter à la sécu ou non.
Donc argument rejeté, trouve autre chose !!

spongebong
21/08/2007, 21h50
L'alcoolisme est une maladie, mais c'est la seule maladie pour laquelle tu te fais engueuler

Gynsu2000
21/08/2007, 23h40
A quoi bon continuer cette discussion stérile? On connait déjà tous les faits: les fumeurs sont des rebuts de la société qui ne méritent qu'une mort lente et douloureuse.
Point final.

XWolverine
21/08/2007, 23h41
:happy2:

Michael d'Amour
22/08/2007, 01h25
1) Ca sert à rien ?
Faux. La clope sert avant tout à se socialiser. 90% des jeunes qui commencent à fumer le font pour faire comme les autres et s'intégrer à un groupe. Fumer donne l'air cool et fait tomber des barrières. Un exemple tout con, fumer permet de demander du feu à un total inconnu (voir une inconnue) sans réelle apréhension, alors qui c'est plus dur de demander un chewing gum ou un tic tac...
D'ailleurs qui connait le plus de monde dans les entreprises ? Ceux qui font les pauses café-clope.

J'ai pas encore lu l'intégralité du topic mais ce point m'a paru un des plus importants. Pourquoi ? Tout d'abord parce qu'on l'aborde généralement moins que les autres, sur lesquels tout le monde a déjà disserté au moins une fois. Ensuite, car justement j'aimerais prendre ton argument à contre-pied : oui, fumer instaure des rapports sociaux et c'est ça qui est grave. On ne devrait pas avoir besoin de fumer pour se sociabiliser. Pire : fumer forme des groupes, groupes de fumeurs, groupes de non-fumeurs, qui arrivent de se mélanger mais pas assez. Résultat, les non-fumeurs restent entre eux, et les fumeurs aussi, même si ces derniers aimeraient peut-être que ce ne soit pas le cas. Alors désolé, mais pour la sociabilisation on repassera ! La clope crée des groupes, certes, mais c'est bien plus de la fragmentation que de la sociabilisation.

Kudjat
22/08/2007, 09h34
Ce qui serait bien, c'est déjà qu'il empoisonne pas les autres. Le fumeur passif (celui qui fume pas mais qui se prend la fumée), il choisit pas, du coup, s'il va crever avant de coûter à la sécu ou non.


je ne parlais pas du cas des fumeurs passifs. Je les respecte, et je n'ai pas attendu les interdictions de fumer pour sortir du resto pour fumer, ou fumer au maximum dehors à ma boite quand le temps le permet.
Mais comme d'hab, c'est parce qu'il y a les cons que tout le monde trinque, le genre de connards qui va fumer au resto à coté d'un bébé.
Pour le moment, j'aimerais quand même voir une étude sérieuse qui prouve que tu attrappes un cancer passif en marchant dans la rue "paskya des gens qui fument dans la rue". La ça tourne à l'hystérie.

Et pour finir, je vois que la surmédiatisation marche toujours, taper sur les fumeurs c'est tellement plus pratique pour que le peuple ne se demande pas où part le fric de la sécu. C'est aussi facile que de s'en prendre aux petits vieux "qui demandent une boite d'aspirine en plus".
Des abus, il y en a des tonnes, je préfère ne pas m'étendre la dessus, faudrait peut-être y jeter un oeil avant de se jeter sur une partie de la population qui la paye aussi (le budget de la sécu est une des choses les plus opaques qui soit, c'est beaucoup plus utile pour certains).

Je ne crois pas que la part des fumeurs cause le plus gros du déficit de cette agence.

F-Cee
22/08/2007, 09h41
Bon, perso, moi, j'ai jamais fumé de ma vie. Mais mes parents le font, et je peux vous dire que la fumée de cigarette m'étouffe direct.
Après, si les fumeurs de mon entourage veulent fumer, ben qu'ils fument, c'est pas moi qui ira leur dire "ârrete de fumer, etc." Font bien ce qu'ils veulent, hein.
D't'façon, carburer au thé glacé, c'est mieux. :ninja:

kaldanm
22/08/2007, 10h16
J'ai pas encore lu l'intégralité du topic mais ce point m'a paru un des plus importants. Pourquoi ? Tout d'abord parce qu'on l'aborde généralement moins que les autres, sur lesquels tout le monde a déjà disserté au moins une fois. Ensuite, car justement j'aimerais prendre ton argument à contre-pied : oui, fumer instaure des rapports sociaux et c'est ça qui est grave. On ne devrait pas avoir besoin de fumer pour se sociabiliser. Pire : fumer forme des groupes, groupes de fumeurs, groupes de non-fumeurs, qui arrivent de se mélanger mais pas assez. Résultat, les non-fumeurs restent entre eux, et les fumeurs aussi, même si ces derniers aimeraient peut-être que ce ne soit pas le cas. Alors désolé, mais pour la sociabilisation on repassera ! La clope crée des groupes, certes, mais c'est bien plus de la fragmentation que de la sociabilisation.


Je vais meme aller encore plus loin :

Dans ma boite, et j'imagine que c'est pareil dans beaucoup, les fumeurs prennent des pauses clope.
C'est presque une justification devant la hierarchie : "j'ai besoin d'une clope".
Donc le seul moment pour prendre une petite pause et ne pas faire les associals c'est de prendre sa pause en meme temps. en plus, etre fumeur n'exclut certains collegues d'etre vachement sympa ou interessants. Donc on part en pause avec, on justifie cela avec la cigarette.

C'est malheureux, mais je SAIS que dans mon equipe si on devait partir en pause tous ensemble "10 minutes comme ca juste pour faire un break et discuter" sans fumer on aurais l'air de glandus. La cigarette fournis un parfait pretexte.


Moi qui vit avec une fumeuse, j'ai remarqué comment quelquefois sa vie est ponctuée voire rythmée par la cigarette.
Exemple, pendant les vacances, on part en avion, on a une escale en espagne, resultat on a pas arrété de courir en france ET en espagne d'espace fumeur en espace fumeur. Si on etait non fumeur, on se serait posés peinard devant le terminal de l'avion, mais là nooon, toutes les demi heures faut aller dans le bocal fumeur.

Je ne parle même pas des cinémas en hiver ou on va voir un flim de 2H30 (donc seance de 3H) mais ou, avant de rentrer, il faut absolumer fumer la clope reglementaire parce que. Et je me fais presque engueuler si je la laisse dans le froid pour aller l'attendre au chaud dans le hall du ciné cité.

J'ai egalement remarqué quelques tics :
- En voiture, elle doit fumer dans les 5 premieres minutes du trajet.
- au telephone, le "Allo" est toujours suivi d'un clic de briquet. les soirs ou on a pas d'appel, elle fume moins...
- le cendrier sur la table basse est systematiquement proche de l'endroit ou je met ma tete si je m'allonge sur le canapé.
...

Bref, vivre avec quelqu'un qui fume c'est pas juste le cendrier qui pue a la maison, c'est egalement des contraintes en plus. il faut prevoir la cigarette, l'integrer au planning, il y a des endroits ou c'est plus embetant d'aller parce que c'est dur d'y fumer, et il faut prevoir des pauses regulieres entre les seances de Ciné, ou de Karting pour la dose de nicotine.

Hiruma
22/08/2007, 10h19
ouais, bon, t'es gentil, mais le fumeur crève en général prématuremment, donc il perçoit moins de retraite, voire pas du tout (toujours ça de gagné), sans compter les soins de vieillesse/maison de retraite qu'il n'usera pas (ou moins). Au final, je ne suis pas sur que l'état soit perdant sur ce plan.

Sans compter que je ne vois pas pourquoi moi, fumeur qui paye grassement les caisses de l'état:

- je devrais payer le cancer de la peau des nenettes qui se font griller les tétons sur les plages,
- je devrais payer la sécu pour des obèses qui vont se gaver au mc-dalle ou autres fast-food,
- je devrais payer des cures de desintox et des substituts à des camés,
- je devrais payer pour les cons qui se font enlever un tatouage,
- je devrais payer pour ceux pour qui le piercing a foiré,
- je devrais payer pour ceux qui vautrent la tronche contre un mur parce qu'ils sont bourrés.
- je devrais payer pour les mongoles qui se crashent à 160 dans un platane

tu vois, les cas où tu payes pour des cons sont nombreux. Au moins, les fumeurs raquent leur part supplémentaire.

je cite ce post mais c'est valable pour tout ceux qui suivent...

vous savez, ya un truc auquel il ne faut pas oublier de penser : le principe de solidarité...
bah oui, moi aussi ca me gonfle de payer ma mutuelle et la sécu alors que je suis malade...
mais je suis bien content quand j'ai un souci de pas avoir à vendre un rein pour payer...

sans ce principe de solidarité, on aurait pas de sécu...

Tink
22/08/2007, 10h19
D't'façon, carburer au thé glacé, c'est mieux. :ninja:


t'es Emo pour dire ca? :mrgreen:

F-Cee
22/08/2007, 10h25
t'es Emo pour dire ca? :mrgreen:

Non, c'etait juste une connerie comme une autre :)
(Et j'aime pas les Emos :D)

mescalin
22/08/2007, 10h25
Je sais pas mais cette façon rationnalisante, pragmatrice au possible d'envisager la société et notamment les problèmes de santé publique tendent vers un eugènisme de fort mauvais gout, à mon avis. Si on devait régir une société comme on administre un parc informatique, je vous le dit comme ça: je me pend!

Tink
22/08/2007, 10h28
Si on devait régir une société comme on administre un parc informatique, je vous le dit comme ça: je me pend!

