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Voir la version complète : Diablo 4, Saison 5 le 6 aout, une Saison qui s'annonce d'Enfer !



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Anonyme230824
25/03/2023, 00h56
C'est un scandale la sorcière, on appuie sur chain lightning et ça vaporise toute la map, une folie :XD:.

Nickocko
25/03/2023, 01h10
C'est quand même bien bourrin le nécro :death:

Explosion de corps fait des ravages, et plus particulièrement sur les events où tu es envahis par des 10aines de petits monstres, c'est très kiffant ^^
Plus kiffant que la sorcière à bas level pour ma part!

Pas beaucoup joué (lv 25 la semaine dernière, j'ai réussi à monter lv 12 ce soir entre 3 décos) mais l'exploration reste sympathique. Chaque donjon de base (que l'on trouve par trouzaine sur la map) apporte quelque chose, ce qui plaira aux complectionistes (dont je fais parti)!

Concernant l'IU, je préfère la version PC à la version PS5 (que je teste ce WE du coup).
La disposition des icones est un peu déconcertante sur console (condensée sur la gauche de l'écran), et je trouve le jeu plus "lisse" que sur PC. Et la FoV me semble aussi un chouillat moins étendue, ce qui rend le jeu moins lisible.
Par contre c'est cool de passer du pc à la console en conservant la progression...

Chan
25/03/2023, 01h59
Le necro est complètement pété dans cette beta, l'explosion morbide ne consomme aucune énergie, c'est le feu d'artifice pour pas un rond.
J'ai monté une voleuse en parallèle et même si celle ci envoie du pâté, c'est rien à côté du necro qui roule sur tout.

Augusto Giovanni
25/03/2023, 02h55
Moi ça me pose un gros problème ces zones publiques au delà des lags en ville et autres. Je reviens sur mes 3 event qui ont été perturbé par 3 groupes de 2 perso : c'était un bordel monstre avec tous les effets, je comprenais rien, ça ramait et ça m'a tout foutu en l'air niveau trip. Il faut vraiment mettre une option pour virer cette feature de merde, c'est vraiment naze ce côté MMO.

Pfiou bien d'accord avec ça. C'est indispensable pour moi pour que je sois tenté de l'acheter. Je veux un Diablo SOLO bordel de merde.

Amoilesmobs
25/03/2023, 06h00
Aucun problème pour jouer la nuit par contre. J'ai reco vers 1h30 et depuis ça roule.
Je ne peux pas dire grand chose sur le gameplay c'est trop tôt. Il faudrait allez au Endgame avec plusieurs perso, éprouver un peu le jeu.

C'est vrai que le Druide est assez lent mais je ne doute pas qu'à plus haut level ça doit s'améliorer, à moins qu'il ne se définisse plus comme un tank.
J'ai essayé la Sorcière, c'est plus fluide et dynamique à jouer, au premier abord. Bien classe la sorcière. Et très efficace je confirme.

Ce que je peux dire par contre c'est que c'est vraiment très joli, superbe par endroit. Les détails, les peintures et accessoires dans certains donjons (parfois un peu trop dupliqués par contre), la gestion de la lumière, torches, braseros etc
La mise en scène, choix des angles de caméra, très propre, agréable. Un peu plus éloigné du perso ce serait pas mal.
La musique pas envahissante, le son avec les échos, la profondeur bien maîtrisés et jouent leur rôle à plein.
L'ambiance est réussie, dark, c'est assez enchanteur tout ça. Les cinématiques terribles, les voix bien choisies, bien jouées.

L'interface bien lisible, Diablo quoi. Je ne sais pas si on peut réduire les barres de compétences et bubulles ??

Bref au niveau de l'enveloppe c'est du tout bon. C'est déjà ça.
Vraiment, à ce niveau, ça met une claque à tous les autres Hack and Slash je trouve.

Maintenant ouais le côté multi, pareil, j'ai de la réserve. C'est bien le foutoir mais c'est la même ailleurs. Poe en Party c'est pas mieux hein.
Donc premier contact très sympa mais c'est pas ce qui va en faire un bon jeu. A voir ...

Havilland
25/03/2023, 07h08
Y'aura plus de classes à la sortie ? Non parceque là... Franchement 5, c'est du foutage de gueule surtout si c'est pour nous faire raquer dans 6 mois pour pouvoir en jouer 2 de plus.

Saereg
25/03/2023, 07h13
J'ai quelques freeze chez moi surtout au changement de zone, et une fois passé l'intro je me tape des mini-freeze à chaque fois qu'un autre joueur passe à l'écran, étrange j'avais pas ça sur la première beta fermée (pas celle des préco, celle d'avant), et ce côté multi forcé ne me plait toujours pas, les events sont une purge, entre l'absence de solo et l'annonce des "battlepass" à 10€ tous les quatre mois, bah je suis plus que refroidi, c'est un truc de free to play dans ma tête ce genre de monétisation, bref ça se confirme que ce D4 ça sera avec une grosse promo dans 2 ans pour moi.

Amoilesmobs
25/03/2023, 07h34
Les BattlePass. :tired: Pour un jeu à 70 c'est assez sale ouais. C'est pas une surprise ça fait un moment que leur modèle éco est greedy.
Moi aussi j'ai des freezes. Mais pour une bêta ouverte je trouve ça quasi normal.^_^

Zerger
25/03/2023, 08h27
Y'aura plus de classes à la sortie ? Non parceque là... Franchement 5, c'est du foutage de gueule surtout si c'est pour nous faire raquer dans 6 mois pour pouvoir en jouer 2 de plus.

On parle d'un HnS, pas d'un jeu de baston ^_^

Bon sinon, 2 min d'attente ce matin, je vous avais dit qu'il fallait se coucher tôt!

Bigz
25/03/2023, 08h53
Le necro est complètement pété dans cette beta, l'explosion morbide ne consomme aucune énergie, c'est le feu d'artifice pour pas un rond.
J'ai monté une voleuse en parallèle et même si celle ci envoie du pâté, c'est rien à côté du necro qui roule sur tout.

TOut à fait d'accord, j'ai monté une quinzaine de niveaux sur chaque classe (25 sur le voleur) et le nécro parait complètement OP, en particulier sur les groupes de mobs (sur les boss, c'est moins OP)

oGG
25/03/2023, 09h04
Bon sinon, 2 min d'attente ce matin, je vous avais dit qu'il fallait se coucher tôt!
Oui j'ai pu jouer presque une heure tranquille avant le réveil du gamin c'était cool.

Zerger
25/03/2023, 09h16
Bon c'est cool, on croise beaucoup plus de joueurs qu'à la précédente beta.
Et ca donne une impression de monde plus vivant et ca permet de varier le rythme du jeu avec des phases un peu plus nerveuses.
C'est toujours sympa de filer un coup de main à un inconnu pendant quelques minutes avant de se barrer chacun dans son coin :p

thomzon
25/03/2023, 09h21
Quelle déception pour moi cette beta. J'avais prévu de la saigner, et elle me tombe déjà des mains.
Le jeu est beau, l'ambiance est cool, mais le loot est d'une nullité affligeante, un comble pour un H&S. On pourrait croire qu'ils aient appris des erreurs de D3 à ce niveau, ça ne semble pas être le cas.
Autre énorme point noir pour moi, la montée en niveau ne m'excite en rien du tout. Le skill tree est pauvre comme tout. Ils ont essayé de l'étaler verticalement et de l'étirer pour faire croire qu'il y avait quelque chose à se mettre sous la dent, mais je trouve ça très très raté.
Quand j'additionne les possibilités de personnalisation d'un nécro invocateur par exemple, eh ben il n'y a... quasi rien. C'est triste, je suis vraiment déçu. Même en allant voir les "legendary powers" dispo, rien qui donne envie.

La seule chose qui pourrait sauver la personnalisation c'est l'arbre paragon. A voir donc...

Ah oui, et si je suis pas dans un groupe, c'est que je veux jouer seul. Qu'est-ce que c'est que ces autres joueurs qui viennent achever mes cibles, insupportable :XD:

Amoilesmobs
25/03/2023, 09h49
Le loot est basique oui. Mais à plus haut lvl ? Bénéfice du doute on va dire.
Pour l'arbre j'ai pas trop checké je dois dire mais ce que tu dis est inquiétant.
C'est encore une fois assez simple/simpliste sur les premiers lvl. Des capacités en étoile, accompagnées d'un node défensif et offensif. Et pis c'est tout. Bah. C'est sûr que quand on compare à PoE :rolleyes:

ercete
25/03/2023, 09h53
Bon, j'ai testé hier soir et ce matin, et je passes pas la création de persos :
Pas de voix lors de la cinématique d'intro,
pas moyen de la revoir d'ailleurs...
Out of memory dès que j'entre dans le créateur de personnage
avec en prime un message pour vérifier/réparer les données, ce que j'ai déjà fait deux fois.
Je désinstalle, tant pis, j'aurai volontiers testé.

fantinoo
25/03/2023, 10h05
Je vais attendre sagement l'entrée du jeu dans le game pass du coup.

Tu vas attendre longtemps à mon avis.

Tout comme ceux qui veulent y jouer sans le côté MMO.
Une bonne partie de l'économie du jeu a été construit sur ce principe.

reveur81
25/03/2023, 10h06
Bon, j'ai testé hier soir et ce matin, et je passes pas la création de persos :
Pas de voix lors de la cinématique d'intro,
pas moyen de la revoir d'ailleurs...
Out of memory dès que j'entre dans le créateur de personnage
avec en prime un message pour vérifier/réparer les données, ce que j'ai déjà fait deux fois.
Je désinstalle, tant pis, j'aurai volontiers testé.

J'ai réglé le out of memory en passant les textures à moyen.

Havilland
25/03/2023, 10h07
Pour l'instant, moi aussi, je ressens une pointe de déception. J'ai l'impression de jouer à un Diablo immortal ++.

L'ambiance est vraiment très bonne, mais les mécanismes de jeu, la pauvreté de l'arbre des talents, le faible nombre de classes... Bref, je commence à me faire déjà chier après 1h de jeu.

Un vrai bof pour moi (autant si c'était un jeu à 20 balles, je m'en foutrais, autant à ce prix, je tousse fort.

Vroum
25/03/2023, 10h20
Le loot est basique oui. Mais à plus haut lvl ? Bénéfice du doute on va dire.
Pour l'arbre j'ai pas trop checké je dois dire mais ce que tu dis est inquiétant.
C'est encore une fois assez simple/simpliste sur les premiers lvl. Des capacités en étoile, accompagnées d'un node défensif et offensif. Et pis c'est tout. Bah. C'est sûr que quand on compare à PoE :rolleyes:
Ou Last Epoch. :ninja:

Petit bilan sur le druide :
Comme le barbare (?) c'est pas passionant au début, les premiers skills sont assez sopifiques et la génération de ressource limite vachement le rythme.
Ça c'est plus une question de design global mais la progression dans le skill tree fait pas rêver non plus, c'est vraiment avec l'arrivée des légendaires (et donc merci pour le taux de drop augmenté) qu'on commence à avoir des choses intéressantes.
https://i.ibb.co/HprphP8/image.png (https://ibb.co/HprphP8)
Et donc au niveau 25, en m'adaptant à ce que le jeu m'a donné, ça donne un build werewolf presque cohérent.
Mes loups sont transformés en loup-garou, 85% de dégâts bonus.
Je peux en invoquer 1 de plus, donc 3, avec là encore un bonus de dégâts supplémentaire (+140%).
Blood Howl me donne de la vitesse d'attaque et du crit, que je partage à mes loups.
J'utilise l'attaque de base du werewolf qui empoisonne, +20% de dégâts pour les loups.

Côté défensif, je gagne de l'armure en attaquant (fonctionne aussi sur les attaques des pets), j'ai du fortify avec le cri défensif de l'ours que je peux utiliser en werewolf, de la barrière et une bulle d'invulnérabilité quand ça sent mauvais via des légendaires.

Et comme on est très limité sur le nombre de compétences utilisables, je n'ai plus de skill consommant de l'esprit et donc plus de problème de génération. :XD:
https://i.ibb.co/ZhMWcmG/image.png

Chan
25/03/2023, 10h25
Tu vas attendre longtemps à mon avis.

Tout comme ceux qui veulent y jouer sans le côté MMO.
Une bonne partie de l'économie du jeu a été construit sur ce principe.

L'acquisition est quasiment terminée, donc au pire l'année prochaine j'y joue avec l'abo.
Concernant le côté MMO oui ça se voit que tout le gamedesign est fait avec ce paramètre, c'est mort. Mais par contre seulement les autres joueurs en ville et pour certains donjons c'est faisable., là c'est juste chiant et inutile. Un simple choix quand t'arrives devant, comme division ou POE soyons fou.

Captain_Cowkill
25/03/2023, 10h33
Perso, LE truc que je trouve nul à chier c'est le level scaling. Sans déconner, plus tu montes de niveau plus t'as l'impression d'être faible.

Zerger
25/03/2023, 10h38
C'est bien le seul reproche que je peux lui faire pour le moment.
Je déteste le level scaling, ca flingue le sentiment de progression puisqu'en prenant un niveau, tu ne deviens pas plus fort mais tu renforces au contaire les ennemis. Seul l'équippement permet de faire la différence.
Mais malheureusement, ca semble devenir la norme pour la plupart des jeux :tired:

Amoilesmobs
25/03/2023, 10h49
@Vroum Pas mal le set up de ton Druide. C'est bien dans l'esprit de la classe. Pas sûr qu'un Druide spé uniquement Magie soit super viable.
Cela dit il paraît que la Tornade envoie du lourd façon tourbilol du Barbare.
La Sorcière nettoie tout l'écran tranquille. Je vais essayer une Nécro pour aller à fond dans le délire et je terminerai par le Barb.

Regaone
25/03/2023, 11h02
Le necro, comme la sorcière, est trop puissant.
7 squelettes, sans golem, sans explosion macabre ça suffit à tout péter.
Autant j'ai pu avoir des difficultés sur les boss de donjon avec le rogue, autant avec le necro, je regardais mes squelettes bouffer le boss en 15 secondes max
Va falloir équilibrer tout ça

space_mammouth
25/03/2023, 11h04
C'est bien le seul reproche que je peux lui faire pour le moment.
Je déteste le level scaling, ca flingue le sentiment de progression puisqu'en prenant un niveau, tu ne deviens pas plus fort mais tu renforces au contaire les ennemis. Seul l'équippement permet de faire la différence.
Mais malheureusement, ca semble devenir la norme pour la plupart des jeux :tired:

Et est-ce que le level scaling marche "à l'envers" ? Je veux dire, est-ce que dans les donjons qui normalement sont prévus pour lvl 15+, les mobs passent à lvl 12 quand tu y vas lvl 12 ?

- - - Mise à jour - - -


Le necro, comme la sorcière, est trop puissant.


Je dois être super mauvais parce que, dans un donjon random, je suis mort 4 fois avec ma sorcière niveau 9 hier soir.

Zerger
25/03/2023, 11h09
Et est-ce que le level scaling marche "à l'envers" ? Je veux dire, est-ce que dans les donjons qui normalement sont prévus pour lvl 15+, les mobs passent à lvl 12 quand tu y vas lvl 12 ?



Tu peux avoir des palliers min et max, genre pour une zone les mobs seront lvl 10min même si tu es plus bas en level, et ne dépasseront jamais le lvl 15, même si tu as trop farmé. C'est ce que fait GrimdDawn par exemple
Mais je ne sais pas du tout ce qui est en place pour D4.

Bon après, le level scaling permet de lisser la difficulté, et pour les jeux qui se concentrent sur le endgame, ca n'a plus aucun impact une fois le level max atteint.

Gimpster Jovial
25/03/2023, 11h20
C'est bien le seul reproche que je peux lui faire pour le moment.
Je déteste le level scaling, ca flingue le sentiment de progression puisqu'en prenant un niveau, tu ne deviens pas plus fort mais tu renforces au contaire les ennemis. Seul l'équippement permet de faire la différence.
Mais malheureusement, ca semble devenir la norme pour la plupart des jeux :tired:

Ouais y'a encore potentiellement à tweaker un peu le curseur pour que le fait de monter de niveau (hors paliers ou tu récupères des éléments de compétence ou de passif qui te renforcent carrément) ne te tire pas trop vers le bas surtout si l'on est pas sur un build optimisé (ça rappelle le level scaling des vieux TES: tu flingues ton build, t'es mort, vu que tous les mobs scalent efficacement). Faut aussi dire qu'on est sur les premiers niveaux, donc le scaling doit etre brutal. Je ne sais pas si le delta de puissance relative sera aussi grand entre le niveau 14 et 15 et le niveau 80 et 81, par exemple.

Apres en l'état je pense que ça permet aussi de partager le monde ouvert entre joueurs de tous niveaux sans avoir des passages de mecs niveau +10 dans des zones low level qui roulent sur les mobs alors que les bleus ne touchent rien. Je pense que c'est d'ailleurs plutôt ça qui fait la diff.


Personnellement ça me pose pas de problèmes mais YMMV. J'aime les HnS qui vont maintenir la difficulté, voire l'augmenter, au fur et à mesure de la progression dans le jeu. Le seul bémol ici pour moi c'est la dissonance avec les autres jeux ou, si tu farmes une meme zone, ça devrait devenir de plus en plus simple.
Au final je pense que c'est plus les néophytes qui vont galérer, parce qu'ils ne pourront pas aplatir la difficulté en sur-farmant les zones de niveau inférieur (bon après je joue en vétéran, je sais pas si la difficulté en tier "aventurier" est anecdotique ou pas).

- - - Mise à jour - - -


Le necro, comme la sorcière, est trop puissant.
7 squelettes, sans golem, sans explosion macabre ça suffit à tout péter.
Autant j'ai pu avoir des difficultés sur les boss de donjon avec le rogue, autant avec le necro, je regardais mes squelettes bouffer le boss en 15 secondes max
Va falloir équilibrer tout ça

Ouais le nécro est bien fumé atm, en tous cas sur cet échantillon de contenu ^_^

Comme pour le reste, faudra voir la balance sur la durée, dans le mid et l'endgame, pour se prononcer défintivement imho.

Captain_Cowkill
25/03/2023, 11h58
Ah oui aussi, comme grosse mécanique de merde : les ennemis qui te stun pendant 3 plombes.

564.3
25/03/2023, 12h10
J'ai réglé le out of memory en passant les textures à moyen.

J'ai de nouveau eu ça ce matin aussi, je suis passé au preset medium comme un bourrin du coup, je vais peut-être ré-ajuster.
A chaque fois c'était lors de transitions de cinématiques in-game.

Sinon que ce soit à la souris ou au gamepad, je trouve toujours le controle du perso frustrant. Je vais encore faire quelques sessions ce WE mais c'est quand même dommage.
C'est un peu comme si on sortait encore des FPS de nos jours sans strafe ni mouselook "parce que c'était comme ça dans Wolfenstein".

Gordor
25/03/2023, 12h12
Pour ceux qui tentent sur SD, vous avez réussi a faire en sorte que ça plante pas sur les cinématiques ? Proton ge 7.51 ou 7.53, rien n'y fait. Je plante systématiquement au niveau de la scène des pétales de sang.

Jeckhyl
25/03/2023, 12h22
Ouais le nécro est bien fumé atm, en tous cas sur cet échantillon de contenu ^_^

Comme pour le reste, faudra voir la balance sur la durée, dans le mid et l'endgame, pour se prononcer défintivement imho.

Et à niveau de difficulté supérieur.
C'est un peu comme les gens qui jugent de la difficulté inexistante de D3 parce qu'ils ont fait un run en Difficile.

VegeDan
25/03/2023, 12h43
C'est un peu comme si on sortait encore des FPS de nos jours sans strafe ni mouselook "parce que c'était comme ça dans Wolfenstein".

C'est le globalement des jeux comme Diablo, ils sont toujours tournés vers le passé.

Ivan Joukov
25/03/2023, 12h45
Perso, LE truc que je trouve nul à chier c'est le level scaling. Sans déconner, plus tu montes de niveau plus t'as l'impression d'être faible.

Mais tellement :|

On pisse dans un violon, ça fait bien longtemps que je ne supporte pas ça et que c'est devenu la norme, mais c'est le genre de choses qui peuvent vite me couper mon plaisir sur le long terme.

J'ai été vraiment impressionné par les premières minutes (le ton, la DA, l'ambiance, c'est mon Diablo de rêve à ce niveau) mais ce genre de mécaniques, les nombreuses repompes de D3, le skill tree absolument pas intéressant, l'itemisation encore moins... J'y jouerai, j'y prendrai plaisir sur l'histoire, mais je suis pas sur qu'il prendra la place de D2R sur le long terme. À voir ce que donne le late game de toute façon tout se jouera là.

Jeckhyl
25/03/2023, 12h48
Après il faut également être consistant dans ses critiques.
Diablo 3 a été critiqué principalement parce qu'il s'éloignait trop de D2. Sur ce point D4 semble revenir aux sources, mais avec les "inconvénients" qui vont avec - peu de compétences à bas niveau par exemple. Des classes qui viennent en droite ligne de D2.

Alors si on veut du PoE, on ne l'aura pas sur ce Diablo. Par contre, avec un peu de chance, on aura du Diablo. C'est un peu ce qu'on est en droit d'attendre. Pour PoE, il y a PoE2 qui va sortir si je ne m'abuse.

Par contre moi c'est l'impossibilité du mode solo, certainement implantée pour de basses raisons commerciales, qui me hérisse le poil.

LtBlight
25/03/2023, 12h49
C'est moi ou il y'a une légère différence dans l'interface entre la bêta fermée et ouverte? J'ai l'impression qu'elle est plus "propre" ce week-end.

space_mammouth
25/03/2023, 12h54
Akwartz, l'homme qui ne dormait pas, a monté toutes les classes au lvl 25 et a publié une vidéo de présentation de celles-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=hPzS0K3qEwE

thorkol
25/03/2023, 13h39
J'ai un peu joué à la bêta j'ai l'impression de jouer à Lost Ark sans les graphismes coréens et qu'à la première mort on va se payer une popup "payer 49,99 euros pour un bonus de 10% d'xp et 4 loots rares". Cà donne une telle impression de jouer à Diablo Immortal que c'en est pas rassurant.

Chan
25/03/2023, 13h46
On a des timers chez les marchands du jeu déjà et un battle pass. Je ne vois pas comment ça pourrait mal se passer :ninja:
Mais je les trouve petits joueurs quand-même chez Activision-Blizzard, moi j'aurai implémenté des compétences de chaque classe dans la boutique contre de l'argent réel ou leurs oboles de merde là.

Zerger
25/03/2023, 13h59
J'ai un peu joué à la bêta j'ai l'impression de jouer à Lost Ark sans les graphismes coréens et qu'à la première mort on va se payer une popup "payer 49,99 euros pour un bonus de 10% d'xp et 4 loots rares".

C'est juste une impression...
Au pire, joue en HC, ca réglera le problème ^_^

Augusto Giovanni
25/03/2023, 14h10
Ce que je peux dire par contre c'est que c'est vraiment très joli, superbe par endroit. Les détails, les peintures et accessoires dans certains donjons (parfois un peu trop dupliqués par contre), la gestion de la lumière, torches, braseros etc
La mise en scène, choix des angles de caméra, très propre, agréable. Un peu plus éloigné du perso ce serait pas mal.
La musique pas envahissante, le son avec les échos, la profondeur bien maîtrisés et jouent leur rôle à plein.
L'ambiance est réussie, dark, c'est assez enchanteur tout ça. Les cinématiques terribles, les voix bien choisies, bien jouées.

L'interface bien lisible, Diablo quoi. Je ne sais pas si on peut réduire les barres de compétences et bubulles ??

Bref au niveau de l'enveloppe c'est du tout bon. C'est déjà ça.
Vraiment, à ce niveau, ça met une claque à tous les autres Hack and Slash je trouve.

Maintenant ouais le côté multi, pareil, j'ai de la réserve. C'est bien le foutoir mais c'est la même ailleurs. Poe en Party c'est pas mieux hein.
Donc premier contact très sympa mais c'est pas ce qui va en faire un bon jeu. A voir ...Ouais mitigé aussi mais je n'ai joué que 5-6 heures...


Y'aura plus de classes à la sortie ? Non parceque là... Franchement 5, c'est du foutage de gueule surtout si c'est pour nous faire raquer dans 6 mois pour pouvoir en jouer 2 de plus.Bon comme d'habitude... Et ça me fait chier car déjà sur le 3 j'avais joué Barbare par défaut... Je veux un Palouf bordel !


C'est bien le seul reproche que je peux lui faire pour le moment.
Je déteste le level scaling, ca flingue le sentiment de progression puisqu'en prenant un niveau, tu ne deviens pas plus fort mais tu renforces au contaire les ennemis. Seul l'équippement permet de faire la différence.
Mais malheureusement, ca semble devenir la norme pour la plupart des jeux :tired:Pareil ça m'a saoulé hier. Dés les premiers niveaux ça fonctionne et donc le retour sur une zone que tu peux penser facile, tu risques quand même de crever pour un mob de base...


Ah oui aussi, comme grosse mécanique de merde : les ennemis qui te stun pendant 3 plombes.AH oui je suis mort 4 fois hier sur le même boss à cause de ça et du Level Scalling... Un poil relou le stun long mais bon ça reste une mécanique qu'on utilise aussi.

Bref, en l'état je crois que la bêta n'est pas un bon plan pour se convaincre de l'acheter. Tant mieux dans mon cas finalement ça m'évitera de perdre mon job pour absentéisme. :XD:

Laya
25/03/2023, 15h37
Je trouve la deuxième difficulté pas mal dosé du tout sur les perso que j'ai fait.
Il faut faire un peu attention, on peut se faire submerger, il faut bouger, on ne peut pas jouer une main dans le slip, tout en étant pas trop frustrant (je ne suis que lvl 14 ça peut changer).

Le scale leveling aide pas mal pour ça, mais évidement ça va avec le malus du mob toujours plus puissant (c'est agréable de revenir sur des anciennes zones surpuissant mais dans les faits c'est assez rare de le faire).

Jeckhyl
25/03/2023, 15h39
Login instantané cet aprèm. Ca me contrarie, j'avais prévu du taf' à faire pendant la file d'attente.

Je n'ai également plus de lag en ville avec mes squelettes.

Megiddo
25/03/2023, 15h54
Je l'ai téléchargé hier matin en partant au boulot et l'ai joué pendant une bonne partie de la soirée hier soir, y compris quand il n'y avait plus de problèmes de files d'attente (ça a été assez vite). J'ai testé toutes les classes.

