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Voir la version complète : Diablo 4, Saison 5 le 6 aout, une Saison qui s'annonce d'Enfer !



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RoyalPin
11/10/2023, 10h49
Que ça vienne, au moins je pourrai vous rattraper en 2-2 quand je m'y mettrai si les galaxies s'alignent. :ninja:

Gimpster Jovial
11/10/2023, 14h55
Quelques uniques et glyphes sont manquants dans les patch notes. Aussi, le détail de la rotation des ND pour la saison 2 :

1711857355766522042

Gimpster Jovial
11/10/2023, 15h08
Quelques redites du stream, quelques infos en plus et des screenshots de certains items/key passives/legendary glyphs sur cette page (https://news.blizzard.com/en-us/diablo4/24014289/master-your-power-in-season-of-blood).

Pas mal d'uniques ont plus l'air de faire rire sur cette saison et c'est pas pour déplaire.

Aza
11/10/2023, 21h29
Table de loots des Unique sur les 5 nouveaux Boss

https://diablo4.judgehype.com/article/boss/

Gimpster Jovial
11/10/2023, 21h56
Table de loots des Unique sur les 5 nouveaux Boss

https://diablo4.judgehype.com/article/boss/

Juste pour préciser, parce que ça ne l'est pas dans l'article (ou alors je l'ai raté) et que j'ai vu des confusions sur le sujet : les uniques présents sur les tables de loot des endgame boss peuvent quand même être looté partout ailleurs, comme avant.

Le changement a pour but de permettre de "farmer" certains objets spécifiques en butant des boss qui ont une chance accrue, identifiée, de les dropper, pas de limiter les drops à certains combats (en tous cas pas pour l'instant).

Redlight
11/10/2023, 22h36
Juste pour préciser, parce que ça ne l'est pas dans l'article (ou alors je l'ai raté) et que j'ai vu des confusions sur le sujet : les uniques présents sur les tables de loot des endgame boss peuvent quand même être looté partout ailleurs, comme avant.


Ah ah j'ai bien rit :XD:

kennyo
12/10/2023, 14h07
L'installation est relativement simple sur le SD, avec intégration du launcher Bnet à l'interface Steam OS (l'option dual boot n'est donc pas indispensable, loin de là).
Et pour le coup, s'est très très propre (un chouillat petit en ce qui concerne les textes/loots) et ça tourne vraiment très bien ;)
Après s'est sur que ça ajoute une étape au lancement (ça lance Bnet, faut ensuite lancer D4), mais j'aurai tendance à dire que c'est peanuts ^^

J'y joue plus régulièrement depuis que j'ai boosté le wifi à l'étage, et ça reste le pied une petite session au pieu de temps à autres :p

Non mais j'y jouais déjà sur SD via le launcher Bnet ajouté en jeu non Steam.

Mais j'ai eu des cou***es où Bnet ou le jeu se mettait plus à jour ou fonctionnait plus sur tel ou tel proton suite à une maj.

C'est plus ce côté full compatible Steam j'entends. L'idée ce que si on lance pas D4 via Bnet/proton pendant toute une saison, que le jeu se lance sans souci à la prochaine par exemple sans devoir bidouiller.

Regaone
12/10/2023, 15h28
Je ne me souviens plus, il faut payer pour jouer à la saison 2 ? En mode classique sans le pass accéléré

Maximelene
12/10/2023, 15h29
Pour jouer la saison 2, non. Pour accéder aux récompenses "Premium" du Battle Pass, oui.

Woshee
12/10/2023, 15h50
Tu payes que pour des cosmétiques.

Jeckhyl
12/10/2023, 16h16
Tu payes que pour des cosmétiques.

Tu ne payes que pour accélérer, non ? Si tu ne payes pas il y a tout de même les cosmétiques mais lentement ?

Gimpster Jovial
12/10/2023, 16h36
Tu ne payes que pour accélérer, non ? Si tu ne payes pas il y a tout de même les cosmétiques mais lentement ?

Tu as une partie des cosmétiques, mais pas les trucs les plus "sophistiqués".

Ek-ZutWar
12/10/2023, 16h37
Tu ne payes que pour accélérer, non ? Si tu ne payes pas il y a tout de même les cosmétiques mais lentement ?
Ah non, tu as des cosmétiques uniquement déblocables si tu paies.

Jeckhyl
12/10/2023, 16h54
C'est marrant je n'ai pas souvenir d'avoir payé quoi que ce soit en S1. Ou alors c'est parce que la personne qui m'a offert le jeu m'a offert la Digital Deluxe et je vais voir la différence en S2 ?

Gimpster Jovial
12/10/2023, 16h56
Tu ne payes que pour accélérer, non ? Si tu ne payes pas il y a tout de même les cosmétiques mais lentement ?

D'ailleurs l'accélération c'est dans le accelerated battle pass de mémoire, la formule "surpigeon" du BP. ^_^

- - - Mise à jour - - -


C'est marrant je n'ai pas souvenir d'avoir payé quoi que ce soit en S1. Ou alors c'est parce que la personne qui m'a offert le jeu m'a offert la Digital Deluxe et je vais voir la différence en S2 ?

T'avais un token avec la version ultimate, que tu pouvais utiliser ou non.

Aza
12/10/2023, 17h36
J'suis tellement hype par cette saison 2 bordel :D

Woshee
12/10/2023, 18h10
C'est la saison 2 qui te hype ou le patch qui va avec ?

Parce qu'au final j'ai pas l'impression qu'on parle beaucoup de la saison 2 en tant que telle et de ses vampires à la con :ninja:

Gimpster Jovial
12/10/2023, 20h18
J'suis tellement hype par cette saison 2 bordel :D

La même, après le barbare et le nécro, je pense que je vais faire un druide ce coup là. Les nouveaux uniques et les changements sur l'overpower ont l'air cool.

Aza
12/10/2023, 20h39
La même, après le barbare et le nécro, je pense que je vais faire un druide ce coup là. Les nouveaux uniques et les changements sur l'overpower ont l'air cool.

pareil, je pense go druide. Pré saison j'ai fait un Sorc, s1 un Rogue, pour le moment je pense préférer le Sorc, après en fait tout dépend des builds donc je suis loin d'avoir tout vu.

Gimpster Jovial
12/10/2023, 23h04
La question étant : est ce qu'on aura les changements de visuel des skills selon le niveau (https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/175rm9x/psa_skill_intensity_exists/) durant cette saison ? :ninja:

tldr: on nous avait fait voir des effets visuels de skill évoluant selon le niveau (ie. un effet de flamme bleue sur des sort de feu du sorcier à partir d'un certain niveau dans la compétence, un plus gros impact sur le hota du barbare...) dans certaines preview du jeu, mais visiblement ça n'avait pas passé la release.

Il s'avère que c'est bien dans le jeu, mais c'est totalement buggé. Les joueurs ont trouvé un workaround afin de voir les effets en question, il faut descendre puis remonter son niveau de skill tout en étant sur sa monture (donc impossible en dj), ce qui activera les fameux effets, jusqu'à ce que l'on se tp hors de la zone.

J'ai testé, c'est effectivement bien là (c'est assez évident sur le hota de mon barb, c'est moins clair sur mes spells de nécro shadow). :haha:

Gimpster Jovial
13/10/2023, 11h39
A priori ça va être réglé en S2 : https://reddit.com/r/diablo4/s/Sd6Sxn8x78

Sont de plus en plus présents sur le reddit les ch'tis gars de Blizzard...

Laya
13/10/2023, 12h05
A priori ça va être réglé en S2 : https://reddit.com/r/diablo4/s/Sd6Sxn8x78

Sont de plus en plus présents sur le reddit les ch'tis gars de Blizzard...

Ils ont bien la foi, rarement vu aussi toxique pour un dev que le reddit de Diablo 4 (même s'il y a évidement des choses intéressantes à récupérer aussi).

Nickocko
13/10/2023, 14h50
A priori ça va être réglé en S2 : https://reddit.com/r/diablo4/s/Sd6Sxn8x78

Sont de plus en plus présents sur le reddit les ch'tis gars de Blizzard...

Qui sait, sont peut être aussi ici :trollface:

Gimpster Jovial
13/10/2023, 15h26
Ils ont bien la foi, rarement vu aussi toxique pour un dev que le reddit de Diablo 4 (même s'il y a évidement des choses intéressantes à récupérer aussi).

J'avoue c'est l'enfer, en même temps c'est à la croisée de la fanbase diablo, des haters de blizzard version 2023 et de la commu arpg, qui est pas forcément la plus mellow. Que du bonheur. ^_^

Tenebris
15/10/2023, 16h47
Je crois que j'ai plus ri à cause du rire à la Diabolo et Satanas du type que sur le ridicule des calculs des Blizzard, mais franchement, c'est énorme :XD:


https://www.youtube.com/watch?v=2NNbF1Z_V_k

Aza
15/10/2023, 18h31
J-2 hyyyyype

Gimpster Jovial
15/10/2023, 19h12
J-2 hyyyyype

Ouais chui bien hypé aussi. En plus je suis en vacances cette semaine. :cafe2:

Yeuss
15/10/2023, 20h38
Je ne sais vraiment pas sur quelle classe partir pour cette S2.
Pour la S1 j'ai fait un druide 100 (et un nécro 90), envie de changement !

Gimpster Jovial
16/10/2023, 00h02
Je ne sais vraiment pas sur quelle classe partir pour cette S2.
Pour la S1 j'ai fait un druide 100 (et un nécro 90), envie de changement !

A priori si tu veux du gros qui tâche, le rogue poison s'annonce encore bien fumé cette saison. ^_^

Nickocko
16/10/2023, 01h56
A priori si tu veux du gros qui tâche, le rogue poison s'annonce encore bien fumé cette saison. ^_^

Assez Hypé aussi ^^
Mais ça va piquer de repartir à 0, après ma nécro totalement fumée du haut de son level 63 ^^ Par contre, les mobs dépassent plus le nv 57 sur la carte du monde, c'est normal?
Et j'ose pas trop encore tenter le donjon Tier 4, donc je suis un peu le cul entre deux chaises :p
Du coup j'essaie les différents affixes des Nightmares Donjons, ç'est fun.

Et pour la saison 2, se sera soit une rogue, soit un barbare, deux classes que je n'ai que trop peu/pas essayées ^^
J'avais hésité à partir en SF, mais HC se sera à nouveau :wub:

@Jeckyll: j'ai un peu flippé avant de tenter le Foul Vision of Vaarshan après t'avoir lu :unsure: Et bin il est tombé en 10 secondes, sans que je n'ai à bouger d'un poil.
Necro Shadow damages, c'est complétement fumé ^^

Et RTT aujourd'hui.
J'hésite à me tenter un Legion ou World Boss pour le dernier jour de ma Necro Saison 1 :lol: (on peut s'enfuir si ca tourne mal? :ninja:)

Jeckhyl
16/10/2023, 08h09
On sent les expériences de fin de saison "de toute façon dans deux jours tu moisiras dans un placard".

Aza
16/10/2023, 12h49
Demain 19h si je ne me trompe pas début de la S2.

Ventilo
16/10/2023, 13h00
Demain 19h si je ne me trompe pas début de la S2.

Les serveurs en pls toute la soirée ou pas ?

Yeuss
16/10/2023, 13h26
Rogue j'ai fait à la release, juste avant la S1 (twisting blade). J'ai pas accroché plus que ça (il doit être ~lvl85).
Oui apparemment c'est la saison des spé DOT et le poison rogue se portant déjà bien, c'est cadeau pour lui la s2 :lol:

Jeckhyl
16/10/2023, 13h48
Moi qui avais déjà prévu de faire un rogue, vous mettez de l'eau à mon moulin.

J'ai bien aimé les sensations du sorcier (froid), moins aimé certaines phases un peu poussives entre les gros bursts de dégâts.

Naity
17/10/2023, 10h34
J'ai hiberné ces dernières semaines (travaux, déménagements...)

C'est quoi qui hype dans la S2?

sissi
17/10/2023, 10h38
J'ai hiberné ces dernières semaines (travaux, déménagements...)

C'est quoi qui hype dans la S2?


Des nouveaux streums… enfin plutôt des anciens versions swap color. :ninja:

Zerger
17/10/2023, 10h48
Demain 19h si je ne me trompe pas début de la S2.

Et elle finira quand la S2?
C'est des saisons de 3 mois c'est ça?

Aza
17/10/2023, 11h04
Et elle finira quand la S2?
C'est des saisons de 3 mois c'est ça?

Oui donc certainement mi janvier s3

Gimpster Jovial
17/10/2023, 11h59
J'ai hiberné ces dernières semaines (travaux, déménagements...)

C'est quoi qui hype dans la S2?

Faudrait que tu regardes les patchs notes 1.2.0 surtout, la S2 la méca c'est du gimmick classique, par contre y'a une palanquée de modifs qui viennent avec la maj qui vont pas mal changer les choses (plus d'uber boss farmables un peu en mode Aziri dans PoE avec des listes de loot d'uniques identifiés, changement des buckets de dégats, refonte des uniques, refonte des glyphes, changement du loot pour avoir moins de trash, etc.)

Gimpster Jovial
17/10/2023, 17h22
Un petit reminder des défenses pas mal fait, à jour pour la S2, sur reddit :

https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/1798r3h/a_deep_dive_on_diablo_4_defenses_hp_reduction_and/

Jeckhyl
17/10/2023, 18h11
J'ai joué jusqu'à écœurement aujourd'hui, juste pour compléter le renom dans toutes les zones.

Bon, ça servira pas je suppose vu que la plupart des bonus sont limités au royaume et que les saisons sont je suppose des royaumes indépendants mais tant pis.

En fait je ne sais pas si je vais arriver à me séparer de ma sorcière même pas morte :).

Sellig
17/10/2023, 18h14
MAJ dispo :)

Gimpster Jovial
17/10/2023, 18h32
J'ai joué jusqu'à écœurement aujourd'hui, juste pour compléter le renom dans toutes les zones.

Bon, ça servira pas je suppose vu que la plupart des bonus sont limités au royaume et que les saisons sont je suppose des royaumes indépendants mais tant pis.

En fait je ne sais pas si je vais arriver à me séparer de ma sorcière même pas morte :).

A compter de la saison 2 les récompenses de renom demeurent a travers les saisons (par contre y'a toujours une séparation hc vs sc).

Donc ça n'a pas été inutile, joie. ^^

sissi
17/10/2023, 18h37
hummmmmmm, le dl de la maj se fait doucement, très doucement... je suis en dessous de 100Ko/s...

edit :3Ko/s

Edit2: oubliez pour le moment, c'est dl minable pour le moment.

https://eu.forums.blizzard.com/fr/d4/t/telechargements-saison-2/3494/12

Jeckhyl
17/10/2023, 19h03
La communauté dans toute sa splendeur. "Une honte"... Les mecs ont pas de vie en dehors de D4 ou quoi ? T'as l'impression qu'ils viennent de subir l'affront de leur vie parce qu'ils ne joueront pas ce soir (et si ça se trouvent ce sont les mêmes qui ne jouent plus depuis trois semaines).

Woshee
17/10/2023, 19h16
Hello everyone,

We have encountered some technical issues with our current build and will be delaying Season of Blood’s start time by a few hours to remedy these issues. Once we have more information, we’ll update you right away. We apologize for the inconvenience and appreciate the feedback you have provided and your patience.

https://us.forums.blizzard.com/en/d4/t/season-of-blood-start-time-delay/129041

Aza
17/10/2023, 22h26
Tout fonctionne très bien chez moi

Sinon nouveau carbot hehe


https://www.youtube.com/watch?v=TkdRKlX1Vz0

PeaK
17/10/2023, 22h30
Pareil, la maj est passée toute seule et sans bridage (vers 21h30 donc ca s'est sans doute débloqué entre temps).