En meme temps y'a t'il vraiment un risque qu'un jour un ingenieur reseau devienne president de la republique ou ministre??? :mrgreen:

Hiruma
22/08/2007, 10h30
En meme temps y'a t'il vraiment un risque qu'un jour un ingenieur reseau devienne president de la republique ou ministre??? :mrgreen:

on states on a un acteur en tant que gouverneur (et il parait qu'il serait présidentiable) alors il ne faut jamais dire jamais :D

mescalin
22/08/2007, 10h31
Aaah nooon, pas encore le coup des ingénieurs français :fear:

Tink
22/08/2007, 10h33
en meme temps c'est dingue de voir a quel point baigner dans l'informatique te transformes facilement un citoyen lambda en neo capitaliste! :mrgreen:

Serra
22/08/2007, 10h33
on states on a un acteur en tant que gouverneur (et il parait qu'il serait présidentiable) alors il ne faut jamais dire jamais :D


hé psssst : Ronald Reagan ;)

Sinon rien... débat stérile, propos stériles.... De toute façon, en tant que fumeur, j'ai forcément tort dans mon propos... merci... de rien :|

Tink
22/08/2007, 10h35
De toute façon, en tant que fumeur, j'ai forcément tort dans mon propos... merci... de rien :|

met toi a la coke, au speed et a l'hero et peut etre qu'on respectera ta dependance! :P

Hiruma
22/08/2007, 10h35
met toi a la coke, au speed et a l'hero et peut etre qu'on respectera ta dependance! :P

le sexe ca peut être sympa aussi :)

Tink
22/08/2007, 10h40
le sexe ca peut être sympa aussi :)

nan socialement etre sexuellement dependant c'est pas acceptable ca fait pervers (aparte: personne a vu ce "truc" sur planete sur les mecs qui etaient masturbateurs compulsifs? Flippant.. j'ai bien rigole parce que je suis tres tres tres mauvaise mais flippant)

Hiruma
22/08/2007, 10h43
nan socialement etre sexuellement dependant c'est pas acceptable ca fait pervers (aparte: personne a vu ce "truc" sur planete sur les mecs qui etaient masturbateurs compulsifs? Flippant.. j'ai bien rigole parce que je suis tres tres tres mauvaise mais flippant)

sauf si tout le monde est sexuellement dépendant...
si on enlève les clopes et la téloche, je crois que pas mal de monde va se tourner vers cette activité :D

puis tout dépend aussi du cercle...
j'ai entendu dire que dans certains cercles, être sexuellement dépendant est une norme :)

Focke_oeuf
22/08/2007, 11h50
C'est simple dans notre société, être dépendant est considéré comme une tare.

Sûrement parce que ça doit vouloir dire qu'on est faible, qu'on se contrôle pas et tout ça pour prendre du plaisir.
Bref t'es qu'une merde et il faut t'écraser parce que tu est faible bouh sale petit faible.

N'empêche qu'on aura beau critiquer (et je ne suis pas le dernier), mais le système français est un peu moins "marche ou crève", notamment avec la sécu et ce genre de choses.

Et pour rebondir sur le coup de la socialisation, je suis d'accord que fumer crée des groupes, mais quelle activité de socialisation n'en crée pas ?

Tu fais du foot, tu traines avec ton équipe et pas avec les basketeux.
Tu fais de la zik, tu traines avec des zikos.
Tu fumes, tu traines avec des fumeurs.
T'es sex adict, tu traines avec des échangistes. :ninja:

Je ne justifie pas la clope en disant que c'est socialisant, j'explique pourquoi les gens se mettent à fumer alors qu'à priori tout le monde dit que ça tue que c'est mauvais et tout.
Et je peux vous dire que depuis que je fumes plus et que je bois plus de café, je connais vachement moins de monde au taf...

Hiruma
22/08/2007, 11h53
C'est simple dans notre société, être dépendant est considéré comme une tare.

Sûrement parce que ça doit vouloir dire qu'on est faible, qu'on se contrôle pas et tout ça pour prendre du plaisir.
Bref t'es qu'une merde et il faut t'écraser parce que tu est faible bouh sale petit faible.

N'empêche qu'on aura beau critiquer (et je ne suis pas le dernier), mais le système français est un peu moins "marche ou crève", notamment avec la sécu et ce genre de choses.

Et pour rebondir sur le coup de la socialisation, je suis d'accord que fumer crée des groupes, mais quelle activité de socialisation n'en crée pas ?

Tu fais du foot, tu traines avec ton équipe et pas avec les basketeux.
Tu fais de la zik, tu traines avec des zikos.
Tu fumes, tu traines avec des fumeurs.
T'es sex adict, tu traines avec des échangistes. :ninja:

Je ne justifie pas la clope en disant que c'est socialisant, j'explique pourquoi les gens se mettent à fumer alors qu'à priori tout le monde dit que ça tue que c'est mauvais et tout.
Et je peux vous dire que depuis que je fumes plus et que je bois plus de café, je connais vachement moins de monde au taf...

de ce fait, on est en droit de se poser la question hautement philosophique suivante : faut-il se détruire pour avoir des amis ?

Tink
22/08/2007, 11h58
de ce fait, on est en droit de se poser la question hautement philosophique suivante : faut-il se détruire pour avoir des amis ?

bah de fait pour avoir une vie sociale qui va au dela du je te parle via msn et je te croise une fois toutes les saint glinglin, il faut savoir faire un minimum de concessions. De la a se detruire... on est pas non plus des moutons de panurge.

Guest
22/08/2007, 12h01
hé psssst : Ronald Reagan ;)

Sinon rien... débat stérile, propos stériles.... De toute façon, en tant que fumeur, j'ai forcément tort dans mon propos... merci... de rien :|
Alcohol is my anti-drug.

Tu verras, ça marche.

mescalin
22/08/2007, 12h04
Alcohol is my anti-drug.

Tu verras, ça marche.

fake !!!

j'ai essayé et tu vois où ça m'a mené ?

Guest
22/08/2007, 12h05
fake !!!

j'ai essayé et tu vois où ça m'a mené ?
Non, je ne vois pas, désolé.

De toute façon, réussir dans l'échec, c'est pas vraiment échouer, tu vois.

Michael d'Amour
22/08/2007, 12h19
Focke_oeuf, oui, d'autres liens créent et forgent des groupes, mais on en revient un peu au même argument anti-clope : le foot, la zik, ça discrimine mais ça ne tue pas directement. En plus, je pense (mais contredisez-moi s'il le faut car je ne peux m'appuyer sur des bases solides) qu'une réunion de fumeurs entraîne des discussions de diverses natures, zik, foot, société, etc. etc., bien plus que la clope elle-même. Pour moi la clope est un fléau social car elle m'empêche de recontrer des gens qui seraient sûrement super intéressants. L'exemple le plus parlant est le monde du spectacle et du rock, avec qui j'aimerais un peu plus causer, et que je ne peux pas car au bout d'une semaine à ce ryhtme je crache mes poumons.

XWolverine
22/08/2007, 13h33
Pour le moment, j'aimerais quand même voir une étude sérieuse qui prouve que tu attrappes un cancer passif en marchant dans la rue "paskya des gens qui fument dans la rue". La ça tourne à l'hystérie.
Sans aller jusque là. le fumeur rejette sa fumée dans les poumons de non fumeurs qui n'ont rien demandé et qui ne peuvent pas l'éviter. Cette fumée est toxique (ça, c'est prouvé). Même si la quantité est faible et même si elle n'occasionnera jamais un cancer, je revendique le droit de ne pas l'absorber, parce qu'elle dégrade forcément ma santé (oui, comme beaucoup d'autres choses, bla, bla, bla). Or, c'est impossible, parce que le fumeur, même si ce n'est pas le connard dont tu parles, ne peux pas l'empêcher et ne s'en rend même pas compte.
Mais bon, c'est peine perdu, le problème est insoluble.

Gynsu2000
22/08/2007, 13h38
Mais si. Tous les tuer.

mescalin
22/08/2007, 13h57
le fumeur rejette sa fumée dans les poumons de non fumeurs qui n'ont rien demandé et qui ne peuvent pas l'éviterJe pense quand même qu'à l'air libre, il y a quantité de substances plus nocives qui trainent et qui te sont plus dommageables (tchernobyl, emmissions de CO2, épandage, rejets des industries chimiques...). S'en prendre au fumeur dans la rue, c'est ignorer d'autres problèmes plus graves et de plus grande ampleur. Mais c'est aussi pointer du doigt des coupables sans réelle base argumentaire (contrairement aux sus-cités). C'est pour ça que je parlais de stigmatisation. Evidemment si on me sort des exemples extrèmes (concerts en plein air, files d'attentes,etc...) c'est vrai que c'est évident que la concentration amène l'excès, mais bon c'est pareil pour tout. Perso je pointerai plus du doigt les cons que les fumeurs, c'est plus fédérateur.

Après dans un espace clos, je suis le premier à détester la fumée au resto, au boulot, toussa... et pourtant je suis fumeur. Et c'est pas une question savoir vivre, mais de confort. J'aime pas l'odeur de tabac quand je bouffe et je trouve les gens qui s'allument des clopes à table (même a la maison) alors que certains n'ont pas fini de manger d'une rare impolitesse. Au boulot, si t'as ton bureau, tu peux fumer à ta fenetre (avis perso). Tu t'approprie l'espace, mais seulement si ça gène pas. C'est peut-être égoïste ce que je dit, mais au moins je ne prends pas un pretexte de bienpensance genre "faire avancer la société".

edit:

Mais si. Tous les tuer.

Oui, une éradication complète et totale de l'espèce humaine pourrai sans doute, si elle est menée à son terme à temps, sauver notre planète. :wacko:

Hiruma
22/08/2007, 14h28
Sans aller jusque là. le fumeur rejette sa fumée dans les poumons de non fumeurs qui n'ont rien demandé et qui ne peuvent pas l'éviter. Cette fumée est toxique (ça, c'est prouvé). Même si la quantité est faible et même si elle n'occasionnera jamais un cancer, je revendique le droit de ne pas l'absorber, parce qu'elle dégrade forcément ma santé (oui, comme beaucoup d'autres choses, bla, bla, bla). Or, c'est impossible, parce que le fumeur, même si ce n'est pas le connard dont tu parles, ne peux pas l'empêcher et ne s'en rend même pas compte.
Mais bon, c'est peine perdu, le problème est insoluble.

stigmatisert les fumeurs c'est quand même oblitérer tout un tas de saloperie qui sont rejetés dans les airs par les industries ou les automobiles...

le fumeur est une cible facile, on peut le repérer...

PrinceGITS
22/08/2007, 14h41
edit:
Oui, une éradication complète et totale de l'espèce humaine pourrai sans doute, si elle est menée à son terme à temps, sauver notre planète. :wacko:
Francehement je crois que ce serais le plus simple. D'ailleurs, je pense que la nature essaie depuis longtemps de nous éradiquer (nouveaux virus, changement climatiques...)