Non, ça n'est pas un retour aux sources de D2. En tout cas pas pour moi. Cosmétiquement, il essaye de le faire. Dans la présentation des arbres de skills ou dans la DA très dark, dans le "revival" qu'il propose sur certains builds, d'accord. Mais au-delà...

Autant commencer par les bons points, il n'y en a pas beaucoup.

Graphiquement, c'est vraiment beau, il faut le reconnaître. J'ai tout mis à fond, en 2560x1440, supersampling à 200%, pas de DLSS...Ca reste fluide, les DPS ne font pas le yoyo, c'est très joli. Aucune erreur de mémoire de mon côté, la config renforcée fait le boulot. Les effets des skills sont propres, les textures sont belles, on revient effectivement plus à la Dark fantasy sombre et sanglante de D2 qu'au dessin animé D3. Bon, il n'y avait pas de voix mais l'enrobage sonore je le trouve aussi très réussi. L'OST en particulier. Cependant, l'enrobage d'ensemble est loin d'être parfait. Des glitchs dans les cinématiques, des petites erreurs de raccord de textures ou d'animations à droite et à gauche, des hitboxs pour parler aux pnjs qui sont un peu grossières (on va en reparler de ça), occasionnant parfois des missclics quand il y a plusieurs entités qui sont rapprochées, une construction du monde qui est parfois maladroite (le coffre si loin de la forge ou des autres commodités, sérieux?). Bref, l'impression générale de maîtrise technique, de finition, la sensation d'avoir un produit très carré et calibré, parfaitement stable, souris en main, c'est pas ça.

Et puis on arrive dans les zones publiques. Là, c'est micro-lags, rollbacks d'une demi-seconde tous les 3 mètres. Et pourtant on n'y croise que peu de monde. Bon, là encore, la capacité des serveurs n'est peut-être pas parfaitement établie, c'est une beta qui est faite pour tester les choses et la fréquentation, mais ça pourrait tout aussi bien être un netcode qui est à la ramasse. La sortie, c'est début juin. Logiquement. En tout cas, sur de minuscules events de map, avec un ou deux autres pélos, sur une surface vraiment très restreinte, c'est déjà particulièrement pénible. J'ose même pas imaginer sur du world boss ou de la map un peu plus grande, avec du PVE et de l'open pvp. En Hardcore, priez. Il y a un très gros travail à fournir de ce côté là. On est très, très loin du standard de qualité offert par beaucoup de MMO H&S ou action RPG coréens. Lost Ark, Black Desert ou d'autres, y compris à leurs débuts.


Maintenant, peut-être le plus important, le gameplay, les builds, etc.

Je rejoins certains avis au-dessus. Les arbres de skills sont globalement assez pauvres. Pour de multiples raisons. Déjà, on étale ça en arborescence, pour donner l'illusion qu'il y a plus de choix qu'on en a vraiment. De plus, beaucoup sont déjà joués et rejoués, classicisme ne veut pas dire manque d'ambition dans le design. Ensuite, combien d'entre eux, par exemple sur les skills de base, le clic gauche et le clic droit, sont véritablement satisfaisants et surtout efficaces à jouer? L'équilibrage entre eux est très chancelant. Il y en a des OP, d'autres qui sont véritablement ridicules. Par exemple, pour le druide le clic droit canalisé, l'orage de foudre, est simplement OP. Le nécro, ses clics droit, c'est également la roulette. Le petit envoi d'un "shadow" qui met son petit coup de faux et qui revient au perso....*tousse*, c'est vraiment cheap. Bref, même au regard des deux ou trois passifs par skill, qui souvent ne modifient pas vraiment la fonctionnalité de celui-ci, ou trop peu, et qui nous disent clairement "tiens, celui-ci va bien synergiser, prends-le" et ceux qui sont clairement plantés là et qui nous disent "alors celui-ci, avec le premier passif sur lequel tu n'as finalement aucun choix, il te reste le choix entre deux nodes et les deux ne vont de toute façon pas te servir à grand chose pour un build, dans l'optique d'un clic gauche"...Bah le choix est vite fait. Et les possibilités d'évolution, par l'arbre seul, les possibilités de choix de builds apparaissent finalement, de prime abord, bien maigres.

En sus, on sent que le joueur pourra (et devra peut-être) zapper complètement certains noeuds principaux de l'arbre pour ne garder que ce qu'il voudra vraiment uper, quitte à trouver des moyens qui existent très probablement pour se refaire de la ressource sans passer par les trois quarts de ces skills de base, dont au moins une moitié sont en tout état de cause superflus. Visuellement, dans les animations ou les effets, c'est pareil. En dehors des perks des légendaires, on sent qu'il y en a qui sont d'emblée efficaces et pensés, travaillés, plus profondément que d'autres. Exemple, pour le nécro, les skills de sang : le corpse explosion, le clic gauche du vol de sang (Merci bien Last Epoch), ou alors le clic gauche canalisé de "décrépitude". Bien plus que les "teeths". D'ailleurs, pour le décrépitude, il faudra revoir le fonctionnement, parfois on peut passer d'un mob à un autre sans relever le clic de canalisation, d'autres fois ça ne fonctionne plus alors que l'on a pris aucun interrupt, rien... l'animation du skill qui a du retard ou qui n'affiche pas véritablement la direction du mob que l'on vise, encore ces hitboxs trop larges pour les enfants...Bref : Là aussi, beaucoup de travail à fournir. Et pour toutes les classes, c'est pareil. Honnêtement, en l'état et dans l'ensemble, les arbres de skills, les skills, je trouve ça léger. Il faudra voir en juin et à plus haut level mais pour l'instant, il y a des classes de persos, et pour tout dire pas mal des classes de persos qui d'habitude me motivent rapidement à les jouer (barbare, archer, nécro...) et qui là me tombent des mains assez vite. Je suis finalement déçu par pas mal des skills, par la lourdeur de certaines animations, par un skill design ou des mécaniques de gameplay qui ne font pas mouche, qui ne me font pas souvent dire "ouaouh, ça claque, je vais uper ça".

Quelques exemples, pour illustrer là encore, en transition avec le chapitre suivant, celui du gameplay pur et dur, souris en main.

Les squelettes du nécro? Alors d'accord, on n'a pas encore trop de bonus de vitesse d'animation ou de vitesse d'attaque, mais qu'ils sont mous par rapport à un D2! Leur système "natif" de déplacement avec le perso, de prise d'aggro quand le perso attaque ou alors qu'il est attaqué, voire d'attaque spontanée quand des mobs sont en vue et entrent dans un radius donné, assez proche de l'avatar, bah c'est pas foncièrement mauvais, mais c'est loin de donner un jeu très dynamique, très efficace. Pour pas mal de skills, soit on va être trop loin pour attaquer, les skeuls ne réagissent pas encore, ne prennent pas l'aggro donc, et le perso doit s'exposer bien trop pour lancer son attaque, par exemple avec la nova de sang. Et on attend que les skeuls veuillent bien faire leur part, pour que l'on puisse mécaniquement, structurellement, construire son attaque, son offensive. En défense ou avec des skills de distance, c'est pareil. Nos skeuls sont lents à passer à l'attaque, ils ne détectent et n'engagent pas encore les mobs, donc on attend pour envoyer parce que sinon on se fait aggro directement et ce n'est pas le jeu que l'on veut. Donc on tâtonne, on avance un poil, dans l'espoir de les voir passer à l'attaque... Le calibrage entre les skills et les mécaniques de gameplay voulues pour ces skills laisse, assez souvent je dois dire, à désirer. On se dit "mouais", c'est bof. Le coup de faux spectrale du nécro, la boule de vent du druide, les shurikens du voleur, le whirlwind du barbare, il y a énormément de skills qui sont, jusque là...bien moyens. D'autres titres font largement mieux.

Ce manque de calibrage, de précision, de finition, se retrouve dans énormément de choses. Les mobs accusent un tout petit peu mieux les coups que dans D3. Ils prennent parfois ce très léger interrupt, ces deux ou trois frames qui permettent de se replacer ou de placer un second coup, c'est un système qui est bon pour le gameplay. On le voit de temps en temps, mais pas toujours et pas sur toutes les classes de mobs. On le voit quand on vient de "casser" le bouclier ou l'armure d'un mob (sa barre bleue) avant de vraiment attaquer sa life. On le voit aussi sur les skeuls de base. Mais quasiment pas sur du petit déchu, sur du warg? Bizarre.

Mais malgré tout, malgré cet effort pour "restructurer" un petit peu le gameplay, on reste loin de la précision souris en main d'un D2. Malgré le TTK un tout petit poil plus long en early. Et je pense pas que les niveaux de monde (je jouais sur le plus difficile évidemment) changent les choses, en termes de technique de gameplay. Les mobs seront juste plus costauds et on prendra plus cher, mais c'est tout. Les animations sont trop chaloupées (certaines animations de base des persos sont d'ailleurs directement reprises de D3, en changeant juste de classe de perso et en faisant varier très peu les vitesses d'animation), le réglage de vitesse des mobs par rapport à celle de base du perso est parfois mauvais pour structurer les combats. Les concaves ne se forment pas correctement, les mobs se mettent assez souvent en "surimpression" les uns des autres parce que le système de collision laisse lui aussi à désirer...

Pour résumer et faire bref, si vous voulez des notions de concave, de body block, si vous voulez des hitboxs précises, un gameplay qui se travaille à la micro, bah c'est pas ça. C'est pas D2. Du tout. C'est D3. Encore une fois, les hitboxs sont trop larges pour pouvoir travailler en précision, et surtout d'emblée on sent que le kiting, en particulier pour les persos au CaC, va être laborieux, pas plaisant. Il est un poil de cul mieux que dans D3, et encore. On voit, quand il n'y a pas beaucoup de mobs, l'animation d'attaque de ces derniers. On peut faire contre un ou deux ennemis un body dodge, c'est à dire très vite cliquer en arrière pour éviter l'animation d'attaque, notamment face à du squelette, et puis revenir planter un coup dans le bon tempo, mais très vite, on sent que ce n'est pas fait, pas calibré ou travaillé, pas optimisé, pour ça : Les mobs se montent les uns sur les autres donc la lecture de gameplay devient très brouillonne. Des mobs comme les wargs sont illisibles sur leurs attaques, les petits gobelins c'est pareil, les effets de skill des chamans gobelins, les rez notamment, ne sont pas assez soulignés par des jeux de lumière. Là aussi, les hitboxs sont trop larges et les portées des compétences trop peu différenciées pour travailler en précision, les vitesses d'animations des mobs et du perso sont mal calibrées ou équilibrées, notre avatar est souvent trop mou ou alors il faut cliquer vraiment à mille à l'heure pour sortir un jeu de kiting qui n'est de toute façon pas très plaisant ou lisible....Et puis au final, les skills viennent très vite vous démontrer que, bof, tant pis, presque tout, de toute façon, part en instant et fait de l'AoE. Et puis les popos, on peut les siffler parce que les recharges tombent en permanence, y compris sur les boss. Vous voyez où je veux en venir : On est pas là pour sortir du beau jeu, ça se voit. On est là pour spammer de l'AoE et on ramasse, sans plus. D'ailleurs de l'AoE, on en a dès le clic gauche. Distance, CaC, même combat. Le jeu avoue ses limites en termes de technique de jeu, de construction du combat et propose en fonction de ça.

Enfin, propose, pas toujours. Il y a des maps où c'est assez vide en termes de mobs et où on a surtout l'impression de longer la limite de la map en cliquant en majorité, tous les trois mètres, sur la myriade de petits spots de ressources, minerais, plantes, trois pièces d'or, qui me font dire que l'aspect "grind de MMO" va être salé. Sans doute pour caler quelques sous-systèmes commerciaux que l'on ne manquera probablement pas de voir apparaître.

Sur les items, il n'y a pas grand chose à dire. Si il y a une flêche verte vers le haut pour dire que l'on gagne en armure ou en DPS, on équipe. Sinon, on laisse par terre. Et ça s'arrête là, parce que les autres stats, majoritairement, semblent être de la poudre aux yeux, avec juste deux ou trois sous-systèmes qui ne dépassent jamais, en l'état, les valeurs brutes de base, en flat. 2% par-ci sur du mob qui est "brisé", 3% sur du mob frozen, un peu d'additif, un soupçon de multiplicatif...Mouais. Ils sont où nos gros 30% de vitesse d'attaque, 15% de chances de crit, 5% de leech de life?


Il y aurait des tonnes de choses à dire et il faut aussi, certes, garder à l'esprit que ce n'est qu'une Beta. Mais pour l'instant, en ce qui me concerne, je reste sur une impression très mitigée. Un D2 Resurrected est à des années-lumière au-dessus, un Lost Ark, gratuit, est à des ligues au-dessus et donc j'ai désinstallé, parce que même si, et il faut bien le reconnaître de bon coeur, c'est très beau, c'est sombre et les musiques sont à pleurer, eh bien en termes de gameplay ou de build, je préfère encore passer mon week-end sur les DLC de Chronicon ou sur ce petit The Slormancer, fraîchement acquis pendant les soldes Steam, et qui sont tous deux, pour moi, bien plus satisfaisants à jouer.

Amoilesmobs
25/03/2023, 16h05
Akwartz, l'homme qui ne dormait pas, a monté toutes les classes au lvl 25 et a publié une vidéo de présentation de celles-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=hPzS0K3qEwE

Excellent comme souvent. Il rappelle régulièrement que ce n'est encore qu'une Bêta sur les premiers lvl ...
J'attendrai sans doute les retours, comme je l'ai déjà dit, des premiers joueurs au Endgame. Quelques jours.
Arbre de compétences, système Parangon, feeling de jeu.
Si ce n'est pas hyper enthousiaste ( c'est d'ailleurs assez probable vu la direction générale que cela prend, mais bon Bêta toussa laissons sa chance au produit .. :unsure: ) on attendra Poe2.




Ou pas. :ninja:
Le fameux craquage la veille vous connaissez ? :mouais:

@Megiddo : c'est tout à fait ça. Mais bon, c'est vraiment joli.<_<

Ultragreatsword
25/03/2023, 16h18
J'ai quelques freeze chez moi surtout au changement de zone, et une fois passé l'intro je me tape des mini-freeze à chaque fois qu'un autre joueur passe à l'écran, étrange j'avais pas ça sur la première beta fermée (pas celle des préco, celle d'avant), et ce côté multi forcé ne me plait toujours pas, les events sont une purge, entre l'absence de solo et l'annonce des "battlepass" à 10€ tous les quatre mois, bah je suis plus que refroidi, c'est un truc de free to play dans ma tête ce genre de monétisation, bref ça se confirme que ce D4 ça sera avec une grosse promo dans 2 ans pour moi.

Il n'ya vraiment pas de solo? sérieusement?

Ivan Joukov
25/03/2023, 16h20
Je viens de finir la quête principale de la beta et je suis on ne peut plus d'accord avec Megiddo. Je prendrai plaisir à le faire je le sais, mais qu'est-ce que ça manque de finesse, je vois pas comment on peut rendre un late game intéressant là dessus y a rien qui va sur ce qui est critique sur le long terme (builds, compétences, itemisation...).

Amoilesmobs
25/03/2023, 16h24
Ce sera comme un bon Burger. C'est pas de la gastronomie.

Le problème c'est qu'on nous fait payer le dit Burger au prix d'un resto 3 étoiles au guide Michelin.

Burp.

Pardon.

Ultragreatsword
25/03/2023, 16h26
Ce sera comme un bon Burger. C'est pas de la gastronomie.

Le problème c'est qu'on nous fait payer le dit Burger au prix d'un resto 3 étoiles au guide Michelin.

Burp.

Pardon.

Il reste la possibilité de ne pas l'acheter. Je suis un fan de Diablo, mais si ça sent trop l'enfumage je passerai.

Jeckhyl
25/03/2023, 16h26
Par contre les mecs qui trouvent le nécro OP, je viens de me faire massacrer par un boss (classique hein, pas un super démon. Je crois que c'était Den's Mother). Une fois qu'il a massacré mes squelettes, que je n'avais plus aucun corps au sol pour en invoquer d'autres ni à faire exploser, il m'a regardé comme ça, là, tu vois ce regard, j'ai essayé de courir mais il courait plus vite que moi, et la décence m'interdit de raconter ce qu'il a fait subir à mon petit corps chétif de nécro.

Alors OP contre la masse de clampins, OK, mais OP contre un boss déterminé, faudra m'expliquer.

Megiddo
25/03/2023, 16h42
En analysant trois secondes les patterns, et en gardant ne serait-ce qu'un tout petit skill qui fait qu'on peut se débrouiller seul, les boss sont simplissimes. Longs, mais jamais difficiles. :trollface:

Captain_Cowkill
25/03/2023, 16h47
Je trouve que vous vous épuisez beaucoup à parler des builds/skills alors qu'on ne peut pas aller au-delà du niveau 25 et qu'on n'a pas accès au parangon ni au tier d'équipement supérieur.

Par contre, niveau équilibrage il y a un souci. J'ai fait un barb, passé niveau 25 où tout s'est passé plutôt bien (à part un foutu boss de l'histoire au design dégueulasse, où on doit affronter un paquet d'élites qui balancent des projectiles à tête chercheuse qui font mal et qui passent leur temps à fuir + les projectiles du boss à la hitbox douteuse). Puis un mago où j'ai quelques niveaux. Et c'est dingue la différence de puissance déjà. Genre pas une petite différence mais un véritable gouffre.
Mais j'ai l'impression que ce n'est pas simplement un souci entre les différentes classes, mais bien entre perso corps à corps et distance. J'aurai du mal à l'expliquer, mais j'ai vraiment l'impression que le jeu avantage très clairement par son design les classes à distance.

Megiddo
25/03/2023, 17h05
Manque de lisibilité et de structure ou d'équilibrage des mécaniques de gameplay, de combat. Au CaC, ce genre de manques est bien plus préjudiciable. Si tu veux mon avis, ils vont combler ça en avantageant quelques mécaniques "de masse", comme le reflect ou les épines, de la "bubble" de bouclier, du petit système pour leecher un peu, histoire de faire en sorte que ça passe au milieu du désordre. Comme dans D3.

Je m'attends pas non plus, malgré la volonté affichée de pencher vers le MMO, à grand chose en termes de support ou de stratégies de groupe. De synergies très poussées entre classes. Du gros heal, de gros buffs, ou compagnie. Ou alors des trucs assez grossiers, automatisés, avec des procs ou à la limite un skill de zone à CD comme avait le croisé, et un peu chez tout le monde. Pas spécifiquement de tank, pas spécifiquement de healeur...Un ou deux skills de soutien mais qu'au final peu de monde va jouer, comme dans D3, quoi.

Après, faudra juste builder un peu plus défense ou contrôle avec les CaC, mais je pense là aussi que le DPS pur et dur, en courant au milieu des mobs, sera avantagé. Tout le monde sera encore un sac à HP et un DPS à la fois, sans véritablement de classes dédiées. On verra bien par la suite.

CybPanpan
25/03/2023, 17h08
Le début ne semble pas facile pour le barbare, c'est clair ; mais ce n'est pas un problème de corps-à-corps, la voleuse avec les Lames sournoises, Pas de l'ombre et Imprégnation d'ombre fait un beau carnage dans les lignes adverses.

Vroum
25/03/2023, 17h16
Le début ne semble pas facile pour le barbare, c'est clair ; mais ce n'est pas un problème de corps-à-corps, la voleuse avec les Lames sournoises, Pas de l'ombre et Imprégnation d'ombre fait un beau carnage dans les lignes adverses.
C'est un problème de corps à corps et de génération de ressource, j'ai ressenti exactement la même chose sur le début du druide que les retours sur le barbare.
Pour reprendre les soucis de Jeckhyl malgré sa classe pétée, Den mother au niveau 10 pour un barb/druide c'est vraiment pas fun.
Avec plus d'outils (lvl20 par exemple) ça passe sans problème.

Azerty
25/03/2023, 17h29
Le support manette, c'est chez moi que çà bug ou c'est dégueulasse ? La carte qui s'ouvre 1 fois sur 5, idem pour parler à un pnj, la navigation dans l'inventaire impossible dans le milieu gauche de l'inventaire (:O), le chat social qui prend le lead à chaque succès (alors que j'ai tout décoché) m'obligeant à quitter la fenêtre à coup de bouton B avant d'avoir de nouveau la main sur mes sorts [...]

Augusto Giovanni
25/03/2023, 17h45
Le support manette, c'est chez moi que çà bug ou c'est dégueulasse ? La carte qui s'ouvre 1 fois sur 5, idem pour parler à un pnj, la navigation dans l'inventaire impossible dans le milieu gauche de l'inventaire (:O), le chat social qui prend le lead à chaque succès (alors que j'ai tout décoché) m'obligeant à quitter la fenêtre à coup de bouton B avant d'avoir de nouveau la main sur mes sorts [...]Y a toujours pas de scripts automatiques sur ce forum pour bannir les gens qui jouent au pad sur PC ?
:ninja:

kennyo
25/03/2023, 17h49
Y a toujours pas de scripts automatiques sur ce forum pour bannir les gens qui jouent au pad sur PC ?
:ninja:

En tout cas j'ai testé au C/S sur le PC et continué au pad sur la TV et ça fonctionne très bien comme pour D3 sur console.

Et sur Steamdeck ça prend tout son sens. :) Ne serait-ce que pour farmer les compos de façon "chill" s'il y a l'équivalent des caches en aventure de D3.

Azerty
25/03/2023, 17h50
En tout cas j'ai testé au C/S sur le PC et continué au pad sur la TV et ça fonctionne très bien comme pour D3 sur console.

Et sur Steamdeck ça prend tout son sens. :) Ne serait-ce que pour farmer les compos de façon "chill" s'il y a l'équivalent des caches en aventure de D3.

Ok, donc c'est chez moi.

Megiddo
25/03/2023, 17h51
Il est grand temps de déplacer les topics D3 et D4 dans la section consoles. :ninja:

kennyo
25/03/2023, 17h54
Il est grand temps de déplacer les topics D3 et D4 dans la section consoles. :ninja:

Après je peux comprendre, j'étais comme vous à l'époque "Diablo 3 sur console, à la manette !?" surtout que D3 a quand même plus de sorts qu'un Diablo 2 et est bcp plus nerveux. Et au final les devs ont fait un super travail d'ergonomie, j'en suis le premier surpris.

Et sur D4, je pense que C/S restera sans doute au dessus du pad en terme de précision et réactivité à haut niveau (comme pour D3) mais pour le pex, l'histoire ou le farm bas du front le pad n'a rien à envier au mulot.

Megiddo
25/03/2023, 17h57
Après je peux comprendre, j'étais comme vous à l'époque "Diablo 3 sur console, à la manette !?" surtout que D3 a quand même plus de sorts qu'un Diablo 2 et est bcp plus nerveux. Et au final les devs ont fait un super travail d'ergonomie, j'en suis le premier surpris.

Et sur D4, je pense que C/S restera sans doute au dessus du pad en terme de précision et réactivité à haut niveau (comme pour D3) mais pour le pex, l'histoire ou le farm bas du front le pad n'a rien à envier au mulot.

J'en suis persuadé. :)

Je chambre un peu, bien sûr, mais énormément de monde semble effectivement reconnaître la qualité et l'ergonomie du jeu à la manette. Il faudra que je teste à l'occasion.

Après, il reste la question : Est-ce que s'attirer les faveurs du public console ne tire pas trop la licence Diablo vers le bas, en termes de gameplay?

glanumf
25/03/2023, 18h02
La loose! crash à 5 min du WB. 39 min pour se reco... :emo:

Pourquoi il ne l'ont pas appeler Word of Diablo ? Ils ont peur que les joueurs de WOW en 2023 arrête de payer un abonnement ?

darkmanticora
25/03/2023, 18h03
Je viens de lancer la beta ouverte, c'est vraiment pas mal pour l'instant niveau ambiance, j'adore vraiment !
Petite question, j'ai été voir dans le menu commande mais je vois pas comment changer d'arme ? Avec le barbare j'ai l'impression d'avoir 3 armes différentes dans les 3 slots mais impossible de changer pour l'une ou l'autre.
Une idée ? :)

Nickocko
25/03/2023, 18h12
Après, il reste la question : Est-ce que s'attirer les faveurs du public console ne tire pas trop la licence Diablo vers le bas, en termes de gameplay?


Not sure if serious.... :tired:

Tenebris
25/03/2023, 18h13
Par contre les mecs qui trouvent le nécro OP, je viens de me faire massacrer par un boss (classique hein, pas un super démon. Je crois que c'était Den's Mother). Une fois qu'il a massacré mes squelettes, que je n'avais plus aucun corps au sol pour en invoquer d'autres ni à faire exploser, il m'a regardé comme ça, là, tu vois ce regard, j'ai essayé de courir mais il courait plus vite que moi, et la décence m'interdit de raconter ce qu'il a fait subir à mon petit corps chétif de nécro.

Alors OP contre la masse de clampins, OK, mais OP contre un boss déterminé, faudra m'expliquer.

T'as des sorts et compétences qui permettent de faire pop des cadavres en faisant du dégât. Sur le boss, c'est indispensable je pense, et faut faire poper un squelette tout neuf dès que possible pour pas se retrouver à poil :p

Jeckhyl
25/03/2023, 18h33
Ouais, un tas de chair toutes les 2,5 secondes je crois... C'est long deux secondes et demi :p. Mais j'y suis peut-être allé trop tôt aussi, genre lvl 8.

Lancelot du lag
25/03/2023, 19h02
C'est moi ou il n'y a pas de point de téléportation à la fin d'un donjon pour revenir au début? :(

- - - Mise à jour - - -



Après, il reste la question : Est-ce que s'attirer les faveurs du public console ne tire pas trop la licence Diablo vers le bas, en termes de gameplay?

En même temps le gameplay d'un Hack 'n' slash ce limite à spam en boucle une poignée de touches non? Rien d'insurmontable à la manette....:ninja:



En tout cas pour l'instant avec ma voleuse niveau 17 je trouve la version PS5 excellente. Je le prendrais sans doute dessus.

- - - Mise à jour - - -



Mais j'ai l'impression que ce n'est pas simplement un souci entre les différentes classes, mais bien entre perso corps à corps et distance. J'aurai du mal à l'expliquer, mais j'ai vraiment l'impression que le jeu avantage très clairement par son design les classes à distance.

Je me demande aussi. Je me suis fait violé par un boss de donjon en voleuse corps à corps alors que je l'ai défoncé en changeant les skill pour ceux à distances. Que j'utilisais pour la première fois en plus...

564.3
25/03/2023, 19h04
Y a toujours pas de scripts automatiques sur ce forum pour bannir les gens qui jouent au pad sur PC ?