Nickocko
18/10/2023, 00h11
Pas de soucis non plus de mon côté...
Bonne petite soirée en tirs cas, les mécaniques de saison sont encore un poil obscures, mais ça bastonne sec (et ça loot pas mal).
Quelques sueurs froides déjà, les élites qui spawnent lorsque un certain nombre de vampires ont été occis piquent un peu....
Et pas encore habitué à ma rogue, après ma necro qui pouvait rester sans bouger et voir les monstres fondre, la c'est une autre histoire :p
D'ailleurs les specialistes des rogues, le plus fun c'est poison ou shadow damages?

Regaone
18/10/2023, 07h16
Il semblerait que cette saison ce soit poison grace a l'apport de certains pouvoirs vampiriques

Aza
18/10/2023, 07h48
le cheval qui passe les barrières et les sauts en sprintant, ce patch 10/10 :lol:

Paincru
18/10/2023, 08h46
D'ailleurs les specialistes des rogues, le plus fun c'est poison ou shadow damages?

Au niveau du fun, je te dirai bien de te méfier du build le plus populaire, twisting blades, il est intéressant car il demande sans cesse d'être en mouvement et de réfléchir à ses positionnements mais à la longue ça peut devenir usant.

Je dirai que sa version trap pourrait être la plus fun, tu joues moins à la sauterelle mais tu nukes l'écran tout en restant super rapide, et ça reste un des build les plus OP du jeu, toute classe confondue.

sissi
18/10/2023, 10h48
2500 de latence. Un mercredi matin.

Ils vendent un jeu à des millions d'exemplaires mais ne le dimensionne pas de façon correcte coté serveur pour recevoir un grand nombre de connexion.

Et ya des files d'attente, tant qu'à faire

Regaone
18/10/2023, 11h17
Trop de lag pour jouer, vraiment ils ne donnent pas envie de s'investir

Tenebris
18/10/2023, 13h51
Ah purée ça parle de template potable en endgame façon trapsin pour la saison 2... Rien que pour ça jvais ptet me faire un reroll pour tester, c'est le type de gameplay que je préfère, les pièges, et j'étais pas convaincu à la sortie du jeu.

Kamasa
18/10/2023, 14h10
Du début du jeu jusqu'au niveau 75 je jouait avec un voleur piège et c'était déjà très efficace.

Sellig
18/10/2023, 14h27
D4 dispo sur Steam...

https://store.steampowered.com/app/2344520/Diablo_IV/

sissi
18/10/2023, 14h31
D4 dispo sur Steam...

https://store.steampowered.com/app/2344520/Diablo_IV/

Attention, si vous l'avez sur battlenet, il faudra quand même le racheter sur steam. :trollface:

Sellig
18/10/2023, 14h43
Oui hélas...

tym_b
18/10/2023, 16h49
C'était à peu près injouable ce matin en effet. Il y a un patch qui vient de sortir apparemment (en tout cas le client m'a fait une mise à jour)
On va voir ce que ça donne. En tout cas y'a toujours le message comme quoi le cross play ne fonctionne pas

Lang0chat
18/10/2023, 19h47
Ok. Je me reco d'une sale déconnexion à midi et j'ai un message comme quoi mon perso est mort. <_<

Que du plaisir %&#?$ de ses morts :vibre:

Y'a un mail particulier pour que je déverse ma rage ? Je prends celui d'un gars de la rédac ou même celui de Boulon, ça me détendra :ninja:

Ivan Joukov
18/10/2023, 19h56
Tu joues en hardcore le launch day avec des problèmes serveurs annoncés et des lags énormes, c'est le jeu camarade (j'y joue aussi et j'y perds parfois aussi).

Nickocko
18/10/2023, 20h06
Et autant ils ont annoncé l'utilisation auto des scroll pour eviter de mourir sur une déco, ils ont en parallèle passé le taux de drop de 10 à 0.02%, les rats... :tired:

Jeckhyl
18/10/2023, 21h14
Et autant ils ont annoncé l'utilisation auto des scroll pour eviter de mourir sur une déco, ils ont en parallèle passé le taux de drop de 10 à 0.02%, les rats... :tired:

En deux personnages joués de façon assez casu j'ai accumulé une cinquantaine de parchemins dans le coffre. Le taux de drop était peut-être à revoir quand même :).

Jeckhyl
18/10/2023, 21h55
Sinon, quand même, les gameplays sont hyper variés.

Passer d'une sorcière froid à un rogue twisting blades, c'est un peu le grand écart. Je l'ai attaqué en WT2, je ne suis pas certain qu'il survive longtemps, je n'ai absolument aucun automatisme :). A petit niveau avec mes trois skills je suppose que le plus efficace est d'engager le plus gros monstre du pack avec Shadow Step, de balancer ses armes avec Twisting Blades et de foncer (avec un Dash si possible) à l'autre extrémité du pack pour que les armes fassent un max de dégâts au retour ?

Kobixe
18/10/2023, 21h57
je suppose que le plus efficace est d'engager le plus gros monstre du pack avec Shadow Step, de balancer ses armes avec Twisting Blades et de foncer (avec un Dash si possible) à l'autre extrémité du pack pour que les armes fassent un max de dégâts au retour ?

En gros c'est comme ça que le build marche oui, faut toujours être bien placé c'est un enfer, moi qui jouait beaucoup DH dans D3 je suis tristesse que les bons builds rogues soient pas basé sur des AOE de flèches :cry:

Le boost d'XP fait quand-même du bien dans cette saison, c'est déjà chiant de faire les bounty en boucle mais en plus ça prenait des jours. Le nouveau cooldown du cheval le rend enfin bien aussi.

564.3
18/10/2023, 22h10
D4 dispo sur Steam...

https://store.steampowered.com/app/2344520/Diablo_IV/

À 50 balles ça commence à bien se rapprocher de ce que j'aurais envie d'y mettre, mais j'hésite encore avec tout ce que j'ai sur le feu à coté auquel j'ai aussi pas mal envie de jouer…
Je ne m'attendais pas vraiment à une promo de ce genre aussi tôt.

DjudjRed
19/10/2023, 10h18
Sinon, quand même, les gameplays sont hyper variés.

Passer d'une sorcière froid à un rogue twisting blades, c'est un peu le grand écart. Je l'ai attaqué en WT2, je ne suis pas certain qu'il survive longtemps, je n'ai absolument aucun automatisme :). A petit niveau avec mes trois skills je suppose que le plus efficace est d'engager le plus gros monstre du pack avec Shadow Step, de balancer ses armes avec Twisting Blades et de foncer (avec un Dash si possible) à l'autre extrémité du pack pour que les armes fassent un max de dégâts au retour ?

C'est le principe oui ... perso je m'emmêle les doigts une fois sur deux. Je lance pas le bon dash, ou j'enchaine pas assez vite et je suis mal placé quand les lames me reviennent dessus. Et si jamais tu te retrouves au CàC après un mauvais dash, tu peux vite avoir mal.
J'ai préféré le gameplay du tir pénétrant, au moins on reste à distance ... un peu de kitting pour grouper les mobs et pan ! ça dégage.

Je viens de démarrer la saison 2 avec une Nécro ... c'est la découverte totale et ça à l'air plutôt méchant. Heureusement que j'ai les 10 points de compétence bonus au démarrage, ça permet un début de jeu plus dynamique.
J'ai vu aussi qu'on loote des objets jaunes dès le départ (et même un petit légendaire).

Woshee
19/10/2023, 10h20
Vous avez un bon résumé quelque part des mécanismes de la saison 2? J'avoue que je suis un peu paumé, on peut pas dire qu'il y a masse info en jeu...

Kobixe
19/10/2023, 10h45
Maxroll c'est devenu un peu LE site Diablo

https://maxroll.gg/d4/resources/season-guide

Après en vrai la mécanique de saison c'est juste 5 skills passifs supplémentaires à farmer, rien de fou même s'ils ont des effets plutôt marrants

Lang0chat
19/10/2023, 12h03
Tu joues en hardcore le launch day avec des problèmes serveurs annoncés et des lags énormes, c'est le jeu camarade (j'y joue aussi et j'y perds parfois aussi).

C'est se que je m'ai dire. Pardon. C'est ce que je m'étais dit après coup et ça m'a consolé :mellow2:

Eeeeeeet puis j'ai tenté une sorcière softcore, ce qui m'a carrément éclaté !!! Il me manque ce coté stressant quoique dès que ma vie descend bien, je flippe, mais y'a pas à dire, les sensations sont là et c'est grisant de déglinguer tout ce qui bouge dans Sanctuaire.

Jeckhyl
19/10/2023, 12h07
Si tu as l'habitude du HC je prends le pari qu'une fois remis de la perte de ton perso, tu te feras vite chier en SC :p.

Sinon hier soir ça m'a fait bizarre, il y avait foule en WT2 HC. On va voir combien de jours ça dure...

Padawahou
19/10/2023, 12h29
Vous avez un bon résumé quelque part des mécanismes de la saison 2? J'avoue que je suis un peu paumé, on peut pas dire qu'il y a masse info en jeu...

L'image de ce message (https://forum.canardpc.com/threads/124433-Diablo-4-le-retour-du-d%C3%A9mon-le-plus-connu-uniquement-online?p=14261975&viewfull=1#post14261975) permet également de comprendre quoi faire.

Woshee
19/10/2023, 12h38
C'était surtout les pops ups de réputation Et quelques trucs droppés que je ne comprenais pas trop.

Les zones de moisson de sang sont vraiment intéressante pour looter comme des porcs, et xp, en plus y'a toujours des murmures dedans. A bas niveau ça fait progresser très vite !

Aza
19/10/2023, 14h55
L'image de ce message (https://forum.canardpc.com/threads/124433-Diablo-4-le-retour-du-d%C3%A9mon-le-plus-connu-uniquement-online?p=14261975&viewfull=1#post14261975) permet également de comprendre quoi faire.

Ce serait cool de mettre à jour l'OP avec ce genre d'images, je sais pas qui a les clefs du topic ?

- - - Mise à jour - - -

C'est fou le changement de mood sur le Reddit du jeu depuis les annonces et le début de la S2, ça fait plaisir :D

Maximelene
19/10/2023, 15h21
Si tu as l'habitude du HC je prends le pari qu'une fois remis de la perte de ton perso, tu te feras vite chier en SC :p.

Clairement. Once you go HC... :ninja:

Lang0chat
19/10/2023, 18h30
Ouais j'ai déjà envie d'y revenir, c'est fou :o

Ca va faire sourire certains mais voilà comment je vois le truc. En fait, j'ai voulu découvrir Diablo 4 en aveugle. Sans rien me spoiler de la campagne, des mécaniques, des builds, ses défauts/forces etc... En gros, y jouer comme un roguelite en prenant mon temps et en m'imprégnant de l'univers ! Je trouve que le jeu s'y prête bien même si j'ai aujourd'hui une connaissance très limitée du jeu, à tous les niveaux.

Par exemple, mon Rogue qui a tenu plus de 25 level n'a jamais eu de cheval. Je sais toujours pas où le chopper, ni à quel moment... Mon deuxième rogue est mouru sur un vieux puzzle/piège parce que j'ai fait le mongolo... J'avais en plus mon elixir pour réssuciter mais vu que je suis un peu con, j'y ai pas pensé sur le coup.

Je suis une quiche en plus : 0 skill, je joue comme un débilos, je suis peu prudent, je me déconcentre vite... Je tends vraiment le bâton pour me faire battre et claquer en boucle mais voilà le HC : c'est grisant :vibre:

Ok, c'est super dur de perdre un perso. Vraiment ça fait mal au coeur. Je veux plus entendre parler du jeu pendant des jours, voire des mois. J'ai vraiment très peu d'heures sur le jeu. Pas encore fait un boss de monde tellement je suis à la bourre (et peureux). Je suis très loin de finir la campagne. Je me refuse de passer en mode "campagne terminée" qui me permettrait de virer la lassitude du début de la campagne, parce que je perdrai en plaisir de découverte.

Et rien que d'en parler, j'ai envie de relancer une sorcière :emo:

Nickocko
19/10/2023, 20h03
Passer d'une sorcière froid à un rogue twisting blades, c'est un peu le grand écart. Je l'ai attaqué en WT2, je ne suis pas certain qu'il survive longtemps, je n'ai absolument aucun automatisme :). A petit niveau avec mes trois skills je suppose que le plus efficace est d'engager le plus gros monstre du pack avec Shadow Step, de balancer ses armes avec Twisting Blades et de foncer (avec un Dash si possible) à l'autre extrémité du pack pour que les armes fassent un max de dégâts au retour ?

Oui, je trouve ça aussi assez déstabilisant, y'a vraiment beaucoup de choses à anticiper (entre la pose de piège, l'imbument, le corps à corps et les déplacements permanents pour anticiper les dégats...), et des cooldown plutôt long dans l'ensemble.
Et je trouve Shadowstep tout naze comme skill, perso je préfère réserver cette place à un sort défensif/de fuite (genre concealment ou l'espèce de bouclier). Parce qu'un dash mal placé ou un pack pas nettoyé asser vite et ce peut vite tourner à la mort :p

comme la spé du rogue fait faire un donjon q ui débloque un aspect pour Flurry, j'ai un peu testé à la place de Twisting blade, et ma foi, ça fait clairement le café. Avec l'up qui rend les enemis vulnérable, et couplé au poison, c'est assez sympa.
Je vais tester ce soir avec des dégats Shadow à la place de poison, mais j'ai peur qu'en monocible ce ne soit pas assez efficace. Peut-être intégrer un autre skill de damage direct type rapid fire pour compenser ce point... :happy2:




Sinon hier soir ça m'a fait bizarre, il y avait foule en WT2 HC. On va voir combien de jours ça dure...

Oui, effectivement cela peuple un peu les plaines ^^
Par contre, j'ai aussi eu la choune de me transporter en ville pour vider mon coffre avant que le ping passe à 3000 et que je sois déco. Quelques minutes plus tôt je perdais ma rogue :|

Khremy
20/10/2023, 08h21
Est-ce que certains d'entre vous ont des problèmes de freeze / lag /deco ?
Le jeu est absolument injouable chez moi, particulièrement là en période de pointe mais ça me le faisait également en période creuse en fin de saison 1.

Les symptômes : énormes freezes (je parle mini 30 secondes) à chaque action genre ouverture de menu, d'inventaire, interaction avec un pnj, tp etc...
Je peux jouer 30 minutes à cogner du mob sans problème et enchainer 5 ou 6 freezes de suite au retour en ville.
Aucun problème sur d'autres jeux, pas de problème de connexion, pilotes à jour, fichiers du jeu vérifiés.

Help :cry:

Aza
20/10/2023, 08h32
Est-ce que certains d'entre vous ont des problèmes de freeze / lag /deco ?
Le jeu est absolument injouable chez moi, particulièrement là en période de pointe mais ça me le faisait également en période creuse en fin de saison 1.

Les symptômes : énormes freezes (je parle mini 30 secondes) à chaque action genre ouverture de menu, d'inventaire, interaction avec un pnj, tp etc...
Je peux jouer 30 minutes à cogner du mob sans problème et enchainer 5 ou 6 freezes de suite au retour en ville.
Aucun problème sur d'autres jeux, pas de problème de connexion, pilotes à jour, fichiers du jeu vérifiés.

Help :cry:

aucun prob de mon coté :/

cab
20/10/2023, 09h07
Est-ce que certains d'entre vous ont des problèmes de freeze / lag /deco ?