Courtequeue
22/08/2007, 14h46
Oui, une éradication complète et totale de l'espèce humaine pourrai sans doute, si elle est menée à son terme à temps, sauver notre planète. :wacko:

Notre planète n'a pas besoin d'être sauvée. Il y a peu de chance que nous arrivions à la tuer. Comme disait l'autre la vie trouve toujours son chemin.
Par contre il est possible que nous soyons assez stupide pour changer le biotope de façon si radicale qu'il ne nous permette plus de survivre.
Et là bah on sera bien eu, et bien éradiqué :mrgreen:

Kudjat
22/08/2007, 15h08
je cite ce post mais c'est valable pour tout ceux qui suivent...

vous savez, ya un truc auquel il ne faut pas oublier de penser : le principe de solidarité...
bah oui, moi aussi ca me gonfle de payer ma mutuelle et la sécu alors que je suis malade...
mais je suis bien content quand j'ai un souci de pas avoir à vendre un rein pour payer...

sans ce principe de solidarité, on aurait pas de sécu...


je donnais juste quelques exemples pour montrer que justement, les reproches ne s'appliquent pas qu'aux fumeurs, mais pour les autres ils ne disent rien. Et ça rejoint mes propos sur la sur-médiatisation, si les médias gouvernementaux avaient fait leur blabla sur les nenettes des plages, il y en a une paire qui se seraient pris des oeufs pourris cet été...

mon post se résume donc à: si vous payez pour eux, payez pour moi (de toute façon j'arrête en septembre :) )

XWolverine
22/08/2007, 15h08
stigmatisert les fumeurs c'est quand même oblitérer tout un tas de saloperie qui sont rejetés dans les airs par les industries ou les automobiles...

Se plaindre du vol à la tire, c'est occulter des crimes plus graves : Meurtres, détournements de fonds, vente d'armes, recette du flan aux abricot.
Aucune raison de se préoccuper du vol à la tire, alors, tant qu'on n'a pas trouvé le moyen de réduire le reste. Continuons à nous faire voler nos portables et nos sac à main.

Les gars, on l'a déjà dit plusieurs fois, la clope, même si c'est pas le plus toxique, n'a qu'une justification négligeable : Le plaisir coupable et égoïste. Même si les autres pollutions sont contestables ou améliorables, ben on en a quand même un peu besoin (véhicules, usines ...). Alors, on se le met où cet argument à 2 balles ?

mescalin
22/08/2007, 15h21
Le plaisir coupable et égoïste

Et bien je revendique ce droit.

Et avant de parler d'argumentation, revois un peu la tienne. ça confine à l'intégrisme là, comparer le fait de fumer une clope dans la rue au vol a la tire...

quand je parlais de stigmatisation, j'étais loin du compte. C'est une logique de l'exclusion.

Kudjat
22/08/2007, 15h33
Sans aller jusque là. le fumeur rejette sa fumée dans les poumons de non fumeurs qui n'ont rien demandé et qui ne peuvent pas l'éviter. Cette fumée est toxique (ça, c'est prouvé). Même si la quantité est faible et même si elle n'occasionnera jamais un cancer, je revendique le droit de ne pas l'absorber, parce qu'elle dégrade forcément ma santé (oui, comme beaucoup d'autres choses, bla, bla, bla).


ouais, enfin bon, moi je n'ai pas de portable et je ne veux pas de ces saloperies. Pourtant, tout les jours des ondes me traversent pour que les autres puissent raconter leur vie ininteressante à des potes qu'ils voient dans 5 minutes. je me plains ?
Tant que ce n'est pas dangereux, voilà, c'est comme ça.

la fumée de cigarette n'est pas toxique pour une personne qui en respire une goulée en passant dans la rue, faut arrêter de délirer.
C'est l'accumulation qui est dangereuse (quand toi tu fumes ou quand tu restes enfermé des heures/jours avec des fumeurs).

Sachant cela, tu as la même gène que moi j'ai en passant à coté d'une personne qui schnlingue des dessous de bras, pourtant moi je veux pas les euthanasier.. enfin quoique..

r2djbeuh
22/08/2007, 15h41
Tiens, comme ça, vite fait, quelqu'un à des chiffrees sur les décés par "tabagisme passif" ? hein, juste, vite fait , allez lachez moi le nombre de décés avérés par an ?

Tink
22/08/2007, 15h43
au niveau europeen (http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,3291363,00.html)

r2djbeuh
22/08/2007, 15h49
au niveau europeen (http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,3291363,00.html)
Okay...
72000 sur 79000 a leur domicile, on parle donc de gens qui vivent avec un fumeur, alors qu'elles sont non fumeuses ? c'est bien ça ? hein ?
7000 sur le lieu de travail (attention, on parle de leu de travail, donc des envirronement ou la personne travaille environ 24/24 dans la fumée de tabac du fait de ses collègues) je pense uqo'n peut enlever ce problème de l'équation, avec les nouvelles loi qui font que tu ne peut plus enfumer tes collègues ?
Ce qui nous fait 325 personnes par ans qui décéde de tabagisme passif dans les bars discothèques, etc...
C'est sûr que le mec qui passe trentes secondes à cotés de toi, dans la rue, il est à abbattre à vue.

DE plus, on parle d'une news sur LCI.fr, enfin, je dis ça je dit rien.

XWolverine
22/08/2007, 17h27
Le dessous de bras, c'est pas toxique.
La fumée de cigarette c'est toxique, même si on croise dans la rue.
Les ondes de portable, c'est probablement pas sympa pour la santé. Perso, j'empêchais belle-maman de jouer avec son portable quand elle donnait le biberon à ma fille (la paroi cranienne est très perméable à cet âge).
Mescalin, tu revendiques donc le droit d'empoisonner (même faiblement) les autres pour ton propre plaisir égoïste, sympa.

Sûr qu'on risque pas d'avancer sur le sujet. Je suis peut-être extrême, mais j'aimerais espérer caresser l'espoir qu'au moins pour un truc inutile (la clope), on puisse éviter d'intoxiquer des gens sans leur consentement. Voilà.

r2djbeuh
22/08/2007, 17h29
C'est TON point de vue :P

XWolverine
22/08/2007, 17h55
C'est TON point de vue :P
C'est bien le problème, c'est qu'il ne peut pas être écouté, puisque le fumeur ne s'en rend pas compte et ne comprend pas.
Et le point de vue du fumeur, c'est : "Je peux t'intoxiquer, parce que j'ai choisi de le faire sur moi et que c'est sûrement pas grave parce que c'est pas prouvé et que y'a pire".
L'inconvénient de raisonner en absolu et non en relatif.

Kudjat
22/08/2007, 17h56
La fumée de cigarette c'est toxique, même si on croise dans la rue.

mais quasiment tout est toxique alors, tout est une question de dose.

La vioque à caniche qui se colle son chanel au karcher le matin, son parfum est toxique. Quand tu passes à coté d'une station service, les vapeurs d'essence sont toxiques. Tu passes à coté d'une voiture (tu en possèdes une ?), ce qui sort du pot est toxique. Quand tu fous du déo, celui qui respire à coté se prend des vapeurs toxiques, la liste est longue.

La clope est inutile si tu veux, tout comme l'est le cinema, l'apéro, le jeux video, baiser sans le but de faire un enfant, etc. Le monde puerait un peu si on supprimait les choses inutiles.

Dire qu'on prône la tolérance en france, ça fait peur...

mescalin
22/08/2007, 18h05
Mescalin, tu revendiques donc le droit d'empoisonner (même faiblement) les autres pour ton propre plaisir égoïste, sympa.

Mais oui, je suis à moi tout seul une cellule dormante d'Al Quaida! Un terroriste!!!

Eh bien oui, je vois pas ce qu'il y a de dangereux a fumer une clope dans la rue. Au volant, à la limite, mais dans la rue...

Après je m'amuse pas a cracher ma fumée à la gueule des passants ("tiens, prends ça, au moins je serai pas le seul a crever d'un cancer, AHAHAHA !!!") ni a fumer dans les endroits bondés. Et des clopes j'en fume maxi 5 par jour et seulement le soir et... Mais pourquoi je me justifie, moi, bowdel !!!

Bon dieu si j'avais du me retenir de péter à chaque fois que j'avais subodoré la gène occasionnée, je serai mort d'une occlusion intestinale!

Sinon, oui, mon plaisir est trop souvent égoïste ces derniers temps.


Et le point de vue du fumeur, c'est : "Je peux t'intoxiquer, parce que j'ai choisi de le faire sur moi et que c'est sûrement pas grave parce que c'est pas prouvé et que y'a pire".

Heu on parle bien de fumer dans la rue, là? Sinon, je ne suis pas un fumeur d'après tes critères.

Ce qui me gène c'est que d'après ton raisonnement, on devrait purement et simplement abolir la clope. Tu va me dire "pas forcement, on peut fumer chez soi"... et si la voisine se plaint des odeurs de tabac sur le palier? Le coté "sacrifice pour le bien commun" désolé mais j'ai déjà donné. Je trouve notre modèle de société assez castrateur/infantilisant/idiot comme ça, pas la peine d'en rajouter. Surtout pour une broutille telle que le taux de mortalité du "fumeur passif dans la rue". C'est fondé sur rien. A la limite, que tu t'attaque aux gaz d'échappements qui filent le cancer et une mauvaise peau, aux engrais qui rendent stérile et provoquent des déformations, au fumeur passif dans le cadre du couple (choses ici scientifiquement prouvées et à un taux "remarquable"), ok. Mais faut pas criminaliser le fait de fumer une clope dans la rue, ça sert pas ton argumentation.

r2djbeuh
22/08/2007, 18h15
(...)Nous avons un voisin qui fume toujours à sa fenêtre et c'est chiant car on ne peux plus ouvrir la fenêtre quand on veut. Sa fumée (enfin l'odeur désagréable et les trucs nocifs) envie notre appart. Je préfèrerais qu'il reste enfermé chez lui pour fumer. :angry2:(...)

XWolverine
22/08/2007, 18h21
Bon, il me reste mon spray, alors.
Une dernière chose avant d'abandonner ce pseudo débat stérile qui débouchera sur rien, râler contre ça ne m'empêche pas de déplorer aussi les autres pollutions, il n'y a pas besoin d'en mourir ou d'être gravement malade pour le déplorer non plus.
End of match pour moi.

mescalin
22/08/2007, 18h27
En même temps, si tu voulais un débat serein, la meilleur façon de s'y prendre c'est pas d'arriver en pointant son doigts sur les gens en les traitant d'assassins.

XWolverine
22/08/2007, 18h40
En même temps, si tu voulais un débat serein, la meilleur façon de s'y prendre c'est pas d'arriver en pointant son doigts sur les gens en les traitant d'assassins.
Pfff !!
1) Je n'ai traité personne d'assassin et je ne dis même pas que le fumeur passif meure. Je dis que ça intoxique (même faiblement) les non fumeurs et que je trouve ça pas normal.
2) Même si c'était le cas, ça justifierais que les fumeurs, se sentant attaqués, justifient qu'ils aient le droit de l'être ?