Je préférerais jouer au clavier/souris, le jour où ce sera possible de déplacer le perso sans cliquer partout… au pad le controle n'est pas top non plus, mais ça reste plus agréable.
J'ai vu qu'il y avait des scripts qui permettent de mapper une téléportation du curseur et revenir à la position initiale dans les rares jeux d'action vue de dessus qui sont restés à ce mode de controle, mais ça reste du bricolage et c'est un coup à se faire ban pour cheating.
S'il pouvait y avoir un mode offline moddable ce serait cool.

Edit: Après c'est pas la mort, comme si on m'obligeait à taper à 2 doigts au lieu d'utiliser les 10 comme j'en ai l'habitude. Ça faisait longtemps que je n'avais plus joué de cette façon, ça fait bizarre.

Amoilesmobs
25/03/2023, 19h07
C'est moi ou il n'y a pas de point de téléportation à la fin d'un donjon pour revenir au début? :(



Tu cliques ( ou sélectionne avec le pad :trollface: ) la porte du Donjon sur la map et hop.

Bon sinon là : écran de chargement infini à 19h05. :tired: Va falloir tenter la déco reco. Le meilleur moment de la journée je pense. ^_^

Edit : 8 mn. Y a pire.

Nickocko
25/03/2023, 19h18
C'est moi ou il n'y a pas de point de téléportation à la fin d'un donjon pour revenir au début? :(



Si, mais faut passer par la carte.
Tu quittes le donjon en cliquant sur la porte à l'entrée de celui-ci.


Il n'ya vraiment pas de solo? sérieusement?

Après je comprends que le côté multi dérange, et je suis le premier à redouter un modèle à la Diablo Immortal ou autre MMO F2P.

Je me souviens aussi de la rage générée par le côté "tout le temps online" à la sortie de D3 (eresponsablepas mal de morts en HC), avec la même rage que l'on peut lire aujourd'hui en ce qui concerne les "autres joueurs" sur la map général.
Perso, alors que je craignais vraiment un bordel sans nom à la Diablo Immortal (ou autres MMO sus-cités dans ce topic), je n'ai pas croisé un seul péquin en dehors des villes depuis le début du we...

Et c'est être mauvaise fois que comparé ce Diablo à ce qu'est DI, à tous les points, et en particulier sur le côté multi; dans DI, les autres joueurs sont omniprésents, et le moindre donjon demande de groupé.
La, c'est tout l'inverse. Tous les donjons sont instanciés solos, et tu ne groupes que si tu le souhaite (comme sur les anciens diablos donc).
Je vois le côté multi comme une façon "simplifiée" de monter des groupes sans passer par l'ancien système d'amis et invitations qui "obligeait" de passer par un menu.

Bref, peut-être que je me plante, et cela ne sera vérifiable qu'à la sortie, mais pour le moment on est vraiment loin d'un système invasif.
Et je ne pense pas que la plupart des joueurs sur ce topics puisse dire le contraire...

Ce qui me gonfle c'est encore et toujours le tout online, avec les merdes techniques qui vont avec (en particulier quand t'es adepte du mode HC), et qui rend aussi le jeu sur Steam Deck impossible si pas de connection wi-fi a disposition.

Un point sur le scalling: certes on ne peut pas moduler la difficulté en farmant des zones de "bas level", par contre on peut toujours changer la difficulté globale du monde, ce qui permet quand d'avancer "à son rythme"...

Jeckhyl
25/03/2023, 19h24
Et c'est être mauvaise fois...

Sur le forum ? Je refuse de le croire ! :trollface:

Amoilesmobs
25/03/2023, 19h32
World Event ASHAVA dans 28mn.

Tiendra ? Tiendra pas ? :ninja:

Higgins
25/03/2023, 19h37
Bonjour, je joue au pad et j'en suis fier.

Pour l'instant j'aime beaucoup, j'ai fait un nécro, j'ai mes squelétons, tout baigne!
Et je suis toujours presque immédiatement connecté. Les histoires de gens qui attendent plus d'une heure m'étonnent.

Bien à vous.

Zerger
25/03/2023, 19h42
Je viens de lancer la beta ouverte, c'est vraiment pas mal pour l'instant niveau ambiance, j'adore vraiment !
Petite question, j'ai été voir dans le menu commande mais je vois pas comment changer d'arme ? Avec le barbare j'ai l'impression d'avoir 3 armes différentes dans les 3 slots mais impossible de changer pour l'une ou l'autre.
Une idée ? :)

Pour le voleur, on a 2 slots d'armes et c'est choisi automatiquement en fonction du skill utilisé.
Pour le barbare, il me semble avoir vu un tooltip comme quoi à partir du lvl10, tu pouvais associer un set d'arme à chacun de tes compétences, mais je laisse les barbares confirmer.

Liesanas
25/03/2023, 19h52
Bon j'ai mis mon druide lvl 18 j'ai essayé plusieurs combinaisons de skill, j'ai du respé 5 fois, de l'ours de loupgarou qq sorts... je me suis fait rarement autant chier dans un H'nS, c'est totalement soporifique.

Je me suis lancé sur un brb histoire de comparer mais ça devient injouable pour moi donc on verra demain.

Il y a des bonnes choses mais entre la topologie des donjons plate, le temps qu'on passe à courir après des mob en jouant cac et cette impression persistente d'être une moule... je tue des squelettes de base moins vite au lvl 18 qu'au lvl 6...

Je vais pousser un peu mais je trouve le premier contact vraiment pas folichon. Pourtant on est sur un genre ou l'action est censé porter le gameplay direct. J'ai jamais ressenti ça sur aucun autre jeu du genre, D1 / D2 / D3 / Grim / TitanQuest / TL 1 et 2 / Last Epoch / PoE (si un peu PoE quand même au tout début mais pas à ce point )

Captain_Cowkill
25/03/2023, 20h06
C'est moi ou il n'y a pas de point de téléportation à la fin d'un donjon pour revenir au début? :(

Appuie sur E et t'auras l'option "sortir du donjon".

Azerty
25/03/2023, 20h11
Le support manette, c'est chez moi que çà bug ou c'est dégueulasse ? La carte qui s'ouvre 1 fois sur 5, idem pour parler à un pnj, la navigation dans l'inventaire impossible dans le milieu gauche de l'inventaire (:O), le chat social qui prend le lead à chaque succès (alors que j'ai tout décoché) m'obligeant à quitter la fenêtre à coup de bouton B avant d'avoir de nouveau la main sur mes sorts [...]

Réparé, c'était steam en arrière plan qui foutait la merde, pour info.

Amoilesmobs
25/03/2023, 20h18
World Event ASHAVA dans 28mn.

Tiendra ? Tiendra pas ? :ninja:

Alors bah je sais pas trop ce qu'il s'est passé ! ^_^ Le gros monstre mettait des mandales one shot, donc au bout d'un moment évidemment need réparer le stuff légendaire sinon c'est quand même dommage hein.
Je téléporte, je répare fissa, je reviens et ... plus rien ! Il lui restait max life donc y en avait clairement pour un moment.
3 options.
1. Tout le monde s'est fait wipe. :XD:
2. Problème.
3. Changement d'instance ?? Mouif.

Bien bien ... ^_^

Puis bon évidemment tu demandes dans le chat, personne qui répond. :|

Il repop demain à 7h et 9h du matin.

Kirbs
25/03/2023, 20h48
Il y a un timer, en gros 15 min pour le depop sinon c'est mort.

Amoilesmobs
25/03/2023, 20h55
Ah. Woké merci. C'est 12 perso max. On l'a chatouillé quoi. :tired:

Augusto Giovanni
25/03/2023, 21h04
Pour le voleur, on a 2 slots d'armes et c'est choisi automatiquement en fonction du skill utilisé.
Pour le barbare, il me semble avoir vu un tooltip comme quoi à partir du lvl10, tu pouvais associer un set d'arme à chacun de tes compétences, mais je laisse les barbares confirmer.

Oui et en même temps c'est, pour le coup, assez logique.

Et pour les fous de la manette, je plaisantais, en réalité évidemment, BALEK, jouez comme vous le voulez.


Enfin si ça rame pas comme moi sur ma session précédente : j'ai joué 5 minutes et j'ai laissé tomber.

Nickocko
25/03/2023, 21h04
Mais du coup, en HC, ça veut dire mort de ton perso qd wipe sur un world boss foiré ?
Un peu rude du coup :o

J'ai choppé un légendaire bien pété pour le necro, qui fait exploser tous les corps présents qd tu actives le blood mist, et diminue le CD de celui ci pour chaque corps détruit :rolleyes:
Tres rigolo :lol:

Gimpster Jovial
25/03/2023, 21h34
Pour le barbare, il me semble avoir vu un tooltip comme quoi à partir du lvl10, tu pouvais associer un set d'arme à chacun de tes compétences, mais je laisse les barbares confirmer.

Je confirme, selon les attaques tu peux assigner une des deux 2H ou les dual. Apres par contre certaines skills sont liées à un type précis, mais pour d'autres c'est au choix, ça permet de varier les combos selon l'effet désiré.

nameless65
25/03/2023, 22h04
Je sais pas si le tip est passé mais en activant le menu des emotes dans un dungeon ("E"), y a une option pour le quitter directment plutôt que de recrapahuter vers la sortie une fois qu'il est vide.

Je me rends compte après 6H de jeu. :facepalm:

Ourg
25/03/2023, 22h26
tu peux aussi cliquer sur l'entrée sur la map çà marche aussi

Laya
25/03/2023, 22h43
Par contre le système de "synchro" me semble vraiment pas mal.
Chacun des joueurs voit les ennemis à son niveau. Du coup on peut Xp avec des potes avec un personnage bien plus haut que le leur par exemple et vice et versa. Les deux verront les ennemis à leur niveau.

Captain_Cowkill
25/03/2023, 23h00
Y'a un truc que je n'ai pas compris au niveau des éléments "persistants".

Les statues de Lilith sont censé donner des buffs permanents à tous les persos du même "monde". Pourtant il faut les redécouvrir à chaque nouveau perso.
Idem pour les donjons, une fois terminés on débloque des aspects dans le codex pour tous les persos, mais à chaque nouveau perso ça me dit que les donjons déjà fait ne sont pas découverts.

kennyo
26/03/2023, 00h03
Bon j'ai mis mon druide lvl 18 j'ai essayé plusieurs combinaisons de skill, j'ai du respé 5 fois, de l'ours de loupgarou qq sorts... je me suis fait rarement autant chier dans un H'nS, c'est totalement soporifique.

Je me suis lancé sur un brb histoire de comparer mais ça devient injouable pour moi donc on verra demain.

Il y a des bonnes choses mais entre la topologie des donjons plate, le temps qu'on passe à courir après des mob en jouant cac et cette impression persistente d'être une moule... je tue des squelettes de base moins vite au lvl 18 qu'au lvl 6...

Je vais pousser un peu mais je trouve le premier contact vraiment pas folichon. Pourtant on est sur un genre ou l'action est censé porter le gameplay direct. J'ai jamais ressenti ça sur aucun autre jeu du genre, D1 / D2 / D3 / Grim / TitanQuest / TL 1 et 2 / Last Epoch / PoE (si un peu PoE quand même au tout début mais pas à ce point )

J’ai monté Druide loup-garou et c’est mou au début, puis le dash sur la triple attaque du clic droit commence à donner un simili moine de D3, puis quand tu build poison que tu prends le passif qui ralentit les mobs empoisonnés et que t’as plein de x% de dmg sur les ennemis ralentis sur ton stuff, ça commence à déboîter.

Mais c’est vrai que c’est mou au début, après j’ai eu une amulette légendaire qui me filait les 3 sorts de compagnons (loup+corbeau+racine) et ça devient aussi beaucoup plus fun.

Effectivement je trouve que par rapport à D3, ça met plus de temps à décoller mais c’est plus varié là où sur D3 on nous impose un peu trop la progression dans le build durant le leveling.

- - - Mise à jour - - -


Not sure if serious.... :tired:

Surtout que de mémoire y a eu du Diablo (1 ou 2) sur PSOne.

Hargun
26/03/2023, 01h24
J’ai monté Druide loup-garou et c’est mou au début, puis le dash sur la triple attaque du clic droit commence à donner un simili moine de D3, puis quand tu build poison que tu prends le passif qui ralentit les mobs empoisonnés et que t’as plein de x% de dmg sur les ennemis ralentis sur ton stuff, ça commence à déboîter.

Mais c’est vrai que c’est mou au début, après j’ai eu une amulette légendaire qui me filait les 3 sorts de compagnons (loup+corbeau+racine) et ça devient aussi beaucoup plus fun.

Effectivement je trouve que par rapport à D3, ça met plus de temps à décoller mais c’est plus varié là où sur D3 on nous impose un peu trop la progression dans le build durant le leveling.



Je voulais up toutes les classes 25 mais j'ai failli give up pour le druide. C'est de loin celle que j'ai le moins aimé jouer, j'ai fini en storm/debuff avec 2 potes. J'ai trouvé les transmorph lourdes et inefficaces, surtout en comparaison des 2 autres càc.
Heureusement, les mécaniques encore bloquées changeront ça. Espérons.

Augusto Giovanni
26/03/2023, 01h33
Bon bah c'est tout pour moi.
Je me rends compte que ce n'est plus ce que j'attends du jeu vidéo. ^_^ Y a quelques défauts mais je pense surtout que je sais pertinemment que ce serait à la fois un gouffre à temps et que... je pourrais connaître le lore grâce à YT et consorts. :ninja:
Je verrais si je retente de m'y remettre quand ils sortiront une classe Palouf/Croisé...
Et j'avoue, j'ai mal aux articulations. :XD:

siaka
26/03/2023, 05h36
J'ai joué toute la journée comme un taré, alors que j'étais pas forcément prêt à me relancer dans un HNS. Je suis level 25, sans avoir fini l'acte.

L'enrobage du jeu est vraiment exceptionnel. Sans être ébloui, j'apprécie énormément l'aventure qu'on nous sert, c'est du job sérieux sans fioritures. Ils servent une histoire sur un plateau, ne cassent pas le quatrième mur, ne lancent pas de blagues douteuses façon jeu vidéo, ne tournent pas en dérision un univers où se balade Lilith. On dirait qu'ils avaient le plus gros budget de tous les temps pour un RPG, et qu'ils ont réussi à coller ça dans un HNS. Je pourrais tartiner longtemps dessus, mais je pense que cette réussite ça va de soi, faut simplement la souligner.


Sur le reste, je pense que mon avis est un peu biaisé. J'ai passé des années à jouer CàC dans tous mes RPG, MMO, HNS, avec le temps j'ai compris que les développeurs de jeux vidéos nous laissaient crever de faim, nous donnaient des skills hasardeux qui forcent à se taper les fesses par terre pour DPS, pendant que les distance étaient gavés de rayons laser, blizzards, invocations et autres trucs cheatés.

Si j'en crois les avis sur ce thread, ça se vérifie aussi dans ce jeu :) . J'ai donc pris sorcerer, j'ai build autour des crackling energies (orbes électriques). C'est jouissif, violent, et ça demande quand même de gérer ses déplacements pour attraper les orbes électriques au milieu de packs de mobs. Y a des perks qui paraissent un petit peu légères dans l'arbre de talent du sorcerer, mais une fois la calculette sortie c'est souvent de bonnes affaires qui fonctionnent par synergie, ou apporteraient un bonus beaucoup trop violent en end-game avec des chiffres plus gros et plus flashy.

Je pense que le jeu doit paraitre beaucoup plus lourd si on se traine un CàC qui arrive pas à DPS. J'ai profité de la respec pour essayer différentes combinaisons. Voir les elites des premiers levels se transformer en sacs à pv, galérer à défoncer un mob avec 2 touches et des ressources à plat, c'est un tue-l'amour.

Magnarrok
26/03/2023, 08h53
Esthétiquement le druide a pas l'air de plaire à tout le monde : https://www.millenium.org/news/401411.html

En plus d'être le plus faible à bas niveau ;).

Bon c'est vrai qu'il est gros quand même.

Jeckhyl
26/03/2023, 09h04
Je dois avouer que tant que le jeu ne sera pas sorti je ne vais pas me jeter dessus. J'ai monté deux personnages jusqu'au niveau 10 :p et trouve d'autres choses à faire à chaque fois que je dois lancer la beta, ce n'est pas du meilleur auspice. Cela dit ça me fait pareil pour Last Epoch alors qu'il m'a fait une énorme impression, ou pour Wolcen qui m'a également bien séduit. J'en déduis que c'est moi le problème et que je m'amuse moins à hack et slasher à cinquante berges qu'avant.

Magnarrok
26/03/2023, 09h06
T'y jouerais peut être plus si c'était sur une console portable type Steam Deck.

J'ai jamais autant rejoué aux JV depuis que j'ai GeForce Now installé sur mon Android.

Liesanas
26/03/2023, 09h10
Esthétiquement le druide a pas l'air de plaire à tout le monde : https://www.millenium.org/news/401411.html

En plus d'être le plus faible à bas niveau ;).

Bon c'est vrai qu'il est gros quand même.

Je trouve aussi sa morphologie ridicule. Un perso bien « barraque » ok mais obésité morbide ? Ce n’est pas l’image que je me fais d’un mec qui vit dans la nature avec les animaux et les plantes :o

Jeckhyl
26/03/2023, 09h17
Mouif. Personne ne râle pour le nécromancien cachectique.

J'aurais plutôt tendance à saluer le cassage de codes.

Laya
26/03/2023, 09h19
Après on va faire se plaindre parce que le necro est trop mince et le barbare trop musclé? :wacko:

(Bizarrement d'ailleurs il n'y a pas ça vous remarquerez )

edit : Jeckhyl trop rapide :emo:

Liesanas
26/03/2023, 09h30
Mouif. Personne ne râle pour le nécromancien cachectique.


Le nécro n'est pas anorexique, oui un perso anorexique m'aurait dérangé aussi. Oui je n'ai pas joué de brb à D3 parce que je trouve sa morphologie ridicule. Oui les perso féminin de Lost Ark sont ridicules aussi.

Donc oui, des morphologies trop caricaturales ou pas crédibles ça m'emmerde, est-ce que ça pose un problème ?

Jeckhyl
26/03/2023, 09h45
En terme individuel, ça ne me pose pas de problèmes. Tu as absolument le droit d'aimer telle ou telle morphologie, heureusement.

C'est au niveau collectif que ça me chiffonne.

scriba
26/03/2023, 09h52
Je trouve aussi sa morphologie ridicule. Un perso bien « barraque » ok mais obésité morbide ? Ce n’est pas l’image que je me fais d’un mec qui vit dans la nature avec les animaux et les plantes :o

Ben si c'est normal c'est parce que les animaux il les bouffe :ninja:

Lancelot du lag
26/03/2023, 10h10
Tu cliques ( ou sélectionne avec le pad :trollface: ) la porte du Donjon sur la map et hop.


Merci.

Je me sens bien con là....:unsure:

frostphoenyx
26/03/2023, 10h11
Esthétiquement le druide a pas l'air de plaire à tout le monde : https://www.millenium.org/news/401411.html

En plus d'être le plus faible à bas niveau ;).

Bon c'est vrai qu'il est gros quand même.

Oui il ne vend pas du tout du rêve.

Lancelot du lag
26/03/2023, 10h13
Je sais pas si le tip est passé mais en activant le menu des emotes dans un dungeon ("E"), y a une option pour le quitter directment plutôt que de recrapahuter vers la sortie une fois qu'il est vide.

Je me rends compte après 6H de jeu. :facepalm:

Copain! :lol:

- - - Mise à jour - - -


Oui il ne vend pas du tout du rêve.

Il est très proche de moi physiquement. Du coup il me tente bien. :ninja:

Plus sérieusement c'est vraiment une polémique de chie (encore une). :mouais:

Kohtsaro
26/03/2023, 10h13
Sinon vous affichez la carte et cliquez sur la sortie

Zerger
26/03/2023, 10h18
Moi je kiff ce gros druide :wub:
C'est un gros nounours, même sans se métamorphoser.
Et merde, yen a ras le cul du morphotype mal alpha avec des pecs dans ses pecs qui sort de sa séance d'epilation, qu'on se tape dans tous les jeux dès qu'on veut jouer un Gus qui cogne fort.

Moi ça me fait plaisir que le druide ait du gras et du poils sur le dos, enfin un perso auquel on peut d'identifier !

Sangoon
26/03/2023, 10h22
... ok mais obésité morbide ? ...

https://www.google.com/search?q=ob%C3%A9sit%C3%A9+morbide&newwindow=1&tbm=isch&sxsrf=APwXEdcOeuzrHPCJ0cxQ94XGVa-nBmnuIg%3A1679818901117&source=hp&biw=3440&bih=1305&ei=lQAgZNmpBfGnkdUPzPyrwAw&iflsig=AOEireoAAAAAZCAOpScZyxCF22TQGn2UpahX15d9YOt v&oq=ob%C3%A9sit%C3%A9+&gs_lcp=CgNpbWcQAxgAMggIABCABBCxAzIFCAAQgAQyBQgAEIA EMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyB QgAEIAEMgUIABCABDoICAAQsQMQgwFQAFjeEmC-G2gAcAB4AIABLYgBsgKSAQE4mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbW c&sclient=img

Il faut mesurer la portée de ses mots quand même.

Tenebris
26/03/2023, 10h30
Je suis parti à l'aventure avec mon barbare, j'ai découvert un village avec toutes les portes fermées, puis je suis allé dans l'église qui était ouverte. Ambiance, la suite était épique. J'ai voulu finir l'évent mais ça a fini avec un boss qui a trois clones. Me suis fait exploser, lvl 12 ça piquait, les mobs et le boss étaient lvl 15.
J'ai tenté avec ma mage lvl 22, les mobs étaient 24. L'évent doit être taillé pour du lvl +2-+3. Une fois fini ce que ça débloque m'a surpris ça libère le village et débloque un tp , c'est une bonne idée et renforce l’interaction du monde.

-Le druide c'est sympa, j'ai focalisé sur l'attaque de base en ae. Idem pour celle qui consomme, ça peut one-shot les élites si chargé et Crit. Le cri du loup qui rend 20% de vie est hyper pratique, buffé, le cd est réduit d'une seconde par mort. Ça permet de se lâcher dans la mêlée. A bas lvl je trouve qu'il encaisse mieux que le barbare. Pour celui-ci, le saut est pratique ça permet de franchir les obstacles rapidement (ceux qu'on doit escalader).

-Globalement, la sauce prend bien pour moi, ça me donne envie d'explorer toutes les zones. Il y a des récompenses aussi en terme d'investissement sur les bonnes actions dans un lieu, ça fait une valeur ajoutée à l'exploration.

-Le combat contre le world boss, mon pauvre druide lvl 12 a du crever 20-30 fois. J'avais beau essayer d'éviter toutes les ae, je me prenais autre chose juste après dans la tronche, l'enfer ce boss pour un cac. Pour ce type de boss faut absolument avoir des compétences de défense ad-hoc si on veut tenir (le stuff surtout) sur la durée.

Sinon, ça manque d'un paladin !!!!

Zerger
26/03/2023, 10h33
Donc oui, des morphologies trop caricaturales ou pas crédibles ça m'emmerde, est-ce que ça pose un problème ?

Tu vis dans quel monde?
Dans le mien, être musclé/baraqué avec du gras, c'est beaucoup plus crédible que les boules de muscles luisantes avec un taux de graisse inférieur à 5% qui vendent leur méthode à la con sur tiktok.

J'ai aucune envie de faire l'apologie du gros, mais pour une fois qu'on nous propose un perso un poil crédible, faut que les gens râlent :tired:

frostphoenyx
26/03/2023, 10h41
Le mieux serait d'avoir un slider.

Lancelot du lag
26/03/2023, 10h49
Donc oui, des morphologies trop caricaturales ou pas crédibles ça m'emmerde, est-ce que ça pose un problème ?

J'ai pas fait attention si les arcs avaient une corde ou pas...

Laya
26/03/2023, 10h50
J'ai pas fait attention si les arcs avaient une corde ou pas...

Et la magie on en parle aussi?
Je la trouve pas hyper réaliste.
:ninja:

Kobixe
26/03/2023, 10h55
Tu vis dans quel monde?
Dans le mien, être musclé/baraqué avec du gras, c'est beaucoup plus crédible que les boules de muscles luisantes avec un taux de graisse inférieur à 5% qui vendent leur méthode à la con sur tiktok.

J'ai aucune envie de faire l'apologie du gros, mais pour une fois qu'on nous propose un perso un poil crédible, faut que les gens râlent :tired:

C'est vraiment une polémique à la con alors j'ai pas envie de participer au feu de joie mais pour moi sur le screen il a plutôt une morpho de type "géant" (fantasy) que gros. A côté des autres, le dessin fait très cartoon (le torse a une proportion de 3 têtes de large, le bras est sans gras vu la finesse du poignet et la ligne du biceps). C'est peut-être ça qui "choque" vu que les autres persos ont un dessin qui se rapproche plus du réalisme. C'est juste une hypothèse.


Moi j'ai pris le rogue et je le trouve pas particulièrement performant. J'ai pas fini le levelling mais mon pote avec son necro a cleané les mobs bien avant moi.

Gimpster Jovial
26/03/2023, 11h12
En terme individuel, ça ne me pose pas de problèmes. Tu as absolument le droit d'aimer telle ou telle morphologie, heureusement.

C'est au niveau collectif que ça me chiffonne.

Ceci. Chacun a droit a ses idiosyncrasies, c'est pas pour autant que les décisions créatives de qui que ce soit doivent suivre.

Par ailleurs le druide n'est pas en obésité morbide. Le physique est irréaliste, mais on voit clairement du dessin musculaire, y'a de la veine, c'est plus le physique d'un pilier de rugby ou d'un Roy Nelson: un bon gros endormorphe, musclé mais massif.


Sur ce coup vaut vraiment mieux rester sur des questions de préférences esthétiques (et la on dégagera jamais un consensus) que de parler d'immersion ou autre. Dans ce cadre, vu les "normes" de physiques poussées dans les médias de masse, c'est pas vraiment surprenant que le physique outrageusement maigre du nécro ("cachectique", merci Jeckhyl tu m'as appris un truc aujourd'hui ^_^) choque moins que celui du druide.

- - - Mise à jour - - -


C'est peut-être ça qui "choque" vu que les autres persos ont un dessin qui se rapproche plus du réalisme. C'est juste une hypothèse.

Mouais. Le barbare est borderline He-man aussi. En tous cas il n'a pas du tout un physique de combattant, le ratio largeur des épaules / épaisseur de son centre est aux fraises notamment.

Mais apres ouais c'est une polémique à la con, forcément vu le setting on va etre sur des trucs très fantaisistes.