Oui j'ai ça aussi.. plutôt en début de session, chaque chargement (donjon, inventaire, menu) peut déclencher un freeze.. mais bon chez moi l'OS finit par en avoir marre et tuer le jeu, ce ne sont pas juste tes 30s ! Pas de lien a priori avec l'horaire, ça le fait en journée comme en soirée.
Et après qd ça se stabilise, on peut jouer 2h sans s'arrêter sans rencontrer le problème à nouveau. Va comprendre ;)

Aza
20/10/2023, 09h43
Sinon, quand même, les gameplays sont hyper variés.

Passer d'une sorcière froid à un rogue twisting blades, c'est un peu le grand écart. Je l'ai attaqué en WT2, je ne suis pas certain qu'il survive longtemps, je n'ai absolument aucun automatisme :). A petit niveau avec mes trois skills je suppose que le plus efficace est d'engager le plus gros monstre du pack avec Shadow Step, de balancer ses armes avec Twisting Blades et de foncer (avec un Dash si possible) à l'autre extrémité du pack pour que les armes fassent un max de dégâts au retour ?

Oui, aussi, les gameplays sont hypers variés entre chaque Classes, mais également entre chaque BO, et ça c'est vraiment trop bien :D

Genre en pré saison j'ai fait un Sorcier Glace c'était trop cool, mais j'ai aussi super envie de tester le Feu ou Foudre, je suis sur que le gameplay doit pas mal changer.

RoyalPin
20/10/2023, 10h08
Je pense que ça été déjà discuté mais je ne trouve pas.
Comment ça se passe si on prend le jeu sur Steam ? Double Launcher ou pas ?

sicqo
20/10/2023, 10h16
Est-ce que certains d'entre vous ont des problèmes de freeze / lag /deco ?
Le jeu est absolument injouable chez moi, particulièrement là en période de pointe mais ça me le faisait également en période creuse en fin de saison 1.

Les symptômes : énormes freezes (je parle mini 30 secondes) à chaque action genre ouverture de menu, d'inventaire, interaction avec un pnj, tp etc...
Je peux jouer 30 minutes à cogner du mob sans problème et enchainer 5 ou 6 freezes de suite au retour en ville.
Aucun problème sur d'autres jeux, pas de problème de connexion, pilotes à jour, fichiers du jeu vérifiés.

Help :cry:

fais une réparation bnet ou réinstallation
si ça persiste, ça provient de ta config.

Jeckhyl
20/10/2023, 10h38
Sorcier glace au final pour le HC c'est une excellente classe. Ça fait des dégâts tout à fait corrects avec une survavibilité exceptionnelle entre le bouclier de feu et le pouvoir ultime, plus la possibilité d'avoir deux euh unstoppables (vf ?) je ne vois pas de véritable point faible.

Je serre beaucoup plus les fesses avec le rogue mais ça commence à venir, il a survécu à sa seconde soirée de jeu.

Cela dit le prochain personnage je n'attribuerai pas les points de compétence issus de la renommée, ils complexifient l'apprentissage du gameplay. Je les mettrai quand j'aurai débloqué "naturellement" et progressivement les compétences.

Khremy
20/10/2023, 11h20
fais une réparation bnet ou réinstallation
si ça persiste, ça provient de ta config.

Le truc que je ne comprends pas c'est que ma config n'a pas changé depuis les 100+ heures que j'ai jouées en S1...

Jeckhyl
20/10/2023, 11h30
Peut-être une mise à jour qui a chié dans la colle.

Aucun souci ici non plus malgré une config modeste

Nickocko
20/10/2023, 11h34
Oui, aussi, les gameplays sont hypers variés entre chaque Classes, mais également entre chaque BO, et ça c'est vraiment trop bien :D

Genre en pré saison j'ai fait un Sorcier Glace c'était trop cool, mais j'ai aussi super envie de tester le Feu ou Foudre, je suis sur que le gameplay doit pas mal changer.

Oui, contrairement à beaucoup de choses que l'on a pu lire dans les premières semaines, beaucoup de variations entre le classes, mais aussi et surtout intraclasse.
Hier soir, j'ai passé la soirée à faire varier mes builds pour trouver un gameplay qui me satisfait, c'est cool.



Je serre beaucoup plus les fesses avec le rogue mais ça commence à venir, il a survécu à sa seconde soirée de jeu.

Cela dit le prochain personnage je n'attribuerai pas les points de compétence issus de la renommée, ils complexifient l'apprentissage du gameplay. Je les mettrai quand j'aurai débloqué "naturellement" et progressivement les compétences.

:p
Les petites joies du HC, passer une session de jeu en restant en vie.

Perso j'aime ces points bonus à investir en début de partie. Ca permet de tenter des trucs, et surtout d'être un poil armé en HC face au premières hordes (comme dans les rogue Like.;)

Aza
20/10/2023, 11h56
J'ai demandé en mp à un modo les clés du topic, le taulier est ban en fait

Lang0chat
20/10/2023, 12h16
Sorcier glace au final pour le HC c'est une excellente classe. Ça fait des dégâts tout à fait corrects avec une survavibilité exceptionnelle entre le bouclier de feu et le pouvoir ultime, plus la possibilité d'avoir deux euh unstoppables (vf ?) je ne vois pas de véritable point faible.

C'est ce que je joue à peu près mais "bouclier de feu" ? Ca protège ? Je pensais que ça faisait que des dégats... Je confonds peut être.

Ah et les "unstopable", je sais pas ce que c'est encore :tired: Jsuis lvl 15, j'ai recraqué pour du HC :unsure:

Par contre j'ai envie d'utiliser blizzard, ça a l'air très fort :bave: Et pour mon click gauche je suis sur le multi hit de foudre mais je doute un peu...

Edit: Ok pour le bouclier de feu, c'est pas pour moi.

Jeckhyl
20/10/2023, 13h09
Si si si !

Bouclier de feu passé en enchantement = déclenchement automatique en cas de coup fatal. Si en plus tu as mis un point dans Shimmering, en cas de coup fatal 1 tu ne meurs pas 2 tu gagnes deux secondes de bouclier et 3 tu te soignes à 50% de ta vie.

Bouclier de feu c'est ton élixir de Death Evasion permanent.

DjudjRed
20/10/2023, 13h26
Blizzard c'est intéressant quand tu as les bons Aspects, couplé aux éclats de glace ça donne de bons résultats

Woshee
20/10/2023, 13h35
C'est ce que je joue à peu près mais "bouclier de feu" ? Ca protège ? Je pensais que ça faisait que des dégats... Je confonds peut être.

Ah et les "unstopable", je sais pas ce que c'est encore :tired: Jsuis lvl 15, j'ai recraqué pour du HC :unsure:

Par contre j'ai envie d'utiliser blizzard, ça a l'air très fort :bave: Et pour mon click gauche je suis sur le multi hit de foudre mais je doute un peu...

Edit: Ok pour le bouclier de feu, c'est pas pour moi.

Unstoppable devient important en T3 et T4 et contre certains mobe, puisque ça permet d' être insensible aux effets de statuts type gel / peur / étourdi, et même d'en sortir instantanément.

Jeckhyl
20/10/2023, 13h42
C'est ce que tu as par défaut sur Teleport, et tu peux aussi l'avoir sur l'armure de glace avec un aspect. Perso j'ai pris les deux. Savoir qu'on peut se sortir de n'importe quel CC c'est trop sécurisant.

Lang0chat
20/10/2023, 14h07
Oh, merci pour toutes ces précieuses infos :emo:

Je vais peut être étudier la question pour le bouclier de feu en enchantement ! En plus si je comprends bien, je ne suis pas obligé de le binder. Purée mais y'a beaucoup de possibilités en fait :mellow:

Woshee
20/10/2023, 15h28
Comme un con, je cherchais le mannequin annoncé pour tester des capacités. Mais c'est prévu pour le patch de mi saison en fait, ça doit être technique à coder :tired:

Yeuss
20/10/2023, 17h02
J'avais aussi des lags/freeze dans les menus ou en ville à la sortie du jeu.
J'avais lu (source je sais plus où sur l'internet :ninja:) que c'était en fait parce que je n'avais pas téléchargé le pack HD, même si je ne l'utilisais pas avec ma config.
Pour des raisons dépassant les 2 neurones me restants, et bien ça avait résolu 99% de ces freeze/lags, et mise à part les lag de début de saison qui viennent de Blizzard, je suis content de cette solution bancale.
L'option est dans le launcher Bnet, à coté de l’icône pour lancer D4.

Jeckhyl
20/10/2023, 17h40
Oh, merci pour toutes ces précieuses infos :emo:

Je vais peut être étudier la question pour le bouclier de feu en enchantement ! En plus si je comprends bien, je ne suis pas obligé de le binder. Purée mais y'a beaucoup de possibilités en fait :mellow:

Non non il n'est pas nécessaire de l'avoir dans la barre d'action, c'est tout l'intérêt :).

DjudjRed
20/10/2023, 18h21
Et avec un objet qui te donne un bonus +1 à la compétence Bouclier de Feu tu n'as même pas à dépenser de point dans l'arbre de talent pour accéder à l'enchantement :) (bon sauf si tu cherches les effets supplémentaire)

Regaone
20/10/2023, 18h25
Mais ils font quoi Blizzard ? je ne comprends pas ...

Pour trouver le moindre intérêt à ce jeu je créé un perso en HC, je constate pour le coup que je n'ai plus les hôtels de Lilith, ok.

J'essaie d'ouvrir mon inventaire, l'écran se fige 30 sec, je sors de la ville, je tue 4 gusses et là l'écran se fige, j'attends 2 min, message comme quoi je suis déco, en bas je vois qu'un monstre m'a tué ...

En fait c'est impossible de jouer en HC vu que le jeu n'est pas stable du tout.

Vous avez des freezes quand vous ouvrez des fenêtres (map, inventaire, pouvoirs ?)

je ne suis pas le seul
https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/17apalk/game_freezing_on_nearly_every_interaction_since/

Woshee
20/10/2023, 18h34
La stabilité surtout d'un point de vue réseau est pas folle chez moi non plus depuis la saison 2. Jamais jusqu'à me causer une mort par contre.

Il vient d'y avoir un petit patch la d'ailleurs. Impossible de de reco maintenant....

Jeckhyl
20/10/2023, 20h00
C'est un problème étrange.

"Ici ça marche" mais si tu remontes le fil d'autres personnes ont un jeu injouable.

Azo
20/10/2023, 20h40
Suis lvl 63 en HC actuellement et à part quelques lags ponctuels, je n'ai rien vu de scandaleux.

Hellzed
20/10/2023, 20h46
Hello les canards,
Je suis de ceux qui ont préféré attendre avant d'acheter le titre et l'arrivée sur Steam me titille. Je suis un grand fan de Titan Quest, DIII était plutôt un agréable moment même si la campagne était très courte.. Vous pensez que je suis le bon public ?
Merci !

Jeckhyl
20/10/2023, 21h44
Difficile à dire. Les grandes particularités de TQ - la double maîtrise et le monde ensoleillé - sont clairement absents du jeu.

Après, grand fan également de TQ, j'apprécie vraiment ce D4, qui offre un gameplay pêchu, suffisamment d'activités pour moi (les avis divergent, en jouant une ou deux heures par jour je ne m'ennuie jamais) et une ambiance parfaite - assez désespérée mais pas ridiculement dark emo.

DjudjRed
20/10/2023, 22h38
Joli crash ce soir après 15 min de jeu ... PC bloqué et obligé de faire un hard-reset. C'est velu comme plantage quand même

Nickocko
21/10/2023, 01h24
Difficile à dire. Les grandes particularités de TQ - la double maîtrise et le monde ensoleillé - sont clairement absents du jeu.

Après, grand fan également de TQ, j'apprécie vraiment ce D4, qui offre un gameplay pêchu, suffisamment d'activités pour moi (les avis divergent, en jouant une ou deux heures par jour je ne m'ennuie jamais) et une ambiance parfaite - assez désespérée mais pas ridiculement dark emo.

tout pareil.

J'ai passé beaucoup de temps sur Grim Dawn (le fils de TQ), qui présente énormément de points positifs.
Mais (c'est mon avis), DIV fait, avec seulement quelques mois d'existences, bien mieux sur énormément de points. Je ne parlerai que de la simplicité et la richesse des builds inter et intra class que l'on ressent vraiment rapidement (GD est très riche, mais de petites différences de puissance nécessitent pas mal d'investissement pour en ressentir les bénéfices).
DIV est plus brut à tous les niveaux, mais je pense que c'est un réel avantage. Quelle que soit la classe, t'as rapidement plein de possibilités qui rendent ton perso viable, le feeling est plus que correct, niveau acivités, y'a de quoi faire*....
Bref, ancien gros fan de TQ/QD, difficile de revenir en arrière.

Et, en ce qui me concerne, la saga diablo est vraiment l'apogée en terme de ressenti HC (mais tout le monde n'adhère pas à ce gameplay) :p

Et en ce qui me concerne, enfin satisfait avec ma Rogue. Flurry/poison trap/poison embulement/quelques sorts de survivalité (cloud grenade et concealment), pas mal de passif defense/vitesse attaque/crit, et ça fait bien le job ^^

RoyalPin
21/10/2023, 10h52
tout pareil.

J'ai passé beaucoup de temps sur Grim Dawn (le fils de TQ), qui présente énormément de points positifs.
Mais (c'est mon avis), DIV fait, avec seulement quelques mois d'existences, bien mieux sur énormément de points. Je ne parlerai que de la simplicité et la richesse des builds inter et intra class que l'on ressent vraiment rapidement (GD est très riche, mais de petites différences de puissance nécessitent pas mal d'investissement pour en ressentir les bénéfices).
DIV est plus brut à tous les niveaux, mais je pense que c'est un réel avantage. Quelle que soit la classe, t'as rapidement plein de possibilités qui rendent ton perso viable, le feeling est plus que correct, niveau acivités, y'a de quoi faire*....
Bref, ancien gros fan de TQ/QD, difficile de revenir en arrière.

Et, en ce qui me concerne, la saga diablo est vraiment l'apogée en terme de ressenti HC (mais tout le monde n'adhère pas à ce gameplay) [emoji14]

Et en ce qui me concerne, enfin satisfait avec ma Rogue. Flurry/poison trap/poison embulement/quelques sorts de survivalité (cloud grenade et concealment), pas mal de passif defense/vitesse attaque/crit, et ça fait bien le job ^^

C'est clair que personne égal le ressenti de perdre 100h de jeu sur une déconnexion ou un lag. :ninja:

Finalement c'est réaliste comme la vie, la mort viendra et tu sais pas quand ou pourquoi. [emoji38]

Regaone
21/10/2023, 11h37
Donc je commence mon premier run HC, c'est vrai que je suis plus attentif.
Ma rogue est niveau 20, j'ai tout le renom à refaire tous les aspects.
Bizarrement je n'ai croisé aucun joueur, c'est calme ça fait du bien :)

Maximelene
21/10/2023, 12h13
Les boss ont reçu un gros buff, j'ai frôlé la mort à plusieurs reprises sur Ashava en WT2. :o

Aza
21/10/2023, 15h20
Je joue Nécro' cette Saison.

Des 3 Classes que j'ai joué depuis la sortie du jeu (Sorcier puis Rogue puis maintenant Nécro), je pense que c'est la plus "noob friendly"

Comme d'hab', je pars sur un build "maison" certainement pas du tout opti' mais osef j'aime bien découvrir par moi même (copier/coller bêtement un build choppé sur le net comme le font 99,99% des joueurs de POE, waow, el famoso jeu hyper "profond", quelle horreur).