Serra
22/08/2007, 19h12
Bon allez, j'rajoute ma merde aussi ;)



Okay...
72000 sur 79000 a leur domicile, on parle donc de gens qui vivent avec un fumeur, alors qu'elles sont non fumeuses ? c'est bien ça ? hein ?
7000 sur le lieu de travail (attention, on parle de leu de travail, donc des envirronement ou la personne travaille environ 24/24 dans la fumée de tabac du fait de ses collègues) je pense uqo'n peut enlever ce problème de l'équation, avec les nouvelles loi qui font que tu ne peut plus enfumer tes collègues ?
Ce qui nous fait 325 personnes par ans qui décéde de tabagisme passif dans les bars discothèques, etc...
C'est sûr que le mec qui passe trentes secondes à cotés de toi, dans la rue, il est à abbattre à vue.


Merci Tink pour ce fabuleux lien qui montre que la clope tue 79k des 492M de personnes vivant dans notre communauté, soit environ 0,16 personne sur 1000 , ce qui me laisse doucement sourire... Pourquoi ??? Ben parce que je pense qu'avec ce score, le "tabagisme passif" est loin derrière dans le classement des fléaux qui nous tuent.

D'autre part, force est de constater que vous êtes totalement intolérants avec les fumeurs ! Les lois se durcissent, les tarifs augmentent, on est des vraies vaches à lait !

- Si je compte le total que j'ai pu dépenser en clopes, je pense avoir déjà remboursé le traitement de mon futur cancer dû à ce merveilleux produit, et peut-être même d'autres... ==> argument sécu exit

- Quand j'entend : "ouais, un fumeur dans la rue il change sa clope de côté pour pas enfumer la petite..." Mais GROS BOULET, si ma clope je la change de côté, c'est surtout pour pas que ta gosse se brûle (on sait jamais avec les enfants....). Tu crois que je suis assez con pour me dire que la fumée ne se dirigera surtout pas vers elle ??? Ben non, c'est la loi de Murphy :-( (déjà testé pleins de fois avec des amis non fumeurs, peu importe où tu souffles, la fumée va toujours vers eux...pfff)

- Je suis par contre d'accord avec vous que l'odeur est une vraie gêne, même parfois pour nous fumeurs ! Mais bon, si demain on nous vend des clopes "odeur de fumée qui sent bon", ben j'pense qu'on foncerait tous dessus, parce qu'au moins ça gênerait pas nos amis et on puerait pas la clope !!

- Tiens, un autre truc. Ca a été évoqué pas mal de fois dans ce topic, mais vous persistez... Vous ne pensez pas que cette fumée est beaucoup moins corrosive que bien des choses que vous inhaler / mangez / buvez ???? Vous pensez vraiment qu'en éradiquant la clope vous aurez 0 risque de cancers ?? (en tout cas, c'est aussi ça que je retiens de tout ce qui a été dit) HA HA HA

- J'vais terminer par les lieux publics : J'ai toujours trouvé hallucinant que dans un resto par exemple, les fumeurs / non fumeurs soient souvent séparés par une étiquette... :-) Par contre, j'trouve ça complètement débile d'interdire purement et simplement... Par exemple, je sais pas si j'irai encore en boîte, parce que l'alcool aidant, l'envie de clope est plus forte, et s'il n'y a pas de salle / espace / possibilité de sortir s'en griller une, ben y'a de fortes chances que je n'y aille plus. Et m'est avis que les boîtes qui n'auront rien prévu d'ici qques mois vont le sentir durement passer.... Pareil pour les bars... Ou alors y'aura bar fumeur / bar non fumeur ?

Bref, en conclusion, je ne dis pas que j'ai raison de fumer, mais il y a vraiment trop d'abus et de stigmatisation du "fumeur" (hausse hallucinante des prix, intolérance d'autrui, interdiction de lieux publics, lieux privés...) pour reprendre les propos de jesaisplusqui.

Et en fait j'viens de comprendre (ou pas?!...) ! C'est parce qu'en fait, ben on est visible, on est humain et du coup, ça se voit ! M'est avis que si toutes les merdes qu'on respire avait une odeur et une couleur, ben on se baladerait tous avec un masque à oxygène et on arrêterait de montrer du doigt ces saletés de psychopathes de fumeur... Jusqu'à ce que seule leur fumée ne reste :|


Voilà, allez-y, défoulez-vous... Moi j'vais m'fumer une clope :rolleyes:

Gynsu2000
22/08/2007, 19h22
S'en prendre au fumeur dans la rue, c'est ignorer d'autres problèmes plus graves et de plus grande ampleur.
????
8D
:D
:'D
:''D

(Non mais vraiment, je suis désolé mais ça m'a fait chialer de rire cette phrase ... hey, rassures moi, t'es pas sérieux?)

mescalin
22/08/2007, 19h22
ok désolé, je retire assassin mais je renchéris d'un empoisonneur (oui, je sais, c'est facile).


Je dis que ça intoxique (même faiblement) les non fumeurs et que je trouve ça pas normal.

Voilà un point de vue louable. Nous devons, en tout, chercher la perfection, mais elle reste une utopie, un phantasme qui trouve sa limite dans le raisonnablement acceptable, comme toute chose. La perfection vers laquelle nous devons tendre ne doit pas obnubiler notre empathie ou notre pragmatisme. il faut un équilibre.

Personnellement, je pense que cet équilibre ne s'obtient pas par la légifération, mais par l'éducation. Les fumeurs doivent trouver naturel de ne pas fumer si cela doit géner autrui. Ou d'aller un peu plus loin. D'ailleurs le plaisir obtenu est quand même moindre quand c'est au détriment des autres. Mais il faut aussi que le fumeur puisse continuer d'éprouver du plaisir lorsqu'il se laisse aller à son addiction, sinon, c'est tout à son détriment et il est normal de s'attendre à une réaction épidermique de sa part.

Résumé : Ya des moments ou on sait qu'on peu fumer et d'autres non. Si on fait pas confiance aux gens là-dessus, on les déresponsabilise. Et des cons, yen aura toujours.

voila voila

Djaf
22/08/2007, 19h39
...
Bref, en conclusion, je ne dis pas que j'ai raison de fumer, mais il y a vraiment trop d'abus et de stigmatisation du "fumeur" (hausse hallucinante des prix, intolérance d'autrui, interdiction de lieux publics, lieux privés...) pour reprendre les propos de jesaisplusqui.
...
Dis moi, sais-tu que c'est pour la santé des fumeurs aussi tous ces interdits, hausses des prix, ... ? D'accord l'Etat vous suce un max de blé avec toutes ces taxes, mais "à la base" c'est pour préserver notre santé à tous, et pas seulement celle des non fumeurs, mais plutôt et surtout celle des fumeurs et futurs ex-fumeurs.

"Le tabac c'est tabou, et on en viendra tous à bout!"

Serra
22/08/2007, 19h50
"Le tabac c'est tabou, et on en viendra tous à bout!"

OUI ! Mais la question c'est "quand serai-je assez motivé pour arrêter de faire le con" ? :unsure:

Djaf
22/08/2007, 19h56
J'me dis surtout que si c'était pour préserver notre santé, ben ils auraient plutôt du tout simplement interdire la vente et mettre en place un vaste plan de désintox...
Mais non parce que sans cette manne financière, ils auraient l'air con ! Et le commerce parallèle j'y crois moyennement, si les contrôles sont bien faits.
Clair que c'est pas la meilleure méthode, mais comme tu dis, ils ne peuvent pas abandonner cette source de fric... Ce serait toute une partie de notre société qui croulerait sous les faillites. L'industrie du tabac est reliée à trop de trucs, on ne peut pas la fermer du jour au lendemain.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est un excellent moyen pour dissuader les jeunes de commencer.

Pelomar
22/08/2007, 20h02
Petite précision : la dernière hausse vient des fabricants de tabac, pas de l'état.

mescalin
22/08/2007, 20h10
Ah ben tiens, info interressante s'il en est. 80% de taxes sur le prix de vente, ça suffisait pas. Pourquoi y font pas ça avec le cannabis? à ce prix-là, y se feraient des couilles en or.

Moi je savais même pas que ça avais augmenté quand chuis allé acheter des clopes ya deux semaines. Bonjour la claque.

Serra
22/08/2007, 20h17
Ah ben tiens, info interressante s'il en est. 80% de taxes sur le prix de vente, ça suffisait pas. Pourquoi y font pas ça avec le cannabis? à ce prix-là, y se feraient des couilles en or.

Moi je savais même pas que ça avais augmenté quand chuis allé acheter des clopes ya deux semaines. Bonjour la claque.

Ils l'avaient annoncé qques jours avant, enfin je me tiens pas trop au courant de l'actu ces derniers temps... :unsure:

Et c'est clur que pour le cannabis, ça ferait rentrer beaucoup de brouzoufs. Mais le problème avec ça c'est :
1. La santé des gens (c'est néfaste toussa et avec l'histoire du tabac, on va pas en risquer une autre)
2. Si le cannabis n'est plus interdit, d'autres drogues plus néfastes se répandront dans les rues, et ça c'est pire...

mescalin
22/08/2007, 20h23
Ne vaut-il pas mieux controler la consommation des substances psychotropes que laisser cela aux mains de la mafia, en entrainant par la-même une criminalisation du consommateur et donc sa marginalisation ?

Vous avez une heure

XWolverine
22/08/2007, 20h38
Les fumeurs doivent trouver naturel de ne pas fumer si cela doit géner autrui. Ou d'aller un peu plus loin. D'ailleurs le plaisir obtenu est quand même moindre quand c'est au détriment des autres. Mais il faut aussi que le fumeur puisse continuer d'éprouver du plaisir lorsqu'il se laisse aller à son addiction, sinon, c'est tout à son détriment et il est normal de s'attendre à une réaction épidermique de sa part.
Ben non, il ne peut pas. Il ne pense pas gêner quand il est en plein air, alors que le nuage, tu te le prend dans la gueule à 10 mètres. il fait comment le fumeur pour ne pas gêner ? Il arrête de fumer dans la rue ?

Oui, ce serait con et hypocrite de continuer à contraindre de plus en plus les fumeurs ... d'un autre côté, comment faire pour ne pas que les non fumeurs inhalent ?
Je répète : Il n'y a pas de solution. Je ne demande pas à ce qu'on interdise la clope (quoique) ou à ce que les fumeurs ne fument qu'en lieu clos, mais en attendant, on en prend et j'estime avoir le droit de râler pour ça. Ce qui m'emm... aussi, c'est qu'aucun fumeur n'accepte de dire, OK, je vous empoisonne, désolé, mais j'y peux rien (quoique) et j'en suis désolé aussi. Mais non, on se défend en disant que c'est rien (d'un autre côté, quand on choisit de cloper, on peut pas logiquement dire que c'est super toxique, hein), que y'a pire (voitures, usines) et que c'est rien qu'une injustice de toujours leur taper dessus (vache à lait, tout ça). Tout ça est vrai, mais ça n'en fait pas conclure que l'assertion "cloper intoxique les autres" est fausse.