Kimuji
26/03/2023, 11h14
Invoquer "l'immersion" pour rejeter un choix de character design c'est vraiment l'argument malhonnête par excellence pour essayer de rationaliser un point de vue purement subjectif. Surtout dans un jeu comme Diablo.

Le barbare avait un physique de bodybuilder moderne et l'amazone des seins énormes dans Diablo 2 et personne n'avait pleuré sur "l'immersion". Tout le monde s'en tamponnait et on avait la paix. Par contre on a eu une polémique de merde équivalente sur D2 Resurrected "ouin les persos sont pas beaux". Merci d'avoir inventé Reddit. :|


Sur ce coup vaut vraiment mieux rester sur des questions de préférences esthétiques (et la on dégagera jamais un consensus) que de parler d'immersion ou autre. Dans ce cadre, vu les "normes" de physiques poussées dans les médias de masse, c'est pas vraiment surprenant que le physique outrageusement maigre du nécro ("cachectique", merci Jeckhyl tu m'as appris un truc aujourd'hui ^_^) choque moins que celui du druide.
Tu sous-estimes le mélange de bêtise et d'ingéniosité dont les "lanceurs d'alerte" de reddit font preuve. La nécro se fait à la fois descendre et utilisée comme prétexte pour cracher sur le design de la druide: elle est trop plate, et visiblement ça gène, mais ça fait un peu trop immature de le claironner de manière trop directe, donc l'astuce c'est de l'utiliser pour se dédouaner quand on crache sur la druide. "Je suis pas anti-gros, je trouve juste que les physiques sont pas immersifs, la preuve j'aime pas non plus la nécro qui est anorexique".

Jikob
26/03/2023, 11h44
Moi le jeu m'a bien plu, je suis pas trop pointu ni exigeant sur les mécaniques ou les skills (il y a déjà trop de choix pour moi et comme d'hab, je vais m'aider de ce que je trouverai sur le web pour monter un build efficace), j'ai eu un très bon feeling et je l'achèterai à la sortie c'est certain.

J'ai adoré l'ambiance, le design plus dark que D3, les sons et musiques qui sont superbes, l'atmosphère, etc.
J'ai testé toutes le classes mais pas eu le temps de trop les monter. C'est clair qu'à bas level, le nécro enfonce tout par rapport aux classes CAC comme le barbare. J'ai quand même préféré la sorcière avec ses sorts de glace, j'ai trouvé le gameplay assez dynamique, c'était super agréable à jouer.
Quant à la polémique sur les gros pas réalistes, j'ai fait une druidesse et j'avais l'impression de jouer avec la Mère Denis, ça m'a fait rigoler mais j'ai pas trouvé ça déplacé ou gênant.

Mais perso un truc me gêne : tout est beau esthétiquement sauf les potions de soin au sol que j'ai trouvé éclatées... C'est moi ou ça donne une impression de basse résolution toute moche ?
Idem avec certaines typo d'écriture, parfois ça faisait cheap.
C'est pas ça qui me fera renoncer à y jouer mais mince quand même.

zguy02
26/03/2023, 11h52
et l'amazone des seins énormes dans Diablo 2




neeed !!!


besoin de realisme bordel.


retourne sur le gros en obésité morbide qui va se tranfo en loup garou pour péter la gueule a des succube/gob/démon en tout genre

Husc
26/03/2023, 12h01
J'ai quasiment pas joué à cette bêta ouverte. J'ai pas du tout envie de m'investir plus que ça sachant qu'il va falloir attendre début juin pour rejouer.

J'ai aimé, vraiment, ce qui a été proposé mais j'ai vraiment la sensation que les 25 premiers niveaux c'est vraiment pas assez indicatif pour savoir si une classe est mieux qu'une autre. J'ai lu, que le barbare, révélait toute sa puissance plus tard dans le jeu.

Idem pour la sorcière qui a quelques sorts complètement surpuissant comparé à d'autres (chaîne d'éclair entre autre). Bref impossible de se prononcer sur l'équilibrage mais sur tout le reste j'ai vraiment adoré.

siaka
26/03/2023, 12h16
C'est aussi le paradis des one point wonders, tu grattes un point, t'invoques une hydre qui carry ton DPS et occupe les ennemis. Au niveau 20 c'est assez logique, mais je suis pas sûr que ça soit aussi efficace dans la suite du jeu si on s'investit pas dans le spell, avec le système de parangon etc.

Gordor
26/03/2023, 12h17
Moi j'ai fais un druide rasta clodo gros et j'aime beaucoup.

Zerger
26/03/2023, 12h40
En tout cas, je n'attaquerai pas le jeu direct en HC à sa sortie ^_^

Il y a beau avoir du level scaling, je suis tombé contre un mob lvl35 qui a failli me one-shot rien qu'en me rotant à la gueule (et il n'y avait aucun autre joueur dans la zone).
Puis je me suis retrouvé contre un boss fight avec 3 harpies en mode bullethell. Sauf qu'il n'y avait aucun random mob qui popait, donc aucun moyen de récupérer des charges de potions. J'ai pas alt-F4 car je comptais stopper la beta là, mais je ne vois pas trop ce que j'aurais pu faire

Kamasa
26/03/2023, 13h00
P'tit retour sur cette beta :
Meh...

Déjà j'ai commencé par un Barbare, c'était sympa à jouer, le jeu n'est pas forcement facile (2ème mode de difficulté) et au fur et à mesure des compétences qu'on débloque et des dash qui s’accumulent le jeu devient vraiment sympa.
Arrivé niveau 20 et au vu de ce que j'ai lu par ici, j'ai changé pour une sorcière.
Et p...n ! C'est le jour et la nuit. Les premiers niveaux sont jouables une main dans le slip. J'ai commencé avec les sorts de foudre et je tuais la moitié des ennemis sans les voir. Ensuite j'ai fait un donjon, je suis tombé sur un Boucher qui m'a violenté, je suis mort, j'ai respec en givre et... le "boss" (je sais pas trop ce qu'il foutait là ^_^ ) avait disparu, mais j'ai continué avec le givre et ça a l'énorme avantage d'avoir plus de survivabilité tout en restant assez facile à jouer, toujours plus que le barbare.
Et j'ai eu 2 objets légendaires sur les sorts de feu alors j'ai encore changé. Et même si les sorts de feu sont basés sur des DOT pour la plupart, le jeu reste toujours plus facile que tout ce que j'ai fait avec le barbare.

Sans avoir tout fait, on se rend bien compte qu'il y a un déséquilibre entre les classes, effectivement.

Ensuite le jeu en lui-même...
Je ne saurai dire si c'est parce que c'est la beta et qu'on joue dans le vent mais j'ai pas forcement envie de relancer le jeu quand je fini de jouer, par 2 fois d'ailleurs j'ai arrêté de jouer parce que je me lassais (mais c'est aussi que je refaisais ce que j'avais déjà fait avec le 1er perso...).
Et il y a aussi un manque d'originalité, le jeu reprend énormément de choses de D3 dans les sorts des personnages, son gameplay ou la gestion de l'équipement (par contre c'est assez spécial pour la gestion des armes du barbare, j'ai pas aimé).

Le monde open-world, bof bof bof. c'est beaucoup d'enchevêtrement de p'tits chemins, c'est très moyen.
Et le truc bien pourri c'est le côté "liberté de déplacement". Cette bonne blague... quand on nous présentait le jeu en vidéo il y avait des extraits où on voyait les personnages
sauter au dessus de gouffres ou escalader des falaises. Ouais alors en fait on saute ICI et on escalade LÀ, c'est en plus présenté par des p'tites traces de pas bleues fluo et une icône qui apparait pour nous dire ce qu'on peut faire (parfait pour l'immersion <_< ).

Techniquement c'est là où le bât blesse le plus chez moi, les micro-freeze, les lags, certaines textures qui restent baveuses... pourtant j'ai pas un PC trop pourri.
Tous ces maux ont l'air de venir de l'open world parce que quand je suis en donjon j'ai quasiment aucun soucis.
Bon je vais mettre ça sur le compte de le bêta.

Finalement, pas plus chaud que ça pour le moment. Je sais que certains potes l'ont précommandés, et même si j'adore jouer avec mes potes, mêmes si j'ai des centaines d'heures de jeu avec eux sur D3, D2R et autres jeux, là je ne pas plus emballé que ça.
Pour le moment je vais voir ce que ça donne à la sortie sans trop d'impatience.

Jeckhyl
26/03/2023, 13h04
En fait ça m'a donné envie de relancer Last Epoch :ninja:.

Higgins
26/03/2023, 13h20
Moi j'ai fais un druide rasta clodo gros et j'aime beaucoup.
Voilà. Là on est bien.

frostphoenyx
26/03/2023, 13h40
:vomit:

Roupille
26/03/2023, 13h59
P'tit retour sur cette beta

J'espère qu'on va pas se retrouver avec un Diablo 3.5 :sad:

zguy02
26/03/2023, 14h02
jm'en remets pas de la polemique (qu'il yen ai qui soit assez con pour faire une polemqiue) sur les dimensions du druide.

Du coup j'ai screen le mien :

https://zupimages.net/up/23/12/wtco.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/wtco.jpg)

On voit bien à gauche qu'il y a des problèmes de dimensions. Le mec a l'air souriant heureux, et plein de vie. comment peut -il l'être alors qu'il passe son temps a taper dans le cul de viles démons.
Sur la deuxième la rage l'a subermgé et suite un régime intense, afin de ressemblé a des standards hétérobornés de tind'twitter,il suit un régime strict. Le résultats est là. Grace au doctor JteSucetesBourelés, il s'est fait refaire les dents et le nez.
A droite enfin le drame, la rechute : haleine d'ours, prise de poids, arrêt des rasages quotidiens aftershavés.

https://zupimages.net/up/23/12/5goo.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/12/5goo.jpg)

voila pourquoi je jouerai sans doute druide à la release.(oupas)

sissi
26/03/2023, 14h09
En tout cas, je n'attaquerai pas le jeu direct en HC à sa sortie ^_^

Il y a beau avoir du level scaling, je suis tombé contre un mob lvl35 qui a failli me one-shot rien qu'en me rotant à la gueule (et il n'y avait aucun autre joueur dans la zone).
Puis je me suis retrouvé contre un boss fight avec 3 harpies en mode bullethell. Sauf qu'il n'y avait aucun random mob qui popait, donc aucun moyen de récupérer des charges de potions. J'ai pas alt-F4 car je comptais stopper la beta là, mais je ne vois pas trop ce que j'aurais pu faire

Le Boucher s'est pointé alors que j'affrontais un regroupement de trois mini-boss, il m'a buté en quatre secondes. En HC, j'aurais ragé devant tant d'injustice

Tenebris
26/03/2023, 14h25
Puis je me suis retrouvé contre un boss fight avec 3 harpies en mode bullethell. Sauf qu'il n'y avait aucun random mob qui popait, donc aucun moyen de récupérer des charges de potions. J'ai pas alt-F4 car je comptais stopper la beta là, mais je ne vois pas trop ce que j'aurais pu faire

C'était pas justement devant une église ce combat?

siaka
26/03/2023, 14h30
Magnifique le screen du druide. L'Ideal Male Body (https://i.imgur.com/N0sVnuc.png) ^_^

Zerger
26/03/2023, 15h01
C'était pas justement devant une église ce combat?

Yep, en effet

Augusto Giovanni
26/03/2023, 15h14
Moi je kiff ce gros druide :wub:
C'est un gros nounours, même sans se métamorphoser.
Et merde, yen a ras le cul du morphotype mal alpha avec des pecs dans ses pecs qui sort de sa séance d'epilation, qu'on se tape dans tous les jeux dès qu'on veut jouer un Gus qui cogne fort.

Moi ça me fait plaisir que le druide ait du gras et du poils sur le dos, enfin un perso auquel on peut d'identifier !

Désolé de vouloir un perso qui me ressemble. :rolleyes:

Kimuji
26/03/2023, 15h21
Désolé de vouloir un perso qui me ressemble. :rolleyes:Tu veux aussi un barbare qui te ressemble ?

Captain_Cowkill
26/03/2023, 16h01
Désolé de vouloir un perso qui me ressemble. :rolleyes:

T'as qu'à jouer la sorcière.

- - - Mise à jour - - -


J'espère qu'on va pas se retrouver avec un Diablo 3.5 :sad:

Clairement pas, le gameplay, le chara-building et tout le reste sont très loin de D3.

564.3
26/03/2023, 16h03
Sur cette beta j'ai pas mal de problèmes techniques malgré un DDU et mis les derniers drivers.
Même en texture medium / preset medium j'ai des crashs out of memory alors qu'il est loin d'utiliser toute la RAM. Et là crash avec recommandation de faire scan & repair, qui n'a pas trouvé de problème.

Tenebris
26/03/2023, 16h07
Yep, en effet

C'est le combat dont je parlais tout à l'heure, mon barbare s'est fait démonter (lvl 12 je crois) et j'y suis retourné avec ma sorcière, j'ai pu exploser les boss sans soucis avec (merci l'hydre et l'armure de glace). J'ai trouvé super ce passage et ce que ça donne ensuite.

sissi
26/03/2023, 16h41
Sur cette beta j'ai pas mal de problèmes techniques malgré un DDU et mis les derniers drivers.
Même en texture medium / preset medium j'ai des crashs out of memory alors qu'il est loin d'utiliser toute la RAM. Et là crash avec recommandation de faire scan & repair, qui n'a pas trouvé de problème.

https://eu.forums.blizzard.com/en/d4/t/collecting-crash-log-during-the-beta/30



Greetings and welcome to the Diablo IV beta forums,

If you’re experiencing crashing while playing Diablo IV, it may be useful to temporarily enable some more detailed logging for technical support. Here’s how:

In the Battle.net application, go to the Diablo IV page, but do not run the game.
Using the gear menu (next to Play button) select Game Settings.
In the menu that appears, check the Additional Command Line Arguments box under the Diablo IV header. Then enter the following in the box (without quotes)
For Nvidia GPUs, add “-aftermath”
For Other GPUs (AMD/Intel), add “-dredall”
Note that you cannot use “-aftermath” and “-dredall” together.
Click Done to confirm these settings and then launch Diablo IV.

Once these steps are completed, any subsequent crash will create additional log file information. These logs are stored in a file named “FenrisDebug.txt” within the game’s installation directory.

Note: Enabling these settings negatively affects performance. These should be used only while trying to reproduce a problem. For normal play, uncheck the Additional Command Line Arguments option as listed above.

Je retrouve plus le thread qui parlait de soucis de ram mais j'avais cc un passage sur un autre site au sujet de l'utilisation abusive de ram, le mail doit être valable:


We were asked to gather system files from those affected. Could you please create system files 141 and then send them via email to techinfo@blizzard.com with the subject “D4 - High RAM usage”

Gimpster Jovial
26/03/2023, 16h41
Bon allez, je stoppe la, monté un barb et un nécro 25, un druide 16, plus ou moins pas touché au rogue et au sorcier.


C'est encore un peu brut aux entournures, un peu d'équilibrage à faire, quelques tweaks de QoL... mais y'a beaucoup de potentiel.

L'ambiance est dingue, pour ce qu'on a vu de l'intrigue le ton est carrément là, le feeling du gameplay de combat est excellent, les musiques, les designs, les skins, etc.

Quant au character building, j'ai entendu des critiques sur l'apparente "simplicité" de ce qu'on a vu de D4 atm. Pour moi ça ne veut strictement rien dire. La question c'est surtout : au regard de la complexité de l'arbre de talents, combien y'a t'il de build endgame viables ?

Pour prendre une comparaison récurrente: PoE est une putain de sandbox en terme de character building certes mais, compte tenu des builds possibles, quelle est la proportion de builds capables de run tout le contenu ? Quelle proportion de ces derniers sont viables en début de league, en SSF ? Infinitésimale, j'en ai peur. Pour peu que le joueur soit un peu frais ou n'ai pas accès au trading, ses chances de toucher à tout le contenu, sur la durée d'une saison, sur un seul perso sont mineures. Je comprends que ça puisse plaire d'évoluer dans un contexte d'apparente complexité, même si c'est pour finir toujours sur la même quinze ou vingtaine d'archétypes (et là je suis sympa, je compte au global. Combien de joueurs montent systématiquement le même perso ou peu s'en faut à chaque league ? Combien se contentent de suivre un guide pré-établi ?).


Personnellement, maintenant que j'ai un peu plus de recul sur le genre - et, soyons honnêtes, moins de temps qu'a l'époque où D2 est sorti ou quand j'ai démarré la beta de PoE - je trouve que ce n'est pas un gamedesign satisfaisant.

Si D4 arrive à atterrir sur une petite poignée de builds par classe - genre 4 ou 5 deja ce serait pas mal - mais que tous ces builds soient viables et lisibles pour le quidam, je pense que ce sera une vraie réussite. Et j'ai l'impression que c'est vers ça que le design pointe: amener les joueurs à être efficaces sans passer 300h à galérer pour comprendre comment construire un perso, tout en présentant une boucle de gameplay avec du répondant et du challenge.

Vont-ils y arriver ? C'est une autre histoire, difficile de juger sans le système de parangon, les mécaniques spé gatées derriere des quetes inaccessibles dans la beta, des niveaux de difficulté manquants, etc. mais en tous cas je le leur souhaite. Le jeu en a définitivement le potentiel en tous cas.


Bref rendez-vous en juin, le fait que ce que j'ai vu tienne ses promesses dira si j'y met cinquante ou plusieurs centaines d'heures ;)

Augusto Giovanni
26/03/2023, 17h15
Tu veux aussi un barbare qui te ressemble ?Bah disons que j'aime bien l'aspect Conan le Barbare moi, plus que l'espèce de demi-troll ou demi-géant à l'air stupide que je me farci. :ninja:


P'tit retour sur cette beta :
Meh...

Déjà j'ai commencé par un Barbare, c'était sympa à jouer, le jeu n'est pas forcement facile (2ème mode de difficulté) et au fur et à mesure des compétences qu'on débloque et des dash qui s’accumulent le jeu devient vraiment sympa.
Arrivé niveau 20 et au vu de ce que j'ai lu par ici, j'ai changé pour une sorcière.
Et p...n ! C'est le jour et la nuit. Les premiers niveaux sont jouables une main dans le slip. J'ai commencé avec les sorts de foudre et je tuais la moitié des ennemis sans les voir. Ensuite j'ai fait un donjon, je suis tombé sur un Boucher qui m'a violenté, je suis mort, j'ai respec en givre et... le "boss" (je sais pas trop ce qu'il foutait là ^_^ ) avait disparu, mais j'ai continué avec le givre et ça a l'énorme avantage d'avoir plus de survivabilité tout en restant assez facile à jouer, toujours plus que le barbare.
Et j'ai eu 2 objets légendaires sur les sorts de feu alors j'ai encore changé. Et même si les sorts de feu sont basés sur des DOT pour la plupart, le jeu reste toujours plus facile que tout ce que j'ai fait avec le barbare.

Sans avoir tout fait, on se rend bien compte qu'il y a un déséquilibre entre les classes, effectivement.

Ensuite le jeu en lui-même...
Je ne saurai dire si c'est parce que c'est la beta et qu'on joue dans le vent mais j'ai pas forcement envie de relancer le jeu quand je fini de jouer, par 2 fois d'ailleurs j'ai arrêté de jouer parce que je me lassais (mais c'est aussi que je refaisais ce que j'avais déjà fait avec le 1er perso...).
Et il y a aussi un manque d'originalité, le jeu reprend énormément de choses de D3 dans les sorts des personnages, son gameplay ou la gestion de l'équipement (par contre c'est assez spécial pour la gestion des armes du barbare, j'ai pas aimé).

Le monde open-world, bof bof bof. c'est beaucoup d'enchevêtrement de p'tits chemins, c'est très moyen.
Et le truc bien pourri c'est le côté "liberté de déplacement". Cette bonne blague... quand on nous présentait le jeu en vidéo il y avait des extraits où on voyait les personnages
sauter au dessus de gouffres ou escalader des falaises. Ouais alors en fait on saute ICI et on escalade LÀ, c'est en plus présenté par des p'tites traces de pas bleues fluo et une icône qui apparait pour nous dire ce qu'on peut faire (parfait pour l'immersion <_< ).

Techniquement c'est là où le bât blesse le plus chez moi, les micro-freeze, les lags, certaines textures qui restent baveuses... pourtant j'ai pas un PC trop pourri.
Tous ces maux ont l'air de venir de l'open world parce que quand je suis en donjon j'ai quasiment aucun soucis.
Bon je vais mettre ça sur le compte de le bêta.

Finalement, pas plus chaud que ça pour le moment. Je sais que certains potes l'ont précommandés, et même si j'adore jouer avec mes potes, mêmes si j'ai des centaines d'heures de jeu avec eux sur D3, D2R et autres jeux, là je ne pas plus emballé que ça.
Pour le moment je vais voir ce que ça donne à la sortie sans trop d'impatience.Entièrement d'accord, en particulier sur l'aspect "liberté de déplacement". Pour le barbare oui, les premiers moments sont clairement pas simples et certains affrontements me paraissent très difficiles en l'état et je le répète mais pour moi c'est à cause du level scaling, tu as beau farmer pour te "préparer", bah ça servira à rien du coup. Bref, je vais continuer un peu, pour voir, mais en l'état je ne risque pas de l'acheter en Juin (et encore moins de payer une blinde pour une collector).


J'espère qu'on va pas se retrouver avec un Diablo 3.5 :sad:C'est pourtant clairement ça.


Clairement pas, le gameplay, le chara-building et tout le reste sont très loin de D3.J'ai rejoué à D3 y a une semaine. Bah là j'ai vraiment l'impression de jouer à une extension avec des textures boueuses. Tu peux changer l'arbre de compétences de design, ça fait pas une révolution.

Magnarrok
26/03/2023, 18h03
Pour les textures c'est encore une beta. On aura peut être plus d'options au final

Elma
26/03/2023, 18h19
Perso j'ai clairement aussi l'impression de jouer à D3.5.
C'est dure de le nier tant les similitudes et ressentis sont nombreux.

Et je trouve l'Open World vraiment inutile. C'est qu'une suite de chemin qui se croisent, le tout plat sans relief, a moitié vide et tout gris. Le gros fun.
J'ai même été étonné quand on m'as dis que ça avait été fais à la main vu comment c'est insipide.
Pas grand chose qui me botte, et je parle même pas de litemisation.

Berk-124
26/03/2023, 18h24
Le peu que j'ai pu tester me plait bien.

Par contre niveau optimisation il y a encore du boulot.

Ca rame pas mal et c'est étrange pour un jeu de chez Blizzard.
Je joue en 4K avec un 3080 10 go un 5800x et 32 go de RAM. Pas mal de grosses saccades baisse de fps. A priori pour moi les symptômes sont les mêmes que sur Hogwards Legacy et la raison semble aussi être la même : manque de VRAM. Baisser les options corrige la plupart des problèmes de perf, mais il en reste encore. Etrange, je vois mon CPU ne pas être toujours à sa fréquence max.
C'est vraiment le sujet qui m'inquiète le plus.

Il y a aussi du lag et problème de connexion.

Problème de VF, aucun dialogue traduit pour le moment et plein de texte qui sont encore en anglais.

Sur mon nécro il m'a fallu des plombes pour remettre le sort pour appeler un squelette. Il avait disparu et on ne le retrouve que en appuyant sur S.

La carte qui n'affiche pas le chemin vers la quête sélectionnée. Il faut aller sur la carte et faire un clic droit.

Souris, comme dans D3, peu visible, même à sa taille max. Il faut dire que j'adore les écran haute définition et donc en 4K sur 28" tout est petit.

Boite de dialogue en bas à droite ?? Pourquoi ?

Arbre de compétence un peu bordéliques.

Intérêt douteux de certaines compétences "annexe" en début de jeu.

scriba
26/03/2023, 18h28
Hop, Necro niveau 25, fin de l'histoire principale, que dire ?

Donc, déjà c'est beau, une belle ambiance, la musique, l'envie de connaitre l'histoire est là, j'étais frustré de pas aller plus loin.

Le point négatif c'est les zones publiques, même si en ville ça rame moins que vendredi, j'ai quand même eu des freezes un peu pénibles. En dehors des villes les zones publiques, j'avais eu personne, donc ça allait et ce matin, t'as deux nounous gras du bide :ninja: qui ont débarqué et j'avais l'impression de plus rien contrôler, bon vu que c'est mes squelettes et mon golem qui ont tout fait, ça m'a pas pénalisé, mais j'aime vraiment pas cette idée.
J'ai pas croisé le boucher, c'est dommage je me demande s'il aurait tenu face à mes 9 squelettes (j'ai un légendaire qui donne +2 squelettes) et mon golem. D'ailleurs j'ai bien aimé la mini quête pour avoir le golem, un genre de "prouve que t'es digne". Bon au level 25 et en expertise, t'as pas de soucis normalement pour le prouver ;)

La carte, j'adore, au moins on agit avec, les bastions à libérer par exemple, au moins tu peux t'extraire de l'histoire, partir en exploration... le genre de truc qui m'a manqué dans D2 et D3, où on est dans un couloir de narration avec pas la possibilité d'en sortir.

Par contre, t'as des missions secondaires ou je me demande qui a l'idée de faire ça : le sanctuaire à sanctifier (ou un nom de ce genre) je me suis retrouvé devant en me demandant quoi faire, avant de comprendre après avoir lu ici les posts sur la touche E. Il fallait être devant le sanctuaire appuyer sur E et dire merci, mais qui a pondu çà au lieu d'un simple clic gauche pour interagir dessus ? :huh:

Bref, c'est du bon et j'adore, mais j'achèterai pas à la sortie, parce que j'ai peur d'un lancement chaotique à la erreur 37 ou problème de VRAM, du coup ça me permettra de me renseigner sur les builds viables, de voir quel équilibrage sera apporté, si un patch bienvenue limitera les freezes en ville. Après j'attendrai pas 2 mois non plus avant de craquer :)

EDIT : averti des problèmes de VRAM j'ai baissé les réglages mais même comme ça, t'as des passages qui rament sans que mon PC soit en surcharge.

Captain_Cowkill
26/03/2023, 18h39
J'ai rejoué à D3 y a une semaine. Bah là j'ai vraiment l'impression de jouer à une extension avec des textures boueuses. Tu peux changer l'arbre de compétences de design, ça fait pas une révolution.

Oui, l'impression de.
Mais c'est clairement pas le cas. Que ce soit graphiquement, en terme de modélisation, les combats, l'arbre de compétence, le design.

Et c'est une suite, personne ne demande une révolution.