Bah même en partant à l'arrache sur mon build, ma montée en lvling se passe bien, mes Invocations font le boulot, le build est assez simple à mettre en place, je trouve.

RoyalPin
21/10/2023, 18h48
Oui, beaucoup de personnes confondes fun et divertissement avec compétitions et gros chiffre et cela, quand bien même ils si 99.9% n'auront jamais le niveau.

Alors qu'a côté il y a les erreurs, les succès, les Eureka et la découverte. :wub:

DjudjRed
21/10/2023, 18h48
Je joue Nécro' cette Saison.

Des 3 Classes que j'ai joué depuis la sortie du jeu (Sorcier puis Rogue puis maintenant Nécro), je pense que c'est la plus "noob friendly"

Comme d'hab', je pars sur un build "maison" certainement pas du tout opti' mais osef j'aime bien découvrir par moi même (copier/coller bêtement un build choppé sur le net comme le font 99,99% des joueurs de POE, waow, el famoso jeu hyper "profond", quelle horreur).

Bah même en partant à l'arrache sur mon build, ma montée en lvling se passe bien, mes Invocations font le boulot, le build est assez simple à mettre en place, je trouve.

Ha ben je fais exactement pareil ... j'ai jeté un oeil aux principes qu'utilisent 2 ou 3 builds pour voir un peu quel genre d'interactions il peut y avoir entre les pouvoirs et après je fais à ma sauce (de toutes façon j'ai ni les aspects, ni assez de points pour faire un build complet).
Une fois lvl 50, je cherche un build qui va ressembler plus ou moins à ce que j'aurais fait et puis je l'adapte un peu à mon gameplay.

Nickocko
21/10/2023, 21h21
Pour ceux qui veulent tester DIV, le jeu est dispo en Free Trial sur le GP.
Mais seulement 10h de jeu autorisées.

sicqo
22/10/2023, 01h17
Je joue Nécro' cette Saison.

Des 3 Classes que j'ai joué depuis la sortie du jeu (Sorcier puis Rogue puis maintenant Nécro), je pense que c'est la plus "noob friendly"

Comme d'hab', je pars sur un build "maison" certainement pas du tout opti' mais osef j'aime bien découvrir par moi même (copier/coller bêtement un build choppé sur le net comme le font 99,99% des joueurs de POE, waow, el famoso jeu hyper "profond", quelle horreur).

Bah même en partant à l'arrache sur mon build, ma montée en lvling se passe bien, mes Invocations font le boulot, le build est assez simple à mettre en place, je trouve.

je suis partis sur un build maison pour la S2 comme la S1 et là c'est Druide.
c'est explosif !

C'est toujours mieux de découvrir par soi-même les classes.
j'ai décidé de faire pulvérisation/poison et je m'en tiens.

Woshee
22/10/2023, 09h14
Je m'éclate pas mal avec mon barbare aussi, que j'avais pas encore testé.
Alors que beaucoup de builds se concentrent sur un aspect particulier, je me suis lancé dans un mix marteau dans la gueule / saignement / épines, y'a pas mal de synergies possibles j'ai l'impression. On verra à haut niveau si ça reste viable.

Aza
22/10/2023, 09h33
Sur Reddit tout le monde est vraiment hyper content du patch et du boulot fait par blizzard. Y'a pas mal de posts qui disent que le prochain truc à bosser en prio serait l'itemisation, en s'inspirant de D2, mais personne dit clairement comment.

N'ayant jamais joué à D2, quelqu'un peut m'expliquer en gros ce qui fait que l'itemisation dans D2 est si cool svp ?

- - - Mise à jour - - -

Aussi : j'ai pm 2 modos vendredi pour avoir les clés du topic afin de le mettre à jour, je comptais m'en occuper ce WE, mais aucune réponse, bizarre :/

J'avais déjà fait ça pour Valorant ils m'avaient donné le lead 1h après.

Jeckhyl
22/10/2023, 09h39
Il faudrait déja se mettre d'accord sur ce que les joueurs trouvent perfectible dans le système actuel.

L'"itemisation" c'est le nouveau terme fourre-tout à la mode qui sert surtout à dire "on est pas contents". Je le mets juste devant "le level scalling" dans cette catégorie. Et D2, parce que D2, quoi, la meilleure Madeleine jamais mangée par les joueurs.

RoyalPin
22/10/2023, 09h57
Petite question sur D2R.
Mais ils le vendent maintenant en offline stand Alone a l'ancienne ou c'est aussi connexion perpétuelle ?
Les originaux etait sortie comme ça sur GOG.
Eventuellement il va suivre sur steam j'imagine.

Laya
22/10/2023, 10h32
Sur Reddit tout le monde est vraiment hyper content du patch et du boulot fait par blizzard. Y'a pas mal de posts qui disent que le prochain truc à bosser en prio serait l'itemisation, en s'inspirant de D2, mais personne dit clairement comment.

N'ayant jamais joué à D2, quelqu'un peut m'expliquer en gros ce qui fait que l'itemisation dans D2 est si cool svp ?

- - - Mise à jour - - -

Aussi : j'ai pm 2 modos vendredi pour avoir les clés du topic afin de le mettre à jour, je comptais m'en occuper ce WE, mais aucune réponse, bizarre :/

J'avais déjà fait ça pour Valorant ils m'avaient donné le lead 1h après.

En gros tu as plusieurs items bien identifiable à viser selon ton investissement. Du coup ces items ont un statut assez fort (shako, buriza etc ..) et pour ceux qui veulent pousser c'est des mots runique encore plus puissant ( trop à mon goût d'ailleurs mais ça reste un truc de gros farmeur).
L'avantage de d2 c'est aussi bcp d'item intermédiaire vraiment sympa, des jaunes intéressants et quelques set (vert) sympa aussi et viable jusqu'à haut lvl.
Du coup tu as, au final, pas mal de liberté et le gros plus que j'aime c'est que les items ne changent pas fondamentalement la façon de jouer. Il n'y a pas de combinaisons cassé à obtenir, ce qui ouvre plein de possibilités niveau items.
Il y a quelques paliers très sympa à passer. Les palier de fast cast par exemple se font vraiment sentir et du coup la plupart des items peuvent les faire passer. Pas besoin d'attendre l'item final que tu désires, tu fais avec ce que tu trouves en jeu.

Certain diront aussi que le fait de droper des items pour tout les perso les pousse + à faire de nouveaux perso. Je suis partagé la dessus.

Niveau changement d'item je pense que le rythme est plus faible que D4 ce qui donne une plus grande importance au changement d'item. Je pense que cet entre deux pas évident est important dans le ressenti final.

Aza
22/10/2023, 10h52
Petite question sur D2R.
Mais ils le vendent maintenant en offline stand Alone a l'ancienne ou c'est aussi connexion perpétuelle ?
Les originaux etait sortie comme ça sur GOG.
Eventuellement il va suivre sur steam j'imagine.

y'a un topic pour D2R l'ami

- - - Mise à jour - - -


En gros tu as plusieurs items bien identifiable à viser selon ton investissement. Du coup ces items ont un statut assez fort (shako, buriza etc ..) et pour ceux qui veulent pousser c'est des mots runique encore plus puissant ( trop à mon goût d'ailleurs mais ça reste un truc de gros farmeur).
L'avantage de d2 c'est aussi bcp d'item intermédiaire vraiment sympa, des jaunes intéressants et quelques set (vert) sympa aussi et viable jusqu'à haut lvl.
Du coup tu as, au final, pas mal de liberté et le gros plus que j'aime c'est que les items ne changent pas fondamentalement la façon de jouer. Il n'y a pas de combinaisons cassé à obtenir, ce qui ouvre plein de possibilités niveau items.
Il y a quelques paliers très sympa à passer. Les palier de fast cast par exemple se font vraiment sentir et du coup la plupart des items peuvent les faire passer. Pas besoin d'attendre l'item final que tu désires, tu fais avec ce que tu trouves en jeu.

Certain diront aussi que le fait de droper des items pour tout les perso les pousse + à faire de nouveaux perso. Je suis partagé la dessus.

Niveau changement d'item je pense que le rythme est plus faible que D4 ce qui donne une plus grande importance au changement d'item. Je pense que cet entre deux pas évident est important dans le ressenti final.

ok, merci, même si j'ai du mal encore à voir pourquoi c'est, selon tout le monde, tant mieux que D4 (à part l'effet madeleine comme l'a dit jekyl plus haut?)

Laya
22/10/2023, 11h00
y'a un topic pour D2R l'ami

- - - Mise à jour - - -



ok, merci, même si j'ai du mal encore à voir pourquoi c'est, selon tout le monde, tant mieux que D4 (à part l'effet madeleine comme l'a dit jekyl plus haut?)

Je pense que c'est une adéquation entre un taux de loot rare mais pas trop, des items marquant, des affixes simple mais intéressant (FC, FHR, coup mortel, +1 all skill....).

Torchlight 2 est aussi plus intéressant de mon point de vu pour prendre un exemple autre dans le style de D2.
D3 et D4 sur les items me font vraiment penser à du jetable et le système d'affixe de d4 me paraît bancale en plus de préféré les affixes de D2.

Et je suis quasi certain que ce n'est pas une question de nostalgie mais bien d'équilibre.
Ce qui n'empêche pas d2 d'avoir plein de problème aussi d'ailleurs. ( mot runique trop fort pour parfois un cout très faible ce qui invalide des centaines d'items, certain set vraiment pourris etc...)

lfm
22/10/2023, 11h02
y'a un topic pour D2R l'ami

- - - Mise à jour - - -



ok, merci, même si j'ai du mal encore à voir pourquoi c'est, selon tout le monde, tant mieux que D4 (à part l'effet madeleine comme l'a dit jekyl plus haut?)


Il y a aussi le fait que des objets relativement bas level peuvent être des Bis pour certains builds, le côté lotterie, ..

Dropper une soj c’es mémorable,
Le mieux c’est d’essayer un jour!

Laya
22/10/2023, 11h05
La prime à la connaissance du jeu est peut être aussi un peu plus importante. Un peu comme sur PoE connaître la mécanique aide beaucoup et ça rend le jeu profond (abscons pour ceux qui n'aiment pas :p).
Néanmoins je pense que c'est vrai ppur tout les hns mais probablement un peu plus pour certains.

Aza
22/10/2023, 11h07
ok merci ;)

Gimpster Jovial
22/10/2023, 11h14
N'ayant jamais joué à D2, quelqu'un peut m'expliquer en gros ce qui fait que l'itemisation dans D2 est si cool svp ?


L'itemisation de D2 ne fait rien de particulier, mais c'est celle qui sert un peu de mètre étalon. Différents jeux ont fait différemment. Le problème à mon sens à régler en prio avec l'itemisation de D4 c'est que ça sent "la forme plus que le fond", je m'explique :

- On a des raretés normal/magique/rare, mais pour de vrai on utilisera jamais que du rare très rapidement dans le jeu, tant dans les glyphes (les glyphes magiques sont anecdotiques, et la encore les rares arrivent plus vite que l'on ne va débloquer de slots de glyphes, donc...) que dans les objets d'équipement.

La faute à une fréquence de drop des rares omniprésente, à une progression linéaire des équipements (un rare est toujours meilleur qu'un bleu, je ne parle meme pas des objets normaux) et à un rythme d'upgrade de l'équipement soutenu pendant une bonne partie de la progression.

Dans ce cas là, D2 ou PoE arrive à compenser pour partie avec une fréquence de rares vraiment rares, pour partie avec du crafting. En ça D2 et PoE ont deux approches et deux scopes totalement différents, mais les deux l'exploitent, dans le cas de D2 avec les recettes du cube et les runewords - qui donnent de l'importance même aux objets "normaux" en fin de partie - et dans le cas de PoE pousse carrément le curseur à 11/10, avec les qualités et les défauts que l'on connait.

En l'état D4 pourrait se passer entièrement de la rareté, on y verrait pas la différence. Et après tout pourquoi pas ? Ils pourraient carrément amener le genre ailleurs et se défaire d'un truc peut-être désormais archaique/obsolète. Là on a cet élément de game design qui fait acte de présence mais sans être réellement designé/pensé et sans réellement amener qqch au jeu, c'est dommage.


- Le dictionnaire des affixes est foireux. Et je pense que la design team en a conscience. Encore une fois ça sent la forme vs le fond, "on va mettre plein d'affixes pour créer de la profondeur dans l'item build", mais dans les faits certains affixes sont toujours bien meilleurs que d'autres au sein de la pool additive de par leur range de roll, on a des affixes "positionnels" (close/distant) qui plutôt que d'enrichir le gameplay le limitent et le rendent plus flou, y'a des dichotomies franches au sein de bonus vis a vis des "nodes" de la skill pool ("basic skills" vs "core skills" vs "ultimate skills") qui la encore n'ont pas lieu d'etre et ne font que rendre le building plus limitant et moins lisible, on a des affixes hyper spécifiques (ie "overpower power damage on werebear skills"), le "lucky hit" qui est l'exemple typique de l'intention de faire qqch de nouveaux mais sans itérer dessus, etc etc.

Le problème supplémentaire est que la masse de ces affixes - mal foutues, peu lisibles, limitantes et donc un peu anti-fun - noie le pool d'affixe et vient persiller tous les drops ce qui, en l'absence d'un système de craft plus poussé que le rerolling d'un affixe via enchantement, augmente naturellement la quantité de drops trash, créant une fatigue a la longue correctement caricaturée par la vidéo de carbot postée plus tôt.

En comparaison, les affixes de D2 sont moins nombreuses, plus lisibles, présentent moins de conditions tordues et sont plus génériques. Et tout ça marche très bien. On pourrait virer la moitié à l'aise des affixes de dmg pooling, rendre la moitié du restant plus générique dans son approche, et revoir l'équilibrage des mobs en conséquence si vraiment ça veut dire une réduction brute des dégats, le jeu ne s'en porterait pas plus mal.


Après perso j'aime bien le jeu, j'y joue et je fais avec. Mais apres les grosses améliorations de la saison 2, pour moi les deux prochaines cibles c'est clairement le système d'aspects catastrophique et l'itemisation (les deux sont concomitants imo, en plus). Une fois que ces deux sujets seront tacklés, je pense que la dev team pourra se concentrer sur cracher du nouveau contenu avec des systèmes de base en béton armé.

Jeckhyl
22/10/2023, 11h43
https://i.ibb.co/WDKcCpw/Sans-titre.png (https://ibb.co/s53F7JG)

Je le sentais pas depuis le début ce perso :p.

C'est chiant je jouerais bien ma sorcière mais j'ai payé 10 balles le pass premium :ninja:.

Regaone
22/10/2023, 12h55
Arf, mes condoléances. T'étais en tiers 2 ?!
Moi je suis niveau 30 HC, toujours tiers 1.
Vous passez tiers 2 quand ? J'ose pas encore

Jeckhyl
22/10/2023, 13h29
Tiers 2 oui.
Mon premier perso avait fait quasiment WT1 -> WT3, avec juste une étape symbolique en WT2.

C' est peut-être une solution plus sage en HC. Tu perds juste de la vitesse de progression.

Sinon quand j'analyse mon RIP, il est dû sans surprise à un manque d'unstoppable. La seule compétence de rogue que j'avais qui en disposait, je m'en suis servi pour initier le combat (Shadowstep) et elle était sous CD. Manifestement un très mauvais choix de ma part.

ShotMaster
22/10/2023, 14h03
Je sais pas si ça a beaucoup changé depuis la release, mais globalement le WT2 n'a pas d'intérêt (hormis le plaisir de jeu bien sur). Le leveling est globalement plus long parce que le bonus d'xp ne compense pas le temps supplémentaires pour éclater les mobs.

