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Voir la version complète : Diablo 4 : le retour du démon le plus connu uniquement online



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runner
01/11/2019, 20h16
Blizzard a annoncé à la blizzonc son nouvel opus de la saga diablo.

le trailer d'annonce

http://www.youtube.com/watch?v=0NgM3ldsjw8

du gameplay

http://www.youtube.com/watch?v=7RdDpqCmjb4

Pas de mode offline.
https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/

sissi
01/11/2019, 20h23
J'étais aussi sur le coup, faudrait juste qu'un modo beau gosse le pin.

Je suis hypé. Méfiant mais hypé. :lol:

L'écran de sélection du perso parait-il:

https://pbs.twimg.com/media/EITDNS9WwAEcA_-.jpg

https://twitter.com/Diablo3ESP/status/1190290841677393920

Zerger
01/11/2019, 20h26
J'en attendais rien mais au final, bah merde ca reste Diablo. La cinématique (elle envoie du lourd!) et la séquence de gameplay montre un univers beaucoup plus sombre, et rien que pour ça, je me dis que ca peut être super chouette.
Reste à savoir le contenu, les mécaniques, toussa toussa...
En tout cas, je kiffe le design du Druide!

Pour vous donner de passer le temps:
https://diablo.blizzard.com/fr-fr/

akaraziel
01/11/2019, 20h27
J'étais aussi sur le coup, faudrait juste qu'un modo beau gosse le pin.


What ? ^_^




Y'avait un jeu de mots à faire das le titre. Ça me perturbe. :cry:

Zerger
01/11/2019, 20h29
"Vont-ils faire un Diablo Four ?"

Whiskey
01/11/2019, 20h29
Drapal !

sissi
01/11/2019, 20h32
What ? ^_^





:trollface:

L'épingler en tête des topics.

kilfou
01/11/2019, 20h32
Wiz, Barb et le retour du Druide, c'est cool !

Bon par contre j'espère qu'ils en gardent sous le coude parce que sinon c'est maigre.

Sinon sympa la distance de vue et l'utilisation du paysage.

Bref, si ma bécane suit, j'y jouerai probablement. :lol:

akitjai
01/11/2019, 20h38
Ce sera bien évidemment jour 1 pour moi! B)

kilfou
01/11/2019, 20h39
Ce sera bien évidemment jour 1 pour moi! B)

Si les serveurs tiennent. :trollface:

Avec un peu de bol ils vont revenir à un jeu offline. :naïf: :emo:

akaraziel
01/11/2019, 20h46
"Vont-ils faire un Diablo Four ?"

Je pensais au "retour du démon le plus coRnu". :p


Sinon, sur la pages du jeu, ils indiquent la présence de talents (ok), points de caractéristiques (de retour donc), runes (ah !) et butin légendaires (ok).
Et sur la page des classes, c'est écrit "Les trois premiers champions sont prêts à affronter les horreurs...", donc potentiellement d'autres classes dévoilées ou des extensions à venir ?

Kamikaze
01/11/2019, 20h54
Ah j'avais zappé le forum Diablo dédié. C'est moi ou le trailer de gameplay parait hyper pauvre? C'est décevant techniquement je trouve. Artistiquement aussi, ça parait bien générique. (J'pense notamment aux trailers de Lost Ark sortis y'a genre 4-5 ans qui donnaient plus envie, non pas que Lost Ark soit un bon jeu, j'y ai toujours pas joué)

scriba
01/11/2019, 21h05
C'est toi ;) Le gameplay aussi loin de la sortie ça veut dire tchi, il suffit de revoir ceux de D3 :)

Bon, mon frère ayant eu la bonne idée de déménager le jour de l'annonce, du coup je rattrape les infos au fut et à mesure en ce moment. C'est clair que je suis hypé, parce que c'est Doablo, parce ça sera Lilith, après pour les persos, ils ont le temps d'en rejouter en piochant dans D3, Nécro ? Croisé ? DH ?
On verra mais je change de config si celle actuelle me permettra pas d'y jouer, et ça il n'y a que Diablo pour me faire faire ça. :wub:

Elma
01/11/2019, 21h07
Autant la cinématique est wwoawww, autant graphiquement et sur les courtes phases de gameplay j'ai eu l'impression de voir du D3 copier collé.
Et ça refroidis un peu. Et j'ai un peu du mal à m'imaginer le monde ouvert, enfin grand pour justifier les montures (même si ça peut être cool si bien géré) et les rencontres en multi. A voir encore donc.
Et la monture ça casse le coté super clostro de diablo en faite, c'est ça qui faisait le sel du 1 et du 2 le coté tout serré à pied, dans des endroits à la con.
Par contre le coté Dark sur certaines images ça avait l'air cool, mais faut pas avoir peur de pousser jusqu'au bout quitte à choquer je pense.

P.S : pour les persos supplémentaires, parce qu'il y en aura c'est obligé, il y aura un erzats d'amazone obligatoirement

akaraziel
01/11/2019, 21h08
https://diablo4.judgehype.com/news/premieres-informations-sur-diablo-iv-monde-classes-et-nouveautes-160908/

Un peu plus d'infos et plus de détails demain visiblement.

Elma
01/11/2019, 21h11
Ah j'avais zappé le forum Diablo dédié. C'est moi ou le trailer de gameplay parait hyper pauvre? C'est décevant techniquement je trouve. Artistiquement aussi, ça parait bien générique. (J'pense notamment aux trailers de Lost Ark sortis y'a genre 4-5 ans qui donnaient plus envie, non pas que Lost Ark soit un bon jeu, j'y ai toujours pas joué)

J'ai pas trouvé le coté graphique fou fou non plus, après c'est pas ce qui me touche le plus dans un diablo donc on verra. En faite j'ai eu l'impression que sous la pression ils ont collé une sorte de d3 sur un d4 en attendant de faire mieux pour montrer quelque chose du gameplay visuel (pas celui plus profond des stats et tout ça). Je l'ai meme trouvé globalement plus mou qu'un diablo 3, ce qui n'etais pas son coté négatif pour moi.

scriba
01/11/2019, 21h16
https://diablo4.judgehype.com/news/premieres-informations-sur-diablo-iv-monde-classes-et-nouveautes-160908/

Un peu plus d'infos et plus de détails demain visiblement.

Ah, merci, donc 5 classes et un monde ouvert à parcourir à dos de cheval, cool ça, à voir comment ça fonctionnera, de toute façon avant la sortie, ça a le temps de changer/se modifier, bref à suivre, mais je prends. :bave:

Kamikaze
01/11/2019, 21h16
Ouais tout à fait, ça semble un peu sorti à la hâte. À voir si ça s'améliore.

Dieu-Sama
01/11/2019, 21h25
Miam, un Diablo Ubisoftisé GaaS, qui n'en rêvait pas ?

Elma
01/11/2019, 21h27
Miam, un Diablo Ubisoftisé GaaS, qui n'en rêvait pas ?

Tient un multi de Big Bear, qui n'en rêvait pas ?

Ek-ZutWar
01/11/2019, 21h27
Quelques streamers sont sur la démo sur twitch, bon ça ressemble en effet à une grosse pré-alpha pour l'instant.

zguy02
01/11/2019, 21h29
A suivre. Leur arbre de talent parait pauvre/leger mais ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de customisation possible.

- - - Mise à jour - - -


Quelques streamers sont sur la démo sur twitch, bon ça ressemble en effet à une grosse pré-alpha pour l'instant.

lien stp

Ek-ZutWar
01/11/2019, 21h32
https://www.twitch.tv/niejdantv

il recast un streamer

Zerger
01/11/2019, 21h33
https://www.twitch.tv/directory/game/Diablo%20IV

un peu de gameplay live

Saereg
01/11/2019, 21h46
J'imagine que ça sera full online encore, vu qu'ils parlent de ville-hub avec d'autres joueurs (comme dans Path of Exiles) :|

Amoilesmobs
01/11/2019, 21h48
Ce serait bien que Diablo tire un peu la bourre à PoE mais j'y crois pas trop.
Résolument tourné vers l'arcade me semble t'il.
Les ventes seront là au lancement c'est sûr mais après ?

Bon c'est pas vraiment le sujet mais un Diablo avec un endgame digne de ce nom ce serait bien !

Hazazel
01/11/2019, 21h52
1190360377365848064

:cry:

Galsungen
01/11/2019, 21h55
Par un des streamer cité taleur, un lien vers une des conf : https://blizzcon.com/fr-fr/watch?v=5db34307d3912e1df8fe285f&franchise=DIABLO&eventYear=2019

40 min de présentations de gameplay et d'informations sur le jeu.

kennyo
01/11/2019, 21h59
Ça semble moins bourrin que le 3, alors qu'il souhaite conserver le gameplay d'après ce que le type en disait.

zguy02
01/11/2019, 22h01
on a vu des lvl 20 donc pas du end game, difficile de se faire une idée sur le engame et sur les builds

Megiddo
01/11/2019, 22h03
Ah merci pour les liens vers les vidéos supplémentaires de présentation ou de gameplay, je vais mater ça.

De mon côté, première impression, la cinématique déboite mais le gameplay, j'ai beaucoup de doutes. Du diablo 3 avec des animations un peu plus raides et des skills reskinnés "à l'ancienne", mais c'est tout ce que j'y vois dans l'immédiat. Un diablo 3.1. Les mécaniques de gameplay ne semblent pas s'approfondir à première vue.

A voir les talents, les stats à distribuer, les runes…

Mais bon, drapal, forcément.

scriba
01/11/2019, 22h10
'tain j'suis crévé par le déménagement, mais évidemment dans la cinématique, c'est Rathma que l'on voit. :facepalm:

zguy02
01/11/2019, 22h19
https://www.twitch.tv/bluddshed

Zerger
01/11/2019, 22h24
Je pense que ce que l'on voit actuellement va énormément changer d'ici la sortie.
Je me réjouis de savoir que çà se concrétise pour D4 et c'est tout.

Husc
01/11/2019, 22h39
Drapal également. Quand j'ai vu 9 minutes de cinématique pour Diablo 4, j'ai pensé WAOW! Encore une fois ils ont grave maîtrisé leur sujet, maintenant à voir le jeu, pour l'instant ça semble bien "pauvre" mais c'est que le début, je pense.

Megiddo
01/11/2019, 22h45
https://www.twitch.tv/bluddshed

L'équilibrage est encore à faire, c'est une early alpha, j'en conviens, mais le gars défonce tout sans vraiment réfléchir, avec l'attaque de base ou les skills, les mobs explosent.

Technique de gameplay, kiting, mobs qu'il faut enchaîner avec plusieurs attaques, priorisation des cibles ou gammes de skills, en gros les sensations que nous avions dans D2, zéro. Et le type est quand même level 20, avec un cap que l'on pourrait anticiper aux alentours de 60 (au hasard :siffle:) au regard des arbres de skills.

Et le truc qui inquiète un peu, c'est que le jeu sera en monde plus ou moins ouvert, multijoueur, online comme un H&S MMO finalement, ce qui veut dire probablement avec une difficulté imposée et calibrée pour le plus grand nombre, donc ça risque de ne pas voler bien haut question technicité.

Espérons qu'il y aura un mode offline, hardcore, des niveaux de difficulté personnalisables, que tout sera potentiellement solotable sans barrière à l'entrée…Ou juste qu'on pourra aller gratter des mobs ou donjons 10 ou 20 levels au-dessus de nous entièrement librement.

Ek-ZutWar
01/11/2019, 22h46
1190360377365848064

:cry:

Diablo 2024

:ninja:

(il faut un mode sombre pour la blague)

sissi
01/11/2019, 22h49
https://www.twitch.tv/bluddshed
TY.

Les menus du perso que j'ai repris sur le twich, pardonnez la qualité des screens mais ça m'est impossible de regarder en 1080p tant ça saccade:


https://tof.cx/images/2019/11/01/b26c7dc1572760b31ade98804f3e0e15.th.jpg (https://tof.cx/image/qndKz7)
https://tof.cx/images/2019/11/01/b1919e4bbb56e7a4d6ea8f6c531e0728.th.jpg (https://tof.cx/image/qndNRb)
https://tof.cx/images/2019/11/01/1ee26c29671b0a0e2ceda4629d7f3721.th.jpg (https://tof.cx/image/qndV5e)
https://tof.cx/images/2019/11/01/1c69fff6ccd968ee925f7f6671041ee4.th.jpg (https://tof.cx/image/qndCdG)
https://tof.cx/images/2019/11/01/d41534e1c29830693acfc210f925e4d5.th.jpg (https://tof.cx/image/qndfQh)
https://tof.cx/images/2019/11/01/9e0d5b37e957710a91ffc57a022bb857.th.jpg (https://tof.cx/image/qndsaD)

gatsu
01/11/2019, 23h00
L'équilibrage est encore à faire, c'est une early alpha, j'en conviens, mais le gars défonce tout sans vraiment réfléchir, avec l'attaque de base ou les skills, les mobs explosent.

Technique de gameplay, kiting, mobs qu'il faut enchaîner avec plusieurs attaques, priorisation des cibles ou gammes de skills, en gros les sensations que nous avions dans D2, zéro. Et le type est quand même level 20, avec un cap que l'on pourrait anticiper aux alentours de 60 (au hasard :siffle:) au regard des arbres de skills.

Et le truc qui inquiète un peu, c'est que le jeu sera en monde plus ou moins ouvert, multijoueur, online comme un H&S MMO finalement, ce qui veut dire probablement avec une difficulté imposée et calibrée pour le plus grand nombre, donc ça risque de ne pas voler bien haut question technicité.

Espérons qu'il y aura un mode offline, hardcore, des niveaux de difficulté personnalisables, que tout sera potentiellement solotable sans barrière à l'entrée…Ou juste qu'on pourra aller gratter des mobs ou donjons 10 ou 20 levels au-dessus de nous entièrement librement.

Oui enfin, D3 vanilla tu roulais sur les trois premiers niveaux de difficulté, le dernier niveau de difficulté, je me rappelle que c'était l'enfer sur terre, 95% d'entre nous on farmait le gobelin du premier acte en boucle pour loot des trucs et pouvoir avancer. Kripp avait buter didi et c'était le seul après un mois de tryhard pour se stuff et je pense que des mecs qui ont buté didi sur D3 vanilla en HC il n'y en a pas des masses.

Franchement, je n'attends pas grand chose de D4 mais on ne peut pas vraiment dire grand chose à ce stade ni s'inquiéter de la difficulté du end game ama.

Cotopaxi
01/11/2019, 23h01
Connexion obligatoire pour jouer ? :ninja:

Megiddo
01/11/2019, 23h10
Franchement, je n'attends pas grand chose de D4 mais on ne peut pas vraiment dire grand chose à ce stade ni s'inquiéter de la difficulté du end game ama.

A ce stade, bien sûr, difficile d'anticiper. Mais bon, à la différence de D3, si c'est un monde ouvert et toujours connecté du style des H&S MMO comme Mu Legends par exemple, il ne sera sans doute pas possible de choisir un niveau de difficulté comme le Torment 6, si j'ai bonne mémoire, qui existait au début de D3 et qui représentait le plus gros challenge (entre parenthèse c'est comme ça que j'ai upé tous mes persos depuis le level 1, c'était pas spécialement très technique à la différence d'un D2, c'était juste long au début, après, la pex était encore plus cheatée, on était au level cap en 5 ou 6 heures en mode aventure). Ce niveau de difficulté sera peut-être bien imposé pour tous par le monde de jeu et il risque de ne pas être bien haut, voilà ma crainte. Et ce dès le début de la game course, jusqu'au endgame.

Même si le gameplay présenté aujourd'hui est loin d'une version finale, nous sommes d'accord, il ne semble pas bien technique ou difficile pour autant. C'est aussi bourrin que D3, il faut le dire.

Après, effectivement, nous ne savons pas. Peut-être pourrons-nous rejoindre des serveurs ayant un niveau plus élevé, ou encore des serveurs hardcore, ou enfin choisir le niveau à l'entrée d'un donjon, c'est envisageable.

Mais clairement, avec D4, ils veulent s'approprier la formule d'un Lost Ark ou d'un Lineage Eternal, avec pour l'instant le gameplay d'un D3. Ca devient un H&S MMO.

Plus d'1h30 de gameplay :

https://www.twitch.tv/videos/502597635

Basique
01/11/2019, 23h30
Monde ouvert, retour d'arbre et de points à distribuer, ce sera surement sans moi.

Diablo 1 reste un incroyable souvenir grâce à son ambiance.
Dablio 2 m'a scotché parce que la drogue c'est efficace quand on est jeune.
Diablo 3 perdait en ambiance mais avait un gameplay en béton.

A moins qu'ils n'arrivent à retrouver d'ambiance du 1 ce qui n'arrivera pas je ne vois pas ce qui pourrait m'attirer aujourd’hui dans ce jeu.

De toute façon le successeur de Diablo 1 c'est dark souls et c'est très bien comme ça.

sissi
01/11/2019, 23h37
le Torment 6, si j'ai bonne mémoire, qui existait au début de D3 et qui représentait le plus gros challenge (entre parenthèse c'est comme ça que

Les torments sont arrivés plus tard, au début c'était l'arma le plus haut niveau de difficulté.

Ek-ZutWar
01/11/2019, 23h43
Les torments sont arrivés plus tard, au début c'était l'arma le plus haut niveau de difficulté.

Oui, et après il y a eu les PM de 1 à 10, qui ont été remplacé par les torments à la sortie de RoS.

Megiddo
01/11/2019, 23h48
Ah, Armageddon, vous avez raison en effet. My bad. C'est dire à quel point le jeu m'a marqué. :p

Enfin, bref, le plus haut niveau de difficulté, dès que possible. Il fallait buter Diablo dans les premiers modes de difficulté pour débloquer le suivant, c'était bien ça?

antimatiere
02/11/2019, 00h09
Je viens de regarder quelques minutes de gameplay.. Ce qui me parait pas mal c'est la qualité graphique des monstres et des animations de spells (notamment les tornades et les éclairs du druide).. Faudra certainement une bonne config pour le faire tourner..

Y a également eu un évent avec un compte à rebours et des joueurs sont venus se masser à cet endroit.. Je n'en ai pas vu plus car le temps du streameur s'était écoulé..

Mon 1er avis est favorable.. Il ne faut pas oublier que le jeu va forcément évoluer et que cette alpha jouable est loin d'être aboutie.. En tout cas ça m'a fait meilleure impression que la béta de Wolcen que je teste depuis 2 ans et que je trouve déjà datée graphiquement..

Le retour des runes est un bon point.. Vu qu'elles ont le même nom que celles de D2, il y aura surement une flopée de mots runiques à composer.. Le point négatif est que je n'ai pas retrouvé l'ambiance claustro de D1 avec sa musique et ses sons d'ambiance légendaires.. Mais bon ce n'est qu'une 1ère impression

Ek-ZutWar
02/11/2019, 00h15
https://www.twitch.tv/quin69

warning : a priori il est bourré de coke vu le débit.

nicho
02/11/2019, 00h35
https://www.twitch.tv/quin69

warning : a priori il est bourré de coke vu le débit.

Je confirme...il est sous exta. il a eu un orgasme quand son druide a monté une échelle......

Pour ma part.....wait and see... J'ai pas été méga hyppé (Je dis pas ça parce que j'ai pas vu de croisé -best class ever - ).
Par contre la cinématique....

Uriak
02/11/2019, 00h43
Du coup je viens de l'autre topic ^^
Pas maté le trailer cinématique, mais le gameplay lui fait très classique. la palette est devenue grisâtre :ninja: (mais on sait pourquoi) du coup je trouve que ça marche mais ça fait un peu quelconque. Le gros soucis c'est que je trouve la formule de base ennuyante, maintenant, comme dit plus haut D2 c'était la drogue, et bien plus tard ça ne marchera pas pour moi . j'ai jamais voulu atteindre le build ultime même à l'époque, et mater le wiki de D2 m'avais juste appris que j'avais jamais croisé près d'un tiers des runes.

Si le gameplay de base indépendamment du levelling était béton, pourquoi pas. Mais je crains qu'ils n'oseront pas s'aventurer loin de leur base.

PS : bon entre nous, D1 voire D2 ça marchait car zigouiller des streumons avec du bon son et pleins d'effets (pour le 2) c'était vraiment jouissif. De nos jours, bah... Quitte à faire un long jeu, je préfère encore ceux où il y a pleins de trucs cachés à trouver, plus que de jouer à la roulette pendant des heures.

Cotopaxi
02/11/2019, 00h51
Ca devrait sortir quand ?

antimatiere
02/11/2019, 01h23
"Quand il sera terminé" te répondra Blizz.. :p

Ils ont pas donné de date.. Mais vu l'avancement, je dirais fin 2020 au mieux

Coin-coin le Canapin
02/11/2019, 01h23
J'ai bien aimé diablo 3 mais le truc qui m'a gonflé et qu'on retrouve dans un certain nombre de jeux à "farmer" (coucou borderlands), c'est que le jeu est bien trop facile lors du premier run, et tu te fais chier pendant 15-20h avant de vraiment commencer à jouer. Ça a un côté démotivant, et je suppose que Diablo 4 sera pareil.

Le Tyran
02/11/2019, 01h24
Pour ceux qui auraient encore un doute pas de mode solo/offline (https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/) : comme pour le 3 je passe donc mon tour.

Luxunofwu
02/11/2019, 02h19
Après visionnage des panels, je reste circonspect, ça a l'air de faire le taff, sans briller, comme D3 en 2012 quoi, ce qui avait amplement suffit à l'époque... Mais voila, le contexte a changé, les standards ont évolué, et Path of Exile a creusé sa niche entre temps.

Ça se vendra comme des petits pains après j'en doute pas, c'est du Diablo. Mais à l'ère du GAAS où pour rentabiliser il faut pérenniser, et garder la frange hardcore du HnS accrochée au jeu pendant des mois/années pour leur refiler leurs loot boxes, j'ai quand même de sérieux doutes sur les capacités de ce D4 à menacer le trône de PoE.

comodorecass
02/11/2019, 06h36
https://www.icy-veins.com/forums/topic/46588-more-new-info-second-dev-interview-from-streams/

Grosses infos.
L'itemisation semble vraiment très simpliste à première vue. Espérons que ce ne soit qu'une impression.

- - - Mise à jour - - -


Pour ceux qui auraient encore un doute pas de mode solo/offline (https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/) : comme pour le 3 je passe donc mon tour.

C'est l'un ou l'autre que tu veux ou les deux?
Pour le offline c'était tout bonnement impensable, pour le solo c'est confirmé qu'on pourra tout faire solo. :)

Saereg
02/11/2019, 08h38
Pour ceux qui auraient encore un doute pas de mode solo/offline (https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/) : comme pour le 3 je passe donc mon tour.

Quand j'ai vu que c'était les villes qui servaient de point de rencontre/échange entre joueurs j'en étais sûr, tin ils font chier avec ça...

Uriak
02/11/2019, 09h07
J'ai bien aimé diablo 3 mais le truc qui m'a gonflé et qu'on retrouve dans un certain nombre de jeux à "farmer" (coucou borderlands), c'est que le jeu est bien trop facile lors du premier run, et tu te fais chier pendant 15-20h avant de vraiment commencer à jouer. Ça a un côté démotivant, et je suppose que Diablo 4 sera pareil.

C'est la raison même de mon arrêt très rapide du 3. Certes, le jeu "au long cours" sur le 1 et le 2 c'était de le refaire. La différence, c'est que je ne suis plus un enfant/étudiant, et je trouve que cette approche manque de respect pour le temps disponible des gens. C'est mon problème avec le genre dans sa forme actuelle en général. Pas touché à PoE parce que tout le côté "c'est un jeu pour faire des builds" ça ne me convainc pas quand les dits builds se montent sur des heures et des heures. Idem pour le loot et sa fréquence. S'ils veulent une carotte en multi pour ceux qui veulent y perdre 1000h de boss/faille rush soit, mais en pensant aux autres.
D2 en normal réservait quand même quelques sacrées surprises et pics de difficulté. D3....

J'irai jusqu'à dire que le côté "dark et gore" ça ne marche en fait que si le gameplay y contribue également, à savoir que le joueur transpire, et ce pas uniquement sur la dernière boucle...