J'avais pas dis que j'arrêtais le débat, moi ? :happy2:

Gamin
22/08/2007, 20h50
Fumez de l'herbe : ça détend, ça sent bon, y a pas de nicotine. Et en plus ça coûte trop cher pour pouvoir réussir à tuer passivement (?!!) les voisins.

Djaf
22/08/2007, 21h00
Fumez de l'herbe : ça détend, ça sent bon, y a pas de nicotine. Et en plus ça coûte trop cher pour pouvoir réussir à tuer passivement (?!!) les voisins.
:blink:
Tu fumes ton herbe sans la mélanger à du tabac? Si oui alors d'accord avec toi, sinon je ne vois pas en quoi un pétard est moins nocif qu'une clope vu que tu mélanges du tabac à cigarette avec du cannabis ou autre pour rouler ton petit bâton de joie!
D'accord tu n'as pas les quelques substances nocives contenues dans un filtre de cigarette, mais tu as tout le reste contrairement à ce que disent certains fumeurs d'herbe: "Mais si essaye, c'est moins nocif que la cigarette" :wacko:

Serra
22/08/2007, 21h21
Ben non, il ne peut pas. Il ne pense pas gêner quand il est en plein air, alors que le nuage, tu te le prend dans la gueule à 10 mètres. il fait comment le fumeur pour ne pas gêner ? Il arrête de fumer dans la rue ?

[...]Ce qui m'emm... aussi, c'est qu'aucun fumeur n'accepte de dire, OK, je vous empoisonne, désolé, mais j'y peux rien (quoique) et j'en suis désolé aussi. Mais non, on se défend en disant que c'est rien (d'un autre côté, quand on choisit de cloper, on peut pas logiquement dire que c'est super toxique, hein), que y'a pire (voitures, usines) et que c'est rien qu'une injustice de toujours leur taper dessus (vache à lait, tout ça). Tout ça est vrai, mais ça n'en fait pas conclure que l'assertion "cloper intoxique les autres" est fausse.

SALUT§§§ OK, JE T'EMPOISONNE, MAIS J'ASSUME §§ (pas le choix, de toute façon...)

T'es heureuse ??? c'est pas un p'tit peu ce que je dis aussi dans mon message ?

Au fait, juste pour info, généralement quand je vois quelqu'un dans la rue et que je tire une latte, j'attend qu'il soit passé avant de recracher (respect, toussa...)

Je sais, c'est pas la majorité, mais commme l'a dit Mescalin :

Les fumeurs doivent trouver naturel de ne pas fumer si cela doit géner autrui

Gynsu2000
22/08/2007, 21h40
Ah ben tiens, info interressante s'il en est. 80% de taxes sur le prix de vente, ça suffisait pas. Pourquoi y font pas ça avec le cannabis? à ce prix-là, y se feraient des couilles en or.
Indice: l'état ne se gère pas comme une entreprise.

XWolverine
22/08/2007, 22h06
T'es heureuse ??? c'est pas un p'tit peu ce que je dis aussi dans mon message ?

Au fait, juste pour info, généralement quand je vois quelqu'un dans la rue et que je tire une latte, j'attend qu'il soit passé avant de recracher (respect, toussa...)
Non, c'est pas ce que tu disais. Toi, tu parles d'odeur qui est une gêne. Moi je parle de toxicité. M'en fout que ça pue, je veux pas que ça rentre dans mes poumons, c'est tout.

Tu risque d'attendre longtemps, avant de recracher, dans un grande ville !!! Ah oui, justement, faudrait attendre qu'il n'y ait personne à 10 m côté vent (à la sortie des transports parisiens, c'est le carton, 1 clope couvre un bon paquet de nons fumeurs). J'exagère ? Arrête de fumer pendant 6 mois / 1 an et on en reparle : Tu sentiras mieux jusqu'à quelle distance se sent la clope.

mescalin
22/08/2007, 22h29
arf, un ancien fumeur: c'est les pires! :|

Pelomar
22/08/2007, 22h40
arf, un ancien fumeur: c'est les pires! :|

Parce qu'eux ils parlent en connaissance de cause, donc tu peux pas les jeter :XD:

Gamin
22/08/2007, 22h56
:blink:
Tu fumes ton herbe sans la mélanger à du tabac? Si oui alors d'accord avec toi, sinon je ne vois pas en quoi un pétard est moins nocif qu'une clope vu que tu mélanges du tabac à cigarette avec du cannabis ou autre pour rouler ton petit bâton de joie!
D'accord tu n'as pas les quelques substances nocives contenues dans un filtre de cigarette, mais tu as tout le reste contrairement à ce que disent certains fumeurs d'herbe: "Mais si essaye, c'est moins nocif que la cigarette" :wacko:
Oui perso pas de tabac. Mais même ceux qui mettent du tabac, ils mettent au plus une demie clope. Bon mais de toute façon je crois que la fumée de oinj est plus goudronneuse que celle de la clope, mais quand j'ai lu ça ils ne précisaient pas si c'était de l'herbe pure, mélangée, ou carrément du hash, qui nécessite une clope entière...

Pelomar
22/08/2007, 23h00
Oui perso pas de tabac. Mais même ceux qui mettent du tabac, ils mettent au plus une demie clope. Bon mais de toute façon je crois que la fumée de oinj est plus goudronneuse que celle de la clope, mais quand j'ai lu ça ils ne précisaient pas si c'était de l'herbe pure, mélangée, ou carrément du hash, qui nécessite une clope entière...

dans tous les cas, je pense pas que tu fume autant de joint que de clope pour un fumeur régulier.
Ou alors t'es severement atteint :mellow:

mescalin
22/08/2007, 23h02
Parce qu'eux ils parlent en connaissance de cause, donc tu peux pas les jeter

Non, parceque d'une manière générale ils sont plus génés que les non-fumeurs par les clopes: soit ça leur donne envie, soit ça les débecte. Et du coup, ben y gueulent. Et puis ya ce je ne sait quoi de "j'ai arrèté, pourquoi pas toi?" qui se lit sur leur visage... c'est énervant.

Gamin
22/08/2007, 23h15
dans tous les cas, je pense pas que tu fume autant de joint que de clope pour un fumeur régulier.Non ça c'est certain !

Ou alors t'es severement atteint
Bah ça c'est certain aussi !

Michael d'Amour
23/08/2007, 03h17
XWolverine insiste sur la toxicité plus que sur l'odeur. Je me démarque un peu de lui, car pour moi l'odeur est au moins aussi importante que la toxicité. Certains ont trouvé anormal que la clope soit plus sujette aux critiques que d'autres nocivités, et je pense que ça vient beaucoup de l'odeur. La clope ça a vraiment pour beaucoup, dont moi, une odeur infecte. Odeur infecte qui en plus reste sur les vêtements et les cheveux. Et je vois que pour d'autres substances toxiques, je suis moins gêné : par exemple, la fumée de pipe qui est plus agréable, et le summum du summum, le narguilé, très parfumé et envoûtant, alors que tout le monde sait que le nargui est aussi un moyen très sûr pour creuser sa tombe.

ToasT
23/08/2007, 03h22
le narguilé, très parfumé et envoûtant, alors que tout le monde sait que le nargui est aussi un moyen très sûr pour creuser sa tombe.
Je me permets d'interrompre le débat pour signaler que le moyen le plus sur de creuser sa tombe est la pelle.

Perso j'ai toujours adoré l'odeur du tabac, depuis tout ptit. Mais l'odeur de tabac froid est infecte, ça je te l'accorde. Spoor ça que je ne vais plus en boite de nuit :mauvaisefoi:

Michael d'Amour
23/08/2007, 03h28
Je trouve que l'odeur du tabac est la meilleure quand il n'est pas encore allumé. La tabac, tout seul dans son sachet, ça, ça sent bon. Une fois allumé au fond de la feuille je fuis.

Hiruma
23/08/2007, 09h46
à titre personnel, ce que je demande au fumeur c'est pas d'arrêter de fumer tout court...
il a choisi de fumer qu'il le fasse, grand bien lui fasse... les conséquences qui peuvent en découler derrière (cancer pris en charge par la sécu toussa) ca fait partie du principe de solidarité...

mais bordel qu'on respecte un peu les non fumeurs...
avant-hier, je montais l'escalier pour prendre mon train... à peu prêt à mi-escalier, la nenette qui me précédait s'arrête net pour allumer sa clope :
1. elle me fait chier en s'arrêtant en plein milieu de l'escalier,
2. je me prend la fumée dans la gueule.

non mais sans déconner, elle pouvait pas attendre dix secondes d'être arrivée sur le quai pour allumer sa clope ? ceux qui fument sur le quai j'en ai rien à taper mais ce qu'elle venait de faire sans quand même culotté...

du coup je lui ai expliqué que les gares étaient désormais non fumeur et j'ai ponctué ma phrase par un "CONNASSE" qui de mon avis est bien mérité...

alors les fumeurs qui se sentent persécutés, il faut quand même avouer que certains le cherchent non ?

Serra
23/08/2007, 09h52
alors les fumeurs qui se sentent persécutés, il faut quand même avouer que certains le cherchent non ?

OUI :w00t: (comme ceux qui fument dans les couloirs / quais de métro, pile en face du panneau d'interdiction :()

r2djbeuh
23/08/2007, 10h48
Tiens, avez vous déjà lu ce qu'il est écrit sur un paquet de clopes ? :
Goudrons :10mg
Nicotine : 0,8 mg
Monoxyde de carbone : 10 mg.
Depuis quand y'a du monoxyde de carbone dans une cigarette ?

mescalin
23/08/2007, 10h59
blabla méchants fumeurs pas beaux blabla

Heu les exemples que vous donnez sont plutot des gros con(ne)s que des fumeurs, faudrait voir a pas mélanger torchons et serviettes les amis. "Si resquilleur il y a, pendu par les couilles il sera!" comme le dit mon CPE. ça a rien a voir avec le fait d'etre fumeur ou pas, c'est des gens qu'en ont rien a foutre des autres et voila tout. C'est comme le gars "J'ai une grosse BMW alors la priorité tu te la fourre bien profond", je vais pas demander d'interdire aux BMW de circuler pour autant.