Woshee
22/10/2023, 14h05
Ils avaient patche ça déjà en saison 1 pour rendre plus intéressé par le T2. En sc je vais direk en T2, même pas pour la progression, juste parce qu'on se fait moins chier.

Azo
22/10/2023, 16h15
Arf, mes condoléances. T'étais en tiers 2 ?!
Moi je suis niveau 30 HC, toujours tiers 1.
Vous passez tiers 2 quand ? J'ose pas encore

Je joue au tiers II HC depuis le lvl 1, je suis actuellement lvl 74 et je joue firewall sorc depuis le début. Mon passif de bouclier de feu a proc une seule fois en 74 lvl et j'ai du passer 6 ou 7x sous les 50% HP. J'imagine que ça dépends des classes , mais il ne faut pas hésiter à investir un peu dans des stats défensives pour passer viteuf en T2. Le dps apporté par les passifs vampiriques est insane, donc le tiers I, cette saison du moins, est vraiment soporifique.

Après je pense que ça dépends aussi de la connaissance du jeu, si tu es un joueur casual, c'est peut être plus safe d'être en t1 sauf que...bah une fois arrivé en t3 et t4 tu risques de ne pas être totalement prêt.

Regaone
22/10/2023, 17h43
Rogue distance j'aime bien, tir pénétrant. Comme lors de la sortie du jeu. Je ne suis pas casual mais première fois en HC.
T'inquiète je max l'armure et j'ai toujours un Dissimulation sous la main.
J'ai fait des potions de trompe la mort mais j'ai pas trouver le parchemin de teleportation

Jeckhyl
22/10/2023, 17h47
Je joue au tiers II HC depuis le lvl 1, je suis actuellement lvl 74 et je joue firewall sorc depuis le début. Mon passif de bouclier de feu a proc une seule fois en 74 lvl et j'ai du passer 6 ou 7x sous les 50% HP. J'imagine que ça dépends des classes , mais il ne faut pas hésiter à investir un peu dans des stats défensives pour passer viteuf en T2. Le dps apporté par les passifs vampiriques est insane, donc le tiers I, cette saison du moins, est vraiment soporifique.

Après je pense que ça dépends aussi de la connaissance du jeu, si tu es un joueur casual, c'est peut être plus safe d'être en t1 sauf que...bah une fois arrivé en t3 et t4 tu risques de ne pas être totalement prêt.

Ou alors juste que t'as pas envie.

Dans mon esprit le concours de bite c'est pas vraiment l'esprit du jeu HC.

Yeuss
22/10/2023, 18h18
Le tiers 2 est devenu intéressant avec la diminution de 50% des points de vie des mobs et le boost xp.
J'avais commencé en T2 et puis vers le 40 je suis revenu T1 jusqu'au 50.

Je viens de ding 100 avec mon rogue en softcore; ça va grave plus vite le pex c'est cool !

Azo
22/10/2023, 20h42
Ou alors juste que t'as pas envie.

Dans mon esprit le concours de bite c'est pas vraiment l'esprit du jeu HC.

Les mecs qui tremblent au moindre point de dégats non plus, après chacun joue comme il l'entends ;)

Nickocko
23/10/2023, 00h42
Perso c'est Tier 2 99% du temps, le fait d'avoir des altars et qq points de comps d'avance aide bien (et les 9 propos aussi).
J'ai du repasser 1 fois en t1 la saison passée, pour tenter un bastiyon sur lequel j'avais perdu un perso.

La pas trop de bobo pour le moment avec ma rogue (36).
Mais étant en vacances en Roumanie 1 semaine, sans possibilité de contrôler ma latence, je monte un barbare de secours en parallèle ::ninja:

J'ai mis mes 10 points de renom et les points des 10 prems nv dans 2 comps (saignement) actives, et le reste dans les passifs thorn et saignement, les packs tombent comme des mouches :o
D'ailleurs, c'est complètement bourrin comme début de jeu, le barbare :O

Edit: bon, j'ai découvert que l'on pouvait activer et configurer les gâchettes arrières du SD par jeu. Du coup j'ai mis ctr et r sur 2 gâchettes, ce qui permet de se passer du clavier physique...

Khremy
23/10/2023, 08h40
Bon, j'ai résolu mon problème de freezes incessants. Je partage parce que je ne dois pas être le seul.

J'ai tout essayé : désactiver le cross plateforme, télécharger le pack de textures HD, désinstaller... Toujours pareil.

Et puis du coup je suis allé voir les options graphiques. J'avais laissé (comme je fais toujours, normalement ça se passe bien) les réglages par défaut du jeu. Et bah en fait par défaut il y avait tout quasiment à fond. Bon, après tout le jeu est super fluide, ça ne freeze que dans les menus, mais dans le doute j'ai baissé d'un cran un peu toutes les options. Miracle. Plus aucun freeze.
Je devrais sans doute tripatouiller les curseurs un par un pour identifier le/les fautifs, mais j'ai la flemme.

En résumé : si vous avez des freezes dans les menus, baissez vos options graphiques.

Redlight
23/10/2023, 09h30
Il faudrait déja se mettre d'accord sur ce que les joueurs trouvent perfectible dans le système actuel.

L'"itemisation" c'est le nouveau terme fourre-tout à la mode qui sert surtout à dire "on est pas contents". Je le mets juste devant "le level scalling" dans cette catégorie. Et D2, parce que D2, quoi, la meilleure Madeleine jamais mangée par les joueurs.

Je suis pas du tout d'accord. L'itemisation revient depuis la sortie de D4 et c'est pour moi le plus gros soucis depuis longtemps. Avec une itemisation réussi qui rend la progression intéressante, il n'y a pas besoin de rajouter sans arrêt du contenu endgame. Le plaisir viendra de voir son personnage évoluer.

D2 c'est bien plus que de la nostalgie, c'est un système simple à comprendre, difficile à maîtriser. Un nombre d'affixe limité mais dont la majorité ont un impact (l'importance des breakpoints ou certains affixe qui donne naissance à des builds de niche), des tiers d'objet qui ont leur importance et qui rajoute de la richesse au jeux (un heaume unique elite diffère de sa version exceptionnel) et de l'intérêt au trade. Un intérêt pour chaque tier de rareté (normal, éthéré, magique, rare etc.) si bien que certains item normaux valent une fortune (mais il faut avoir des connaissance avancé). Tu peux faire progresser ton personnage assez loin dans le jeu avec des items trouvé au tout début ce qui rend chaque loot intéressant jusqu'à très tard dans la progression. Une quantité de drop absolument parfaite sans te submergé, tu drops toujours un item avant de te décourager et ça te pousse à continuer.

Si D2 continue d'être joué si longtemps après c'est pas un hasard ça va bien au délà de la nostalgie et son itemisation est toujours la toute meilleurs à l'heure actuelle. Les versions budget/standard/endgame des builds avec des items différents dans chaque slot c'est vraiment ce qu'il manque à D4. Trop vite on se retrouve à chasser le même stuff avec les même stats. Imagine si dans D2 tu pouvais drop des Shakos low stat et tout ce que tu devais faire c'est farmer pendant 30h en espérant drop un shako avec de grosses stats. Dans D2 si tu veux te passer de ton spirit il faut revoir quasi tout ton équipement pour attendre les breakpoints par exemple. Des armures légère à lourde qui impact le gameplay du perso et qui demande de s'investir si tu veux pouvoir les porter. Dans D4 les armures sont juste des skins derrière des stats.

Concernant la mise à jour, elle comporte de bonnes chose mais j'ai l'impression que les dev ont renoncés à la vision qu'il avaient pour D4 et se plient à la volonté des joueurs. Tout devient donc plus rapide, plus facile et sans distinctions. Le gameplay se résume donc de plus en plus à trouver la zone la plus dense et DPS en AoE les mob pour recevoir une tétrachier de loot. (une dizaine de leg sur un même event durant un moisson, c'est débile). De ce point de vue on se rapproche de plus en plus d'un D3 malheureusement. On se retrouve à droper des "rares" toute les 30s et devoir comparé des affixes toujours aussi compliqué et confusant. Alkaizer lui même avoue que de looter et comparer l'équivalent de 5h de farm l'exténue.

J'espère que la blizzcon annoncera une refonte total de ce côté avec un taux de drop diviser par 10. Mais j'ai peu d'espoir. Ils vont continuer à faire du contenu additif qui sera toujours digérer de plus en plus vite par les joueurs jusqu'à que la durée de vie d'une saison se résume à quelques dizaine d'heure de jeu.

Entropie
23/10/2023, 09h43
Dites, je ne comprends pas trop ce qu'apporte le "pass premium" , c'est uniquement du cosmétique et des skins de monture ou j'ai loupé qq chose ?
J'aime bien cette saison 2 même si je rejoins l'avis de beaucoup sur la complexité inutile des affixes qui brouillent la comparaison des objets.

Jeckhyl
23/10/2023, 09h44
Je réfléchis à mon défunt rogue, trépassé lors d'un CC, si je n'ai pas envie de trop changer mon build de départ - qui avait unstoppable sur Shadow Step sur cooldown ; si je n'ai pas envie d'y intégrer par exemple Concealement - une solution correcte serait de choper rapidement l'Eluding Aspect ?

Woshee
23/10/2023, 10h10
Dites, je ne comprends pas trop ce qu'apporte le "pass premium" , c'est uniquement du cosmétique et des skins de monture ou j'ai loupé qq chose ?
J'aime bien cette saison 2 même si je rejoins l'avis de beaucoup sur la complexité inutile des affixes qui brouillent la comparaison des objets.

Yep uniquement cosmétique

Maximelene
23/10/2023, 10h10
Dites, je ne comprends pas trop ce qu'apporte le "pass premium" , c'est uniquement du cosmétique et des skins de monture ou j'ai loupé qq chose ?

C'est uniquement du cosmétique, oui.

Whiskey
23/10/2023, 10h12
Dites cela se passe comment si on l'a deja sur battle.net et qu'on le reprend sur steam ?

Woshee
23/10/2023, 10h33
Tu auras filé beaucoup d'argent à Blizzard :ninja:

Tu vas de toutes façons te connecter avec tes identifiants Bnet donc tu auras le même compte sur les deux.

Whiskey
23/10/2023, 10h36
Tu auras filé beaucoup d'argent à Blizzard :ninja:

Tu vas de toutes façons te connecter avec tes identifiants Bnet donc tu auras le même compte sur les deux.

Je vois merci.

M.Rick75
23/10/2023, 10h47
Dites, je ne comprends pas trop ce qu'apporte le "pass premium" , c'est uniquement du cosmétique et des skins de monture ou j'ai loupé qq chose ?
J'aime bien cette saison 2 même si je rejoins l'avis de beaucoup sur la complexité inutile des affixes qui brouillent la comparaison des objets.
Je suppose qu'en parlant du pass premium tu parle du battle pass premium (il y a aussi le battle pass accéléré, ou aussi passe de combat dans la langue de Francis Lalanne) et non des différentes versions du jeu (avec plus ou moins de bonus selon les éditions).

Avec un perso saisonnier (une saison dure à peu près trois mois. La saison actuelle, la saison du sang se terminera le 23 janvier 2024), tu as deux progressions principales (trois si on compte les bénédictions de saison):

- Le périple saisonnier qui sont des objectifs précis à réaliser, classés par chapitre (le chapitre 1, il y a 8 objectifs comme par exemple "recycler 7 fois un objet") et qui donne accès à des aspects exclusifs à la saison à graver sur son équipement et du loot (cache d'objets comme on peut en voir en récompenses de quêtes). Sauf erreur, tout le monde y a accès (battle pass acheté pour la saison en cours ou pas).

- Les récompenses de saison qui s'obtiennent au fur et à mesure comme une barre d'XP qui monte. 90 récompenses, principalement cosmétiques (skin d'armures, skins d'armes, skin de cheval, emote, un peu de monnaie platine, etc...).
Sans Battle Pass premium, tu n'as accès qu'à quelques cosmétiques sur cette arbre de progression indiqués comme "gratuits". Ainsi qu'aux "cendres fumantes" (sur le screen au palier 18) qui sont des bonus qui permettent d'activer des trucs dans l'onglet "bénédictions de saison".
Sur le screen, on peut voir que je suis en train de remplir la barre pour la récompense 20.

https://i.ibb.co/GVywjhJ/Diablo-Battle-Pass.jpg (https://ibb.co/WcZ91T3)

Le battle pass accéléré est la même chose (en plus cher) que le battle pass premium, sauf qu'il te donne un cosmétique en plus (une emote) et te valide 20 paliers d'entrée (sur les 90, donc).

Donc en gros, sans battle pass, juste le jeu de base:
- Tu as accès à toutes les mécaniques spécifiques de la saison.
- Tu n'as pas accès à un ensemble de récompenses cosmétiques (juste quelques unes) et pas accès à un peu de monnaie platine du jeu.

J'avais fait la saison précédente (et débloqué les 90 paliers) et ça m'avait donné 666 platines (monnaie du jeu, comme un free to play, que l'on achète normalement avec du vrai argent, qui permet d'acheter des skins... ou un battle pass).
Du coup, pour prendre le "battle pass premium" de cette nouvelle saison (saison du sang) j'ai du rajouter 500 platines (4,99 euros) aux 666 que j'avais gagné et là, il m'en reste un peu (bien sur, ça ne tombe pas juste... Comme dans les Free to Play, jeux mobile).
Donc on peut dire que le battle pass pour la saison m'aura couté 5 euros. Ce qui pour moi, pour l'ensemble des cosmétiques à débloquer (mais ils ne se débloquent pas tout seuls, il faut avoir le temps de monter un personnage sur les trois mois que dure la saison) me parait "à peu près" raisonnable.

nb: j'ai répondu comme si tu n'avais pas le jeu. En relisant ton message (peut-être que tu as édité, ou juste j'ai zappé la dernière phrase à ma première lecture), je vois que si et que tu connais déjà la saison.

Entropie
23/10/2023, 10h53
merci beaucoup pour ces précisions complètes et très claires.

M.Rick75
23/10/2023, 11h05
Un truc que je me demande, c'est "est-ce que la progression est validée" si on n'achète le battle pass qu'à la fin de la saison ? Je me dis que oui, vu qu'on débloque les objets gratuits sur le même arbre de progression.

C'est à dire, mettons que je ne suis pas sur d'avoir le temps de monter un perso et que je fais la saison sans battle pass premium. Si, vers la fin de la saison, je vois que j'ai eu du temps de débloquer les paliers et que j'achète finalement ce pass premium, est-ce que ça va débloquer tous les cosmétiques d'un coup, est-ce que la progression va être rétroactive ?

Quelqu'un sait ?

Woshee
23/10/2023, 11h07
Oui oui, tu vas tout récupérer d'un coup !

Maximelene
23/10/2023, 11h12
Oui, c'est rétroactif.

M.Rick75
23/10/2023, 11h19
;)

Oki, donc ça peut valoir le coup d'attendre de ne prendre le pass qu'à la toute fin (si on a eu le temps de vraiment monter un perso pour débloquer les paliers).

Jeckhyl
23/10/2023, 11h46
:o absolument et je n'y aurais même pas pensé !

Pitchblack
23/10/2023, 12h57
Bonjour, on est bien d'accord que ce qui est gagné en saison et de spécifique à celle-ci n'est pas gardé dans les royaumes éternels en fin de saison ?
Du genre des équipements avec les affixes spécifiques de la saison, ou toutes capacités particulières liées au thème de la saison ? On ne garde que les skins ?

Il me semble que les coeurs corrompus de la saison 1 se perdaient quand le perso migrait en royaume éternel.
Est-ce aussi le cas pour les diverses choses non-standard trouvées en saison 2 ? Ils n'ont pas bougé là-dessus ?

Jeckhyl
23/10/2023, 13h07
C'était le cas pour la saison 1 effectivement (même les cœurs sertis ont quitté leur châsse) et il me semble que c'est la politique adoptée afin d'éviter que le jeu devienne une usine à gaz au fil des saisons.

Cela dit ce côté éphémère enlève aussi un peu d'intérêt à la saison.

Maximelene
23/10/2023, 13h44
Ma nécro est passée 50 ce matin. J'ai roulé sur le donjon d'accès au T3. Du coup, j'ai pris la confiance, et je suis mort avant même d'atteindre le niveau 51. :emo:

Le pire, c'est que j'avais fait exactement la même erreur durant la saison 1... :emo:

Jeckhyl
23/10/2023, 13h46
Elle est partie rejoindre ses meilleurs amis :emo:

Maximelene
23/10/2023, 13h48
Oui. :emo:

Je vais reroll une rogue Tir Rapide, le premier personnage que j'avais fait en HC à la sortie... décédée au niveau 50 à l'époque. Y'a un schéma qui se dessine...

DjudjRed
23/10/2023, 15h12
;)

Oki, donc ça peut valoir le coup d'attendre de ne prendre le pass qu'à la toute fin (si on a eu le temps de vraiment monter un perso pour débloquer les paliers).

Après sur la S1 j'ai dû valider le palier 90 en moins d'un mois et je suis par un acharné du jeu.

Jeckhyl
23/10/2023, 15h17
:o j'ai pas du aller au-delà de 73 ou 74. J'espère faire mieux en S2 mais le début de saison catastrophique de ma part a un peu freiné mes ardeurs.

kennyo
23/10/2023, 15h26
Bon, j'ai résolu mon problème de freezes incessants. Je partage parce que je ne dois pas être le seul.

J'ai tout essayé : désactiver le cross plateforme, télécharger le pack de textures HD, désinstaller... Toujours pareil.

Et puis du coup je suis allé voir les options graphiques. J'avais laissé (comme je fais toujours, normalement ça se passe bien) les réglages par défaut du jeu. Et bah en fait par défaut il y avait tout quasiment à fond. Bon, après tout le jeu est super fluide, ça ne freeze que dans les menus, mais dans le doute j'ai baissé d'un cran un peu toutes les options. Miracle. Plus aucun freeze.
Je devrais sans doute tripatouiller les curseurs un par un pour identifier le/les fautifs, mais j'ai la flemme.

En résumé : si vous avez des freezes dans les menus, baissez vos options graphiques.

Trouvé au pif sur un poste reddit, durant la S1 aucun souci sur Steamdeck niveau perf (merci le FSR).

J'ai voulu relancer pour voir la tête de la S2, et j'ai des freezes environ 1 fois sur 3 quand j'ouvre l'inventaire. Freezes qui vont de 3 à 60 secondes, vu qu'on va relativement souvent dans l'inventaire, c'est devenu très lourd alors que le jeu tourne à 60fps à côté.

Idem, j'ai tout testé : de virer l'accélération matériel dans Bnet, en passant par le cross plateform sur off ou encore des réglages graphiques... Et la solution avec un seul upvote sur Reddit, c'est de télécharger les textures 4k (40go) et depuis... plus aucun freeze quand j'ouvre l'inventaire ou quand je vais dans la progression season pass.

Et j'étais certain de ne pas avoir installé ces textures sur la S1 vu le peu de place que j'avais sur le SD...

Pitchblack
23/10/2023, 15h36
C'était le cas pour la saison 1 effectivement (même les cœurs sertis ont quitté leur châsse) et il me semble que c'est la politique adoptée afin d'éviter que le jeu devienne une usine à gaz au fil des saisons.

Cela dit ce côté éphémère enlève aussi un peu d'intérêt à la saison.

Ok, merci pour le réponse.
Effectivement, pour moi la chasse aux skins ne suffit pas forcément pour justifier de créer un perso saisonnier.
J'ai toujours le coupon battlepass de l'édition pigeon premium du jeu. Faudra bien que j'essaie un de ces 4.

Woshee
23/10/2023, 15h58
Dans l'absolu, tu peux lancer un perso saisonnier et te désintéresser de la saison, t'auras la même expérience qu'un perso du royaume éternel, mais t'auras récupéré quelques skins au passage.
Si tu fais un build qui ne repose pas sur les pouvoir vampirique, il restera viable à la fin de la saison.

Jeckhyl
23/10/2023, 16h04
Oui, en fait l'intérêt de la saison c'est de faire des personnages un peu personnalisés aussi je pense.

Et ça donne une excuse pour recommencer un nouveau perso plutôt que jouer son personnage préféré ad nauseam.

Aza
23/10/2023, 20h22
C'est bien cheaté Nécro c'était pas juste une impression. Je viens de passer T3 solo au lvl 45, sur mes autres persos fallait au moins attendre 50.

Le fait d'avoir 12 invoc qui tankent ça aide B)

Et j'ai eu la clé du topic, je met tout ça à jour dans la semaine :)

EDIT : C'est VRAIMENT Pété, je viens de buter mon premier Boucher :DDDDDDDDDDDDDDDD (le pire c'est que je suis 47, donc plutot bas pour du T3 :O)

Jeckhyl
23/10/2023, 21h20
C'est bien cheaté Nécro c'était pas juste une impression. Je viens de passer T3 solo au lvl 45, sur mes autres persos fallait au moins attendre 50.

Le fait d'avoir 12 invoc qui tankent ça aide B)

Et j'ai eu la clé du topic, je met tout ça à jour dans la semaine :)

EDIT : C'est VRAIMENT Pété, je viens de buter mon premier Boucher :DDDDDDDDDDDDDDDD (le pire c'est que je suis 47, donc plutot bas pour du T3 :O)

Tu as pris quoi comme compétences ?

Maximelene
23/10/2023, 21h40
Au cas où vous l'auriez raté, voici le dernier set pour Rogue, ajouté à la boutique aujourd'hui. 28€.

https://wow.zamimg.com/uploads/blog/images/37196-newest-diablo-4-rogue-cosmetic-beauty-in-sin.png

https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/1127308.jpg

https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/1127307.jpg

RoyalPin
23/10/2023, 21h42
Ils sont fort quand même.
Ils nous font un combo, tenue sexy a prix indécent. Ça va enflammer la toile.

:popcorn:

Maximelene
23/10/2023, 21h43
Partages un peu, s'il te plaît.

Personnellement, je suis épaté par le prix. Il y a vraiment des gens prêts à payer 28€ pour un set d'armure ?

Stelarc
23/10/2023, 21h44
C'est même pas un string.:cry:

Aza
23/10/2023, 21h44
Tu as pris quoi comme compétences ?

golem + max de squelettes. Puis Décrépitude, Explosion macabre, Fauchage et Section. J'ai fait full à l'arrache ce qui avait l'air sympa, c'est certainement pas du tout opti'

CybPanpan
23/10/2023, 22h10
Au cas où vous l'auriez raté, voici le dernier set pour Rogue, ajouté à la boutique aujourd'hui. 28€.

https://wow.zamimg.com/uploads/blog/images/37196-newest-diablo-4-rogue-cosmetic-beauty-in-sin.png

https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/1127308.jpg

https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/1127307.jpg
J'ai vu une voleuse dans cette tenue tout à l'heure lors d'un combat contre un boss mondial et je me demandais si j'avais activé un mode sm par erreur...

Regaone
23/10/2023, 22h31
Arf perdre son perso HC niveau 50 c'est ma crainte.
Ma rogue roule sur le T1 niv 44, je prends confiance c'est mal.
Je récupère tous les autels de lilith et monter les pouvoirs vampiriques avant de tenter le donjon T3.
C'est pas mal finalement le HC en mode saison, à la prochaine je changerai de rogue, j'ai fait que ça pour le moment.

Nickocko
24/10/2023, 09h32
Après sur la S1 j'ai dû valider le palier 90 en moins d'un mois et je suis par un acharné du jeu.

Ça ne va pas vite qd même...
En jouant un peu tous les jours (entre 30 et 60 min) sur cette S2, j'en suis même pas au pallier 20...
Donc en jouant plus occasionnellement ça me semble chaud d'atteindre le 100 (91 pour mon perso de saison 1, mais c'étaient les grandes vacances).

Sinon, les zones vampirique sont qd même un poil plus chaude que les zones classiques, l'erreur peut être déréglé rapidement si l'on se laisse submerger + apparition d'un ou deux vampires anciens..
Je suis repassé hier soir dans une zone de Whispers classiques c'était une promenade de santé ^_^

DjudjRed
24/10/2023, 10h16
Attention je parle des paliers pour débloquer les skins de la saison là (touche 'U'), pas du niveau du perso.
Je crois que je n'ai pas dépassé le lvl 76 avec ma rogue S1 (je commençais à m'ennuyer)

Pour les paliers de saison, j'ai dû débloquer le dernier (90) après environ 60 heures de jeu (je devais jouer environ 15h par semaine)

Gimpster Jovial
24/10/2023, 11h32
Personnellement, je suis épaté par le prix. Il y a vraiment des gens prêts à payer 28€ pour un set d'armure ?

Me suis toujours fait la même réflexion face aux prix du shop PoE par exemple et ses sets d'armure les plus chers à 80+ balles. :cryb:

Aza
24/10/2023, 12h51
OP en cours de MàJ, ne pas hésiter à me link des trucs que vous pensez importants à avoir en FP, merci

DjudjRed
24/10/2023, 13h10
Ah c'est donc toi qui a changé le nom du topic

RoyalPin
24/10/2023, 13h12
Vile Félon !

Bobajol
24/10/2023, 14h34
Je fais un druide "pulverize" et je trouve ça très agréable, la saison 2 est quand même plus sympa avec tous les bosses en plus, la zone vampirique etc (je n'ai pas fait la saison 1 plus loin que le level 30 pour info, j'ai trouvé que ça apportait pas assez).. Je trouve juste ça dommage qu'on perdra les pouvoirs vampiriques dans le monde normal, comme on a perdu les gemmes légendaires.

RoyalPin
24/10/2023, 14h36
Je ne comprendrai jamais le délire de développer autant de truc pour les jeter ensuite.
Pareil avec World of Warcraft.

Où alors qu'il fasse X saisons et une fois le support arrêté ils font tourner les évents.

La Marmotta
24/10/2023, 15h13
C'est bien cheaté Nécro c'était pas juste une impression. Je viens de passer T3 solo au lvl 45, sur mes autres persos fallait au moins attendre 50.

Le fait d'avoir 12 invoc qui tankent ça aide B)

EDIT : C'est VRAIMENT Pété, je viens de buter mon premier Boucher :DDDDDDDDDDDDDDDD (le pire c'est que je suis 47, donc plutot bas pour du T3 :O)

Je suis bien d'accord. Je me suis spécialisé dans le sang avec les bonus d'accablement, c'est abusé. Avec Afflux sanguin tu one-shot absolument tout à l'écran en un clic droit. Je n'avais jamais joué de bombe H ambulante, c'est assez jouissif.

Maximelene
24/10/2023, 15h22
Je ne comprendrai jamais le délire de développer autant de truc pour les jeter ensuite.
Pareil avec World of Warcraft.

Le fait que les mécanismes disparaissent après jouent sur le FOMO (Fear of Missing Out). Du coup, le ratio entre l'investissement requis pour la création, et la motivation créée chez les joueurs, est largement supérieur au "simple" ajout d'une fonctionnalité permanente, qui ne ramènerait pas forcément les joueurs sur le jeu.

Accessoirement, ça permet aussi de créer des fonctionnalités complètement pétées sans se poser trop de question sur l'impact sur le long terme, autant au niveau de l'équilibrage que de l'accessibilité. Ça évite le "bloating" que peuvent subir les jeux qui s'enrichissent constamment de nouvelles fonctionnalités.


Où alors qu'il fasse X saisons et une fois le support arrêté ils font tourner les évents.

Ça irait justement à l'encontre du FOMO. Si tu sais que l'évènement reviendra plus tard, tu n'es pas incité à forcément revenir maintenant. Ça détruirait la mécanique d'engagement centrale du concept.

Lang0chat
24/10/2023, 15h25
Bon j'ai aussi perdu ma sorcière lvl 28 mais je le prends bien, j'ai pris la confiance, je suis mort de façon ridicule. Je repars derechef sur une sorcière pyro, c'est fort mais un chouia fragile... Ou c'est parce que j'ai pas de stuff aussi. Premier casque lvl 16 ou 17, je prenais de sacrées tartes :cigare:

Je vous lis et j'aimerais pas passé à coté du "gameplay" de la saison des vampires, si je comprends bien, il faut avoir fini la campagne pour y avoir accès ?

RoyalPin
24/10/2023, 15h34
Le fait que les mécanismes disparaissent après jouent sur le FOMO (Fear of Missing Out). Du coup, le ratio entre l'investissement requis pour la création, et la motivation créée chez les joueurs, est largement supérieur au "simple" ajout d'une fonctionnalité permanente, qui ne ramènerait pas forcément les joueurs sur le jeu.

Accessoirement, ça permet aussi de créer des fonctionnalités complètement pétées sans se poser trop de question sur l'impact sur le long terme, autant au niveau de l'équilibrage que de l'accessibilité. Ça évite le "bloating" que peuvent subir les jeux qui s'enrichissent constamment de nouvelles fonctionnalités.



Ça irait justement à l'encontre du FOMO. Si tu sais que l'évènement reviendra plus tard, tu n'es pas incité à forcément revenir maintenant. Ça détruirait la mécanique d'engagement centrale du concept.

D'accord, merci pour la réponse claire ! Je comprends le mécanisme mais quid des gens comme moi qui en cas de mécanique FOMO réagissent par le rejet total. Je me demande si c'est staté par les studios.
De mon point de vue totalement subjectif dans mon entourage, on est plus nombreux à ne plus toucher à ces jeux qu'à être terrifié de rater un truc.

C'est presque prédateur pour les gens qui non pas la """"maturité""" suffisante pour l'affronter non ? En plus de gâcher du contenu.
Mais je sais qu'avant d'arriver à la phase de rejet total, c'était soit j'ai tout soit je ne tente même pas et comme le temps était dans mon camp... c'était encore réalisable. A 30 ans passé c'est différent dans mon cas en tout cas.

La partie équilibrage est plus intéressante cependant, si ça nous permet d'avoir des tranches de fun plus originale sans gâcher l'expérience globale.

Maximelene
24/10/2023, 15h42
D'accord, merci pour la réponse claire ! Je comprends le mécanisme mais quid des gens comme moi qui en cas de mécanique FOMO réagissent par le rejet total.
De mon point de vue totalement subjectif dans mon entourage, on est plus nombreux à ne plus toucher à ces jeux qu'à être terrifié de rater un truc.

Les gens qui réagissent par un rejet total sans une minorité absolue. Surtout que la majorité des gens qui croient être ainsi ne le sont pas du tout. Au mieux ça ne les touche pas, au pire ils ne se rendent pas compte que ça les affecte bel et bien, de la même manière que les gens qui affirment ne pas être affectés par la publicité se voilent généralement la face.

La vérité, c'est que ce système fonctionne terriblement bien. Tous les jeux qui l'utilisent voient, à chaque début de saison, un énorme pic de fréquentation. Ce n'est pas pour rien que pas mal de jeux live service ayant survécu des années l'utilisent, et que pas mal d'autres en rêveraient. Des jeux comme Fortnite ou Destiny 2 tournent presque exclusivement autour de ce concept.