Helix
02/11/2019, 09h16
J'ai depuis longtemps résolu ce pb de jeux trop faciles au démarrage en utilisant des contraintes internes ou externes.
Pour Diablo, c'est facile il suffit de jouer en mode hardcore (mort permanente). C'est très tendu de découvrir les maps et les monstres dans ce mode. Une fois la découverte passée, on peut monter le niv. de difficulté.
Second type de contrainte, que j'utilise dans Diablo ou Borderlands, me forcer à n'utiliser qu'un seul type d'équipement ou de compétences. Mon perso actuel dans Borderlands n'utilise que des armes Jakobs. Dans D3, faire une montée avec un moine qui n'utilise que des batons, etc ...
Ça ajoute une touche légère de RP et rend la montée du perso plus intéressante.

comodorecass
02/11/2019, 09h39
Je trouve pas que ça dérange plus que ça. Le premier run permettant de profiter sans interruptions du scénario et de manière fluide. J'ai jamais trouvé que narration et difficulté faisait bon ménage.

Laya
02/11/2019, 09h56
Faut aimer se mettre des contraintes. Perso le hardcore c'est pas mon truc à moins d'avoir déjà bien fini le jeu et de vouloir pimenter le jeu.
Les contraintes c'est mort, ça va trop en contradiction avec le fait d'optimiser ce qui est, pour moi, un pilier du HnS (sans forcement, pour moi, avoir LE build optimum, par contre optimiser son build).
J'ai détesté ce qu'il voulait faire de Diablo 3 à sa sortie (en majeur partie à cause de l'HVAR et de l'absence de la forte diminution du coté rpg (aka construction de perso)). Le jeu est bon actuellement sans être un chef d’œuvre.
J'ai l'impression qu'ils reviennent un peu en arrière pour ce diablo 4, j'en attendais rien et je suis bien enthousiaste sur ce qu'on a vu. Que ça soit les graphismes, le retour de l'arbre de talents?, le style (peut être un poil gris quand même mais je pense que c'est pour l'annonce).
J'attends toujours un HnS qui sorte D2 de son trône personnellement.

Les seuls choses qui me rendent un peu plus sceptiques c'est qu'il semble qu'ils aient gardé le 5 skill max (en espérant que ça serve un bon équilibrage), et la rapidité de déplacement à la Diablo 3, la ou je préfère quelque chose de plus pêchu/rapide comme D2 ou Torchlight .

@comodorecass (http://forum.canardpc.com/members/49807-comodorecass) Par contre je suis exactement l'opposé, le premier parcours du jeu est décisif chez moi, et si je roule sur les boss je perd fortement en immersion. Duriel la plupart des joueurs de classe un peu faible s'en souvienne bien et ce n'est pas pour rien et ça apporte du poids à l'ambiance.

Ek-ZutWar
02/11/2019, 10h02
"Quand il sera terminé" te répondra Blizz.. :p

Ils ont pas donné de date.. Mais vu l'avancement, je dirais fin 2020 au mieux

Tu es diablement optimiste ! Diablo 3 a été annoncé en 2008 et il est sorti en 2012 dans un état pas fini de sinistre mémoire.

Du coup je penche plus pour 2024 perso. :p

Bourrinopathe
02/11/2019, 10h02
Drapal et quelques petites infos via IGN :


https://youtu.be/xSo1tLh4xkY

Helix
02/11/2019, 10h05
Les contraintes c'est mort, ça va trop en contradiction avec le fait d'optimiser ce qui est, pour moi, un pilier du HnS (sans forcement, pour moi, avoir LE build optimum, par contre optimiser son build).Ce n'est pas du tout contradictoire. Tu développes ton perso autour d'une contrainte, ce qui n'empêche absolument pas de chercher à maximiser l'effet de ton perso. La seule différence est que tu montes ton perso avec les contraintes du build.
Mais je suis probablement un peu particulier. Dans ce type de jeu, ce qui m'intéresse c'est monter des persos. Le end-game m'ennuie souvent. Du coup je cherche fréquemment des montées avec des builds contraignants (genre DH sans arc/arbalète).

Laya
02/11/2019, 10h18
Ce n'est pas du tout contradictoire. Tu développes ton perso autour d'une contrainte, ce qui n'empêche absolument pas de chercher à maximiser l'effet de ton perso. La seule différence est que tu montes ton perso avec les contraintes du build.
Mais je suis probablement un peu particulier. Dans ce type de jeu, ce qui m'intéresse c'est monter des persos. Le end-game m'ennuie souvent. Du coup je cherche fréquemment des montées avec des builds contraignants (genre DH sans arc/arbalète).

J'aime bien ce genre de chose (j'avais fait un mage CaC sur torchlight 2 ^_^) mais dans les règles du jeu, c'est à dire que j'ai du mal à me restreindre à ne pas utiliser un objet par exemple (un peu comme les personnes qui feraient des builds à poil par exemple).
D'ailleurs je te rejoins probablement dans le fait que ce que je préfère c'est la monté de perso et pas tellement l'itemisation dans un HnS. Ce qui fait que j'ai très rapidement arrêté Diablo 3 au niveau du end game (en gros dès qu'on se retrouve à faire des failles), parce que gagner 3 dps par 3 dps ça m’intéresse assez peu. D'ailleurs si diablo 4 est déjà assez bon dans son premier run il aura fait déjà beaucoup à mes yeux (pas forcement besoin que je fasse des/la centaine d'heures.

Ourg
02/11/2019, 10h21
https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/dqdguj/quinn_had_a_qa_with_a_developer_heres_a_brief/

Le bon jeu P2P bourré de microtransaction, miam :


5 classes confirmed for launch, and more will be introduced through expansions. Cosmetics, stash, etc, can come in the form of microtransactions.

Non seulement on va devoir raquer 60 euros +30 euros pour les classes sup, mais il faudra débourser pour le stash and co tel un F2P.


A ne surtout pas acheter day one ce jeu.


en fait la seul différence avec D3 c'est qu'ils ont laissé de coté la DA disney

Uriak
02/11/2019, 10h33
J'aime bien ce genre de chose (j'avais fait un mage CaC sur torchlight 2 ^_^) mais dans les règles du jeu, c'est à dire que j'ai du mal à me restreindre à ne pas utiliser un objet par exemple (un peu comme les personnes qui feraient des builds à poil par exemple).
D'ailleurs je te rejoins probablement dans le fait que ce que je préfère c'est la monté de perso et pas tellement l'itemisation dans un HnS. Ce qui fait que j'ai très rapidement arrêté Diablo 3 au niveau du end game (en gros dès qu'on se retrouve à faire des failles), parce que gagner 3 dps par 3 dps ça m’intéresse assez peu. D'ailleurs si diablo 4 est déjà assez bon dans son premier run il aura fait déjà beaucoup à mes yeux (pas forcement besoin que je fasse des/la centaine d'heures.

Dans le genre un truc que j'ai noté sur les H&S plus récents, c'est qu'une fois qu'on peut porter 10+ items différents, franchement le plaisir à upgrader un d'entre eux devient vite très très mineur, tant c'est perdu dans une foule de stats. Je dis pas qu'il faudrait revenir à une arme et une armure, mais franchement ça joue pour moi.
Finalement je crois que je préfère les jeux à loot s'il le gameplay est plus énergique (comprendre on pilote le gars au clavier ou manette, on esquive, on contre etc) Je comprends qu'ils n'aient pas envie de s'écarter de leur propre formule, mais voilà...


DA disney je sais que c'est plus un même qu'autre chose, mais D3 est loin d'être un jeu kawai tout plein.

sissi
02/11/2019, 10h35
Pour ceux qui auraient encore un doute pas de mode solo/offline (https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/) : comme pour le 3 je passe donc mon tour.

:sad:

Mais ils font chier merde...C'est si dur de proposer une partie offline et indépendante du multi ? :mellow:



https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/dqdguj/quinn_had_a_qa_with_a_developer_heres_a_brief/

Le bon jeu P2P bourré de microtransaction, miam :



Non seulement on va devoir raquer 60 euros +30 euros pour les classes sup, mais il faudra débourser pour le stash and co tel un F2P.


A ne surtout pas acheter day one ce jeu.


en fait la seul différence avec D3 c'est qu'ils ont laissé de coté la DA disney

wé, c'est pas rassurant. Reste que le jeu est pas prêt de sortir et qu'il y aura surement des changements entre temps.


Allez, je prédis tickrate et lag serveur dégueulasse, des builds faisant ramer les parties tellement les calculs sont importants, des déco sauvage avec perte de perso sans avoir mal joué, une communauté toxique (les parties publiques), des shitstorms en nombre sur le drop rate et des lootbox p2w. ^_^

Bourrinopathe
02/11/2019, 10h38
Pas étonnant pour les mtx, ça va avec le type de jeu - c’est aussi un modèle économique à ce stade.

Les quelques infos dans le post Reddit sont intéressantes.

Reste à voir le design pour les uniques, par ex, et autres éléments de gameplay. Le peu visible dans le stream de Quin69 donne une idée. Ça semble très classique à l’usage mais plutôt fun et dynamique, avec de belles animations.

- - - Mise à jour - - -


:sad:

Mais ils font chier merde...C'est si dur de proposer une partie offline et indépendante du multi ? :mellow:

Idem, mais je pense aussi que ça a à voir avec le piratage, hacking et données sur serveur. Pour les gros pings ça va être vilain je suppose.

g00d69
02/11/2019, 11h00
J'aime bien l'ambience sombre et le style plus mature moins cartoon mais dans la qualité des graphismes je trouve que ca fait un peu cheap par rapport a ce qu'ils font d'habitude, ça fait un peu jeu pour mobile, et je trouve parfois une certaine rigidité dans les animations qu'il n'y a pas habituellement dans les jeux Blizzard mais ce sont sans doute que des early versions a ce stade

Dieu-Sama
02/11/2019, 11h03
http://is2.4chan.org/v/1572640614208.jpg

Les skill trees à 2 branches . . .

sissi
02/11/2019, 11h18
Idem, mais je pense aussi que ça a à voir avec le piratage, hacking et données sur serveur.

Yep mais en étant online, t'es surtout pas trop loin de la boutique. :tired:

Gimpster Jovial
02/11/2019, 11h25
Prudemment enthousiaste pour l'annonce de ce D4. De toutes façons une date de sortie "not soon, not even Blizzard soon" ça signifie que ça peut encore bouger assez drastiquement sur pas mal de points.

reveur81
02/11/2019, 11h27
http://is2.4chan.org/v/1572640614208.jpg

Les skill trees à 2 branches . . .

"Early version" est à lire partout, je ne pense pas qu'on puisse tirer quoi que ce soit de ce type de screenshot.

Saereg
02/11/2019, 11h31
Online forcé, boutique avec mtx, hé bah ça commence bien ...

Pour les skills trees je suis quand même déçu ça à l'air très basique avec que des trucs genre +1% crit, +10% de dégâts sous x conditions par-ci par-là, avec deux pauvres branches, mais bon ça peut encore changer avec les premiers retours.

Le Tyran
02/11/2019, 11h54
Pour le offline c'était tout bonnement impensable, pour le solo c'est confirmé qu'on pourra tout faire solo. :)

Oh mais de toute façon je ne me faisais pas trop d'illusions : le jeu service avec microtransactions étant désormais la règle chez les gros studio, il n'y avait aucune raison pour que le Blizzard actuel fasse autre chose.

jaragorn_99
02/11/2019, 11h58
Bon, pour le moment, ça donne envie. Ca me fait penser à un petit mélange entre le 2 et le 3.
J'attends juste de connaitre les 2 autres classes pour vraiment m'emballer, car là.... hormis le/la sorcier(e), le barbare et le drood me font pas du tout rever.

- - - Mise à jour - - -


Oh mais de toute façon je ne me faisais pas trop d'illusions : le jeu service avec microtransactions étant désormais la règle chez les gros studio, il n'y avait aucune raison pour que le Blizzard actuel fasse autre chose.

Rien n'est moins sur, hormis sur des trucs cosmetiques. Ils ont peu etre enfin appris de leurs erreurs, et vu qu'il y en a eu des caisses et des caisses sur D3 à la sortie, ya moyen qu'ils aient compris quand mm quelques petites choses à pas refaire.

Styxounet
02/11/2019, 12h03
Tout le monde est tellement content de la DA, plus ombre et tout le bazar. N'y a t il que moi qui trouve qu'un jeu marron-gris c'est déprimant?

ZeFeKa
02/11/2019, 12h07
J'crois que c'est justement le but en fait...

Ourg
02/11/2019, 12h09
Oh mais de toute façon je ne me faisais pas trop d'illusions : le jeu service avec microtransactions étant désormais la règle chez les gros studio, il n'y avait aucune raison pour que le Blizzard actuel fasse autre chose.

Si c'est pour avoir des microtransactions je préfère jouer à poe.

La règle ? Parce qu'il y a encore des grosses baleines prêtes à débourser le prix d'un AA + le double en microtransaction surtout, c'est çà le plus triste.

Le problème c'est que le design du jeu va tourner autour de çà, on a de bon exemple dans le passé de jeux qui ont été ruiné par ces dites microtransactions.


Je Je préfère 10x un modèle économique comme grim dawn par exemple ou diablo 2 en son temps. Si je veux des microtransactions je vais jouer à un F2P.

Jeckhyl
02/11/2019, 12h21
https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/dqdguj/quinn_had_a_qa_with_a_developer_heres_a_brief/

Le bon jeu P2P bourré de microtransaction, miam :



Non seulement on va devoir raquer 60 euros +30 euros pour les classes sup, mais il faudra débourser pour le stash and co tel un F2P.


A ne surtout pas acheter day one ce jeu.


en fait la seul différence avec D3 c'est qu'ils ont laissé de coté la DA disney

Quel enthousiasme :).

Et c'est tout à fait chouette de passer de "Cosmetics, stash, etc, can come in the form of microtransactions" à "il faudra débourser pour le stash and co tel un F2P".

EDIT la vache mais vous êtes tous absolument pleins de pessimisme c'est terrifiant même selon les standards CPC :o.

Helix
02/11/2019, 12h24
Pas du tout, je suis très content pour ma part. ;)

Pant4gruel
02/11/2019, 12h32
Quel enthousiasme :).

Et c'est tout à fait chouette de passer de "Cosmetics, stash, etc, can come in the form of microtransactions" à "il faudra débourser pour le stash and co tel un F2P".

EDIT la vache mais vous êtes tous absolument pleins de pessimisme c'est terrifiant même selon les standards CPC :o.

Blizzard est en pleine crise d'identité et a braqué une partie de son public avec leurs dernières productions/annonces. On va dire que certain préfère rester méfiant.

Et sinon, on sait quelles personnes sont derrière le développement?

Bourrinopathe
02/11/2019, 12h35
Waip il y a des verres à moitié pleins aussi ^_^
Je trouve l’action et le visuel sympas moi aussi. Pour le reste, il faudra voir sur pièce. Même les skills et autres qui semblent assez simples pour l’instant (et accessibles, ce qui n’est pas un mal si on n’a pas envie de passer des heures à passer un doctorat ès theorycrafting D4), il y a aussi déjà des runes et quelques bricoles.

De toute façon il y a probablement au moins jusqu’à fin 2021/2022 ou plus pour s’offusquer ^_^

Megiddo
02/11/2019, 12h42
Et sinon, on sait quelles personnes sont derrière le développement?

Luis Barriga est le creative director derrière ce D4. Il est passé chez Microsoft, Vicarious Visions, il a bossé avec des éditeurs comme Activision, THQ, Vivendi, il rejoint Turbine en 2004 et il a bossé sur Lord of the Rings Online : Shadows of Angmar (c'était plutôt un bon MMO, expérience positive). Enfin, il rejoint Blizzard en 2005 pour bosser sur WoW en tant que Game Designer puis Senior Game Designer, notamment sur les trois premières extensions : Burning Crusade, WOTLK, Cataclysms.

https://www.jeuxonline.info/personnalite/Luis_Barriga

Il a un profil…intéressant pour du H&S MMO, on va dire.

sissi
02/11/2019, 12h52
EDIT la vache mais vous êtes tous absolument pleins de pessimisme c'est terrifiant même selon les standards CPC :o.

C'est compréhensible vu comment le média est architecturé autour du rendement pour les grosses boites (dlc, micro transaction, season pass, béta payante, vaisseau pas encore codé mais vendu ), qu'ils ont les outils pour analyser les joueurs et en pousser une partie vers la CB. Ils doivent aussi toucher un maximum de joueur, des marchés complétement différents (Chine) pour que ce soit rentable.
blibli doit clarifier son business model pour cet épisode et ce rapidement (sauf si le jeu sort dans 5 ans, d'ici là, d'autres techniques de tonte auront surement vues le jour). Si faut raquer 60 balles + diverses saloperies (stash, slot, et pire comme des matériaux de craft ou des boosts xp mes burnes) pour améliorer le confort de jeu, ça va aller dans le mur.
J'ose espérer que D3 leur a servi d'exemple sur ce qu'il ne faut plus faire (HV, maj sporadiques, du "more of the same" en maj et toujours plus de %age sur les stats, saisons vides de tout (Path of Exile est un bon exemple, les gars de GGG n'hésitent pas à proposer des choses).

Le risque n'est pas que ce soit un mauvais jeu (ptet un mauvais Diablo à la rigueur), c'est surtout de quelle manière les commerciaux veulent qu'ils soit construit pour en tirer un max en y mettant le moins de fric.

jaragorn_99
02/11/2019, 13h13
Luis Barriga est le creative director derrière ce D4. Il est passé chez Microsoft, Vicarious Visions, il a bossé avec des éditeurs comme Activision, THQ, Vivendi, il rejoint Turbine en 2004 et il a bossé sur Lord of the Rings Online : Shadows of Angmar (c'était plutôt un bon MMO, expérience positive). Enfin, il rejoint Blizzard en 2005 pour bosser sur WoW en tant que Game Designer puis Senior Game Designer, notamment sur les trois premières extensions : Burning Crusade, WOTLK, Cataclysms.

https://www.jeuxonline.info/personnalite/Luis_Barriga

Il a un profil…intéressant pour du H&S MMO, on va dire.
Ca plaide pour lui oui, car apres cata, c'est là que j'ai laché wow, ça partait trop en nimp pour moi.
Après voilà, c'est une annonce, c'est une demo, il peut se passer encore plein de chose d'ici la sortie du jeu et mm encore apres, on l'a bien vu avec Diablo 3.

Redlight
02/11/2019, 13h46
Tu es diablement optimiste ! Diablo 3 a été annoncé en 2008 et il est sorti en 2012 dans un état pas fini de sinistre mémoire.

Du coup je penche plus pour 2024 perso. :p

Grave je trouvais les séquences de gameplay bien plus convainquante lors de la présentation de D3 et in a attendu 4 ans

- - - Mise à jour - - -

J'espère qu'ils ne feront pas un pêcher d'orgueil et s'inspiront de la réussite de PoE. La rejouabilité du titre est pharamineuse. Espérons qu'ils reprennent les recettes qui marchent

oxide
02/11/2019, 13h49
Bonjour à tous je suis nouveau sur le forum. D4 m'a convaincu de poster pour partager l'attente !

J'aime bien ce qu'est devenu Diablo 3 : des saisons qui relancent de temps en temps mon intérêt, avec des objectifs pour la majorité atteignables sans trop jouer. Mon plus gros problème maintenant c'est le temps que je peux accorder aux jeux (ce qui me.bloque totalement pour me.mettre à PoE...).

Pourvu que Diablo 4 ne soit pas trop orienté multi, pour ne pas me renvoyer systématiquement devant des gens qui passent leurs journées dessus et qui seront stuffés comme je ne le serai jamais. J'espère que le monde ouvert ne sera pas un grand vide à traverser lentement.
Petite peur également pour les micros transactions, qui je l'espère ne seront pas de l'ordre du coffre, objet, ou même skin. Je préfère largement payer pour un nouveau donjon tous les mois, qui apporte son lot de stuff et de challenge !

Sinon conquis par la direction artistique pour l'instant et son gameplay, en gardant en tête que c'est une early access. Ça sera très surement un day one pour moi si il ne font pas de gros faux pas d'ici là !

Yeuss
02/11/2019, 13h57
Oui, la sortie ce n'est pas pour tout de suite. Je pense que le problème de l'année dernière, avec le bide de Diablo Immortal, les a fait précipiter ce dévoilement du jeu D4.
C'est rare de voir Blizzard dévoiler un jeu à un stade qui n'a pas l'air super avancé.
J'aime beaucoup la remise en question; c'est cool !

J'aime la DA, les animations des sorts sont sympas. J'ai pas ressenti de nervosité dans le gameplay vu en stream par contre. C'est un H&S, le canal carpien doit souffrir sinon ce n'est pas un vrai H&S :p
Le côté "MMO" en ligne me plait, et j'attends d'en savoir plus sur ça et le monde ouvert.
Et le retour des échanges d'objets est quelque chose qui, personnellement, me manquait beaucoup depuis D2.

Redlight
02/11/2019, 14h04
Bonjour à tous je suis nouveau sur le forum. D4 m'a convaincu de poster pour partager l'attente !

J'aime bien ce qu'est devenu Diablo 3 : des saisons qui relancent de temps en temps mon intérêt, avec des objectifs pour la majorité atteignables sans trop jouer. Mon plus gros problème maintenant c'est le temps que je peux accorder aux jeux (ce qui me.bloque totalement pour me.mettre à PoE...).

Pourvu que Diablo 4 ne soit pas trop orienté multi, pour ne pas me renvoyer systématiquement devant des gens qui passent leurs journées dessus et qui seront stuffés comme je ne le serai jamais. J'espère que le monde ouvert ne sera pas un grand vide à traverser lentement.
Petite peur également pour les micros transactions, qui je l'espère ne seront pas de l'ordre du coffre, objet, ou même skin. Je préfère largement payer pour un nouveau donjon tous les mois, qui apporte son lot de stuff et de challenge !

Sinon conquis par la direction artistique pour l'instant et son gameplay, en gardant en tête que c'est une early access. Ça sera très surement un day one pour moi si il ne font pas de gros faux pas d'ici là !

Attention blizzard a besoin de monétiser son jeux correctement pour que l'on espère avoir un suivi correct avec des ajout régulier.

Et il vaudrait mieux pour la santé du jeu que ça ne soit que des cosmétiques que l'on puisse acheter. Il n'y a rien de pire que de scinder sa communauté avec du contenu derrière un paiement.

Je trouve ça plutôt encourageant qu'il pense déjà a la monétisation du jeu. Ils sont dans une réflexion au long terme et doivent trouver des leviers possibles pour maintenir le jeu attractif tout au long de sa vie.

Megiddo
02/11/2019, 14h10
Attention blizzard a besoin de monétiser son jeux correctement pour que l'on espère avoir un suivi correct avec des ajout régulier.

Et il vaudrait mieux pour la santé du jeu que ça ne soit que des cosmétiques que l'on puisse acheter. Il n'y a rien de pire que de scinder sa communauté avec du contenu derrière un paiement.

Je trouve ça plutôt encourageant qu'il pense déjà a la monétisation du jeu. Ils sont dans une réflexion au long terme et doivent trouver des leviers possibles pour maintenir le jeu attractif tout au long de sa vie.

Pour ça, j'ai toujours pensé que la qualité d'un jeu parlait d'elle-même. Un gameplay au top, une structure de progression au top, des builds intéressants et profonds, une difficulté au rendez-vous. Ils doivent (devraient) penser à ça avant la monétisation à mon sens et ils ont beaucoup de travail à faire sur ces points depuis D3.

Ils savent qu'ils sont attendus au tournant.

oxide
02/11/2019, 14h13
Très juste. Il est préférable de monétiser les skin que de faire un P2W. Si ça peut permettre un meilleur suivi que D3 je suis preneur. En espérant qu'ils trouvent un bon équilibre pour ne pas se retrouver avec des personnages qui partent visuellement dans tous les sens.

zguy02
02/11/2019, 14h20
Attention blizzard a besoin de monétiser son jeux correctement pour que l'on espère avoir un suivi correct avec des ajout régulier.

Et il vaudrait mieux pour la santé du jeu que ça ne soit que des cosmétiques que l'on puisse acheter. Il n'y a rien de pire que de scinder sa communauté avec du contenu derrière un paiement.

Je trouve ça plutôt encourageant qu'il pense déjà a la monétisation du jeu. Ils sont dans une réflexion au long terme et doivent trouver des leviers possibles pour maintenir le jeu attractif tout au long de sa vie.

En fait meme si je suppose que ce n'était pas infaisable sur D3, ils n'avaient pensé le jeu comme tel (mircotransaction cosmétique et team qui construit du contenu régulièrement). D3 de ce coté la n'etait pas rentable. Je ne sais pas si ils avaient tablé sur l'hv pour avoir des rentrées suplémentaires qui feraient suivre le dev ou si c'etait plus comme une cerise sur le gâteau pour actionnaire.
La , je mettrai ma main a couper qu'ils vont matter sur warframe/poe pour leur monetisation/ ajout de contenu. D'autant plus qu'ils doivent viser le marché chinois/asiat qui, si je ne raconte pas n'imp., est plus au fait de taper dans la microtransaction.

zguy02
02/11/2019, 14h34
Monetization. Despite the early development the team has pretty much settled on a base game supported by expansions as the business model for Diablo IV.

source : https://www.diablofans.com/news/49145-diablo-iv-community-group-q-a

Jeckhyl
02/11/2019, 14h42
Clairement la seule chose qui me fait tiquer à ce stade c'est :


Diablo IV is being designed as a massive immersive world with partying and group in mind, so there are no plans for an offline only mode, but there will be options for those who only want to play solo or only play with friends.

Le reste, je laisse total bénéfice du doute à Blizzard. Ne serait-ce que pendant longtemps j'ai énormément aimé D3 - et que ce qui fait que je ne l'ai plus aimé au final, la course à l'échalotte perpétuelle et la surenchère du bling bling, pourrait bien disparaître avec D4.

Zebb
02/11/2019, 14h50
Pareil, j'ai toujours trouvé ça chaint le end-game des Diablos. Mais malheureusement, même si le côté ouvert et massif de ce Diablo 4 m'intéresse, ça ne veut pas forcément dire qu'on aura pas du farm débile juste pour se stuff.

raspyrateur
02/11/2019, 14h54
Ya pas réellement de end game dans Diablo et Diablo 2 hein...

Megiddo
02/11/2019, 15h01
Aaah si.

Atteindre le level cap dans D2 en raison du très bon équilibre de la game course, se faire son stuff ou son build aux petits oignons, penser au pvp éventuellement, c'est un sacré endgame. Bien plus demandeur et intéressant que celui de D3. La notion de build continue jusqu'au bout, les stuffs ne tombent pas comme des bonbons et ils sont bien plus significatifs…

En plus il reste relié à l'entier monde de jeu, il continue d'immerger le joueur dans celui-ci, à la différence des rifts de D3 qui se limitent à un lobby et un donjon aléatoire à faire en boucle, ni plus ni moins.

Un petit H&S-MMO coréen de série B fait aussi bien que D3, de ce point de vue.

raspyrateur
02/11/2019, 15h05
Atteindre le level cap et avoir le meilleur équipement possible dans D2, pour moi ça tient plus du plaisir personnel que du réel contenu end game structuré et conçu par les développeurs.

Pour moi ça n'a rien à voir avec D3 ou la plus part des merdes qu'on trouve dans les jeux qui utilisent ce concept.

Yeuss
02/11/2019, 15h07
Aaah si.

Atteindre le level cap dans D2 en raison du très bon équilibre de la game course, se faire son stuff ou son build aux petits oignons, penser au pvp éventuellement, c'est un sacré endgame. Bien plus demandeur et intéressant que celui de D3. La notion de build continue jusqu'au bout, les stuffs ne tombent pas comme des bonbons et ils sont bien plus significatifs…
En plus il reste relié à l'entier monde de jeu, il continue d'immerger le joueur dans celui-ci, à la différence des rifts de D3 qui se limitent à un lobby et un donjon aléatoire à faire en boucle, ni plus ni moins.
Un petit H&S-MMO coréen de série B fait aussi bien que D3, de ce point de vue.
Oui et la possibilité d'échanger des objets avec les autres (mais je radote :p)

TheGreatMakak
02/11/2019, 15h10
Ah j'avais zappé le forum Diablo dédié. C'est moi ou le trailer de gameplay parait hyper pauvre? C'est décevant techniquement je trouve. Artistiquement aussi, ça parait bien générique. (J'pense notamment aux trailers de Lost Ark sortis y'a genre 4-5 ans qui donnaient plus envie, non pas que Lost Ark soit un bon jeu, j'y ai toujours pas joué)

Non c’est pas toi ...
C’est sombrement moche, ça fait même random.
Et les textures brillantes pour faire humide ... so 2005.
Ils avaient de bons assets pour les rochers dans le desert par contre, inspiré par MGS5 peut être... :haha:

Megiddo
02/11/2019, 15h14
Il reste tellement de route et probablement de changements à faire qu'il faut plus voir ce trailer de gameplay comme une simple déclaration d'intention de la part de Blizzard je pense.

C'est en quelque sorte un "on a entendu les cris, regardez joueurs PC, D4 existe, on a pris la position d'aller dans cette direction, celle du MMO-H&S à la Lost Ark ou Lineage Eternal, avec la saveur old school que vous attendez de nous".

CrocMagnum
02/11/2019, 15h24
J'imagine que ça sera full online encore, vu qu'ils parlent de ville-hub avec d'autres joueurs (comme dans Path of Exiles) :|

En effet: Diablo 4 will not have an offline mode, and the game is 'not coming anytime soon' (pcgamer) (https://www.pcgamer.com/diablo-4-offline-mode/)

Par contre le Druide, mon préféré dans Diablo 2 LoD, à l'air vachement velu. :bave:

Edit: Jeckhyl m'a grillé. ^^

Pluton
02/11/2019, 15h26
Mais bourdel la philosophie même du "end game" tous genre de jeux confondus, c'est à brûler, piétiner et disperser façon puzzle !
Un tuto facile god-mode ça devrait durer 10min max et être facultatif. Ensuite le end game devrait commencer direct, c'est-à-dire : mon jeu nécessite de faire preuve de skill et/ou planification et/ou stratégie et/ou patience, un soupçon de rng aussi, et ensuite si t'es pas assez bon, tu termines pas ledit jeu ou tu dois au moins te heurter à des murs qui t'obligent à apprendre un minimum le jeu, ou bien il te te propose un mode easy sans combats façon SOMA, et pour les masochiste un mode de jeu où si t'optimise pas tout ton bordel à mort, tu passes pas, point barre.

D3 je l'ai acheté un jour de faiblesse, je l'ai lancé un jour, ai sélectionné la difficulté max, mode hardcore, lu aucun guide de rien, fait un perso et ai terminé le jeu direct, en baillant devant les boss tellement c'était du no-brain. Là y'a un putain de problème.

PoE en comparaison j'y ai joué 200H en hardcore SSF avant de boucler tous les boss et arriver aux maps. J'ai pas suivi de build mais j'ai bouffé du wiki, découvert un lore passionnant, réfléchi longuement devant le skill tree, les gemmes, j'ai sué sur certains combats, la main qui tremble façon Dark Souls. Un grand jeu, un putain de grand jeu qui enfonce totalement D3 et se hisse au niveau de D2. Les maps après j'en ai fait quelques unes, mais pour moi c'est juste du bonus.

Ceci dit :
Le online obligatoire ça fait chier.
Le skill respec c'est pour les faibles.
Le concept même du end game c'est absurde. Ça doit mourir cette merde. Vite. Vive le leveling intéressant.

Qu'il y en ai qui kiffent ajouter 1.5% à une stat en grindant 25 fois une map, très bien, mais que tout ce qui précède cette étape soit passé à l'as c'est un gâchis tellement fréquent sur tellement de jeux, au hasard : TOUS les MMO.

Ourg
02/11/2019, 15h30
Très juste. Il est préférable de monétiser les skin que de faire un P2W. Si ça peut permettre un meilleur suivi que D3 je suis preneur. En espérant qu'ils trouvent un bon équilibre pour ne pas se retrouver avec des personnages qui partent visuellement dans tous les sens.

Parce qu'un jeu qui se vent à plusieurs millions d'exemplaires n'est pas rentable rien qu'avec le prix de vente ? Le jeu va se vendre 60 dollars et devrait se vendre au moins à 10 millions de copie, je laisse faire le calcul. Rein qu'avec çà il pourraient continuer à faire du contenu pendant des années. On est pas sur un jeu de niche qui dépasse à peine les 100k de vente hein.

Certains on aussi du mal à comprendre qu'un jeu avec microtransactions, c'est un jeu dont le design est fait pour vous faire acheter celles-ci et rien d'autre.

On voit que plusieurs années de tapage à coup de microtransaction ont permis de faire un lavage de cerveaux à certains.

Jeckhyl
02/11/2019, 15h34
Le concept même du end game c'est absurde. Ça doit mourir cette merde. Vite.

Je ne veux pas te porter la poisse mais il est fort possible que tu meures avant :).

raspyrateur
02/11/2019, 15h39
Je ne veux pas te porter la poisse mais il est fort possible que tu meures avant :).

Et avec un peu de malveillance on peut imaginer que blizzard disparaisse avant la sortie de D4 :ninja:

Ek-ZutWar
02/11/2019, 17h12
D3 je l'ai acheté un jour de faiblesse, je l'ai lancé un jour, ai sélectionné la difficulté max, mode hardcore, lu aucun guide de rien, fait un perso et ai terminé le jeu direct, en baillant devant les boss tellement c'était du no-brain. Là y'a un putain de problème.

J'en doute fortement, ou alors tu es tombé sur un patch pourri qui rendait le jeu super simple avant l'introduction des MP de 1 à 10, alors là peut-être mais c'est pas représentatif.

Après t'es peut-être juste trop un mega PGM super fort, et du coup ton avis est valable que pour toi et pas 99% des joueurs qui auront galéré sur ce jeu surtout en le lançant en HC au niveau de difficulté max.

Pluton
02/11/2019, 17h32
Non, sans déconner, j'ai fait un Monk en misant tout sur des frappes rapides et du froid pour geler. J'ai rien farmé, rien tradé et tous les ennemis tombaient comme des mouches, et les boss étaient gelés et, même s'ils mettaient beaucoup de temps à crever, ils ne menaçaient jamais ma vie.
C'était il y a 1 an et demi, campagne difficulté max, avec l'add on.
J'ai regardé sur les forums, beaucoup se plaignent de l'absence de challenge sur la campagne, et les PGM comme tu dis, leur répondent : nan mais les 12 heures que tu viens de jouer ne servent à rien, le jeu démarre après.
Alors ouais produire de la cinématique, du scénario, une campagne linéaire et progressive de 12H quelque chose qu'il faudrait zapper pour arriver au "vrai jeu" c'est-à-dire une chasse aux primes sans aucun lien, des failles totalement aléatoires et qui ne racontent rien, non je pige pas.

Je précise que pour arriver au même résultat sur PoE j'ai monté des persos pendant 200H tout de même, donc c'est pas une question d'être PGM.

sissi
02/11/2019, 17h36
J'en doute fortement, ou alors tu es tombé sur un patch pourri qui rendait le jeu super simple avant l'introduction des MP de 1 à 10, alors là peut-être mais c'est pas représentatif.

Après t'es peut-être juste trop un mega PGM super fort, et du coup ton avis est valable que pour toi et pas 99% des joueurs qui auront galéré sur ce jeu surtout en le lançant en HC au niveau de difficulté max.
+1
C'est certains que c'est avec les PM, en "vanilla" on commençait en normal et fallait se farcir le jeu plusieurs fois. Mais c’était laborieux et chiant pendant plusieurs heures, ça, je peux pas le retirer. Par contre, buter des ennemis en HC, ça devait être vachement long en pm élevé même après les majs nerfant la difficulté..
Arrivé acte 2 en arma vanilla, c'était one shot dès les premiers ennemis et retour acte 1 pour espérer chopper du matos lvl 61-62 ou le rêve 63 (pratiquement impossible) ou se faire emmener en multi vers le gob avant les Sables Désolés pour tenter de le tuer en boucle. Bien sur, ça a été nerf. ^_^

- - - Mise à jour - - -


Non, sans déconner, j'ai fait un Monk en misant tout sur des frappes rapides et du froid pour geler. J'ai rien farmé, rien tradé et tous les ennemis tombaient comme des mouches, et les boss étaient gelés et, même s'ils mettaient beaucoup de temps à crever, ils ne menaçaient jamais ma vie.
C'était il y a 1 an et demi, campagne difficulté max, avec l'add on.
J'ai regardé sur les forums, beaucoup se plaignent de l'absence de challenge sur la campagne, et les PGM comme tu dis, leur répondent : nan mais les 12 heures que tu viens de jouer ne servent à rien, le jeu démarre après.
Alors ouais produire de la cinématique, du scénario, une campagne linéaire et progressive de 12H quelque chose qu'il faudrait zapper pour arriver au "vrai jeu" c'est-à-dire une chasse aux primes sans aucun lien, des failles totalement aléatoires et qui ne racontent rien, non je pige pas.

Je précise que pour arriver au même résultat sur PoE j'ai monté des persos pendant 200H tout de même, donc c'est pas une question d'être PGM.

zut, tu réponds entretemps. Donc, c'était bien plus tard C'était pas du tout pareil à la release en 2012. Du genre à te faire pleurer du sang par l'orifice anal à force de crever en boucle et consulter le loot merdique dans ton inventaire. Ça tombe bien, pour compenser, tu pouvais acheter du matos à l'HV. :tired:

Basique
02/11/2019, 17h44
+1
C'est certains que c'est avec les PM, en "vanilla" on commençait en normal et fallait se farcir le jeu plusieurs fois. Mais c’était laborieux et chiant pendant plusieurs heures, ça, je peux pas le retirer. Par contre, buter des ennemis en HC, ça devait être vachement long en pm élevé même après les majs nerfant la difficulté..
Arrivé acte 2 en arma vanilla, c'était one shot dès les premiers ennemis et retour acte 1 pour espérer chopper du matos lvl 61-62 ou le rêve 63 (pratiquement impossible) ou se faire emmener en multi vers le gob avant les Sables Désolés pour tenter de le tuer en boucle. Bien sur, ça a été nerf. ^_^

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zut, tu réponds entretemps. Donc, c'était bien plus tard C'était pas du tout pareil à la release en 2012. Du genre à te faire pleurer du sang par l'orifice anal à force de crever en boucle et consulter le loot merdique dans ton inventaire. Ça tombe bien, pour compenser, tu pouvais acheter du matos à l'HV. :tired:

Bof non à la release je me rappelle aussi avoir monté un perso en HC vu que c'est ce que je préfère. Et les premiers run étaient nuls à chier. Incompréhensible pour moi aussi. Après perso j'ai beaucoup aimé le gameplay de D3, le fait de pouvoir changer ses skills à la volée, la disparition des points d'attribut. Il ne restait qu'un jeu nerveux et jouissif qui aurait mérité une difficulté mieux dosée.

Aza
02/11/2019, 17h46
Non c’est pas toi ...
C’est sombrement moche, ça fait même random.
Et les textures brillantes pour faire humide ... so 2005.
Ils avaient de bons assets pour les rochers dans le desert par contre, inspiré par MGS5 peut être... :haha:

Putain, stop etre blasé d'la vie, les images de gameplay qu'on a vu sont vraiment magnifiques imo. Que ca doit la DA, le moteur graphique, les animations, les effets, tout m'a plu, vraiment. D3 avait un petit coté cartoon, limite cell shading, alors que là on est beaucoup plus sur un truc sombre, c'est magnifique.

darkmanticora
02/11/2019, 17h47
Mais bourdel la philosophie même du "end game" tous genre de jeux confondus, c'est à brûler, piétiner et disperser façon puzzle !
Un tuto facile god-mode ça devrait durer 10min max et être facultatif. Ensuite le end game devrait commencer direct, c'est-à-dire : mon jeu nécessite de faire preuve de skill et/ou planification et/ou stratégie et/ou patience, un soupçon de rng aussi, et ensuite si t'es pas assez bon, tu termines pas ledit jeu ou tu dois au moins te heurter à des murs qui t'obligent à apprendre un minimum le jeu, ou bien il te te propose un mode easy sans combats façon SOMA, et pour les masochiste un mode de jeu où si t'optimise pas tout ton bordel à mort, tu passes pas, point barre.

D3 je l'ai acheté un jour de faiblesse, je l'ai lancé un jour, ai sélectionné la difficulté max, mode hardcore, lu aucun guide de rien, fait un perso et ai terminé le jeu direct, en baillant devant les boss tellement c'était du no-brain. Là y'a un putain de problème.

PoE en comparaison j'y ai joué 200H en hardcore SSF avant de boucler tous les boss et arriver aux maps. J'ai pas suivi de build mais j'ai bouffé du wiki, découvert un lore passionnant, réfléchi longuement devant le skill tree, les gemmes, j'ai sué sur certains combats, la main qui tremble façon Dark Souls. Un grand jeu, un putain de grand jeu qui enfonce totalement D3 et se hisse au niveau de D2. Les maps après j'en ai fait quelques unes, mais pour moi c'est juste du bonus.

Ceci dit :
Le online obligatoire ça fait chier.
Le skill respec c'est pour les faibles.
Le concept même du end game c'est absurde. Ça doit mourir cette merde. Vite. Vive le leveling intéressant.

Qu'il y en ai qui kiffent ajouter 1.5% à une stat en grindant 25 fois une map, très bien, mais que tout ce qui précède cette étape soit passé à l'as c'est un gâchis tellement fréquent sur tellement de jeux, au hasard : TOUS les MMO.

Belle mentalité ^_^
Si je résume un jeu ne doit être faisable que pour un hardcore gamer et le reste n'a qu'à crever ma bouche ouverte ? :ninja:

Aza
02/11/2019, 17h49
Autant la cinématique est wwoawww, autant graphiquement et sur les courtes phases de gameplay j'ai eu l'impression de voir du D3 copier collé.


à un moment faut arrêter la drogue hein

https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2017/06/screenshot001.jpg?quality=65&strip=all&w=780

http://image.jeuxvideo.com/medias/157268/1572682768-5523-capture-d-ecran.jpg

Tiax
02/11/2019, 17h53
Belle mentalité ^_^
Si je résume un jeu ne doit être faisable que pour un hardcore gamer et le reste n'a qu'à crever ma bouche ouverte ? :ninja:

C'est pas exactement ce qu'il a dit, vilain sophiste.

Par contre aujourd'hui Diablo 3 c'est un poil différent, tu commences au niveau de difficulté max le jeu est littéralement infaisable (ce qui est volontaire, note).

Helix
02/11/2019, 18h22
Aza, dans mes bras !

Redlight
02/11/2019, 18h29
Non, sans déconner, j'ai fait un Monk en misant tout sur des frappes rapides et du froid pour geler. J'ai rien farmé, rien tradé et tous les ennemis tombaient comme des mouches, et les boss étaient gelés et, même s'ils mettaient beaucoup de temps à crever, ils ne menaçaient jamais ma vie.
C'était il y a 1 an et demi, campagne difficulté max, avec l'add on.
J'ai regardé sur les forums, beaucoup se plaignent de l'absence de challenge sur la campagne, et les PGM comme tu dis, leur répondent : nan mais les 12 heures que tu viens de jouer ne servent à rien, le jeu démarre après.
Alors ouais produire de la cinématique, du scénario, une campagne linéaire et progressive de 12H quelque chose qu'il faudrait zapper pour arriver au "vrai jeu" c'est-à-dire une chasse aux primes sans aucun lien, des failles totalement aléatoires et qui ne racontent rien, non je pige pas.

Je précise que pour arriver au même résultat sur PoE j'ai monté des persos pendant 200H tout de même, donc c'est pas une question d'être PGM.

Donc tu n'as pas vraiment connu le endgame de D3. C'était dans les premiers mois avant le patch 1.13. le jeu était ultra hardcore en mode campagne avec les 3 niveaux de difficulté et je crois qu'il n'y a qu'une poignée de personnes qui ont terminé le jeu dans le monde lorsque le end game était le plus relevé (dont kripparian) ensuite il y a eut nerf après nerf pour rendre l'ensemble casual.

sissi
02/11/2019, 18h29
Bof non à la release je me rappelle aussi avoir monté un perso en HC vu que c'est ce que je préfère. Et les premiers run étaient nuls à chier. Incompréhensible pour moi aussi. Après perso j'ai beaucoup aimé le gameplay de D3, le fait de pouvoir changer ses skills à la volée, la disparition des points d'attribut. Il ne restait qu'un jeu nerveux et jouissif qui aurait mérité une difficulté mieux dosée.

Oui c'était chiant, mou et même déjà en béta, que ce soit en SC ou HC. C'est sur la fin que ça piquait, les affixes des élites augmentaient en nombre au fil des difficultés par exemple, le début arma piquait.
Ya juste eu une méprise sur entre finir le jeu en vanilla et finir le jeu en hc post RoS PM.



Alors ouais produire de la cinématique, du scénario, une campagne linéaire et progressive de 12H quelque chose qu'il faudrait zapper pour arriver au "vrai jeu" c'est-à-dire une chasse aux primes sans aucun lien, des failles totalement aléatoires et qui ne racontent rien, non je pige pas.





En fait, la réponse me semble simple: on avait déjà tout vu quand toi tu l'as découvert.
Les acheteurs de RoS ont retourné le jeu de base, ont fait et refait le scénar et les mêmes runs en boucle pendant des heures, des jours, des mois. Bli ne pouvait que laisser de coté le scénario et proposer autre chose aux aficionados après des patchs pansement sur une jambe de bois .
Le loot 2.0, les primes, les failles et GR ont répondu à ça.
Au détriment de la campagne,sa refonte facilitant la montée en level, l'Acte 5 aussi beau soit il ne devenant qu'une étape de transition du 60 vers le 70. J'ose pas imaginer si a l'époque ils avaient seulement proposé de se retaper encore et encore le cinquième acte en end game à la place du quatrième sans rien d'autre à bouffer. Toute l'attention des joueurs a été déportée sur les rifts faute d'inventivité.

Roupille
02/11/2019, 18h42
J'ai pas tout lu, mais ils ont parlé d'une sortie simultanée sur console ? ( j'ai bien plus apprécié Diablo 3 à la manette )

zguy02
02/11/2019, 18h52
J'ai pas tout lu, mais ils ont parlé d'une sortie simultanée sur console ? ( j'ai bien plus apprécié Diablo 3 à la manette )

il semblerait oui

akitjai
02/11/2019, 18h54
à un moment faut arrêter la drogue hein


^_^

J'avoue que la comparaison m'échappe aussi!

raspyrateur
02/11/2019, 18h57
En fait, la réponse me semble simple: on avait déjà tout vu quand toi tu l'as découvert.
Les acheteurs de RoS ont retourné le jeu de base, ont fait et refait le scénar et les mêmes runs en boucle pendant des heures, des jours, des mois. Bli ne pouvait que laisser de coté le scénario et proposer autre chose aux aficionados après des patchs pansement sur une jambe de bois .
Le loot 2.0, les primes, les failles et GR ont répondu à ça.
Au détriment de la campagne,sa refonte facilitant la montée en level, l'Acte 5 aussi beau soit il ne devenant qu'une étape de transition du 60 vers le 70. J'ose pas imaginer si a l'époque ils avaient seulement proposé de se retaper encore et encore le cinquième acte en end game à la place du quatrième sans rien d'autre à bouffer. Toute l'attention des joueurs a été déportée sur les rifts faute d'inventivité.

De toute façon la campagne de diablo 3 est la meilleure de toute les campagne de l'histoire des jeux-vidéos basés sur le loot, dans la catégorie "tout ce qu'il ne faut pas faire dans une campagne d'un jeu-vidéo basé sur le loot". :indeed:

darkmanticora
02/11/2019, 19h02
C'est pas exactement ce qu'il a dit, vilain sophiste.

Par contre aujourd'hui Diablo 3 c'est un poil différent, tu commences au niveau de difficulté max le jeu est littéralement infaisable (ce qui est volontaire, note).

Oui je sais mais c'est pas loin :p

Pluton
02/11/2019, 19h09
Non mais si les gens veulent pas se refarcir la même campagne, on l'a rendue casual pour qu'elle passe vite ? Ok.
Au lieu de remanier la campagne pour qu'elle apporte (sur option choisie en création de personnage) des variations intéressantes, genre intégrer les rifts au sein même de la campagne, ou bien travailler la génération procédurale ? Apposer des zones à changement de règles comme les zones corrompues dans PoE ? Faire des variations des boss existants ? Des mobs de base, avec des vrais champions, des énigmes comme dans Torchlight ?

Enfin bref se sortir les doigts au lieu de dire : bon on va faire du leveling un truc rapide et super simple comme ça nos joueurs vont pouvoir taper du random dungeon procédural en boucle.

Ou encore laisser au joueur le choix de up la difficulté le jeu dès le lancement de celui-ci ? Vous avez oublié que pour l'acheteur du jeu aujourd'hui c'est campagne en difficulté 3/XXX au lancement et le reste grisé, hein.

Mais le truc qui m'a le plus blasé c'est vraiment le côté couteau-suisse des personnages.

Redlight
02/11/2019, 19h17
Je me demande si en 2019 tu peux toujours monter ton modèle économique sur une release et la vente d'addon tous les x mois dans une société qui s'habitue de plus en plus au jeux game as service avec du contenu tous les 3 mois.

raspyrateur
02/11/2019, 19h21
@ Pluton :

Ce que tu ne comprends pas ; c'est que ce que tu décris est ce que l'on aurait tous souhaité avoir pour D3 vanilla, bien évidement.

Mais étant donné qu'on a été obligé de farmer DANS la campagne jusqu'à l’écœurement pendant vanilla, pour atteindre le soi-disant end game, peu importe les "travaux" pour corriger le tir ça aurait été se tirer une balle dans le pied pour les dev.
Parce que la campagne vanilla est foirée en terme d'ambiance et de narration, c'est communément admis, mais aussi en terme de rythme et de feeling de jeu. Et il fallait mieux l'enterrer et passer à autre chose.

sissi
02/11/2019, 19h52
Non mais si les gens veulent pas se refarcir la même campagne, on l'a rendue casual pour qu'elle passe vite ? Ok.
Au lieu de remanier la campagne pour qu'elle apporte (sur option choisie en création de personnage) des variations intéressantes, genre intégrer les rifts au sein même de la campagne, ou bien travailler la génération procédurale ? Apposer des zones à changement de règles comme les zones corrompues dans PoE ? Faire des variations des boss existants ? Des mobs de base, avec des vrais champions, des énigmes comme dans Torchlight ?

Enfin bref se sortir les doigts au lieu de dire : bon on va faire du leveling un truc rapide et super simple comme ça nos joueurs vont pouvoir taper du random dungeon procédural en boucle.

Ou encore laisser au joueur le choix de up la difficulté le jeu dès le lancement de celui-ci ? Vous avez oublié que pour l'acheteur du jeu aujourd'hui c'est campagne en difficulté 3/XXX au lancement et le reste grisé, hein.

Mais le truc qui m'a le plus blasé c'est vraiment le côté couteau-suisse des personnages.

Soit ils n'ont pas eu des idées novatrices (au pif comme GGG), soit les budgets alloués ne laissaient pas beaucoup de marge pour améliorer le jeu (quand on voit les saisons...), soit en haut ils s'en battaient les burnes des désidératas de leurs clients et des envies des devs. Et à coté, y'avait aussi Overwatch en dev qui a monopolisé certaines équipes dessus.
Le but premier du jeu à la sortie, c'était de construire un gigantesque casino à loot et prendre une com' à chaque transaction, faut pas se voiler la face. Tout a été construit autour, du loot à la difficulté absurde en arma. Refondre le jeu, son économie, au fil des patchs a demandé des moyens (loot 2.0 etc...) au détriment d'ajout de contenu comme peut le faire GGG.

sissi
02/11/2019, 20h08
Je me demande si en 2019 tu peux toujours monter ton modèle économique sur une release et la vente d'addon tous les x mois dans une société qui s'habitue de plus en plus au jeux game as service avec du contenu tous les 3 mois.

Tu n'as pas tort, je dirais qu'ils préfèrent se faire un gros paquet de fric sur la sortie pour rentrer dans les frais et voir ce qui se passe par la suite.
Il y a eu un changement de paradigme chez les joueurs, D2 c'était une extension et des runs en boucle, les joueurs s'en contentaient (et certains y sont encore), ils jouaient dans leurs coins ou en multi et attendaient un patch de temps en temps.
Maintenant, connecté en permanence, on a instillé dans l'inconscient que le jeu n'est jamais terminé et que du contenu arrivera à intervalle régulier jusqu'au prochain épisode de la licence. Et les joueurs sont devenus vachement exigeant et gueulard à la moindre incartade.
Le positionnement économique de D4 va être difficile en dehors des fans, PoE est passé par là.

Objecteur
02/11/2019, 20h13
Je préférais de loin D3 Vanilla à ce que c'est devenu. Farmer du tourment 16 en moins de de deux jours... il n y a plus aucune satisfaction. Dans le Vanilla, en HC, tu étais tout heureux de trouver des brassards jaunes quasi parfaits ( et les revendre 15€ sur l'HDV :bave: ), survivre aux guêpes de l'acte 2 ou les saloperies dans les donjons de l'acte 3.

Bref, vivement le 4 sans rien du 3 actuel.

Uriak
02/11/2019, 20h24
Il y a de toute façon divers publics. je comprends ce que veux dire Pluton, et effectivement s'ils ont rectifié le tir, ils ont perdu une partie des joueurs très tôt, dont moi... En soit juste terminer le D2 c'était déjà intéressant (j'ai jamais pu finir l'acte V en helle en self drop)

Mon soucis c'est qu'aujourd'hui je respecte un peu plus le temps passé dans un jeu, et je ne vais pas faire un event/boss en boucle. Le simple fait d'attendre tellement longtemps entre des niveaux à répéter la même boucle de gameplay, bof (et faut dire qu'en général elle n'est pas passionante... ) La question, si ce genre de contenu existe, c'est est-ce que le faire en avançant droit devant sera intéressant ou pas ? ('dans D3 ça l'était pas, à sa sortie) Au fond je sais que le genre ne me sied plus trop mais je suis quand même curieux de voir ce que pourrait donner un nouveau volet. la phase découverte est toujours la meilleure mais faut reconnaître qu'elle se terminait rudement vite.
Après y a le mode HC, je sais mais j'ai pas envie de perdre X heures sur une connerie. Y a une raison pour laquelle on n'a plus un nombre de vie limitée dans les jeux... (sauf jeux façon arcade courts)

jaragorn_99
02/11/2019, 20h37
Je préférais de loin D3 Vanilla à ce que c'est devenu. Farmer du tourment 16 en moins de de deux jours... il n y a plus aucune satisfaction. Dans le Vanilla, en HC, tu étais tout heureux de trouver des brassards jaunes quasi parfaits ( et les revendre 15€ sur l'HDV :bave: ), survivre aux guêpes de l'acte 2 ou les saloperies dans les donjons de l'acte 3.

Bref, vivement le 4 sans rien du 3 actuel.
Wai en fait, tu preferes jouer à dark soul.
Je dis pas que D3 actuel est parfait, loin de là, mais vanilla, c'etait de la merde!
Entre l'hv, les bugs, une difficulté et des classes equilibrées à la truelle, faut pas ce mentir, c'etait une cata!

Objecteur
02/11/2019, 20h46
Wai en fait, tu preferes jouer à dark soul.
Je dis pas que D3 actuel est parfait, loin de là, mais vanilla, c'etait de la merde!
Entre l'hv, les bugs, une difficulté et des classes equilibrées à la truelle, faut pas ce mentir, c'etait une cata!


Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.

jaragorn_99
02/11/2019, 20h50
Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.
Libre a toi de te gacher le plaisir en te servant de quelqu'un pour pex hein, personne te force!
Sinon, tu peux jouer normalement, monter ton perso seul, sans compter sur des roxxor comme tu dis.
Apres, l'exageration comme exemple, ça donne rarement de bon resultat.

Perso, je monte tjrs mes persos saison seul, jusqu'au niveau 70, jusqu'au torment 8/10 seul aussi generalement. C'est certes plus long, mais au moins, je prends plaisir a monter mes persos.
La mon DH est torment 16, je joue seul tu vois, exculsivement, tout ce que j'ai dessus je le dois qu'a moi mm.

Hazazel
02/11/2019, 23h15
Interview de David Kim ( Systems Lead sur Diablo 4 ) par Rhykker :

6ZtmNAMxwMM?t=2840


( a partir de 47:20 )

Beaucoup d'infos !

Elma
02/11/2019, 23h51
Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.

Ouai c'est pas terrible comme exemple, dans D2 aussi tu pouvais te faire rush en HC en une heure t'etais dans les 80+ et t'avais plus qu'a faire du baal run en boucle pour trouver un stuff et te faire les ubers.
Ca deviens ton choix de jeu de te gacher l'experience par une méthode qui est à la limite de l'exploit, ça te regarde, mais tu ne peux pas fustiger le jeu.

Yoggsothoth
03/11/2019, 00h04
"Diablo 2 c'est le top, diablo 2 c'était bien avant mais là c'est nul mais diablo 3 c'est de la merde et diablo 3 était bien au début puis après c'est de la merde même si diablo 3 c'est quand même cool blabla bla bla"

Lé kro bien se topic, drapal :popcorn:

Zerger
03/11/2019, 00h13
Ah c'est David Kim qui gère Diablo 4?
Il a toujours fait du bon boulot sur Starcraft 2 je trouve perso.

Avec Diablo 3, ils ont su renouveler un peu le genre avec l'excellente idée des failles (tu butes le plus vite possible sans perdre de temps à looter et sans devoir crever) et la difficulté à ajuster soi-même.
Je croise les doigts pour qu'ils aient de nouvelles idées pour ce D4

zguy02
03/11/2019, 00h25
Clé avec affixes qui ressemblent tres tres fort aux clés des donjons mythiques de wow. on peut aussi parler des affixes de map de poe ou des debuff du donjon infini dont j'ai oublié le nom de grim dawn. Bref un truc qui marchent bien chez les autres et qui est bien cool.

trex
03/11/2019, 00h30
Ce sera bien évidemment jour 1 pour moi! B)

Pourquoi tu penses avoir accès à la béta ? Ou bien tu es pret à dépensser 100$ sur ebay ! :ninja:

Aza
03/11/2019, 08h04
Interview de David Kim ( Systems Lead sur Diablo 4 ) par Rhykker :

6ZtmNAMxwMM?t=2840


( a partir de 47:20 )

Beaucoup d'infos !

ah nice merci ! pour info' ce gars c'était le gars qui gérait la balance dans SC2 !

EDIT : ah bah il le dit dès le début de l'itw, j'avais pas encore vu !
Edit² : grilled by Zerger aussi ^^

- - - Mise à jour - - -


Clé avec affixes qui ressemblent tres tres fort aux clés des donjons mythiques de wow. on peut aussi parler des affixes de map de poe ou des debuff du donjon infini dont j'ai oublié le nom de grim dawn. Bref un truc qui marchent bien chez les autres et qui est bien cool.

les MM+ sur WoW, c'est juste le meilleur truc de WoW en fait, c'est génial s'ils s'en inspirent pour d4.

y'a pas à chier, plus je regarde du gameplay, plus j'ai envie de passer 1 semaine non stop dans ce jeu. L'attente va être longue, je crois que je vais essayer d"oublier l'existance de ce jeu jusqu'à la sortie (2021 au plus tôt ? :'( ).

gatsu
03/11/2019, 10h13
Je n'ai pas d'actions dans blibli mais je trouve quand même qu'il y a des critiques injustifiées ou alors le 2 est idéalisé ou j'ai pas joué au même jeu.

Certains se plaignent de la campagne, euh dans D2 elle était certes mieux foutue mais celle de D3 n'est pas non plus de la mer... totale, l'ambiance bien que pas forcément aussi sombre que je l'aurais souhaitée est sympa. Enfin et surtout, vous allez me faire croire qu'au bout du 3 ou 4ième perso, vous en aviez encore quelque chose à foutre de la campagne de D2 ?

Le end game de D3 est mieux fait que le end game de D2, le coup des failles c'est simplement excellent, il y avait aussi les quêtes de boss sur la map classique pour farmer les clés, il y a beaucoup plus de contenu sur D3 que sur D2 en ce qui concerne le end game.

Enfin, cette critique, je ne sais pas si c'est critiquer pour critiquer


Pareil, j'ai toujours trouvé ça chaint le end-game des Diablos. Mais malheureusement, même si le côté ouvert et massif de ce Diablo 4 m'intéresse, ça ne veut pas forcément dire qu'on aura pas du farm débile juste pour se stuff.

Le concept de diablo c'est du farm débile pour se stuff, enfin je sais pas j'ai peut être manqué un épisode hein mais diablo c'est littéralement je tue des mobs level 1 qui vont me loot une épée level 2 pour que je puisse tuer des mobs levels 2 qui vont me loot une épée level 3 pour que j'aille tuer des mobs level 3, etc. ad vitam aeternam.

A un moment aussi, l'innovation trouve ses limites, je ne vois pas comment tu peux révolutionner ou métamorphoser un diablo like qui restera toujours du grind pour se stuff et pour pouvoir tuer des mobs plus forts ou les mêmes plus rapidement.

jaragorn_99
03/11/2019, 10h14
Bon ça sera sur pc, car je doute que ça sorte sur switch par contre.

raspyrateur
03/11/2019, 10h31
Je n'ai pas d'actions dans blibli mais je trouve quand même qu'il y a des critiques injustifiées ou alors le 2 est idéalisé ou j'ai pas joué au même jeu.

Certains se plaignent de la campagne, euh dans D2 elle était certes mieux foutue mais celle de D3 n'est pas non plus de la mer... totale, l'ambiance bien que pas forcément aussi sombre que je l'aurais souhaitée est sympa. Enfin et surtout, vous allez me faire croire qu'au bout du 3 ou 4ième perso, vous en aviez encore quelque chose à foutre de la campagne de D2 ?


On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.
Mais si tu prends l'acte 3 de Diablo 2 par exemple (le plus simple en terme de lvl design), tu parcours une jungle labyrinthique et claustrophobique pour finalement arriver à Travincal. De Travincal envahi par la jungle et un culte corrompu du zakarum, tu vas jusqu'au parvis du temple, puis tu t'enfonces dans celui-ci pour arriver devant méphisto. Ca reprend la trame de Diablo et plus tu avances dans l'acte 3 plus c'est gore. Le long du chemin tu vas avoir quelques passages annexe en terme de design (les cavernes des araignés, le village des fétiches, les égouts).
Dans n'importe quel acte de Diablo 3, le parcours est incompréhensible avec des allers retours dans tous les sens lié à des rebondissements complètement stupides (genre la cabale, genre bélial et le roi) car tellement mal raconté que t'as honte pour les mecs qui ont écrit le scénario.



Mais pour moi quand on compare les deux, avec d'un côté la campagne de D2 qui a du être écrite par trois gars pendant quelques années en tenant compte des restrictions technologiques de l'époque mais qui a tout misé sur la DA et la musique, versus la campagne de D3 écrite par une armé de type issus de WoW pendant au moins le double de temps avec bien plus de libertés lié à la technologiques ; ben il n'y a pas photo.

Enfin pour moi, c'est comme la musique, dans D2 t'as un ensemble de musique cohérentes entre elles, dans le 3 c'est juste une juxtaposition de trucs mé.

Leremi13
03/11/2019, 11h46
L'interview de Rhykker est d'un reposant après avoir entendu pendant 1h les "BOYS, HO BOYS !!" de Quin69 :ninja:

Ginfizz
03/11/2019, 12h05
Retour de MRDeriv de JV.com sur la démo jouable durant la Blizzcon (http://www.jeuxvideo.com/preview/1136273/diablo-iv-est-un-retour-aux-sources-gothiques-et-sanglantes-de-la-saga-blizzcon-2019.htm)

"Excitant".

Megiddo
03/11/2019, 12h11
Un récapitulatif de Bluddshed après ses deux heures sur la démo "on stage" et après avoir pu échanger plus longuement avec les devs. Bon, le type est hypé et n'a pas spécialement un regard critique, mais il y a pas mal de petites infos à glaner :


https://www.youtube.com/watch?v=8qjAiki90cU

Ek-ZutWar
03/11/2019, 12h26
Tout le monde est tellement content de la DA, plus ombre et tout le bazar. N'y a t il que moi qui trouve qu'un jeu marron-gris c'est déprimant?

Tu pourras toujours rajouté un curseur de souris rose et te faire bannir ! :cell:

akaraziel
03/11/2019, 12h45
On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.
Mais si tu prends l'acte 3 de Diablo 2 par exemple (le plus simple en terme de lvl design), tu parcours une jungle labyrinthique et claustrophobique pour finalement arriver à Travincal. De Travincal envahi par la jungle et un culte corrompu du zakarum, tu vas jusqu'au parvis du temple, puis tu t'enfonces dans celui-ci pour arriver devant méphisto. Ca reprend la trame de Diablo et plus tu avances dans l'acte 3 plus c'est gore. Le long du chemin tu vas avoir quelques passages annexe en terme de design (les cavernes des araignés, le village des fétiches, les égouts).
Dans n'importe quel acte de Diablo 3, le parcours est incompréhensible avec des allers retours dans tous les sens lié à des rebondissements complètement stupides (genre la cabale, genre bélial et le roi) car tellement mal raconté que t'as honte pour les mecs qui ont écrit le scénario.



Mais pour moi quand on compare les deux, avec d'un côté la campagne de D2 qui a du être écrite par trois gars pendant quelques années en tenant compte des restrictions technologiques de l'époque mais qui a tout misé sur la DA et la musique, versus la campagne de D3 écrite par une armé de type issus de WoW pendant au moins le double de temps avec bien plus de libertés lié à la technologiques ; ben il n'y a pas photo.

Enfin pour moi, c'est comme la musique, dans D2 t'as un ensemble de musique cohérentes entre elles, dans le 3 c'est juste une juxtaposition de trucs mé.

J'aurai pas dit mieux.
Après perso j'aime beaucoup D3 (je l'ai quand même sur PC/Switch/PS4 :ninja: ), mais force est de reconnaître que la campagne de D3 est ultra mal écrite.
Par contre je suis d'accord pour le endgame, celui de D3 est plus riche. Mais la comparaison se fait surtout avec POE qui se renouvelle régulièrement en plus d'avoir des mécaniques bien plus intéressantes (y'a qu'à voir la dernière maj avec les events de tower défense, c'est très fun et c'est le genre de petit ajout que j'aurai bien voulu voir dans D3, même si il y a eu un peu de mieux à ce niveau).

Gimpster Jovial
03/11/2019, 13h26
On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.

Toujours trouvé le scénar de la campagne de D2 génial perso. Simple, efficace, avec de gros bouts de Lovecraft (rien que Marius racontant son histoire a posteriori depuis un asile - couplé au fait qu'on suive le héros du 1 qui a finalement cédé à la corruption - donne de suite le ton de la fatalité et la sensation de menace) et de Howard dedans (l'acte 3 :bave:), les cutscenes à chaque acte rajoutant de la densité et un suspens réel. Y'a un vrai effort de narration dans le fait de ne pas jouer le narrateur/protagoniste des cinématiques, mais d'être plutôt toujours un train derrière lui.

Et c'est assez bien vu parce qu'au final le seul perso réellement développé c'est un vrai perso humain, tragique, le joueur restant un anonyme, un surhomme qui est lui dans un souffle épique de l'élu faisant face seul aux masses impies.

Non sans rire, pour moi ça reste un modèle du genre en terme d'efficacité, et même au bout du trouzième build ça m'a toujours permis de voir le perso comme autre chose qu'un amas de stats. Mais j'y ai joué pour la premiere fois à sa sortie, donc j'avais 17 piges et j'étais moins blasé du hobby vidéoludique que maintenant. Ca a peut-être aidé un peu. ^_^

Megiddo
03/11/2019, 13h31
Oui, ça, le fait que le jeu est génial au niveau gameplay ou progression et surtout qu'il est immensément rejouable. Le 1 perso = 1 build était beaucoup plus une réalité qu'avec le 3e épisode.

Helix
03/11/2019, 13h31
Tiens, en parlant de Diablo 2, il n'y a bien eu finalement aucune nouvelle de Diablo 2 remastered ?

Ek-ZutWar
03/11/2019, 13h56
Toujours trouvé le scénar de la campagne de D2 génial perso. Simple, efficace, avec de gros bouts de Lovecraft (rien que Marius racontant son histoire a posteriori depuis un asile - couplé au fait qu'on suive le héros du 1 qui a finalement cédé à la corruption - donne de suite le ton de la fatalité et la sensation de menace) et de Howard dedans (l'acte 3 :bave:), les cutscenes à chaque acte rajoutant de la densité et un suspens réel. Y'a un vrai effort de narration dans le fait de ne pas jouer le narrateur/protagoniste des cinématiques, mais d'être plutôt toujours un train derrière lui.

Et c'est assez bien vu parce qu'au final le seul perso réellement développé c'est un vrai perso humain, tragique, le joueur restant un anonyme, un surhomme qui est lui dans un souffle épique de l'élu faisant face seul aux masses impies.

Non sans rire, pour moi ça reste un modèle du genre en terme d'efficacité, et même au bout du trouzième build ça m'a toujours permis de voir le perso comme autre chose qu'un amas de stats. Mais j'y ai joué pour la premiere fois à sa sortie, donc j'avais 17 piges et j'étais moins blasé du hobby vidéoludique que maintenant. Ca a peut-être aidé un peu. ^_^

Les scénarios des hack n' slash je leur accorde autant d'importance que les scénarios de porno. :ninja:


Tiens, en parlant de Diablo 2, il n'y a bien eu finalement aucune nouvelle de Diablo 2 remastered ?

Vu le nombre de mecs qui veulent le faire eux-mêmes ils auraient tort de développer un truc que des fanboys peuvent faire tout seul. Pis après si ça marche bien ils pourront toujours dire que c'est leur licence et saisir le jeu fini pour le vendre ! :ninja:

Uriak
03/11/2019, 14h32
Je sais que la boucle de base du H&S c'est tuer les mobs niveau N pour loot et tuer ceux du N+1. Je trouve juste que le gameplay avec déplacement à la souris est limité aujourd'hui. Vu que de toute façon on utilise en général 5-6 skills régulièrements, j'ai pas mal aimé les alternative où le perso est déplacé au clavier/manette. Ce qui permet un peu plus de subtilité dans le déplacement, kiting etc.
jamais pu tester les failles mais dans le genre j'avais apprécié dans viktor vran les quêtes annexes où fallait faire une section avec une condition spéciale pour avoir plus de loot (genre pas de soin, pas de hits, finir en tel temps, etc)

Pour le visuel je suis d'accord sur le fait que c'est un poil désaturé. Bon après pour D2 et D3 c'est toujours le désert qui est montré pour illustrer le fait que le jeu était coloré aussi, c'est pas les actes dans la neige qui vont laisser cette impression ^^

Elma
03/11/2019, 18h28
Ca serais bien qu'ils changent un peu d'environnement parce que le désert, tristram et la neige c'est depuis le 2.

Uriak
03/11/2019, 18h36
Un retour de la jungle ? Déjà en type de désert on peut en avoir plusieurs. Une île tropicale genre chez les amazones ?

Mr.Pipboy
03/11/2019, 18h44
Je n'ai pas lu l'entièreté du topic mais il n'y a que moi à qui ce D4 ne fait ni chaud ni froid ?

J'ai été un très gros joueur du 1, 2 et 3 mais depuis il y a eu Wolcen, PoE, Lost Ark, Lineage Eternal (Beta) ou encore Grim Dawn et quand je vois les vidéos de gameplay des différents streamers américains qui sont foufous devant je ne peux m'empêcher de me dire en boucle "meh".

Peut-être que je suis un vieux con aigris sur les HnS mais franchement... C'est mou, l'originalité des persos on repassera et c'est très inégal niveau graphismes. Maintenant la sortie est loin et ils ont encore le temps de peaufiner, mais quand tu sais que Blizzard a tendance à pomper la plupart des idées de la concurrence là j'ai l'impression qu'ils ont développé leur jeu dans une grotte et qu'ils vont nous sortir un AAA digne d'un FtP.

Saereg
03/11/2019, 19h04
J'ai été un très gros joueur du 1, 2 et 3 mais depuis il y a eu PoE, Grim Dawn, PoE ou encore Grim Dawn

Fixed :ninja:


PoE : Free to play online avec MTX cosmétiques uniquement.
Grim Dawn : Buy to play online/offline avec des extensions, pas de mtx.

C'est les deux seuls modèles économiques respectables, le reste c'est de la merde.

Mr.Pipboy
03/11/2019, 19h33
Fixed :ninja:


PoE : Free to play online avec MTX cosmétiques uniquement.
Grim Dawn : Buy to play online/offline avec des extensions, pas de mtx.

C'est les deux seuls modèles économiques respectables, le reste c'est de la merde.

Et je suis d'accord. Lost Ark s'est depuis perdu dans le Pay to Win avec l'extension des nains et son système d'évolution d'équipement qui est clairement en train de tuer le jeu. Et Project TL est pas près de sortir mais si il s'en tient au modèle NCSoft genre GW2 ça ne peut être que bien.

Et comme les devs de D4 le disent dans le Q&A sorti hier, pas de Pay to Win mais apparemment un système de saison (de ce que j'ai compris). Ils parlaient aussi du système de Runes qui remplace les gemmes semble-t-il mais ça reste très pauvre par rapport au système de PoE qui donne une liberté énorme au joueur.
Alors c'est bien de revenir au fondamentaux et de vouloir faire un D2 bis mais des nouveautés de cette époque auraient été les bienvenues, si c'est pour faire de D4 le Star Wars 7 de la licence autant rester sur l'ancien D2 qui est encore très très bon aujourd'hui.

akaraziel
03/11/2019, 19h54
ExServ donne son avis sur le jeu (spoiler : il est emballé :ninja: )

vnpcqfAUXbA

J'y ai appris des trucs tout de même, sur le système d'armes liées aux skills et on peut apercevoir les effets de certaines runes, un objet mythique et une combinaison de légendaires qui laisse entrevoir les possibilités. Ca a l'air de lorgner du côté de PoE (sans surprises), donc c'est une bonne chose.

Jeckhyl
03/11/2019, 20h08
Je n'ai pas lu l'entièreté du topic mais il n'y a que moi à qui ce D4 ne fait ni chaud ni froid ?

il n'y a que toi ! Le reste du topic dégouline d'enthousiasme et de fanboyisme primaire !

zguy02
03/11/2019, 20h28
vos paris sur les classes suivantes?

yaura forcement une classe dex, et je prefere revoir l'assa
je ne sais pas si ils vont faire seconde classe invoc, un autre lanceur de sort (qui ferait doublon avec le mage/druide) ou un autre cac.

jvois bien un assassin/moine et une amazone/chasseur de démon(distance quoi) pour les deux classes suivantes...
(Plus de chance pour l'amazone et l'assassin vu la demande de la fan base.)
cqui manquerait dans tout cela c'est un vrai buffer de groupe. ( ptretre que le druide est prevu pour ca dans leur futur build?)

Elma
03/11/2019, 20h28
Un retour de la jungle ? Déjà en type de désert on peut en avoir plusieurs. Une île tropicale genre chez les amazones ?

Ah voilà de bonnes idées !

Et pour les classes je veux une amazone. Elle etait fun et stylé.

Yoggsothoth
03/11/2019, 20h29
Un palouf !

akaraziel
03/11/2019, 20h48
Je parierai sur l'amazone et le paladin, la première était la grand absente de D3 d'autant qu'il n'y a pas d'archers (quoique je sais pas comment ils vont faire pour l'alter ego masculin), et le deuxième a de fortes chances de faire partie du groupe vu que le prêtre de la vidéo d'intro prie Akarat et la lumière, ça ferait un lien logique. :)

Helix
03/11/2019, 20h56
Vous êtes vraiment conservateurs, à vouloir à ce point piocher dans les anciens persos. Il y a déjà trois classiques, un peu de nouveauté serait de mise.

Yoggsothoth
03/11/2019, 21h02
ça ne nous dit pas ce que tu souhaiterais.
Perso j'ai mis Palouf car j'aime la classe même si je suis plus Necro/Invoc .

Helix
03/11/2019, 21h05
Jouer à la voyance c'est pas mon truc :)
Je ne veux pas d'un truc déjà vu, tout simplement. Les trois persos présentés semblent vraiment classiques, j'espère être surpris par les autres.

Elma
03/11/2019, 21h06
Moi je veux bien de nouvelles classes mais faut les imaginer.
Et j'etais pas fan non plus du switch homme/femme des classes. Ca sert à rien et ça casse le peu d'immersion du lore d'un personnage.

Le palouf il etait un peu chiant j'trouve. Hammer hammer hammer ...

Je sais pas moi mais faut un perso à distance avec arc obliger sinon ça fait tout un tas d'armes en moins. J'adorais les javelots et la lance, c'est pour ça que je parle d'Amazone. La classe de quelques sorts élémentaires et possibilité de build cac ou distance avec ou sans bouclier. C'etais cool.

Yoggsothoth
03/11/2019, 21h09
Palouf ne veut pas forcément dire le même gameplay passé.
Du coup j'aimerai bien un perso qui vole/utilise les skills des PNJs ou un truc dans le genre.

Uriak
03/11/2019, 21h23
Le scénar c'est pas si important, même si je pense qu'idéalement, difficulté/scénar/ambiance vont de pair. Un jeu mignon et facile ça va bien, l'inverse ça peut cause le choc cuphead et D3 y avait le côté démons qui se moquent du joueur qui ne transpire même pas pour les exploser (merci l'acte 3). Du coup c'est plus le souvenir et l'impression globale qui comptent que les détails. De plus, arrivé au 4ème, forcément faudra justifier un peu tout pour dire qu'on combat encore les mêmes...

Tenebris
03/11/2019, 21h30
Vu sur Judgehype
"Vous pourrez utiliser une manette sur PC, mais les développeurs ne soutiendront pas les claviers pour console."

Moi qui aime bien les manettes pour éviter les problèmes de canal carpien, je suis très content de cette nouvelle !!!!

akaraziel
04/11/2019, 06h37
Vu sur Judgehype

Moi qui aime bien les manettes pour éviter les problèmes de canal carpien, je suis très content de cette nouvelle !!!!

Oui, surtout que la version console de D3 est très agréable à jouer. :)




Le scénar c'est pas si important, même si je pense qu'idéalement, difficulté/scénar/ambiance vont de pair. Un jeu mignon et facile ça va bien, l'inverse ça peut cause le choc cuphead et D3 y avait le côté démons qui se moquent du joueur qui ne transpire même pas pour les exploser (merci l'acte 3). Du coup c'est plus le souvenir et l'impression globale qui comptent que les détails. De plus, arrivé au 4ème, forcément faudra justifier un peu tout pour dire qu'on combat encore les mêmes...

Bah c'est déjà justifié, l'âme de Diablo a été libérée avec la mort de Malthael :

"Malthael intended to use the stone to consume all demonic essence within Sanctuary, which would eradicate humanity in the process. The Nephalem battled him to the point where Malthael destroyed the stone, taking the essences of the Evils into himself. Yet even this was not enough, and Malthael was defeated. However, in the process, Diablo was freed, still bearing the essences of the other six Evils."



D'autant que Diablo est pour ainsi dire immortel :

"It was at this point that the other Angiris Council members arrived, imprisoning the Lord of Terror. Auriel and Tyrael suggested capturing him, for if slain, Diablo would return in time. An enraged Imperius however, declared that demonkind could only be dealt with through blood, and slew the Lord of Terror. In his last words, Diablo mocked the Angiris Council for its supposed unity."

Les pierres d'âme ont d'ailleurs été créées pour ça : emprisonner l'âme des démons pour les empêcher de revenir. Mais même comme ça elles parviennent à corrompre leur environnement, Mephisto a corrompu Travincal et l'ordre des Zakarum, Diablo a corrompu Tristram, et la Pierre d'âme Noire commençait à corrompre les cieux, raison pour laquelle Tyraël l'a faite enfermer sur Sanctuary dans le temple de Rakkis.

comodorecass
04/11/2019, 09h32
Vous êtes vraiment conservateurs, à vouloir à ce point piocher dans les anciens persos. Il y a déjà trois classiques, un peu de nouveauté serait de mise.

Perso les classes que j'aurai aimé voir dans Diablo 4 qui me semble hélas très sage sur ce point sont :

-Erudit : Une classe plus orienté soutien et magie blanche qui sa balade avec un gros bouquin et une robe de bure.
-Inquisiteur : Un mec qui chasse l'hérésie et les suppôts de Diablo dans le monde avec un gors marteau et des sorts anti-démons.
-Une classe antihéros type démi-démon repenti ou Guerrier Noir de Sacred 2. Une classe kikoodark par excellence.

Canarmageddon
04/11/2019, 09h34
ben perso étant un grand fan du LORE de ce jeu... (ce n'est plus à démontrer je pense :happy2: ) j'aurais aimé que pour une fois ils soient moins "prévisibles", j'aurais plus vu quelquechose qui viens piocher dans les origines du Lore plutôt que d'écrire une sempiternelle suite à tout prix... j'aime bien le neuf hein c'est pas ça... , mais quitte à ce que ça sente le réchauffé... autant jouer la carte de l'authenticité...

avec Bull Kathos/ Lilith / Inarius /Rathma (et j'en passe...) , les premiers Nephalems qui ont montré tout leur potentiels à tel point que pris de frayeur au regard de leur incroyable puissance , d'un commun accord les cieux et les enfers décidèrent d'utiliser la pierre monde pour brider leur pouvoirs, l'intrigue est déjà là , les clans barbares n'existent pas encore, les ordres monastiques/confréries de mages sont au mieux inexistant hormis les Horadrim (on aurais pu croiser Jered Cain), tout est en "construction" il y à des tonnes de "pourquoi" auquel un scénario bien ficelé pourrais largement répondre, bref autant de Lore inutilisé qu'on aimerais voir un jour exploité à la hauteur de son Epicness...

Druide / Assassin n'ont pas trop été galvaudés par les précédents opus...et il y à beaucoup à dire du coté des assassin du point de vue du Lore... alors certes ce n'est pas "original", mais c'est raccord avec la licence...(donc pas étonnant) ... palouf=croisé.. donc c'est mort, balek...et puis beurk quoi...:p

quite à pondre du frais, yaurais moyen d'ajouter du vampire, du semi-démon, du semi-ange... m'voyez quoi... ya matière à faire...

:edit:@comodorecass tu m'as grillé sur le semi-démon ;) par contre inquisiteur?=palouf=croisé...:haha: oublie

akaraziel
04/11/2019, 09h44
-Inquisiteur : Un mec qui chasse l'hérésie et les suppôts de Diablo dans le monde avec un gors marteau et des sorts anti-démons.

Donc le croisé. :ninja:

Isdrydge
04/11/2019, 09h56
Bon retour pour ma part ayant été un énorme joueur de D1 / D2 & D3.

J'ai un avis mitigé. On peut pas reproché à Blizzard d'essayer de retrouver le côté sombre du jeu que tout le monde a critiqué sur D3. Après ce qu'ils ont dit c'est qu'ils allaient créer une fractures entre les joueurs connaissant la licence depuis tj et ceux qui l'ont connus avec D3 (en fait un des gros pb c'est ca aussi).

Je suis un peu du même avis que Aza, comment on peut reprocher le design proposé quand on voit D3 .... peut être un poil sombre ou grisâtre mais vu que le dev a encore x année devant lui ca peut bouger / s'ajuster .... Après les combats pour le moment m'ont pas branché. J'ai l'impression de revoir la lourdeur des combats d'un POE ou du moins on perd le punch de D3.

Le retour a la personnalisation (je le prends de facon macro et pas en détail) je trouve ca positif. On avait trop perdu sur D3 en regard de ce que je propose les autres jeux (POE mais au final je trouve que quand on connait le jeu, on a une grande roue avec pleins de possibilités mais on part tj vers les mêmes routes .... GD m'avait bluffé par contre entre les constellations / les aptitudes et les stats pures ...). A voir ce que ca donne sur le long terme car la en l'état ca parait pauvre, voire tres pauvre mais c'est que le début.

Le retour a du craft plus interessant et le retour des runes est le bienvenu, a voir ce que ca donne.

Le côté MMO, a voir, j'ai bcp de mal à voir le résultat concret, mais le coté world boss je trouve ca cool dans l'idée.

Moi mes attentes, c'est le end game (des idées dans les failles / des maps générés dans POE / des worlds boss dans GD & co ...) Ca reste tj le truc ou j'attends de voir et aussi la casualisation du jeu. J'ai pas envie de retomber dans D3 sur la fin de ma période du jeu ou en mode HC sur une nouvelle saison j'étais 60 le lendemain du début de la saison (a l"poque sans enfant) et j'vais full set je pense le3 eme jour pour farm des failles 50+ .... autant dire aucun challenge.

Vous parlez bcp des nouveaux Arpg, j'ai bcp joué a POE (je trouve le contenu et le lore incroyable, je trouve le design et le gameplay juste d'un autre temps, rien que le fait de ne pas ressentir les impacts ca fait peur) et GD (globalement hormis un jeu solo sans réel multi j'ai pas grand chose a lui reprocher - ah si pas de réel end game) j'ai rien suivi sur Ark Lost & Wolcen. Ils sont sortis ? ils sont bien ?

akitjai
04/11/2019, 09h58
Pourquoi tu penses avoir accès à la béta ? Ou bien tu es pret à dépensser 100$ sur ebay ! :ninja:

Preco surement donc jour 1 de la release Captain!

Redlight
04/11/2019, 10h25
Perso j'ai un peu de mal à me hyper pour D4. Vraiment l'annonce ne m'excite pas plus que ça. C'est sympa pour discuter de la licence et se projeter mais la date de sortie me parait tellement éloignée que ça me coupe tout excitation.

Après concernant les fonctionnalité je pense que c'est vraiment trop tôt pour se prononcer dessus. Il n'y a qu'a comparer les différents build qu'a traverser D3 avant sa sortie, on devait looter les runes de modification d'aptitude à une époque. Concernant nos attente je pense que 90% du jeu va reposer sur l'itemisation en réalité. Si elle est réussit le gros du jeu sera assuré, je trouve celle de PoE bonne mais loin d'être parfaite on a encore trop d'objet inutile et le craft a beaucoup de bonne idées (ajout d'un affixe/prefixe si libre) mais requiert des quantités astronomiques de composants pour être rentable, ce qui le rend inutile de tenter de créer un objet sauf si on est extrêmement, extrêmement riche. Sa campagne est agréable à parcourir depuis la refonte et le jeu contient des idées de génie comme le Labyrinthe qui est juste génial je trouve. J'espère trouver des choses aussi originale dans D4.

En parlant d'originalité, je rejoins Canar. j'espère un perso un peu maléfique (après avoir terminer la campagne une première fois pourquoi pas), mi homme mi démon avec des pouvoir vraiment originaux. Après on aura les achétype classiques on peut déjà tabler sur barbare, sorcière et druide qui ont été annoncé. On peut y ajouter l'amazone à coup sur et un perso à bouclier style croisé/palouf.

Zebb
04/11/2019, 10h48
Voici mon petit avis de casual des Diablos (je les finis avec chaque personnage, desfois je refais la campagne avec ceux qui me plaisent le plus, mais après j'arrête car farmer juste pour monter de niveau m’ennuie): j'aimerai bien que ce Diablo 4 propose quelque chose de nouveau, et pas juste qu'il fasse un "best of" des précédents opus.

De ce que j'en comprends, il s'agirait surtout d'un retour vers Diablo 2, point de vue ambiance et personnalisation avec en plus la touche open world.

Je salue cette nouveauté / prise de risque, mais elle me parait bien maigre. Certes ça pourra satisfaire les fans des premiers opus, mais pas sur que ça attire/retienne ceux qui comme moi n'aiment pas le côté répétitif du farm habituel (peut-être ne suis-je pas le public visé tout simplement).

Une idée toute bête : pourquoi ne pas ajouter une notion de "skill" du joueur ? Aujourd'hui dans Diablo, ce qui définit à 90 % l'issue du combat c'est le niveau et le stuff du joueur. Le fait d'utiliser les bonnes compétences au bon moment, de bien se positionner etc.... n'entre presque jamais en jeu. Je trouve que le jeu gagnerait beaucoup en profondeur (et en intérêt) à donner plus possibilités tactiques aux combats




(...) j'ai rien suivi sur Ark Lost & Wolcen. Ils sont sortis ? ils sont bien ?

Idem ça m'intéresse!

De ce que j'ai compris Lost Ark est dispo en Corée et en Russie (accessible via VPN ceci dit), mais rien n'a été annoncé pour les US ou l'Europe. Mais il a l'air très sympa.
Wolcen je ne connais pas, mais visiblement ça sort officiellement en Janvier 2020.

Uriak
04/11/2019, 11h22
Voilà enfin vu le trailer, et quelque part je me dis qu'il y a une certaine cohérence dans ce qu'ils visent, une ambiance bien plus malsaine que les précédents (enfin peut être pas faut voir les limitations de l'époque) mais encore une fois le problème pour moi c'est que le gameplay va aller à l'encontre de ça. Dans un diablo on ne manage pas vraiment ses ressources, on a le niveau (et stuff et build) pour passer ou pas. Il y a des moments limites mais en général faut admettre qu'il faut grind un peu plus ou revoir la direction de son perso, plutôt que de persévérer. Le jeu permet en effet de vaguement éviter les attaques à distances, mais n'offre pas de nuance en mélée , y a pas de timing, on peut encaisser et se régénérer suffisamment ou pas. Je suis Zebb sur ce point. Mais cela demanderait un jeu plus "posé" aussi en terme de rythme.

Alors je sais, l'itemisation est un concept clef, mais c'est aussi un élément que je trouve assez malsain avec du recul. On se paye des tas de jeux avec un loot à 90% merdique qui justifie les 10% qu'on va équiper au fur et à mesure, ça a été analysé comme une boite de skinner et du quasi conditionnement. Il y a du coup un focus énorme sur le end game dans le genre, mais est-ce que ce serait un si gros problème, si la montée elle-même était plus agréable et variée ?
Je suis un peu hors sujet en critiquant ce point central de la franchise mais j'ai quand même de la curiosité, pas forcément pour l'histoire, mais le design général du jeu.

Aymeeeric
04/11/2019, 11h34
Une idée toute bête : pourquoi ne pas ajouter une notion de "skill" du joueur ? Aujourd'hui dans Diablo, ce qui définit à 90 % du combat c'est le niveau et le stuff du joueur. Le fait d'utiliser les bonnes compétences au bon moment, de bien se positionner etc.... n'entre presque jamais en jeu. Je trouve que le jeu gagnerait beaucoup en profondeur (et en intérêt) à donner plus possibilités tactiques aux combats
.

Ha, pour le coup si : mais à plus haut niveau.
Ce que tu n'as pas du voir étant donné ton approche des jeux (aucune critique hein).

Basique
04/11/2019, 11h48
Ha, pour le coup si : mais à plus haut niveau.
Ce que tu n'as pas du voir étant donné ton approche des jeux (aucune critique hein).

Mais pourquoi ne pas l'envisager à faible niveau ?

Je rêve aussi d'un Diablo qui demanderai dès le départ de faire un peu plus gaffe à son placement, de bien gérer ses compétences, etc. Pour l'instant de ce qu'on a vue ça à pas vraiment l'air d'être le cas. Et je n'ai entendu personne n'en parler. Généralement ça cause build et items.

Uriak
04/11/2019, 12h06
C'est certain qu'à haut niveau on touche à autre. Mais effectivement D3 ça donnait l'impression de pouvoir "brute forcer" son passage au départ. J'espère qu'ils auront retenu la leçon. Le jeu devrait être agréable pour ceux qui comptent pas monter à fond. PoE n'est-il pas de toute façon LE jeu à build à présent ?

neophus
04/11/2019, 12h25
C'est certain qu'à haut niveau on touche à autre. Mais effectivement D3 ça donnait l'impression de pouvoir "brute forcer" son passage au départ. J'espère qu'ils auront retenu la leçon. Le jeu devrait être agréable pour ceux qui comptent pas monter à fond. PoE n'est-il pas de toute façon LE jeu à build à présent ?

Grim dawn fait bien ce taf aussi à ce niveau il y a énormément de possibilités

Zerger
04/11/2019, 12h50
Ouais la construction du perso dans Grim Dawn est excellente, beaucoup de possibilités entre les doubles-maitrises, les constellations, les runes, etc...
Son seul défaut à mes yeux, c'est le monster level scaling et l'absence d'un vrai endgame. La derniere extension rajoute un système de failles à la D3 mais c'est pas folichon. Et le contenu solo est tellement énorme que devoir se le refaire dans les 3 modes de difficulté devient vite indigeste. Encore une fois, PoE s'est montré plus malin de ce côté-là.

Jeckhyl
04/11/2019, 13h35
Grim Dawn ce qui m'a rebuté, c'est, je ne sais pas, la narration, la direction artistique... J'ai envie de me tirer une balle dans la bouche depuis le parapet d'un viaduc après chaque session, alors qu'après chaque session du lumineux Titan Quest je pars en dasnsant semer des fleurs dans le vent.

Uriak
04/11/2019, 13h55
Cette métaphore :XD:


Et le contenu solo est tellement énorme que devoir se le refaire dans les 3 modes de difficulté devient vite indigeste. Encore une fois, PoE s'est montré plus malin de ce côté-là.

Là on touche à l'essence du problème : c'est quoi au fond la vraie partie importante d'un H&S ? Je veux dire si à un moment donner jouer est une purge pour telle ou telle raison, c'est un echec, non ? Typiquement dans un genre différent, LoL, il y a des builds et des façons de jouer mais chaque partie est un défi en soi - on peut jouer un main en mode tryhard/détente ou faire un truc expérimental. Mais nul besoin de passer X heures pour "valider" le build. Du coup est-ce que ce qu'il faut privilégier c'est la montée en solo et sa rejouabilité, ou les quêtes/objectifs de fin à répéter ?

Pour être honnête on m'a souvent chanté les louanges de GD, mais j'ignore combien de temps ça prendrait pour le faire avec disons 2-3 builds.

kennyo
04/11/2019, 14h04
Qu'il y en ai qui kiffent ajouter 1.5% à une stat en grindant 25 fois une map, très bien, mais que tout ce qui précède cette étape soit passé à l'as c'est un gâchis tellement fréquent sur tellement de jeux, au hasard : TOUS les MMO.

Je trouve que la bonne recette est quand même plus compliquée que ça à trouver.

Dans Diablo 3, il y avait une bonne synergie sur la fin où il fallait faire un peu de toutes les activités et pas simplement spammer les rifts. On utilisait tout le jeu du début à la fin, un peu comme ils le font avec les world quests de WoW ou encore ce sur quoi repose Guild Wars 2.

Après comme tous les hack'n'slash, la fin c'est de s'optimiser pour aller plus vite et ainsi de suite.

De plus, je trouve D3 bien plus demandant en skill que D2, du moins pour le end game.



Le hack'n'slash que vous recherchez, avec du skill, de la difficulté, peu de farm abrutissant, c'est des MOBA.

Redlight
04/11/2019, 14h15
J'y réfléchissait et je trouve que cantonner les compétences aux classes est un peu limitatif je trouve. Le système de PoE (les gems skill) même s'il n'est pas parfait à l'avantage de démultiplier le nombre de build. J'aurais préféré que notre archétype nous donne une orientation mais que l'on puisse utiliser les skills que l'on veut dans un pool commun (chez des maîtres de compétence par exemple que l'on rencontre en ville). Ca fait très old school pour le moment.

J'attend de D4 qu'il soit plus transgressif, D3 à pour lui d'avoir essayé sans avoir vraiment réussi ses changements.

Canarmageddon
04/11/2019, 14h33
@zebb ben 90% stuff qui détermine l'issue? hem... je suis pas tout à fait de cet avis, je vois trois axes, build en est un (incluant le stuff) , ensuite il y aura le nb d'heures de farm (les parangons) et enfin il y à le skill ou là on sera d'accord pour dire qu'il n'est pas prédominant, mais pas absent pour autant. une répartition 40(build)/30(farm)/30(skill) car il y à la connaissance des différents boss pour savoir comment l'apréhender, se placer, qui fait quoi... pas vraiment de grosse strat mais une méta et des rôles néanmoins.

Je ne sais pas trop ce que les méta sont devenu mais je me rappelle les sessions ou on taquinais pour la première fois les GR100 à 4 avec une meta opti moine/barb/soso/feti à base de grab, de paumes et de sanctuaires le féti en buff et la soso pour user le
gros du pack avec des dot et le barb pour aller chercher les retardataires et tout faire péter au moment idéal.

Yavais clairement chacun un rôle indispensable et ça déconnais zéro... et le skill devais être au rendez vous, sans quoi ça passais pas... on étais pas des cadors du classement mais on y arrivais...

Et il y à clairement des timings, des phases ou tu peux taper et des phases ou tu peux surtout t'en manger une...

La montée du leveling ? ça représente quoi sur le long terme? une fois la montée terminée que reste t'il? c'est surtout ça les bonnes questions à se poser, car le leveling ok c'est une phase gameplay mais ça reste 10% du temps de jeu d'un joueur moyen (<1% pour les plus Hardcore du softcore)
Donc à mon avis casualiser pour rendre le levelling optimal c'est quelquepart délaisser le endgame qui fera toute la substance du jeu...(désolé d'avance pour les casu...) on pardonne plus facilement un leveling trop lisse qu'un endgame foiré...

les différents steps de loot dans D3 ont bien montré que peu importe ou on plaçais la barre , les joueurs sont jamais contents, quand ça loote trop peu on se plaint que ça loote trop peu... quand ça loote trop on se plaint que ça loote beaucoup de daube... et c'est forcé que ça force... l'équilibre Farm/Loot ne satisfait Jamais TOUS les joueurs... surtout en endgame... et c'est là que les plus passionnés attendent leur jeu favoris au tournant... il faut à la fois de la durée de vie et une progression ni trop linéaire ni trop stratifiée... Bref le casse tête du développeur

:edit: @kennyo +1000 ;)
@ Redlight , ouep reste à espérer que l'équipe ai gagné en maturité du point de vue professionnel...

ma seule crainte va vers l'aspect MMO et le modèle économique...( :drum: concert de vache à lait :rock: Meuh!!! )

ce que j'adorais dans Diablo 1 c'était qu'avant de descendre dans chaque sous niveau on se demandais "est ce que j'ai bien tout ce qu'il faut?" "est ce que j'ai le niveau?" le jeu imposais la courbe... alors que dans D3 on en est à jouer nous même sur le curseur difficulté comme avec le +10/-10 qui avais été instauré vers la fin de D2... c'est un bon indicateur pour dire qu'on est allé au bout du concept pour cet opus...

Dans diablo 2 je détestais de façon admirative les immune élémentaires en Cauchemard et Enfer, car il rajoutaient une difficulté monstrueuse obligeant le jeu en coop et la diversité... et à la plus grande prudence.

Les casu y trouvaient leur compte en normal trololo , le mid game était quand même solotable et le endgame (ENFER) demandais une méta bien pensée et full stuff de taré et à 8 de préférence... même si bon... les lacunes d'un tel systèmes on vite été mise en exergue... les boss runs en boucle ça use... la vente de stuff sur e-bay... et j'en passe...

Qui sont ces gens qui utilisent le système d'échange entre joueur dans D3 ? la faute à un système "tout lié" à cause de ça justement... dans tout un tas de MMO des joueurs arrivent à détourner le système pour leur propre compte... et c'est un casse tête pour les dev d'éviter ces dérives...(un de plus...) et l'affiliation MMO j'ai "un peu" peur qu'on retombe dans ces "travers" (de porc)

neophus
04/11/2019, 14h46
C'est vrai que Grim Dawn bien que personnellement j'adore pour justement son solo sa richesse ainsi que sa durée se révèle répétitif à la longue pour enchainer de nouveaux persos et builds une fois la totalité du jeu découvert , ce qui fait son point fort en fait en même temps sa faiblesse au niveau de la rejouabilité mais je préfère tout de même ça à POE qui est pour moi sans âme et très couloir car il se concentre sur autre chose en effet.

Personnellement ce que je fais j'y joue par périodes, j'y joue quelque mois d'affilé je le laisse un peu de côté puis reviens dessus pour redécouvrir un peu tous l'ensemble à nouveau, ça me donne la sensation de le redécouvrir en quelque sorte après un laps de temps ayant oublié des zones du jeu des détails etc...

Après oui ça dépend ce que l'on cherche dans un hack and slash en effet telle est la question

Uriak
04/11/2019, 15h00
La montée du leveling ? ça représente quoi sur le long terme? une fois la montée terminée que reste t'il? c'est surtout ça les bonnes questions à se poser, car le leveling ok c'est une phase gameplay mais ça reste 10% du temps de jeu d'un joueur moyen (<1% pour les plus Hardcore du softcore)
Donc à mon avis casualiser pour rendre le levelling optimal c'est quelquepart délaisser le endgame qui fera toute la substance du jeu...(désolé d'avance pour les casu...) on pardonne plus facilement un leveling trop lisse qu'un endgame foiré...


C'est ton expérience, mais à mon avis évoquer 10% du jeu en levelling c'est une énorme exagération. Peut-être pour ceux qui ont joué sur le très long terme. Le soucis c'est que forcément ceux qui se plaignent le plus du modèle - j'en suis - sont ceux qui n'ont pas persisté. Et l'ironie c'est que le modèle économique du jeu fait que ce sont la grande masse de ceux qui y auront joué un temps finalement assez restreint (<100h en étant déjà généreux) qui ont financé le jeu pour les autres.

Finalement ce que tu racontes sur les runs tendus en équipe c'est fort joli mais ça ressemble un peu à ce que te diront des joueurs qui font des classées dans les ligues les plus hautes d'un tas de jeux multijoueur. Et pourquoi pas, j'aurais bien aimé avoir ces sensations en jouant en multi à D3. Sauf que dans son état initial, ça supposait en fait faire le jeu en boucle plusieurs fois et le premier contact avec ce jeu aura été qu'on traversait tout à toute allure sans même trop avoir à lire nos compétences.

Comme tu l'as dit il y a probablement des points de vue irréconciliables. Je suis de ceux qui considèrent que cacher une profondeur réelle derrière une activité répétitive qui fait peu de cas du temps disponible du joueur est un gâchis. Je m'en cache pas, je ne suis sans doute plus le public désiré du genre H&S.

Magnarrok
04/11/2019, 15h06
Bon bah quitte à faire nos doléances pour D4 sur ce topic, j'en appel au pouvoir du Blizzard ancestral, qui détiennent la toute puissance, de nous remettre enfin une musique qui s'intègre vraiment à l'ambiance et à l'univers de Diablo comme pour D1 et D2 plutôt que cette musique avec ses envolés lyriques sans intérêt.

Zerger
04/11/2019, 15h12
Le souci de GD (qui reste un des meilleurs HnS auquel j'ai joué), c'est que finir le jeu en normal avec tous les add-ons te fait monter lvl 70+(sur 100 max) (et il faut compter une bonne trentaine d'heures la premiere fois je dirais).
Du coup, si tu poursuis en Elite, tu atteins le niveau max (car les monstres scalent à ton niveau) avant même de débloquer l'Ultimate, ce qui retire un peu l'intérêt de ce dernier mode du coup.
Perso, j'aime bien ressentir la montée en puissance dans un HnS, c'est ça ma carotte.

Pour les classes de PoE, tout le monde peut jouer n'importe quoi, mais au final, on choisit surtout sa classe en fonction des Ascendances, qui conditionnent pas mal le perso. Donc c'est devenu moins vrai je trouve.

Isdrydge
04/11/2019, 16h28
Perso GD j'ai fait 8 persos full stuff enf game sur vanille. Pas jouer ou quasi pas sur les extensions.

La personnalisation des persos est pour moi la meilleure entre D3 POE et GD.

Après pas d'en end game propose et effectivement c'est redondant.

Qqun la annonce mais quand tu joue a haut niveau sur D3 le côté mix classe avec build support and co c'était vraiment sympa cet aspect du jeu j'ai trouvé. Je sais pas si ils vont aller vers cette direction type mmo avec tank heal ou autre ....

Uriak
04/11/2019, 16h44
Ben si le jeu est designé pour - comprendre on peut avoir des alliés IA pour le solo ou compléter un groupe - ça peut se défendre. Mais ça fera râler, même si le fait de pouvoir tout faire tout seul impose de grandes limites quand même.
@Zerger : et du coup sur GD le run en normal c'est intéressant en soi ou le jeu te fait vite comprendre que ce n'est que le début ?

akaraziel
04/11/2019, 16h56
D'autres infos :

https://diablo4.judgehype.com/article/resumes-d-informations-des-interviews-de-la-blizzcon-2019/

Zerger
04/11/2019, 17h02
@Zerger : et du coup sur GD le run en normal c'est intéressant en soi ou le jeu te fait vite comprendre que ce n'est que le début ?

On peut passer sur le topic de GD (https://forum.canardpc.com/threads/43351-Grim-Dawn-Avec-FG-pas-de-caf%C3%A9-pour-les-membres) si tu veux. En gros, tu peux commencer le jeu en normal (mode facile pour ceux qui découvrent la série) ou vétéran (pour ceux qui connaissent déjà le jeu et qui ont pas envie de se balader en normal). C'est interchangeable dans le menu d'accueil, donc si tu te fais chier, tu passes en vétéran. Si tu galères trop, tu redescends en normal.
Globalement, l'acte 1 est assez simple. A partir du milieu de l'acte 2, les monstres vont commencer à faire mal si tu te pointes avec du mauvais matos.

Canarmageddon
04/11/2019, 17h40
@Uriack ben c'est tout à fait arbitraire j'en conviens mais environs 50h de leveling pour 500h de jeu (en moyenne) ça fait au pire 10% et pour ma part je totalise facile 5000h soit env 1%... donc je pense avoir tenu compte d'un éventail de profil de joueur suffisamment large...amha ça dois se situer quelque part entre les deux pour une majorité de cas.
Après si tu veux compter ceux qui ont joué <100h en tout et pour tout ça te regarde, certes ils ont payé, mais j'estime qu'en si peu de temps on ne peut se forger un avis représentatif de l'étendue du gameplay (surtout endgame) , genre le primordial c'est quoi? ah bon ça existe?:wtf:

Je comprend ceux qui sont à la recherche de cette montée en puissance, c'est grisant, et c'est même toute la substance des précédents Opus, toutefois je fait le distingo entre le leveling pur et dur 0-70 et l'après; une fois le niveau max atteint arrivé à la recherche du sacro saint stuff parfait (perso c'est plutôt cette montée là, la carotte qui me tiens...) c'est justement pour souligner que c'est à partir de ce niveau que la progression 0-X000 parangon commence vraiment et que l'on commence aussi à prendre des libertés de build de stuff et de gameplay à faire des variantes dans tout les sens pour engendrer les Méta qui font le café, et c'est ce qui se passe dans... environs...tous les MMO... nan?:siffle:

Un H&S sans farm c'est comme une voiture sans roues, ça n'aurais pas de sens... :tutut: après tout est question de dosage, chacun trouve sa limite tôt ou tard, donc autant rendre ça le plus agréable possible pour retarder le plus possible l'échéance.... ça j'en conviens... mais comme dit plus haut ça ne peut plaire à TOUS...

sur D1/2/3 jouer moins de 100h c'est passer à coté de quoi 70-80% du jeu en définitive?... ok si ça vous suffit... pourquoi pas... mais c'est un peu comme se contenter d'avoir réussi à enfoncer un clou et revendiquer un diplôme d'ébénisterie & charpente quoi...tu as tout à fait le droit d'avoir un avis, et moi de te prévenir qu'il sera très certainement très différent de celui de tous ceux qui ont poncé le titre, comme on dit ;) les attentes de chacun sont aussi nombreuses qu'il y à de chacun.

@Magnarrok ce sera difficile d'égaler D1 en terme de BO ,déjà pour D3 ils avaient mis le paquet avec le résultat qu'on connaît...amha il faudrais trouver un compositeur aussi Dark que la patte graphique l'exige , et ça c'est pas une mince affaire.

zguy02
04/11/2019, 18h56
attention poil's

cette image :death:


http://tof.cx/images/2019/11/04/2892776efb24d94c89441d1bc4f00910.jpg

Gimpster Jovial
04/11/2019, 19h29
Encore une fois, PoE s'est montré plus malin de ce côté-là.

Il s'est montré plus malin sur le tard. Le passage du contenu x3 à l'expérience unique est relativement récente (Fall of Oriath, 2017 iirc), mais la réflexion était bonne : on rajoute des actes de contenu, chaque acte ajouté à la campagne est en fait 3 actes dans l'expérience globale (1 fois dans chaque diff).

A partir du moment où on considère que le parcours start -> endgame ne doit pas faire plus de 10-12 actes, on retravaille le truc dès qu'on dépasse cette masse critique. Perso ça me va bien: la triple campagne fait le café pour occuper les joueurs le temps d'amener plus de contenu, et lorsqu'on a une expérience cohérente susceptible d'être consommée d'une seule traite on switch sur une difficulté unique. Mais ça demande de ne pas se reposer sur ses lauriers et d'être capable de faire des changements drastiques une fois bien avancé dans la durée de vie du titre.

C'est un gros risque en terme d'équilibrage, et c'est malheureusement un truc que détestent les gros projets avec de gros enjeux, des brouettes de managers et des financiers derrière.

Elma
04/11/2019, 23h16
attention poil's

cette image :death:


http://tof.cx/images/2019/11/04/2892776efb24d94c89441d1bc4f00910.jpg

Et ? J'ai pas compris.

Sinon la majeur partie de vos commentaires me font un peu penser que vous aimez pas vraiment Diablo ou en tout cas les H&S. Parce que moi ça me ferais bien suer, si on change autant de trucs que vous le proposez, c'est plus Diablo. Un RPG-action, un mmo, un moba ouvert mais c'est plus un H&S un peu décérébré où on clic dans une ambiance folle et qu'on passe du temps à optimiser son perso, à la manager, et à gérer des loots interressants.

Et sans vantardise aucune, ni animosité non plus, une simple question : Sur pas mal de commentaires j'aurais envie de dire, avez vous testé le mode Hardcore ?
C'est simple je ne joue que en mode HC. Le reste m'ennuie au plus au point. Et en softcore je serais plus à meme de comprendre vos critiques et vos idées d'évolutions. Mais le mode HC est tellement la quintessence du jeu, là où l'optimisation des sorts (au bon moment et meme au début, pour aller à l'encontre d'un commentaire plus haut) la position, et l'anticipation prennent tout leurs forces. On ne va pas partout la fleur au fusil. On réfléchit, on avance à taton, on réfléchis son build, on privilégie des sorts et des combos inutilisés mais ici utile. Tout est plus lent, et plus épique à la fois.
Beaucoup de vos critiques disparaitraient dans ce mode.

Après mon post n'a pas grand chose à voir sur l'avenir de diablo 4, ce qu'il sera et tout. Mais c'est pour réagir sur les changements proposé ou les critiques du genre.

Les Larmes du Styx
04/11/2019, 23h19
En tout cas, l'ExileCon et l'annonce de la 4.0 pour PoE dans moins de 11 jours va être un contre-point intéressant à l'annonce de D4. Je pense que l'équipe de Blizzard derrière D4 doit bien frémir d'intérêt pour ces annonces vu que c'est historiquement le jeu des fans de D2 qui n'ont pas voulu attendre la sortie de D3 et qui ont fait leur propre D3 maison. :p

Elma
04/11/2019, 23h27
Je suis fan de D2 et j'ai jamais réussi à me lancer dans PoE, à cause de ses graphismes et sa DA immonde à mon gout, et de son feeling et lenteur bizarre.
Le titre a de réels bonnes idées et qualitées mais je trouve qu'il est peut être trop encensé. Après chacun ses gouts mais tout le monde n'est pas fan de PoE.
(Et j'aime pas le fais de mélanger tout les sorts )

Les Larmes du Styx
04/11/2019, 23h56
Je suis surement avec une vision biaisée sur PoE avec mes plus de 5K heures au compteur mais il ne démérite pas ses louanges... GGG a pris très régulièrement des risques dans ses choix de développement et c'est tant mieux car cela a donné une richesse au jeu que seul GD peut toucher actuellement. Fournir du contenu additionnel et potentiellement de nouvelles mécaniques tout les 3 mois depuis fin 2013 c'est quand même assez incroyable vu le modèle économique.

C'est dommage que la DA t’indispose car pour le coup le lore est assez original avec l'intégration de la culture maori dans un setup de dark-fantasy. Après, comme tu le dit, les goûts et les couleurs... :happy2:

Concernant la "lenteur" de PoE, il est vrai que le début est un peu mou et qu'à une époque les persos tapaient comme des moules frites mais il y a eu pas mal d'effort fait à ce niveau-là et surtout cette impression part vite quand ton build commence à monter dans les niveaux pour atteindre des vitesses phénoménales au bout d'un moment. C'est, à mon sens, c'est le H'n'S qui a le plus grand écart de sensation de puissance entre l'early-game et le end-game. :oO:

Après, il faut clairement pouvoir et vouloir se plonger dedans mais il y a une vraie richesse dans PoE qu'on trouve difficilement ailleurs (hors GD) pour le moment.

Il faut rappeler que l'origine du projet, c'est 3 mecs dans un garage en Nouvelle-Zélande qui se lancent dans la création d'un jeu avec assez peu d'expérience dans le domaine en 2006... Quand on voit où ils en sont, on ne peut que saluer le résultat. :cigare:

Elma
05/11/2019, 00h17
Tu m'as donné envie de retester pour voir l'évolution. Merci pour ton message clair et bienveillant.
Avant faut que je finisse plein de truc quand meme, mais l'hiver arrivant je vais le réinstaller pour tester.

Après en soi, je trouverais super cool que blizzard s'inspire à fond de PoE mais en y ajoutant sa touche et en rayant certains points noirs. Un bon métissage pour faire un grand jeu, mais attention de ne pas se tromper si le chemin et les choix. Et que ca ne fasse pas trop ressussé de tout sans ame et sans originalité.

Redlight
05/11/2019, 00h31
PoE clairement à poser pour moi un gros pavé en terme de diversité. Moi aussi je l'avais testé vers 2015 je dirai sans accroché pour les mêmes raisons que toi et très honnêtement le jeu a énormément changer depuis. Le début du leveling est toujours aussi mou (sauf si tu suis un guide, tu détruis très vite tes adversaires). Mais le end game ça gicle de partout (voir même un peu trop parfois). La seule chose qui me retient c'est le temps abyssal qu'il faut pour s'y consacrer. J'ai fait quelques league pousser un peu le HL et c'est vraiment fun et très très précis pour optimiser son perso.

Après comme beaucoup de H&S, le end game à un gros écueil pour moi c'est que les salles sont remplis de mob que tu trucides par dizaine à la seconde c'est too much je trouve. Les trash n'ont plus aucun intérêt hormis remplir l'écran de sang et de cadavre.

Et oui l'Exilcon va être un épisode important pour D4. J'espère de grosses annonce d'autant que l'extension est prévu post 2020

sissi
05/11/2019, 00h56
avez vous testé le mode Hardcore ?

Beaucoup de vos critiques disparaitraient dans ce mode.

Mouais, ça en amènent d'autres des critiques. Diablo3 n'est pas le meilleur exemple pour parler HC, le joueur est à la merci d'un boss impitoyable: la connexion permanente et ce qu'elle implique.
Déco sauvage, lag, rubber band ( les calculs de dégâts qui malmenaient les serveurs comme le helltooth du WD à une époque), qualité des serveurs, fournisseurs internet à la ramasse, box qui crame ou qui redémarre sans prévenir, coupure etc...

Combien de joueurs ont perdus des persos full set/caldesan en solo sans avoir mal joué ? Déjà qu'en SC c'était parfois à la limite coté latence... Je me souviens de certaines GR où à peine chargé, on se retrouvait à l'entrée dans un pack de trash avec un voire deux élites et une explosion du lag pour tous...
Promouvoir le HC comme un mode gratifiant et obligeant à peser le pour et le contre sur un objet ou une compétence, sur comment rentrer dans la gueule des mobs, oui tant que la technique n'entre pas dans le calcul.
Ériger le HC de D3 comme le mode le plus satisfaisant à jouer alors qu'il implique de se balader en permanence avec une épée de Damocles full connecté au dessus de la tête, bof.
Perdre son perso sur une erreur de jeu, c'est pas facile pour certains. Le perdre juste parce que c'était pas le bon moment pour jouer dans de bonnes conditions, ça doit être déprimant à vivre, surtout après avoir passé énormément de temps sur son optimisation.



La seule chose qui me retient c'est le temps abyssal qu'il faut pour s'y consacrer.


Idem, c'est extrêmement chronophage, en temps de jeu, en trade, en lecture. Et avec tout ce temps passé dessus, j'ai jamais été foutu d'aller au dessus des maps t10, j'abandonnais avant pour revenir si une saison me bottait....

Et ce qui me gave aussi, c'est le Lab'. Je sais pas pourquoi, ça me broie les burnes de refaire ce truc à chaque nouveau perso.

Les Larmes du Styx
05/11/2019, 08h03
Tu m'as donné envie de retester pour voir l'évolution. Merci pour ton message clair et bienveillant.
Avant faut que je finisse plein de truc quand meme, mais l'hiver arrivant je vais le réinstaller pour tester.

De rien ! ;)

D'ailleurs, quand tu auras l'envie de le relancer, n'hésite pas à venir sur mumble si tu peux. On est un petit groupe de canards "Exilés" qui y squattent presque tout les jours même quand on ne joue pas à PoE (ou GD) ! Vu le foisonnement du bousin, c'est toujours bien de pouvoir discuter et échanger avec des "vétérans" pour pas se sentir perdu... Ce qui peut vite décourager aux premières approches du jeu.

Safo
05/11/2019, 09h55
Mouais, ça en amènent d'autres des critiques. Diablo3 n'est pas le meilleur exemple pour parler HC, le joueur est à la merci d'un boss impitoyable: la connexion permanente et ce qu'elle implique.
Déco sauvage, lag, rubber band ( les calculs de dégâts qui malmenaient les serveurs comme le helltooth du WD à une époque), qualité des serveurs, fournisseurs internet à la ramasse, box qui crame ou qui redémarre sans prévenir, coupure etc...

Combien de joueurs ont perdus des persos full set/caldesan en solo sans avoir mal joué ? Déjà qu'en SC c'était parfois à la limite coté latence... Je me souviens de certaines GR où à peine chargé, on se retrouvait à l'entrée dans un pack de trash avec un voire deux élites et une explosion du lag pour tous...
Promouvoir le HC comme mode obligeant à peser le pour et le contre sur un objet ou une compétence et comment rentrer dans la gueule des mobs, oui tant que la technique n'entre pas dans le calcul.
Ériger le HC de D3 comme le mode le plus satisfaisant à jouer alors qu'il implique de se balader en permanence avec une épée de Damocles full connecté au dessus de la tête, bof.
Perdre son perso sur une erreur de jeu, c'est pas facile pour certains. Le perdre juste parce que c'était pas le bon moment pour jouer dans de bonnes conditions, ça doit être déprimant à vivre, surtout après avoir passé énormément de temps sur son optimisation.



Euh ... vanilla alors?
Ca fait un moment que tu n'as pas touché le truc non?
Aujourd'hui c'est très stable et tous mes perso HC sont morts par ma faute (après je suis ptetre une quiche hein :ninja:), pas pour des raisons techniques.

Redlight
05/11/2019, 10h13
Idem, c'est extrêmement chronophage, en temps de jeu, en trade, en lecture. Et avec tout ce temps passé dessus, j'ai jamais été foutu d'aller au dessus des maps t10, j'abandonnais avant pour revenir si une saison me bottait....

Et ce qui me gave aussi, c'est le Lab'. Je sais pas pourquoi, ça me broie les burnes de refaire ce truc à chaque nouveau perso.

J'ai fait le Shaper il y a 2 ou 3 league. Concernant le lab les premiers sont ultra rapides, si tu as un perso pas trop fragile avec de la regen c'est plutôt facile. J'avais beaucoup de difficulté sur mon premier perso lvl 70. J'ai pris les choses en main sur le suivant, je me suis renseigné, beaucoup, et j'ai été sur le site : https://www.poelab.com/ qui te donne l'agencement chaque jour du labyrinthe. J'ai finit par farmer le lab en 20 minutes à la fin.

Au final je trouve que c'est l'une des meilleurs idée de PoE, c'est assez clivant selon le perso mais c'est une approche très intéressante du challenge que peu proposer un H&S et j'aime beaucoup l'ajustement à la volée que l'on peut faire avec.

Groufac
05/11/2019, 10h18
Je viens de lire le topic, ça m'a surtout redonné envie de jouer à D2 :ninja:
Mon assa :emo:

Sinon pour l'annonce de D4 je suis intéressé pour le moment!
Le retour à un gameplay plus sobre, un peu moins "explosif" mais toujours visceral me botte plutôt bien. La démo Blizzcon semble un proto très peu avancé mais pourtant ça a l'air d'être déjà précis dans tout le feeling des combats, ça touche quand il faut, ça fait le bon bruit au bon moment et ça s'anime correctement là où il faut (en particulier pour le Druide!).
C'est d'alleurs un truc que PoE, loué soit-il, n'a jamais vraiment réussi... Ça a toujours alterné entre l'imprécis et le brouillon sur ce point particulier. Enfin je n'ai pas testé depuis 1 an et qq, c'est peut être mieux .... Même si ça me semblait surtout lié à des choix de game design.

Le retour d'une approche sombre et malsaine de la franchise c'est évidemment un gros point positif pour moi, tant c'était une vraie force du second.
Et je rejoins les commentaires d'il y a deux jours ici même: D2 avait une campagne avec un scénario fait de trois bouts de ficelles pourtant ils étaient extrêmement bien tissés entre eux en termes de narration. C'était très efficace pour poser son contexte, son ambiance tout en restant minimaliste, et ça pouvait se zapper pour les plus pressés comme se savourer pour les amateurs.

A l'inverse D3 c'est des moyens hollywoodiens pour accoucher d'un ratage absolu en termes de narration (l'acte III mon dieu) et pire que ça, une histoire qui se foutait en travers du gameplay dès le second run. Ils ont bien été obligé d'inventer le mode aventure pour arrêter de faire souffrir les joueurs avec leur histoire mal racontée et leur ambiance brinquebalante, si ça c'est pas un aveu d'echec!

Dans tous les cas on est encore très en amont dans le développement, les interventions des devs donnent l'impression que la pré-prod n'est pas encore terminée, mais j'aime la direction générale que prend le jeu pour le moment.

sissi
05/11/2019, 10h22
Euh ... vanilla alors?
Ca fait un moment que tu n'as pas touché le truc non?
Aujourd'hui c'est très stable et tous mes perso HC sont morts par ma faute (après je suis ptetre une quiche hein :ninja:), pas pour des raisons techniques.

J'ai stoppé début 2017 je crois, j'y ai joué dès vanilla et pas mal squatté le jeu au fil des maj ET rOs, et oui, il y a eu des périodes compliquées coté lag. Tout n'est pas la faute de Blizzard bien sûr, il y a des paramètres qu'ils ne peuvent contrôler.


J'ai fait le Shaper il y a 2 ou 3 league. Concernant le lab les premiers sont ultra rapides, si tu as un perso pas trop fragile avec de la regen c'est plutôt facile. J'avais beaucoup de difficulté sur mon premier perso lvl 70. J'ai pris les choses en main sur le suivant, je me suis renseigné, beaucoup, et j'ai été sur le site : https://www.poelab.com/ qui te donne l'agencement chaque jour du labyrinthe. J'ai finit par farmer le lab en 20 minutes à la fin.

Au final je trouve que c'est l'une des meilleurs idée de PoE, c'est assez clivant selon le perso mais c'est une approche très intéressante du challenge que peu proposer un H&S et j'aime beaucoup l'ajustement à la volée que l'on peut faire avec.

Je suis allé jusqu'à l'Uber lab' sans jamais le finir il me semble. Mais ça m'a emmerdé de les faire à chaque perso, même en roulant sur les deux premiers niveau de difficulté.

Zerger
05/11/2019, 10h39
Pareil, j'ai jamais eu de gros soucis de déco sur D3.
Alors que sur PoE, beaucoup de désynchro en fonction des compétences. Mais parait que les dernières versions se sont pas mal améliorées de ce côté-là. Faudrait que je teste une nouvelle saison tiens.
Le lab me fait grave chier aussi, tout comme les boss avec de grosses AoE à éviter. Je trouve que le perso dans PoE est pas super maniable comparé à D3 ou GD par exemple.

Uriak
05/11/2019, 10h47
Sinon la majeur partie de vos commentaires me font un peu penser que vous aimez pas vraiment Diablo ou en tout cas les H&S. Parce que moi ça me ferais bien suer, si on change autant de trucs que vous le proposez, c'est plus Diablo. Un RPG-action, un mmo, un moba ouvert mais c'est plus un H&S un peu décérébré où on clic dans une ambiance folle et qu'on passe du temps à optimiser son perso, à la manager, et à gérer des loots interressants.

Et sans vantardise aucune, ni animosité non plus, une simple question : Sur pas mal de commentaires j'aurais envie de dire, avez vous testé le mode Hardcore ?
C'est simple je ne joue que en mode HC. Le reste m'ennuie au plus au point. Et en softcore je serais plus à meme de comprendre vos critiques et vos idées d'évolutions. Mais le mode HC est tellement la quintessence du jeu, là où l'optimisation des sorts (au bon moment et meme au début, pour aller à l'encontre d'un commentaire plus haut) la position, et l'anticipation prennent tout leurs forces. On ne va pas partout la fleur au fusil. On réfléchit, on avance à taton, on réfléchis son build, on privilégie des sorts et des combos inutilisés mais ici utile. Tout est plus lent, et plus épique à la fois.
Beaucoup de vos critiques disparaitraient dans ce mode.

Après mon post n'a pas grand chose à voir sur l'avenir de diablo 4, ce qu'il sera et tout. Mais c'est pour réagir sur les changements proposé ou les critiques du genre.

Je suis d'accord, je n'aime pas vraiment les H&S ou du moins plus, alors que j'ai commencé avec D1. J'ai pas joué à PoE ni GD, mais tâté d'autres après D2 et le sentiment dominant que j'ai eu c'est "putain les zones sont trop longues à vider" Parce qu'il faut loot et occuper le joueur, quand on introduit de nouveaux environnement/ennemis on lui en donne pour son argent, parfois au delà du raisonnable. Quand je compare à de nombreux autres jeux, on y présente au joueur un nouvel adversaire/situation en général on évite de le faire jusqu'à la nausée. Mais pas dans les looters, mention spéciale à Borderlands qui m'a laissé la même sensation.

Reste le HC. Là j'ai envie de dire, ouais ça doit pousser à jouer prudemment, mais à quel prix ? Le problème pour moi c'est que la pénalité de mort dans les H&S s'est trivialisée tandis qu'on agitait toujours la carotte du HC pour dire "il y a ce mode si tu veux que la mort impacte vraiment". Hum, là je me fais les Spyro remastered, des jeux pas difficiles, loin de là, mais si tomber une fois suite à un mauvais saut me resettait le jeu entièrement, j'aurais un peu beaucoup les boules. Ce que je veux dire par là, et c'est pareil pour les failles et tout le toutim, c'est que si on veut croiser des choses intéressantes ou tendues, c'est soit via un mode "hardcore" (et qui faut quand même le dire est destiné à ceux que ça gêne pas tant que ça d'avoir perdu des heures) soit après avoir un levelling/farm pas si court si on est pas aidé. Un peu comme la fameuse polémique de FF XIII, avec le "tuto se termine au bout de 20h".

Je sais qu'on peut difficilement éviter que le début/levelling soit répétitif, d'autant que les persos n'ont pas tout leur skillset à disposition. Mais si on me demande de citer un mob de base dans D3 je n'en ai AUCUN souvenir, alors que ceux de D2... Oui j'ai davantage joué à D2 et j'étais plus jeune, mais beaucoup de bestioles m'ont marqué parce qu'il fallait se méfier, les scarabée électriques de l'acte 2, les poupées explosives du 3, les casters mort vivants de l'acte 4 et leur malédiction "iron maiden" pour n'en citer qu'une poignée. D3, à la release, ne m'a marqué que par les boss.

Après, ouais rien de ce qu'on dit ici n'infléchira la position de Blizzard, et d'autre part, ils savent quel a été l'état final de D3 et ce qu'il faut éviter j'imagine. Si ça se trouve D4 aura une difficulté bien sympa et variable dès le début et du contenu pour les power gamers.
Pour le rythme du combat je suis pas contre quelque chose de plus posé. Quelques moments avec des nuées, mais surtout quelques monstres impactants. Dans le trailer de gameplay on voit une pair de démons qui semblent plus costauds que la moyenne, j'espère que ce sera quelque chose qui se sentira. Je sais que le système de champions avec affixes/suffixes générait ce genre de pic de difficulté mais dans D3 ça en était jusqu'à la caricature.

ZenZ
05/11/2019, 10h56
Bon ben la hype n'a pas fonctionné pour moi, j’attendais du neuf, et tout ce que j’ai vu jusqu'à maintenant c'est un diablo 3 plus "d4rk" (et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre), mais les phases de gameplay, j'ai trouvé que ça ressemblait comme deux gouttes d'eau à D3, mais avec un cheval en plus.

akaraziel
05/11/2019, 11h23
Bon ben la hype n'a pas fonctionné pour moi, j’attendais du neuf, et tout ce que j’ai vu jusqu'à maintenant c'est un diablo 3 plus "d4rk" (et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre), mais les phases de gameplay, j'ai trouvé que ça ressemblait comme deux gouttes d'eau à D3, mais avec un cheval en plus.

Ca tombe bien, les combats de D3, c'est vraiment son point fort. :)



Je sais qu'on peut difficilement éviter que le début/levelling soit répétitif, d'autant que les persos n'ont pas tout leur skillset à disposition. Mais si on me demande de citer un mob de base dans D3 je n'en ai AUCUN souvenir, alors que ceux de D2... Oui j'ai davantage joué à D2 et j'étais plus jeune, mais beaucoup de bestioles m'ont marqué parce qu'il fallait se méfier, les scarabée électriques de l'acte 2, les marionnetes explosives du 3, les casters mort vivants de l'acte 4 et leur malédiction "iron maiden" pour n'en citer qu'une poignée. D3, à la release, ne m'a marqué que par les boss.


C'est vrai que sur le leveling, tu roule tellement sur le jeu dans D3 que ça gâche l'expérience. Même en difficulté Expert (la plus haute sur une toute première partie). POE a un peu le même problème : tu roule tellement sur les mobs de base que ça casse un peu l'enthousiasme je trouve (ou alors c'est parce que je commence à bien assimiler les mécaniques).



Après, ouais rien de ce qu'on dit ici n'infléchira la position de Blizzard, et d'autres part, ils savent quel a été l'état final de D3 et ce qu'il faut éviter j'imagine. Si ça se trouve D4 aura une difficulté bien sympa et variable dès le début et du contenu pour les power gamers.
Pour le rythme du combat je suis pas contre quelque chose de plus posé. Quelques moments avec des nuées, mais surtout quelques monstres impactants. Dans le trailer de gameplay on voit une pair de démons qui semblent plus costauds que la moyenne, j'espère que ce sera quelque chose qui se sentira. Je sais que le système de champions avec affixes/suffixes générait ce genre de pic de difficulté mais dans D3 ça en était jusqu'à la caricature.

Le truc qui manquait à D3, c'est les immunités des mobs.
Sur D2 ça ajoutait pas mal de piment puisque tu pouvais tomber sur des groupes de champions/élites intuables, même si ils avaient des affixes pas trop dangereux. Ça forçait à repenser son build pour y intégrer du stuff avec différents dégâts ou simplement réfléchir à une orientation bi voire tri éléments tout en prenant en compte la présence du mercenaire.
J'espère qu'on aura quelque chose d'équivalent pour D4, ça demanderait plus de réflexion que pour D3

Safo
05/11/2019, 11h33
Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen :(
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

Zerger
05/11/2019, 11h33
Immunités totales c'est chiant mais j'avoue que ca manquait. Au final, les dégats élémentaires, tu y jetais un oeil seulement si tu avais un boost de dégats associé.

Pour le coup, j'aime bien le système de dégats élémentaires dans Borderlands. Tu peux choisir de jouer sans, tu vas galérer sur certains monstres mais ca reste possible. Ou avoir une arme d'appoint contre certains types de monstres. Ou encore vraiment jouer spécialiser dans les dégats élémentaires

Groufac
05/11/2019, 11h34
et encore, c'est pas parce qu'il y a trois tonnes de sang, des tripes et un mec avec des cornes que c'est sombre
J'ai regardé quelques streams, c'était quand même pas trop bisounours le peu que j'ai pu voir des quêtes et de l'univers ; j'ai notamment en tête une histoire annexe d'un père qui part faire un tour à son gosse pour le noyer, pour apaiser une divinité du coin et donner à bouffer au village, avec une fin de la quête bien glauque autour de la mère.
Et rien que le choix de Lilith comme antagoniste est déjà bien plus intéressant que ce que proposait le précédent opus.
Ce que j'ai vu était quand même nettement plus sombre et malsain que les histoire de méchants façon Marvel de D3.

Zerger
05/11/2019, 11h34
Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen :(
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

Premier cas à priori, c'est vrai qu'au final ca a l'air plus esthétique qu'autre chose.
Le druide, c'est surtout sensé être un perso un peu couteau-suisse. Il tape au CaC mais peut aussi balancer quelque sorts et invocs

Groufac
05/11/2019, 11h38
Y a des talents déclenché par le fait que le druide se métamorphose; on peut également suppose que chaque état a ses caractéristiques propres en combat mais je l'ai pas vu de manière explicite :tired:

Redlight
05/11/2019, 11h43
Pour le druide, je n'arrive pas à comprendre si les transfo sont uniquement liées à des compétences (genre, je clique sur la charge du loup garou, ca me transforme, charge, détransforme) ou ce sont aussi des états (pouvoir etre perma loup garou).

Si c'est uniquement le premier cas, ca me plait très moyen :(
Ca revient à une compétence "normale" plus que du changement de forme (comme on en voit extremement peu dans les HnS).

Ca ma rassure ne pas être le seul à trouver ça moyen. C'est comme les 4 armes du barbare qui switch automatiquement lorsqu'il utilise ses compétences. Je trouve ça un peu naze, encore un non choix dans son personnage et ça réduit les spécialisations. Ca réduit la spécifié de la classe à uniquement un skin de compétence.

Mais je pense qu'il est encore beaucoup trop tôt pour se faire un véritable avis sur ce genre de chose. J'espère que les play test les feront néanmoins revoir leurs copies.

sissi
05/11/2019, 12h03
Le truc qui manquait à D3, c'est les immunités des mobs.
Sur D2 ça ajoutait pas mal de piment puisque tu pouvais tomber sur des groupes de champions/élites intuables, même si ils avaient des affixes pas trop dangereux. Ça forçait à repenser son build pour y intégrer du stuff avec différents dégâts ou simplement réfléchir à une orientation bi voire tri éléments tout en prenant en compte la présence du mercenaire.
J'espère qu'on aura quelque chose d'équivalent pour D4, ça demanderait plus de réflexion que pour D3


L'immunité totale à un élément, perso, je suis pas fan. Qu'un trash/boss soit résistant, ça se défend, ya toujours moyen d'utiliser du crowd control; qu'il soit immune à un effet donné sans autre possibilité qu'utiliser un autre élément pour le tuer, je ne vois pas l’intérêt, ça empêche surtout d'orienter sa classe comme on le souhaite. .. Dans Grim Dawn, je jouais un commando full feu sur une partie, j'en avais envie tout simplement et ça m'amusait. Je suis tombé sur un mini boss de quête intuable parce qu'immunisé au feu et bloquant complétement ma partie... jusqu'à un patch salvateur...Est-ce qu'ils se sont rendus compte que c'était trop contraignant pour les perso spécialisés ?

Pluton
05/11/2019, 12h19
Ouais un gros problème dans certains H&S D3 et TL2 par exemple, c'est la skill qui remplace visuellement l'utilisation des armes équipées, voire même de tout le modèle du perso. Le moine c'était horrible. C'est fainéant et ça casse le plaisir de voir s'animer son bonhomme. Ou alors il faut une vraie transfo permanente qui ait de la gueule, le méta-loup était un de mes persos préférés dans D2 alors que dans TL2 le berserker qui arrête pas de se métamorphoser je trouve ça carrément meh.

Pour les immunes totale il faut prévoir une parade genre un arbre de skill plus faiblement développé, ou un switch d'armes sur son perso, et ça passe, pour moi ça ajoute de la richesse au jeu. La plupart de mes builds sur D2 étaient pas over-optimisés parce qu'ils étaient presque tous hybrides. Ça participe au fait de faire un peu marcher son placement, sa gestion de mana au lieu de tout bourriner dans une skill active à 56k de dgm.

Dis Camion
05/11/2019, 13h06
A mon tour de jeter un pavé dans la mare.

Comme nombre d'entre vous, j'ai été très à l'affût de ces annonces, ayant passé plusieurs milliers d'heures sur chacun des 3 Diablos, et un peu moins sur de nombreux autres HnS.
A chaque annonce de Bliz², de nombreux biais sont faits, en lien avec l'expérience personnel de chacun.
De prime abord, je pense qu’on a un peu trop tendance à idéaliser D2 et à oublier ce qu’il était avant LoD, extension mémorable qui lui a véritablement donné ses lettres de noblesse. Rappelons-nous aussi qu'à l'époque de D2, la concurrence n'existait tout simplement pas.
Ce que j’ai aimé dans D2, que j’aurais voulu voir dans D3 et que j’aimerais voir revenir dans D4 :
- Un lvl max impossible ou très difficile à atteindre, sans que les 10% de progression finaux n’aient d’impact majeur sur le gameplay ou la puissance (la différence entre un lvl 90 et 99 était infime d’un point de vue puissance et pourtant on ressentait le temps de jeu investi et le côté « grosbill »)
- Des immunités permanentes et totales sur certains monstres : le choix de l’hyper-spécialisation doit nécessairement s’accompagner d’inconvénients (avec en creux un encouragement à jouer en groupe), et une frustration liée au fait qu’on ne peut pas en venir à bout = envie de revenir
- Des droprates trèèèès bas sur les items et les objets les plus rares. En près de 3KH de jeu sur D2, j’ai vu 1 Windforce, 2 SoJ, 3 runes de très haut niveau. Ce point est indispensable : les objets doivent être aussi puissants qu’ils sont rares (tout l’inverse de ce D3 en fin de vie)
- Des monstres (injustement) punitifs par endroits, qui obligent à la prudence (Duriel, âmes oubliées, mage avec vierge de fer…)
- Perte d’expérience importante en cas de décès : indispensable à mon sens : cela crée la notion de danger et évite d’être en pilote automatique sur l’autoroute du loot et de l’xp
En dépit des critiques qu'on a pu faire sur D3, j'ai adoré ce jeu à plusieurs moments de son existence (extraits) :
- la découverte : D3, en dépit de sa DA controversée, restait un Diablo avec ce qu'il fallait de profondeur, de densité et de punch pour s'amuser pendant une bonne centaine d'heures. Qui s'est ennuyé sur la première cinquantaine d'heures sur ce jeu ? Qui a réussi à tuer Diablo dans le mode de difficulté Armageddon ici sur le premier patch ? Pas moi. Jeu trop facile ? Maintenant oui, mais au début non. N'importe quel Golgor normal pouvait OS même le plus costaud des barbares à l'acte 3. Passer l'a3 Armageddon relevait déjà de l'exploit.
- les premiers niveaux de parangons et l'impression de puissance : qui se souvient de son premier P100 ? J'ai adoré farmer les champs du malheur et les cryptes en faisant des packs de +100 mobs et en faisant tout péter.
- la sortie de RoS : le croisé, la nouvelle extension, les nouveaux sets... J'ai passé +200h à farmer le premier gros set du croisé (Akkhan). J'ai réussi à l'avoir 1 semaine avant son nerf et l'amélioration des droprates à tout-va (début de la casualisation du jeu on va dire). Mais quel bonheur !
- les premières failles supérieures : à l'époque, les niveaux de parangon étaient longs à acquérir et n'influaient pas bcp sur les performances des personnages. Au delà des items, la différence de puissance entre un joueur no-life et un joueur occasionnel était de moins de 5% sur la feuille de perso : même avec un temps de jeu restreint, on pouvait faire qqch (back in the days, j'avais fini top 50 WD EU dans les premières saisons avec une GR 43 :trollface:...: quel pied ça a été; j'avais les fesses qui applaudissaient à chaque pack élite)

Aujourd’hui, D3 souffre face à la concurrence, qui au moins a le mérite d’exister. J’ai repris le jeu après près de 3 ans d’absence et ai été impressionné de voir comment le jeu avait évolué : en bien au début, pour le plaisir de la découverte : le cube et ses très nombreuses recettes, le farming très bien pensé de nombreux composants qui amenait richesse et diversité dans les activité quotidiennes hors GR, les objets primordiaux…pour finalement me rendre compte qu’effectivement, on atteignait rapidement le pallier de ce qu’on appellera « la course à l’échalote » : plus de Plvl, plus d’objets anciens, plus d’objets primordiaux…
Je trouve que ce qui est le plus dommageable dans D3, c’est l’absence de ce sentiment d’accomplissement ou de chance pour trouver un item ou un talent qui change complètement la façon de jouer. Là, on a tout, tout de suite ; on peut changer tout, tout le temps, sans restriction d’aucune sorte. Complètement à l’opposé du jour où on peut disposer dans D2 d’un mot runique Enigma (qui permet à n’importe quelle classe de se téléporter).
Voilà ce que je voudrais que D4 évite (impossible d’en savoir plus pour le moment) : une immédiateté, des loots trop beaux et trop fréquents, une différence trop marquée entre joueurs réguliers / occasionnels / hardcore.

Dans mon post suivant, mon avis sur ce que j’ai vu sur D4.

Uriak
05/11/2019, 13h22
Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

Les Larmes du Styx
05/11/2019, 13h48
Qui a réussi à tuer Diablo dans le mode de difficulté Armageddon ici sur le premier patch ? Pas moi. Jeu trop facile ? Maintenant oui, mais au début non. N'importe quel Golgor normal pouvait OS même le plus costaud des barbares à l'acte 3. Passer l'a3 Armageddon relevait déjà de l'exploit.

Je peux dire avec un poil de fierté que je l'ai fait ! Et c'est un de mes meilleurs souvenirs de D3... J'étais en Moine mixte DPS/Tanking en duo avec un Barbare pur Tanking et ce moment où on est arrivé devant la porte finale en se disant : "Ça y est ! Enfin l'ultime combat... Diablo Armageddon !" On avait vraiment eu une "sensation d'épique" à ce moment-là. :wub: Finalement, le combat a été relativement simple car le barbare était over-tanky... Il tankait même la foudre de Diablo sans broncher ! :lol:

Bref, c'était une période vraiment cool en terme de difficulté. Le principale point négatif de celle-ci c'était le taux de drop des légendaires vraiment trop bas (looter 15 Tour d'Ivoire pour un légendaire différents c'était un peu l'abu) et les délires des stats pas en rapport avec la classe de destination sur les objets de Set (coucou l'intel/dex sur le set du Roi Immortel).

Kesitem
05/11/2019, 13h53
Je me permets de donner mon avis de joueur casual/HC (oui un mélange étrange) sur un point:
comme le dis dit Dis Camion, il faudrait une mort punitive (sinon, je n'ai pas ma dose d'adrénaline) mais pas définitive (car comme Uriak, je n'ai pas un temps inifini à consacrer au jeu).

sissi
05/11/2019, 13h55
Les Ubers aussi, c'était pas mal à un moment. J'ai un excellent souvenir d'un combat contre Rakanoth et Ghom et où j'ai réussi à ressusciter deux joueurs tout en esquivant le poison, on les a vaincu avant l'enrage, c'était beau. :emo:

Dis Camion
05/11/2019, 13h58
Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

Le temps de jeu est un élément essentiel qui me tient aussi beaucoup à coeur. Avec deux enfants en bas âge, mon temps de jeu s'est réduit à peau de chagrin (c'est une lente reconquête!).
Et pourtant... j'ai repris D3 en saison et je suis allé plus loin en 50h de jeu (items droppés, niveau de faille et lvl Parangon atteints) qu'en 1500h précédentes. Cherchez l'erreur.
La fuite en avant sur D3 s'est construite progressivement, mais le résultat est là aujourd'hui.

Je maintiens que les objets très rares doivent être très rares : le fait d'avoir créé dans D3 des objets anciens puis primordiaux est symptomatique de cette fuite en avant : en gros, les casuals auront les objets normaux, les réguliers auront les objets anciens, les no-life / très chanceux auront les objets primordiaux. Finalement, ils joueront tous de la même façon, certains avec une feuille de stats nettement plus imposante.
De mon point de vue, le sentiment de l'item "game-changer" doit venir de l'item et pas de ses stats, parce que ce qui fait la différence c'est le côté "game-changer" et pas les chiffres derrière.
La fierté n'est pas d'avoir telle ou telle version de l'item mais tel ou tel item.
Je me rappelle encore d'avoir dropé chacun des items très rares et le contexte du drop (le boss, le lieu...); pour D3, impossible de se rappeler de quoi que ce soit compte-tenu des charrettes d'items légendaires et anciens qu'on obtient.

Groufac
05/11/2019, 14h10
Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Et qu'on ne me dise pas "tu veux un jeu simplifié quoi", non je veux qu'on respecte le temps du joueur.

Le temps de jeu est un élément essentiel qui me tient aussi beaucoup à coeur. Avec deux enfants en bas âge, mon temps de jeu s'est réduit à peau de chagrin (c'est une lente reconquête!).
Et pourtant... j'ai repris D3 en saison et je suis allé plus loin en 50h de jeu (items droppés, niveau de faille et lvl Parangon atteints) qu'en 1500h précédentes. Cherchez l'erreur.
La fuite en avant sur D3 s'est construite progressivement, mais le résultat est là aujourd'hui.

Je maintiens que les objets très rares doivent être très rares : le fait d'avoir créé dans D3 des objets anciens puis primordiaux est symptomatique de cette fuite en avant : en gros, les casuals auront les objets normaux, les réguliers auront les objets anciens, les no-life / très chanceux auront les objets primordiaux. Finalement, ils joueront tous de la même façon, certains avec une feuille de stats nettement plus imposante.
De mon point de vue, le sentiment de l'item "game-changer" doit venir de l'item et pas de ses stats, parce que ce qui fait la différence c'est le côté "game-changer" et pas les chiffres derrière.
La fierté n'est pas d'avoir telle ou telle version de l'item mais tel ou tel item.
Je me rappelle encore d'avoir dropé chacun des items très rares et le contexte du drop (le boss, le lieu...); pour D3, impossible de se rappeler de quoi que ce soit compte-tenu des charrettes d'items légendaires et anciens qu'on obtient.

Clairement le coup des objets anciens/primordiaux/mythique/chépaquoi c'est vraiment un concept auquel je n'adhère pas trop; même si je ne joue pas beaucoup au jeu, ça casse la cohérence de l'univers de jeu pour moi. Qu'ils laissent certains objets réellement légendaires inaccessibles plutôt que d'en faire des versions édulcorées pour que chacun puisse estimer avoir fait le tour du jeu.

De mon côté je ne trouve pas non plus irrespectueux du temps du joueur que certains contenus ne soient qu'extrêmement difficilement accessibles, aux prix d'un temps de jeu démesuré.

La question c'est plutôt de savoir si le coeur du jeu, ce qui en constitue l'intéret central, est bien accessible à un joueur conventionnel sans qu'il doive y passer des centaines d'heures avec le cerveau sur off pour pouvoir commencer à bien s'amuser. Et à l'inverse que ceux qui jouent beaucoup aient un autre intérêt à continuer le jeu que le grobillisme pur.

Je trouve ça éminemment plus intéressant que de s'assurer que l'on peut "tout voir" avec un temps de jeu plus réduit.

Redlight
05/11/2019, 14h23
Je peux dire avec un poil de fierté que je l'ai fait ! Et c'est un de mes meilleurs souvenirs de D3... J'étais en Moine mixte DPS/Tanking en duo avec un Barbare pur Tanking et ce moment où on est arrivé devant la porte finale en se disant : "Ça y est ! Enfin l'ultime combat... Diablo Armageddon !" On avait vraiment eu une "sensation d'épique" à ce moment-là. :wub: Finalement, le combat a été relativement simple car le barbare était over-tanky... Il tankait même la foudre de Diablo sans broncher ! :lol:

Bref, c'était une période vraiment cool en terme de difficulté. Le principale point négatif de celle-ci c'était le taux de drop des légendaires vraiment trop bas (looter 15 Tour d'Ivoire pour un légendaire différents c'était un peu l'abu) et les délires des stats pas en rapport avec la classe de destination sur les objets de Set (coucou l'intel/dex sur le set du Roi Immortel).

Pré patch 1.0.3 ?

Uriak
05/11/2019, 14h25
Un jeu doit pouvoir occuper longtemps je suis d'accord. Mais avec le temps je préfère les genres où le temps perdu tient davantage à moi - l'envie de completionnite sur un jeu, qui n'a pas passé plus de temps à faire "un saut" pour obtenir un truc caché que tout le niveau , ou la difficulté à réussir plutôt qu'un padding assez artificiel. Je me dis juste que si le jeu propose au fil de son évolution de zapper certaines phases, c'est qu'elles n'étaient pas bien conçues.

Concernant le taux de loot, mon seul avis là dessus c'est que le système hérité de D2 a des limites : on bombarde le joueur de tonnes de trucs merdiques pour qu'il trouve la perle rare. Je sais pas comment on peut limiter ça pour autant. L'autre aspect c'est que la multiplication des stats et des slots a tendance à diluer l'impact d'un upgrade. Quand j'avais joué à borderlands ce qui m'avait frappé c'est qu'avec UN bouclier équipé par exemple les stats apportées en faisaient un item très spécifique. Je ne parle même pas des armes... trouver un nouveau flingue changeait relativement le feeling du jeu.

Basique
05/11/2019, 14h30
Je suis vraiment d'accord avec tout ce que dis Uriak.

Un jeu devrait commencer au début du jeu, pas au bout de 100h. D'ailleurs soit dis en passant il faut se mefier des forums. Je pense que la très grande majorité des joueurs de D3 ont joué bien moins que 50h. Sur les forums ne restent que les gros joueurs.

Perso j'ai toujours joué en HC justement pour ajouter du piment là où je n'en trouvait pas. C'est qu'il y a un problème.

Après je n'ai joué qu'a sa sortie, si l'extension à corrigé de nombreux problèmes tant mieux. J'espère juste que D4 ne va pas suivre la même voix et être extrêmement simple pendant 200h.

Aymeeeric
05/11/2019, 14h33
De mon côté je ne trouve pas non plus irrespectueux du temps du joueur que certains contenus ne soient qu'extrêmement difficilement accessibles, aux prix d'un temps de jeu démesuré.


On en revient peu-ou-prou à ce point de clivage précédemment énoncé : difficile veut-il nécessairement dire "nécessite un temps de jeu démesuré" ?

On pourrait parfaitement avoir des objets uniques incroyables situées dans des zones difficiles mais accessibles (physiquement je veux dire). Des zones plus difficiles que le reste, qui nécessiterait un bon skill, de la coop éventuelle, un bon stuff etc. Mais avec à la clé la quasi certitude d'obtenir un objet rare (porte, monstre, trésor).

T'es vachement plus motivé à surmonter cette difficulté que quand t'espère dropper un objet random après ton 28000eme run.

Ça impliquerait un mix entre les drop aléatoire d'objet et le placement manuel cela dit. Mais bon... J'aimerais plus voir ça dans un H&S que de retrouver le sempiternel farm abrutissant en attendant qu'un objet mythique drop d'un mob random complètement par hasard.



Bon, c'est un noob qui parle, hein. Mais quand même.

Dis Camion
05/11/2019, 14h38
Mon avis rejoint celui d'autres canards : je suis prudemment enthousiaste. Gros point négatif, qui n'a rien à voir avec le jeu : la perspective de devoir attendre plusieurs années avant de pouvoir poser mes mains dessus, qui fait retomber le soufflé avant même qu’il ait pu commencer à monter. Quoiqu’il arrive, ce sera Day 1, étant un inconditionnel de la franchise.
Ce que j’ai aimé :
- Le retour de la DA plus sombre, glauque et morbide
- Enfin un Diablo sans Diablo : le souffle épique n’a pas besoin de pirouettes scénaristiques pour intégrer quoi qu’il en coûte ce boss dans l’histoire
- Le monde ouvert qui a l’air vraiment énorme (on jugera sur pièces)
- Le mélange zone solo / zones ouvertes à d’autres joueurs dans les villages et pendant les évènements en extérieur et en intérieur, la transition fluide entre les deux que j’ai trouvé bien fichue
- Le retour des arbres de talent (même si celui de la démo est chiche)
- Le combat contre le world boss de la démo qui m’a franchement scotché (quel plaisir de voir la caméra prendre du recul, afficher 30 joueurs et faire apparaître un monstre gigantesque qui met des belles roustes)
- Le moteur physique qui a l’air d’avoir une bonne patate, avec des sensations présentes au niveau des impacts
- Le PvP, qui me semble être une garantie de rejouabilité et de spécialisation supplémentaire
- Le druide, qui a tapé dans l’œil de tous les observateurs (désolé pour les deux autres classes)
- La possibilité de trade sous restriction certains items
- Le fait que les légendaires soient d’ores et déjà considérés comme les meilleurs objets du jeu, par opposition aux sets
- Une histoire moins verbieuse et davantage portée sur la narration environnementale (là encore, on jugera sur pièce, mais c’est l’objectif affiché). D3 était clairement trop bavard sans raison apparente (spéciale dédicace à notre ami Tyraël)

Ce que je n’ai pas aimé :
- Pas de date de sortie. Ca me fait peur.
- Encore du sorcier et du barbare ; ça a beau être l’ADN de la série, ils auraient pu présenter d’autres classes
- Des events aléatoires qui tombent un peu comme des cheveux sur la soupe au milieu de la map
- Pas de génération aléatoire de la World Map (je sais pas si c’est compliqué techniquement, mais ça sera un frein à la rejouabilité)
- Je n’ai pas bien compris quel était le périmètre des respécialisations. Visiblement, on pourra respec les talents mais pas les skills, sachant que pour ces derniers, on pourra avoir tous les skills maxés en trouvant suffisamment de tomes de skills (non encore définitif, mais ils ont beaucoup insisté là-dessus)
- Pas d’indication sur le temps à consacrer au leveling et le lvl max : j’espère que ce sera long
- Le système de runes, qui apparaît en l’état un peu tiédasse (non définitif là encore)
- Pas de monture au lvl 20 (pas encore définitif), mais si c’est le cas, on risque de marcher beaucoup et longtemps dans ce grand open world
- Non lié au jeu mais à son évolution : Blizzard est une grosse machine avec de multiples strates techniques et décisionnelles ; si le jeu doit changer de direction avant ou après sa sortie ou subir des MàJ de contenu importantes, cela prendra un temps fou (loin de la flexibilité d’autres éditeurs plus modestes)

Je vais évidemment suivre le développement du jeu, mais avec davantage de recul que pour D3, car le cycle de développement semble être loin de son terme… surtout quand on connaît la période qui sépare le jeu presque terminé (c’est loin d’être le cas ici) avec celui du jeu qui sort.

Groufac
05/11/2019, 14h41
Un padding? :huh:

Sinon pour la multiplication des pièces d'équipement je suis plutôt d'accord : ça part d'une l'idée qu'il faut plein de paramètres à optimiser sur son perso... mais si on a trouzmille pièces à faire évoluer, l'obtention d'un nouveau truc change assez peu les choses. C'est d'ailleurs pour ça que je ne m'émeut pas qu'il n'y ait pas d'épaulettes dans D4 par exemple :p

akaraziel
05/11/2019, 14h43
Ca ma rassure ne pas être le seul à trouver ça moyen. C'est comme les 4 armes du barbare qui switch automatiquement lorsqu'il utilise ses compétences. Je trouve ça un peu naze, encore un non choix dans son personnage et ça réduit les spécialisations. Ca réduit la spécifié de la classe à uniquement un skin de compétence.

De ce que j'ai compris, tu attribue une arme à une compétence. ;)



Taux de drop très bas : je veux bien qu'on ait pas le sentiment de faire le tour d'un jeu trop vite, mais hum, merde, un peu de respect pour le temps disponible des joueurs. Comme je l'ai raconté quand j'avais repris D2 post patch 1.12, en lisant les sources sur le net j'avais réalisé que j'avais jamais drop une seule fois la fameuse stone of jordan, pourtant l'item de base du commerce intra joueur. Idem pour les runes, un bon quart ou tiers d'entre elles jamais croisées alors que je touchais l'acte V en hell.

Donc il n'y avait pas de problèmes. ;)
Faut bien comprendre que les taux de drop très bas, c'est la carotte (et ça force aussi à varier les méthodes de farm, tu ne farm pas les runes de la même façon que du légendaire), et que de toutes façons le jeu est largement finissable en selfdrop solo sans tomber sur les meilleurs items du jeu.
Le soucis de D2 à ce niveau, c'est qu'il y avait pas mal de formules de craft pour compenser, mais comme c'est pas intégré dans l'interface, impossible de savoir comment ça fonctionne, ou même simplement que ça existe.



Idem pour les immunités : ok, mais alors dans un contexte où on peut switcher en cours de partie et adapter notre façon de jouer. C'est une chose que de proposer des builds optimisés dans des jeux, ça en est une autre que de laisser des joueurs dans l'impasse. Les builds et tout c'est important et ça fait partie de l'exploration, mais là moi je joue à lol si j'ai envie d'essayer un truc original dans mes runes je le fais et je vois si ça passe en quelques parties, j'ai pas besoin de réinvestir des heures pour monter un perso.

Il est vrai que D2 était très old school là dessus, mais ils ont intégré la respécialisation avec le patch 1.13..




...

Rien à ajouter. :)

Les Larmes du Styx
05/11/2019, 14h46
Pré patch 1.0.3 ?

Ça remonte à loin mais il me semble que oui... :unsure:
On avait farmer l'acte 3 comme des gorets pour y arriver. :p

Après, je m'emballes peut-être avec ma mémoire défaillante mais je me rappelle clairement ce sentiment d'accomplissement quand on est arrivé devant les portes pour le dernier combat. C'était vraiment cool !

Groufac
05/11/2019, 14h50
On en revient peu-ou-prou à ce point de clivage précédemment énoncé : difficile veut-il nécessairement dire "nécessite un temps de jeu démesuré" ?

On pourrait parfaitement avoir des objets uniques incroyables situées dans des zones difficiles mais accessibles (physiquement je veux dire). Des zones plus difficiles que le reste, qui nécessiterait un bon skill, de la coop éventuelle, un bon stuff etc. Mais avec à la clé la quasi certitude d'obtenir un objet rare (porte, monstre, trésor).

T'es vachement plus motivé à surmonter cette difficulté que quand t'espère dropper un objet random après ton 28000eme run.

Ça impliquerait un mix entre les drop aléatoire d'objet et le placement manuel cela dit. Mais bon... J'aimerais plus voir ça dans un H&S que de retrouver le sempiternel farm abrutissant en attendant qu'un objet mythique drop d'un mob random complètement par hasard.



Bon, c'est un noob qui parle, hein. Mais quand même.
Clairement le côté farm infini + machine à sous c'est aussi pour moi l'aspect le plus malsain du hack'n'slash.
Mais je le décorrèle du temps de jeu : on peut passer des centaines d'heures sur un hack'n'slash sans forcément farmer des semaines avec le cerveau en pause.
Ça peut être lié à la diversité des mécaniques de builds, la difficulté du jeu ou simplement la qualité du gameplay par exemple.

Après ce que tu proposes sur la difficulté énorme qui pourrait bloquer certaines zones, c'est plus ou moins ce qu'avait tenté de mettre en place D3 avec le Mode Armageddon (que seuls quelques "élus" ont pu réussir à terminer avant le premier patch), les soucis c'était que
- la richesse du gameplay n'était pas forcément au niveau du mur de difficulté (l'itémisation en particulier, creuse comme jamais);
- l'ensemble de la difficulté était calibrée avec L'Hôtel des ventes dans l'équation.

Et ça ne contredit pas qu'on peut bien, en parralèle, récompenser un très long temps de jeu par quelques richesses de gameplay supplémentaires (typiquement, des légendaires qui débloquent d'autres manière de jouer) ou des contenus spécifiques (je pense aux derniers niveau de l'Atlas & boss associés sur PoE par exemple)

Zerger
05/11/2019, 15h48
Je me permets de donner mon avis de joueur casual/HC (oui un mélange étrange) sur un point:
comme le dis dit Dis Camion, il faudrait une mort punitive (sinon, je n'ai pas ma dose d'adrénaline) mais pas définitive (car comme Uriak, je n'ai pas un temps inifini à consacrer au jeu).

Les failles sont justement un excellent moyen de respecter cette contrainte :)
Tu crèves, tu rates la faille. Mais tu gardes ton perso et tu peux recommencer une nouvelle faille

akaraziel
05/11/2019, 16h05
Les failles sont justement un excellent moyen de respecter cette contrainte :)
Tu crèves, tu rates la faille. Mais tu gardes ton perso et tu peux recommencer une nouvelle faille

Yep, je pense d'ailleurs que si ça reste, le système de D4 pourrait être très intéressant. A voir.

Kesitem
05/11/2019, 16h15
Les failles sont justement un excellent moyen de respecter cette contrainte :)
Tu crèves, tu rates la faille. Mais tu gardes ton perso et tu peux recommencer une nouvelle faille

Oui, mais tu n'as plus la peur de mourir.
Dans ma vision du jeu, un mécanisme de punition (je dois avoir un petit coté maso :p) équilibré (perte d'xp, d'or, diminution des caracs des obj tant qu'on ne les a pas réparés, etc...) me semble nécessaire.
Il faut que ce soit une pénalité raisonnable (récupérable en un temps de jeu proportionnel à la perte) qui évite la frustration (qui fait que j'arrête le jeu pendant un moment) mais qui soit suffisamment importante pour garder le stress de mourir.

wiotts
05/11/2019, 16h24
Pour le coup je trouve la gestion du mode Hardcore bien pensée dans PoE (pour lequel je n'ai joué que quelque dizaines d'heures).
Bizarrement personne n'en parle. Je trouve qu'il réconcilie le stress présent induit par la mort permanente avec l'atténuation de "temps perdu" en ne perdant pas totalement le perso.
C'est ce système que j'aimerais retrouver dans D4. J'ai pas mal joué à D3 mais que en Vanilla (j'ai arrêté au niveau des double boss)

Après je trouve étrange qu'on parle de "temps perdu" pour un perso Hardcore. Lorsqu'on crée un perso HC, on SAIT qu'il va mourir, ainsi que tout son stuff. Mais on aura pris le plaisir de le monter et la satisfaction d'avoir été le plus loin possible.

Uriak
05/11/2019, 16h30
Bah perdre l'avancée dans le secteur (ici une faille) n'est pas stupide sauf que bien entendu il faut que le résultat soit garanti ou qu'il y ait quelque chose à perdre (si j'ai rien looté, mourir me pèse-t-il ?) .
C'est vrai que dans D2 certaines passages étaient stressants à l'avance, une chose que D3 avait perdu (encore une fois à la release)

Les failles ou autre système end game consistants en des "défis" spécifiques peut être un moyen de rallonger la durée de vie du jeu, tout en permettant une phase de campagne assez dense. Je suis pour au moins un new game + histoire de redécouvrir les ennemis du début avec plus d'impact, sans pour autant nous signifier trop directement que la campagne est un petit morceau du jeu.

Reste que pour moi l'aspect le plus vendeur possible serait de retrouver la sensation qu'il faut apprendre à naviguer avec chaque perso les différents moments du jeu et ce, assez tôt. Cela peut imposer des contraintes assez fortes sur le système de compétences/builds, effectivement. D2 poussait à investir ses skills pour le long terme, au prix d'une phase assez fade au début. De l'eau à coulé sous les ponts depuis...

Au fond un roguelike a un petit côté "condensé" de HS, on fait un nouveau run, on a une montée en puissance contre des ennemis plus forts, un côté loot aléatoire. la différence étant que le end game est plus direct, même s'il y a souvent des boss/modes plus difficiles à faire ensuite. La différence c'est un H&S est pérenne, plus contrôlé (au moins niveau build) et bien plus étalé dans le temps et demande moins de réflexe, souvent.

Si on s'écarte de nos désiderata ici, la question pour Blizzard est aussi quel public veulent-ils séduire ? La communauté au long cours des HS c'est les joueurs assez hardcore qui font les saisons etc. Mais s'ils font une bonne part de la réception critique du jeu, ils ne vont pas constituer le financement nécessaire.. De ce point de vue quelle est l'image de D3 et du genre pour un public plus large ?

Zerger
05/11/2019, 16h35
Oui, mais tu n'as plus la peur de mourir.


Bah:
1 - les portails coutent des composants à chaque ouverture
2 - Tu ne lootes rien dans une faille tant que tu ne l'as pas fini

Donc si tu meurs pendant la faille, tu auras perdu des composants et surtout du temps de jeu vu que tu n'auras rien looté, c'est déjà pas mal :p

Pour le mode Hardcore de PoE... mouais ok tu gardes ton perso, mais comme il se retrouve dans une ligue qui ne t'interesse pas, tu vas de toute façon recommencer un autre perso HC. Ca revient au même pour moi, même si c'est moins punitif

Ankouleur
05/11/2019, 16h37
@Zenger j'allais le dire. Mais grosso merdo, c'est déjà le cas dans les grandes rifts. Tu ne loot qu'a la fin.
A ceci je rajouterais d'ajouter la perte de l'xp accumulée dans la rift.

Redlight
05/11/2019, 16h51
De ce que j'ai compris, tu attribue une arme à une compétence. ;)


Malheureusement non, sur la démo le générateur de fureur nécessite 2 armes à 1 main et le slam nécessite une arme à 2 mains. La compétence "Rupture" nécessite une arme à 2 mains tranchantes (épée ou haches j'imagine) par exemple.

Et c'est pareil pour le Druide. Ca me fait vraiment ticker.

Canarmageddon
05/11/2019, 17h51
je me rappelle surtout des 40 minutes de lutte acharnée pour en venir à bout perso :rolleyes: yavais du sport..., qu'on ne vienne pas me dire que le skill ne compte pas dans un H&S... passer un pack qui s'auto régénère quand on à pas un gros stuff et qu'on est obligé d'aller se planquer pour soi même régen, 1 partout la balle au centre et on reprend depuis le début, c'était trop dans le cas de D3 mais ce genre de pic de difficulté c'est en grande partie ce qui fait le succès de la licence, je me souviens dans D1 certains étages étaient particulièrement retors (je me rappelle surtout de celui très coloré avec de la lave, et bien évidemment les succubes avec les mages qui font bien crisper sur les derniers lvl )

les évolutions ont pris des travers qu'a très bien exprimé Dis camion, et comme lui j'espère que coté stuff il trouverons une formule qui conviens à un pannel de joueur suffisamment large avec des vraies suées de difficulté (les imunes, ou toute autre idée novatrice qui pourrais avoir les même vertues) que le Craft retrouvera ses lettres de noblesse (à quoi bon farmer sinon...) et que le loot soit aussi rare que précieux , j'ai lutté un moment avant de faire des armes jaunes en LL pis bon yavais l'HV...:vomit:

alors comme une bonne majorité de pigeons que nous sommes j'ai joué à trader de po.com et je me suis payé une skorn LL potable pour en mettre plein la vue au copains... des travers encore des travers... si j'avais pas eu le choix, j'aurais farmé jusqu’à en looter une et ça n'aurais pas du tout eu la même saveur...

du reste il faut qu'ils soient prévoyants et prévenant sur la manière de looter tel ou tel truc pour éviter 2 aspects néfastes du loot rare et précieux:
-le trade vs argent réel
-le contrôle du marché (des prix) par les "farmer chinois" dont on sais qu'ils ne sont pas chinois mais qui botfarm comme des fous et massacrent le titre...