Hiruma
23/08/2007, 11h00
Heu les exemples que vous donnez sont plutot des gros con(ne)s que des fumeurs, faudrait voir a pas mélanger torchons et serviettes les amis. "Si resquilleur il y a, pendu par les couilles il sera!" comme le dit mon CPE. ça a rien a voir avec le fait d'etre fumeur ou pas, c'est des gens qu'en ont rien a foutre des autres et voila tout. C'est comme le gars "J'ai une grosse BMW alors la priorité tu te la fourre bien profond", je vais pas demander d'interdire aux BMW de circuler pour autant.

c'est pas faux...
mais en même temps, le fumeur qui me crache la fumée à la gueule, je peux le traiter d'enculé, pas le mec en BM... :ninja:

Yoryze
23/08/2007, 11h03
Depuis quand y'a du monoxyde de carbone dans une cigarette ?
Toujours.
Le seul truc qu'y a pas, c'est des Oméga 3... :mrgreen:

Hiruma
23/08/2007, 11h06
Toujours.
Le seul truc qu'y a pas, c'est des Oméga 3... :mrgreen:

et du THC... :ninja:

r2djbeuh
23/08/2007, 11h29
et du THC... :ninja:
Dans une cigarette ? Du monoxyde de carbone ?
PIPO pour info, le monoxyde de carbone est un GAZ 8 la seule trace de monoxyde de carbone dans une cigarette sera donc la mesure du CO présent dans l'air.
Donc, le CO ne se dégage que lors de la combustion.
Je propose donc une nouvelle loi :
Des placards sur les voitures proclamant : Décés de soldats américains : 2/jour
Sur les boites de fayots : gros pets foireux : 10l
les bouteilles d'alcool : cirrhose : 50 mg
etc.
etc.

yaka
23/08/2007, 11h31
j'en suis a 12 h sans clopes ^^
le plus dur c'est d'essayer ET d'arreter de fumer ET de perdre du poids

je mise sur ma flemme de descendre au tabac pour que ca dure

elpaulo
23/08/2007, 11h32
Dans une cigarette ? Du monoxyde de carbone ?
PIPO pour info, le monoxyde de carbone est un GAZ 8 la seule trace de monoxyde de carbone dans une cigarette sera donc la mesure du CO présent dans l'air.
Donc, le CO ne se dégage que lors de la combustion.
Je propose donc une nouvelle loi :
Des placards sur les voitures proclamant : Décés de soldats américains : 2/jour
Sur les boites de fayots : gros pets foireux : 10l
les bouteilles d'alcool : cirrhose : 50 mg
etc.
etc.

[mode blague qui pue]
C'est un type qui demande un paquet de clopes au marchand de tabac, le vendeur lui donne son paquet et le type regarde ce qu'il y a écrit dessus : "Fumer engendre des problemes de fertilité"

-Hey vous en auriez pas un qui donne le cancer plutot ?
[/mode blague qui pue]

Focke_oeuf
23/08/2007, 11h37
Oulà un jour sans poster et on est largué.

Bon en vrac je répond à ce que j'ai retenu:

- Le plus mauvais dans la clope c'est pas le tabac, mais tous les additif dans le tabac, et surtout le papier (mais pourquoi qu'il se consume tout seul le p'tit salopiaud ??) Je me demande ce que ça donnerai des clopes sans additifs et agent de saveur. Ah mais on me dit dans l'oreillette qu'une marque avec un chameau vient de sortir ça... plus cher que les normales. Payez plus mes bons amis, on en mets moins dedans!

- Les mesures qu'il y a sur les paquets de clope mesurent les substances inhalées par une machine automatique sensée représenter le fumeur. Donc il s'agit de ce que tu inspires "en théorie" lorsque la clope est allumée. Sauf que ça varie entre deux fumeurs. J'aimerais bien qu'ils soient obligés de mettre tous les ingrédients d'une clope sur les paquets, comme sur les aliments quoi. Là ça en refroidirait pas mal !

- Dans cette histoire le fumeur (même si je ne minimise pas sa responsabilité) est quand même pris entre 2 feux: d'un côté les non fumeurs qui le honissent à cause de la toxicité et de l'odeur; de l'autre l'industrie du tabac qui mets tout ce qu'il peut dans les clopes pour le rendre accro, et l'hypocrisie ambiante qui le conforte dans l'idée qu'il peut fumer n'importe où grâce à des zones "non fumeurs" de mes couilles qui sont juste un écart de 10 cm par rapport à la zone fumeurs...

- Ouais l'odeur de tabac à pipe est vachement plus agréable, mais il me semble que fumer la pipe est vachement plus toxique (oui on rallume tout le temps ça pipe et ça c'est mega pas bon, c'est comme rallumer une clope).

Hiruma
23/08/2007, 11h38
j'en suis a 12 h sans clopes ^^
le plus dur c'est d'essayer ET d'arreter de fumer ET de perdre du poids

je mise sur ma flemme de descendre au tabac pour que ca dure

normalement, si tu boulottes pas à la place de fumer, tu prend pas de poids...
faut juste rien changer à tes habitudes alimentaires...

enfin moi c'est comme ça que j'ai fait et j'ai pas pris un gramme :)

Kudjat
23/08/2007, 11h48
boh, je répète avant de jeter l'éponge: je réfute le fait que la fumée que tu respires à 10m soit, à cete dose, "toxique". Ou sors moi des études sérieuses qui prouvent des conséquences sur celui qui inhale dans ces circonstances. Vu le nombre infime de gens qui meurent d'un tabagisme passif à cause des boites (donc probablement les employés qui respirent tous les soirs, toute la soirée), je doute que tu me trouves un nombre effrayant...

Là tu fais ton ex-fumeur (qui sont en effet pires que les non-fumeurs).

pour confirmer ce que dit qqn plus haut: un fumeur évite de recracher sa fumée sur un passant, où alors c'est de la provoc.
e pour ce qui est de cacher sa clope devant un gosse: dans mon cas, c'est pour essayer de ne pas donner de mauvais exemple

Focke_oeuf
23/08/2007, 11h51
Là tu fais ton ex-fumeur (qui sont en effet pires que les non-fumeurs).

A qui tu parles ?

Haga
23/08/2007, 11h52
- Ouais l'odeur de tabac à pipe est vachement plus agréable, mais il me semble que fumer la pipe est vachement plus toxique (oui on rallume tout le temps ça pipe et ça c'est mega pas bon, c'est comme rallumer une clope).

C'est surtout plus cancérigène au niveau de la bouche vu que tu gardes plus en bouche la fumée. J'avoue j'ai pas lu tout le topic mais ça me fait bien marré :)

elpaulo
23/08/2007, 11h53
non les ex fumeur chiants, c'est ceux qui se servent d'un fake de dégout pour se convaincre que tout va bien.


Perso j'ai arrété de fumer il y a deux ans de ca, et je m'en fout que les autres fument a coté. Et si je m'en foutait pas, j'aurais surement perdu la moitié de mes potes !

Ca ne me dérange pas parce que j'ai aimé fumer. Donc passer la soirée dans un bistrot enfumé, ben m'en fout. Donc je vois pas pourquoi tu dis que les ex fumeurs sont les pires !

Pelomar
23/08/2007, 11h59
Parce que ces des connards et des traitres a leur clan bien sur.







message utile, copyright 2007, tout droit reservé

Hiruma
23/08/2007, 12h07
boh, je répète avant de jeter l'éponge: je réfute le fait que la fumée que tu respires à 10m soit, à cete dose, "toxique". Ou sors moi des études sérieuses qui prouvent des conséquences sur celui qui inhale dans ces circonstances. Vu le nombre infime de gens qui meurent d'un tabagisme passif à cause des boites (donc probablement les employés qui respirent tous les soirs, toute la soirée), je doute que tu me trouves un nombre effrayant...

bah sors nous, toi aussi, une étude sérieuse qui prouve que ce n'est pas toxique...

Llyd
23/08/2007, 12h38
Pour le CO, tu en inhale plus que d'habitude quand tu fumes une clope, ctout, residu de combustion (je crois) toussa.
D'ailleurs, c'est pas la composition qu'il ya sur coté des paquets mais bien la quantité moyenne de saloperies que tu inhale quand tu en fume une (ou le paquet chaiplu)
Les ingrédients c'est papier : 8%, tabac : 85%, agents de texture et de saveur : 7%


Et pour ma part, jme soigne doucement, je fume une marque qui met exactement 0% d'agents d'addiction machin, qui perce pas le papier autour du filtre et affine pas le dit papier non plus (les ptites taches jaunes c'est ca). Ingredients : tabac, papier, filtre. Le papier est toujours annelé, mais bon.

C'est ptetre pas grand chose, mais ctun début je trouve (me ruinez pas ma motivation).

Michael d'Amour
23/08/2007, 13h04
Vu le nombre infime de gens qui meurent d'un tabagisme passif à cause des boites (donc probablement les employés qui respirent tous les soirs, toute la soirée), je doute que tu me trouves un nombre effrayant...

Pourquoi est-il infime ? Parce que les non-fumeurs sont pas cons : ils ont déserté les boîtes et les lieux à haute teneur en fumée en attendant que ce soit réglementé, ou que les habitudes changent en leur faveur.

Haga
23/08/2007, 13h23
Détendons nous

http://www.radioblogclub.com/open/123110/b...20Notre%20Sante (http://www.radioblogclub.com/open/123110/benabar/Benabar%20-%20A%20Notre%20Sante)

Truhl
23/08/2007, 14h00
Ils l'avaient annoncé qques jours avant, enfin je me tiens pas trop au courant de l'actu ces derniers temps... :unsure:

Et c'est clur que pour le cannabis, ça ferait rentrer beaucoup de brouzoufs. Mais le problème avec ça c'est :
1. La santé des gens (c'est néfaste toussa et avec l'histoire du tabac, on va pas en risquer une autre)
2. Si le cannabis n'est plus interdit, d'autres drogues plus néfastes se répandront dans les rues, et ça c'est pire...

Alors là, je suis pas certain, certain. Prenons les Pays-Bas (encore eux), pour sûr, il doit tourner là bas des trucs pas super super catholiques, tout comme dans les autres pays, mais franchement, je serais curieux de voir les statistiques en ce qui concerne la drogue là-bas. A mon avis proportionnellement, il y a bien plus de junkies ici qu'en Hollande. Donc le coup du 'ca appelle des drogues plus dures', je me méfie. Je suis toujours partant pour un bon joint entre potes mais j'ai juré mes grands dieux de jamais passer à un truc plus dur. Des potes ont fait l'experience, ils sont pas junkies pour autant mais me connaissant, je suis certain je partirais en bad trip aussi sec, donc non merci.

Tout ça pour dire que bizarrement, dès qu'on franchit la frontière au nord, ben la mentalité change du tout au tout. Et c'est là le problème, en France, il n'y a pas d'autodiscipline. Dès qu'on commence à demander à quelqu'un qu'il observe un peu de civisme au léger détriment de son petit plaisir, il monte sur ses grands chevaux, le pays des droits de l'homme, tout ça...