RoyalPin
24/10/2023, 18h13
Les gens qui réagissent par un rejet total sans une minorité absolue. Surtout que la majorité des gens qui croient être ainsi ne le sont pas du tout. Au mieux ça ne les touche pas, au pire ils ne se rendent pas compte que ça les affecte bel et bien, de la même manière que les gens qui affirment ne pas être affectés par la publicité se voilent généralement la face.

La vérité, c'est que ce système fonctionne terriblement bien. Tous les jeux qui l'utilisent voient, à chaque début de saison, un énorme pic de fréquentation. Ce n'est pas pour rien que pas mal de jeux live service ayant survécu des années l'utilisent, et que pas mal d'autres en rêveraient. Des jeux comme Fortnite ou Destiny 2 tournent presque exclusivement autour de ce concept.J'imagine que c'est facile de tomber dans l'engrenage. Je regarde le jeu pour l'instant mais tout le côté boutique, battlepass, cashshop. Me repousse tellement alors même qu'en vous lisant, vous vous amusez bien. [emoji38]

J'ai le FONC La "fear of no completion" Comme je sais que je vais inmanquablement rater des choses autant tout rater.

Whiskey
24/10/2023, 18h21
Personne oblige a acheter a la boutique quelque soit le jeu. Le jeu est plutôt bon pour ce qu'il est. Perso je passe du bon temps dessus.

Jeckhyl
24/10/2023, 19h24
Je crois que j'ai trouvé ma clef pour un démarrage réussi.

WT1 jusqu'à avoir obtenu certains aspects indispensables (dans le cas du perso actuel, Eluding et Bladedancer).
Switch sur WT2 et collecte des autres aspects.
Avec la hausse d'XP j'ai bien peur d'être niveau 50 dramatiquement vite. Passage au WT3.

Au passage au moins un des pouvoirs vampiriques est complètement pété, celui qui fait des dégâts en fonction de notre vie max à tous les ennemis aux alentours toutes les quatre secondes. Ca éclaircit bien.

- - - Mise à jour - - -


J'imagine que c'est facile de tomber dans l'engrenage. Je regarde le jeu pour l'instant mais tout le côté boutique, battlepass, cashshop. Me repousse tellement alors même qu'en vous lisant, vous vous amusez bien. [emoji38]

J'ai le FONC La "fear of no completion" Comme je sais que je vais inmanquablement rater des choses autant tout rater.

Boutique et battlepass c'est juste du cosmétique (et pas forcément le plus joli en plus). Tu ne rates rien en n'investissant rien.

Lang0chat
24/10/2023, 19h35
Au passage au moins un des pouvoirs vampiriques est complètement pété, celui qui fait des dégâts en fonction de notre vie max à tous les ennemis aux alentours toutes les quatre secondes. Ca éclaircit bien.

Et peut-on chopper les pouvoirs vampiriques en T1 pendant qu'on fait la campagne ou faut-il l'avoir finie ?

Jeckhyl
24/10/2023, 19h37
Après la campagne quel que soit le tiers.

Lang0chat
24/10/2023, 19h38
Ah ok, merci ! Faut vraiment que j'arrive à la terminer :emo:

sissi
24/10/2023, 19h38
Critiques et quelques conseils pour ceux qui veulent pousser vers Duriel et tenter de chopper les uber unique:


https://youtu.be/XMOAjszP3YU?si=XEBAB5twSIgusLe1

Woshee
25/10/2023, 00h03
Ah ok, merci ! Faut vraiment que j'arrive à la terminer :emo:

Faut pas hésiter à la rusher sans faire trop d'activité annexes. Tu pourras toujours les faire après, notamment pour le renom, et surtout tu ne peux pas passer en monde T3 avant d'avoir fini la campagne, ce qui limite de manière énorme le leveling à partir du niveau 50.

Ça par contre, ça reste toujours une idée de merde je trouve...

Bobajol
25/10/2023, 00h53
Je peux tanker et exploser Uber Lilith :lol: Sauf que j'avais oublié ses vagues de pics pas clair du tout avec une hitbox bizarre :( Le boss de tier 90 m'a fait ultra chié mais au moins toutes ses attaques étaient clair. Oui c'est mon moment pas content.

Padawahou
25/10/2023, 10h47
OP en cours de MàJ, ne pas hésiter à me link des trucs que vous pensez importants à avoir en FP, merci

Merci beaucoup, au moins les choses essentielles y sont présentes.
Peut-être juste mettre les tiers des armes ... ?

Sinon j'aime beaucoup cette saison 2 contrairement à la une où je m'étais arrêté au début du T4.
L'XP est plus profitable et surtout les activités sont plus intéressantes avec les vagues vampires.
Et surtout enfin un nouveau boss "travaillé" en la personne de Zir qui change des autres habituels.
Car ne nous le cachons pas, à part ceux de la campagne, les autres boss ne sont pas compliqués.
Donc vivement de découvrir les autres boss.

Enfin, cette saison j'ai commencé la classe druide en partant sur toutes les compétences terre.
Et bien je vous le recommande si vous voulez jouer les doigts dans le nez.
Survivabilité énorme et beaucoup de dégâts même si ça dépend des aspects.
Voici le lien (https://lothrik.github.io/diablo4-build-calc/#N4JgDAXArANCCMcQwCwGZqpagbDK8Ea+IRMAHLOXueTAJwbH0 pn1RnzxgxeJfIuTXvFbEuHcfByc0-HKVjTxOJTgDsvHHWn0YAYwgATAE4BXAJZGAvkA) du build, avec vous pouvez jouer sans craintes de mourir ;)

sissi
25/10/2023, 11h04
Je peux tanker et exploser Uber Lilith :lol: Sauf que j'avais oublié ses vagues de pics pas clair du tout avec une hitbox bizarre :( Le boss de tier 90 m'a fait ultra chié mais au moins toutes ses attaques étaient clair. Oui c'est mon moment pas content.

La même, je suis allé jusqu'à la moitié de sa barre de vie... mais en première voire seconde phase, je me fait one shot même en faisant hyper gaffe. :(

Jeckhyl
25/10/2023, 11h57
Merci beaucoup, au moins les choses essentielles y sont présentes.
Peut-être juste mettre les tiers des armes ... ?

Sinon j'aime beaucoup cette saison 2 contrairement à la une où je m'étais arrêté au début du T4.
L'XP est plus profitable et surtout les activités sont plus intéressantes avec les vagues vampires.
Et surtout enfin un nouveau boss "travaillé" en la personne de Zir qui change des autres habituels.
Car ne nous le cachons pas, à part ceux de la campagne, les autres boss ne sont pas compliqués.
Donc vivement de découvrir les autres boss.

Enfin, cette saison j'ai commencé la classe druide en partant sur toutes les compétences terre.
Et bien je vous le recommande si vous voulez jouer les doigts dans le nez.
Survivabilité énorme et beaucoup de dégâts même si ça dépend des aspects.
Voici le lien (https://lothrik.github.io/diablo4-build-calc/#N4JgDAXArANCCMcQwCwGZqpagbDK8Ea+IRMAHLOXueTAJwbH0 pn1RnzxgxeJfIuTXvFbEuHcfByc0-HKVjTxOJTgDsvHHWn0YAYwgATAE4BXAJZGAvkA) du build, avec vous pouvez jouer sans craintes de mourir ;)

Vachement sympa.

Je vais le garder en mémoire. Encore que vu que je suis un gros trouillard j'aurais pris une seconde compétence défensive (le Blood Howl) et viré le compagnon.

Lang0chat
25/10/2023, 12h28
Faut pas hésiter à la rusher sans faire trop d'activité annexes. Tu pourras toujours les faire après, notamment pour le renom, et surtout tu ne peux pas passer en monde T3 avant d'avoir fini la campagne, ce qui limite de manière énorme le leveling à partir du niveau 50.

Ok je vais me concentrer dessus (jsuis lvl 24) mais je flippe des boss que je vais rencontrer. Hier je vous vois parler de T2 donc je teste vite fait. J'ai vraiment eu chaud aux fesses quand j'ai croisé des traqueurs de sang... Retour en T1 et je vais maxer la défense :sweat:

Jeckhyl
25/10/2023, 12h31
N'hésite pas à rester en T1 au moins le temps de choper les aspects qui te maintiendront en vie. OK ne fait pas la course :).

Jeckhyl
25/10/2023, 13h03
Je viens de me chopper un coup de flippe en donjon, j'étais tranquillement en train d'avancer une main dans le slip quand brutalement, après un préavis de quelques secondes, trois seigneurs vampires ont déboulé pour s'amuser avec moi. Les trois ensemble ont failli me faire la peau, j'ai été bien content d'avoir revu mon template pour y insérer Concealement. Au final j'ai ai kité et buté un mais j'ai l'impression que les deux autres ont depop.

Woshee
25/10/2023, 13h11
Ok je vais me concentrer dessus (jsuis lvl 24) mais je flippe des boss que je vais rencontrer. Hier je vous vois parler de T2 donc je teste vite fait. J'ai vraiment eu chaud aux fesses quand j'ai croisé des traqueurs de sang... Retour en T1 et je vais maxer la défense :sweat:

Ouais faut renouveler vraiment régulièrement ton équipement surtout pour l'armure, c'est le plus important pendant le leveling.
Pour la difficulté des boss de la campagne, faut pas oublier qu'ils scalent suivant ton niveau, donc même s'ils sont un peu plus simples quand tu acquierts de nouvelles compétences, ça change pas non plus du tout au tout.

Whiskey
25/10/2023, 13h25
Dites, peut etre deja passer, toute mes excuses dans ce cas, mais quand on créer un perso "saisonnier", il se passe quoi a la fin de saison ? Je ne pourrait plus l'utiliser ?

Sinon rien a voir mais la bande son du jeu est juste magnifique, c'est bien un des rare jeu qui me donne envie de prendre le dlc soundtrack :cryyyyyyyy:

Woshee
25/10/2023, 13h35
Il part dans le royaume éternel, tu pourras continuer à l'utiliser mais sans les spécificités de saison (donc ici les pouvoirs vampiriques disparaissent)

Whiskey
25/10/2023, 13h39
Ok merci.

Jeckhyl
25/10/2023, 14h18
Enfin, cette saison j'ai commencé la classe druide en partant sur toutes les compétences terre.
Et bien je vous le recommande si vous voulez jouer les doigts dans le nez.
Survivabilité énorme et beaucoup de dégâts même si ça dépend des aspects.
Voici le lien (https://lothrik.github.io/diablo4-build-calc/#N4JgDAXArANCCMcQwCwGZqpagbDK8Ea+IRMAHLOXueTAJwbH0 pn1RnzxgxeJfIuTXvFbEuHcfByc0-HKVjTxOJTgDsvHHWn0YAYwgATAE4BXAJZGAvkA) du build, avec vous pouvez jouer sans craintes de mourir ;)

Salaud, je ne connaissais pas la classe de druide, tu m'as donné envie d'abandonner mon perso pour en commencer un.

Padawahou
25/10/2023, 16h20
Vachement sympa.

Je vais le garder en mémoire. Encore que vu que je suis un gros trouillard j'aurais pris une seconde compétence défensive (le Blood Howl) et viré le compagnon.


Salaud, je ne connaissais pas la classe de druide, tu m'as donné envie d'abandonner mon perso pour en commencer un.

Lol je t'en prie ;)
Je ne connaissais pas et je trouve que c'est aussi fort que barbare, en tout cas ce build.
Mais quand on voit les autres compétences, je pense que les autres builds (tornade, lycanthrope, ours ...) doivent se falloir.
N'hésites pas si tu veux plus de détails in game :)

Aza
25/10/2023, 17h29
Merci beaucoup, au moins les choses essentielles y sont présentes.
Peut-être juste mettre les tiers des armes ... ?


C'est à dire ? Le niveau des armes selon le Tier ou l'on joue ?

Jeckhyl
25/10/2023, 17h55
Je pense qu'il parle des paliers des affixes en fonction du niveau de l'arme.

Aza
25/10/2023, 17h57
Vous avez un lien svp, que je le mette en OP, je sais même pas de quoi vous parlez XD

Jeckhyl
25/10/2023, 18h02
https://gamerant.com/diablo-4-item-level-breakpoints-explained/

Genre un objet niveau 724 proposera un +2 aux compétences mais à partir de 725 ça montrera à +3.

Aza
25/10/2023, 18h04
https://gamerant.com/diablo-4-item-level-breakpoints-explained/

Genre un objet niveau 724 proposera un +2 aux compétences mais à partir de 725 ça montrera à +3.

merci, par contre ce n'est pas à jour, si ? L'ilvl est à 925 maintenant.

Jeckhyl
25/10/2023, 18h10
Je ne suis jamais monté à ces niveaux là :emo:.

Cela dit le dernier palier étant 725+ ça peut aussi couvrir 925. Je n'en sais rien.

Woshee
25/10/2023, 18h31
Les deux paliers hauts ont changé en saison 2:

Sacred: 625–750

Ancestral: 780–925

Padawahou
25/10/2023, 20h21
Oui, c'est bien ça car je ne sais pas où trouver le nouveau.

Bobajol
25/10/2023, 20h44
Les deux paliers hauts ont changé en saison 2:

Sacred: 625–750

Ancestral: 780–925

Exact je ne comprenais pas au début pourquoi rien ne changeait quand j'atteignais le palier a 725... Le nouveau palier augmentent pas mal le dps des armes, j'ai un poil moins de 4100 de dps sur mon arme :O

DjudjRed
25/10/2023, 23h55
J'ai découvert que l'arbre des murmures donne maintenant des morceaux de Vashrah pour pouvoir l'invoquer ... j'ai essayé avec ma rogue lvl 75.
Hum comment dire ? rassurez moi c'est la version lvl 90 qu'on invoque ? parce que le jeu m'indiquait un lvl 75 mais sincèrement je ne pense pas qu'un joueur lvl 75 ait la moindre chance.
Le Boss me virait 95% de ma vie en un seul coup + un empoisonnement où j'étais obligé de boire 5 potions pour éviter la mort.
Le meilleur essai que j'ai pu faire je lui ai péniblement enlever 5% de vie.

sicqo
26/10/2023, 08h23
Je viens de me chopper un coup de flippe en donjon, j'étais tranquillement en train d'avancer une main dans le slip quand brutalement, après un préavis de quelques secondes, trois seigneurs vampires ont déboulé pour s'amuser avec moi. Les trois ensemble ont failli me faire la peau, j'ai été bien content d'avoir revu mon template pour y insérer Concealement. Au final j'ai ai kité et buté un mais j'ai l'impression que les deux autres ont depop.
ils apparaitront régulièrement dans les donjons comme le boucher mais plus souvent.
je pense que c'est par rapport à tes pouvoirs vampiriques et le nombre de mobs tués rapidement sans perdre de HP

Gimpster Jovial
26/10/2023, 09h14
J'ai découvert que l'arbre des murmures donne maintenant des morceaux de Vashrah pour pouvoir l'invoquer ... j'ai essayé avec ma rogue lvl 75.
Hum comment dire ? rassurez moi c'est la version lvl 90 qu'on invoque ? parce que le jeu m'indiquait un lvl 75 mais sincèrement je ne pense pas qu'un joueur lvl 75 ait la moindre chance.
Le Boss me virait 95% de ma vie en un seul coup + un empoisonnement où j'étais obligé de boire 5 potions pour éviter la mort.
Le meilleur essai que j'ai pu faire je lui ai péniblement enlever 5% de vie.

Faut que tu revoies ton build imho, on est plusieurs a avoir buté varshan T4 dès le level 60 et des broquettes, tu devrais pas te faire bully au niveau 75.

DjudjRed
26/10/2023, 10h21
Pourtant j'ai aucun problème dans les nightmares lvl 80 (emblème 25) ... mais là à peine le combat commence que je me mange un mur dans la tronche et je me retrouve à 30 PV en train de spammer ma touche Q pour pas mourir par le poison.
Le combat ne me laisse aucune chance.
Avec 6000 en dégâts/armure/vie et 70% de résistance au poison j'ai comme un gros doute sur la nécessité de refaire mon build ou alors il ont vraiment tout changé dans la mécanique du jeu.
T'es sûr que vous l'avez pas invoqué en T3 plutôt ? de ce que je lis ici et là c'est un Uber Boss ... donc je comprendrais qu'il pop en lvl 90 ou 100 en T4

Gimpster Jovial
26/10/2023, 10h58
T'es sûr que vous l'avez pas invoqué en T3 plutôt ? de ce que je lis ici et là c'est un Uber Boss ... donc je comprendrais qu'il pop en lvl 90 ou 100 en T4

Non non, je parle bien du T4.

Apres je ne joue pas rogue, je joue druide werebear pulverize. Le seul truc qui m'inquiète particulièrement atm au lvl 80 c'est les NM 55+, mais je suis sur des ennemis autour du niveau 120 avec des affixes nightmare. Donc ça me parait pas incohérent d'avoir tapé varshan T4 au mid 60.

De mon point de vue mon build est pété, mais de ce que j'entends le rogue a pas l'air moins pété que ça, donc mon billet est quand meme sur un soucis de build.


edit : je viens d'aller le fight pour vérifier, il est niveau 80.

sicqo
26/10/2023, 11h29
je joue aussi druide pulv mais il m'a éclaté quand j’étais 70 arrivé en T4
j'y retournerai quand je serai lvl 100, il n'y a pas d'urgence
je suis NM40 pour le moment, je prends mon temps pour les faire

Gimpster Jovial
26/10/2023, 11h43
Avec 6000 en dégâts/armure/vie et 70% de résistance au poison


J'y pense en passant, varshan c'est du physical, du poison ET du shadow. Vérifie tes resists en conséquence, quitte a utiliser un elixir. Penser à buter les adds avant qu'il les absorbe, et bien tourner autour de lui pour éviter le max de daze (avoir un anti cc n'est pas inutile) et son attaque a distance qui peut shotgun.

DjudjRed
26/10/2023, 12h57
Alors ça vient probablement de mes résists ... j'avais pris un élixir avant d'y aller et j'étais à 20% en feu/ombre/foudre et 70% en froid/poison. Ce sont ses AOE qui me défoncent et aussi son attaque directe avec son tentacule

Nickocko
26/10/2023, 19h21
Passé 48 hier, ma rogue tiens la route.
C'est un peu moins finger in the nose que ma necro précédente, fait être attentif aux placements et cooldown, mais ça reste fun :)
Je garde Concealment en secu, ça permet de se barrer d'une situation qui dégénère...
Par contre, j'ose plus faire de donjons, 1 seul parchemin d'évasion depuis le début, et de quoi le craft 1 seule popo de death évasion.
Trop peur de tomber sur le Boucher, pas sur d'être suffisamment tanky pour le moment :unsure:
Je fais le minimum pour chopper 2-3 aspects utiles, mais je suis pas serein.

Jeckhyl
26/10/2023, 20h10
En Rogue moins élevé que toi (30 hier soir) je me sens nettement moins en maîtrise qu'avec la sorcière glace, avec laquelle je sentais que j'avais la réponse appropriée à toutes les situations. Là... je le sens pas. J'ai du mal à imaginer ce perso finissant la saison.

C'est même pas une histoire de puissance. Hier un peu énervé par padawahou :trollface: j'ai lancé mon rogue contre un Stronghold WT2 en mode YOLO et si tu crèves ça me permettra de reroll un druide :ninja: et c'est passé facile.

Mais tout de même je le sens pas. Je ne sens pas la sérénité de ma Soso

RoyalPin
26/10/2023, 20h24
C'est que tu sort de ta zone de confort, c'est généralememt la bonne voie. :cigare:

Nickocko
26/10/2023, 20h26
Perso je la joue Flurry/poison trap relativement statique (je vise les aspects Inner calm et celui qui booster l'armure en fn des dégâts), et comme d'hab je reste très secure nv équipement et passifs.

Mais j'avoue que je gameplay est très orienté burst et multicibles (j'ai pris shadow clone pour le boost minocible), avec des cooldown qui peuvent être fatals si mauvaise lecture du jeu...

Après j'ai passé la phase "galère", même les vampires invoqués se gèrent correctement désormais. C'est assez safe, mais de la affirmer que je roule sur tout, il y une grosse marche que je ne franchirai pas ^_^

Hate de voir ce qu'apporte les boards paragon cependant... Mais j'avoue que usr le necro, c'était un plus et pas une nécessité pour monter en puissance...

PeaK
26/10/2023, 23h13
Dites, je suis bloqué au tout début des quêtes saisonnieres, sur "invocations des non-morts". Je dois terminer le chapitre 1... Mais rien n'indique comment le faire, ni ou. Je ne vois rien sur la map et je n'ai pas plus d'infos dans la quête.
Je suis retourné voir là où on affronte le premier vampire, je ne peux pas re-rentrer. C'est sans doute un truc tout con mais là, je ne vois pas... Est-ce que quelqu'un aurait rencontré le même soucis ? :unsure:

Kamasa
27/10/2023, 00h13
Tu dois surement terminer le chapitre 1 de la saison.
Ouvre ton menu de saison et regarde les objectifs qu'il te reste à accomplir (de mémoire, c'est raccourci clavier 'U' pour ouvrir le menu de saison, quand tu y es c'est sur la gauche de l'écran ;) )

Bloub et Riz
27/10/2023, 08h31
Quelle interface bordélique quand-même.

PeaK
27/10/2023, 08h32
Aaaah mais oui, c'est vrai. Je cherchais la suite d'une quête, mais pour pouvoir avancer, il faut aussi avancer dans ces chapitres saisonniers (dont j'avais complètement l'appellation). Ca parait évidant, merci.

Aza
27/10/2023, 08h57
j'ai mis ça en activités end game :

"Activités End Game :

- Les Nightmare Dungeons (ND) : une sélection d'une dizaine de Donjons qui change chaque Saison, qu'on peut transformer en "Nightmare Dungeon" grâce à un item, avec des difficulté par pallier de 1 è 100. Aussi, celà rajoute des affixes bonus et malus au Donjon. A la fin du ND, en plus du loot, on peut faire monter en XP une Glyphe.

- La chasse à certains items Uniques sur les Boss, la table de loot est disponible : https://diablo4.judgehype.com/article/boss/ Pour pouvoir invoquer ces Boss, il faut farm certains items lootables dans les différentes activités (WB, Helltide, Whisper, ND...)

- la Saison 3 devrait rajouter un mode à aspect compétitif, pour le moment nous n'en savons pas plus."

Vous en pensez quoi ? C'est ça en gros nan ?

Woshee
27/10/2023, 09h15
Au final c'est tout ce qu'il y a dans l'image qu'est juste au dessus : y'a aussi les whispers, helltide, world boss et legion. Ils sont pas intéressants juste pour les accès aux nouveaux boss, mais ils fournissent aussi pas mal d'XP, de loot et de matériaux de craft.

Nickocko
27/10/2023, 09h38
Aza, le tableau qui rappelle les effets de chaque stat pour chaque classe, ainsi que celui avec les explications des défenses, pourrait être utile en OP ;)

Aza
27/10/2023, 09h59
Aza, le tableau qui rappelle les effets de chaque stat pour chaque classe, ainsi que celui avec les explications des défenses, pourrait être utile en OP ;)

tu peux me filer le lien stp ?

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Au final c'est tout ce qu'il y a dans l'image qu'est juste au dessus : y'a aussi les whispers, helltide, world boss et legion. Ils sont pas intéressants juste pour les accès aux nouveaux boss, mais ils fournissent aussi pas mal d'XP, de loot et de matériaux de craft.

Ok je les rajoute, je pensais qu'en vraiment End game on en faisait que pour farm les Boss

sissi
27/10/2023, 10h04
tu peux me filer le lien stp ?

- - - Mise à jour - - -



Ok je les rajoute, je pensais qu'en vraiment End game on en faisait que pour farm les Boss

https://zupimages.net/up/23/43/h1qm.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/43/h1qm.jpg)

Aza
27/10/2023, 10h07
Merci

Redlight
27/10/2023, 12h13
Je viens d'arriver T3 avec mon rogue (j'ai demarré 45 et j'ai pris quelques lvl). Comme les premiers donjons cauchemars sont ennuyant j'ai décidé de craft un sigil au plus haut lvl auquel j'ai accès : 17. Du coup je suis tombé sur des mobs lvl 75 alors que je suis 54 :splash: (cela dit en passant le système est vraiment pourri. Devoir calculé pour connaître la difficulté que l'on va rencontré c'est complètement débile. Il y a de gros problème UI/UX sur ce titre quand même. INDIQUEZ DIRECTEMENT LE LEVEL DES PUTAINS DE MONSTRES BORDEL). Et v'la ma chanche je tombe sur le boucher pour la première fois sur ce run ^_^. Bon bah heureusement que je suis en softcore. A noter le power level des items était pas meilleurs c'est con.

Remarque la difficulté est vraiment basse sur cette saison. Je suis mort 2 fois : la première fois c'est quand j'ai voulu faire un stronghold sauf qu'il était level 40 et j'était level 10. Et ensuite c'est quand je suis passé en T3 10 level en dessous de ce qui est recommandé parce que je m'ennuyais. Je pense passer sur un perso HC pour le prochain run ça rendra l'ensemble plus agréable je pense.

Je ressens de plus en plus les défauts du système d'aspect. Je ne regarde même plus les items rare pour flemme de devoir trier mes aspect et les appliqués dessus. Du coup j'attend de passer un gros gap pour le faire. C'est vraiment contraignant et ça n'incite pas du tout à upgradé son stuff fréquemment. Il faut vraiment qu'il retravaille tout ça (attaché l'aspect à un emplacement plutôt qu'a un objet) c'est trop bancal dans l'ensemble. J'espère qu'on aura de bonne nouvelle à la Blizzcon.

Le taux est beaucoup trop élevé. On a aucune monté de dopamine quand on drop un rare/légendaire. Ils ont vraiment perdu la magie de ce côté depuis D3.

Woshee
27/10/2023, 12h58
Et les uniques c'est pas toujours mieux... Dropper une épée unique dont les dps sont 20% inférieurs à l'épée lambda qu'on a équipée c'est anti climatique au possible...

Le drop reste un peu plus agréable qu'en saison 1 je trouve. Y'a toujours pas mal de loot qui pleut, mais le tri est plus naturel je trouve. Le système d'aspect pourrait être plus agréable si on avait de bons outils en terme d'UI. Avoir des listes textuelles plutôt que des icônes lorsqu'on a besoin de les parcourir, savoir directement si on a déjà un aspect similaire extrait ou débloqué dans un donjon...

Jeckhyl
27/10/2023, 13h29
Là où c'est intéressant et que ça questionne c'est "est-ce que le capacité unique de cette arme compenserait la perte de 20% de DPS".

Parfois on a des surprises.

sicqo
27/10/2023, 13h29
https://zupimages.net/up/23/43/h1qm.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/43/h1qm.jpg)

le premier élément que j'ai téléchargé avant d'acheter le jeu :p

Bobajol
27/10/2023, 14h50
Je ressens de plus en plus les défauts du système d'aspect. Je ne regarde même plus les items rare pour flemme de devoir trier mes aspect et les appliqués dessus. Du coup j'attend de passer un gros gap pour le faire. C'est vraiment contraignant et ça n'incite pas du tout à upgradé son stuff fréquemment. Il faut vraiment qu'il retravaille tout ça (attaché l'aspect à un emplacement plutôt qu'a un objet) c'est trop bancal dans l'ensemble. J'espère qu'on aura de bonne nouvelle à la Blizzcon.

Le taux est beaucoup trop élevé. On a aucune monté de dopamine quand on drop un rare/légendaire. Ils ont vraiment perdu la magie de ce côté depuis D3.

Les aspects il faut vraiment améliorer le système, quitte a pouvoir upgrader le codex en sacrifiant des aspects. Le mieux serait que les aspects normaux, bleus et jaunes aient des stats fixes (comme dans le codex donc), pour avoir a éviter a regarder sans cesse et en avoir partout dans le coffre. Et un aspect légendaire où là on pourrait avoir une plage de stats. Là on serait content de tomber sur un légendaire.

Lang0chat
27/10/2023, 17h38
Yorin :emo:

Le jeu est vraiment sombre, c'et une vraie réussite de ce point de vue là, j'espère que c'est encore pire après :bave:

Lvl 38, toujours en T1 sur vos judicieux conseils, quasiment à la fin de l'acte 3, j'avance vraiment avec aisance et en confiance mais pas suffisamment pour aller en T2 je pense. Un truc me fait peur, le jeu commence vraiment en T3 en fait avec un donjon à faire en T2 pour prouver ma valeur ? :emo: Je serai limité au lvl 50 en T1 et T2 ? Désolé si c'est évident pour vous ^^

Jeckhyl
27/10/2023, 18h39
Le monde en WT1 et WT2 est cappé au niveau 50. Les loots aussi.
Par contre quand tu arriveras WT3 le monde va s'ajuster à ton niveau.

Autrement dit, arrivé au niveau 50 il est contre-productif de rester WT1/2. Tu vas prendre lentement des niveaux mais rester avec du matos de merde, et quand tu vas débarquer en WT3 avec ton matos de merde tu vas te retrouver avec des ennemis adaptés pour un perso de ton niveau avec du matos normal.

Conclusion, il est bien de passer WT3 dès que tu es passé niveau 50.
Pour ne pas faire un saut de difficulté trop important WT1 -> WT3 je te conseille de passer WT2 dès que tu te sens bien à l'aise en WT1 et que tu as chopé ce qui te semble être les aspects intéressants de ton perso.

Lang0chat
27/10/2023, 18h48
Ah je comprends mieux, merci pour ces infos ! Le vrai jeu va bientôt débuter alors :sweat:

J' ai un ou deux "aspects" sympas, notamment une bulle qui pop pour me défendre pendant 4,5s lorsque je prends un coup en bonne santé. Je le trouve vraiment fou celui ci pour mon niveau. Mais faut que je fasse le tour des aspects lootables dans les grottes, je devrais trouver mon bonheur.

Jeckhyl
27/10/2023, 19h54
En HC je ne saurais trop conseiller l'aspect Eluding qui permet de faire sauter automatiquement un CC si tu prends des dégâts.

Redlight
28/10/2023, 06h56
Le monde en WT1 et WT2 est cappé au niveau 50. Les loots aussi.
Par contre quand tu arriveras WT3 le monde va s'ajuster à ton niveau.

Autrement dit, arrivé au niveau 50 il est contre-productif de rester WT1/2. Tu vas prendre lentement des niveaux mais rester avec du matos de merde, et quand tu vas débarquer en WT3 avec ton matos de merde tu vas te retrouver avec des ennemis adaptés pour un perso de ton niveau avec du matos normal.

Conclusion, il est bien de passer WT3 dès que tu es passé niveau 50.
Pour ne pas faire un saut de difficulté trop important WT1 -> WT3 je te conseille de passer WT2 dès que tu te sens bien à l'aise en WT1 et que tu as chopé ce qui te semble être les aspects intéressants de ton perso.

C'est quand même bien débile comme système. En gros tu peux niquer un perso si t'as pas augmenter le World tier suffisamment tôt.

Jeckhyl
28/10/2023, 08h42
C'est la règle du jeu. Une fois que tu la connais, tu fais avec.