564.3
26/03/2023, 19h20
https://eu.forums.blizzard.com/en/d4/t/collecting-crash-log-during-the-beta/30

Je retrouve plus le thread qui parlait de soucis de ram mais j'avais cc un passage sur un autre site au sujet de l'utilisation abusive de ram, le mail doit être valable:

Ah merci, j'ai aussi fait un check RAM des fois que ce soit un problème matos, mais il ne voit pas de problème.
Comme par hasard après avoir mis l'option pour avoir des logs de debug je n'ai plus eu de crash… Je lui laisse encore une chance, une dernière passe ce soir, histoire d'essayer de finir la quête principale avec un perso (et/ou avoir un beau log de crash :ninja:).

Au final j'aime bien l'univers, l'ambiance et la "production value". Le gameplay est cool mais pas top. J'ai de gros doutes que je le prendrais à la sortie, peut-être en soldes histoire de visiter tout ça une fois au moins.
J'ai joué une sorcière et un druide, directement au deuxième niveau de difficulté, et pas de morts (pour l'instant).

Edit: Bizarrement j'ai eu des crashs, mais pas de problèmes de saccades, alors que je me suis fait des sessions à toutes les heures (matin, midi, soir). Je préférerais aussi que ce soit un jeu solo moddable plutôt qu'un pseudo MMO.

Augusto Giovanni
26/03/2023, 19h29
Oui, l'impression de.
Mais c'est clairement pas le cas. Que ce soit graphiquement, en terme de modélisation, les combats, l'arbre de compétence, le design.

Et c'est une suite, personne ne demande une révolution.Oui c'est une suite, avec quelques évolutions, tout à fait. Et apparemment je ne suis pas le seul à avoir le ressenti... donc bref. Après ça change peut-être plus à HL. Perso je verrais jamais au-delà de 50 donc bon.

Et quand je dis textures boueuses bon, j'exagère un poil, il y a quand même des environnements très beaux mais on ne peut pas dire qu'on en voit grande chose. Et ça reste une bêta. Bref, j'attendrais des retours cet été.

Les plus gros points noirs pour moi, clairement c'est 1. le LS, 2. le hub obligatoire et tout ce que ça entraine comme désagréments. Moi si j'achète Diablo ce n'est pas pour jouer à un MMO. :zzz: Déjà que le tout connecté me fait chier grave pour des jeux solo, alors là c'est clairement le pas de trop vers la chute en enfer.

Captain_Cowkill
26/03/2023, 20h57
Pour le moment, je ne trouve que des inconvénients à ce système MMO. Ça flingue l'immersion, le côté technique à la ramasse avec les rollbacks dès qu'on rentre/sort d'une instance ou d'une zone, et ça n'apporte rien en terme de gameplay. Je croise des joueurs sur les events, chacun prend son loot et tout le monde se casse. Meh.

En plus c'est cette volonté d'en faire un pseudo MMO qui fait qu'on se retrouve avec ce level scaling tout pété qui tue tout sentiment de progression.

Gordor
26/03/2023, 21h15
Je vois de super experts en H&S dirent ici que l'itemisation est a chier. Vous pourriez développer ? Expliquer ce qu'est une bonne itemisation et ce que celle ci a de mauvais ? J'aimerais comprendre. Vraie question, pas d'ironie.

LDiCesare
26/03/2023, 21h25
Pour le moment, je ne trouve que des inconvénients à ce système MMO. Ça flingue l'immersion, le côté technique à la ramasse avec les rollbacks dès qu'on rentre/sort d'une instance ou d'une zone, et ça n'apporte rien en terme de gameplay. Je croise des joueurs sur les events, chacun prend son loot et tout le monde se casse. Meh.

En plus c'est cette volonté d'en faire un pseudo MMO qui fait qu'on se retrouve avec ce level scaling tout pété qui tue tout sentiment de progression.
Y a bien du level scaling donc, je rêvais pas quand j'ai testé. C'est moche, on a l'impression de pas progresser.
Les points négatifs pour moi sont ceux que tu cites.
J'ai des problèmes qui ressemblent à du lag, mais c'est surtout voir des gonzes se balader un peu partout dans mon histoire où il m'est arrivé un truc spécial à moi, côté immersion c'est vraiment nase, je suis d'accord.

Chan
26/03/2023, 21h33
Pour le moment, je ne trouve que des inconvénients à ce système MMO. Ça flingue l'immersion, le côté technique à la ramasse avec les rollbacks dès qu'on rentre/sort d'une instance ou d'une zone, et ça n'apporte rien en terme de gameplay. Je croise des joueurs sur les events, chacun prend son loot et tout le monde se casse. Meh.

En plus c'est cette volonté d'en faire un pseudo MMO qui fait qu'on se retrouve avec ce level scaling tout pété qui tue tout sentiment de progression.

C'est exactement ça. Ce côté MMO est complètement inutile, on pourrait très bien se retrouver seulement en ville. Et aussi comme je l'avais dit quelques messages plus haut, faire un système de matchmaking à la division 2 devant les donjons.

Eskull885
26/03/2023, 21h48
vu sur le redit de diablo.
De jolies petits détails ^^

https://i.postimg.cc/7LpTzT65/5t7yf69rc4qa1.webp

GudulePremier
26/03/2023, 22h00
Bon j'ai bien pu profité de ce week-end bêta qui m'a bien donné envie mais deux problèmes pour moi :

1. Comme dis par beaucoup, de ce que je vois le côté MMO n'apporte que des problème techniques (un enfer les villes, et les rollback, les murs invisible qui bloquent si le système ne peut plus générer d'instances etc...) pour une contrepartie plus que négligeable (avoir des worlds boss, et apporter un peu de "vie" en croisant des inconnus dont tu n'a tien à faire et qui n'ont rien à faire de toi également).

2. Le prix. 70€ ça me bloque, c'est psychologique. Alors que les versions consoles sont dispo à 60€.

Mais sinon j'ai adoré joué, et graphiquement ça fait plaisir mais je ne sais pas si je jouerais à la sortie.

kennyo
26/03/2023, 22h10
Pour en revenir toujours au druide, effectivement j'ai monté un Necro niveau 6 ou 7 : même constat c'est le jour et la nuit.

Le druide ça va mieux vers le niveau 15-20, même beaucoup mieux mais j'avoue que les casters c'est main dans le slip pour le début de jeu.

Sur les forums US, deux gros topics concernent le druide à savoir son obésité (https://us.forums.blizzard.com/en/d4/t/why-are-druids-obese/8659) et le fait qu'il sux (https://us.forums.blizzard.com/en/d4/t/druid-is-just-straight-awful/7369).

Difficile de juger sans être niveau 100 avec le build qui va bien, suffit de voir D3 sans les sets ou gemmes de rift. Mais pour nuancer, on devrait pouvoir avancer un minimum même sans être opti, à priori pour le druide et le barbare certains boss de la beta sont infaisable si on n'a pas pris des compétences un peu trop faiblardes dans son build. A contrario sur des betas plus avancées ou le niveau max est dispo, il y aurait des retours comme quoi druide et barbare serait top pour le PvP.

D'ailleurs, certains parlent d'un build ours avec pas mal de stats d'accablement (effet de sort qui rajoute des dmg suivant son nombre de point de vie et fortifié), ça permet d'avoir un espèce de Bruiser.
En tout cas, j'aime bien joué la classe un peu outsider et peu représentée, mon second choix serait Nécro mais à priori on croise que ça, et en plus le druide me rappelle un peu le moine de D3 notamment avec l'aoe de vent autour de soit.

Idem pour le modèle du Druide, j'adore le bidou à binouze un comme les Kultirassiens sur Warcraft. Par contre, je suis un peu moins fan du niveau de zoom surtout avec un modèle aussi imposant. Sur ma TV ~50" fullhd ça choque pas trop avec le recul mais sur le moniteur de bureau 27"@1440p ça fait un peu PoE en terme de """champs de vision""".

Ourg
26/03/2023, 22h13
Je vois de super experts en H&S dirent ici que l'itemisation est a chier. Vous pourriez développer ? Expliquer ce qu'est une bonne itemisation et ce que celle ci a de mauvais ? J'aimerais comprendre. Vraie question, pas d'ironie.

Ca doit être ceux qui pensent qu'une bonne itemisation c'est de farm les chaos orb et de acheter son stuff sur une page web

Blague à part on a pas encore vu les uniques et le système d'afixe légendaire est assez plaisant pour ma part.

Gimpster Jovial
26/03/2023, 22h25
Je vois de super experts en H&S dirent ici que l'itemisation est a chier. Vous pourriez développer ? Expliquer ce qu'est une bonne itemisation et ce que celle ci a de mauvais ? J'aimerais comprendre. Vraie question, pas d'ironie.

On attends tous avec impatience que lesdits experts inondent ces pages de leur science. :popcorn:


Mais pour nuancer, on devrait pouvoir avancer un minimum même sans être opti, à priori pour le druide et le barbare certains boss de la beta sont infaisable si on n'a pas pris des compétences un peu trop faiblardes dans son build.

J'ai monté le barbare au niveau 25 la semaine dernière, j'ai pas trouvé le truc vraiment bloquant.
Plus galéré qu'avec le nécro c'est certain, mais ça m'a pas vraiment surpris (en plus je connaissais deja les mécaniques avec le nécro). Les HnS ont notoirement des soucis avec ça, d'autant que les boss qu'on avait sur la beta n'avaient pas forcément tendance à te coller au fion jusqu'à ce que mort s'ensuive (typiquement, le butcher m'a le plus fait chier en nécro), ce qui favorise toujours les distance par rapport aux CaCs.

Si ça peut être d'aucune aide, ça m'a en tous cas pas découragé de jouer barbare a la release.

VegeDan
26/03/2023, 22h33
Mon avis à chaud des deux week-end de bêta

Je suis assez mitigé. Alors oui on s'amuse mais c'est vraiment pas fou.

Il y a plein de signe qui me font peur sur l'état du jeu à la sortie, car il n'a vraiment pas été peaufiné.
Déjà l'interface, elle est fonctionnel mais ils auraient pu faire mieux. Je trouve les menus des marchands, des forgerons ou des compétences bizarrement compliqué pour ce qu'ils affichent. C'est plein d'onglet avec des sous onglets, la première fois on met trop de temps chercher ce qu'on cherche et sur le long terme ça fait des manipulations inutiles.
Ca à l'air d’être un détail comme ça mais on dira pas la même chose au bout de 300h de jeu.

Aussi certaines typologie d’écriture dans les menus ou les textes qui s'affichent au dessus des mobs sont soit hors sujets, soit moche (soit les 2), on passe du caractère gothique au time au new roman :blink:

Le jeu est mignon et la direction artistique sympa mais les effets visuel sont pas franchement impressionnant (je pense au mage notamment) et le jeu se permet des ralentissements et des rollback.
Certes c'est une bêta, mais Blizzard à plus de 20 ans d'expérience dans les jeux en ligne donc ils auront aucune excuse à la sortie.

Durant le week-end de bêta fermé (donc pour ceux qui ont précommander le jeu), il y a une page de pub qui s'affiche pour me dire que je peux précommander le jeu :nawak::nawak:
Sans doute pour ceux qui aimerait acheter Diablo4 deux fois.

Les classes sont très déséquilibrés pour l'instant.

Ils ont fait des animations quand notre personnage range ses armes dans une zone safe et les dégainent en zone dangereuse, c'est sympa mais du coup POURQUOI le nécromancien se balade avec tous ses squelettes en pleine ville ??? Ca brise l'immersion et la crédibilité de l'univers

Aussi pourquoi dans les villes, les marchands et le coffre sont séparés de plusieurs kilomètres :blink::blink:
Au bout de 20h de jeu, ça va gonflé tout le monde.

Le monde ouvert est une bonne idée mais en l’état, il n'est pas très intéressant à explorer et manque de vie. On ne voit pas de PNJ se balader, se battre avec des démons ou d'event en rapport avec eux sauf si ce sont des quêtes secondaires, c'est dommage.

J'ai trouver que la bêta abordait le jeu de manière très superficielle, j'ai vraiment pas eu l'impression d'un système de jeu très profond qui me demanderait de m'investir ou la rigueur très addictif, ce qui serait le minimum syndical d'un jeu de farm.

Le jeu n'est pas très ambitieux dans ses mécaniques et est très sage sur ses innovations. Comme beaucoup de H&S, je trouve le jeu tourné vers le passé.


Mon ressenti de manière général, en l'état je trouve le jeu indigne d'un triple AAA vendu 70 EUROS (à ce prix la, vous pouvez vous payer Last Epoch et Wolcen).
Il y plein de très bon jeux qui sortent en ce moment pour moins chère et Diablo4 souffre de la comparaison car il n'est vraiment pas peaufiné dans les moindres détails que ce soit sur la forme ou dans le fond. Certe c'est une bêta mais le jeu sort dans 3 mois et on parle d'un jeu crée par des professionnels reconnu dans le domaine pas d'une boite de dev indé avec 10 personnes. (Et encore certains font mieux que Blizzard)

Pour ceux qui sont intéressés, je recommande vraiment d'attendre des retours posés et argumentés (donc pas ceux des fanboys:ninja:) aprés la sortie du jeu.

Laya
26/03/2023, 23h23
Je vois de super experts en H&S dirent ici que l'itemisation est a chier. Vous pourriez développer ? Expliquer ce qu'est une bonne itemisation et ce que celle ci a de mauvais ? J'aimerais comprendre. Vraie question, pas d'ironie.

Je pense qu'il est trop tôt pour savoir si "l'itemisation est à chié". Notamment j'ai l'impression que ça passe en partie par les affixes des uniques qui sont pas mal intéressant.

Néanmoins je pense qu'on peut facilement expliquer la critique. En faite une partie des personnes qui font cette critique parle du fait qu'il faut généralement seulement se fier au dps/armure d'un item pour savoir s'il est bon.
Tu regarde très rapidement si c'est vert, si c'est le cas tu t'équipes, si ce n'est pas le cas poubelle.
Or pas mal de hnS sont plus complexe la dessus et ne sont pas trivial. Je pense par exemple à Grim Dawn ou PoE. Choisir un équipement sur GD ça dépend pas mal de tes équipements précédent et de ton perso et tu privilégieras pas du tout le même équipement selon ton perso. (manque de certaines résistances, dégats de type A,B,C, etc...)

Pour prendre un exemple extrême voici une arme PoE
https://i.ibb.co/DMW8tmj/poe-arme.png

Cette arme elle a des dps, mais ils ne sont pas important, c'est les affixes qui sont important en l'occurence:
Ici tu as du
- cast speed (vitesse de sort)
- increased fire dommage
- add fire dommage
- fire damage over time muliplier
- un peu de mana et du leech de mana en quelque sorte

Bon si tu joues une compétence de feu qui inflige des brulures tu as ici les 4 premiers affixes que je cite qui contribuent à ton dps.
La difficulté c'est que selon le type de sort que tu fais certain sont plus intéressant que d'autre, si tu brûles sur le temps il vaut mieux peut être surtout le damage over time.
En l’occurrence sur PoE la complexité est telle qu'à moins de poser le calcul tu auras bien dû mal à voir lequel de ces 4 affixes et surtout quel combinaison est la plus intéressante pour augmenter tes dps.
Du coup on utilise un calculateur externe pour se donner une idée.

J'ai pris cette exemple extrême en quelque sorte pour dire que c'est sûrement ça qui est reproché à D4.
Alors entre regarder juste si un chiffre est vert et devoir sortir un calculateur externe au jeu pour savoir si une arme augmente son DPS il y a beaucoup d'entre deux (Grim Dawn ou D2 par exemple :p ).

Mais voila l'idée est là, une histoire de complexité et de possibilités, pas juste prendre l'arme avec le chiffre le plus gros.

GardoumG
26/03/2023, 23h25
Un rapide retour de la béta que je trouve intéressant pour ceux qui n'ont pas touché la bête:

ep4JmNL4dm8


Oh damned... je me demandais pourquoi j'avais des vues qui venaient de canardpc.com sur ma vidéo, ceci explique cela !

Merci !:wub:

sicqo
26/03/2023, 23h30
Un post sur le reddit r/Diablo avec de la donnée dataminée dedans : https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/1205eq1/spoilers_diablo_iv_beta_datamine_please_do_not/

Evidemment à éviter pour ceux qui craignent les spoilers, mais y'a des mods de donjons en Cauchemar pour l'endgame, des miniatures de stuff, toussa toussa. Y'a quand meme des trucs intéressants sur les affixes de donjon endgame, ça donne une idée de la ou ils veulent aller en matière de difficulté.
j'ai eu le temps d'y jouer pendant la beta de novembre.
tu gagnes des sceaux qui te permettent de faire les donjons avec une difficulté nettement supérieure et donc stuff légendaire et plus à gagner.
les sceaux allaient de 5 à 12 ( mon max que j'ai eu avant que ça ferme)

Zerger
26/03/2023, 23h37
Mais voila l'idée est là, une histoire de complexité et de possibilités, pas juste prendre l'arme avec le chiffre le plus gros.

Je suis d'accord avec tout ça, mais je pense quand même qu'on s'emballe un peu trop vite alors qu'on n'a pas vu grand chose du jeu.

Dans Diablo 3, oui pendant la phase de leveling tu te contentais d'enfiler les items avec des chiffres verts. Mais une fois le level max atteint, ce n'était plus vrai. Il fallait rechercher/reroll les bons bonus sur chaque item en fonction de ton build, le coup des chiffres rouges/verts ce n'était plus possible.
Je pense vraiment qu'il faut faire la même chose pour Diablo 4, dissocier la phase de leveling à priori simple d'accès, de la phase endgame qui va certainement être plus complexe.

Laya
26/03/2023, 23h45
Je suis d'accord avec tout ça, mais je pense quand même qu'on s'emballe un peu trop vite alors qu'on n'a pas vu grand chose du jeu.

Dans Diablo 3, oui pendant la phase de leveling tu te contentais d'enfiler les items avec des chiffres verts. Mais une fois le level max atteint, ce n'était plus vrai. Il fallait rechercher/reroll les bons bonus sur chaque item en fonction de ton build, le coup des chiffres rouges/verts ce n'était plus possible.
Je pense vraiment qu'il faut faire la même chose pour Diablo 4, dissocier la phase de leveling à priori simple d'accès, de la phase endgame qui va certainement être plus complexe.

Complètement, D4 a déjà pas mal de resistance on peut supposer que ça aura son importance à minima plus tard, les stats aussi vu qu'on ne met pas de points dedans, pareil pour le critique, les chance de blessé etc...
On ne sait pas grand chose pour le moment. Sachant que la difficulté aussi joue beaucoup sur le besoin de regarder précisément ou non les stats d'un item.

Après je ne suis pas fan des jeux qui te font faire un leveling ultra simple pour devenir compliqué/difficile à la fin.
Ca renforce les joueurs qui pensent que le "vrai" jeu commence après l'histoire, or je pense qu'au contraire le "vrai" jeu reste tout autant voire + la découverte du jeu, le leveling et l'apprentissage des mécaniques.

Augusto Giovanni
26/03/2023, 23h53
Moi j'aimerais bien des stats sur les gens qui font du End Game surtout parce que dire qu'ils optimisent tout le jeu pour 10% de pèlerins, ça m'interroge comme on dit dans les milieux qui se questionnent. :ninja:

Magnarrok
27/03/2023, 00h29
Bon voilà je me suis arrêté après la quête de la mine avec Neyrelle. C'était excellent pour ma part dans tout ce qui est donjon ! Bien glauque même si j'ai eu quelques freeze. Graphiquement c'est cool même si je n'ai pu profiter que des textures en low et le reste en medium.

À l'inverse c'est vrai que le côté MMo ne m'attire pas du tout mais dans ma session j'ai pas été trop gêné.

J'ai quand même eu l'impression de jouer à WoW en vue de dessus par moment avec les donneurs de quêtes et les compo à ramasser. Très bizarre.

Je pense pas l'acheter sauf si je le trouve à 50€ ou moins sur un site pas trop gris.

564.3
27/03/2023, 00h38
Bon finalement mon problème de crash "out of memory" était bien du à la mémoire virtuelle.

J'ai refait un test ce soir, et en regardant dans les logs après un crash, c'était évident. Dommage que leur message d'erreur ne soit pas plus clair, et Windows ne m'a pas fait d'alertes à ce sujet non plus.
Bref, j'avais du un peu bidouiller ça il y a longtemps (ou à cause de changements coté stockage ?) et ça ne posait pas problème depuis. Il me bouffait 17GB de mémoire virtuelle dont 6.6GB de RAM (11.2/16.3GB utilisés) en medium, je ne sais pas si c'est normal...
Edit: En fait la mémoire virtuelle inclus la mémoire physique, mais je ne sais pas pourquoi il n'utilisait pas plus de RAM dans ce cas.
Bizarrement il tenait plutôt bien les 60FPS malgré ça, mais c'est peut-être simplement du stockage préparé pour streamer certaines textures au besoin.

[Game] pm_dx12::Device::InitTexture: CreateCommittedResource Failed - Error : OutOfMemory, SystemCode : 0x8007000E (E_OUTOFMEMORY)
[Sigma] --- OS memory stats -----
[Sigma] Virtual Mem Total: 21969.80 Mb
[Sigma] Virtual Mem Used: 21964.34 Mb
[Sigma] Virtual Mem Used by Process: 17205.16 Mb
[Sigma] Phys Mem Total: 16309.59 Mb
[Sigma] Phys Mem Used: 11218.38 Mb
[Sigma] Phys Mem Used by Process: 6657.99 Mb
[Sigma] --- OS memory stats end-----

CybPanpan
27/03/2023, 01h15
Je pense pas l'acheter sauf si je le trouve à 50€ ou moins sur un site pas trop gris.
Hormis si Microsoft rachète finalement Activision Blizzard et que les jeux soient rapidement mis en vente ailleurs que sur Battle.net, tu ne trouveras pas d'autres sites qui vendront le jeu en dématérialisé et il faudra donc attendre les soldes de fin d'année 2023 au plus tôt.

Langbardr
27/03/2023, 03h04
J'ai quand même eu l'impression de jouer à WoW en vue de dessus par moment avec les donneurs de quêtes et les compo à ramasser. Très bizarre.

C'est aussi ce qui me surprend le plus avec D4. Je pensais pas qu'ils s'étaient autant orientés vers des systèmes de MMO. Le continent open-world divisé en zones, chaque zone a une jauge de complétion, chacune avec son hub avec ses pnjs marchands, ses quêtes, etc. Les events open-world à la Destiny, les world-boss à la WoW, les donjons à la Lost Ark, les montures, les ressources à récolter, etc.

C'est littéralement un MMO ce jeu en fait. Pas dans le sens "massively multiplayer" (plus aucun MMO ne l'est vraiment de nos jours), mais dans le sens où il reprend absolument toutes les mécaniques et designs que l'on retrouve dans ces jeux.

Ça nique tout. Ça nique l'ambiance de voir ces joueurs plantés dans les hubs, devant les pnjs, et avec qui tu n'as jamais la moindre interaction. Ça nique l'immersion d'être sollicité par ce contenu annexe qui pop un peu partout. Ça nique la fluidité, car il y a des transitions d'instance absolument partout avec son lot de rubberbanding et rollback qui font bien plaisir. Aussi, je trouve que les open-world en vue-du-dessus c'est pas très intéressant et plus chiant qu'autre chose, mais bon, c'est subjectif j'imagine.

Sinon quelques points :

- Je trouve le chara-design franchement réussi. Mais on l'apprécie vraiment que sur l'écran de sélection. Même avec du stuff random mon druide et ma sorcière ont vraiment de la gueule.

- Tout le monde dit du bien des musiques, et je suis un grand fan de celles des jeux Blizzard, et oui elles font le taf pour l'ambiance, mais honnêtement c'est plutôt monotone et aucune ne m'a marqué particulièrement, c'est surtout des violons qui chialent et rarement autre chose. On est à des années lumières de l'OST mythique de D2.

- Le ton général bien dark-fantasy et sans concessions est vraiment appréciable, d'autant plus venant du Blizzard d'aujourd'hui. Agréablement surpris.

- Je vois pas ce qui justifie les 70 boules. C'est un bon gros jeu service avec toutes les mécaniques récurrentes qui vont avec, pour le reste ça utilise l'aura de D2 en y injectant le gameplay de D3. Aucune prise de risque, ni de grosse nouveauté, et surtout aucune nouvelle classe, ce qui me paraît être le minimum pour ce prix et surtout pour un nouvel opus d'une si importante license (D3 en avait 3 inédites quand même). Tout ça pour vendre la/les classes exclusives à part et à tarif bien juteux, toujours plus de greed... :tired:

Ce sera sans moi, je pensais le prendre juste pour faire joujou avec des copains, mais là je me suis rendu compte que j'ai pas du tout envie de jouer à ce jeu en fait, merci la beta pour ça. :sweat:

Gordor
27/03/2023, 08h25
Je pense qu'il est trop tôt pour savoir si "l'itemisation est à chié". Notamment j'ai l'impression que ça passe en partie par les affixes des uniques qui sont pas mal intéressant.

Néanmoins je pense qu'on peut facilement expliquer la critique. En faite une partie des personnes qui font cette critique parle du fait qu'il faut généralement seulement se fier au dps/armure d'un item pour savoir s'il est bon.
Tu regarde très rapidement si c'est vert, si c'est le cas tu t'équipes, si ce n'est pas le cas poubelle.
Or pas mal de hnS sont plus complexe la dessus et ne sont pas trivial. Je pense par exemple à Grim Dawn ou PoE. Choisir un équipement sur GD ça dépend pas mal de tes équipements précédent et de ton perso et tu privilégieras pas du tout le même équipement selon ton perso. (manque de certaines résistances, dégats de type A,B,C, etc...)

Pour prendre un exemple extrême voici une arme PoE
https://i.ibb.co/DMW8tmj/poe-arme.png

Cette arme elle a des dps, mais ils ne sont pas important, c'est les affixes qui sont important en l'occurence:
Ici tu as du
- cast speed (vitesse de sort)
- increased fire dommage
- add fire dommage
- fire damage over time muliplier
- un peu de mana et du leech de mana en quelque sorte

Bon si tu joues une compétence de feu qui inflige des brulures tu as ici les 4 premiers affixes que je cite qui contribuent à ton dps.
La difficulté c'est que selon le type de sort que tu fais certain sont plus intéressant que d'autre, si tu brûles sur le temps il vaut mieux peut être surtout le damage over time.
En l’occurrence sur PoE la complexité est telle qu'à moins de poser le calcul tu auras bien dû mal à voir lequel de ces 4 affixes et surtout quel combinaison est la plus intéressante pour augmenter tes dps.
Du coup on utilise un calculateur externe pour se donner une idée.

J'ai pris cette exemple extrême en quelque sorte pour dire que c'est sûrement ça qui est reproché à D4.
Alors entre regarder juste si un chiffre est vert et devoir sortir un calculateur externe au jeu pour savoir si une arme augmente son DPS il y a beaucoup d'entre deux (Grim Dawn ou D2 par exemple :p ).

Mais voila l'idée est là, une histoire de complexité et de possibilités, pas juste prendre l'arme avec le chiffre le plus gros.

Merci pour l'explication. Mais du coup même sans être expert je me rend bien compte que l'arbre de D4 c'est pas l'arbre de POE, du coup déjà de base c'est pas la même complexité donc j'imagine que l'itemisation va avec.
Et vu que la bêta est limite au niveau 25 j'ai du mal a voir comment on peut se rendre compte qu'à terme les stats d'items ne seront pas plus complexe.
Les premiers loots d'un H*S sont toujours un peu nases non ?

Laya
27/03/2023, 08h34
Merci pour l'explication. Mais du coup même sans être expert je me rend bien compte que l'arbre de D4 c'est pas l'arbre de POE, du coup déjà de base c'est pas la même complexité donc j'imagine que l'itemisation va avec.
Et vu que la bêta est limite au niveau 25 j'ai du mal a voir comment on peut se rendre compte qu'à terme les stats d'items ne seront pas plus complexe.
Les premiers loots d'un H*S sont toujours un peu nases non ?

Souvent oui c'est pour ça que les premier retour de ce genre, comme pour l'équilibrage il faut s'en méfier.
Par exemple on a pas mal entendu que le barbare était plutôt dans les classes les plus forte dparmi ceux qui avaient testé le haut niveau, alors que dans la beta il est considéré comme dans les plus faible.
C'est d'autant plus foireux que personne n'a eu le temps de tester toute les combinaisons possibles ni tous les items possibles. Du coup à part dire "je n'aime pas ce que montre l'itemisation de la beta" on ne peut pas dire grand chose de plus à mon humble avis.
Ce qui m'inquiète personnellement c'est que ça soit juste les uniques qui soient intéressant avec des pouvoir trop prépondérant, mais encore une fois il est trop tôt pour trop s'engager définitivement.

Par contre, vu que j'aime bien faire des prédictions foireuses, au vu de la difficulté 2, je prédis qu'en difficulté 3 ou 4 ça va pleurer au nerf de certains ennemis parce que le jeu sera trop dur. (On verra si je me plante :p)

Gordor
27/03/2023, 08h35
Pour le côté MMO je pourrais faire l'impasse dessus si ça n'avait pas un point rédhibitoire pour moi : l'obligation de jouer connecté.
Ne souhaitant y jouer que sur Steamdeck, ou je veux, quand je veux, bin ... ils peuvent aller se faire cuire le cul.

Kamasa
27/03/2023, 08h48
Je pense qu'il est trop tôt pour savoir si "l'itemisation est à chié". Notamment j'ai l'impression que ça passe en partie par les affixes des uniques qui sont pas mal intéressant.

Néanmoins je pense qu'on peut facilement expliquer la critique. En faite une partie des personnes qui font cette critique parle du fait qu'il faut généralement seulement se fier au dps/armure d'un item pour savoir s'il est bon.
Tu regarde très rapidement si c'est vert, si c'est le cas tu t'équipes, si ce n'est pas le cas poubelle.
Or pas mal de hnS sont plus complexe la dessus et ne sont pas trivial. Je pense par exemple à Grim Dawn ou PoE. Choisir un équipement sur GD ça dépend pas mal de tes équipements précédent et de ton perso et tu privilégieras pas du tout le même équipement selon ton perso. (manque de certaines résistances, dégats de type A,B,C, etc...)

Pour prendre un exemple extrême voici une arme PoE
https://i.ibb.co/DMW8tmj/poe-arme.png

Cette arme elle a des dps, mais ils ne sont pas important, c'est les affixes qui sont important en l'occurence:
Ici tu as du
- cast speed (vitesse de sort)
- increased fire dommage
- add fire dommage
- fire damage over time muliplier
- un peu de mana et du leech de mana en quelque sorte

Bon si tu joues une compétence de feu qui inflige des brulures tu as ici les 4 premiers affixes que je cite qui contribuent à ton dps.
La difficulté c'est que selon le type de sort que tu fais certain sont plus intéressant que d'autre, si tu brûles sur le temps il vaut mieux peut être surtout le damage over time.
En l’occurrence sur PoE la complexité est telle qu'à moins de poser le calcul tu auras bien dû mal à voir lequel de ces 4 affixes et surtout quel combinaison est la plus intéressante pour augmenter tes dps.
Du coup on utilise un calculateur externe pour se donner une idée.

J'ai pris cette exemple extrême en quelque sorte pour dire que c'est sûrement ça qui est reproché à D4.
Alors entre regarder juste si un chiffre est vert et devoir sortir un calculateur externe au jeu pour savoir si une arme augmente son DPS il y a beaucoup d'entre deux (Grim Dawn ou D2 par exemple :p ).

Mais voila l'idée est là, une histoire de complexité et de possibilités, pas juste prendre l'arme avec le chiffre le plus gros.

Le problème de Diablo, depuis le 3, c'est que les dégâts de tes compétences passent par les dégats de tes armes.
Alors c'est comme ça depuis longtemps pour certains classes, surtout celles au CaC. Mais quand dans Diablo 3, la sorcière se promène avec une grosse épée à 2 mains parce que c'est le meilleur DPS, bah tu te poses pas de question, même si les affixes ne sont pas optimisés, vu que le DPS de l'arme fait 90% du travail, tu prend "quand c'est vert".
Ouais c'est dommage...

Sorkar
27/03/2023, 09h02
Pour moi le pire dans cette beta ca aura été le lvl scaling, franchement c'est d'la merde. Ca brise la sensation de progression, c'est nul.

En ce qui concerne l'équilibrage des build, des classes etc... personne n'en sait rien. Faudrait arrêter 5min de jouer les experts des bacs a sable, on ne sait pas. Tout ce qu'on peut constater, c'est que le début du jeu avec une classe cac est clairement plus difficile. Perso avec le voleur certains boss était totalement impossibles, tout ca à l'air de s'équilibrer un peu passé le lvl 20.

GardoumG
27/03/2023, 09h23
Pour moi le pire dans cette beta ca aura été le lvl scaling, franchement c'est d'la merde. Ca brise la sensation de progression, c'est nul.

En ce qui concerne l'équilibrage des build, des classes etc... personne n'en sait rien. Faudrait arrêter 5min de jouer les experts des bacs a sable, on ne sait pas. Tout ce qu'on peut constater, c'est que le début du jeu avec une classe cac est clairement plus difficile. Perso avec le voleur certains boss était totalement impossibles, tout ca à l'air de s'équilibrer un peu passé le lvl 20.


C'est aussi un des points que je déplore. Les zones qui augmentent de niveau avec toi. Super mais du coup, où est la sensation de puissance ?

Ce qui est drôle c'est que j'ai eu des retours de gens qui apprécient car ils s'ennuient pas quand ils doivent revenir dans de vieille zones... Mais bon, si tu t'ennuies, t'as toujours les zones HL au pire.

J'apprécie dans ce genre de jeu revenir quelque part et tout éclater, marcher salement sur les mobs. Après il est aussi possible que les mobs aient des limites de level par acte. Genre Acte 1 ils dépasseront pas le lvl 25 etc.

Jeckhyl
27/03/2023, 09h26
Le fameux scalling c'est la norme dans tous les H&S, du moins récents, non ?

Zerger
27/03/2023, 09h31
On est tous d'accord que le level scaling, c'est de la merde :p
Mais malheureusement, pour du monde ouvert, soit tu l'actives et les joueurs peuvent se balader à leur guise où ils veulent. Soit tu n'en mets pas, et du coup, tu retombes plus dans un monde à la Gothic, où tu peux n'aller à certains endroits qu'à partir d'un certain niveau de puissance. Il y aussi la possiblité de rajouter des palliers min-max pour les niveaux des ennemis

On en parle justement dans le topic de Grim Dawn. Le level scaling, c'est surtout chiant psychologiquement quand tu en as conscience, en pratique, ca va pas non plus changer totalement le jeu. (Et ca disparait totalement une fois en endgame)

Je m'inquiète pas trop pour ça, c'est quelque chose qui est facile à modifier. A la base, dans D3, il n'y en avait pas du tout, et ca a été rajouté en un patch. Ca reste une beta, peut être qu'ils vont assouplir cela après les retours des joueurs.

Sorkar
27/03/2023, 09h32
Le fameux scalling c'est la norme dans tous les H&S, du moins récents, non ?

Bah je sais pas, peu être, mais ca m'a rarement autant sauté à la gueule que sur D4. Enfin si je crois savoir pourquoi, sur d'autre h&s on repasse rarement plusieurs fois au même endroit, donc on le ressent jamais vraiment. Ici la structure openworld fait qu'on peut passer un certains nombre de fois dans les même zones, du coup quand tu reviens lvl20 dans des endroits ou t'as deja fait une quete au lvl 10, ca marque beaucoup plus.

Jeckhyl
27/03/2023, 09h36
Perso ce débat me fait penser un peu à une confusion des genres. On n'est pas dans un RPG à chercher dans quel ordre on va faire les quêtes. On est là pour taper des trucs et des choses. Si on cherche une difficulté supérieure, on change le taquet en début de partie. Ne pas avoir de level scalling, c'est avoir ta zone de jeu imposée à un endroit, une zone inaccessible à gauche parce que sinon tu te fais déchirer, une zone chiante à droite avec des mobs "gris". C'est pas vraiment mon idée du fun.

Kirbs
27/03/2023, 09h41
Ouais, pour moi le scaling c'est comme dans D3, ... il se fait avec le choix de niveau de difficulté du monde. Le sentiment de progression se fait là. Une fois que tu sens que tu roule litéralement sur tout tu montes d'un cran ou deux et là c'est plus la même.
Perso ça me dérange pas, ça veut dire que quand je vais jouer avec des potes je peux aller dans n'importe quel donjon avec eux en fonction des besoins.
Mais je comprend que ca soit frustrant pour ceux qui veulent un jeu solo, ce que D4 n'est pas.

Vroum
27/03/2023, 09h48
Perso ce débat me fait penser un peu à une confusion des genres. On n'est pas dans un RPG à chercher dans quel ordre on va faire les quêtes. On est là pour taper des trucs et des choses. Si on cherche une difficulté supérieure, on change le taquet en début de partie. Ne pas avoir de level scalling, c'est avoir ta zone de jeu imposée à un endroit, une zone inaccessible à gauche parce que sinon tu te fais déchirer, une zone chiante à droite avec des mobs "gris". C'est pas vraiment mon idée du fun.
Quand tu joues en mode hardcore c'est essentiel par exemple de maîtriser ta progression, de pouvoir rester plus longtemps dans une zone "facile" pour préparer ton passage dans la suivante. Là avec du level scaling c'est presque contreproductif de prendre un niveau.

Sorkar
27/03/2023, 09h51
Perso ce débat me fait penser un peu à une confusion des genres. On n'est pas dans un RPG à chercher dans quel ordre on va faire les quêtes.

Beh dans l'absolu tu as raison. Mais là le fait est qu'on tourne et retourne dans les mêmes zones, c'est la structure du jeu qui l'impose, c'est pas une question de choix perso d'ordre des quêtes.

Dans n'importe quel h&s, si tu fait des aller-retour entre le début et la fin d'acte, tu va sentir la différence. Tu va écrabouiller les mob du début et t'aura beaucoup plus de résistance sur la fin. Là c'est..... plat, tout le long. Limite tu passe plus de temps a descendre certains ennemis au lvl 20 qu'au lvl 10, je sais pas c'est un peu chelou.

Autre sujet, je pose la question en noir pour les nazi du spoil, Lilith c'est vraiment le boss de fin du jeu ? On en sait plus la dessus ? Il auraient osé faire un diablo sans diablo ?


Le boss de fin de la beta, c'était tout de même pas la fin de l'acte hein ?

kennyo
27/03/2023, 10h06
Ouais, pour moi le scaling c'est comme dans D3, ... il se fait avec le choix de niveau de difficulté du monde. Le sentiment de progression se fait là. Une fois que tu sens que tu roule litéralement sur tout tu montes d'un cran ou deux et là c'est plus la même.
Perso ça me dérange pas, ça veut dire que quand je vais jouer avec des potes je peux aller dans n'importe quel donjon avec eux en fonction des besoins.
Mais je comprend que ca soit frustrant pour ceux qui veulent un jeu solo, ce que D4 n'est pas.

Je suis d'accord, c'est comme pour D3 au final.

Le scaling est une bonne chose, ça permet de rendre le contenu intéressant. Si on a zappé un donjon du début du jeu, et bien le fait qu'il soit scale fait que la carotte du stuff est toujours présente en plus de la récompense de fin de donjon.

Et ça permet d'exploiter tout le contenu du jeu, même niveau maximum et éviter d'avoir l'effet MMO où on boucle que sur la zone niveau 100 et on oublie les zones niveau 1-90 une fois le pexing terminé...

Captain_Cowkill
27/03/2023, 10h07
On est d'accord que le level scaling peut être bien, pour les raisons citées plus haut. Mais il faut que ce soit équilibré.
Dans D4, monter de niveau nous rend moins balèze.

Laya
27/03/2023, 10h08
Le problème de Diablo, depuis le 3, c'est que les dégâts de tes compétences passent par les dégats de tes armes.
Alors c'est comme ça depuis longtemps pour certains classes, surtout celles au CaC. Mais quand dans Diablo 3, la sorcière se promène avec une grosse épée à 2 mains parce que c'est le meilleur DPS, bah tu te poses pas de question, même si les affixes ne sont pas optimisés, vu que le DPS de l'arme fait 90% du travail, tu prend "quand c'est vert".
Ouais c'est dommage...

C'est aussi un point qui me chiffonne.
Je comprend pourquoi ce choix a été fait, ça permet de lisser la progression, de rapprocher les CaC des mages qui utilisent + les dégâts brut des armes, ça augmente l'importance du loot et potentiellement le fait de rester longtemps sur le jeu.

Mais je pense que tu pourrais faire un bon système sans ça, et d'ailleurs mettre des compétences au CaC qui ne dépendent pas du dps des armes au lieu du contraire.
Mais d'un point de vu général les HnS sont peut être aller encore + vers une dépendance importante du loot, alors qu'à mes yeux l'importance reste la personnalisation du personnage et donc pas nécessairement seulement le loot, c'est même secondaire. On pourrait presque imaginer, en poussant un peu, un HnS avec un loot secondaire qui miserait + fortement sur des arbres de compétences, passif complexe qui se suffisent à eux seul (à remarquer que c'est un peu le cas de la sorcière dans diablo 2 jusqu'à la fin cauchemars).

Sinon pour faire le retour, sachant que je fais partis des joueurs qui ne sont pas dérangés par le coté MMO (croiser des joueurs et faire des event à plusieurs parfois je trouve ça même marrant si c'est bien fait).
J'ai l'impression qu'on est quelque part à sur un chemin entre D2 et D3.

Ce qui tend vers D3:
- gameplay : La roulade, rajouter à des cooldown qui sont finalement assez peu présent dans D2 et qui font très MMO. Le feeling me semble pas mal ressembler à du D3 (ça fait cependant longtemps que je n'y ai pas joué). Pour moi ça a l'avantage de faciliter grandement l'équilibrage pour blizzard, mais le désavantage de fermer des possibilités
- compétences : La restriction du nombre de compétence et une incitation (forte?) à avoir une compétence de chaque type (base, principale, défensif, ultimate...)
- respé : le respé assez simple au début tend vers D3 mais pas seulement.
- UI : il me semble que c'est le même style que D3, des gros liserés rouge, des barres de vie et des gros chiffres de critique.
- la lenteur de déplacement et le zoom: il me semble que D3 est + zoomé que D2 et D4 est encore + zoomé, et le personnage se déplace plus lentement que D2 ce qui le rend moins punchy je trouve.
- le loot : le self loot, + le loot spécialisé me le font mettre ici, je trouve que le self loot est la meilleure idée de D3, on ne dépend plus des échanges, même si je pense que le meilleur des mondes serait un self loot qui laisse l'ouverture d'un D2 en terme de variété (et qu'on puisse gérer l'aléatoire soit par le craft ou par un axe de changement de ce qui loot, mais je crois que personne ne fait ça encore, peut être LE ? )
- les items : pour le moment je trouve qu'on était pas mal dans je choisis seulement les + gros DPS, mais ça changera peut être dans le temps. (Est ce qu'il y a les coup mortel, coup cinglant, FC etc... ?)

Ce qui tend vers D2
- graphiquement : c'est indéniablement plus proche à mes yeux de D2 resurrected que de D3
- Skill tree : en gros on a un arbre très proche de D2 si on le met à plat mais avec moins de dépendances, pas besoin d'aller récupérer les sorts précédent pour accéder aux sorts et sans système de points aussi important, max 5 point au lieu de 20 et 2 configurations pour chaque sort. On est dans une sorte d'entre deux avec D3, on limite les possibilités d'erreur en enlevant les dépendances mais on gare un choix dans la répartition. Je trouve que ça reste plus proche de D2 que de D3 de ce point de vu. Une sorte de D2 dont on aurait enlever pas mal de gras pour éviter des erreurs au joueurs (et qui sera mieux équilibré puisqu'il y a pas mal de sort de D2 qui n'ont aucun intérêt à être monter 20 par exemple). A voir sur le long terme si ça permet des build avec 2 attaques principales par exemple, mais ça me semble pas mal sur le papier (je n'ai pas compter le nombre de compétences pour comparer aux anciens, ça me parait du même ordre de grandeur).
- On peut enfin re-éviter les coups amorcés :lol:, la finesse est plus proche de D2 que de D3 à mes yeux, du coup je trouve Megiddo un peu dur ici parce que j'ai trouvé le jeu plus fin que D3, peut être pas aussi précis que D2 mais je trouve qu'on s'en rapprochait en général.
- beaucoup de skill me semblent tirer de D2 notamment pour le/la sorcier/e, necro


Ce qui est différent :
L'aspect + MMO couplé avec le monde ouvert, c'est la plus grosse innovation de ce D4 je pense.
Je trouve vraiment bon le scaling avec les autres joueurs, on voit les ennemis à notre niveau ça diminue grandement la barrière pour jouer avec d'autres joueurs de niveau inférieur ou supérieur. C'est plutôt bien et intelligent.
La diminution des effets des autres joueurs c'est très bon pour la lisibilité, tous est rendu en fondu transparent, c'est pas mal du tout.

Du coup pour conclure, c'est difficile de trop s'avancer mais je ne serais pas étonné qu'on soit plus proche de la complexité d'un D2 que d'un D3 quand on aura les points de parangon et si l'itemisation est un peu complexe.
Quoiqu'il arrive je pense que ça sera à minima un bon HnS à faire à plusieurs sur l'histoire et finalement c'est déjà bien. Je pense que je peux dire sans risque qu'il est déjà meilleur qu'un Wolcen et un Torchlight 3 (pas difficile vous me direz mais c'est déjà ça :p ).
Je pense qu'il sera meilleur que D3 actuel, mais on verra ça quand il sortira. Il est très peu probable que je ne l'achète pas, mais je n'encouragerais pas la preco non plus, ça donne de mauvaise habitudes aux gros studio. ^_^

kennyo
27/03/2023, 10h20
Je pense qu'il est trop tôt pour savoir si "l'itemisation est à chié". Notamment j'ai l'impression que ça passe en partie par les affixes des uniques qui sont pas mal intéressant.

Néanmoins je pense qu'on peut facilement expliquer la critique. En faite une partie des personnes qui font cette critique parle du fait qu'il faut généralement seulement se fier au dps/armure d'un item pour savoir s'il est bon.
Tu regarde très rapidement si c'est vert, si c'est le cas tu t'équipes, si ce n'est pas le cas poubelle.
Or pas mal de hnS sont plus complexe la dessus et ne sont pas trivial. Je pense par exemple à Grim Dawn ou PoE. Choisir un équipement sur GD ça dépend pas mal de tes équipements précédent et de ton perso et tu privilégieras pas du tout le même équipement selon ton perso. (manque de certaines résistances, dégats de type A,B,C, etc...)

Pour prendre un exemple extrême voici une arme PoE
https://i.ibb.co/DMW8tmj/poe-arme.png (https://i.ibb.co/DMW8tmj/poe-arme.png)

Cette arme elle a des dps, mais ils ne sont pas important, c'est les affixes qui sont important en l'occurence:
Ici tu as du
- cast speed (vitesse de sort)
- increased fire dommage
- add fire dommage
- fire damage over time muliplier
- un peu de mana et du leech de mana en quelque sorte

Bon si tu joues une compétence de feu qui inflige des brulures tu as ici les 4 premiers affixes que je cite qui contribuent à ton dps.
La difficulté c'est que selon le type de sort que tu fais certain sont plus intéressant que d'autre, si tu brûles sur le temps il vaut mieux peut être surtout le damage over time.
En l’occurrence sur PoE la complexité est telle qu'à moins de poser le calcul tu auras bien dû mal à voir lequel de ces 4 affixes et surtout quel combinaison est la plus intéressante pour augmenter tes dps.
Du coup on utilise un calculateur externe pour se donner une idée.

J'ai pris cette exemple extrême en quelque sorte pour dire que c'est sûrement ça qui est reproché à D4.
Alors entre regarder juste si un chiffre est vert et devoir sortir un calculateur externe au jeu pour savoir si une arme augmente son DPS il y a beaucoup d'entre deux (Grim Dawn ou D2 par exemple :p ).

Mais voila l'idée est là, une histoire de complexité et de possibilités, pas juste prendre l'arme avec le chiffre le plus gros.

En fait, je pense que beaucoup de monde n'a pas relancé D3 après Reaper of Soul et les saisons qui ont suivis. Comme pour D4, effectivement pendant le pexing on choisit le chiffre vert pour changer une pièce de stuff voir même l'ilvl supérieur et ça marche les 3/4 du temps.

Pour le 1/4 restant, par exemple je jouais poison/X% dmg sur cibles ralentis et si je regardais pas bien sur le papier le jeu supposait que j'avais des pièces meilleurs mais avec 0 affixe intéressant pour moi dessus.

- - - Mise à jour - - -


On est d'accord que le level scaling peut être bien, pour les raisons citées plus haut. Mais il faut que ce soit équilibré.
Dans D4, monter de niveau nous rend moins balèze.

Quand ils ont introduit ça sur WoW (Legion), il y avait eu aussi des soucis de scaling au départ. Je me suis souviens que retirer du stuff et donc de l'ilvl, genre un item pas trop impactant comme une bague, ça permettait de dégommer les mobs beaucoup plus vite. ^_^

Avec le temps, ça s'est équilibré donc j'imagine qu'on aura la même chose à terme pour D4.

Laya
27/03/2023, 10h24
En fait, je pense que beaucoup de monde n'a pas relancé D3 après Reaper of Soul et les saisons qui ont suivis. Comme pour D4, effectivement pendant le pexing on choisit le chiffre vert pour changer une pièce de stuff voir même l'ilvl supérieur et ça marche les 3/4 du temps.

Pour le 1/4 restant, par exemple je jouais poison/X% dmg sur cibles ralentis et si je regardais pas bien sur le papier le jeu supposait que j'avais des pièces meilleurs mais avec 0 affixe intéressant pour moi dessus.

Je veux bien croire que c'était un minimum plus complexe, mais D3 m'a tellement passionné que je me suis arrêté à ce moment là (ceci dit le leveling était assez agréable). ^_^
Entre les rift que je ne trouvais vraiment pas passionnant (probablement le plus determinant), le fait d'avoir testé tous les sorts du jeux en switchant à la volé selon ce qui tombait et la vision de grater quelques dps petit à petit dans une sorte de mini incrémentale infini, les ficelles étaient trop grosse pour moi et je n'avais pas l'attachement à mon perso que j'aurais pu avoir si je l'avais spécialisé.
Néanmoins je me ferais un un nouveau run de D3 avant D4 étant donné que j'ai peu joué à D3 je redécouvrirais le jeu. (Torchlight 2 me refait aussi pas mal de l'oeil en ce moment)

Pour le scaling, la carte indique des niveaux de zone, je me demande s'il y a pas un cap haut selon la zone (ou bas) par exemple lvl 25 pour l'act 1 etc...

nameless65
27/03/2023, 10h24
On est d'accord que le level scaling peut être bien, pour les raisons citées plus haut. Mais il faut que ce soit équilibré.
Dans D4, monter de niveau nous rend moins balèze.

Le level scaling, je l'ai surtout senti sur le Barb et le Druide qui dépendent beaucoup de leur matos. C'était extrêmement désagréable : avec le barb et son lunge strike, je one shottais les petits mobs, puis un level plus tard, la même attaque dans la même zone les laissait avec 10-15% de PV. C'est profondément irritant.

Pour le Wiz, j'ai pas senti de différence vu que je roulais sur tout du début à la fin (l'enchantment fireball aidait beaucoup).

Captain_Cowkill
27/03/2023, 10h33
Tout pareil.

Zerger
27/03/2023, 10h35
Pour le scaling, la carte indique des niveaux de zone, je me demande s'il y a pas un cap haut selon la zone (ou bas) par exemple lvl 25 pour l'act 1 etc...

Grim Dawn a des level cap min et max et ca semble bien marcher.
Donc autant il y aura la même chose, c'est vraiment pas quelquechose de compliquer à rajouter à la volée. C'est peut etre meme déjà en place, mais qu'avec seulement 25 levels, on ne s'en rend pas compte

Kamasa
27/03/2023, 10h36
Comme ça a été fait remarqué, le level scalling est impactant durant la phase de levelling mais on n'y fait plus attention une fois qu'on est au niveau max.

D4 semble prendre le virage effectué par l'extension de D3, à savoir un levelling très rapide afin d'accéder au endgame plus rapidement. Du coup ce problème du niveau des mobs va peut-être être chiant pendant les 10h (et encore, surement même pas autant) avant d'atteindre le niveaux max. Après on oubliera que cette fonctionnalité est en jeu...

Zerger
27/03/2023, 10h36
Le level scaling, je l'ai surtout senti sur le Barb et le Druide qui dépendent beaucoup de leur matos. C'était extrêmement désagréable : avec le barb et son lunge strike, je one shottais les petits mobs, puis un level plus tard, la même attaque dans la même zone les laissait avec 10-15% de PV. C'est profondément irritant.

Pour le Wiz, j'ai pas senti de différence vu que je roulais sur tout du début à la fin (l'enchantment fireball aidait beaucoup).

Pourtant, comme dit plus haut, ta sorcière dépend autant du matos que le druide, même pour les dégats. C'est juste un souci d'équilibrage de classe, ca sera corrigé progressivement

scriba
27/03/2023, 10h42
Ils ont fait des animations quand notre personnage range ses armes dans une zone safe et les dégainent en zone dangereuse, c'est sympa mais du coup POURQUOI le nécromancien se balade avec tous ses squelettes en pleine ville ??? Ca brise l'immersion et la crédibilité de l'univers


Parce qu'un necro aime se la péter B)


Aussi pourquoi dans les villes, les marchands et le coffre sont séparés de plusieurs kilomètres :blink::blink:
Au bout de 20h de jeu, ça va gonflé tout le monde.

Ça par contre c'est le point qui m'a irrité aussi, le coffre surtout, dans les autres Diablo il y avait une logique à n'avoir le coffre qu'à un endroit par acte, vu qu'il n'y avait qu'une ville par carte, mais là t'as plein de villages, donc ça serait logique que le coffre soit dispo dans les villages aussi, sinon ça oblige à retourner dans la grande ville à chaque fois et bonjour la galère avec les problèmes de lag/freeze/rollback.

siaka
27/03/2023, 10h45
Mais pour le scaling... Vous avez essayé de rush le jeu?

J'ai monté deux persos. Un sorcerer propre lvl 25, un necro en mode rush lvl 15. Deux classes OP.

Sur le sorcerer j'ai effectivement vu du level scaling, à la hausse. J'ai bien exploré le jeu, j'ai enchanté, gemmé, claqué des oboles pour des légendaires, j'ai p'têt fait 4-5 levels de rab pour finir le scénar.

Le necro je me suis retrouvé face à des mobs au dessus de mon level, genre +1 ou +2. La classe tape monstrueusement fort, mais c'est certain que je prenais des claques beaucoup plus grosses qu'avec le sorcerer si je restais trop au càc. A ma grande surprise, j'ai réussi à mourir deux-trois fois: un boss qui m'a surpris avec son poison, un groupe de trashs avec lequel je me suis enfermé dans une bone cage (...). Et encore une fois la classe est terriblement OP.

Moi ça me parait correct, d'autant qu'en faisant des quêtes low-level soit disant scalées, je one shot les elite/boss sensés être des démons surpuissants qui hantent les pôv' habitants.

Souly
27/03/2023, 10h51
Mais pour le scaling... Vous avez essayé de rush le jeu?

J'ai monté deux persos. Un sorcerer propre lvl 25, un necro en mode rush lvl 15. Deux classes OP.

Sur le sorcerer j'ai effectivement vu du level scaling, à la hausse. J'ai bien exploré le jeu, j'ai enchanté, gemmé, claqué des oboles pour des légendaires, j'ai p'têt fait 4-5 levels de rab pour finir le scénar.

Le necro je me suis retrouvé face à des mobs au dessus de mon level, genre +1 ou +2. La classe tape monstrueusement fort, mais c'est certain que je prenais des claques beaucoup plus grosses qu'avec le sorcerer si je restais trop au càc. A ma grande surprise, j'ai réussi à mourir deux-trois fois: un boss qui m'a surpris avec son poison, un groupe de trashs avec lequel je me suis enfermé dans une bone cage (...).

Moi ça me parait correct, d'autant qu'en faisant des quêtes low-level soit disant scalées, je one shot les elite/boss sensés être des démons surpuissants qui hantent les pôv' habitants.

Bah, en effet, le level scaling si tu défonces tout à la base avec tes classes OP, ça change à peu près rien.
Pour ceux qui jouent les classes CaC, si au niveau N, ils tuent tout de justesse, en passant au niveau N+1, tu t'attends à avoir la vie un peu plus facile, bah non, tu en chies encore plus.

Gordor
27/03/2023, 10h51
la beta devait se terminer hier mais ce matin j'y ai toujours accès, ca ferme quand ?

space_mammouth
27/03/2023, 10h53
17 heure aujourd'hui

Gordor
27/03/2023, 10h53
ha cool, merci :)

CybPanpan
27/03/2023, 10h56
Autre sujet, je pose la question en noir pour les nazi du spoil, Lilith c'est vraiment le boss de fin du jeu ? On en sait plus la dessus ? Il auraient osé faire un diablo sans diablo ?

Le dernier boss sera Neyrelle transformée en Diablo. :ninja:

corentintilde
27/03/2023, 11h00
Mon principal reproche c'est un problème de lisibilité des monstres . Ca découle du choix de faire un monde très sombre avec un rendu plutôt réaliste, mais du coup ils sont un peu tous noyés dans des niveaux de gris, et c'est assez difficile de séparer les trash des élites.

Souly
27/03/2023, 11h03
Mon principal reproche c'est un problème de lisibilité des monstres . Ca découle du choix de faire un monde très sombre avec un rendu plutôt réaliste, mais du coup ils sont un peu tous noyés dans des niveaux de gris, et c'est assez difficile de séparer les trash des élites.

Ça oui, c'est un peu compliqué. Sans aller jusqu'aux couleurs fluos de D2 pour les élites, y'a sans doute moyen de les faire ressortir mieux (peut-être une aura ?), sans trahir l'ambiance.

Khremy
27/03/2023, 11h07
Mon principal reproche c'est un problème de lisibilité des monstres . Ca découle du choix de faire un monde très sombre avec un rendu plutôt réaliste, mais du coup ils sont un peu tous noyés dans des niveaux de gris, et c'est assez difficile de séparer les trash des élites.

Ah cool, je ne suis pas le seul !
Au-delà même de la distinction trash / serviteur / élite, je trouve que ça écrase la variété des mobs : je me rends compte a posteriori que j'ai rencontré plein de mobs différents, mais sur le moment je ne voyais pas trop la différence.

siaka
27/03/2023, 11h12
Les trashs mobs ils sont aussi un poil inutiles non, à part les gros balourds qui tapent fort? J'ai été agréablement surpris par le tout premier donjon qui mettait en avant ses trash mobs invocateurs, une petite leçon de game design qui laissait augurer le meilleur.
Et après, plus rien. Je suis pas sûr d'avoir vu un seul petit mob lancer une aoe par terre, pas vu d'archétype au delà du gros balourd qui tape fort, pas de petits monstres qui empêchent de tourner en rond. Les elite, c'est des elite avec des affixes style waller quoi.

A mon avis, faudrait que les elite et les trashs aient plus de personnalité. Varier plus les skins aussi, même si c'est du boulot.


Bah, en effet, le level scaling si tu défonces tout à la base avec tes classes OP, ça change à peu près rien.

Au contraire, ça change des choses pour des classes OP. Le boss qui m'a buté, Khazra Abomination, m'a pris du temps sur le deuxième try avec le necro bas level. Il encaisse beaucoup, tape fort, spam son poison partout, et si tu joues à distance il lançait une charge qui bouffait environ 2/3 de la barre de vie (hitbox hasardeuse au passage).

Avec le sorc "haut niveau" j'ai dû lui rétamer la gueule sans voir sa charge à force de me téléporter partout, burst DPS avec l'ultimate etc... Pourtant le necro est plus fort, et mon build sorc fonctionne mal en monocible.

Souly
27/03/2023, 11h19
Au contraire, ça change des choses pour des classes OP. Le boss qui m'a buté, Khazra Abomination, m'a pris du temps sur le deuxième try avec le necro bas level. Il encaisse beaucoup, tape fort, spam son poison partout, et si tu joues à distance il lançait une charge qui bouffait environ 2/3 de la barre de vie (hitbox hasardeuse au passage).

Avec le sorc "haut niveau" j'ai dû lui rétamer la gueule sans voir sa charge à force de me téléporter partout, burst DPS avec l'ultimate etc... Pourtant le necro est plus fort, et mon build sorc fonctionne mal en monocible.

Tu m'as perdu dans ton argumentation : tu en chies avec un perso puissant mais bas level, et tu survoles le boss avec un perso haut level bon mais pas top. Ça va à l'encontre de ce qu'on entend par level scaling, non ?
Bref je voulais simplement dire que le level scaling mal dosé, ça pose surtout problème aux classes déjà un peu faiblardes niveau DPS à bas niveau. D'où le ressenti différent des gens (personnellement, je n'ai pas eu à m'en plaindre).

Ewestyr
27/03/2023, 11h39
Perso je suis plutôt pour le level scaling dans ce genre de jeux. Ca évite justement de se faire ch*** dans une zone parcequ'on a passé trop de temps dans la zone précédente, et que du coup on est hyper puissant (ce qui arrivait dans beaucoup d'anciens MMO, WoW inclus). Ou ça évite dans l'autre sens à forcer de faire toutes les quêtes annexes d'une zone pour être à niveau dans la suivante.
Surtout que lvl plus haut = plus de points de skills, et potentiellement accès à des équipements plus puissants (ce qui oblige aussi à remettre son stuff à niveau et a pas se balader avec le même baton pérave pendant 15 lvl).

Comme ça a été dit arrivé lvl max de toute façon ce "problème" disparaît, et les niveaux de parangons + stuff haut lvl vont sûrement faire s'envoler la puissance du perso pour rouler sur tout ce qui traîne.
Après possible que ça soit effectivement mal équilibré, mais je ne l'ai pas ressenti sur 2 persos montés lvl 20 dans la bêta.

siaka
27/03/2023, 11h45
@Souly: T'as mal lu je pense! C'est avec le necro bas level que j'en ai chié.

Je disais simplement que j'ai vu les limites du level scaling: tu peux tomber sur des mobs overleveled si tu rush trop le jeu. Tu peux aussi tomber sur des monstres qui ont certes du level scaling, mais qui restent underpowered, par exemple en revenant sur des zones où tu créchais à bas niveau, ou en laissant traîner des quêtes trop longtemps.

La confusion vient aussi du fait que le thread est assez actif, j'ai commencé mon message avant la conversation sur le matos du Barb et du Druide (et j'ai dû aller faire un truc au milieu).

Tu parles d'autre chose, du fait que le level scaling rend trop puissants des trashs que t'étais en train de taper à l'instant. Je peux pas confirmer que ça soit handicapant pour les càc vu que je les ai jamais joués. Mais j'ai constaté la même chose sur mon sorc', à certains moments où mon build pataugeait entre deux paliers du skilltree, je devais craquer plus de mana pour buter les packs (le scaling venait donc de mettre un coup à mon DPS). Le necro c'est effectivement trop OP pour remarquer quoi que ce soit sur des mobs qui meurent en un sort basique :ninja:

Tenebris
27/03/2023, 11h57
Vous savez si le voleur peut axer son gameplay essentiellement sur les pièges comme le trapsin?

Kazemaho
27/03/2023, 12h02
Vous savez si le voleur peut axer son gameplay essentiellement sur les pièges comme le trapsin?

Oui, j'ai testé et ca marchait plutot bien. C'etait super long mais ca fonctionnait bien. C'est le boucher qui m'a fait tester en fait et j'ai reussi a le tuer avec ca. En +- 30min...

Laya
27/03/2023, 12h05
D'ailleurs j'ai rencontré ce boss en jouant, et il s'est enfui, c'est normal?
Je courrais peut être trop pour lui? ^_^

Du coup j'ai l'impression qu'il y a un timing ou une distance pour le battre.

Tenebris
27/03/2023, 12h07
Oui, j'ai testé et ca marchait plutot bien. C'etait super long mais ca fonctionnait bien. C'est le boucher qui m'a fait tester en fait et j'ai reussi a le tuer avec ca. En +- 30min...
Chouette, bon à savoir, c'est la seule classe que j'ai pas eu le temps de up, j'adore les gameplay à base de pièges (ou totem, ce qui revient au même) :)

CybPanpan
27/03/2023, 12h25
Chouette, bon à savoir, c'est la seule classe que j'ai pas eu le temps de up, j'adore les gameplay à base de pièges (ou totem, ce qui revient au même) :)
Attention, dans D4 ce sont des pièges qui s'activent lorsqu'un ennemi marche dessus, et tu n'en as que deux types loin dans l'arbre (piège de poison et piège mortel, on peut aussi compter le chausse-trappe). Ça n'a rien à voir avec les pièges de l'assassin de D2 qui tirent sur tout ce qui bouge.

Redlight
27/03/2023, 12h27
J'ai monter un barbare 25 et un rogue 20 sur cette beta. Je trouve que l'ensemble est de très bonne facture et donne envie de découvrir plus.

Du côté des plus :

La grande claque de cette opus c'est effectivement l'ambiance et le monde qui fourmille de détails. On a l'impression que le jeu veut vraiment nous raconter une histoire et ça c'est vraiment un énorme avantage. Je n'ai pas suivi le scénario (j'ai skip toute les dialogues et les cut scène). Mais le jeu est magnifique et on a vraiment l'impression de faire partie de l'univers. Le jeu est très bien optimisé (surtout pour une beta) et hormis la queue du vendredi soir j'ai pu y jouer facilement tout à fond à 60 fps environ. Le design des personnage est vraiment très soigné et tous les personnage semble unique avec chacun leur spécificité.

Le barbare a une patate folle. Le système de spécialisation à l'air sympa (dommage qu'on ne puisse pas le débloqué dans le beta).

Il y a suffisamment de mécanique pour rendre le jeu profond (critique, lucky hit, vulnérable, CC, Fortitude, berserk etc.) et les passifs ont l'air sympa. Il faut d'ors et déjà faire des choix dans notre build ça change de D3 et c'est de bonne augure pour l'avenir. Peu de jeu propose ça au lvl 25 (1/4 du level max même si j'ai des doutes sur la pertinence de l'arbre de talent au lvl max 5 points ça va vite). Le mix entre D2 et D3 est sympa même si j'aime moins les CD et la compartimentation des skills. Si on rajoute à ça le système de parangon on peut avoir une complexité suffisamment profonde pour s'amuser.

On sent que le jeu réfléchi et qu'ils ont essayé de nous proposer des choses maîtrisés. Mieux vaut peu et bien fait que trop et bâclé.

Les évènements sont cools et variés (les point d'intérêt orange).

Les donjons sont très réussis avec des mécaniques qui diffère (à voir à haut lvl) mais certains se ressemble trop.

Certains boss sont déjà plus intéressant avec quelques pattern à éviter.

Les moins :

Comme tous ici, le level scaling. Gros point noir pendant la progression. On a très peu l'impression de devenir plus fort et ça met énormément l'accent sur le stuff, du coup la progression est vraiment en dent de scie. Mieux vaut rush certain boss ou quête par exemple pour y aller le plus tôt possible. Alors certes ça va évite l'obsolescence de certaines zones en HL mais ça va être long de tout caper jusqu'au level 100. Quitte à se caler sur notre level. J'aurai préférer un système est des zones -5 / +5. Et ce qui est VRAIMENT dommage c'est qu'ils n'aient pas profité de cette feature pour proposer des zones de départ différentes pour chaque perso (ça aurait permis d'équilibrer l'early game plus facilement et rafraichir l'expérience). Commencer tous au même endroit c'est bof.

Ca impact également l'itémisation. A quoi bon inspecter chaque pièces de loot quand dans 1h je serai 2 ou 3 niveau supérieur et que les mobs vont me lâcher des pièces plus puissantes. Du coup pendant le leveling on se contente de regarder les chiffres en rouge ou vert et de s'équiper en fonction. On est très détaché au final de notre équipement et un pièce de stuff ne dure pas longtemps sur notre personnage. Et ça risque de durer un long moment malheureusement. Dommage. On retrouve le côté fast food de D3 ici.

Le côté MMO des villes et les problèmes de connexion que ça entraîne. Pas fan de voir débouler une dizaine de perso dans un laps de temps de 5 min en ville. Ca donner l'impression d'être dans un parc d'attraction géant. Ca casse un peu l'immersion. Les worldboss avec pop programmé (pas dispo sur les deux créneaux donc pas pu tester). J'espère vraiment que c'était que pour la beta.

Le monde ouvert qui comme je le craignais n'apporte pas grand chose à la licence. Quel différence entre parcourir le monde sur cette opus et quitter la ville pour aller clean une zone puis une autre sur D2 ou D3 avec des tp ? De toute évidence on va se téléporte et le monde n'est qu'un enchevêtrement de couloirs sans grandes utilité finalement. Ca se prête mal à l'exploration ce type de jeu surtout avec une vue isométrique ou on ne peut pas voir l'horizon. Alors le monde est réussi mais son ouverture n'apporte rien je trouve. On verra avec la release mais on risque de rusher les aspects qui nous intéresse dans les donjons pour leveler et ensuite squatter les même zone. J'espère des choses plus dynamique : des zones plus difficiles (terror zone de D2) qui changent régulièrement ou en fonction d'une action, des caravanes de voyageurs à escorter, des marchands à piller, des embuscades ou des patrouilles lancer à nos trousses (avec pourquoi pas un système de réputation).

Le système de skill avec générateur / spender / utilitaire sous CD. Ca limite trop les possibilité et ça nous oblige de passer par des items pour créer certains build. Encore une fois on va se retrouver à faire des build en fonction d'un ou deux items bien particulier. C'est un peu effrayant mais j'espère que le parangon viendra corriger ça.

Au final ça sera certainement la meilleurs base dans sa version 1.0 pour un Diablo. On se souvient du problème de end game et de la difficulté absurde de D3 avec une itemsation bancale. Mais D2 en version 1.0 était vraiment pas incroyable. Peu de skills viable, pas de tier dans les items, une seule difficulté etc. Le suivi a été excellent et il est devenu le meilleurs H&S de tous les temps. PoE en 1.0 était également très loin de sa version d'aujourd'hui (pas de corruption, pas de d'ascendancy, moins d'acte etc.) mais avait une base intéressante (système de gems et l'arbre de skill).

Je trouve que D4 à tous les ingrédients pour devenir un grand jeu. Ca demandera un suivi important et de polir certaines choses mais dans l'ensemble l'expérience présagé à l'air prometteuse. Ils ont un jeu intéressant en espérant qu'il ne foire pas tout.

De belles promesses et un vrai parti pris alors que la concurrence propose quasi tous la même chose, des maps qui déborde de mob et des perso zoom zoom qui clean tout en 30s.

Elidjah
27/03/2023, 12h30
Comme certains ici, j'ai un peu souffert de la visibilité du jeu, les couleurs n'aident pas à rendre les combats confus moins illisibles. Lors de grosses maraves, je me suis souvent demandé "où suis-je ?" (enfin c'était plutôt : "mé où céti keuj'suis ?")

Azo
27/03/2023, 12h36
Au final ça sera certainement la meilleurs base dans sa version 1.0 pour un Diablo. On se souvient du problème de end game et de la difficulté absurde de D3 avec une itemsation bancale. Mais D2 en version 1.0 était vraiment pas incroyable. Peu de skills viable, pas de tier dans les items, une seule difficulté etc. Le suivi a été excellent et il est devenu le meilleurs H&S de tous les temps. PoE en 1.0 était également très loin de sa version d'aujourd'hui (pas de corruption, pas de d'ascendancy, moins d'acte etc.) mais avait une base intéressante (système de gems et l'arbre de skill).

Je trouve que D4 à tous les ingrédients pour devenir un grand jeu. Ca demandera un suivi important et de polir certaines choses mais dans l'ensemble l'expérience présagé à l'air prometteuse. Ils ont un jeu intéressant en espérant qu'il ne foire pas tout.

De belles promesses et un vrai parti pris alors que la concurrence propose quasi tous la même chose, des maps qui déborde de mob et des perso zoom zoom qui clean tout en 30s.

Je pense que c'est l'avis le plus intelligent que j'ai pu lire sur la plupart des retours sur un nouveau jeu. La plupart des jeux auxquels il est comparé ont reçu des années de MaJ. Si ce d4 avait été au niveau d'un PoE ou d'un D2 LoD dès la version 1.0, on aurait sûrement eut l'ARPG ultime. Maintenant tout est entre les mains de Blizzard, je croise les doigts.

Safo
27/03/2023, 13h00
Merci pour l'explication. Mais du coup même sans être expert je me rend bien compte que l'arbre de D4 c'est pas l'arbre de POE, du coup déjà de base c'est pas la même complexité donc j'imagine que l'itemisation va avec.
Et vu que la bêta est limite au niveau 25 j'ai du mal a voir comment on peut se rendre compte qu'à terme les stats d'items ne seront pas plus complexe.
Les premiers loots d'un H*S sont toujours un peu nases non ?
J'ai un peu de mal avec la comparaison entre le skill tree de D4 et celui des passifs de POE.
C'est un commentaire récurent qui n'a pas de sens je trouve car c'est comparer deux systèmes différents.

Ca devrait etre plutôt:
- skill tree de D4 Vs gemmes de POE
- passifs de POE Vs Parangon de D4

Et sur l'itémisation fastfood où si c'est vert on change.
Euuh, vous connaissez beaucoup de HnS pendant lesquels la phase de leveling est gérée différement?
C'est limite plus intelligent ici avec les bonus de compétence d'ailleurs. Perso si ma compétence de base prend un +1, je préfère jeter la nouvelle armure avec quelques points de Def en plus.

Pour garder l'exemple de POE, c'est exactement pareil avec l'arme qui founit plus de DPS qui va virer la première.
La différence sont les slots (et couleurs) là où D4 joue sur Les +1 aux compétences donc.

kennyo
27/03/2023, 13h00
Je pense que c'est l'avis le plus intelligent que j'ai pu lire sur la plupart des retours sur un nouveau jeu. La plupart des jeux auxquels il est comparé ont reçu des années de MaJ. Si ce d4 avait été au niveau d'un PoE ou d'un D2 LoD dès la version 1.0, on aurait sûrement eut l'ARPG ultime. Maintenant tout est entre les mains de Blizzard, je croise les doigts.

C'est à moitié vrai, si on a fait une saison sur D3 ces 5 dernière années, on est très loin d'être perdu sur ce D4.

Le endgame et sa boucle sont encore flou en soit, mais sur le papier hormis la partie MMO et les nouvelles classes/arbre de compétence, on a autant de nouveautés dans les mécaniques d'itémisation sur D4 que lors de l'arrivée du cube de kanai sur D3 (qui a transformé le jeu). Reaper of Soul c'est bientôt 10 ans, le jeu a été suivi jusqu'à récemment avec quasi 30 saisons et de ce que j'ai vu de la beta ce WE on est vraiment dans la continuité.

Alors c'est pas D3.5 loin de là, mais je ne pense pas qu'on aura un virage aussi serré sur D4 qu'entre D3 1.0 et RoS.

Après Diablo 3 post RoS/Cube de Kanai est un excellent HnS dans sa proposition, on fait une petite saison de temps en temps avec une nouvelle classe/set pour éviter l'overdose, les classes ont un ladder séparé pour éviter la frustration de l'équilibrage inter-classe, on est à la maison et on n'est pas trop perdu puis on passe à autre chose.

PoE, qu'on oppose souvent à D3, c'est tout un autre délire. J'ai fait quelques saisons, c'est infiniment plus profond que D3 mais moins instant fun, ça demande un investissement ne serait-ce que pour la partie trading. D'ailleurs, cette partie trading est quasi-obligatoire pour avancer et avec le recul, PoE se rapproche plus d'un MMO avec ces interactions que Diablo au final.

564.3
27/03/2023, 13h01
Concernant le matos, au bout d'un moment je me suis quand même retrouvé à privilégier des bottes qui filent un dash de plus, un casque qui donne un niveau de plus à un sort que j'utilise souvent, etc.
Au début on s'en fout, mais c'est normal vu que le matos n'a pas beaucoup de spécificités.
Pour les armes faut voir entre le DPS brut et les autres bonus, c'est peut-être moins évident. Typiquement la classe d'armure je m'en fous un peu plus.

kennyo
27/03/2023, 13h16
Comme certains ici, j'ai un peu souffert de la visibilité du jeu, les couleurs n'aident pas à rendre les combats confus moins illisibles. Lors de grosses maraves, je me suis souvent demandé "où suis-je ?" (enfin c'était plutôt : "mé où céti keuj'suis ?")

Si jamais, au début c'est proposé et on le retrouve ensuite dans les options. Mais comme sur WoW, on peut mettre son perso en surbrillance :
https://i.ibb.co/rkYzfBx/image.png (https://ibb.co/rkYzfBx)https://i.ibb.co/SJsDVzn/image.png (https://ibb.co/SJsDVzn)

(On peut choisir les couleur et l'intensité des surbrillances aussi.)

Regaone
27/03/2023, 13h31
y aura un clan CPC Diablo 4 ? plutôt pour le end game pour ma part

Redlight
27/03/2023, 13h34
J'ai un peu de mal avec la comparaison entre le skill tree de D4 et celui des passifs de POE.
C'est un commentaire récurent qui n'a pas de sens je trouve car c'est comparer deux systèmes différents.

Ca devrait etre plutôt:
- skill tree de D4 Vs gemmes de POE
- passifs de POE Vs Parangon de D4

Et sur l'itémisation fastfood où si c'est vert on change.
Euuh, vous connaissez beaucoup de HnS pendant lesquels la phase de leveling est gérée différement?
C'est limite plus intelligent ici avec les bonus de compétence d'ailleurs. Perso si ma compétence de base prend un +1, je préfère jeter la nouvelle armure avec quelques points de Def en plus.

Pour garder l'exemple de POE, c'est exactement pareil avec l'arme qui founit plus de DPS qui va virer la première.
La différence sont les slots (et couleurs) là où D4 joue sur Les +1 aux compétences donc.

D2 il n'est pas rare de porter une même pièce d'équipement pendent 10 levels voir toute une difficulté pour certaines pièces. Il y a un rush pendant les 15-20 premier level mais dès l'acte 4 en normal tu commences à dropper des pièces d'équipement qui peuvent t'accompagner pendant tout le cauchemar.

Safo
27/03/2023, 13h35
20 premiers level?
Act 4?
Cauchemard?

Bah oui d'accord.

Redlight
27/03/2023, 13h36
C'est à moitié vrai, si on a fait une saison sur D3 ces 5 dernière années, on est très loin d'être perdu sur ce D4.

Le endgame et sa boucle sont encore flou en soit, mais sur le papier hormis la partie MMO et les nouvelles classes/arbre de compétence, on a autant de nouveautés dans les mécaniques d'itémisation sur D4 que lors de l'arrivée du cube de kanai sur D3 (qui a transformé le jeu). Reaper of Soul c'est bientôt 10 ans, le jeu a été suivi jusqu'à récemment avec quasi 30 saisons et de ce que j'ai vu de la beta ce WE on est vraiment dans la continuité.

Alors c'est pas D3.5 loin de là, mais je ne pense pas qu'on aura un virage aussi serré sur D4 qu'entre D3 1.0 et RoS.

Après Diablo 3 post RoS/Cube de Kanai est un excellent HnS dans sa proposition, on fait une petite saison de temps en temps avec une nouvelle classe/set pour éviter l'overdose, les classes ont un ladder séparé pour éviter la frustration de l'équilibrage inter-classe, on est à la maison et on n'est pas trop perdu puis on passe à autre chose.

PoE, qu'on oppose souvent à D3, c'est tout un autre délire. J'ai fait quelques saisons, c'est infiniment plus profond que D3 mais moins instant fun, ça demande un investissement ne serait-ce que pour la partie trading. D'ailleurs, cette partie trading est quasi-obligatoire pour avancer et avec le recul, PoE se rapproche plus d'un MMO avec ces interactions que Diablo au final.

D3 RoS est une approche très pragmatique du H&S au final. C'est un jeu sympa mais pas avec lequel on va se marteler la tête pendant des plombs. Et qui souffre du powercreeping malheureusement. Tout est rapide et balisé, un peu trop à mon gout.

sissi
27/03/2023, 13h58
Allez, à mon tour de donner un avis osef et décousu après les deux béta test

J'ai joué spé ranger arc piège (pas de voleur avec dague) et soso hydre.
J'oscille entre les deux pour le day one, un perso à l'arc orienté poison, ça me botte autant qu'une sorcière glass canon.
La spécialisation "enchantement" de la sorcière est pas mal je trouve, elle permet d'avoir des boosts sur certains sorts comme sur l'hydre, ça fait le café dans les moments les plus tendus.


https://zupimages.net/up/23/13/4xwt.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/13/4xwt.jpg)https://zupimages.net/up/23/13/rs3m.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/13/rs3m.jpg)https://zupimages.net/up/23/13/x4f2.png (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/13/x4f2.png)


Même si je tique sur la regen de mana en sorcière, je n'ai pas trouvé d'item l'améliorant drastiquement or c'est la phase de levelling du perso, ceci explique surement cela. Je ne doute pas que des objets plus intéressant apparaissent plus haut level qui permettraient de faire le café.

Avec les items dont on n'a pas connaissance ou accès (uniques, mots runiques et charmes), les parangons, les spécialisations, espérons pouvoir se faire des builds à la carte selon nos envies.
Capé 25, ce n'est pas assez pour donner un aperçu viable sur l'itémisation et les compétences, il faut être lucide. Perso, j'y crois toujours au regard de ce que j'ai vu l'an dernier.

Pour le level scaling, on est toujours entre deux vagues, jamais trop en dessous et jamais trop au dessus. Et ça m'emmerde, des fois, j'aimerais détruire un pack en un click, juste pour la décharge d'endorphine. Mais ça évite aussi de s'endormir si les trashs sont trop faibles tout le temps. Je ne suis ni pour ni contre. Bien au contraire.

Le jeu est trop généreux en loot, beaucoup de jaune et leg, faut revoir ça même si je me doute qu'ils ont mis les taquets aux max pour la bêta.


Les donjons, comme je le disais il y a quelques mois, ils vont devenir redondant dans leurs principes de progressions et agencements. Ils changent très peu et récupérer/tuer/détruire des cibles pour ouvrir une porte, ça va lasser à force (surtout en solo). Mais après onze ans de d3 et des milliers de runs, ce serait gonflé de ma part de considérer ce point négatif comme crucial dans mon jugement.

Le coté technique s'est bien amélioré entre novembre et ces deux dernières semaines. Très peu de plantages au regard des heures jouées, fini le ratio 1 heure: 1 plantage de l'an dernier.

mi figue mi raisin pour le moment mais j'y crois toujours: la vraie version sort en juin. Puis selon les retours, les correctifs et améliorations arriveront.

https://media.tenor.com/DXBpbuRO_m4AAAAC/cependant-jdg.gif


Ha oui, le point noir...

Coté multi c'est la catastrophe.
Une putain de catastrophe industrielle.

Ruberbanding, mur invisible, lag, freeze, déco sans aucune raison. Le jeu fait même ramer les vidéos youtube (du 480p ...) sur n'importe quel loading sur mon second écran...
Sortir d'un tp en ville est un plaidoyer pour le jeu offline.

On impose aux joueurs un aspect vaguement mmo, on le martèle via la com mais les joueurs, eux, n'en ont que les contraintes et très peu de bénéfices. Je peux largement sacrifier l'aspect mmo et ses "10 % de dégât en plus si un autre joueur est tout près" contre un serveur plus stable qui ne me fait pas revenir en arrière de dix mètres...

Sincèrement, leurs vision "des joueurs ramdoms qui s'allieraient spontanément pour combattre les forces du mal et formeraient une grande communauté soudée regardez le monde de Sanctuaire il est merveilleux", ben elle est trop idéaliste. Tout le monde s'en tape de l'autre, moi le premier.

Systématiquement, l'aspect "mmo" s'est révélé négatif puisque les joueurs rencontrés influaient sur mon immersion en jeu. Sur une grosse baston, je n'ai aucune satisfaction et fierté quand un joueur pop de nulle part et fini le travail. Une chance, j'en ai pas croisé tant que ça, une trentaine ce weekend. Mais c'était trente de trop.

scriba
27/03/2023, 14h08
Autre sujet, je pose la question en noir pour les nazi du spoil, Lilith c'est vraiment le boss de fin du jeu ? On en sait plus la dessus ? Il auraient osé faire un diablo sans diablo ?


Le boss de fin de la beta, c'était tout de même pas la fin de l'acte hein ?

Nan l'acte I est pas fini, il reste deux parties ;)

et pour le spoil Lilith boss de l'acte I ou II plus surement d'après ce que je peux lire comme rumeurs

Soit dit en passant j'aurais volontiers mis une énorme claque à Inarius, mais bon vu mon équipement et mon niveau, ça aurait été sûrement l'inverse ;)

Ceci dit si tu veux du spoil t'as cette vidéo de l'endgame de la closed beta
https://gofile.io/d/qYXrh3
Attention ça spoil, j'ai prévenu, ça montre aussi du combat endgame, intéressant à voir.

Spawn
27/03/2023, 14h17
On est tous d'accord que le level scaling, c'est de la merde :p
Mais malheureusement, pour du monde ouvert, soit tu l'actives et les joueurs peuvent se balader à leur guise où ils veulent. Soit tu n'en mets pas, et du coup, tu retombes plus dans un monde à la Gothic, où tu peux n'aller à certains endroits qu'à partir d'un certain niveau de puissance. Il y aussi la possiblité de rajouter des palliers min-max pour les niveaux des ennemis

On en parle justement dans le topic de Grim Dawn. Le level scaling, c'est surtout chiant psychologiquement quand tu en as conscience, en pratique, ca va pas non plus changer totalement le jeu. (Et ca disparait totalement une fois en endgame)

Je m'inquiète pas trop pour ça, c'est quelque chose qui est facile à modifier. A la base, dans D3, il n'y en avait pas du tout, et ca a été rajouté en un patch. Ca reste une beta, peut être qu'ils vont assouplir cela après les retours des joueurs.

Non, moi j'aime bien :ninja:

/me retourne lurker :ninja:

Checco
27/03/2023, 15h01
Coté multi c'est la catastrophe.
Une putain de catastrophe industrielle.

Ruberbanding, mur invisible, lag, freeze, déco sans aucune raison. Le jeu fait même ramer les vidéos youtube (du 480p ...) sur n'importe quel loading sur mon second écran...
Sortir d'un tp en ville est un plaidoyer pour le jeu offline.

On impose aux joueurs un aspect vaguement mmo, on le martèle via la com mais les joueurs, eux, n'en ont que les contraintes et très peu de bénéfices. Je peux largement sacrifier l'aspect mmo et ses "10 % de dégât en plus si un autre joueur est tout près" contre un serveur plus stable qui ne me fait pas revenir en arrière de dix mètres...

Sincèrement, leurs vision "des joueurs ramdoms qui s'allieraient spontanément pour combattre les forces du mal et formeraient une grande communauté soudée regardez le monde de Sanctuaire il est merveilleux", ben elle est trop idéaliste. Tout le monde s'en tape de l'autre, moi le premier.


Tout pareil, pas compris leur délire utopique. Je dirais même que ça m’emmerde que je rencontre une autres personnes : en ville car ça offre des lags à foison, et en combat, car ... je veux me battre seul merde.


Et sinon, j'ai aussi bien aimé le scaling personnellement (mais j'ai pas rencontrer de problèmes de niv, jouant Sorcière, j'ai toujours roulé sur tout, peu importe le build).

fantinoo
27/03/2023, 15h09
17 heure aujourd'hui

21h je crois

corentintilde
27/03/2023, 15h21
Pour moi le rendu mmo c'est juste un alibi pour forcer le tout online et limiter le piratage.

Souly
27/03/2023, 15h24
Pour moi le rendu mmo c'est juste un alibi pour forcer le tout online et limiter le piratage.

D3 était déjà tout online (à part sur consoles) sans le côté MMO.
Forcer à voir les autres joueurs, c'est pour vendre du cosmétique afin de se la péter dans la cour de récré.

corentintilde
27/03/2023, 15h30
Ah ça doit jouer aussi. Je me souviens que dans D3 il y avait l'argument de l'hôtel des ventes, qu'on a un peu oublié, mais qui était quand même le désastre majeur au lancement de D3.

Zerger
27/03/2023, 15h45
Forcer à voir les autres joueurs, c'est pour vendre du cosmétique afin de se la péter dans la cour de récré.

Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Je trouve ça sympa perso de partager un fight avec un inconnu pendant quelque minutes, ca casse un peu le rythme, ca permet de jouer différemment...
En plus, on parle juste des maps en extérieur qui sont impactées, pas les donjons. Et autant avec la monture, ce seront des bastons qui seront totalement zappables de toute façon :p

Et pour les soucis de rubberbanding, oubliez pas que c'est juste une beta. Ca sera forcément fixé d'ici la sortie du jeu. Je veux bien que Blizzard soit devenue une machine à fric, mais ça va, ce sont pas non plus 2 pequenots qui codent un jeu dans leur garage. Ce genre de souci sera réglé d'ici là...

Laya
27/03/2023, 15h46
Il n'y a que moi qui trouve ça sympa quand un random nous aide sur une quête ou qu'on aide quelqu'un en passant et de trouver ça potentiellement sympa le multi? :unsure:

Redlight
27/03/2023, 15h47
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Je trouve ça sympa perso de partager un fight avec un inconnu pendant quelque minutes, ca casse un peu le rythme, ca permet de jouer différemment...
En plus, on parle juste des maps en extérieur qui sont impactées, pas les donjons. Et autant avec la monture, ce seront des bastons qui seront totalement zappables de toute façon :p

Et pour les soucis de rubberbanding, oubliez pas que c'est juste une beta. Ca sera forcément fixé d'ici la sortie du jeu. Je veux bien que Blizzard soit devenue une machine à fric, mais ça va, ce sont pas non plus 2 pequenots qui codent un jeu dans leur garage. Ce genre de souci sera réglé d'ici là...

Ca m'étonnerai que ça rentre dans l'ordre aussi facilement. Ca sera pas aussi flagrant mais tu en auras ici et là de temps en temps. Sans oublier toute les personnes ayant une connexion ou un wiki bof avec des pertes de paquets pouvant gêner l'expérience.

Jeckhyl
27/03/2023, 15h50
Il n'y a que moi qui trouve ça sympa quand un random nous aide sur une quête ou qu'on aide quelqu'un en passant et de trouver ça potentiellement sympa le multi? :unsure:

Non, y'a toi et Zerger.

Zerger
27/03/2023, 15h52
Et les mecs qui joueront barbare ou druide quand ils croiseront une sorcière ou un necro :ninja:

sissi
27/03/2023, 16h05
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Je trouve ça sympa perso de partager un fight avec un inconnu pendant quelque minutes, ca casse un peu le rythme, ca permet de jouer différemment...
En plus, on parle juste des maps en extérieur qui sont impactées, pas les donjons. Et autant avec la monture, ce seront des bastons qui seront totalement zappables de toute façon :p
.
J'avais déjà donné mon point de vue mais..

Je sais pas, imagine toi dans un Dark Soul, après plusieurs essais, tu y es presque pour faire tomber un mini-boss retors, tu sens la sueur et ça ruissèle sur ton pad clavier, les gosses sont dans leurs chambres terrifiés, madame/monsieur te regarde avec respect.
Il lui reste trois quart de vie au boss. Il va tomber c'est sûr.
Et là, Totodu27 pop de nulle part sans invitation et d'un clic nonchalant il one shot le mini-boss parce qu'il joue la méta. Tu l'aurais pas mauvaise ?

Ça, il ne faut surtout pas. Qui était fier après avoir tombé Belial ou Ghom lors des débuts de D3 avec du stuff de merde ?
Pas moi, j'étais dans Ma chambre, terrifié.

Cela m'est arrivé plusieurs fois, sur des élites+ pack et le mini-boss au nord de la map dans une quête dont j'ai oublié le nom.

Encore heureux que les donjons ne sont pas contaminés...

Zerger
27/03/2023, 16h09
On est d'accord que les boss, ils seront essentiellement dans les donjons, non?
Le seul truc où ta fierté peut en prendre un coup, c'est sur un event aléatoire.... ça va, y'a pire pour le moral :p

sissi
27/03/2023, 16h15
On est d'accord que les boss, ils seront essentiellement dans les donjons, non?
Le seul truc où ta fierté peut en prendre un coup, c'est sur un event aléatoire.... ça va, y'a pire pour le moral :p

Tu peux trouver un boss dans un village à libérer donc en dehors des donjons, il est sacrément chiant lui d'ailleurs (Malnock je crois). J'essaye de me souvenir de la béta l'an dernier, des mini-boss, dans la hiérarchie au dessus de l'élite donc, j'en ai croisé sur l'open world il me semble bien.

Souly
27/03/2023, 16h19
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Je trouve ça sympa perso de partager un fight avec un inconnu pendant quelque minutes, ca casse un peu le rythme, ca permet de jouer différemment...
En plus, on parle juste des maps en extérieur qui sont impactées, pas les donjons. Et autant avec la monture, ce seront des bastons qui seront totalement zappables de toute façon :p


La question était : pourquoi ne pas proposer d'option pour jouer hors ligne (piratage), sans voir les autres joueurs (vendre du cosmétique). À titre personnel, je m'en moque un peu tant que ça ne nuit pas à l'expérience (rubberbanding, chargement d'instance, etc. on verra à la sortie).

Safo
27/03/2023, 16h20
Ca m'étonnerai que ça rentre dans l'ordre aussi facilement. Ca sera pas aussi flagrant mais tu en auras ici et là de temps en temps. Sans oublier toute les personnes ayant une connexion ou un wiki bof avec des pertes de paquets pouvant gêner l'expérience.

A voir car (sans rien connaitre au domaine), ca pourrait etre lier aux tests qu'ils faisaient sur leurs serveurs à dimension variable non?

Parce qu'un lancement d'un jeu multi avec des files d'attentes de 3h gérées en moins de 24h je n'en connais pas d"autre perso (trauma new world et lost ark ...).

Donc si c'est lié, je préfère laaaaaargement avoir ces soucis en jeu plutot que ne pas pouvoir jouer pendant un mois car il faut faire 2 heures de queue à chaque fois.

Ourg
27/03/2023, 16h23
je trouve pas le druide si nul que çà.

J'ai fais un build tornado/hurrican/cataclysm et çà dps pas mal.

Pour générer le spirit : lightning strike et bloodhowl (ave cle talent qui réduit de 1s par kill) + 3 sur le talent qui augmente la génération de spirit de 30% ça monte très vite. Le burst est assez fort avec l'ulti on


Après c'est toujours difficile de discuter d'équilibre des classe tant qu'on a accès que à l'early game.

Vroum
27/03/2023, 16h28
je trouve pas le druide si nul que çà.

J'ai fais un build tornado/hurrican/cataclysm et çà dps pas mal.

Pour générer le spirit : lightning strike et bloodhowl (ave cle talent qui réduit de 1s par kill) + 3 sur le talent qui augmente la génération de spirit de 30% ça monte très vite. Le burst est assez fort avec l'ulti on
Les problèmes du druide (et du barbare) c'est le tout début, avant les légendaires et en gros la partie défensive de l'arbre. Après ça roule.
Et c'est surtout notable quand on compare aux débuts des autres classes. Si tout le monde était logé à la même enseigne on se dirait que c'est un choix de design.

Zerger
27/03/2023, 16h30
J'ai fais un build tornado/hurrican/cataclysm et çà dps pas mal.


Avec le légendaire qui permet aux tornades de coller aux adversaires, ca change pas mal la donne j'avoue :p

GudulePremier
27/03/2023, 16h31
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Le problème n'est pas de croiser d'autres joueurs mais que cela ne sert à rien, et engendre des problème techniques.

Le style de jeu, le rythme, ne s'y prête tout simplement pas: quand tu croise un autre joueurs dans un jeu plus punitif et des combats plus long, et que tu dois t'entraider pour survivre c'est un plus (souvenir de rencontrer un autre joueur et de devoir s'entraider pour remonter des abysses dans DAOC pour ma part par exemple), mais ici tu tues des hordes de monstres seul et tu n'a pas besoin d'aide (en dehors des world boss), cela n'a aucun intérêt (en dehors de peupler l'open world) les combats sont si rapidement terminé que tu n'a même pas le temps de voir le nom des joueurs qui se sont pointé pour faire l’évent en cours. Et ce ne sont pas les quelques emotes que tu peux afficher qui vont favoriser les rencontres à mon avis.

Magnarrok
27/03/2023, 16h38
Choca a l'air de dire que le barbare était la classe la plus fumé dans la beta "fermé" !

Prez des persos par Choca :

hPzS0K3qEwE

siaka
27/03/2023, 16h41
On devrait avoir le choix.

J'adore la feature, mais le distingo avec le contenu solo est pas clair. On découvre un jeu qui tend vers le RPG solo bien scénarisé avec budget AAA.

Le multi des fois, ça revient à avoir un type à moitié AFK au milieu de ton event. Ou arriver dans un coin, et voir un type faire à ta place ce qu'on peut assimiler à une quête/rencontre dans l'open world. Pourquoi pas, mais on est pas tous réceptifs tout le temps à ce genre de features, j'ai pas vu de bouton on/off. La feature prendra certainement plus de sens une fois qu'on aura 20 levels de plus dans les pattes, c'est rare d'être forcé à faire du multi coop aussi tôt.

Ce qui me gêne vraiment le plus c'est l'absence de pause. Les hns sont chronophages au point d'afficher des horloges dans leur interface, t'es en train d'abattre du contenu solo et on te laisse même pas te gratter les coucougnettes, ou prendre un appel.



Ca m'emmerde, des fois, j'aimerais détruire un pack en un click, juste pour la décharge d'endorphine

@sissi: Dis moi, t'as testé l'enchantement sur la fireball?

"Fireball - Enemies you kill explode in a Fireball that does 50% of its damage."

Tu groupes tous les trashs, tu lances ton sort, et t'observes le feu d'artifice :eclope:

Kazemaho
27/03/2023, 17h10
Pareil avec le druide en ours. Si ton fortify est bien chargé, toutes les 10 secondes c'est gros boum des deux pattes par terre et tous les trashs autour de toi volent en eclats.

Spawn
27/03/2023, 17h11
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:

Je trouve ça sympa perso de partager un fight avec un inconnu pendant quelque minutes, ca casse un peu le rythme, ca permet de jouer différemment...
En plus, on parle juste des maps en extérieur qui sont impactées, pas les donjons. Et autant avec la monture, ce seront des bastons qui seront totalement zappables de toute façon :p

Et pour les soucis de rubberbanding, oubliez pas que c'est juste une beta. Ca sera forcément fixé d'ici la sortie du jeu. Je veux bien que Blizzard soit devenue une machine à fric, mais ça va, ce sont pas non plus 2 pequenots qui codent un jeu dans leur garage. Ce genre de souci sera réglé d'ici là...

Sur h'n's, oui ça m'emmerde profondément, je veux pas d'aide, ni de support, je veux pouvoir me débrouiller seul avec mon build et mon skill.

sissi
27/03/2023, 17h13
@sissi: Dis moi, t'as testé l'enchantement sur la fireball?

"Fireball - Enemies you kill explode in a Fireball that does 50% of its damage."

Tu groupes tous les trashs, tu lances ton sort, et t'observes le feu d'artifice :eclope:

Non, j'ai évité de trop varier les sorts pour garder un peu de surprise en juin. Je me suis cantonné à l'hydre/blizzard/tp/chaine d'éclair. Le reste, aucune idée ou presque. Un build feu/glace avec gel pour freeze et feu pour explosr les trashs :bave:

Laya
27/03/2023, 17h40
J'avais déjà donné mon point de vue mais..

Je sais pas, imagine toi dans un Dark Soul, après plusieurs essais, tu y es presque pour faire tomber un mini-boss retors, tu sens la sueur et ça ruissèle sur ton pad clavier, les gosses sont dans leurs chambres terrifiés, madame/monsieur te regarde avec respect.
Il lui reste trois quart de vie au boss. Il va tomber c'est sûr.
Et là, Totodu27 pop de nulle part sans invitation et d'un clic nonchalant il one shot le mini-boss parce qu'il joue la méta. Tu l'aurais pas mauvaise ?

Ça, il ne faut surtout pas. Qui était fier après avoir tombé Belial ou Ghom lors des débuts de D3 avec du stuff de merde ?
Pas moi, j'étais dans Ma chambre, terrifié.

Cela m'est arrivé plusieurs fois, sur des élites+ pack et le mini-boss au nord de la map dans une quête dont j'ai oublié le nom.

Encore heureux que les donjons ne sont pas contaminés...

Je te rejoins mais justement je pense qu'il faut prendre différemment ce qu'il y a en extérieur qui est fait potentiellement pour être fait par le tout passant, et les donjons qui sont plus intimistes ou l'on peut communier avec soit même.

siaka
27/03/2023, 17h47
Pareil avec le druide en ours. Si ton fortify est bien chargé, toutes les 10 secondes c'est gros boum des deux pattes par terre et tous les trashs autour de toi volent en eclats.

D'ailleurs je l'ai testé un peu le druide morph. Il est assez dépendant de ses stats, non?

Le loup m'a l'air assez faible sans crit ni vitesse d'attaque. Côté ours, la fortification sur les premiers niveaux, c'est "difficile" à améliorer. Faut aller chaque item avec slot de gemme pour mettre du 5% supplémentaire.

Gimpster Jovial
27/03/2023, 19h37
A voir car (sans rien connaitre au domaine), ca pourrait etre lier aux tests qu'ils faisaient sur leurs serveurs à dimension variable non?

Parce qu'un lancement d'un jeu multi avec des files d'attentes de 3h gérées en moins de 24h je n'en connais pas d"autre perso (trauma new world et lost ark ...).

Donc si c'est lié, je préfère laaaaaargement avoir ces soucis en jeu plutot que ne pas pouvoir jouer pendant un mois car il faut faire 2 heures de queue à chaque fois.

Oui, sans réellement savoir ce qui tourne ou pas en terme de diagnostics, si ils font tourner un chaos monkey, si ils testent des use cases en parallèle du stress test... Difficile de tirer une quelconque conclusion.

On a pas de vision sur leurs protocoles de testing, mais une chose est sûre c'est que l'objectif c'est d'avoir un truc qui tienne la route à la release. Et franchement on a connu bien pire comme beta ouverte niveau networking.

- - - Mise à jour - - -


Je te rejoins mais justement je pense qu'il faut prendre différemment ce qu'il y a en extérieur qui est fait potentiellement pour être fait par le tout passant, et les donjons qui sont plus intimistes ou l'on peut communier avec soit même.

Moi j'aime bien le multi aussi. Franchement, du solo avec une pincée de multi random c'est probablement mon mode préféré. Si par contre en endgame c'est nécessaire de se fader de la construction de groupe pour accéder à certains contenus ça va rapidement me faire chier.

Nickocko
27/03/2023, 20h00
Au final ça sera certainement la meilleurs base dans sa version 1.0 pour un Diablo. On se souvient du problème de end game et de la difficulté absurde de D3 avec une itemsation bancale. Mais D2 en version 1.0 était vraiment pas incroyable. Peu de skills viable, pas de tier dans les items, une seule difficulté etc. Le suivi a été excellent et il est devenu le meilleurs H&S de tous les temps. PoE en 1.0 était également très loin de sa version d'aujourd'hui (pas de corruption, pas de d'ascendancy, moins d'acte etc.) mais avait une base intéressante (système de gems et l'arbre de skill).

Je trouve que D4 à tous les ingrédients pour devenir un grand jeu. Ca demandera un suivi important et de polir certaines choses mais dans l'ensemble l'expérience présagé à l'air prometteuse. Ils ont un jeu intéressant en espérant qu'il ne foire pas tout.

De belles promesses et un vrai parti pris alors que la concurrence propose quasi tous la même chose, des maps qui déborde de mob et des perso zoom zoom qui clean tout en 30s.

Oui, assez d'accord avec cette conclusion.
Difficile de dire plus à ce stade d'essai en ce qui me concerne, à part que j'ai beaucoup apprécié les quelques heures passées sur le jeu ces deux dernière WE.


Le monde ouvert qui comme je le craignais n'apporte pas grand chose à la licence. Quel différence entre parcourir le monde sur cette opus et quitter la ville pour aller clean une zone puis une autre sur D2 ou D3 avec des tp ? De toute évidence on va se téléporte et le monde n'est qu'un enchevêtrement de couloirs sans grandes utilité finalement. Ca se prête mal à l'exploration ce type de jeu surtout avec une vue isométrique ou on ne peut pas voir l'horizon. Alors le monde est réussi mais son ouverture n'apporte rien je trouve.

C'est un truc qui marche plutôt bien sur Grim Dawn...
La carte est quasi totalement ouverte, dans mes souvenirs, et tu vaques d'une zone à une autre sans véritable coupure et en débloquant quelques short cuts, avec quelques hubs/villes de çi de là.
Après, les environnements sont peut-être plus peuplés, et la caméra plus reculé (avec des persos plus petits).
La effectivement sur DIV y'a comme une impression d'étriqué.

Et comme les Zerger et Laya, le côté ouverts aux autres joueurs ne m'a pas dérangé outre mesure.
Dans les villes c'est moins pire que sur un jeu comme PoE.
Et sur la map, ce WE, c'est bien simple, j'ai du croisé un joueur en 3 jours, et c'est probablement moi qui l'ai fait chié en déboulant comme un goret :ninja:

Higgins
27/03/2023, 20h16
Ca vous ennuie tant que ça de croiser d'autres joueurs? :huh:
Oui. Ca me fait chier de voir d'autres gens dans mon jeu.
Est-ce que ça s'apparente à de la misanthropie? Peut-être, mais avant c'était normal.