Droits de l'homme mon cul. Sous prétexte de ça, on se permet d'être égoïstes et cons. J'ai jamais empêché un fumeur de fumer, mais prendre de la fumée dans la gueule, ça m'horripile. Et le clash à mon avis il naît de ça. Je trouve parfaitement débile de s'acharner sur les fumeurs comme on le fait aujourd'hui, mais les mentalités doivent évoluer. En Norvège, j'ai pas vu UN SEUL lieu public fumeur. Même en terasse d'un bar, tu peux pas fumer. Est-ce que ça rend les gens cons et aigris pour autant? J'ai pas trouvé, non. Au lieu de se faire chier à éduquer, marquer un clash en disant 'bon ça va, on arrête les conneries et on se reprend', on fait des lois débiles, on pointe du doigt et on en revient à la même guerre de tranchées à la con qu'au début.

C'est pas la peine de savoir qui à tort ou raison, vaudrait ptet mieux chercher à vivre en bonne intelligence. Et les fumeurs, essayez de pas devenir invivables sous prétexte que vous êtes en manque (oui la nicotine c'est une drogue quoi qu'on en dise), ça aussi c'est lourd.

XWolverine
23/08/2007, 14h08
boh, je répète avant de jeter l'éponge: je réfute le fait que la fumée que tu respires à 10m soit, à cete dose, "toxique"...
Principe de précaution. La fumée est toxique. M'en branle de savoir à quelle dose, je veux pas la respirer, point. Je te rassure, je fais ça avec d'autres choses, hein (produits industriels, OGM, ...)

mescalin
23/08/2007, 14h08
oui. Et en hollande en plus, quand tu est devant un passage piétons, les voitures s'arrêtent pour te laisser passer :o

Le truc de fou quand même! C'est pas en france que tu verrais ça!

Hiruma
23/08/2007, 14h11
oui. Et en hollande en plus, quand tu est devant un passage piétons, les voitures s'arrêtent pour te laisser passer :o

Le truc de fou quand même! C'est pas en france que tu verrais ça!

et pourtant en France, la loi dit que tu dois t'arrêter aussi...
plus on parle de tout ça, plus je me dis que le français est con :ninja:

Truhl
23/08/2007, 14h16
+1
la liberté de chacun s'arrête là ou commence celle des autres (enfin ca doit ressembler à un truc comme ça)
et pourtant en France, la loi dit que tu dois t'arrêter aussi...
plus on parle de tout ça, plus je me dis qu ele français est con :ninja:

T'as mis le doigt sur le problème...

Guest62019
23/08/2007, 14h18
Bon je suis fumeur. Je vais pas ressasser les arguments déjà passés, mais juste dire que j'essaie de faire attention aux personnes qui m'entourent. Si qqun me dit que ma clope le gène ben je m'éloigne.

Sinon, pour en revenir aux Pays Bas, je connais plutôt bien le pays. Ben, arrêtez de croire que c'est un pays plus civilisé que la France. D'une, comme en Belgique, les drogues dures sont plus facile d'accès là bas que chez nous, y'a qu'à se balader le soir dans Maas ou Amsterdam pour en trouver (même si je touche pas à ces saloperies). De deux, et quitte à en choquer plus d'un, je trouve les hollandais assez antipathiques avec les étrangers (spécialement les français). Bon c'est clair que c'est du à ces abrutis de touristes qui se croient en pays conquis (le nombre de jeunes cons que j'ai vu dégueulé juste devant les coffee.... :angry2: ) mais même quand on fait l'effort d'être poli, de parler anglais, on se fait souvent rembarré. Mais bon je dérive....


Pour en revenir à la lutte anti-tabac, un des moyens les plus efficaces selon moi serait que la Sécu rembourse les traitements antinicotiniques. J'ai déjà essayé d'arrêter étant étudiant, mais faute de sous j'ai pas réussi (le coup de la volonté c'est vraiment du pipeau).

Hiruma
23/08/2007, 14h23
Bon je suis fumeur. Je vais pas ressasser les arguments déjà passés, mais juste dire que j'essaie de faire attention aux personnes qui m'entourent. Si qqun me dit que ma clope le gène ben je m'éloigne.

Sinon, pour en revenir aux Pays Bas, je connais plutôt bien le pays. Ben, arrêtez de croire que c'est un pays plus civilisé que la France. D'une, comme en Belgique, les drogues dures sont plus facile d'accès là bas que chez nous, y'a qu'à se balader le soir dans Maas ou Amsterdam pour en trouver (même si je touche pas à ces saloperies). De deux, et quitte à en choquer plus d'un, je trouve les hollandais assez antipathiques avec les étrangers (spécialement les français). Bon c'est clair que c'est du à ces abrutis de touristes qui se croient en pays conquis (le nombre de jeunes cons que j'ai vu dégueulé juste devant les coffee.... :angry2: ) mais même quand on fait l'effort d'être poli, de parler anglais, on se fait souvent rembarré. Mais bon je dérive....
Pour en revenir à la lutte anti-tabac, un des moyens les plus efficaces selon moi serait que la Sécu rembourse les traitements antinicotiniques. J'ai déjà essayé d'arrêter étant étudiant, mais faute de sous j'ai pas réussi (le coup de la volonté c'est vraiment du pipeau).

je suis pas d'accord avec toi...
si tu as vraiment envi d'arrêter la volonté suffit (j'en ai fait l'expérience moi même)

quand au remboursement par la sécu des traitements antinicotonique, je dis NON... faut pas déconner non plus, tout le monde sait que fumer tue et les fumeurs le font en connaissance de cause...
guérir les maladies inhérentes ok, mais faut pas déconner non plus... surtout dans l'état ou se trouve la sécu aujourd'hui :)

Guest62019
23/08/2007, 14h27
effectivement, les hollandais sont assez pas sympa avec les français...
mais bon, faut voir le nombre de kéké qui montent là bas uniquement se défoncer la gueule aussi...
l'image du français n'en ressort pas grandi...

pourtant, c'est sympa Dam, et le musée Dali est sympa :)
je suis pas d'accord avec toi...
si tu as vraiment envi d'arrêter la volonté suffit (j'en ai fait l'expérience moi même)

quand au remboursement par la sécu des traitements antinicotonique, je dis NON... faut pas déconner non plus, tout le monde sait que fumer tue et les fumeurs le font en connaissance de cause...
guérir les maladies inhérentes ok, mais faut pas déconner non plus... surtout dans l'état ou se trouve la sécu aujourd'hui :)


ben désolé mais j'ai ptet pas assez de volonté . Et pourquoi pas rembourser les produits antinicotiniques ? Un produit comme le Subutex est prescrit et remboursé (même si ya d'énormes dérives). Je suis désolé mais y'a vraiment une grosse hypocrisie, d'un côté on dit que la clope est une drogue et qu'il faut aider les fumeurs à se désintox et de l'autre on dit que les fumeurs sont des faibles qui n'ont aucune volonté d'arrêter de se tuer à petit feu...

elpaulo
23/08/2007, 14h28
idem, j'ai eu une sorte de déclic qui m'a fait arreter.

Et pourtant je fumais beaucoup quand meme. c'est assez bizarre, un soir je vais sur mon balcon, j'allume une clope, et la je me dis "tiens elle est pas bonne".

Depuis j'ai plus jamais refumé. Et jamais eu envie de recommencer. en plus j'avais essayé d'arreter plusieurs fois sans succès, et la sans meme chercher a arreter ca a marché. Tout le monde peut y arriver, ca doit etre les conditions qui font le succès.

Blacksad
23/08/2007, 14h29
Perso j'ai ete bosse en Hollande et le hollandais est super sympa je trouve.

Pratiquement tous les hollandais que je croisais pour le boulot, on plaisanté avec moi.

Moi qui me sentais mal a l'aise parce que je comprends pas traire mot de hollandais ( Bien qu'etant belge et formé a parler Flamand que je comprends pas plus!)



Quand à la cigarette, je suis en train de réduire ma doze de un demi paquets par jour a un cig toutes les 4 heures pour ensuite arreter.

De un c'est mauvais pour la sante, ca coute cher et je veux pas que mon futur Mini-Me soit malade a cause de MA connerie.

j'ai essayé 3 fois d'arreter en le faisant net, ca n'as pas marché. c'est pas une excuse mais mon boulot a ses cotés hyper stressant qui font que je suis retombe en me disant ptet que ca me calmeras ( plus ou moins marché ca :unsure: )

Pelomar
23/08/2007, 14h30
C'est connu qu'essayer plusieurs fois d'arrêter est benefique, même si ca foire a chaque fois.

elpaulo
23/08/2007, 14h31
Perso j'ai ete bosse en Hollande et le hollandais est super sympa je trouve.

Pratiquement tous les hollandais que je croisais pour le boulot, on plaisanté avec moi.

Moi qui me sentais mal a l'aise parce que je comprends pas traire mot de hollandais ( Bien qu'etant belge et formé a parler Flamand que je comprends pas plus!)



Quand à la cigarette, je suis en train de réduire ma doze de un demi paquets par jour a un cig toutes les 4 heures pour ensuite arreter.

De un c'est mauvais pour la sante, ca coute cher et je veux pas que mon futur Mini-Me soit malade a cause de MA connerie.

j'ai essayé 3 fois d'arreter en le faisant net, ca n'as pas marché. c'est pas une excuse mais mon boulot a ses cotés hyper stressant qui font que je suis retombe en me disant ptet que ca me calmeras ( plus ou moins marché ca :unsure: )

sauf que t'as du te rendre compte toi meme que ca ne calme rien du tout :P

Blacksad
23/08/2007, 14h33
C'est connu qu'essayer plusieurs fois d'arrêter est benefique, même si ca foire a chaque fois.


Iro (hito) nique ?

non ca me fait chier de pas y arriver! La volonté est la, j'ai essayé les patch aussi, les chwingums mais y a toujours quelque chose qui fait que ca reprends grmblmrlbr.

Ptet que quand madame sera enceinte, ca sera automatique je vais arreter !


Elpaulo : Si ca me calme... c'est ca le pire. c'est que apres une bonne seance d'enervement. je sort fumer une clope et je sens le calme m'envahir tout en fumant .

j'ai été clean 6 mois. et le calme ne partait pas meme vers la fin aussi bien qu'avec une clope. j'étais ptet encore completement clean. Bien que le besoin physique meme disparraisse en 48 a 72 heures apres la dernière cigarette.

Hiruma
23/08/2007, 14h36
ben désolé mais j'ai ptet pas assez de volonté . Et pourquoi pas rembourser les produits antinicotiniques ? Un produit comme le Subutex est prescrit et remboursé (même si ya d'énormes dérives). Je suis désolé mais y'a vraiment une grosse hypocrisie, d'un côté on dit que la clope est une drogue et qu'il faut aider les fumeurs à se désintox et de l'autre on dit que les fumeurs sont des faibles qui n'ont aucune volonté d'arrêter de se tuer à petit feu...

Pourquoi ne pas rembourser les produits antinicotinique ?
Parce que la dépendance physique au tabac n'est que très légère : en moyenne, il faut trois à quatre jours pour en être sevré (au contraire de n'importe quelle autre drogue (d'où le remboursement du subutex))

on ne peut absolument pas comparer le tabac à une drogue dure style coco ou héro !

Pelomar
23/08/2007, 14h36
Iro (hito) nique ?

Non non pas du tout.
Même quand c'est des échecs, ca rend plus fort pour la prochaine fois ou t'essaira d'arreter.

elpaulo
23/08/2007, 14h38
Elpaulo : Si ca me calme... c'est ca le pire. c'est que apres une bonne seance d'enervement. je sort fumer une clope et je sens le calme m'envahir tout en fumant .

Essaye de sortir sans fumer pour voir. je parie que ca te calmera tout autant.

Blacksad
23/08/2007, 14h43
Essaye de sortir sans fumer pour voir. je parie que ca te calmera tout autant.

Essaye et resultat non concluant.

en fait je vois plutot ca comme un occupation de l'esprit. je rumine moins je pense.

j'ai tente le coup en prenant mon MP3 avec moi et sortir ecouter de la zique dehors meme conséquences pas calmer.

C'est surement psychologique ...

Mais une bonne chose qui m'arrive de plus en plus, c'est que je fume un clope puis je trouve qu'elle a un sale gout alors j'arrete et j'en ai plus besoin avant 3 ou 4 heures.

Je commence a etre dégouté de la cig :w00t: ptet que c'est bon signe .

elpaulo
23/08/2007, 14h44
Essaye et resultat non concluant.

en fait je vois plutot ca comme un occupation de l'esprit. je rumine moins je pense.

j'ai tente le coup en prenant mon MP3 avec moi et sortir ecouter de la zique dehors meme conséquences pas calmer.

C'est surement psychologique ...

Mais une bonne chose qui m'arrive de plus en plus, c'est que je fume un clope puis je trouve qu'elle a un sale gout alors j'arrete et j'en ai plus besoin avant 3 ou 4 heures.

Je commence a etre dégouté de la cig :w00t: ptet que c'est bon signe .

courage ! c'est comme ca que j'ai arrété :lol:

Pelomar
23/08/2007, 14h48
Dis toi que ca te rend moche (les dents), que ca te fait puer de la gueule, que ca altere tes capacités intelectuelles et que ca te rend encore plus impuissant qu'a la base :happy2:

Blacksad
23/08/2007, 14h54
Dis toi que ca te rend moche (les dents), que ca te fait puer de la gueule, que ca altere tes capacités intelectuelles et que ca te rend encore plus impuissant qu'a la base :happy2:


Si je te recontre tu vas voir et sentir que je suis pas impuissant! payday va! :ninja:

Ash_Crow
23/08/2007, 14h56
oui. Et en hollande en plus, quand tu est devant un passage piétons, les voitures s'arrêtent pour te laisser passer :o

Le truc de fou quand même! C'est pas en france que tu verrais ça!
Pourtant ça arrive quand même relativement souvent que des voitures s'arrêtent pour me laisser passer alors que je suis sagement sur le trottoir à attendre que la voiture passe...

Guest62019
23/08/2007, 14h56
Pourquoi ne pas rembourser les produits antinicotinique ?
Parce que la dépendance physique au tabac n'est que très légère : en moyenne, il faut trois à quatre jours pour en être sevré (au contraire de n'importe quelle autre drogue (d'où le remboursement du subutex))

on ne peut absolument pas comparer le tabac à une drogue dure style coco ou héro !

Autant pour moi, je pensais que la dépendance physique était plus importante...

Pelomar
23/08/2007, 14h59
Si je te recontre tu vas voir et sentir que je suis pas impuissant! payday va! :ninja:

*serre les fesses*

Hiruma
23/08/2007, 15h00
*serre les fesses*

le slip en fer est plus efficace :)

mescalin
23/08/2007, 15h06
Pourtant ça arrive quand même relativement souvent que des voitures s'arrêtent pour me laisser passer alors que je suis sagement sur le trottoir à attendre que la voiture passe...

Oui, mais t'es pas en france, t'es en Bretagne...

En même temps, va t'amuser boulevard de la liberté à 18h, si y te laissent passer c'est qu'ils peuvent pas avancer ^_^

r2djbeuh
23/08/2007, 15h12
Pourquoi ne pas rembourser les produits antinicotinique ?
Parce que la dépendance physique au tabac n'est que très légère : en moyenne, il faut trois à quatre jours pour en être sevré (au contraire de n'importe quelle autre drogue (d'où le remboursement du subutex))

on ne peut absolument pas comparer le tabac à une drogue dure style coco ou héro !
tes sources ?
Parceque la dépendance à la clope, si ça durais que trois jours, y'aurai beaucoup de fumeurs "repentis"
AAAAh ou alors tu parles de dépendance à la NICOTINE, pas aux cigarettes?

Blacksad
23/08/2007, 15h18
le slip en fer est plus efficace :)


contre moi ? pas sur :P

puis ca rajoute du defi. ca Rend plus belle la performance.

Haga
23/08/2007, 15h42
contre moi ? pas sur :P

puis ca rajoute du defi. ca Rend plus belle la performance.

Te fait pas mal non plus hein :rolleyes:

Hiruma
23/08/2007, 15h47
tes sources ?
Parceque la dépendance à la clope, si ça durais que trois jours, y'aurai beaucoup de fumeurs "repentis"
AAAAh ou alors tu parles de dépendance à la NICOTINE, pas aux cigarettes?

ouais la dépendance à la nicotine dure trois jours...
la dépendance à la cigarette est éternel elle par contre :) mais vu que c'est entièrement psychologique :)

Focke_oeuf
23/08/2007, 16h07
Pourtant ça arrive quand même relativement souvent que des voitures s'arrêtent pour me laisser passer alors que je suis sagement sur le trottoir à attendre que la voiture passe...

Ouais pareil, mais faut bien attendre la 8e ou 9e voiture...

r2djbeuh
23/08/2007, 16h52
Toujours plus fort, toujours plus grand, toujours plus cons, les non fumeurs !!!!!!! (http://fr.news.yahoo.com/afp/20070823/tod-suede-justice-tabac-sante-insolite-7f81b96_1.html)

rw3
23/08/2007, 16h57
Toujours plus fort, toujours plus grand, toujours plus cons, les non fumeurs !!!!!!! (http://fr.news.yahoo.com/afp/20070823/tod-suede-justice-tabac-sante-insolite-7f81b96_1.html)
Putain c'est du lourd ! :mellow:

Guest62019
23/08/2007, 17h00
Toujours plus fort, toujours plus grand, toujours plus cons, les non fumeurs !!!!!!! (http://fr.news.yahoo.com/afp/20070823/tod-suede-justice-tabac-sante-insolite-7f81b96_1.html)

on va bientôt privatiser l'air qu'on respire.....

Blacksad
23/08/2007, 17h06
on va bientôt privatiser l'air qu'on respire.....

In a near future....

Excusez moi monsieur mais vous avez respiré dans la direction de mon jardin..
Pourriez vous me rembourser l'air que vous venez de respirer s'il vous plait ?
Voila bien dix minutes que vous profitez de l'air de ma propiété privée.
Je vous compte 10 litres. Yen a un peu plus, je vous le laisse pour la peine.

Serra
23/08/2007, 17h08
In a near future....

Excusez moi monsieur mais vous avez respiré dans la direction de mon jardin..
Pourriez vous me rembourser l'air que vous venez de respirer s'il vous plait ?
Voila bien dix minutes que vous profitez de l'air de ma propiété privée.
Je vous compte 10 litres. Yen a un peu plus, je vous le laisse pour la peine.

Merci, vous êtes trop bon, je vous comprend, vous baise les pieds et refait la peinture de votre façade, qui en a pris pour son grade à cause de ma fumée de mayrde ! :|

Blacksad
23/08/2007, 17h09
Merci, vous êtes trop bon, je vous comprend, vous baise les pieds et refait la peinture de votre façade, qui en a pris pour son grade à cause de ma fumée de mayrde ! :|


Vous voulez que je baisse mon pantalon et que je me penche en avant?
j'ai surement du beurre encore au frigo.

Focke_oeuf
23/08/2007, 17h23
Ah ouais là c'est vraiment nawak.

Je sais même pas si en appel cette décision tiendrait la route.

On a le droit de t'inposer quelque chose chez toi ???

r2djbeuh
23/08/2007, 17h26
Ah ouais là c'est vraiment nawak.

Je sais même pas si en appel cette décision tiendrait la route.

On a le droit de t'inposer quelque chose chez toi ???
En france ? OUI.
(en vrac : chichon, détention d'arme, stockage de certaines matières, d'animaux morts, etc...)

Focke_oeuf
23/08/2007, 17h28
En france ? OUI.
(en vrac : chichon, détention d'arme, stockage de certaines matières, d'animaux morts, etc...)

Nan mais je veux dire du style :" tu pourras pisser que avant 22h parce que ta chasse d'eau fait trop de bruit".
Ce genre de conneries quoi.

r2djbeuh
23/08/2007, 17h32
Nan mais je veux dire du style :" tu pourras pisser que avant 22h parce que ta chasse d'eau fait trop de bruit".
Ce genre de conneries quoi.
OUI.
Bien souvent, les problèmes se règlent gentiment, mais tu peux demander à un tribunal d'interdire à ton voisin d'aller au chiootes, pour reprndre ton exemple.
Heureusement, en France, le vice ne pas jusque là tout le temps, ça se termine souvent par une obligation de l'un des deux d'isoler son appart' ;)

mescalin
23/08/2007, 17h33
faut voir avec le syndic, mais en tout cas dans mon HLM, on fait ce qu'on veux quand on veux (caca, pipi, douche, bain...)

Serra
23/08/2007, 19h01
faut voir avec le syndic, mais en tout cas dans mon HLM, on fait ce qu'on veux quand on veux (caca, pipi, douche, bain...)

Vous remarquerez quand même qu'il n'a pas rajouté "où on veut" !! :ninja: