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Voir la version complète : Diablo 4, Saison 5 le 6 aout, une Saison qui s'annonce d'Enfer !



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fwoueddd
29/06/2023, 10h30
En tout cas, j'ai viré ma glyphe ursoide 21 pour tester, je vois pas le DPS de la fiche de perso qui change malgré le +93% qui saute alors que j'étais en forme d'ours (j'ai l'armure qui en fait ma vraie forme et j'étais pas en ville). C'est quand même étonnant.

space_mammouth
29/06/2023, 11h05
Tous les skills Ursoides te transforment en Ours quand ils sont lancés (du moins Pulverize le fait c'est sur) donc si tu as pas vu de différence, c'est un souci. Je sais pas si les parangons sont additifs ou multiplicatifs, ça peut transformer un bonus qui a l'air gros en truc tout petit en vrai :

Si c'est additif, et que tu as déjà un skill qui est buffé par pleins de sources pour arriver à 500% de dégats, tu passes à 530% de dégats, soit un up très mineur.

Vu que je ne suis encore qu'au niveau 57 avec mon druide, j'ai pas atteint ces niveaux de buffs, et surtout c'est mes 1ers buffs "ursoïde". Après vérif, après ajout du bonus "+20% dégats sous forme ursoïde", la compétence pulvérisation reste à 5600 de dégats, le chiffre ne change pas d'un iota.

- - - Mise à jour - - -


En tout cas, j'ai viré ma glyphe ursoide 21 pour tester, je vois pas le DPS de la fiche de perso qui change malgré le +93% qui saute alors que j'étais en forme d'ours (j'ai l'armure qui en fait ma vraie forme et j'étais pas en ville). C'est quand même étonnant.

C'est bizarre oui, faudrait faire des captures vidéos de sessions de combats avec ou sans ces bonus pour voir si les chiffres des hits changent en pratique.

Edit: j'ai rejeté un oeil aux tables de parangon et les bonus de dégats "forme ursoïde" sont bien distingués des bonus de dégats "compétences ursoïdes". Donc y a moyen que les bonus "forme" ne s'appliquent qu'aux mandales donnés quand on est en forme ours et pas à pulvérisation (c'est une compétence), auquel cas, c'est complètement osef et je dois modifier mon arbre de parangon pour aller chercher les bonus "compétences ursoïdes".
C'est pas très clair leurs catégories en tout cas...

Clydopathe
29/06/2023, 11h07
Cache de l'arbre des murmures en T3. Tu trouveras dedans de quoi lancer des donjons cauchemars! J'ai eu du niveau 1 en étant lvl 50-51 (et tu peux avoir des donjons que tu n'as jamais fait dedans, c'est ce que j'ai eu pour les deux que j'ai fais).

Pour les builds avec squelettes, l'aspect de réanimation (je crois) qui fait que tes squelettes gagnent en dégâts effectués tant qu'ils sont en vie jusqu'à un max de 20% (pour une version trouvable en donjon standard) au bout de 10 secondes me semble assez incontournable. Ca et celui qui augmentent leur diminution de dégâts tant qu'ils sont au moins 7 (aspect des os durcis)

Ok merci, il me semble les avoir aussi, je les avais oublié dans mon précédent post.

Woshee
29/06/2023, 11h31
En tout cas, j'ai viré ma glyphe ursoide 21 pour tester, je vois pas le DPS de la fiche de perso qui change malgré le +93% qui saute alors que j'étais en forme d'ours (j'ai l'armure qui en fait ma vraie forme et j'étais pas en ville). C'est quand même étonnant.

Ton DPS général de la fiche de perso ne va pas changer, puisque ce n'est pas l'ensemble de tes dégâts qui est impacté, par contre si tu vas voir dans les détails de stats de ton perso en appuyant sur je sais pas quelle touche, normalement tu devrais voir des stats qui changent.

Attention aussi peut être à la trad française qui peut avoir tendance à ne pas être carrée sur l'utilisation du vocabulaire d'un écran à l'autre. Je suis encore tombé sur une compétence de druide qui s'appelle différemment entre un affixe d'arme et l'arbre de compétence. J'ai cherché longtemps :tired:

Aza
29/06/2023, 11h44
un autre Unique hyper rare a été drop : https://diablo4.judgehype.com/news/l-arme-unique-super-rare-le-grand-pere-a-drope-sur-diablo-4-173992/

fwoueddd
29/06/2023, 11h44
Dur, j'ai trouvé des gants avec exactement les affixes que je voulais, mais +2 au lieu de +4 sur le pulverize. Quel jeu de merde.

Maximelene
29/06/2023, 12h07
C'est à ça que sert l'enchantement.

fwoueddd
29/06/2023, 12h48
Ouais, mais j'ai claqué 42 millions pour enchanter deux anneaux hier, je compte pas trop dessus.

space_mammouth
29/06/2023, 12h52
Ton DPS général de la fiche de perso ne va pas changer, puisque ce n'est pas l'ensemble de tes dégâts qui est impacté, par contre si tu vas voir dans les détails de stats de ton perso en appuyant sur je sais pas quelle touche, normalement tu devrais voir des stats qui changent.

Attention aussi peut être à la trad française qui peut avoir tendance à ne pas être carrée sur l'utilisation du vocabulaire d'un écran à l'autre. Je suis encore tombé sur une compétence de druide qui s'appelle différemment entre un affixe d'arme et l'arbre de compétence. J'ai cherché longtemps :tired:

Les DPS affichés des compétences (les stats quand tu glisses ta souris sur le slot) sont très souvent modifiés quand tu rajoutes des bonus. C'était le cas systématiquement pour mon rogue où tous les bonus se rapprochant du tir pénétrant augmentait le DPS affiché du tir pénétrant. Là c'est bizarre que les bonus ursuïde n'impacte pas immédiatement les stats affichées de pulvérisation.

Woshee
29/06/2023, 12h55
Ah sur les dps de la compétence oui je suis d'accord, je pensais qu'il parlait de la valeur de DPS très générale affichée directement sur le même écran que l'inventaire.

Pluton
29/06/2023, 12h58
Bon, 17h de jeu sur mon rogue HC WT2. Je suis lvl 39, et j'ai toujours pas terminé l'acte 2. Pourtant je ne complète que les quêtes secondaires, pas les donjons.
J'aime bien le jeu mais c'est n'importe quoi, les mecs savent pas ce qu'est un diablo en fait. Ils auraient pu appeler leur truc World of Sanctuary, je sais pas.
J'ai créé, joué et RIPé des dizaines de persos sur D2, sur des centaines d'heures de jeu, là je crois que je vais faire 1 perso de chaque classe et essayer de finir le HC au moins une fois, mais je retournerai sur D2R pour jouer à un Diablo.


Un petit développement serait intéressant. :)

Je voulais développer mon avis après avoir fini la campagne, mais c'est tellement long que bon, je poste maintenant. Je tiens à dire que j'aime le jeu, c'est pas Diablo 3 qui m'avait laissé de marbre. Mais certains trucs sont vraiment très mal pensés.

Alors plusieurs trucs à remarquer, et surtout un sentiment général très gênant de voir D4 dans la continuité de D3 dans ce qu'il a apporté de plus mauvais et dans la rupture avec D2 et D1 dans ce qu'ils avaient de bon.

Dans les détails : le jeu est très joli par moments. Je souligne par moments (oui, je le resouligne c'est fondamental). Surtout dans ses intérieurs architecturaux. Hier j'étais conquis par la grande salle d'Eldhaime keep :
https://progametalk.b-cdn.net/wp-content/uploads/2023/06/D4INRUCQ-2.png

Mais plus de 70% du jeu on le passe là :
https://cdn.mobygames.com/screenshots/17174322-diablo-iv-windows-were-running-into-a-group-of-fallen-warriors.png

C'est vide, c'est triste, y'a rien, c'est landscape generator 2000

Je veux dire, ça c'est plus beau et détaillé non ? :
https://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/diablo-ii/6/6e/ACT_V_Siege_Mobs.png?width=1280

et pourtant c'est aussi un endroit osef de D2R.

Et pourtant c'est du randomized.

Diablo 4 y'a cet open world qui non seulement n'est pas dans l'ADN de la série, mais qui se permet d'apporter un lot de problèmes multiples qui vont créé des solutions toutes très critiquables :
Il faut parcourir l'open-world tout du long du jeu donc level scaling. On m'avait dit que ce dernier était sur une fourchette limitée, je suis lvl 39 et TOUT est au moins 39. Même les zones du tout début du jeu, qui étaient lvl 1. C'est quoi la fourchette ? Lvl1-40 ? soit la moitié du jeu ? Super.
Avant ton perso avançait dans une grande aventure épique et progressive, elle pouvait se répéter sans trop de lassitude car les maps, les drops et les packs de mobs étaient générés de manière procédurale. Ça marche pour Diablo 1, 2, 3 (que j'aime pourtant pas) et Path of Exile.
Pourquoi changer cela ? Apporter un travel time relou entre chaque quête ? T'obliger à parcourir 20h les mêmes étendues moches entre 2 donjons ? Dans D2 (ou même D3 ou même PoE ou même Grim Dawn) en 20H tu parcoure 4 ou 5 environnements variés. Ici nan.

Alors on peut aimer, hein, les goûts et les couleurs, moi j'ai rien contre les open worlds mais celui-ci amène :
- Des downtimes de voyage (incroyable de pas éviter cela à tout prix dans un H&S)
- Des villes multiples, souvent trop grandes, qu'il faut checker pour voir si elles ont les vendeurs qu'il faut. Dans TOUS les autres H&S tu as tout dans un hub à chaque acte en maximum 10sec de course à pied et c'est déjà souvent un peu trop long. Donc encore du downtime.
- Le level scaling
- Un monde fixe, qui sera le même (du moins en extérieur) à chaque reroll.
- Une perte du sentiment épique d'avancer quoi qu'il arrive, sentiment présent depuis diablo 1 avec la descente inéluctable jusqu'à Path of Exile avec ses 10 actes que j'avais adoré. Ce côté top of the world de diablo 2 de ses plaines au mont Arreat.
- Un sentiment de faire les courses ou d'aller au boulot en choisissant des "activités" sur la map au lieu d'être poussé à sauver le monde.
- Devoir remplir ce monde façon MMO donc quêtes fedex et activités débiles "de complétion".

Alors les quêtes secondaires :
Une horreur. Dans diablo 2 y'avait en moyenne 6 quêtes par acte. A chaque fois c'était une étape pour sauver le monde. Ici on fait vraiment de la quête de merde la moitié du temps. Hier soir j'ai quand même accompagné une poivrote dans une virée nostalgique de son pote de taverne autour d'une colline osef afin de... de... je sais pas. Et à la fin je me tape le retour en ville pour rapporter l'enseigne de la taverne ?!!!
Dans D2, seule Charsi demandait un petit service, aller chercher son marteau, mais c'était tout, et nettement moins débile que trouver une corne pour qu'un autre pillier de comptoir puisse se la péter auprès de son frère.

Consternant. Finalement vu que monter de lvl n'apporte rien, mon prochain run sera quête principale only, HC WT2 et basta.

Après j'aime bien ma rogue, le placement est important, je reste sans opinion pour le moment sur l'itémisation, les combats sont bons, les boss sont tous pareils.
Le online me fait chier parce que je peux pas pauser le jeu quand j'ai un empêchement, pour moi qui joue en Hardcore ça veut dire que quand il y a boss je dois être en mode Nolife j'existe plus pendant tout le combat. On peut même pas ouvrir un TP merde. Seulement cramer des parchemins d'échappatoire mais en 17h j'en ai eu 2.

C'est pas tout rose quoi.

space_mammouth
29/06/2023, 12h59
Oui c'est la source du doute sur l'utilité des slots parangon "forme ursuïde" pour le build pulvérisation. Si ça peut aider ceux qui se poseraient la question, je viens de vérifier et je confirme que pour le build pulvérisation, les bonus "forme ursuïde" sont osef, aucun effet. En revanche, les slots "compétences ursuïdes" sont utiles, ils augmentent bien les dégats de pulvérisation.

corentintilde
29/06/2023, 14h03
Y a quand même une bizarrerie dans la narration, je pensais être dans l'acte 3, je regarde mes quêtes, ah non pouf acte 5 en fait. C'est pas très très marquant le découpage des actes. J'ai donc du passer niveau 50 pendant l'acte 4, maintenant je fonce pour pouvoir débloquer le T3.

Regaone
29/06/2023, 14h42
J'aime bien D4, ils ont fait des choix (open world et autres), ce sont les concepteurs du jeu et en tant que joueur je m'adapte à ce qu'ils me proposent (fonctionnalités, gameplay, contraintes).
En fait j'ai pas tout aimé mais dans l'ensemble je le trouve très bon.
S'il fallait qu'ils écoutent tous les joueurs je me demande à quoi ressemblerait le jeu..
Et ne les ont-ils pas écouté par rapport à D3, jeu plus sombre, du contenu et de la durée. Bon après les statues de Lilith et renom à monter, je trouve ça relou mais ça donne un objectif à atteindre.

Anecdote, je viens de faire 2 donjons pour l'arbre des murmures, 2 fois le boucher est apparu :) mais il n'a rien looté de bien

Redlight
29/06/2023, 14h52
Je voulais développer mon avis après avoir fini la campagne, mais c'est tellement long que bon, je poste maintenant. Je tiens à dire que j'aime le jeu, c'est pas Diablo 3 qui m'avait laissé de marbre. Mais certains trucs sont vraiment très mal pensés.

Alors plusieurs trucs à remarquer, et surtout un sentiment général très gênant de voir D4 dans la continuité de D3 dans ce qu'il a apporté de plus mauvais et dans la rupture avec D2 et D1 dans ce qu'ils avaient de bon.

Dans les détails : le jeu est très joli par moments. Je souligne par moments (oui, je le resouligne c'est fondamental). Surtout dans ses intérieurs architecturaux. Hier j'étais conquis par la grande salle d'Eldhaime keep :
https://progametalk.b-cdn.net/wp-content/uploads/2023/06/D4INRUCQ-2.png

Mais plus de 70% du jeu on le passe là :
https://cdn.mobygames.com/screenshots/17174322-diablo-iv-windows-were-running-into-a-group-of-fallen-warriors.png

C'est vide, c'est triste, y'a rien, c'est landscape generator 2000

Je veux dire, ça c'est plus beau et détaillé non ? :
https://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/diablo-ii/6/6e/ACT_V_Siege_Mobs.png?width=1280

et pourtant c'est aussi un endroit osef de D2R.

Et pourtant c'est du randomized.

Diablo 4 y'a cet open world qui non seulement n'est pas dans l'ADN de la série, mais qui se permet d'apporter un lot de problèmes multiples qui vont créé des solutions toutes très critiquables :
Il faut parcourir l'open-world tout du long du jeu donc level scaling. On m'avait dit que ce dernier était sur une fourchette limitée, je suis lvl 39 et TOUT est au moins 39. Même les zones du tout début du jeu, qui étaient lvl 1. C'est quoi la fourchette ? Lvl1-40 ? soit la moitié du jeu ? Super.
Avant ton perso avançait dans une grande aventure épique et progressive, elle pouvait se répéter sans trop de lassitude car les maps, les drops et les packs de mobs étaient générés de manière procédurale. Ça marche pour Diablo 1, 2, 3 (que j'aime pourtant pas) et Path of Exile.
Pourquoi changer cela ? Apporter un travel time relou entre chaque quête ? T'obliger à parcourir 20h les mêmes étendues moches entre 2 donjons ? Dans D2 (ou même D3 ou même PoE ou même Grim Dawn) en 20H tu parcoure 4 ou 5 environnements variés. Ici nan.

Alors on peut aimer, hein, les goûts et les couleurs, moi j'ai rien contre les open worlds mais celui-ci amène :
- Des downtimes de voyage (incroyable de pas éviter cela à tout prix dans un H&S)
- Des villes multiples, souvent trop grandes, qu'il faut checker pour voir si elles ont les vendeurs qu'il faut. Dans TOUS les autres H&S tu as tout dans un hub à chaque acte en maximum 10sec de course à pied et c'est déjà souvent un peu trop long. Donc encore du downtime.
- Le level scaling
- Un monde fixe, qui sera le même (du moins en extérieur) à chaque reroll.
- Une perte du sentiment épique d'avancer quoi qu'il arrive, sentiment présent depuis diablo 1 avec la descente inéluctable jusqu'à Path of Exile avec ses 10 actes que j'avais adoré. Ce côté top of the world de diablo 2 de ses plaines au mont Arreat.
- Un sentiment de faire les courses ou d'aller au boulot en choisissant des "activités" sur la map au lieu d'être poussé à sauver le monde.
- Devoir remplir ce monde façon MMO donc quêtes fedex et activités débiles "de complétion".

Alors les quêtes secondaires :
Une horreur. Dans diablo 2 y'avait en moyenne 6 quêtes par acte. A chaque fois c'était une étape pour sauver le monde. Ici on fait vraiment de la quête de merde la moitié du temps. Hier soir j'ai quand même accompagné une poivrote dans une virée nostalgique de son pote de taverne autour d'une colline osef afin de... de... je sais pas. Et à la fin je me tape le retour en ville pour rapporter l'enseigne de la taverne ?!!!
Dans D2, seule Charsi demandait un petit service, aller chercher son marteau, mais c'était tout, et nettement moins débile que trouver une corne pour qu'un autre pillier de comptoir puisse se la péter auprès de son frère.

Consternant. Finalement vu que monter de lvl n'apporte rien, mon prochain run sera quête principale only, HC WT2 et basta.

Après j'aime bien ma rogue, le placement est important, je reste sans opinion pour le moment sur l'itémisation, les combats sont bons, les boss sont tous pareils.
Le online me fait chier parce que je peux pas pauser le jeu quand j'ai un empêchement, pour moi qui joue en Hardcore ça veut dire que quand il y a boss je dois être en mode Nolife j'existe plus pendant tout le combat. On peut même pas ouvrir un TP merde. Seulement cramer des parchemins d'échappatoire mais en 17h j'en ai eu 2.

C'est pas tout rose quoi.

Le monde se scale toujours sur ton niveau.
Je trouve que le monde est plutôt réussi perso, le village de pecheur, les marais dégeux, un village en feu, les mont enneigé, les champs de paysans et puis les vue plongeante sur Caldeum ou autre c'est superbe. Sur le premier perso si tu suis uniquement la quête principale tu devrait découvrir assez vite le monde et ses différents biome. Tu débloques aussi une monture qui réduit les downtime. En revanche c'est vrai que ça manque d'intérêt à parcourir hormis les quêtes secondaires et les strongholds surtout que ça rapporte peu d'xp et peu de loot comparer aux autres activité endgame.

En revanche j'ai trouvé les quêtes secondaires bien plus réussi que toi. La qualité est inégales mais il y en a vraiment des chouettes bien mieux écrit que celle de D2 : va récupérer mon marteau, venge mon mari, trouve une figurine. Le soucis c'est qu'aucune n'offre une récompense digne de ce nom. Et une fois le renommé farmé c'est bof du coup (sauf pour le côté narratif). Le soucis c'est que je trouve que certaines sont anachronique par rapport à l'histoire principale c'est dommage.

J'ai l'impression que le côté épique de la quête intéresse un peu moins les joueurs en 2023. Preuve en est le mode aventure de D3 et le fait de pouvoir skip entièrement la campagne sur D4 qui a été salué par beaucoup. Mais je comprend toujours pas l'aspect MMO tu croises des tonnes de perso qui ont tous l'air de super héros en ville ça casse énormément l'immersion que Blizzard c'est fait chier à créer.

Et c'est paradoxale car je trouve que les villes trop grandes avec les vendeurs trop éloignés participe à ce côté immersif et organique. C'est chiant mais je trouve ça louable dans le but de créer un monde cohérent. Et puis tu as Kevin 666 qui se tp avec ses 12 squelettes et toto 978 qui arrive en druide etc. Bref chelou.

Par contre si je dois comparer le monde à PoE pour moi c'est D4 qui en sort vainqueur de loin. J'ai jamais aimé le monde de PoE et devoir se taper les actes 2 fois (2x5 actes) c'est d'un relou. J'ai jamais adhéré au lore de PoE de toute façon. Je skip le plus vite possible pour atteindre le endgame.

fwoueddd
29/06/2023, 14h54
(Poe c'est fini depuis quelques années les 2x5 actes, y'a 10 actes à faire une seule fois et ça enchaine sur les maps maintenant)

Redlight
29/06/2023, 14h58
Y a quand même une bizarrerie dans la narration, je pensais être dans l'acte 3, je regarde mes quêtes, ah non pouf acte 5 en fait. C'est pas très très marquant le découpage des actes. J'ai donc du passer niveau 50 pendant l'acte 4, maintenant je fonce pour pouvoir débloquer le T3.

Passé l'acte 2 j'ai eut la même sensation en rencontre des boss sans savoir s'ils sont les boss finaux. Sur D2 (et D3) tu SAIS quand tu arrive à un boss d'acte. Le ressenti est un peu moins bon j'ai trouvé de ce côté.

- - - Mise à jour - - -


(Poe c'est fini depuis quelques années les 2x5 actes, y'a 10 actes à faire une seule fois et ça enchaine sur les maps maintenant)

Ca c'est sur le papier. En vrai c'est extrêmement similaire et l'acte 6 à 10 c'est une repompé avec variation des acte 1 à 5.

Exureris
29/06/2023, 14h59
La fin d'un acte c'est facile pourtant, c'est (de mémoire) systématiquement quand Lonath, hors champ, fait un monologue dans une cutscene

Eloso
29/06/2023, 15h00
La fin d'un acte c'est facile pourtant, c'est (de mémoire) systématiquement quand Lonath, hors champ, fait un monologue dans une cutscene

Oui, entre ça et le fait qu'on est dans des arènes plus grandes/avec des déplacements, j'ai jamais vraiment eu de doutes sur quels étaient les combats de boss d'acte.

PeaK
29/06/2023, 15h03
Oui c'est la source du doute sur l'utilité des slots parangon "forme ursuïde" pour le build pulvérisation. Si ça peut aider ceux qui se poseraient la question, je viens de vérifier et je confirme que pour le build pulvérisation, les bonus "forme ursuïde" sont osef, aucun effet. En revanche, les slots "compétences ursuïdes" sont utiles, ils augmentent bien les dégats de pulvérisation.

Oui, merci pour l'info. Après avoir looté 3 fois l'unique qui rend la forme d'ours comme étant la forme "de base", j'ai fini par comprendre le message, j'ai changé de build. Du coup les bonus de forme ursoïde, c'est à éviter.

Redlight
29/06/2023, 15h07
Oui, entre ça et le fait qu'on est dans des arènes plus grandes/avec des déplacements, j'ai jamais vraiment eu de doutes sur quels étaient les combats de boss d'acte.

Fait la liste en spoiler pour voir.

fwoueddd
29/06/2023, 15h09
Oui, merci pour l'info. Après avoir looté 3 fois l'unique qui rend la forme d'ours comme étant la forme "de base", j'ai fini par comprendre le message, j'ai changé de build. Du coup les bonus de forme ursoïde, c'est à éviter.

Ah oui tiens, je vais tester sans l'armure.

Edition : Non ça change rien.

Eloso
29/06/2023, 15h21
Fait la liste en spoiler pour voir.

alors de tête:

La copie de Lilith derrière le lac noir où la petite pratique la nécromancie sur sa mère pour l'acte 1
Astaroth sur le loup tricéphale fait avec le sang du druide pour l'acte 2
Elias pour le 3, mais vu qu'on le tue pas je sais pas si on doit pas considérer Brol le gros barbare libéré de tôle comme le vrai boss..
Andarielle de moins en moins restreinte pour l'acte 4, et je suis surpris que tu l'es oublié vu qu'on devine où l'on va la combattre au milieu de l'Acte 3
Elias pour l'acte 5 et cette fois-ci il crève
Lilith dans sa vraie forme après avoir extrait Mephisto pour l'acte 6



Tu diras que je triche, ce qui n'est pas faux vu que:

J'ai un pote qui a tellement galéré sur le second qu'il m'en a rabattu les oreilles
j'ai fini la campagne samedi dernier en faisant d'une traite de la moitié de l'acte 3 jusqu'à la fin
j'ai une bonne mémoire (malgré l'âge qui commence à s'amonceler).

Et pas d'inquiétude, pour le troisième point ça se travaille, donc tu peux toi aussi progresser sur ça ;)

Je suis d'accord que c'est dommage car j'ai aussi aimé les combats sous la ville de Caldeum contre Duriel je crois ainsi que l'enchainement quand on arrive assez loin dans les Enfers où l'on affronte Ashava la Pestilence. Mais pour ce dernier c'est surement car je me dis que j'aimerais avoir la caméra aussi éloigné de mon bonhomme plus souvent...

Redlight
29/06/2023, 15h41
alors de tête:

La copie de Lilith derrière le lac noir où la petite pratique la nécromancie sur sa mère pour l'acte 1
Astaroth sur le loup tricéphale fait avec le sang du druide pour l'acte 2
Elias pour le 3, mais vu qu'on le tue pas je sais pas si on doit pas considérer Brol le gros barbare libéré de tôle comme le vrai boss..
Andarielle de moins en moins restreinte pour l'acte 4, et je suis surpris que tu l'es oublié vu qu'on devine où l'on va la combattre au milieu de l'Acte 3
Elias pour l'acte 5 et cette fois-ci il crève
Lilith dans sa vraie forme après avoir extrait Mephisto pour l'acte 6



Tu diras que je triche, ce qui n'est pas faux vu que:

J'ai un pote qui a tellement galéré sur le second qu'il m'en a rabattu les oreilles
j'ai fini la campagne samedi dernier en faisant d'une traite de la moitié de l'acte 3 jusqu'à la fin
j'ai une bonne mémoire (malgré l'âge qui commence à s'amonceler).

Et pas d'inquiétude, pour le troisième point ça se travaille, donc tu peux toi aussi progresser sur ça ;)

Je suis d'accord que c'est dommage car j'ai aussi aimé les combats sous la ville de Caldeum contre Duriel je crois ainsi que l'enchainement quand on arrive assez loin dans les Enfers où l'on affronte Ashava la Pestilence. Mais pour ce dernier c'est surement car je me dis que j'aimerais avoir la caméra aussi éloigné de mon bonhomme plus souvent...

Je me souvient des boss mais j'étais pas sur qu'il concluait l'acte en faite.
C'est peut être moi ou le fait que j'ai changé de difficulté en cours. Mais j'avais du mal à sentir le climax avant le boss final. C'est peut être du qu'on nous laisse souvent reprendre nos activité normalement (contraiement à D2 ou tu déclenche le changement d'acte) ou qu'il y ait beaucoup de sous boss intercalé.

Oncle_Bob
29/06/2023, 15h45
@Oncle_Bob: Oui, CD = Cooldown. Si y a d'autres termes que tu comprends pas, y a un excellent lexique hns/mmorpg sur... wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_du_MMOG)!

Merci pour le lien, mais je connais. C'est juste que pour CC il y avait une ambiguïté et je me disais que pour CD c'était peut-être pareil. Genre "Compétence de Dégâts" ou un truc du genre.

Eloso
29/06/2023, 16h02
Je me souvient des boss mais j'étais pas sur qu'il concluait l'acte en faite.
C'est peut être moi ou le fait que j'ai changé de difficulté en cours. Mais j'avais du mal à sentir le climax avant le boss final. C'est peut être du qu'on nous laisse souvent reprendre nos activité normalement (contraiement à D2 ou tu déclenche le changement d'acte) ou qu'il y ait beaucoup de sous boss intercalé.

Non mais l'openworld je l'aime pas plus que toi (de ce que j'en comprends), si cela peut te rassurer.

Et on arrive à une dichotomie où si la campagne se fait bien quand tu la mènes d'une traite, certaines des quêtes secondaires perdent du sens à être faite une fois tout résolu (et là par contre je suis pas d'accord avec Pluton, j'ai trouvé certaines quêtes secondaires très bonnes, voir supérieur aux meilleures moments de la campagne*)

* et je trouve la campagne globalement "meh". Si elle a des choses et des moments parfois intéressants à raconter, elle le fait globalement très mal.

Redlight
29/06/2023, 16h06
Non mais l'openworld je l'aime pas plus que toi (de ce que j'en comprends), si cela peut te rassurer.

Et on arrive à une dichotomie où si la campagne se fait bien quand tu la mènes d'une traite, certaines des quêtes secondaires perdent du sens à être faite une fois tout résolu (et là par contre je suis pas d'accord avec Pluton, j'ai trouvé certaines quêtes secondaires très bonnes, voir supérieur aux meilleures moments de la campagne*)

* et je trouve la campagne globalement "meh". Si elle a des choses et des moments parfois intéressants à raconter, elle le fait globalement très mal.

Partons à la recherche d'Elias alors que je l'ai buter il y a quelques jours :XD:

Laya
29/06/2023, 16h11
C'est marrant parce que je trouve la campagne vraiment bonne, du niveau d'un jeu CD project grosso modo (les choix/conséquence en moins tout de même).

J'en reprend en DLC quand ils veulent :wub:.

Illynir
29/06/2023, 16h44
Je voulais développer mon avis après avoir fini la campagne, mais c'est tellement long que bon, je poste maintenant. Je tiens à dire que j'aime le jeu, c'est pas Diablo 3 qui m'avait laissé de marbre. Mais certains trucs sont vraiment très mal pensés.

Alors plusieurs trucs à remarquer, et surtout un sentiment général très gênant de voir D4 dans la continuité de D3 dans ce qu'il a apporté de plus mauvais et dans la rupture avec D2 et D1 dans ce qu'ils avaient de bon.

Dans les détails : le jeu est très joli par moments. Je souligne par moments (oui, je le resouligne c'est fondamental). Surtout dans ses intérieurs architecturaux. Hier j'étais conquis par la grande salle d'Eldhaime keep :
https://progametalk.b-cdn.net/wp-content/uploads/2023/06/D4INRUCQ-2.png

Mais plus de 70% du jeu on le passe là :
https://cdn.mobygames.com/screenshots/17174322-diablo-iv-windows-were-running-into-a-group-of-fallen-warriors.png

C'est vide, c'est triste, y'a rien, c'est landscape generator 2000

Je veux dire, ça c'est plus beau et détaillé non ? :
https://oyster.ignimgs.com/mediawiki/apis.ign.com/diablo-ii/6/6e/ACT_V_Siege_Mobs.png?width=1280

et pourtant c'est aussi un endroit osef de D2R.

Et pourtant c'est du randomized.

Diablo 4 y'a cet open world qui non seulement n'est pas dans l'ADN de la série, mais qui se permet d'apporter un lot de problèmes multiples qui vont créé des solutions toutes très critiquables :
Il faut parcourir l'open-world tout du long du jeu donc level scaling. On m'avait dit que ce dernier était sur une fourchette limitée, je suis lvl 39 et TOUT est au moins 39. Même les zones du tout début du jeu, qui étaient lvl 1. C'est quoi la fourchette ? Lvl1-40 ? soit la moitié du jeu ? Super.
Avant ton perso avançait dans une grande aventure épique et progressive, elle pouvait se répéter sans trop de lassitude car les maps, les drops et les packs de mobs étaient générés de manière procédurale. Ça marche pour Diablo 1, 2, 3 (que j'aime pourtant pas) et Path of Exile.
Pourquoi changer cela ? Apporter un travel time relou entre chaque quête ? T'obliger à parcourir 20h les mêmes étendues moches entre 2 donjons ? Dans D2 (ou même D3 ou même PoE ou même Grim Dawn) en 20H tu parcoure 4 ou 5 environnements variés. Ici nan.

Alors on peut aimer, hein, les goûts et les couleurs, moi j'ai rien contre les open worlds mais celui-ci amène :
- Des downtimes de voyage (incroyable de pas éviter cela à tout prix dans un H&S)
- Des villes multiples, souvent trop grandes, qu'il faut checker pour voir si elles ont les vendeurs qu'il faut. Dans TOUS les autres H&S tu as tout dans un hub à chaque acte en maximum 10sec de course à pied et c'est déjà souvent un peu trop long. Donc encore du downtime.
- Le level scaling
- Un monde fixe, qui sera le même (du moins en extérieur) à chaque reroll.
- Une perte du sentiment épique d'avancer quoi qu'il arrive, sentiment présent depuis diablo 1 avec la descente inéluctable jusqu'à Path of Exile avec ses 10 actes que j'avais adoré. Ce côté top of the world de diablo 2 de ses plaines au mont Arreat.
- Un sentiment de faire les courses ou d'aller au boulot en choisissant des "activités" sur la map au lieu d'être poussé à sauver le monde.
- Devoir remplir ce monde façon MMO donc quêtes fedex et activités débiles "de complétion".

Alors les quêtes secondaires :
Une horreur. Dans diablo 2 y'avait en moyenne 6 quêtes par acte. A chaque fois c'était une étape pour sauver le monde. Ici on fait vraiment de la quête de merde la moitié du temps. Hier soir j'ai quand même accompagné une poivrote dans une virée nostalgique de son pote de taverne autour d'une colline osef afin de... de... je sais pas. Et à la fin je me tape le retour en ville pour rapporter l'enseigne de la taverne ?!!!
Dans D2, seule Charsi demandait un petit service, aller chercher son marteau, mais c'était tout, et nettement moins débile que trouver une corne pour qu'un autre pillier de comptoir puisse se la péter auprès de son frère.

Consternant. Finalement vu que monter de lvl n'apporte rien, mon prochain run sera quête principale only, HC WT2 et basta.

Après j'aime bien ma rogue, le placement est important, je reste sans opinion pour le moment sur l'itémisation, les combats sont bons, les boss sont tous pareils.
Le online me fait chier parce que je peux pas pauser le jeu quand j'ai un empêchement, pour moi qui joue en Hardcore ça veut dire que quand il y a boss je dois être en mode Nolife j'existe plus pendant tout le combat. On peut même pas ouvrir un TP merde. Seulement cramer des parchemins d'échappatoire mais en 17h j'en ai eu 2.

C'est pas tout rose quoi.

Sans vouloir m'avancer, la suite et le endgame ne vont surement pas te plaire. Surtout en Hardcore. :trollface:

Pluton
29/06/2023, 18h30
Le endgame j'en ai jamais rien eu à carrer, je comprends pas cette obsession à vouloir jouer à un "après jeu". Je préfère jouer et rejouer au jeu lui même.

Bon, j'ai tracé tout droit au sud sur des marais lvl40+ pour aller chopper un aspect qui m'intéresse et effectivement les décors changent un peu si l'on fait 45mn de randonnée. Mais alors le design des régions, tu prends une pizza avec des trous et hop, t'as 99% des maps qui constituent l'open world. Ils auraient au moins pu faire un truc chiadé comme Grim Dawn, c'est Blizzard, pas Joe le Clodo.

Après, encore une fois, j'aime bien le jeu, c'est juste que ça ne suit pas les bonnes formules de suites Blizzard pré-D3 : on prend l'existant et on raffine, en piquant des bonnes idées chez les autres.
Pourquoi j'ai pas un diablo avec 10 classes et mass- builds possibles ? Ou du multiclasse genre Crate ? Pourquoi j'ai pas les pets façon torchlight pour faire mes courses en ville à ma place ? Pourquoi j'ai pas le choix offline ou multi ? Pourquoi plus de vrais uniques fixes ? Pourquoi les sets ont disparu ? Lire des quêtes n'a jamais été le focus d'un diablo, et ici même on le compare à Witcher 3 (que je ne supporte pas).

Je répète, j'aime bien ce World of Sanctuary, j'aurais préféré le parcourir en caméra à l'épaule finalement, ce n'est pas vraiment un diablo 4. Peut-être que j'aurais un déclic dans 2 persos, le début d'une saison 1 qui révolutionnera ma vision de l'open world...

Ah, au fait, je croise plus personne hors 3 péquins au tp de la capitale, ça me va car je n'aime pas les gens dans mes JV, mais honnêtement cet aspect totalement rachitique du MMO valait il le coup de sacrifier tant de choses ?

Santino
29/06/2023, 19h12
Non mais l'openworld je l'aime pas plus que toi (de ce que j'en comprends), si cela peut te rassurer.

Et on arrive à une dichotomie où si la campagne se fait bien quand tu la mènes d'une traite, certaines des quêtes secondaires perdent du sens à être faite une fois tout résolu (et là par contre je suis pas d'accord avec Pluton, j'ai trouvé certaines quêtes secondaires très bonnes, voir supérieur aux meilleures moments de la campagne*)

* et je trouve la campagne globalement "meh". Si elle a des choses et des moments parfois intéressants à raconter, elle le fait globalement très mal.

Je suis moins sévère que toi avec la campagne, qui démarre certes très "bof" et "planplan" mais qui gagne en intérêt et en ampleur progressivement (environnements, boss, petits "twists" dans l'exploration pour qu'on s'emmerde pas trop...) Après, ça reste une campagne de hack n' slash, c'est sûr, et elle ne raconte pas bien ce qu'elle a à raconter. Les cutscenes ne sont pas assez présentes, ou alors elles ne concernent pas des moments-clés qui en auraient besoin... Mais je m'attendais globalement à bien pire.

QuiLetoKyja
29/06/2023, 20h07
Oui c'est la source du doute sur l'utilité des slots parangon "forme ursuïde" pour le build pulvérisation. Si ça peut aider ceux qui se poseraient la question, je viens de vérifier et je confirme que pour le build pulvérisation, les bonus "forme ursuïde" sont osef, aucun effet. En revanche, les slots "compétences ursuïdes" sont utiles, ils augmentent bien les dégats de pulvérisation.

Ah bah merci, j'vais regarder ce que j'ai fait car je crois bien que j'ai mis un paquet de points dans des "forme ursoïde" :mellow:

Edit: Je viens de faire le test en enlevant une Glyphe, et je constate le contraire. J'ai l'armure perma ours, et les node "sous forme ursoïde" donnent bien des bonus. J'ai testé avec et sans la glyphe, et les pourcentages variaient bien dans les stats de la fiche de personnage. Je n'ai pas testé par contre voir si ça jouait en situation (en donnant des coups et en prenant des coups). Mais pour donner une idée, avec la glyphe, je suis à 110% de dégâts sous forme ursoïde, sans la glyphe je tombe à 90%. Pour l'armure, je passe de 8750 avec à 8450 sans (le bonus n'est que de 2,5% avec la glyphe environ).

Edit2 : Après je viens de réfléchir à un truc en relisant ton message @space_mammouth , tu sous-entendrais pas que pour les dégâts sous forme ursoïde, quand tu es sous la forme d'ours, ça s'affiche dans les stats mais ça ne fonctionne tout simplement pas ? :blink:

space_mammouth
29/06/2023, 21h10
Ah bah merci, j'vais regarder ce que j'ai fait car je crois bien que j'ai mis un paquet de points dans des "forme ursoïde" :mellow:

Edit: Je viens de faire le test en enlevant une Glyphe, et je constate le contraire. J'ai l'armure perma ours, et les node "sous forme ursoïde" donnent bien des bonus. J'ai testé avec et sans la glyphe, et les pourcentages variaient bien dans les stats de la fiche de personnage. Je n'ai pas testé par contre voir si ça jouait en situation (en donnant des coups et en prenant des coups). Mais pour donner une idée, avec la glyphe, je suis à 110% de dégâts sous forme ursoïde, sans la glyphe je tombe à 90%. Pour l'armure, je passe de 8750 avec à 8450 sans (le bonus n'est que de 2,5% avec la glyphe environ).

Edit2 : Après je viens de réfléchir à un truc en relisant ton message @space_mammouth , tu sous-entendrais pas que pour les dégâts sous forme ursoïde, quand tu es sous la forme d'ours, ça s'affiche dans les stats mais ça ne fonctionne tout simplement pas ? :blink:

Clairement, ces bonus produisent des effets, je parlais uniquement de l'impact sur la compétence pulvérisation (pourtant taggée ursoîde) qui est nul. En revanche, les bonus produisent bien des effets notamment quand on est en fureur de grizzly ou "permaours" avec ton armure unique. Mais pour moi qui construit mon build sur la compétence pulvérisation sans être "permaours", ça vaut pas nécessairement l'investissement d'aller chercher des bonus "forme ursoïde", je compte pas nécessairement développer beaucoup la fureur de grizzly. Ma priorité est de trouver tous les nodes et glyphes qui me permettent de boost pulvérisation.
Après j'avoue que je suis pas forcément très clair, les systèmes sont l'air de rien assez complexes..

fwoueddd
29/06/2023, 22h52
Pourquoi plus de vrais uniques fixes ?

Ils sont dans le endgame. (et du coup, voila pourquoi y'a des gens obsédés par le endgame : C'est à ce stade que tu peux expérimenter le gameplay "avancé").

Bon sinon, fait chier, j'ai jamais eu de crashs avant le dernier patch, et depuis, c'est la cata.

Pluton
29/06/2023, 23h06
Alors par contre techniquement le jeu est impec chez moi, pas de crash, jamais eu de file d'attente, pas ou peu de lag. Dans les autres points positifs, les contrôles à la manette sont particulièrement bien pensés, ce qui est appréciable pour un vieux débris comme moi. Et puis la prise d'XP assez lente et les compétences sont très agréables.

Par curiosité j'ai relancé diablo 3 et bon, faut bien dire que c'est un jouet playschool à côté.

J'ai aussi relancé Grim Dawn en comparaison et ses maps sont vraiment meilleures. Mais le gameplay bien plus rigide, et le contrôle manette très laborieux.

Nene
29/06/2023, 23h26
Dans les autres points positifs, les contrôles à la manette sont particulièrement bien pensés, ce qui est appréciable pour un vieux débris comme moi.

Je n'ai jamais essayé un HnS à la manette. Est-ce plus confortable qu'avec le combo classique clavier-souris ? A titre d'exemple, comment cibler un mob avec la compétence Pas de l'ombre du voleur avec un pad ?

Pluton
30/06/2023, 00h20
Ici et dans nulle autre H&S à ma connaissance il y a un ciblage et verrouillage des cibles, qu'on peut faire sauter d'un mob à un autre avec le stick droit. Comme dans un Dark Soul. Avec mon rogue archer je peux cibler et tirer en dehors de l'écran.

C'est pas mal pour kitter aussi car je peux deplacer mon perso dans un sens et lancer une skill dans la direction opposée.

Mais au final c'est moins performant que le clavier souris.

Mais surtout ça ménage mon canal carpien.

Woshee
30/06/2023, 00h21
Le seul point noir c'est effectivement la visée pour certaines capacités. Tu vises dans une direction et en gros ça va atteindre le premier mob. Y'a une possibilité d'utiliser un espèce de verrouillage sur un ennemi, mais c'est pas franchement pratique.

Ça m'a pas franchement gêné ni sur mon druide ni sur mon voleur.

Il manque quelques raccourcis existants au clavier par contre, notamment le shift pour empêcher de bouger en tirant qui aurait pu être pratique... Et le jeu ne prends en charge que mes boutons "classiques", donc sur une manette avec davantage de boutons, on ne peut pas assigner davantage d'actions (ou j'ai pas trouvé)

Pluton
30/06/2023, 00h32
J'écoute l'OST du jeu là en lisant un bouquin, c'est vraiment une dinguerie, ils ont du gros talent là.

siaka
30/06/2023, 07h14
Le endgame j'en ai jamais rien eu à carrer, je comprends pas cette obsession à vouloir jouer à un "après jeu". Je préfère jouer et rejouer au jeu lui même.

Je pense qu'il est là le problème, ils ont changé le format pour orienter sur "l'après jeu" et ça te convient pas. C'est ce que je pensais en lisant ton message plus haut, et celui là le confirme.

La campagne est faite pour être finie une fois, tous persos confondus; c'est du rpg à la witcher 3, avec plein de PNJ qui donnent des quêtes secondaires. Et une fois que t'as fini la quête principale de ce RPG là, tu pars dans un système façon greater rifts de D3, tu fais du donjon + activités secondaires en boucle, à coups de téléportation (d'ailleurs en post-game on a même plus à marcher jusqu'à l'entrée des donjons). Les rerolls peuvent sauter la campagne et partir directement dans ce post-game. Finalement la campagne ne représente qu'une petite fraction du temps de jeu.

Conséquences: pas d'allers-retours une fois que t'as fini les quêtes, t'as tout le temps ton cheval même sur les rerolls niveau 1, le level scaling n'est plus efficace (=/= fonctionnel) parce que tu atomises d'une main des monstres à 10 niveaux de + que le tien, l'open world est très important sans être l'alpha et l'oméga une fois la campagne finie, le renouvellement du gameplay ça se passe via des bonus/malus randomisés façon last epoch, la coopération se passe sur les zones de farm à haut niveau (des terror zones si t'as joué à D2R).


Avis perso: il a pas grand chose à voir avec un MMORPG Diablo, le multi obligatoire ne sert qu'à forcer les gens à jouer ensemble (avec tout ce que ça implique). Le jeu est plutôt construit sur le modèle des open world AAA, plus un post-game de hns.

Je sais pas trop si le jeu te plaira à la fin, mais si ça peut t'éviter deux trois frustrations de savoir à peu près comment il marche...

Grouiiik
30/06/2023, 08h39
Hier soir, j'y ai joué sur Ubuntu.
Y devrait y avoir un succès !

Aza
30/06/2023, 09h18
Niveau multi, perso' je joue avec un pote avec qui je joue à pas mal de jeux, on farm les ND, là on arrive doucement vers les +20 (il est lvl 56 lui), bah c'est vraiment excellent.

On se fait 3 ou 4 ND par soirée, on up doucement notre stuff/Parangon, on sent la montée en puissance en même temps que le niveau des Emblèmes et la difficulté, l'ambiance, le gameplay et les combats sont vraiment excellents, c'est tout à fait ce qu'on attendait.

On retrouve les sensations des DJNM+ de wow qu'on adorait pour son coté challenge, mais avec un gameplay et un feeling de combat 100x mieux.

Par contre, le truc de pouvoir se rez sans utiliser les 12 rez dispos en ND (4 après le lvl 21) est cheaté imo, ça donne un avantage énorme aux groupes par rapport aux joueurs solos, faut qu'ils l'enlève.

Sinon, comme j'avais dit y'a quelques jours, j'ai été obligé de passer à la manette car j'avais un début de tendinite, bah c'est moins précis pour les sorts ciblés, mais c'est vachement mieux pour le confort de jeu (jouer affalé dans son fauteuil oklm), je suis plus reculé par rapport à l'écran j'ai l'impression de mieux voir l'action les aoe et tout, pour certains trucs comme ramasser les items drops c'est + rapide, je pense que même ma tendinite sera totalement guérie je continuerai à la manette.

Redlight
30/06/2023, 09h35
Je pense qu'il est là le problème, ils ont changé le format pour orienter sur "l'après jeu" et ça te convient pas. C'est ce que je pensais en lisant ton message plus haut, et celui là le confirme

Bof vu tout l'investissement mis dans la campagne et dans les différents mode de jeu je trouve pas. Une des forces de ce Diablo c'est que tu peux t'arrêter quand tu veux et être satisfait de ta progression. Pour le moment ça rend le endgame un peu vite (70+) mais je trouve que c'est une force au globale. Tu peux arrêter ton perso lvl 50 avec la campagne et sans toucher au parangon, push pour les items sacré ou encore plus loins pour les items ancestraux. Le seul problème c'est qu'un palier rend le précédent complètement obsolète. Mais en terme de feeling mon barbare lvl 50 n'avait pas à rougir comparé à l'actuel lvl 76.

C'est un peu paradoxale car le scaling rend ça possible mais d'un autre côté le sentiment de progression est moins présent et si t'as pas accroché au gameplay bah c'est plus difficile de leveler un perso passé le lvl 50.

Personnellement j'aurai pu m'arrêter après le T3 car le T4 c'est exactement la même chose avec de plus gros chiffre. Les nightmare donjons sont sympa sans être incroyable et passé la transition entre T3 et T4 j'ai récupérer l'exact même personnage j'ai l'impression. Heureusement qu'il est fun à jouer.

space_mammouth
30/06/2023, 10h19
Ouais le endgame, dans diablo, ça consiste principalement à grossir les chiffres sans que ça change forcément beaucoup le gameplay de ta classe passé un certain niveau. Après, ça paraît évidemment un peu idiot vu de l'extérieur mais le theory crafting de builds pour grossir ses chiffres est un jeu dans le jeu. Perso, je passe pas mal de temps dans les tables de parangon, que je trouve bien faites, pour essayer de trouver le chemin pour optimiser au mieux mon build. C'est pour ça que beaucoup disent que c'est un peu perdre la saveur du jeu de recopier un build maxroll.

Aza
30/06/2023, 10h23
Ouais le endgame, dans diablo, ça consiste principalement à grossir les chiffres sans que ça change forcément beaucoup le gameplay de ta classe passé un certain niveau. Après, ça paraît évidemment un peu idiot vu de l'extérieur mais le theory crafting de builds pour grossir ses chiffres est un jeu dans le jeu. Perso, je passe pas mal de temps dans les tables de parangon, que je trouve bien faites, pour essayer de trouver le chemin pour optimiser au mieux mon build. C'est pour ça que beaucoup disent que c'est un peu perdre la saveur du jeu de recopier un build maxroll.

pareil, suivre un bo pré construit choppé sur le net est un peu dommage, je trouve.

Après, dans des jeux comme POE, l'arbre est TELLEMENT complexe qu'on est un peu obligé si on veut arriver aux Maps. Mais dans D4, ça va, c'est justement intéressant.

space_mammouth
30/06/2023, 10h23
Niveau multi, perso' je joue avec un pote avec qui je joue à pas mal de jeux, on farm les ND, là on arrive doucement vers les +20 (il est lvl 56 lui), bah c'est vraiment excellent.

On se fait 3 ou 4 ND par soirée, on up doucement notre stuff/Parangon, on sent la montée en puissance en même temps que le niveau des Emblèmes et la difficulté, l'ambiance, le gameplay et les combats sont vraiment excellents, c'est tout à fait ce qu'on attendait.

On retrouve les sensations des DJNM+ de wow qu'on adorait pour son coté challenge, mais avec un gameplay et un feeling de combat 100x mieux.

Par contre, le truc de pouvoir se rez sans utiliser les 12 rez dispos en ND (4 après le lvl 21) est cheaté imo, ça donne un avantage énorme aux groupes par rapport aux joueurs solos, faut qu'ils l'enlève.

Sinon, comme j'avais dit y'a quelques jours, j'ai été obligé de passer à la manette car j'avais un début de tendinite, bah c'est moins précis pour les sorts ciblés, mais c'est vachement mieux pour le confort de jeu (jouer affalé dans son fauteuil oklm), je suis plus reculé par rapport à l'écran j'ai l'impression de mieux voir l'action les aoe et tout, pour certains trucs comme ramasser les items drops c'est + rapide, je pense que même ma tendinite sera totalement guérie je continuerai à la manette.

Faudrait qu'on groupe, j'ai à peu près le même niveau avec mon reroll druide. Cette fois-ci c'est toi qui va me carry, tu me dois bien ça après tout le temps que m'a pris ton combat contre Elias (si je me trompe pas de pseudo). :XD:

Aza
30/06/2023, 10h25
Faudrait qu'on groupe, j'ai à peu près le même niveau avec mon reroll druide. Cette fois-ci c'est toi qui va me carry, tu me dois bien ça après tout le temps que m'a pris ton combat contre Elias (si je me trompe pas de pseudo). :XD:

avc plaisir l'ami, dispo ce soir vers 22h ou demain fin d'aprem et tte la soirée ;)

Aza
30/06/2023, 10h40
on connaitra la date de la s1 semaine prochaine (Rod Fergusson sur twitter)

fwoueddd
30/06/2023, 10h40
Mais dans D4, ça va, c'est justement intéressant.

Il gagnerait quand même à rééquilibrer les couts des respects et des changements d'affixes sur les objets et faire un petit rééqulibrage du scaling passé le level 90. C'est quand même vachement raide. Là j'ai envie d’expérimenter des trucs autours du loup garou, mais ça me fait un peu peur de claquer autant de pognon avec le risque d'avoir, derrière, beaucoup plus de mal à payer les prochains changements en perdant en efficacité.

J'ai changé deux anneaux, j'ai refait mon parangon, j'ai depensé plus de 42 millions et cramé des tonnes de forgotten souls.

D'autant que, je suis bien obligé de confirmer, plus t'es haut niveau, moins t'as de marge pour les expérimentations. J'arrive deja plus à tuer le boucher depuis le niveau 90 par manque de dps alors que ça passait tranquillement avant.

Je pense pas qu'il faut que ça devienne gratuit comme pour D3, et je pense pas que la difficulté haut level doit etre changée drastiquement, mais plus t'avance, moins tu peux expérimenter et c'est, en tout cas à mes yeux, plutôt un gros probleme dans ce genre de jeux.

space_mammouth
30/06/2023, 10h45
@Fwouedd: Tu dois être le plus haut de la guilde, faudra que tu captures ton epic battle vs über lilith.

fwoueddd
30/06/2023, 10h47
J'essayerais pour la science level 100, mais je vais certainement me faire oneshoot en disant bonjour (et ne jamais y retourner, comme pour uber atziri sur POE)

Edition : ah bah de toute façon, je peux rien capturer, que ce soit sur discord ou sur OBS, le jeu fait crasher l'encodeur, je sais pas comment font les streamers.

Ourg
30/06/2023, 11h32
A votre avis, c'est mieux d'avoir +2 à un skill ou x40% damage (un core skill).

J’hésite entre 2 aspects celui qui donne +2 au skill earth en fortify ou celui qui donne x40% damage. Vu que les tolltip de damage sont complètement à chier difficile à voir.

Ek-ZutWar
30/06/2023, 11h35
J'essayerais pour la science level 100, mais je vais certainement me faire oneshoot en disant bonjour (et ne jamais y retourner, comme pour uber atziri sur POE)

Edition : ah bah de toute façon, je peux rien capturer, que ce soit sur discord ou sur OBS, le jeu fait crasher l'encodeur, je sais pas comment font les streamers.

Ils ont deux PC, un pour jouer, l'autre pour encoder.

space_mammouth
30/06/2023, 12h57
A votre avis, c'est mieux d'avoir +2 à un skill ou x40% damage (un core skill).

J’hésite entre 2 aspects celui qui donne +2 au skill earth en fortify ou celui qui donne x40% damage. Vu que les tolltip de damage sont complètement à chier difficile à voir.

passe ta souris sur la compétence que tu utilises le plus pour comparer les chiffres de DPS indiqués. Mais 40% de bonus damage global, ça me semble énorme, bien plus qu'un simple +2, c'est quoi cet aspect ?

- - - Mise à jour - - -


J'essayerais pour la science level 100, mais je vais certainement me faire oneshoot en disant bonjour (et ne jamais y retourner, comme pour uber atziri sur POE)

Edition : ah bah de toute façon, je peux rien capturer, que ce soit sur discord ou sur OBS, le jeu fait crasher l'encodeur, je sais pas comment font les streamers.

dommage, tu nous feras le récit (qui se résumera peut être à "OS"). :p

Redlight
30/06/2023, 13h00
A votre avis, c'est mieux d'avoir +2 à un skill ou x40% damage (un core skill).

J’hésite entre 2 aspects celui qui donne +2 au skill earth en fortify ou celui qui donne x40% damage. Vu que les tolltip de damage sont complètement à chier difficile à voir.

D'après ma compréhension je dirai +skill. Le +40% de dommage serait de l'additif je pense. Alors que le +2skill boost les dommage de bases.

Maximelene
30/06/2023, 13h09
Après vérification :

Le +2 à une compétence ajoute bien +20% aux dégâts de base de cette compétence. Dégâts qui sont normalement déjà à 140% si tu as 5 points dans cette compétence, équivalant donc à +16% de dégâts au final.

Les +40% de dégâts aux Core Skills, eux, s'ajoutent visiblement à un "bucket" d'augmentation additives incluant tous les +X% aux dégâts, les "dégâts à", "dégâts quand", etc...

Du coup, son efficacité va bien dépendre de ce que tu as déjà, en prenant en compte toutes les sources. Plus tu va déjà avoir de bonus aux dégâts, moins chaque nouvel apport sera visible.

Bref, en résumé : le +2 au skill sera le plus puissant si tu es déjà bien équipé (il augmentera les dégâts de base de la compétence de 16% indépendamment de tout autre effet), le +dégâts aux Core Skills sera plus utile si tu es moins bien équipé (si tu as 0 en augmentation de dégâts, ce qui est peu probable, il augmentera tes dégâts de 40%, mais si tu as déjà +100% en additionnant tout, il n'augmentera "que" de 20%).

Super Cookies
30/06/2023, 13h53
Il faudrait une sorte de zombie invulnérable prisonnier en ville sur lequel on pourrait faire des expérimentations afin d'ajuster notre stuff, comme sur Borderlands avec la salle de tir.

Eloso
30/06/2023, 14h20
Il faudrait une sorte de zombie invulnérable prisonnier en ville sur lequel on pourrait faire des expérimentations afin d'ajuster notre stuff, comme sur Borderlands avec la salle de tir.

Oui... ou comme les mannequins d'entrainement de WoW :rolleyes:

Canard Tapie
30/06/2023, 17h18
C'est marrant parce que je trouve la campagne vraiment bonne, du niveau d'un jeu CD project grosso modo (les choix/conséquence en moins tout de même).

:blink::huh:

Alors euh... Je respecte toutes les opinions (du moins j'essaye), mais la quand même !

Je veux dire, bon, clairement, pour un hack&slash c'est probablement ce qui se fait de moins de mauvais, ok. Mais ça reste un hack&slash quoi, c'est nanardesque au possible.

La c'est comme comparer le meilleur joueur de curling du Mozambique avec la team olympique du Canada

Laya
30/06/2023, 17h33
:blink::huh:

Alors euh... Je respecte toutes les opinions (du moins j'essaye), mais la quand même !

Je veux dire, bon, clairement, pour un hack&slash c'est probablement ce qui se fait de moins de mauvais, ok. Mais ça reste un hack&slash quoi, c'est nanardesque au possible.

La c'est comme comparer le meilleur joueur de curling du Mozambique avec la team olympique du Canada

Et pourtant l'écrivain vient de la bas et ça se voit (TW3 et CP 2077).
D'ailleurs le scénario me semble avoir une essence + européenne que Américaine, de même que les lieux qui font parfois limite pays de l'est.

un exemple de ce qu'il a écrit pour TW3, il y a pire :
Witcher 3: The Wild Hunt
Designed Gaunter O'dim
Designed choice mechanics in Ciri's plot
Designed final cutscene in "Something Ends, Something Begins" quest (bad ending only)

Ivan Joukov
30/06/2023, 17h57
:blink::huh:

Alors euh... Je respecte toutes les opinions (du moins j'essaye), mais la quand même !

Je veux dire, bon, clairement, pour un hack&slash c'est probablement ce qui se fait de moins de mauvais, ok. Mais ça reste un hack&slash quoi, c'est nanardesque au possible.

La c'est comme comparer le meilleur joueur de curling du Mozambique avec la team olympique du Canada

Bah franchement, si on arrête de surestimer l'écriture de CDP, et vu l'agréable surprise que sont ces quêtes secondaires, je trouve pas la comparaison si absurde. Je compare les quêtes secondaires de D4 aux quêtes secondaires de TW3. Mais en terme de ton, sur de très courtes histoires qui "décorent" le monde je trouve que l'esprit est proche. Attention ça reste pas la folie mais pour un hack 'n slash la surprise est plutot bonne.

Pluton
30/06/2023, 18h04
Bah franchement, si on arrête de surestimer l'écriture de CDP
Insert .gif "Thank you !"

Canard Tapie
30/06/2023, 18h14
C'est pas parce que l'entraineur de la team curling du mozambique est un ancien joueur du Canada que les mecs sont au top niveau :p

Plus sérieusement, tant mieux si tu as a accroché. Personnellement je trouve ça mauvais : dialogues bas de gamme, scénario cliché au possible, de nombreuses scènes ridicules. Mais pas pire que la moyenne dans les jeux vidéo, qui il faut le dire, est vraiment faible. C'est pour cela que j'ai tiqué, pour moi CD project fait parti des très rares studios capables de pondre des trucs de qualité sur ce médium.

Après, je suis d'autant plus dur que ça ne correspond pas à mes attentes à titre purement personnel : je joue à diablo pour taper du mob, avoir des étoiles dans les yeux quand un orange tombe et plus globalement débrancher mon cerveau en sortant du taf. Pas pour me faire chier à aller voir je ne sais quelle sorcière pour faire du thé pour avoir des visions qui me permettront de retrouver la trace d'un vilain méchant ché pas quoi... Ca je m'en branle, mais à un point vraiment haut, genre l'Himalaya. Si je veux un jeu vidéo à histoire je joue pas à un hack&slash, je me fais un CD project justement, ou un Pillars of eternity (que j'adore par ailleurs, surtout le 2). Là je viens de finir la campagne et franchement j'en pouvais plus. Au moins dans le 3 on se tapait pas 1000 aller retour à la con pour avancer une histoire dont je me fichais éperdument.

Sans parler du fait que beaucoup de moyens ont probablement été mis dans cette campagne (que je trouve) sans intérêt au détriment du reste...

Bon, ceci dit je reconnais au jeu ses qualités : la sensation est bien là dans les combats, la bande son déchire, et ça c'est surement le plus important. Pour le loot je suis plus mitigé, j'attend de voir ce que ça donnera en T3. Pour l'openworld ça peut me plaire, mais en l'état je le trouve trop peu exploité.

Edit pas vu les autres post : effectivement sur les quelques quetes secondaires que j'ai vu, c'est pas si catastrophique, je vous rejoins là dessus.

Zerger
30/06/2023, 18h29
Je vous trouve vraiment durs et blasés.

Franchement, on a du drame, des passages épiques, des vieux personnages qu'on retrouve, etc... On découvre progressivement les réelles intentions de chaque protagoniste au fur et à mesure de l'histoire... C'est déjà très chouette comme motif pour aller bastonner du mob en boucle.
Vous voulez quoi de plus? De l'engagement politique? Du multivers avec des paradoxes temporels? Une critique de la société actuelle? :p

Canard Tapie
30/06/2023, 18h36
Je vous trouve vraiment durs et blasés.

Franchement, on a du drame, des passages épiques, des vieux personnages qu'on retrouve, etc... C'est déjà très chouette comme motif pour aller bastonner du mob en boucle.
Vous voulez quoi de plus? De l'engagement politique? Du multivers avec des paradoxes temporels? :p

Encore une fois c'est purement personnel, et mon avis est peut être isolé.

Mais pour moi un H&S n'a pas besoin d'histoire (ou au max du niveau de celle de diablo 2), simplement d'une atmosphère graphique et sonore. Surtout que cela amène des dissonances ludo-narratives qui atteignent des sommets, entre le lore qu'on essaye de nous envoyer dans la gueule pour nous immerger et les nuées de moustiques qui droppent des masses à deux mains. C'est un genre qui devrait faire du plaisir immédiat du gameplay une priorité absolue, tout le reste est complètement accessoire si ce n'est superflu. (à mon gout hein ;) )

Illynir
30/06/2023, 18h39
Vous voulez quoi de plus?:p

Le niveau des vaches. :ninja:

Chan
30/06/2023, 19h32
T'as 2 statues de vaches à l'entrée de Ked Bardu et il paraît que ya un truc avec la fontaine.
Voilà, démerdes toi avec ça :ninja:

narakis
30/06/2023, 20h03
Je dois avouer que la campagne de d4, bien que je l'ai apprécié (Et franchement ça je ne m'y attendait pas), j'ai un peu de mal à voir l'intérêt de claquer autant de pognon (Tout est doublé mien de rien) pour un truc que les joueurs ne vont ne faire qu'une fois.

Après ptet que je me goure et qu'en fait la partie campagne ce n'est qu'une toute petite partie du coups de développement.

space_mammouth
30/06/2023, 20h15
Après vérification :

Le +2 à une compétence ajoute bien +20% aux dégâts de base de cette compétence. Dégâts qui sont normalement déjà à 140% si tu as 5 points dans cette compétence, équivalant donc à +16% de dégâts au final.

Les +40% de dégâts aux Core Skills, eux, s'ajoutent visiblement à un "bucket" d'augmentation additives incluant tous les +X% aux dégâts, les "dégâts à", "dégâts quand", etc...

Du coup, son efficacité va bien dépendre de ce que tu as déjà, en prenant en compte toutes les sources. Plus tu va déjà avoir de bonus aux dégâts, moins chaque nouvel apport sera visible.

Bref, en résumé : le +2 au skill sera le plus puissant si tu es déjà bien équipé (il augmentera les dégâts de base de la compétence de 16% indépendamment de tout autre effet), le +dégâts aux Core Skills sera plus utile si tu es moins bien équipé (si tu as 0 en augmentation de dégâts, ce qui est peu probable, il augmentera tes dégâts de 40%, mais si tu as déjà +100% en additionnant tout, il n'augmentera "que" de 20%).

C'est mon seul problème avec Diablo j'ai toujours été nul en maths. :p
Du coup je suis obligé de TOUT tester, ces additions de multiplicateurs, je m'en sors pas.

Illynir
30/06/2023, 20h18
Non mais c'est normal, c'est imbittable leur truc.

Des pourcentages de pourcentage sur des pourcentages, + des bonus qui s'ajoutent avant mais avec un pallier max et des bonus qui s'ajoutent aprés. Etc.

Bonne chance pour espérer capter quelque chose sans sortir la feuille excel sans déconner.

space_mammouth
30/06/2023, 20h33
Non mais c'est normal, c'est imbittable leur truc.

Des pourcentages de pourcentage sur des pourcentages, + des bonus qui s'ajoutent avant mais avec un pallier max et des bonus qui s'ajoutent aprés. Etc.

Bonne chance pour espérer capter quelque chose sans sortir le feuille excel sans déconner.

C'est ce qui me semble aussi, mais je me disais que ça venait peut être de moi. Quand j'ai lu qu'un item qui indique 15% de chance de lancer x buff quand le perso est touché signifie en fait que c'est 15% d'un pourcentage de chance qui figure dans notre feuille de stat, j'ai halluciné. Qui va comprendre ça sérieux à part les doués en maths et les hardc0res qui ne jouent qu'à Diablo ? :XD:
Du coup, je vire tous les affix liés à la chance, peut être que c'est dommage pour l'opti, j'en sais rien en fait (et j'ai pas les capacités de savoir).

ShotMaster
30/06/2023, 20h56
Je vous trouve vraiment durs et blasés.

Franchement, on a du drame, des passages épiques, des vieux personnages qu'on retrouve, etc... On découvre progressivement les réelles intentions de chaque protagoniste au fur et à mesure de l'histoire... C'est déjà très chouette comme motif pour aller bastonner du mob en boucle.
Vous voulez quoi de plus? De l'engagement politique? Du multivers avec des paradoxes temporels? Une critique de la société actuelle? :p

En fait il faut surtout que l'histoire soit cohérente avec le média. Le monde d'un diablo est absolument pas cohérent par design. T'as des villes qui contiennent 30 personnes à tout pété, des "villages isolés" que tu dois voir directement depuis la porte de la grande ville à 500m, etc. Du coup une quête secondaire ultra scénarisé pour aller ramasser l'enseigne d'une auberge alors que y'a littéralement 200m, c'est du gachis de temps d'écriture. On y croit pas, on s'en fout, ça n'a globalement aucune crédibilité dès le départ.

Du coup vouloir un scénario travaillé dans un monde sans cohérence (sans déconner vu la tronche du monde, tout le monde est mort de faim vu que si tu sors de 10m de n'importe quelle ville c'est la mort assurée), ça colle pas du tout et ça parait encore plus idiot. Dans un monde idiot, il faut un scénario basique/idiot.

Pluton
30/06/2023, 21h25
Merci, ça résume parfaitement. L'histoire d'un jeu d'action faut la faire la plus légère possible et c'est au joueur d'en combler les trous. Genre diablo 2 avec ses quêtes toutes principales et un démon à chaque fin d'acte et sauver le monde à la fin, ça suffisait très bien comme schéma.

Redlight
30/06/2023, 21h52
Perso j'ai trouvé la campagne très bonne. Il y a quelques passage très mauvais

la mort de Donan ou écouter le plan d'un meuf rencontré 1 mois plus tôt quand il s'agit d'une pierre d'âme

Mais c'était plutôt chouette avec des passages assez tortueux ou surprenant.

jaragorn_99
30/06/2023, 22h00
En fait il faut surtout que l'histoire soit cohérente avec le média. Le monde d'un diablo est absolument pas cohérent par design. T'as des villes qui contiennent 30 personnes à tout pété, des "villages isolés" que tu dois voir directement depuis la porte de la grande ville à 500m, etc. Du coup une quête secondaire ultra scénarisé pour aller ramasser l'enseigne d'une auberge alors que y'a littéralement 200m, c'est du gachis de temps d'écriture. On y croit pas, on s'en fout, ça n'a globalement aucune crédibilité dès le départ.

Du coup vouloir un scénario travaillé dans un monde sans cohérence (sans déconner vu la tronche du monde, tout le monde est mort de faim vu que si tu sors de 10m de n'importe quelle ville c'est la mort assurée), ça colle pas du tout et ça parait encore plus idiot. Dans un monde idiot, il faut un scénario basique/idiot.

Alors oui, mais ça s'applique à 95% des jeux videos ça, qui sont des dabord jeux, des univers imaginaires.
Personne est venu un jour nous sortir, nan mais mario, c'est nul, ya pas de vrai scenar, c'est pas credible un ptit gros plombier qui lève une princesse...

Il y a des jeux plus immersifs, plus credibles que d'autres, c'est un style de jeu, là c'est un diablo, pas du tolstoï, surtout que tes critiques sur la map s'applique aussi bien au 3 precedents et ça empeche pas les jeux d'etre bons et geniaux à jouer.

ShotMaster
30/06/2023, 22h17
Du coup tu as l'air pas d'accord avec moi, pour dire des trucs qui vont dans mon sens, alors je suis pas de comprendre ta position.

Dans Mario, le gameplay s'accorde avec le scénario (on cherche à aucun moment la crédibilité, le "scénario" n'est que le prétexte). Comme Diablo 2 ou 3 (j'ai jamais joué au 1). T'as envie de bourrer du monstre ? Voilà, y'a des démons qui sont méchants et faut aller buter le prochain à chaque fois avec 5 minutes de Lore blindées de Rule of Cool. Et du coup ça marche.

Diablo 4 essaye de faire beaucoup plus que ça, sauf que la base du jeu reste la même donc ça marche pas.

Laya
30/06/2023, 22h19
C'est pas parce que l'entraineur de la team curling du mozambique est un ancien joueur du Canada que les mecs sont au top niveau :p

Plus sérieusement, tant mieux si tu as a accroché. Personnellement je trouve ça mauvais : dialogues bas de gamme, scénario cliché au possible, de nombreuses scènes ridicules. Mais pas pire que la moyenne dans les jeux vidéo, qui il faut le dire, est vraiment faible. C'est pour cela que j'ai tiqué, pour moi CD project fait parti des très rares studios capables de pondre des trucs de qualité sur ce médium.

Après, je suis d'autant plus dur que ça ne correspond pas à mes attentes à titre purement personnel : je joue à diablo pour taper du mob, avoir des étoiles dans les yeux quand un orange tombe et plus globalement débrancher mon cerveau en sortant du taf. Pas pour me faire chier à aller voir je ne sais quelle sorcière pour faire du thé pour avoir des visions qui me permettront de retrouver la trace d'un vilain méchant ché pas quoi... Ca je m'en branle, mais à un point vraiment haut, genre l'Himalaya. Si je veux un jeu vidéo à histoire je joue pas à un hack&slash, je me fais un CD project justement, ou un Pillars of eternity (que j'adore par ailleurs, surtout le 2). Là je viens de finir la campagne et franchement j'en pouvais plus. Au moins dans le 3 on se tapait pas 1000 aller retour à la con pour avancer une histoire dont je me fichais éperdument.

Sans parler du fait que beaucoup de moyens ont probablement été mis dans cette campagne (que je trouve) sans intérêt au détriment du reste...

Bon, ceci dit je reconnais au jeu ses qualités : la sensation est bien là dans les combats, la bande son déchire, et ça c'est surement le plus important. Pour le loot je suis plus mitigé, j'attend de voir ce que ça donnera en T3. Pour l'openworld ça peut me plaire, mais en l'état je le trouve trop peu exploité.

Edit pas vu les autres post : effectivement sur les quelques quetes secondaires que j'ai vu, c'est pas si catastrophique, je vous rejoins là dessus.

J'irai pas jusqu'à dire le contraire, mais un hns je peux lui donner sa note finale à la fin de la campagne. Le endgame c'est un plus, je le prend au contraire comme un jeu de rôle accès sur le porte monstre trésor. Si la campagne fait le taffe c'est déjà un bon jeu. Je peux déjà dire que d4 à mes yeux c'est déjà un 18/20 quand bien même demain ils fermeraient le jeu. J'y ai passé un temps de jeu important et je ne ferais jamais partis des joueurs à 100h de jeu à dire qu'un jeu c'est de la merde. Si au bout de 10h c'est pas ouf, ça restera pas ouf à 100h.

Pour rajouter les HnS doivent être, au contraire, ceux qui me demandent de m’intéresser le plus au choix de design, façon de calculer les dégâts, si le jeu consiste à trop poser son cerveau il va vite être oublié.

Redlight
30/06/2023, 22h55
Du coup tu as l'air pas d'accord avec moi, pour dire des trucs qui vont dans mon sens, alors je suis pas de comprendre ta position.

Dans Mario, le gameplay s'accorde avec le scénario (on cherche à aucun moment la crédibilité, le "scénario" n'est que le prétexte). Comme Diablo 2 ou 3 (j'ai jamais joué au 1). T'as envie de bourrer du monstre ? Voilà, y'a des démons qui sont méchants et faut aller buter le prochain à chaque fois avec 5 minutes de Lore blindées de Rule of Cool. Et du coup ça marche.

Diablo 4 essaye de faire beaucoup plus que ça, sauf que la base du jeu reste la même donc ça marche pas.

D3 c'est fait chié dessus à cause de sa campagne raté et de son scénario qui tenait sur un timbre poste.

Honnêtement il y a des quêtes secondaires sur D4 qui sont vraiment top.

Achille
30/06/2023, 23h36
Campagne bla bla bla bla bla enfin terminée. Enfin.

Plutarque
30/06/2023, 23h54
J'irai pas jusqu'à dire le contraire, mais un hns je peux lui donner sa note finale à la fin de la campagne. Le endgame c'est un plus, je le prend au contraire comme un jeu de rôle accès sur le porte monstre trésor. Si la campagne fait le taffe c'est déjà un bon jeu. Je peux déjà dire que d4 à mes yeux c'est déjà un 18/20 quand bien même demain ils fermeraient le jeu. J'y ai passé un temps de jeu important et je ne ferais jamais partis des joueurs à 100h de jeu à dire qu'un jeu c'est de la merde. Si au bout de 10h c'est pas ouf, ça restera pas ouf à 100h.

Pour rajouter les HnS doivent être, au contraire, ceux qui me demandent de m’intéresser le plus au choix de design, façon de calculer les dégâts, si le jeu consiste à trop poser son cerveau il va vite être oublié.

Je plussoie, tant de sagesse dans un si petit être.

sissi
01/07/2023, 01h57
Il n’y a plus d’item non trouvé paraît-il :

https://www.numerama.com/pop-culture/1434160-le-dernier-item-ultra-rare-de-diablo-iv-a-ete-trouve.html

siaka
01/07/2023, 02h23
"ils ont changé le format pour orienter sur "l'après jeu" et ça te convient pas."

Bof vu tout l'investissement mis dans la campagne et dans les différents mode de jeu je trouve pas. Une des forces de ce Diablo c'est que tu peux t'arrêter quand tu veux et être satisfait de ta progression (...)

Je pensais pas vraiment à une obligation d'aller faire du post-game pour être satisfait de ta progression. Je pensais plutôt au fait que le jeu a été construit en prenant en compte cette boucle post-game. Ça n'est pas le même format que des HNS où les modes de jeu post-game ont été greffés tardivement, comme D2 ou D3.

Du coup ils ont pu lâcher la sauce sur les quêtes secondaires, construire toute une campagne sans se poser 5000 questions sur la rejouabilité. Pas pareil qu'un HnS où t'as juste une campagne à refaire N fois à la release, et dans ce cas tu peux pas faire des allers-retours en pagaille comme dans D4.

Note qu'à la base j'ai en tête un post de Pluton qui avait l'air d'être frustré par le format du jeu.

(désolé, je tiens pas le rythme du topic, je suis systématiquement à la bourre)

jaragorn_99
01/07/2023, 07h10
Du coup tu as l'air pas d'accord avec moi, pour dire des trucs qui vont dans mon sens, alors je suis pas de comprendre ta position.

Dans Mario, le gameplay s'accorde avec le scénario (on cherche à aucun moment la crédibilité, le "scénario" n'est que le prétexte). Comme Diablo 2 ou 3 (j'ai jamais joué au 1). T'as envie de bourrer du monstre ? Voilà, y'a des démons qui sont méchants et faut aller buter le prochain à chaque fois avec 5 minutes de Lore blindées de Rule of Cool. Et du coup ça marche.

Diablo 4 essaye de faire beaucoup plus que ça, sauf que la base du jeu reste la même donc ça marche pas.

Diablo 1, 2, 3, 4, il y a une histoire, qui sert à l'arrivée à bash du trash pendant des plombes. Les quetes bleus n'ont pas d'autres interet que l'xp et rendre le monde un "peu vivant".

Anark
01/07/2023, 07h39
Du coup tu as l'air pas d'accord avec moi, pour dire des trucs qui vont dans mon sens, alors je suis pas de comprendre ta position.

Dans Mario, le gameplay s'accorde avec le scénario (on cherche à aucun moment la crédibilité, le "scénario" n'est que le prétexte). Comme Diablo 2 ou 3 (j'ai jamais joué au 1). T'as envie de bourrer du monstre ? Voilà, y'a des démons qui sont méchants et faut aller buter le prochain à chaque fois avec 5 minutes de Lore blindées de Rule of Cool. Et du coup ça marche.

Diablo 4 essaye de faire beaucoup plus que ça, sauf que la base du jeu reste la même donc ça marche pas.

Tout à fait d'accord, on attendait des items on a eu des quêtes secondaires osef. Ils se sont pris pour un RPG, ca devait être un HnS.

Aza
01/07/2023, 08h15
patch pour les crashs

Roupille
01/07/2023, 08h39
Le côté mmo, ça fait quand même un peu sous-wow du pauvre. J'ai pas trouvé grand chose d'intéressant. On croise d'autres joueurs mais on se demande pourquoi, chacun fait son petit train.
Le contenu fait un peu saupoudré au hasard. Deux, trois quêtes secondaire potables mais le reste est digne d'un mmo free to play.

Je trouve un peu bête de repartir de zéro sur le contenu farmable par rapport à Diablo 3 qui avait mis quelques années à équilibrer son contenu au final assez réussi et fun ( enfin cela reste relatif quand on parle de farm ).

Barbazoul v2
01/07/2023, 09h35
En fait concernant l'histoire, je crois que le problème c'est que ça se prend pas mal au sérieux alors que ça ne l'est vraiment pas. Du coup, ça fait nanar qui se prend pour un chef d'oeuvre, et c'est agaçant. Ils auraient pu assumer le fait qu'on soit dans un h&s, que c'est un peu debile, et faire quelque chose avec ça en faisant un vrai nanard.
La, ça me fait la même impression que pour les derniers star Wars (pas les spin-off de Disney, ceux d'abrams) : ça se la pète alors que c'est complètement debilos.

Par rapport au jeu, j'ai changé d'avis par rapport au début. Je trouvais ça chiant et bébête, et finalement il y a plus de profondeur que ce que je pensais au premier abord. Je joue a petites doses mais je kiffe mon druide et j'ai envie de monter d'autres classes ; je les trouve réussies et intéressantes.

Ahllaala, si Crate faisait un grim dawn 2 avec le feeling des combats de D4, ce serait la perfection !

Roupille
01/07/2023, 09h43
Elle fait quand même le job. De tout façon, ce n'est qu'une partie du jeu, l'essentiel étant ... le LOOT :vibre:

Ourg
01/07/2023, 10h27
le build trampleslide sur druide est vraiment cool à jouer (et très efficace). Et pas besoin d'unique donc facile à faire.

J'ai un peux modifier et çà donne çà https://d4builds.gg/builds/5d8edf38-acd0-46bc-8b8c-7bb376fbf6f7/.

C'est beaucoup moins no brain que le pulverise en étant quasi aussi efficace

Woshee
01/07/2023, 11h10
le build trampleslide sur druide est vraiment cool à jouer (et très efficace). Et pas besoin d'unique donc facile à faire.

J'ai un peux modifier et çà donne çà https://d4builds.gg/builds/5d8edf38-acd0-46bc-8b8c-7bb376fbf6f7/.

C'est beaucoup moins no brain que le pulverise en étant quasi aussi efficace

C'est intéressant ! J'ai un build pet + storm, mais c'est assez rageant de voir que très peu d'aspects fonctionnent bien avec.

Dans la réflexion sur le build qu'on se crée d'un point de vue compétence on est quasi obligés de prendre en compte les aspects qui existent ce que j'ai pas du tout fait, je voulais me garder la surprise...

Laya
01/07/2023, 12h29
C'est passif land le build ^_^

Veruza
01/07/2023, 13h49
Ding lvl 100, j ai tenté vite fait Lilith en solo, je lui enlève 20% au mieux... J'attendrais un groupe de canards :p

Pluton
01/07/2023, 14h05
Combien d'heures de jeu ?

Ourg
01/07/2023, 15h05
Je viens de me rendre compte que les dégats d'innate bullwark pour le druide sont broken et bug, ils font parfois + de 100 fois les dégâts qu'il devrait faire en théorie.

Ce qui explique la soudaine monté en force des build bullwark qu'on voit pop de partout qui sont en réalité du bug exploit.

Aza
01/07/2023, 15h46
Ding lvl 100, j ai tenté vite fait Lilith en solo, je lui enlève 20% au mieux... J'attendrais un groupe de canards :p

gj :O

- - - Mise à jour - - -

J'ai dépassé les 100h de jeu en même pas 1 mois. Mais ils ont plus la recette hein

https://thumbs.gfycat.com/BoilingBlindBluebreastedkookaburra-size_restricted.gif

Jeudi prochain (6 juillet) direct avec les dev pour présenter la s1 :wub::vibre:

Megiddo
01/07/2023, 15h59
GG Veruza :)

Tu es sur quel perso/build?

Ici, je travaille à mon premier palier. Le Druide est dans le donjon pour passer Tier 3, au 48. Premier essai. Ca se passe relativement bien pour l'instant. La mago, ce sera facile et le nécro invocs aussi. Si j'ai le temps, au moins un de ces deux derniers sera aussi Tier 3 dans le week end.

Bobajol
01/07/2023, 16h07
Ironiquement j'ai l'impression que le build le plus en sécurité pour tuer uber lilith c'est un nécromancien avec serviteurs.

Aza
01/07/2023, 16h24
Ironiquement j'ai l'impression que le build le plus en sécurité pour tuer uber lilith c'est un nécromancien avec serviteurs.

pourtant c'est la dernière classe à l'avoir tombé.

Veruza
01/07/2023, 16h51
J ai testé vite fais comme j ai dis avec la spé bonespear. Je suis passé par 3 spé pendant le lvling, pets, shadow bombs qui est excellent pour etre un tank, et pour finir bonespear. Jme vois mal continuer a jouer des heures pour drop les items avec les bons affix pour tomber Lilith en solo. Mon temps de jeu 8j 11h :D Et la spé pet efficace pour Lilith j'en doute beaucoup, les pets sont depassés apres le lvl 80+ ils sont plus handicapant qu'utile.

Bobajol
01/07/2023, 17h08
pourtant c'est la dernière classe à l'avoir tombé.

J'ai dit en sécurité, pas forcément la plus efficace en terme de dégats. T'as juste a courir et laisser faire tes serviteurs, sans compter que tu es assez tanky. J'ai vu quelqu'un l'a tombé avec ce build et la seule fois où il est mort c'est cause de la plateforme qui est tombé. Après j'avoue que je n'ai pas trop vu les autres, peut-être qu'on se prend très peu de dégâts avec les autres.

QuiLetoKyja
01/07/2023, 18h47
Je ne suis pas encore niveau 100 (tout juste 95) mais suis allé la voir avec mon Druide par curiosité ... je me suis fait OS en 2 sec :p

Bah ce sera pas pour tout de suite !

Gordor
01/07/2023, 22h03
Ça marche comment les tiers de matos ? Ca fait un paquet de niveau que je me traine du matos 690 environ.
Je loot quelques trucs 709 max mais c'est très rare et du 680+ j'en loot depuis des lustres.
Je pensais qu'en passant 60+ ça changerait mais je suis 63 et ça ne change rien.

Maximelene
01/07/2023, 22h06
Le niveau des loots dépend du niveau du monde. Une fois en T4 tu looteras des objets Ancestraux, meilleurs que les Sacrés que tu droppes en T3.

Gordor
01/07/2023, 22h13
Ha oui ... su coup je vais plafonner pendant 15 levels avec ce matos. Chelou.

Maximelene
01/07/2023, 22h24
Pourquoi 15 levels ? Le donjon pour passer T4 est niveau 70. Je l'ai passé au niveau 61, certains ici l'ont passé au 58.

Si tu as l'impression de plafonner, c'est peut-être qu'il est temps de passer au T4 justement.

Raoulospoko
01/07/2023, 22h27
Et voilà ! Fini en t2:cigare:
Au t3 maintenant !!

corentintilde
01/07/2023, 22h40
Fini en T2 aussi à l'instant. Ouf, vraiment trop de dialogues sur la fin, à m'en faire regretter Duriel de Diablo 2 "on cherche Baal ?" et BAM, on a compris et maintenant on se fout sur la tronche.
Sinon le plan de Lilith me paraissait pas si mal. Mais bon, j'étais aussi assez en faveur de Thanos dans Avengers...

Shamz
01/07/2023, 22h47
Allez je vais donner mon avis, parce que ça me démange, et maintenant que j'ai un perso lvl 80 et deux persos lvl 30/40 je pense avoir un avis définitif avant la saison 1.

Mon temps de jeu ne reflète pas du tout le plaisir pris, du fait que j'ai joué en coop avec un pote.

J'ai rarement vu un jeu aussi conservateur dans son approche. Pour l'instant c'est un jeu fait par des pisse-froid pour moi : il n'y absolument aucune audace visuelle, aucune idée de gameplay nouvelle, rien.
Je suis certain que le développement a été rushé, et que le jeu ne savait pas quelle direction prendre. Le jeu me parait pas fini, aucun aspect du jeu n'est vraiment "polish", hormis peut-être le sound design.

Campagnes et quêtes:

Mise en scène inexistante, des camera "top-view" les 3/4 du temps, rien pour captiver le joueur, et les 3 pauvres cinématiques qui se battent en duel se résument a "Lilith qui parle en plan américain sur fond rouge". Les quêtes secondaires, aucun problème a ce qu'elles soient un peu "osef", mais les récompenses sont tellement chiches, que leur intérêt devient très limité en endgame. Leur traitement est aussi très inégal, certaines comportent des idées de gameplay/mise en scène un peu différentes, mais qui ne sont jamais réutilisées ailleurs.

World-Building:

L'aspect mmo est hyper décevant, on a la sensation d'avoir un truc greffé qui n'existe pas en tant que tel, pas de mystères ou de trucs a découvrir, pas de grottes ou de lieu caché, pas de quêtes de pnj a trouver pour un item spécial, rien, nada. Pas d'interactions sociales propres aux mmo avec les autres joueurs, pas de narration visuelle, lieux très génériques...Le bestiaire, lui aussi ne pêche pas en nombre, mais en variété. Les donjons sont aussi peu marquants. Le Boucher, la seule petite note positive du truc.

Gameplay:

Jusqu'au level 60 : Le level-scaling est pas désagréable, à ma grande surprise, et tout se découvre avec plaisir, sur un premier run, mais sans avoir un moment marquant.

post level 60 : AIE. Le loot est chiant, on jette 99,99% de ce qu'on trouve, et ce pendant des heures et des heures , et des heures....Si on pouvait re-roll des chiffres contre un farm intensif, ça irait, j'aurais un os a ronger (:p), sauf qu'on peut pas, on peut juste remplacer une ligne au pif. Peu de possibilités, et on a l'impression de voir des clones quand on voit les autres joueurs in game, la faute aux arbres de compétences et items assez pauvres (J'ai sué pour essayer d'avoir un barbare un peu différent des autres).

Ils installent des teintures : alors oui, c'est sympa les teintures, mais non seulement tout est pareil visuellement, mais on te laisse même pas espérer pouvoir farmer des teintures rares, a défaut de machins qui changerait ton gameplay...c'est la négation du fun quoi.

Je ne comprends pas comment, connaissant la concurrence, depuis D3, après toutes ces années, tu puisses être aussi chiche en possibilités... L' économie est étrange (les encens, les fioles, les gemmes, les ressources, les marchands, tout parait soit inutile, soit trop cher, soit posé la , pour faire "comme" un HNS).

La gestion des combats, c'est ultra foutraque, en multi, la lisibilité est a chier, et si mort il y a, on nous offre pas vraiment la possibilité de comprendre pourquoi, je suis pas sur que la cible casual visée soit a l'aise avec ça.
En revanche ça bouge bien, les animations sont correctes, le sound design est très bon, tout fonctionne a peu prés bien, pour un jeu blizzard, c'est le minimum (si on oublie les problèmes de collisions).

Interface: La gestion des aspect est...spéciale dirons-nous. On sent vraiment un truc pas abouti, le pire étant le parangon et les glyphes a gérer, voir une telle UI, ça me déprime dans un jeu d'une telle envergure. Ça me donne l'impression que plusieurs systèmes ont été implémentés a l'arrache. Et je pense pas que ce soit dû a la double gestion manette/souris.

Plus je joue, plus je m'agace des manques, des trucs étranges, ou des combats bourrins. J'étais (trop) emballé par la promesse faite par Blizzard de mmo/hns tamponée Diablo II, après tout ce temps, j'y croyais vraiment, mais je pense que ce studio est terminé. J'y joue sans conviction, a défaut d'autre chose, et je suis pas sur que la saison 1 puisse apporter suffisamment de contenu pour relancer mon intérêt. Je pense pas que la saison 1 va m'apporter un syteme de double classe, 50 items, 40 éléments de style a farmer, et de nouvelles options de craft. :sad:

Snif. (désolé si je parait négatif, fallait que ça sorte, mais c'est vraiment un jeu de droite powerpoint :p )

Plutarque
01/07/2023, 23h09
Snif. (désolé si je parait négatif, fallait que ça sorte, mais c'est vraiment un jeu de droite powerpoint :p )

Salut. :-) Tu n'as pas l'impression, mais alors toute petite, que tu exagères un chouia et que tes attentes sont, mais alors très légèrement, exagérées ?

Je ne comprends pas qu'on puisse basher un jeu de ce calibre, avec ses qualités et ses défauts, avec une telle véhémence.

Un conseil gratuit : ne joue jamais à un jeu vidéo par défaut. Sors, prends le soleil, va courir, fais du sport, ou au pire, trouve toi un jeu d'un autre style. Parce que le pamphlet que tu nous as pondu est vraiment bas du front, un peu comme les cinématiques que tu détestes. :-)

Woshee
01/07/2023, 23h14
Salut. :-) Tu n'as pas l'impression, mais alors toute petite, que tu exagères un chouia et que tes attentes sont, mais alors très légèrement, exagérées ?

Je ne comprends pas qu'on puisse basher un jeu de ce calibre, avec ses qualités et ses défauts, avec une telle véhémence.

Un conseil gratuit : ne joue jamais à un jeu vidéo par défaut. Sors, prends le soleil, va courir, fais du sport, ou au pire, trouve toi un jeu d'un autre style. Parce que le pamphlet que tu nous as pondu est vraiment bas du front, un peu comme les cinématiques que tu détestes. :-)

Je trouve ta réponse largement plus bas du front que la réflexion très argumentée de shamz.

Illynir
01/07/2023, 23h34
Moi aussi.

Tout le monde s'accorde à dire que d'un point de vue casual le jeu est parfait. si on veut juste faire la campagne, tuer des monstres, faire des quêtes secondaires, etc. C'est plutôt bien fait globalement et ça vaut son prix. Aucun probléme.

La grande majorité des critiques, que vous n'avez pas l'air de comprendre visiblement et ça ne fait pas exception pour lui, concerne le mid/endgame très pauvre en terme de mécaniques, items, tier de difficulté, et l'open world fixe quand même un peu globalement inutile (En plus d'être plutôt un boulet pour eux visiblement pour l'instant). Entre autres, je vais pas tout répéter.

Que vous trouviez le jeu incroyable pour vous dans ce contexte en profitant de la campagne, grand bien vous en fasse. Mais d'autres comme moi, lui et pleins d'autres s'attendent à un H&S quand on nous vends un H&S, résolumment orienté endgame du coup. On a pas les mêmes attentes et nos critiques ne portent pas sur les mêmes choses.

Et un jeu d'un "tel calibre" ne veut rien dire si quand on y joue on s'y fait chier. il a le droit d'avoir son avis et d'être véhément envers le jeu, aussi critique soit-il, si ce qu'il en attendait ne lui a pas plus ou n'est pas au rendez-vous selon ses propres critéres subjectif.

Shamz
01/07/2023, 23h41
Salut. :-) Tu n'as pas l'impression, mais alors toute petite, que tu exagères un chouia et que tes attentes sont, mais alors très légèrement, exagérées ?

C'est surtout que j'ai joué a trop de HNS,ou jeux affilés :) a 40 piges, je suis blasé je le sais. Pour mes attentes, precisement, oui elles étaient trop hautes, comme je disais, j’étais resté sur un Blizzard assez costaud (en omettant les ratés Overwatch 2 et Immortal), et je n'ai rien maté avant de jouer, justement parce que j'ai autre chose a foutre. Mon pote m'avait prevenu, lui ayant relancé D3, de pas attendre un POE de ce jeu, mais je pensais vraiment qu'ils iraient un peu chercher a innover avec la partie MMO, amener un truc nouveau. Même Overwatch, ils ont crée/popularisé un genre. Là, c'est hyper conservateur dans tous les secteurs.


Je ne comprends pas qu'on puisse basher un jeu de ce calibre, avec ses qualités et ses défauts, avec une telle véhémence.
Oui alors, je te rassures, premièrement c'est un AAA, avec des moyens faramineux, et d'autres gros studios dans des genres différents , arrivent a innover, même par petite touche. De deux, je fais pas un post incendiaire sur twitter, je partage mon avis ici en mettant un gros warning sur mes attentes douchées (j'ai eu la même sensation entre guild wars 1 , et guild wars 2 , pour dire, donc ça remonte). Les avis sont assez positifs partout, et moi je trouve le jeu trés génerique - même pour un triple A. C'est tout.


Un conseil gratuit : ne joue jamais à un jeu vidéo par défaut. Sors, prends le soleil, va courir, fais du sport, ou au pire, trouve toi un jeu d'un autre style. Parce que le pamphlet que tu nous as pondu est vraiment bas du front, un peu comme les cinématiques que tu détestes. :-)
Le jugement de valeur est pas mal, t'es un bon toi, tu me rappelles justement pourquoi je poste pas, tu m'excusera de pas dire "cest de la merde" pour exprimer ma déception, promis la prochaine fois que j’amènerais mes enfants au parc, je penserai a tes conseils lifestyle gros finaud .:happy2:

Plutarque
01/07/2023, 23h47
C'est surtout que j'ai joué a trop de HNS,ou jeux affilés :) a 40 piges, je suis blasé je le sais. Pour mes attentes, precisement, oui elles étaient trop hautes, comme je disais, j’étais resté sur un Blizzard assez costaud (en omettant les ratés Overwatch 2 et Immortal), et je n'ai rien maté avant de jouer, justement parce que j'ai autre chose a foutre. Mon pote m'avait prevenu, lui ayant relancé D3, de pas attendre un POE de ce jeu, mais je pensais vraiment qu'ils iraient un peu chercher a innover avec la partie MMO, amener un truc nouveau. Même Overwatch, ils ont crée/popularisé un genre. Là, c'est hyper conservateur dans tous les secteurs.


Oui alors, je te rassures, premièrement c'est un AAA, avec des moyens faramineux, et d'autres gros studios dans des genres différents , arrivent a innover, même par petite touche. De deux, je fais pas un post incendiaire sur twitter, je partage mon avis ici en mettant un gros warning sur mes attentes douchées (j'ai eu la même sensation entre guild wars 1 , et guild wars 2 , pour dire, donc ça remonte). Les avis sont assez positifs partout, et moi je trouve le jeu trés génerique - même pour un triple A. C'est tout.


Le jugement de valeur est pas mal, t'es un bon toi, tu me rappelles justement pourquoi je poste pas, tu m'excusera de pas dire "cest de la merde" pour exprimer ma déception, promis la prochaine fois que j’amènerais mes enfants au parc, je penserai a tes conseils lifestyle gros finaud .:happy2:

Quoi qu'en disent les posteurs plus haut qui ont pris ta défense, ton post est un règlement de compte, ni plus ni moins. Sous le vernis de quelques arguments légitimes, tu enterres un titre qui ne t'a pas convenu à toi. Tu ne prends même pas la peine de te demander pourquoi il plaît autant ? Car des chevaux, il en a sous le capot. :-)

Woshee
01/07/2023, 23h53
Il donne un avis subjectif. T'es pas d'accord. C'est pas grave.

Vous avez pas la même vision du jeu, c'est pas une raison pour les lui briser, et un peu les nôtres au passage.

Moi j'adore le jeu même en voyant ses limites, pour autant je vais pas emmerder quelqu'un qui m'explique pourquoi ça ne lui plaît pas.

Shamz
02/07/2023, 00h15
Tu ne prends même pas la peine de te demander pourquoi il plaît autant ? Car des chevaux, il en a sous le capot.
Les chevaux, oui, j'ai débloqué les montures moi aussi :ninja:

Le reste de ton message, tu m'en veux pas, je réagis pas, ça me fatigue déjà, tes confrères ont bien mieux compris.
Avec un level 80 chez moi, le jeu est pas pourri , juste conservateur par rapport aux attentes que j'avais. Tu sais, comme un fan de metallica, qui attends 10 ans un album pour au final avoir un truc bien, mais sans surprises. J'ai pas de meilleure analogie.
D'autres potes jouent au jeu aussi, et on est pas fachés hein, juste que eux, ils se sont pas tapés 20 mmo et Hns depuis 20 ans. ^_^

J’espère que les nouveautés seront pas toute cachées derrière les saisons ou la boutique et qu'elles arriveront a un rythme régulier. J'ai un peu peur de cette boutique I.G, avec la jolie animation de la voyante. ^^

Megiddo
02/07/2023, 00h15
eux, ils se sont pas tapés 20 mmo et Hns depuis 20 ans. ^_^


Un avis subjectif, ça se respecte, bien sûr.

Par contre, il y a aussi des éléments objectifs à révérer. En se posant une simple question de comparaison. Quel autre H&S a proposé mieux en termes de réalisation, un open world plus généreux en termes de contenu, plus varié, proposant en outre une courbe de difficulté sensible et un équilibrage global relativement bien fini, à la mise à disposition du public?

A la limite, vous pouvez parler de Lost Ark, lorsqu'il est arrivé chez nous. Black Desert, non. Sinon, pour également connaître et avoir joué à tous les H&S ou MMOH&S qui comptent depuis le début du genre, il n'y a rien. A moins de remonter très, très loin dans le temps.

Pour l'aspect conservateur, ça reste du Blizzard. On prend les idées assez récentes qui marchent et on les copie, en tentant de faire mieux. Les sous-systèmes pour les coups critiques ou les dégâts "à tiroirs" avec des procs sur des procs, le renom et les objectifs de complétion du monde, pour ne citer que deux ou trois exemples rapidement...

J'attends des noms...

Shamz
02/07/2023, 00h40
Megiddo

Complet d'accord avec ton message. Perso Lost Ark, j'ai vite lâché, Wolcen et undecember, on en parlera pas par politesse. ^_^

Personnellement, j'arrive pas a faire mon deuil d'une approche un peu différente du genre, d'un acte manqué sur ce diablo 4. J'aurais du me renseigner avant. J'arrive pas a me dire qu'il va encore falloir des années pour que le jeu trouve sa voix (ce qu'il fera), et je sais que je lâcherai le jeu si Poe II arrive un jour, ou un autre jeu d'action avec de bonnes capacités de build.

Bon sinon, chatte monstre, j'ai drop 4 uniques en un run de donjon a l'instant. ;) (manque de bol je les ai deja eu avec des rolls meilleurs :p)

Gimpster Jovial
02/07/2023, 00h53
Vous avez pas la même vision du jeu, c'est pas une raison pour les lui briser, et un peu les nôtres au passage.

Moi j'adore le jeu même en voyant ses limites, pour autant je vais pas emmerder quelqu'un qui m'explique pourquoi ça ne lui plaît pas.

Fais pas ta sucrée, on peut pas défendre le droit de quelqu'un de donner son avis sur quoi que ce soit ici, et refuser à quelqu'un d'autre le droit d'y réagir tant qu'il reste dans le cadre de la charte. On est pas sur un blog, la contradiction fait partie intégrante de l'exercice et qui plus est de la culture du coin (coin).

Et en plus ça s'engueule sur le sujet du thread, ce qui est bien plus que le minimum syndical pour prétendre à poster ici bas. :ninja:

trex
02/07/2023, 03h07
Que la critique originelle soit fondée ou de mauvaise foi (tout ou partie), c'est surtout que la réponse de Plutarque (me) semble être une réaction épidermique" de fan. C'est un peu agaçant, nonobstant qu'il ait raison ou non d'ailleurs.

Bobajol
02/07/2023, 03h35
Personnellement je pense qu'ils ont retiré des morceaux de gameplay prévu à la base (dont certains sans doute pas assez fignolé) pour pouvoir les remettre plus tard pour les saisons, en tout cas j'ai cette impression. Après c'est vrai qu'il y a eu un gros budget mais bon il démarre quand même pas mal pour un HnS qui vient de sortir, on verra dans un an où ça en est.

Aza
02/07/2023, 07h10
mais c'est vraiment un jeu de droite powerpoint

ah beh voilà c'est pour ça que j'adore ce jeu j'arrivais pas à y mettre les mots :ninja:

jaragorn_99
02/07/2023, 07h14
Salut. :-) Tu n'as pas l'impression, mais alors toute petite, que tu exagères un chouia et que tes attentes sont, mais alors très légèrement, exagérées ?

Je ne comprends pas qu'on puisse basher un jeu de ce calibre, avec ses qualités et ses défauts, avec une telle véhémence.

Un conseil gratuit : ne joue jamais à un jeu vidéo par défaut. Sors, prends le soleil, va courir, fais du sport, ou au pire, trouve toi un jeu d'un autre style. Parce que le pamphlet que tu nous as pondu est vraiment bas du front, un peu comme les cinématiques que tu détestes. :-)
Gaffe, me suis fait ban y a quelques jours pour a voir eu la mm approche que toi. Et sur le mm genre de profil de mec qui sens l'alt à plein nez, avec le mm type de post de bashing gratuit qui dénote de la majorité des autres avis.


Moi j'alterne entre mon voleur (58) lame surnoise (build copier de Maximelene ^^), mon necro (25) et ma sorciere (26) que je monte en T2.
Je fais la campagne avec les 2 reroll aussi, je trouve ça moins chiant que de pas la faire, ça donne un cadre pour avancer je trouve.
Je lui trouve bien quelques defaut (lag, bug de synchro etc), un aspect mmo à la ramasse et un coté encore brut, mais connaissant bli², j'ai quand mm confiance pour la suite, les diablos (depuis le 2) ça se juge sur le long terme.

Plutarque
02/07/2023, 08h17
Que la critique originelle soit fondée ou de mauvaise foi (tout ou partie), c'est surtout que la réponse de Plutarque (me) semble être une réaction épidermique" de fan. C'est un peu agaçant, nonobstant qu'il ait raison ou non d'ailleurs.

Oui désolé pour la réaction épidermique (c'est le cas) mais ce n'est pas lié à mon adoration pour le jeu mais à la forme de la critique qui me débecte. Je n'ai rien contre l'auteur mais il faudrait bannir l'usage des superlatifs.

Chan
02/07/2023, 08h36
Gaffe, me suis fait ban y a quelques jours pour a voir eu la mm approche que toi. Et sur le mm genre de profil de mec qui sens l'alt à plein nez, avec le mm type de post de bashing gratuit qui dénote de la majorité des autres avis.
(...)

Tu vois, ça c'est une remarque de merde et ça mérite un autre ban.
L'avis de Shamz est légitime, pas besoin de lui tomber dessus avec des attaques perso.

Papeyo
02/07/2023, 08h38
J'ai changé le build nécro par un donné précédemment dans le post, car je galère sur le dongeon qui permet de passer au T3 : https://d4builds.gg/skill-trees/necromancer/?skills=000011100000000013000000000000000000000000 03100000000000511005110000000000000000000000000000 31101110000000010

En faite, l'ancien build (que j'ai oublié), jouais beaucoup sur les critiques, hors celui là, j'ai l'impression que pas du tout. Il y a des trucs que je ne comprends pas trop :
- Quand cela "curse" l'area (iron maiden), cela veut dire que c'est à l'instant T les mobs dessus ou que tout nouveau mob va etre cursé ?
- Cela reste actif 10s pour ceux cursed ou il faut le recaster en continu ?
- Le fortify sert à quoi ? ^^
- Le luckyhit egalement, c'est les critiques ?

Merki !

Chan
02/07/2023, 08h43
Je suis bien content qu'ils aient augmenter le taux d'xp pour les DM j'ai enfin pu passer le donjon pour le T4 !
Il y a juste un truc dommage : on nous tp devant le donjon, donc un chargement + un autre chargement pour y entrer. Je pense qu'on peut s'épargner celui de l'entrée sur un prochain patch.

Laya
02/07/2023, 08h45
Non mais c'est très bien d'avoir des avis négatif.
Par contre comme Meggido je pense que niveau concurrence on pourra trouvé des choses mieux dans les autres, mais diablo 4 fait plutôt parti du haut du panier.
J'ai l'impression que Shamz cherchait presque la création d'un nouveau genre comme limite l'arrivé de D1 et D2 en son temps.

Déjà le fait qu'ils s'éloigne un peu du jeu d'action D3 est revienne plus à une essence hns 'classique' c'est pas mal.

Barbazoul v2
02/07/2023, 08h46
Je trouve moi aussi que blizzard se repose sur ses lauriers avec ce titre, un peu trop. Ils font comme s'il n'y avait pas, maintenant, une histoire du H&S avec des titres qui ont inventé des choses. C'est quand même globalement très frileux et très peu innovant par rapport à ce qu'on pourrait attendre de ceux qui ont inventé le genre !

A peu près tout, dans Diablo 4, est fait mieux dans d'autres H&S, à part, je trouve, le feeling du jeu et des combats qui est vraiment inégalable (et c'est déjà énorme).

Après, on peut s'en foutre aussi de l'innovation, c'est un choix. Ça reste un excellent titre si on ne le compare pas à ce qu'il aurait pu/dû être.

Laya
02/07/2023, 08h55
Il pouvait difficilement avoir un niveau de complexité de premier abord plus important comme un grim dawn voire un PoE.
Ils ont déjà implémenté pas mal d'affixes et même ici certains se plaignent que ce n'est pas évident de savoir ce qui le plus efficace ( ce qui est une conséquence d'un jeu un peu complexe).
Du coup, gd ou poe font mieux de ce point de vu, mais le système de d4 est déjà assez honorable.
Niveau combat c'est le hns qui a le meilleur feeling, je pense qu'on est quasi tous d'accord la dessus.
C'est un des hns qui a une des histoires les mieux foutu. ( Je dirais que niveau lore poe est au dessus, et les petite notes de gd ont un quelque chose que n'a pas d4) mais ça reste très bon.
Niveau loot c'est là qu'il y a des choses à améliorer à mon avis. Mais ils ont réussi à garder un intérêt des jaunes loin dans le jeu c'est déjà pas si mal.
Les decors sont très beau.
La musique est bonne.
La variabilité des ennemis pourrait être plus importante, par contre les ennemis réalisés sont bien animés et bien foutu

Malakit
02/07/2023, 09h31
J'ai changé le build nécro par un donné précédemment dans le post, car je galère sur le dongeon qui permet de passer au T3 : https://d4builds.gg/skill-trees/necromancer/?skills=000011100000000013000000000000000000000000 03100000000000511005110000000000000000000000000000 31101110000000010

En faite, l'ancien build (que j'ai oublié), jouais beaucoup sur les critiques, hors celui là, j'ai l'impression que pas du tout. Il y a des trucs que je ne comprends pas trop :
- Quand cela "curse" l'area (iron maiden), cela veut dire que c'est à l'instant T les mobs dessus ou que tout nouveau mob va etre cursé ?
- Cela reste actif 10s pour ceux cursed ou il faut le recaster en continu ?
- Le fortify sert à quoi ? ^^
- Le luckyhit egalement, c'est les critiques ?

Merki !

Je le trouve étrange ton build. Tu n'as pas de compétence principale. Tu dps avec quoi? La basique et tes invocs? Prendre iron Maiden + décrépitude je suis un peu mouif. Tu as bien un aspect qui file du dégât quand tu mets les 2 mais je crois pas qu'il soit fou +10% je crois)

Et à côté de ça tu laisse de côté les vrilles qui cc, regroupe et peuvent te filer jusqu'à +20% de chance crit et +60% de dégât crit.

Alors après je connais pas tous les builds necro mais la à vue de pif j'ai l'impression que ça doit effectivement être chaud.

Apres pour répondre à tes questions:

-Quand tu mets iron maiden/decrepify, ca touche les mobs a l'instant T ceux qui y rentre apres non.
-ca reste actif 10sec. il faut redebuf après. Mais bon, normalement en 10 sec les mobs sont mort
-Fortify sert a 2 chose: absorber 10% de dégât quand ta fortification est supérieur a tes PV. Et augment tes bonus de dégâts d'accablement.
-Lucky hit c'est tout ce qui a rapport aux coups de chances. Ca va de la recup de ressource au chance de control ou recup de PV. C'est fonction de la compétence utilisé, de ta fiche perso et du % du coup de chance de l'objet.

Zoublon
02/07/2023, 09h49
J'ai changé le build nécro par un donné précédemment dans le post, car je galère sur le dongeon qui permet de passer au T3 : https://d4builds.gg/skill-trees/necromancer/?skills=000011100000000013000000000000000000000000 03100000000000511005110000000000000000000000000000 31101110000000010

En faite, l'ancien build (que j'ai oublié), jouais beaucoup sur les critiques, hors celui là, j'ai l'impression que pas du tout. Il y a des trucs que je ne comprends pas trop :
- Quand cela "curse" l'area (iron maiden), cela veut dire que c'est à l'instant T les mobs dessus ou que tout nouveau mob va etre cursé ?
- Cela reste actif 10s pour ceux cursed ou il faut le recaster en continu ?
- Le fortify sert à quoi ? ^^
- Le luckyhit egalement, c'est les critiques ?

Merki !

Pour répondre à tes questions:


Curse va effectivement mettre un debuff sur les mobs à un instant donné pendant 10 secondes. Si de nouveaux mobs arrivent, ils ne seront pas curse. Seuls les mobs initialement touchés ont le debuff. Il faut relancer le sort pour l'appliquer sur les nouveaux arrivants.
Pas besoin de recaster, ça reste actif pendant les 10 secondes.
Le fortify sert principalement pour la mécanique des coups "overpower", qui dépendent de ton niveau de vie et de fortify. En dehors de ça, ça fournit une réduction de dégâts, mais c'est assez faible (10%) si ton build ne tourne pas autour de ça.
Le luckyhit est une mécanique distincte des critiques. Elle n'est efficace qui si on se focalise dessus, ou si on fait beaucoup de hit. En gros, plusieurs skills ont une chance de générer un effet après un luckhit. Avec 50% de lucky hit (général) et un effet sur un skill qui a 30% de se lancer sur un lucky hit, tu auras en pratique 15% de chance de lancer l'effet. Ça peut paraître assez anécdotique, mais c'est vraiment très puissant sur certains builds.


Edit: Grillé par Malakit

Shamz
02/07/2023, 11h07
Il pouvait difficilement avoir un niveau de complexité de premier abord plus important comme un grim dawn voire un PoE.

Entierement ok avec ça, Je pense aussi que c'est pas quelque chose a attendre dès le lancement, maintenant faut pas que le jeu prenne 1 an pour devenir un peu plus rigolo ou que la carte bancaire soit demandée.
Ce que je voulais expliquer c'est plus a quel point tous les systèmes/briques de jeu me paraissent incohérentes entre elles, par ex, la tétrachiée de cailloux qu'on a en fin de levelling qui répond a aucune mécanique, ou les tableaux de parangon, que j'aurais cru "aléatoires" ou différents, qui en fait sont tjs les mêmes (trucs qui ne font qu'appuyer ton build, plutôt qu’offrir de la variété) (bon, j'aurais du squatter les sites d'infos avant pour me renseigner).

Je répète que pour ma part, c'est pas l'apparente simplicité du design qui me gêne, ça je le savais en arrivant, mais plus toutes les trucs qui m'ont irrité (grand mot hein) au fil du jeu, comme l'inconsistance de l'interface entre les aspects et les glyphes par exemple, ou les boss et élites un peu tristounes pour un AAA avec un lore aussi riche que Diablo. La sensation qu’aucun secteur du jeu ne soit vraiment carré, hormis le gameplay pur. Même le rigging des personnages est pas au niveau d'un blizzard pour moi. Bref passons.


Niveau combat c'est le hns qui a le meilleur feeling, je pense qu'on est quasi tous d'accord la dessus.
C'est un des hns qui a une des histoires les mieux foutu. ( Je dirais que niveau lore poe est au dessus, et les petite notes de gd ont un quelque chose que n'a pas d4) mais ça reste très bon.
Niveau loot c'est là qu'il y a des choses à améliorer à mon avis. Mais ils ont réussi à garder un intérêt des jaunes loin dans le jeu c'est déjà pas si mal.
Les décors sont très beau. La musique est bonne.
La variabilité des ennemis pourrait être plus importante, par contre les ennemis réalisés sont bien animés et bien foutu

D'accord avec tout ça aussi, voyez, je vois des points positifs. Bon, "l’intérêt des jaunes, c'est déjà pas mal", c'est un peu déprimant mais bon. ^_^


Oui désolé pour la réaction épidermique (c'est le cas) mais ce n'est pas lié à mon adoration pour le jeu mais à la forme de la critique qui me débecte. Je n'ai rien contre l'auteur mais il faudrait bannir l'usage des superlatifs.

Désolé que mon message te paraisse ampoulé, c'est probablement le cas: pour un premier message, j'ai voulu prendre des pincettes en détaillant pourquoi le jeu m'a déçu. Je voulais exprimer ma déception,tout en disant bien que j'allais paraitre négatif.
Après tes jugements de valeur, type "prends le soleil gros neuneu", je t'avoue, je m'en carre un peu, Plutarque . Faut se détendre, tu pourrais presque passer pour quelqu'un de pas agréable. :ninja:
Et non, je suis pas un alt, juste un vieux lecteur de CPC qui lurk ce forum de top qualité. Je suppose qu'on vient rarement sur un forum poster la première fois, pour dire "merci , c'est super, tout pareil"

Après, probablement que les joueurs sont plus enclins a tolérer des trucs, parce que c'est diablo, un nouveau HnS, et que ça fait longtemps qu'on a pas eu un jeu correct quand on clique sur un mob pour le taper.
On peut voir d'autres jeux se faire détruire à coup de review bombing dégeulasse pour moins que ça, y'a une forme de clémence qui existe (et c'est pas plus mal hein). Des jeux qui sont critiqués assez rudement sur un manque de endgame a la sortie, ou au regard de leur prédécesseur, c'est courant.


J'ai l'impression que Shamz cherchait presque la création d'un nouveau genre comme limite l'arrivé de D1 et D2 en son temps.

Je trouve moi aussi que blizzard se repose sur ses lauriers avec ce titre, un peu trop. Ils font comme s'il n'y avait pas, maintenant, une histoire du H&S avec des titres qui ont inventé des choses. C'est quand même globalement très frileux et très peu innovant par rapport à ce qu'on pourrait attendre de ceux qui ont inventé le genre !

A peu près tout, dans Diablo 4, est fait mieux dans d'autres H&S, à part, je trouve, le feeling du jeu et des combats qui est vraiment inégalable (et c'est déjà énorme).

Après, on peut s'en foutre aussi de l'innovation, c'est un choix. Ça reste un excellent titre si on ne le compare pas à ce qu'il aurait pu/dû être.

C'est tout a fait ça! :)

Sorkar
02/07/2023, 11h22
RIP voleur 52 en hardcore.... :'(

Rien pu faire, un burst de l'enfer et mort en moins d'une seconde, alors que j'avais le stuff max qu'on puisse trouver sur le tier de difficulté. Je roulais sur le jeu et ma vie baissait jamais a moins de 90%....

Comprend pas.

Plutarque
02/07/2023, 11h22
Désolé que mon message te paraisse ampoulé, c'est probablement le cas: pour un premier message, j'ai voulu prendre des pincettes en détaillant pourquoi le jeu m'a déçu. Je voulais exprimer ma déception,tout en disant bien que j'allais paraitre négatif.
Après tes jugements de valeur, type "prends le soleil gros neuneu", je t'avoue, je m'en carre un peu, Plutarque . Faut se détendre, tu pourrais presque passer pour quelqu'un de pas agréable. :ninja:
Et non, je suis pas un alt, juste un vieux lecteur de CPC qui lurk ce forum de top qualité. Je suppose qu'on vient rarement sur un forum poster la première fois, pour dire "merci , c'est super, tout pareil"


On est d'accord, mon dernier paragraphe était un peu malheureux. A ma décharge, j'ai passé une soirée in-game qui était excellente, je m'apprêtais à poster un truc positif, et là le drame :


Pour l'instant c'est un jeu fait par des pisse-froid pour moi : il n'y absolument aucune audace visuelle, aucune idée de gameplay nouvelle, rien.


Mise en scène inexistante, des camera "top-view" les 3/4 du temps, rien pour captiver le joueur

Ne souhaitant pas particulièrement lancer un gros débat, je vais résumer ainsi : j'ai l'impression que les joueurs sont devenus des blasés (depuis pas mal de temps), avec une capacité à l'émerveillement presque nulle. Et à travers cette lentille déformante que sont les forums (ou les commentaires Steam), à chaque release, c'est le même refrain à chaque fois. Et l'envie de répondre que tout va bien, que ce n'est qu'un jeu, qu'il ne coûte pas un bras, qu'un diablo qui soit conservateur n'est un drame pour personne, me démange.

Au plaisir de te lire à tête plus reposée les prochaines fois. ^^

Nelfe
02/07/2023, 11h32
Bon j'ai craqué et pris le jeu. Toujours aussi bon et délicieux, les cinématiques sont :love:
Histoire de faire dans la finesse j'ai commencé avec un barbare.
Vous avez une idée d'un bon build pour lvler (de préférence avec deux armes à une main) ?

Gordor
02/07/2023, 11h50
Bon, du coup je suis allé tenter le T4 au 64. C'est passé sans soucis.
J'en ai profité pour tenter un donjon level 24 (mon dernier était level 11) et j'ai eu quelques suees mais c'est passé aussi.
Etonnant.

Shamz
02/07/2023, 11h58
On est d'accord, mon dernier paragraphe était un peu malheureux. A ma décharge, j'ai passé une soirée in-game qui était excellente, je m'apprêtais à poster un truc positif, et là le drame :





Ne souhaitant pas particulièrement lancer un gros débat, je vais résumer ainsi : j'ai l'impression que les joueurs sont devenus des blasés (depuis pas mal de temps), avec une capacité à l'émerveillement presque nulle. Et à travers cette lentille déformante que sont les forums (ou les commentaires Steam), à chaque release, c'est le même refrain à chaque fois. Et l'envie de répondre que tout va bien, que ce n'est qu'un jeu, qu'il ne coûte pas un bras, qu'un diablo qui soit conservateur n'est un drame pour personne, me démange.

Au plaisir de te lire à tête plus reposée les prochaines fois. ^^

Sans soucis ! Merci a toi pour l’éclaircissement.

Moi je suis probablement blasé, comme je disais, je le concède, mais c'est vrai que j'attendais plus de blizzard, pour moi blizzard c'est l'excellence dans pleins de domaines, je suis très old school. Mon dernier jeu blizzard c'est la sortie d'Overwatch, et là c'est un modele de finition et d'exigence techniquement.
Après j'ai un biais aussi, je travaille dans la 3D donc peut être que ça m'irrite plus que d'autres peut être aussi.

Pour revenir sur les cinématiques, littéralement, avec mon pote, in game c’était moi qui regardait CHAQUE cinématique comme un enfant, et lui qui skip tout en mode balec, et moi qui fait "meeeeh" a chaque fois, hormis la grosse cinématique de fin. C’était vraiment LE truc pour moi, blizzard, c'est un style bien défini, une modélisation, un rigging et une animation incroyable. ET là, c'est en dessous des standards que j'avais en tête.

C'est en aucun cas un drame évidemment , je vais pas aller sur le forum officiel ou reddit cracher sur le jeu, en disant que les devs ont ruiné ma vie, en double postant les bugs sur Twitter, les gens qui font ça sont ravagés. ;) Ici c'est CPC, c'est un forum privé de gens solides sur les pattes arrières :)

Laya
02/07/2023, 12h28
Disons qu'il me semble que le blizzard que tu as en tête c'est le blizzard de fin des années 90 avec StarCraft, Warcraft et diablo.
Depuis au final ils ont tjrs récupéré ce qui marchait en le modifiant un chouilla.
Wow c'est du everquest pimpé à diablo
Overwatch c'est du team Fortress pimpé à lol
Hearthstone c'est du magic pimpé Warcraft
Diablo 3 c'est du diablo 2 pour les null :ninja:
Diablo 4 c'est un mélange de diablo 2, diablo 3 en ayant volé une version simplifié de l'arbre poe en endgame. :p

J'y vois de la continuité.

Azo
02/07/2023, 13h36
Ils visent un public plus large que PoE l'intention est claire, le gamedesign également. Je ne comprends pas ce paluchage sur PoE, enfin, je ne le comprends que trop bien : c'est un jeu de niche, complexe et riche mais inabordable pour une grande majorité de joueurs. Qui a envie de se tapper 3h de vidéos pour capter les 750 sous-layer de mécaniques que ce jeu a accumulé depuis une décennie, sans parler du côté SLASH totalement inexistant dans le jeu ( combien d'années pour avoir des animations et un feeling de combat au cac à peine potable ).
Diablo n'a jamais été et ne sera jamais un simulateur excel comme peut l'être PoE, c'est comme vouloir que tout fps un peu hardcore soit Escape From Tarkov. Il y'a 20 ans, quand mes potes jouaient à D2 je trouvais ça con, je les voyais spammer leur clique gauche comme des malades, pour moi il n'y avait aucun intéret. J'ai testé D2R et j'ai compris pourquoi ce jeu était légendaire mais pourquoi il était également ultra daté, il n'y a que l'itémisation qui tient encore la route.

Ce D4 est bien trop grand public pour satisfaire les joueurs hardcore de HnS comme peut l'être un PoE ou d'autres jeux niches type Grim Dawn. Je trouve ça triste qu'on n'ai pas d'indice concernant l'âge du joueur moyen sur un jeu donné. Ca donnerait sans doute un meilleure idée du contenu et de la forme d'un jeu.

D3 était fun, j'y ai passé des milliers d'heures sans trop connaître D2 ou Titan Quest, mais il m'a toujours manqué un truc pour que j'y accroche à 1000%. Ce D4 me semble essayer de concilier les deux avec des défauts en sa version 1.0 ( rappelez vous, combien d'années de patchs/ajouts/ saisons sur un PoE ou un Grim Dawn ?

Le jeu est pauvre arrivé en T4 mais il est riche de possibilité, LA base d'un HnS pour moi est là : le feeling des combats sur des centaines d'heures. et encore, ça reste perfectible. Tout le reste n'est que mécaniques et chiffres. Ce d4 est une coquille à moitié vide de Luxe, comme l'était D2 pré-LoD. Si Blizzard est capable de suivre le jeu comme ils l'annoncent ( et que ça se produit dans les faits ), alors peut-être aura-t-on un très grand jeu ?

Shamz
02/07/2023, 14h00
Je ne comprends pas ce paluchage sur PoE, enfin, je ne le comprends que trop bien : c'est un jeu de niche, complexe et riche mais inabordable pour une grande majorité de joueurs. Qui a envie de se tapper 3h de vidéos pour capter les 750 sous-layer de mécaniques que ce jeu a accumulé depuis une décennie, sans parler du côté SLASH totalement inexistant dans le jeu ( combien d'années pour avoir des animations et un feeling de combat au cac à peine potable ).

Je suis d'accord avec ça, j'ai pourtant des milliers d'heures sur POE. Aujourd'hui, j'ouvre le menu, j'ai la nausée rien qu'a l'idée du TEMPS a investir pour développer du gameplay, je dis ça alors que j'aime profondément le jeu mais j'ai plus le temps de cogiter a un build alors que je suis en train de faire mes courses :ninja:. J’espère que sa version 2.0 saura faire un peu table rase, et mettre un gros coup de peinture a l'ensemble de l'interface etc.


Je trouve ça triste qu'on n'ai pas d'indice concernant l'âge du joueur moyen sur un jeu donné. Ca donnerait sans doute un meilleure idée du contenu et de la forme d'un jeu.

Ce qui est marrant ce que j'ai un collègue au taf assez jeune, qui ne jure que par D3, pour lui c'est l'alpha et l’oméga du HnS, et il est déçu de Diablo 4. Comme quoi les gouts et les couleurs. ^_^



le feeling des combats sur des centaines d'heures. et encore, ça reste perfectible. Tout le reste n'est que mécaniques et chiffres. Ce d4 est une coquille à moitié vide de Luxe, comme l'était D2 pré-LoD. Si Blizzard est capable de suivre le jeu comme ils l'annoncent ( et que ça se produit dans les faits ), alors peut-être aura-t-on un très grand jeu ?

On sait que les season pass seront a 10/20 balles a peu prés il me semble, mais rassurez moi, ils vont pas en plus sortir des extensions payantes ? Vraie question, car je me vois pas payer trois fois du contenu. L'anim de la voyante est bien trop jolie dans la boutique in game pour ne pas être suspecte. :ninja:

564.3
02/07/2023, 14h00
Disons qu'il me semble que le blizzard que tu as en tête c'est le blizzard de fin des années 90 avec StarCraft, Warcraft et diablo.
Depuis au final ils ont tjrs récupéré ce qui marchait en le modifiant un chouilla.

Déjà dans les années 90, ils ont aussi bien pioché dans les autres RTS et action-rpg / roguelikes.
Au premier abord j'étais plutôt déçu par Diablo, c'était un genre de roguelike basique comme Angband, avec une bonne production value mais des controles pas terribles.
Les cinématiques et l'aspect audio-visuel rendait quand même le jeu plaisant. Et il y avait un aspect social avec tous les potes qui jouaient à ce jeu.
Dans Diablo 4 on garde les mêmes forces et faiblesses je trouve.

Woshee
02/07/2023, 14h18
Je suis d'accord avec ça, j'ai pourtant des milliers d'heures sur POE. Aujourd'hui, j'ouvre le menu, j'ai la nausée rien qu'a l'idée du TEMPS a investir pour développer du gameplay, je dis ça alors que j'aime profondément le jeu mais j'ai plus le temps de cogiter a un build alors que je suis en train de faire mes courses :ninja:. J’espère que sa version 2.0 saura faire un peu table rase, et mettre un gros coup de peinture a l'ensemble de l'interface etc.



Ce qui est marrant ce que j'ai un collègue au taf assez jeune, qui ne jure que par D3, pour lui c'est l'alpha et l’oméga du HnS, et il est déçu de Diablo 4. Comme quoi les gouts et les couleurs. ^_^




On sait que les season pass seront a 10/20 balles a peu prés il me semble, mais rassurez moi, ils vont pas en plus sortir des extensions payantes ? Vraie question, car je me vois pas payer trois fois du contenu. L'anim de la voyante est bien trop jolie dans la boutique in game pour ne pas être suspecte. :ninja:

10 balles le battle pass, 1 tous les trois mois.
De mémoire je me rappelle avoir vu une déclaration qui parlait d'objectif d'une extension payante par an.

wcxd
02/07/2023, 15h11
Je lis un peu votre débat, concernant le public cible de Diablo 4, est-ce que c'est un bon jeu, etc...

Alors pour moi qui suis plutôt néophyte des HnS, et ayant vraiment bien accroché à Grim Dawn sans pour autant aller jusqu'au end game (j'ai fini le jeu dans les deux premières difficultés et jai dû pousser jusqu'au deuxième acte dans la dernière difficulté), et bah j'ai du mal à apprécier ce Diablo.

Déjà je trouve le feeling des combats mous, vu les retours qui vantent justement cet aspect ça doit être lié à mon build mais pour le coup ça n'aide pas à accrocher.

J'ai du mal aussi quand je lis que le jeu a été pensé pour les gens qui veulent une aventure AAA, sans prise de tête etc. Parce qu'en fait je trouve que le jeu est techniquement dépassé, et la mise en scène fait franchement peine à voir. Et bien entendu c'est loin d'être sauvé par le scénario con-con... Et je pense que ça fait partie des critères majeurs pour plaire au grand public.

C'est dommage parce que artistiquement c'est vraiment incroyable.

Et concernant la profondeur du jeu eh bien je n'ai ni le recul ni l'expérience en la matière pour juger mais vu la majorité des retours c'est un peu décevant en l'état.


Donc tout ça pour dire : je ne suis pas certain que le jeu ait une cible claire et en l'état je ne suis pas certain que les joueurs "casus" ou les joueurs "hardcore" y trouvent vraiment leur compte.


Après je ne peux pas occulter tous les retours positifs ici même mais franchement je pense que ce sont des fanboys de Blizzard :ninja: (ou bien leurs employés même :ninja:²)

Megiddo
02/07/2023, 15h19
Allez hop, ici finalement c'est la petite Barbare qui vient de passer au tier 3 elle aussi, assez facilement, au 48. Avec un petit coup de gaz, il est peut-être possible qu'un quatrième perso rejoigne également le peloton de tête dans la soirée. Restent le nécro et la mago. Ce sera easy pour cette dernière, mais j'ai presque envie de reroll le nécro pur invocs pour en faire une spé tank/blood. J'avais démarré un autre perso comme ça et ça a l'air vraiment bien sympa. On verra ou pas si je prends l'apport du seul Golem, mais j'ai un doute sur sa plus-value par rapport à l'efficacité d'un perso sans adds.

A noter, à force de faire du leveling par palier, je constate qu'il n'est pas spécialement utile de beaucoup optimiser en vue du donjon tier 3. Avec du stuff jaune qu'on remplace relativement régulièrement pour coller à l'évolution du level/ilevel, afin d'augmenter les bases d'armure et de dégât, et en sélectionnant avec un minimum d'attention les affixes pour les faire coller au build, c'est suffisant. Voire même mieux que de se verrouiller des slots trop tôt avec des enchantements et des aspects sur des bases d'items qui vont être clairement dépassées en arrivant vers les levels 37-40. Je regrette par contre que le dernier gros patch rende moins utiles les affixes défensifs. Se concentrer sur le seul dégât, avec les quelques passifs pour la fortification ou le leech qu'il y a dans tous les arbres, ça suffit. Dommage. J'espère que le jeu ne va pas continuer à évoluer vers trop de simplicité ou de bourrinage.

Un appoint avec quelques légendaires qui tombent jusqu'au 48, un premier jet du build qui se concentre sur l'essentiel en spécialisant bien, le skill bread and butter maxé, les bons passifs maxés, au final, ça passe très bien et ça donne une meilleure ossature au perso. Plus "naturelle", polyvalente ou homogène et moins basée sur les aspects. Inutile de dépenser beaucoup avant le tier 3, puisque tout va changer.

Autre petit détail, j'ai trouvé quelques endroits sur la map qui sont soit buggés, soit volontairement pensés pour faire de la farme d'élites pure et dure, dès les premiers Tiers de monde.

Exemple, ici :

https://i.ibb.co/4grdqFm/Capture-d-cran-1408.png (https://ibb.co/qFQ5SDy)

https://i.ibb.co/n8345RP/Capture-d-cran-1409.png (https://ibb.co/h1XrtCY)

https://i.ibb.co/3W7WsFW/Capture-d-cran-1410.png (https://ibb.co/DktkbMk)

Il y a sur ce petit promontoire un repop détonnant. Les espèces de grappes que vous voyez au sol reviennent très, très vite et en les explosant, il y a systématiquement ces Trembling Mass Elites qui en sortent. On se retrouve en permanence avec une rotation de deux, trois ou quatre élites en même temps, sans aucun temps mort. Etant donné la vitesse à laquelle reviennent ces grappes, je pense que c'est aussi adapté à la coop.

Il y en a quelques-uns des endroits comme celui-ci. :)

siaka
02/07/2023, 15h21
Il pouvait difficilement avoir un niveau de complexité de premier abord plus important comme un grim dawn voire un PoE.

Moi je trouve Diablo 4 plus complexe que Grim Dawn (jeu que j'apprécie). Le message qui comparait bonus de skill et bonus de dégâts posté il y a quelques pages, j'y ai jamais rien vu de tel. C'est largement moins WTF, tu cumules des chances de toucher l'ennemi (Offensive Ability), une ou deux autres stats offensives selon les sorts que t'as choisi (généralement des milliers de % bonus sur un type de dégâts, genre feu), de la réduction de résistances alignée sur les stats que t'as choisies. Ça n'est pas facile, mais c'est compréhensible sans sortir de calculette pour un joueur de RPG/HnS, et plutôt logique finalement. T'augmentes tes chances de toucher, puis tu diminues la résistance de tes ennemis pour enfin les taper le + fort possible, ou une variation si tu joues autrement...
A côté, Diablo 4 est malheureusement une boite noire. Ils ont essayé d'expliquer ce qui se multiplie/additionne via l'interface mais c'est complètement foireux, t'as des aspects dont la logique est totalement ahurissante, ça finit sur un bordel de pourcentages qui a été décrit y a quelques pages.

Puis le mélange des classes finalement ça donne un entonnoir. Tu dois synergiser sur un type de dégâts, en jouant sur la conversion de types de dégâts. Tu n'as pas 500.000 sorts compatibles entre deux classes. Là encore, c'est moins WTF que le building de mon sorcier, où tu finis par essayer de cumuler des buffs multiplicateurs. Avec ou sans documentation sur le net, D4 est plus complexe de ce point de vue.

Y a les constellations qui amènent de la profondeur par contre. Du moins, comparé à ce que j'ai vu chez le sorcier - classe dont les plateaux de paragon ont été sabrés après la bêta fermée, y a des glyphes tellement hallucinants qu'on se demande si quelqu'un chez blizzard sait jouer à des rpg...

Sur les combats y a pas photo, les rotations de Diablo 4 sont généralement beaucoup plus complexes. C'est quand même important.


Déjà je trouve le feeling des combats mous, vu les retours qui vantent justement cet aspect ça doit être lié à mon build mais pour le coup ça n'aide pas à accrocher.

C'est ta classe, ou peut-être ton niveau. La sorcière lightning c'est vraiment un coup à attraper un combo épilepsie - canal carpien, tu spam comme un fou furieux et tu te téléportes toutes les 3 secondes.

Shamz
02/07/2023, 15h41
Je lis un peu votre débat, concernant le public cible de Diablo 4, est-ce que c'est un bon jeu, etc...

J'ai du mal aussi quand je lis que le jeu a été pensé pour les gens qui veulent une aventure AAA, sans prise de tête etc. Parce qu'en fait je trouve que le jeu est techniquement dépassé, et la mise en scène fait franchement peine à voir. Et bien entendu c'est loin d'être sauvé par le scénario con-con... Et je pense que ça fait partie des critères majeurs pour plaire au grand public.

Donc tout ça pour dire : je ne suis pas certain que le jeu ait une cible claire et en l'état je ne suis pas certain que les joueurs "casus" ou les joueurs "hardcore" y trouvent vraiment leur compte.


Voila, je pense pareil.
Pour le coup, vu ton avatar de Juri, SF6 lui a bien réussi ça, rameuter les anciens de la baston comme moi, faire venir les nouveaux sur des mécaniques fun, mais qui restent complexes.


A noter, à force de faire du leveling par palier, je constate qu'il n'est pas spécialement utile de beaucoup optimiser en vue du donjon tier 3. Avec du stuff jaune qu'on remplace relativement régulièrement pour coller à l'évolution du level/ilevel, afin d'augmenter les bases d'armure et de dégât, et en sélectionnant avec un minimum d'attention les affixes pour les faire coller au build, c'est suffisant. Voire même mieux que de se verrouiller des slots trop tôt avec des enchantements et des aspects sur des bases d'items qui vont être clairement dépassées en arrivant vers les levels 37-40. Un appoint avec quelques légendaires qui tombent jusqu'au 48, un premier jet du build qui se concentre sur l'essentiel en spécialisant bien, le skill bread and butter maxé, les bons passifs maxés, au final, ça passe très bien et ça donne une meilleure ossature au perso. Plus "naturelle" et moins basée sur les aspects. Inutile de dépenser beaucoup avant le tier 3, puisque tout va changer.

Le passage tier 3 je l'ai aussi fait avec bcq de jaune, j'ai pas trop bataillé non plus. Après, avec ma barbare j'ai eu du pot, entre le +4 sur kick et +4 sur Upheaval, et le 7000 de dommages explosifs sur le kick, j'ai du changer trois fois de stuff, hors armes, alors que je suis lvl 80.

Gimpster Jovial
02/07/2023, 16h20
Disons qu'il me semble que le blizzard que tu as en tête c'est le blizzard de fin des années 90 avec StarCraft, Warcraft et diablo.

C'est un peu le problème. Blizzard n'est plus le blizzard qui disrupte de la fin des années 90s, mais le joueur (vieux) n'est plus non plus le joueur de la fin des années 90s. Du coup c'est un exercice en frustration tant qu'on a pas pris un gros pas de recul sur toutes ces vieilles légendes et ces amours de jeunesse.

Blizzard c'est un gros putain de barnum maintenant. C'est plus un speedboat, c'est un paquebot. Et à l'instar d'un paquebot, ça balade plus de monde mais c'est moins classe, y'a des vieux partout dessus, des plannings tous les jours et ça fait plus rêver les fans de miami vice. Mais bordel quand t'as envie de voir des paysages en sirotant une pina colada, c'est quand même cool.

Ton hors-bord à côté, il te fait découvrir des sensations inconnues, mais t'as le temps de rien voir, ta pina colada est restée au port à la première accélération et tu vas gerber une sortie sur deux. C'est le blizzard de la grande époque du far west vidéoludique ou tout était encore à faire. C'était PoE y'a encore pas si longtemps, c'est Last Epoch...

On retrouve beaucoup cette énergie chez les indés dorénavant, mais pour des boites triple AAAs les productions coûtent trop cher pour sortir radicalement des sentiers battus. Trop d'inertie, et même si paradoxalement ce sont elles qui ont les reins les plus solides, ce sont aussi les plus contraintes par les attentes de leur playerbase, de leurs actionnaires, de leurs salariés...

Bref faut plus s'attendre à être surpris par un Blizzard et à gerber dans un virage à 180° (vous gerberez quand même, mais à cause du 5e homard du buffet à volonté), par contre pour voir se détendre les doigts de pied en éventail en buvant des trucs avec un petit parasol dedans, ils ont pas leur pareil.


Et pour en finir avec cette allégorie aux fraises : c'est clairement ce qu'ils ont livré. On l'a déjà dit mais la release, pour un jeu de cette envergure (surtout si on tient compte des précédents), a été exemplaire. C'est un bon jeu, c'est un vrai AAA, c'est un bon HnS.

La messe n'est pas dite pour autant, faut pas oublier que ça reste aussi un GaaS, et là c'est l'avenir qui va nous dire si le jeu tient la route sur cet aspect. C'est aussi pour moi là-dessus que va se jouer l'audace et ce qui restera du titre dans l'histoire de la boîte et du jeu vidéo. Ils ont des fondations solides, maintenant faut construire la cathédrale dessus.

siaka
02/07/2023, 16h26
Sur ce coup, je pense que vous extrapolez à fond à partir de votre avis. Ce qui m'étonne le plus depuis deux-trois pages, c'est de voir à quel point certaines features peuvent paraitre casse-pieds, alors qu'elles sont présentes dans les 3/4 des jeux AAA.

D4 a déjà fait d'énormes ventes en quelques jours, alors qu'il n'est offert quasiment nulle part (les fameux 666m de $, ça fait du 8-9m de copies). Il y a eu beaucoup de mini-scandales, avec des headlines du style "Les Joueurs détestent cette mécanique de Diablo", mais on a pas entendu dire que le jeu était inadapté au grand public, que la mise en scène était ridicule, des clips qui trainent comme pour Forspoken ou Cyberpunk ps4/xbox one...

Vous mettez la barre très haut là, le grand public sait bien que Diablo ça ne va pas être un spectacle comme un God of War. En lançant une campagne solo d'un jeu, tu t'attends pas non plus à une œuvre digne d'un film de Kurosawa.

Ca me rappelle un peu cyberpunk. A la sortie, on pouvait penser qu'il allait être trop casse pieds pour le grand public, on pouvait lister un tas de features bancales. Bon, CD Projekt red a pas réussi à se faire suffisamment de sous dessus, mais il s'est vendu à plus de 20 millions de copies, un peu moins de la moitié post launch.

Laya
02/07/2023, 16h37
Moi je trouve Diablo 4 plus complexe que Grim Dawn (jeu que j'apprécie). Le message qui comparait bonus de skill et bonus de dégâts posté il y a quelques pages, j'y ai jamais rien vu de tel. C'est largement moins WTF, tu cumules des chances de toucher l'ennemi (Offensive Ability), une ou deux autres stats offensives selon les sorts que t'as choisi (généralement des milliers de % bonus sur un type de dégâts, genre feu), de la réduction de résistances alignée sur les stats que t'as choisies. Ça n'est pas facile, mais c'est compréhensible sans sortir de calculette pour un joueur de RPG/HnS, et plutôt logique finalement. T'augmentes tes chances de toucher, puis tu diminues la résistance de tes ennemis pour enfin les taper le + fort possible, ou une variation si tu joues autrement...
A côté, Diablo 4 est malheureusement une boite noire. Ils ont essayé d'expliquer ce qui se multiplie/additionne via l'interface mais c'est complètement foireux, t'as des aspects dont la logique est totalement ahurissante, ça finit sur un bordel de pourcentages qui a été décrit y a quelques pages.

Puis le mélange des classes finalement ça donne un entonnoir. Tu dois synergiser sur un type de dégâts, en jouant sur la conversion de types de dégâts. Tu n'as pas 500.000 sorts compatibles entre deux classes. Là encore, c'est moins WTF que le building de mon sorcier, où tu finis par essayer de cumuler des buffs multiplicateurs. Avec ou sans documentation sur le net, D4 est plus complexe de ce point de vue.

Y a les constellations qui amènent de la profondeur par contre. Du moins, comparé à ce que j'ai vu chez le sorcier - classe dont les plateaux de paragon ont été sabrés après la bêta fermée, y a des glyphes tellement hallucinants qu'on se demande si quelqu'un chez blizzard sait jouer à des rpg...

Sur les combats y a pas photo, les rotations de Diablo 4 sont généralement beaucoup plus complexes. C'est quand même important.



C'est ta classe, ou peut-être ton niveau. La sorcière lightning c'est vraiment un coup à attraper un combo épilepsie - canal carpien, tu spam comme un fou furieux et tu te téléportes toutes les 3 secondes.

Je pense que tu sous estime la complexité d'entré d'un GD notamment par rapport à la complexité d'entrée d'un D4.
Autant sur le endgame (en gros quand tu débloques le parangon) et que tu t’intéresses à quelques mécaniques D4 prend de la complexité et peut, peut être, être comparé à GD. Mais GD dès le départ tu as un choix de double classe qui déjà te perd pas mal de monde non habitué.
Et derrière un couplage stats-skill-constellation bien plus dur d'approche que D4 sur une première run quand tu suis l'histoire.
Même sur les affixes, GD il y a de l'offensive ability, de la defensif ability, du fast cast, de la vitesse d'arme, 10 types de resistance et de dégâts différents, des % de dégâts converti (pas mal de choses ou l'ordre de calcul a une importance).
Je pense honnêtement que ça pique + notamment au début pour un nouveau joueur.

Après D4 a quelques subtilités et revient sur + de complexité que D3 à mon avis, le coup de chance est une double multiplication de probabilité un peu tordu, l'accablement n'est pas évident non plus.
Après comme souvent dans les hnS tu n'as pas nécessairement besoin de tout comprendre pour que ça fonctionne plutôt bien dans l'ensemble.


Ce qui me semble probable, par contre, c'est que D4 ne plaise pas à tout le monde, comme D3 a déçu en son temps (il y a probablement autant voir + de joueur D2-D2R aujourd'hui), je pense qu'une partie des joueurs vont préférer D3 à D4 s'ils gardent leur cap actuel.
De même qu'une partie lui préférera de loin PoE. Ce n'est pas une question de jeu daté ou je ne sais quoi mais bien d'attentes différentes et non réconciliable pour beaucoup. (Entre celui qui veut poser son cerveau et looter en fin de boulot, et celui qui veux comprendre toute les mécanique dans un theory craft de 5 feuilles excel il y a un monde qui ne connecte pas toujours :p ).

Megiddo
02/07/2023, 17h12
Full respé faite. Babaye les invocations. J'ai rien en skills, ni en stuffs, je repars du level 38 avec une page blanche.

https://i.ibb.co/jf95VwR/Capture-d-cran-1411.png (https://ibb.co/tKwhZ2X)

Même à poil, il est complètement cheaté le nécro en blood surge. :wub:

Le plus pertinent semble de partir sur du overpower, donc je sacrifie tous les adds, squelettes défenseurs (15% de résistances non physiques), les mages en bone (40% de dommages overpower) et le golem blood (+10% de max life). Bien sûr, grosse synergie avec le passif Memento Mori, qui augmente ces bonus de sacrifice de 60%.

Sur l'Ultime, je pense pas partir sur la Blood Wave mais plutôt sur le Bone Storm. Dégâts en radius autour du perso, 15% de réduction de dommages, +20% de chances de critique. Avec le petit passif Rapid Ossification qui permet de réduire son CD dès que 100 d'Essence sont dépensés. A première vue, ça ferait un bon burst, régulier et assez polyvalent.

J'ai pas bien envie de partir sur de la curse, bien que le Decrepify serait utile. A vrai dire, pas des masses non plus sur Corpse Explosion, bien qu'il y aurait probablement des avantages à le faire. Le Corpse Tendrils ou la Bone Prison, par contre, ils pourraient avoir des arguments. CC + Vulnérabilité ou Orbe de Sang pour le premier, CC + Regen Essence + Fortification pour le second. Le truc, c'est que je ne prends pas de moyens de créer des cadavres autrement que par les kills, donc sur les boss ou les gros mobs uniques, l'intérêt des skills de Corpse sera limité. A moins d'investir dans le petit passif Hewed Flesh, mais les skills de Blood n'ont pas de gros pourcentages de coups chanceux. C'est à mon sens se disperser pour un résultat somme toute assez limité.

Malgré les passifs pour cette spécialisation, dans lesquels j'ai déjà investi assez lourdement, il restera pas mal de points disponibles. Peut-être maxer le Hemorrhage, skill basique, qui est quand même bien utile et qui peut taper en AoE à distance, voire aussi en Overpower. Cependant, à terme je pense que le Blood Surge sera auto-suffisant ou presque en Essence. Le Blood Mist aussi mériterait sans doute quelques points. Sinon, à voir, prendre aussi la Blood Lance.

Très grosse première impression sur cette spécialisation (bon, il faut dire aussi que je sors de la Barbare en Flay+Rend, qui est obligée de stacker du bleed en tapant comme une sourde :ninja:). Je pense rester en arme à une main avec bouclier pour garder une orientation très tanky, mais je garderai aussi une 2H costaud pour tester l'impact.

Zoublon
02/07/2023, 17h42
J'ai pas bien envie de partir sur de la curse, bien que le Decrepify serait utile. A vrai dire, pas des masses non plus sur Corpse Explosion, bien qu'il y aurait probablement des avantages à le faire. Le corpse Tendrils ou la Bone Prison, par contre, ils pourraient avoir des arguments. CC + Vulnérabilité ou Orbe de Sang pour le premier, CC + Regen Essence + Fortification pour le second.


Pour vulnérabilité, ça n'impactera pas tes dommages overpower, mais ça peut être utile si tu mixe avec un autre type de dommage. Pour Corpse Tendrils, il est surtout utilisé avec l'aspect "Grasping Veins" (+20% de chances critiques après corpse tendrils et +60% de dommages critiques). Overpower ne scale pas avec les coups critiques, sauf sur cet aspect. C'est probablement un bug, mais vu qu'overpower ne scale avec presque rien, il faut faire avec les moyens du bord :ninja:

Sinon, les % de dommages lorsqu'on est en bonne santé (damage while healthy) ne scalent pas non plus (sauf sur les skills spécifiquement liés aux compétences de sang). J'étais un peu déçu sur ce point. Je pense qu'il y a moyen de donner un bon boost aux builds blood juste en permettant à certains bonus de scaler sur overpower.

Megiddo
02/07/2023, 17h47
J'attendais quelques précisions utiles de ta part. Merci. ;)

Zoublon
02/07/2023, 18h06
Mais sinon le build est toujours 100% viable à mon niveau (Level 71, donjons T31 sans difficulté particulière). Avec du matos pas vraiment opti (4 équippements ancestraux sur 10), ça tient clairement la route. Pour Blood Lance, ça l'air sympa, je commence aussi à lorgner dessus :siffle:

Laya
02/07/2023, 18h21
Mais sinon le build est toujours 100% viable à mon niveau (Level 71, donjons T31 sans difficulté particulière). Avec du matos pas vraiment opti (4 équippements ancestraux sur 10), ça tient clairement la route. Pour Blood Lance, ça l'air sympa, je commence aussi à lorgner dessus :siffle:

Ca me rassure pour mon necro ^_^.

Par contre j'avais raté le passif Memento Mori placé dans les invok, je vais changé ça tout de suite.

siaka
02/07/2023, 18h36
@Laya: Justement, je pense qu'on est pas sur une histoire de complexité, mais de difficulté. Une formule pour calculer les dégâts infligés, c'est exactement ce que c'est: une formule pour calculer les dégâts infligés, et elle peut être plus ou moins complexe. Ça n'est qu'ensuite que les développeurs posent leurs contraintes en faisant apparaitre des monstres plus ou moins forts (au delà de la contrainte venant de la quantité/génération de ressource de la classe).
Tu peux avoir un système très complexe pour calculer les dégâts, mais un jeu simple parce que les monstres ne sont pas menaçants, parce qu'il n'y a pas de mécanique qui te force à optimiser tes dégâts. Inversement si les monstres crèvent très rapidement, tu mises tout sur l'attaque, et pour te défendre au pire tu investis dans un skill défensif histoire d'éviter le one shot, pas besoin de creuser les systèmes plus loin.

La feuille de stats de Diablo 4, le calcul des dégâts, elle me parait à la fois plus complexe et cryptique que celle de GD. A mon avis c'est pas voulu du tout.
Tu as des affixes bonus de dégâts simples, ou avec des variations selon la distance, l'état des mobs (au moins 5 statuts de CC), la nature de tes attaques (feu/givre etc)... Ces bonus s'additionnent même pas tous ensemble, y en a qui sont additifs entre eux et multiplicatifs avec la somme du reste des stats qui sont pas dans ce lot là, pourquoi, seul le type qui a inventé ce système et trois theorycrafters le savent. T'as les bonus sur les skills aussi qui sont multiplicatifs, et tout ce qu'il y a dans un hns: réduction de cooldown... Et tu rajoutes par dessus les interactions avec les sorts, qui sont assez funky, avec des AoE qui touchent X monstres, des boomerangs etc.

Encore une fois, je nie pas la complexité de Grim Dawn. Je ne dis pas que la manière dont sont calculés les dégâts est dix fois plus simple, et qu'il n'y a pas de leçons abscons sur les interactions entre les sources de conversion de dégâts, les weapon pool skills, default attack replacers, et calculs qui s'en suivent. M'enfin, globalement ça me parait plus simple à approcher de se dire qu'on doit améliorer nos chances de toucher le monstre, diminuer leur résistance, puis optimiser tes dégâts selon tes mécaniques de classes (qui impliquent généralement de convertir des types de dégâts pour en focus un seul, entre autres). Diablo 4 tend des pièges partout, tu joues càc et tu ne fais qu'améliorer tes dégâts "close range"? C'est con pour toi, faut cumuler des sources différentes. Tu cumules des sources différentes? C'est con pour toi, les sources que t'as choisies sont dans le même bucket. Et là on se limite à quelques quelques notions parce qu'on est sur du gros pavé, mais y a plein de trucs comme ça.

A mon avis, la différence se joue sur la difficulté, et le temps qu'on met pour débloquer toutes les features de ces jeux. Passé le "tier 2" de Grim Dawn, tu as une série de gear checks - par exemple un type de dégâts qui va exploser et qu'on pourra mitiger avec des résistances. Tu refais le solo, c'est sur ton chemin, t'es obligé de passer par là. Dans Diablo 4, tu choisis souvent ta difficulté: tu es invité à farm ta convenance, et si tu as des gear check tu peux farm jusqu'à être au niveau qui te convient. C'est là que ça se joue, et sur le level scaling beaucoup plus gentillet dans Diablo.

VegeDan
02/07/2023, 18h43
@Laya: Justement, je pense qu'on est pas sur une histoire de complexité, mais de difficulté. Une formule pour calculer les dégâts infligés, c'est exactement ce que c'est: une formule pour calculer les dégâts infligés, et elle peut être plus ou moins complexe. Ça n'est qu'ensuite que les développeurs posent leurs contraintes en faisant apparaitre des monstres plus ou moins forts (au delà de la contrainte venant de la quantité/génération de ressource de la classe).
Tu peux avoir un système très complexe pour calculer les dégâts, mais un jeu simple parce que les monstres ne sont pas menaçants, parce qu'il n'y a pas de mécanique qui te force à optimiser tes dégâts. Inversement si les monstres crèvent très rapidement, tu mises tout sur l'attaque, et pour te défendre au pire tu investis dans un skill défensif histoire d'éviter le one shot, pas besoin de creuser les systèmes plus loin.

La feuille de stats de Diablo 4, le calcul des dégâts, elle me parait à la fois plus complexe et cryptique que celle de GD. A mon avis c'est pas voulu du tout.
Tu as des affixes bonus de dégâts simples, ou avec des variations selon la distance, l'état des mobs (au moins 5 statuts de CC), la nature de tes attaques (feu/givre etc)... Ces bonus s'additionnent même pas tous ensemble, y en a qui sont additifs entre eux et multiplicatifs avec la somme du reste des stats qui sont pas dans ce lot là, pourquoi, seul le type qui a inventé ce système et trois theorycrafters le savent. T'as les bonus sur les skills aussi qui sont multiplicatifs, et tout ce qu'il y a dans un hns: réduction de cooldown... Et tu rajoutes par dessus les interactions avec les sorts, qui sont assez funky, avec des AoE qui touchent X monstres, des boomerangs etc.

Encore une fois, je nie pas la complexité de Grim Dawn. Je ne dis pas que la manière dont sont calculés les dégâts est dix fois plus simple, et qu'il n'y a pas de leçons abscons sur les interactions entre les sources de conversion de dégâts, les weapon pool skills, default attack replacers, et calculs qui s'en suivent. M'enfin, globalement ça me parait plus simple à approcher de se dire qu'on doit améliorer nos chances de toucher le monstre, diminuer leur résistance, puis optimiser tes dégâts selon tes mécaniques de classes (qui impliquent généralement de convertir des types de dégâts pour en focus un seul, entre autres). Diablo 4 tend des pièges partout, tu joues càc et tu ne fais qu'améliorer tes dégâts "close range"? C'est con pour toi, faut cumuler des sources différentes. Tu cumules des sources différentes? C'est con pour toi, les sources que t'as choisies sont dans le même bucket. Et là on se limite à quelques quelques notions parce qu'on est sur du gros pavé, mais y a plein de trucs comme ça.

A mon avis, la différence se joue sur la difficulté, et le temps qu'on met pour débloquer toutes les features de ces jeux. Passé le "tier 2" de Grim Dawn, tu as une série de gear checks - par exemple un type de dégâts qui va exploser et qu'on pourra mitiger avec des résistances. Tu refais le solo, c'est sur ton chemin, t'es obligé de passer par là. Dans Diablo 4, tu choisis souvent ta difficulté: tu es invité à farm ta convenance, et si tu as des gear check tu peux farm jusqu'à être au niveau qui te convient. C'est là que ça se joue, et sur le level scaling beaucoup plus gentillet dans Diablo.

Je vais retourner sur Nioh 2 et Elden ring, ce sont des jeux un peu plus simple :ninja:

Laya
02/07/2023, 19h08
@Laya: Justement, je pense qu'on est pas sur une histoire de complexité, mais de difficulté. Une formule pour calculer les dégâts infligés, c'est exactement ce que c'est: une formule pour calculer les dégâts infligés, et elle peut être plus ou moins complexe. Ça n'est qu'ensuite que les développeurs posent leurs contraintes en faisant apparaitre des monstres plus ou moins forts (au delà de la contrainte venant de la quantité/génération de ressource de la classe).
Tu peux avoir un système très complexe pour calculer les dégâts, mais un jeu simple parce que les monstres ne sont pas menaçants, parce qu'il n'y a pas de mécanique qui te force à optimiser tes dégâts. Inversement si les monstres crèvent très rapidement, tu mises tout sur l'attaque, et pour te défendre au pire tu investis dans un skill défensif histoire d'éviter le one shot, pas besoin de creuser les systèmes plus loin.

La feuille de stats de Diablo 4, le calcul des dégâts, elle me parait à la fois plus complexe et cryptique que celle de GD. A mon avis c'est pas voulu du tout.
Tu as des affixes bonus de dégâts simples, ou avec des variations selon la distance, l'état des mobs (au moins 5 statuts de CC), la nature de tes attaques (feu/givre etc)... Ces bonus s'additionnent même pas tous ensemble, y en a qui sont additifs entre eux et multiplicatifs avec la somme du reste des stats qui sont pas dans ce lot là, pourquoi, seul le type qui a inventé ce système et trois theorycrafters le savent. T'as les bonus sur les skills aussi qui sont multiplicatifs, et tout ce qu'il y a dans un hns: réduction de cooldown... Et tu rajoutes par dessus les interactions avec les sorts, qui sont assez funky, avec des AoE qui touchent X monstres, des boomerangs etc.

Encore une fois, je nie pas la complexité de Grim Dawn. Je ne dis pas que la manière dont sont calculés les dégâts est dix fois plus simple, et qu'il n'y a pas de leçons abscons sur les interactions entre les sources de conversion de dégâts, les weapon pool skills, default attack replacers, et calculs qui s'en suivent. M'enfin, globalement ça me parait plus simple à approcher de se dire qu'on doit améliorer nos chances de toucher le monstre, diminuer leur résistance, puis optimiser tes dégâts selon tes mécaniques de classes (qui impliquent généralement de convertir des types de dégâts pour en focus un seul, entre autres). Diablo 4 tend des pièges partout, tu joues càc et tu ne fais qu'améliorer tes dégâts "close range"? C'est con pour toi, faut cumuler des sources différentes. Tu cumules des sources différentes? C'est con pour toi, les sources que t'as choisies sont dans le même bucket. Et là on se limite à quelques quelques notions parce qu'on est sur du gros pavé, mais y a plein de trucs comme ça.

A mon avis, la différence se joue sur la difficulté, et le temps qu'on met pour débloquer toutes les features de ces jeux. Passé le "tier 2" de Grim Dawn, tu as une série de gear checks - par exemple un type de dégâts qui va exploser et qu'on pourra mitiger avec des résistances. Tu refais le solo, c'est sur ton chemin, t'es obligé de passer par là. Dans Diablo 4, tu choisis souvent ta difficulté: tu es invité à farm ta convenance, et si tu as des gear check tu peux farm jusqu'à être au niveau qui te convient. C'est là que ça se joue, et sur le level scaling beaucoup plus gentillet dans Diablo.

Je pense que je vois ce que tu veux dire. C'est effectivement possible que les formules de calcul soient moins intuitif sur D4 (je ne connais pas assez bien celle de D4 comme celle de GD pour le savoir à vrai dire).
Par contre D4 t'accompagne bien plus et il me parait plus simple de prendre souvent la bonne décision dans D4 sans se renseigner. La ou GD dès le départ t’ordonne un peu plus de faire attention aux équipements. D'ailleurs je passe moins de temps à lire les affixes de D4 que ceux de GD jusqu'ici.

Megiddo
02/07/2023, 19h34
Bah, à bien y regarder, c'est complexifier les choses et multiplier les sources ou mécanismes de bonus, mais c'est globalement en direction du late endgame seulement.

La plupart du temps, durant le leveling, on va prendre un batch de bonus qui collent à peu près à notre build, en sachant qu'on peut profiter d'un peu tout durant la game course. chances de crit, dégâts crit, dégâts sur du CC, sur du mob ralenti, au cac, à distance, sur du stun...Maintenant, ce n'est même plus deux affixes qui m'intéressent qui vont me faire regarder un stuff de plus près. Je regarde désormais à partir de 3 bonus qui sont déjà sur d'autres pièces de mon stuff et qui collent à mon build. A la direction générale que je prends avec celui-ci, pour le moins. Et je ne modifie presque plus rien en profondeur sur un item avant d'avoir bien entamé le Tier 3. C'est suffisant pour être efficace et puis, admettons-le, cela ne nécessite pas de trop se casser la tête en cours de route, question spécialisation, pour avoir un perso qui performe à peu près. Surtout depuis le dernier patch qui rend tout plus facile.

La vraie spécialisation, c'est pour le endgame. En cours de route, on n'a pas la banque pour refaire les enchantements à l'envie, on a pas les matériaux (certains arrivent seulement à partir du tier 3), on ne peut modifier qu'une ligne, l'item level va relativement vite révéler les limites d'un ancien stuff sur lequel on aura quand même beaucoup dépensé, etc.

Par contre, sur le endgame, ça oblige à bien farmer pour se faire un stuff aux petits oignons question spécialisation. :bave:

Mais là encore, à défaut de pouvoir avoir une meilleure connaissance du pool de ce qui peut tomber sur chaque ligne de bonus au moyen de l'enchantement, ou par types d'items (hache, épée, masse par exemple, en dehors de l'affixe principal), on ne sait pas, en tout cas je ne sais pas, car je ne veux pas me spoiler avec quelque database que ce soit, si il est même possible de faire une véritable spécialisation en ne gardant qu'un ou deux affixes (offensifs) que l'on va mettre sur tous nos stuffs. Sans même parler des uniques ou des légendaires. Honnêtement, il m'est arrivé d'avoir des items avec 2 affixes identiques, le second qui colle bien au premier bonus (exemple ralenti+CC) et un seul à reroll pour avoir l'item "parfait", mais c'est très rare. Et dans tous les cas, pour avoir 3 bonus avec du max roll, j'en ai pas vu un seul. Tant mieux, quelque part, il faut bien justifier la farme avec la rareté des bonnes bases d'items, de mon point de vue. Y compris avec des items uniques, ancestraux, au taux de drop ridicule. Ca me motive.

L'un dans l'autre, c'est bien mieux que l'itemisation de D3 à ses débuts, reconnaissons le, ça cadre beaucoup plus les choses parce presque tout peut être utile, tout est relativement bien renseigné avec les tooltips détaillés, mais c'est vouloir rajouter des couches et des couches de calculs et de bonus différenciés, évoluant souvent indépendamment les uns des autres, alors que souvent ils font exactement la même chose pour le build qui nous intéresse. Quelque part, il y a un effet poudre aux yeux pour masquer le fait qu'on ne fait bêtement évoluer que le dégât au travers de ces quelques petites synergies d'affixes. On reste par exemple très loin de l'impact et de l'intérêt que présentaient l'Attack Rate, le FBR ou le FHR de D2 sur le fonctionnement même du perso. D4 utilise en outre un schéma base de dégât + démultiplication(s) primaire(s) + démultiplication(s) secondaire(s) (D4 rajoute même un quatrième niveau par-dessus) que pas mal d'autres jeux font mieux, en les présentant ou en les articulant pourtant de façon plus simple (exemple tout bête, la chance de coup ancestral sur un coup critique de The Slormancer). Laissons de côté l'additif ou le multiplicatif, ça, ça reste simple et efficace. D'ailleurs, certains parlent de bonus qui sont dans le même ou dans différents buckets pour le calcul des augmentations de dégâts ou autres, mais en quelques mots (je n'irai pas dans une data), qu'en est-il?

Je préfèrerais un peu moins de ces affixes, mais mieux (un seul exemple, du dégât sur du mob CC, point. Ralenti, stun, renversé, quelle est la réelle plus-value de ces différences?). Mieux en termes de pourcentages, avec de plus gros pourcifs, plus significatifs et induisant donc des choix plus difficiles, mieux en termes aussi d'équilibrage. Avec par exemple des affixes défensifs ou utilitaires qui soient plus importants à considérer sur les stuffs, les résistances élémentaires (ce qui va être réévalué apparemment), l'armure, la réduction de durée des CC subis, le pool de HP ou la regen (qu'elle est mal foutue cette regen qui se déclenche après une période sans dégâts alors qu'on est quasi tout le temps au mastard et qu'il est parfaitement impossible de body dodge tous les coups), etc. Ou encore des statistiques brutes (force, intelligence, dex, volonté), qui aient un plus gros impact sur le fonctionnement et les performances du perso.

Diablo 2, Grim Dawn, Last Epoch, Torchlight 2, Titan Quest, Lost Ark, ou même PoE, sont plus simples question itemisation. Cependant, plus simple dans les mécanismes, moins dilué dans les notions, ne veut pas pour autant dire moins profond. D4, il y a une belle couche de gras dans son itemisation. Elle n'est pas ridicule, loin de là, mais la difficulté ou l'intérêt qu'elle présente restent superficiels.

Bref, ne tournons pas autour du pot : Une itemisation plus proche de celle de D2 serait un plus, clairement. Mais bon, tout ça suppose une évolution des systèmes qui va au-delà de la simple passe d'équilibrage. Ca implique de repenser en partie et d'impacter, en plus du stuff, les mécaniques de gameplay et de progression aussi. Quant à savoir si ce travail de fond sera fait par les devs, c'est une autre question.

darkmanticora
02/07/2023, 19h51
Fait vraiment étrange, j'ai galéré comme pas possible (mais vraiment comme jamais dans un H&S, style que j'adore) pour tomber le donjon donnant accès au T3.
Ca s'est soldé par la rencontre d'un random druide comme moi, et on a réussi a passer le donjon.

Et depuis que j'ai débloqué ce truc bien relou, je m'amuse vraiment comme sur les anciens diablo, avec des moments tendus en donjon nightmare mais vraiment fun.
Et moi qui pensait que ca allait une purge, car aider par un compagnon pour passer la cathédrale en T2 au final pas du tout, et je peux enfin loot du matos qui me permet de construire mon build.

Sans mentir, avant de passer la cathédrale, je ne lootais absolument rien qui aidait mon build, et ca a bien durée 5 ou 6h, bref j'ai vraiment pas du avoir de cul mais la je me sens rassuré sur le contenu qu'il propose depuis ce passage douloureux et les opti possible en mode gros casual sont qd meme interessantes avec de vrais différences.

Megiddo
02/07/2023, 19h55
Content de te voir revenu dans la course avec la motivation, Dark. :)

Sariyah
02/07/2023, 23h59
Bon ben T4 en druide lycanthrope - poison ça ne passe toujours pas. Je mets le boss à 50% mais je sens bien que c'est trop juste. :o

Je vais attendre le 67 avant de retenter parce que je me dis que même si je parviens à le tomber, le T4 ça va être compliqué ensuite. Dommage parce que depuis pas mal de lvl mon équipement ne change quasi plus..

fwoueddd
03/07/2023, 09h13
Bon, bah je suis passé level 100 ce week end aussi avec mon druide pulverise très optimisé niveau stuff après quelques 100 de millions claqués pour maxer le lucky hit, la vitesse de déplacement et tout le bazard.
Et evidemment, arrivé level 100 avec peu d'améliorations possibles même à moyen terme, j'ai lancé un nouveau druide pour aller expérimenter des trucs, en gardant un perso capable de gagner de l'argent et du matos de crafts et des aspects rapidement en support.

J'ai même pas envie de tester uber lilith tant je sens que ça sert à rien.

Par contre, je reviens vite fait sur "au level 85 t'as fait la moitié du leveling". C'est faux. Ca prends pas beaucoup plus de temps de faire le 99-100 que de faire le 80-81. L'XP que donnent les mobs augmentent et la progression reste assez linéaire, à la difference d'un POE qui demande autant de temps pour faire du 97->100 que du 1->97.
Et c'est tant mieux :)

Ensuite, point de vue expérimentations, avant le level 50 c'est quand même la purge, les aspects dispo de la classe sont de simples buffs et du coup et t'as très très très peu de chance de tomber sur les légendaires rigolos qui transforment les mécaniques de l'arbre de talent (werewolf<->storm ou wearbear<->earth et autres) qui permettent de faire des tests rigolos. J'avoue que, pour le moment, je subis les 50 premiers niveaux. Ah oui, les aspects que j'ai en stocks transforment les objets en objets trop haut niveau pour mon reroll, faut vraiment refaire le jeu.

Eloso
03/07/2023, 09h21
Niveau 53, j'ai commencé les donjons cauchemars. J'ai fait du niv 1 à 4 en difficulté et... ben ça va... Ca passe plutôt tranquille...sauf quand je tombe dans des coins où deux élites te tombent dessus par surprise avec leur pack, te mettent 2 CC dans la gueule et là je passe juste quelques secondes à les regarder me tuer sans rien pouvoir faire. Super fun...

J'ai pu testé une vague infernale hier aussi. Niveau changement du décor et idée des enfers qui "débordent" sur Sanctuaire, j'ai trouvé ça assez cool/bien pensé. Niveau gameplay, soit j'ai été très prudent, soit j'ai eu de la chance, j'ai pas eu de soucis particulier. J'ai fait deux coffres à 75 cendres, avec des loots bof, du coup j'ai stoppé là. Mais je pense que j'ai pas assez poussé/rushé les cendres (j'ai du y passer 20 grosses minutes seulement)

ShotMaster
03/07/2023, 09h24
Les Helltide ça ne sert qu'à chopper je sais plus quel matériau de craft. Mais globalement toute la partie loot post-50 est pas terrible. Mon druide a pas changé une seule pièce de stuff depuis le level 52 par exemple.

Eloso
03/07/2023, 09h27
Les Helltide ça ne sert qu'à chopper je sais plus quel matériau de craft. Mais globalement toute la partie loot post-50 est pas terrible. Mon druide a pas changé une seule pièce de stuff depuis le level 52 par exemple.

C'est un peu ce que je redoutais :(

Là je chasse surtout des légendaires pour les bons aspects, en espérant avoir un rare sacré avec les bonnes stats (spoiler: j'en ai pas trouvé pour le peu que j'ai fait)

fwoueddd
03/07/2023, 09h27
Le probleme du loot 50 à 70, c'est que c'est transitoire jusqu'aux items 725+. Après, ça devient plus interessant parce que tu vas être dans l'optimisation avec des plages vraiment plus violentes, la recherche de jaunes parfait pour y poser tes aspects parfaits, claquer des sommes folles pour avoir 1100 points de vie sur des anneaux ou la vitesse max sur amulette + bottes et j'en passe. Tout ce que tu peux pas te permettre de faire sur du stuff sacré quoi.

Mais du coup, l'autre probleme, c'est qu'arrivé level 100, t'auras surement largement eu le temps de tout optimiser et t'auras plus rien à faire. Je crois que j'avais fini mon stuff définitif au niveau 94 de tête.

Ah tiens, je m’aperçois aussi que j'ai plus jamais acheté de clés pour les coffres chez le vendeur de bizarrerie depuis le level 10 de mon premier perso. C'est moi ou la mécanique sert VRAIMENT à rien?

space_mammouth
03/07/2023, 09h45
J'en ai acheté 2 (clés) depuis la sortie du jeu, les coffres m'ont donné des items bleus tous pourris. Donc je pense aussi que ça sert à rien.

Chan
03/07/2023, 09h47
Vu les récompenses dans les coffres, pas besoin de t'emmerder avec ça.
Je crois que le pire niveau loot ce sont les caches des quêtes secondaires, totalement inutile.

fwoueddd
03/07/2023, 09h48
A mon avis, c'est pas compliqué à corriger, tu poses systématiquement 15 forgotten souls dans les coffres et 2-3 prismes machin, là je fais le plein de clé immédiatement.

Laya
03/07/2023, 09h53
Alors soit j'ai de la chance, soit vous avez max loot ailleurs, mais sur les helltide j'ai régulièrement des sacrés qui tombent, et sur les caches de quêtes secondaires il y a parfois de bon item pour craft aussi.

Redlight
03/07/2023, 10h00
Le probleme du loot 50 à 70, c'est que c'est transitoire jusqu'aux items 725+. Après, ça devient plus interessant parce que tu vas être dans l'optimisation avec des plages vraiment plus violentes, la recherche de jaunes parfait pour y poser tes aspects parfaits, claquer des sommes folles pour avoir 1100 points de vie sur des anneaux ou la vitesse max sur amulette + bottes et j'en passe. Tout ce que tu peux pas te permettre de faire sur du stuff sacré quoi.

Mais du coup, l'autre probleme, c'est qu'arrivé level 100, t'auras surement largement eu le temps de tout optimiser et t'auras plus rien à faire. Je crois que j'avais fini mon stuff définitif au niveau 94 de tête.

Ah tiens, je m’aperçois aussi que j'ai plus jamais acheté de clés pour les coffres chez le vendeur de bizarrerie depuis le level 10 de mon premier perso. C'est moi ou la mécanique sert VRAIMENT à rien?

J'en ai acheté quelques unes à chaque fois c'est des loot tout pété. Ils ont intérêt à les buffer sinon on va complètement les oubliers.

Le loot transitoire c'est vraiment un gros soucis. C'est vraiment dommage que chaque tier de loot remplace purement et simplement le précédent et que ça deviennent complètement obsolète. normal -> magic -> rare -> sacré -> ancestral.

Du coup je suis lvl 76 et j'ignore purement et simplement tout ce qui n'est pas ancestral. Sur D2 on avait un mix intéressant d'elite et d'exceptionnel sur les uniques et les objets de set. Et au vu des prérequis les élites n'étaient pas forcément BiS. Et il n'était pas rare de porter des objets normaux jusqu'a tard dans le jeu (Goblin Toe, Goldwrap, Tearhaunch, Gull etc.)

- - - Mise à jour - - -


Alors soit j'ai de la chance, soit vous avez max loot ailleurs, mais sur les helltide j'ai régulièrement des sacrés qui tombent, et sur les caches de quêtes secondaires il y a parfois de bon item pour craft aussi.

On parle des coffres dont la clé s'achete chez le marchand de curiosité.

Laya
03/07/2023, 10h07
On parle des coffres dont la clé s'achete chez le marchand de curiosité.

Au dessus on parlait des helltide dans l'absolu.

Mais sur les clef perso c'est surtout trouver des coffres qui en demande que je ne vois que très rarement. Et sur le loot donné j'ai dû avoir 2 fois du pourri et 2 fois un truc potable. Difficile de faire une stat la dessus ^_^.

Zerger
03/07/2023, 10h12
Du coup je suis lvl 76 et j'ignore purement et simplement tout ce qui n'est pas ancestral. Sur D2 on avait un mix intéressant d'elite et d'exceptionnel sur les uniques et les objets de set. Et au vu des prérequis les élites n'étaient pas forcément BiS. Et il n'était pas rare de porter des objets normaux jusqu'a tard dans le jeu (Goblin Toe, Goldwrap, Tearhaunch, Gull etc.)


C'était possible parce que dans D2, on se foutait un peu de la stat de défense la plupart du temps.
Dans D4, elle est trop importante malheureusement pour continuuer à mater les items de tier inférieur

fwoueddd
03/07/2023, 10h28
Après; en soit, le fait de ne looter que les ancestraux, je trouve pas que ce soit un probleme. Je trouve qu'avec le système d'aspects, c'est deja mieux qu'avant, comme pour POE, t'as un interet à trouver de bonnes bases de crafts alors que sur D3, par exemple, tu lootes mêmes plus les jaunes.
Donc en soit, je trouve que le jeu est deja en net progrès.

Pis en donjon nightmare, tu trouves surtout des ancestraux donc ça va.

Pour la transition en sacré, a mon avis le probleme c'est de pas avoir des prix nettement nettement plus bas pour les modifier et rendre cette phase un peu plus fun. En l'état, tu prends ce que tu trouves pour passer le plus vite possible à l'ancestral sans trop optimiser. A mon avis, juste rendre l'enchantement moins cher sur les items avant l'ancestral, ça permettrait déjà de pousser un peu le délire optimisation du perso avant le endgame.

A mon avis, manque pas grand chose pour changer tout ça.

nameless65
03/07/2023, 11h52
J'ai pu testé une vague infernale hier aussi. Niveau changement du décor et idée des enfers qui "débordent" sur Sanctuaire, j'ai trouvé ça assez cool/bien pensé. Niveau gameplay, soit j'ai été très prudent, soit j'ai eu de la chance, j'ai pas eu de soucis particulier. J'ai fait deux coffres à 75 cendres, avec des loots bof, du coup j'ai stoppé là. Mais je pense que j'ai pas assez poussé/rushé les cendres (j'ai du y passer 20 grosses minutes seulement)

Pour les helltides, faut essayer d'ouvrir les mystery chest (dont la localisation n'apparait sur la map que si on est à proximité) qui coutent 175 cendres. Ils sont beaucoup plus généreux que les autres coffres : entre 1 et 5 légendaires (dont des sacrés et ancestraux selon le WT). C'est de loin mon activité endgame préférée, il y a quelque chose de très relaxant à se balader dans l'openworld avec une densité plus élévée, tomber sur des randoms à qui on file un coup de main pour un event ou un boss et repartir au galop vers d'autres horizons. Je pensais pas que cet aspect MMO-light du pauvre serait si sympathique.

ShotMaster
03/07/2023, 11h54
Alors soit j'ai de la chance, soit vous avez max loot ailleurs, mais sur les helltide j'ai régulièrement des sacrés qui tombent, et sur les caches de quêtes secondaires il y a parfois de bon item pour craft aussi.

Oui les helltide ça donne du sacré. Mais t'en fais 10* plus à temps égal en faisant des donjons cauchemars. Donc aucun intérêt les Helltide sur ce point là.

Eloso
03/07/2023, 11h56
Oui les helltide ça donne du sacré. Mais t'en fais 10* plus à temps égal en faisant des donjons cauchemars. Donc aucun intérêt les Helltide sur ce point là.

C'est un peu le sentiment que j'ai... Faire du donjon cauchemar en boucle va me donner plus de loot, j'ai pas besoin d'attendre que ça pop, faire des donjons me donne de quoi en faire d'autres, et en plus je monte mes glyphes pour rendre mon plateau de paragon plus intéressant...

Même farmer le renom me semble usant à côté...

Laya
03/07/2023, 12h13
Oui les helltide ça donne du sacré. Mais t'en fais 10* plus à temps égal en faisant des donjons cauchemars. Donc aucun intérêt les Helltide sur ce point là.

Pas certain que la différence soit si énorme. D'autant que si d'un coté tu as + d'xp et de l’amélioration de rune, de l'autre je dirais que tu as + de sacré et surtout + de materiel de craft.

En tout cas je vais rester à faire les deux ça alterne un peu les défis.

Papeyo
03/07/2023, 13h01
Je le trouve étrange ton build. Tu n'as pas de compétence principale. Tu dps avec quoi? La basique et tes invocs? Prendre iron Maiden + décrépitude je suis un peu mouif. Tu as bien un aspect qui file du dégât quand tu mets les 2 mais je crois pas qu'il soit fou +10% je crois)

L'idée reprise, c'était que le golem prenne les dégats et que iron maiden les renvoie. C'est peut etre moi, mais je trouve le necro trop weak pour solo sans ses pets.

(Je suis 52 et non le level indiqué dans le build)

ShotMaster
03/07/2023, 13h32
Pas certain que la différence soit si énorme. D'autant que si d'un coté tu as + d'xp et de l’amélioration de rune, de l'autre je dirais que tu as + de sacré et surtout + de materiel de craft.

En tout cas je vais rester à faire les deux ça alterne un peu les défis.

Je ramasse 15-20 jaunes sacrés en moins de 10 minutes de donjon nightmare. Les Helltide, je suis plus autour de 5 jaunes sacrés / 15 minutes. Le rendement n'a rien à voir. Actuellement les Helltide c'est pour le matérieu de craft dont j'ai zappé le nom et c'est tou.

Woshee
03/07/2023, 14h43
J'aime bien jouer Druide avec les pets. J'avais viré les loups à cause du peu de dégât, pas assez compensé par le tank.

Mais trop content je trouve un aspect qui les transforme en lycanthrope, booste beaucoup leurs dégâts et leur fait filer la rage ! :wub:

Je change mes compétences, extrait l'aspect pour le coller sur un bon objet, ça prend un peu de temps l'air de rien.

Je vais ensuite tester mes nouveaux bestiaux et.... c'est complètement buggé ! :lol:

Quand je lance les bestioles au combat avec la compétence, ils ont une chance sur deux de monter sur la cible et de rester coincés en l'air pour toujours :tired: je suis blasé

Zerger
03/07/2023, 14h46
Pourtant la période des chaleurs est passée :p

Regaone
03/07/2023, 14h52
nan mais les helltides en T4 c'est quand même un bon investissement ... en 1h de helltide, je fais bien 10-15 events (cercle orange), ça va vite, y a du mob à gogo, je remplis mes 1000 oboles, je choppe des jaunes sacrés et ancestraux à foison, et des cendres pour faire 3 ou 4 coffres secrets 175 cendres (qui loot 4 ou 5 légendaires sacrés et ancestraux). j'ai arrêté de prendre les gemmes. Je suis obligé de retourner en ville vider mon inventaires 3 ou 4 fois. Et je n'ai pas compté combien d'argent je récupérais. J'ai pas ça en ND vu que j'en chie à monter (mlais c'est vrai que les loots sont de bien meilleur qualité > 800)

fwoueddd
03/07/2023, 15h10
Après, la rentabilité des ND, faut pas forcement monter, tu restes sur du level entre -2 et + 3 pour tuer vite et les enchainer vite, et tu peux profiter au max du buff de legendaires (officiel, mais non chiffré).

Enfin le plus supportable, c'est quand même de faire les deux.

Sinon, je regardais les fameux named qui lootent du 840 là, c'est un peu injuste, y'a pas des armes pour tout le monde.

Neihaart
03/07/2023, 15h11
Fwoueddd, sur le build Pulverize, on est d'accord qu'à un moment t'abandonnes l'overpower et ses chienlits de timer des enfers pour passer en full crit, ou faut que je m'habitue au cycle infini de 12/20 secondes ?

Regaone
03/07/2023, 15h12
Je suis niv 75 et les ND niv 37-40 c'est trop chaud, les mobs sont niv 94, j'arrive au bout mais avec un nombre de mort proche de 4. Je vais redescendre pour les enchainer.

fwoueddd
03/07/2023, 15h40
Pulverize, en priorité je focus le lucky hit sur les gants, anneaux pour faire proc earthen might (42 millions dépensé pour ça). J'ai une 30% de reduction de consommation de ressource. Beaucoup de vie, full speed sur amulette et bottes, je crois que j'ai +6 sur le skill pulverize avec mon armure et mes gants, et le reste j'avoue que c'est surtout du +% damage, +% damage sur crowd control, pas mal de +crit damage sur earth skills, +% degats sur vulnerabilité en conjonction avec la glyphe Exploit.

Mais globalement, je focus pas en prio les stats de degats sur mon stuff, je prends ce que je trouve une fois que j'ai les trucs de vie/lucky hit/consommation de ressources/vitesse du coup, j'ai un DPS au level 100 plutot moyen, de l'ordre de 7400 (pour 14000 HP et 9000 d'armure en ours).

Avec l'aspect qui ralenti les gens sur un crowd control + l'aspect qui redonne 4 de ressources par mob ralenti + la baisse de conso de 20 ou 30% + le lucky hit assez haut avec le proc de eathen might, je spam pulverize comme un idiot et ça tue tout le monde très vite (bon les boss faut que je spam aussi mon générateur de ressource hein), même la rage du grizzli ne me sert que pour éviter de me faire CC.

Ah et j'ai viré mon +3 wild impulse sur mon amulette, ça augmentait la conso de ressource, je suis parti sur +3 Crushing earth.

Ouais, c'est un build mono-bouton idiot.
(je vais tenter de rendre mon profil D4 armory public pour montrer mon ourson, mais là j'arrive même pas à le voir)

Neihaart
03/07/2023, 15h49
Ok ok, du coup pour avoir une idée t'es à combien de crit et de bonus lucky hit ?
Le lucky hit, j'constate effectivement que c'est une stat hyper importante, mais j'ai quelques questions sur son raisonnement, du fait du cas suivant: j'ai aussi un druide tornade, je joue avec l'ultime Cataclysme (parce que je pensais que visuellement ça allait claquer, mais non, c'est naze, mais c'est un autre sujet :ninja: ), qui est indiqué comme ayant 75% de lucky hit. De base, donc. Avec le passif de druide qui à 10% de chance de réduire le cd de l'ulti, si j'dis pas de conneries ça fait par défaut 7.5% de chances de proc par hit, du coup j'pensais que je l'aurais régulièrement pendant les quelques secondes de l'ulti, sauf qu'en réalité c'est plutôt très rare. C'est juste que l'ulti à un nombre de hit merdique, et donc ça arrive très peu, où j'ai loupé un truc quelque part ?

fwoueddd
03/07/2023, 15h57
Ah bah D4 armory donne pas ces infos du coup :
Crit chance : 14.1%
Crit damage : 136.2%

Lucky hit chance : 26.4%
Spirit cost reduction : 26.5%


Pis le reste notable :
Damage while Werebear : 152.3%
Damage while fortified : 106.8%
Damage vs slowed : 35.2%
Damage vs CC : 52.5%
All damage : 75%
Vulnerable damage : 58.8%
Overpower damage : 304.3%
Overpower chance : 3% :D
Damage with earth : 35%
Damage vs healthy : 84%


Je pourrais faire un effort, j'ai bien 5 affixes sur mon stuff qui servent pas tiens. (menfin je fait un autre druide là, à mon avis c'est mort)
D4 armory (https://d4armory.io/?account=107005707&hero=5c6d1d20-02f2-11ee-9b38-a191c863c0ac)

Edition : Pour le lucky hit, en général je me déplace autour des mobs pour les packer avant de taper dans le tas, ça proc pas à chaque fois, mais globalement, j'arrive jusqu'au boss des NM +3 à +5, je push pas) sans avoir besoin de générateur. Quand le boucher arrive, je le traine de pack en pack pour éviter la panne séche de ressource.
Et pour les boss, bah générateur entre les pulverize en mode grizzli pour maximiser tout ça, mais c'est quand même pas super efficace sur les boss.

Y'a surement moyen d'augmenter fortement le DPS avec du crit, mais c'est chaud entre les deux uniques et mes priorités, ça risque de prendre 1500 ans pour optimiser, j'ai pas envie de perdre de vie, de vitesse ou de lucky hits.

Edition 2 : Ca me donne un peu quand même envie d'aller minmaxer mon pulverize cette histoire.

Edition 3 : j'ai fait un screenshot de class damage calculator avec l'ensemble des valeurs (https://i.ibb.co/9TBzMh3/2023-07-03-16-35-37.png). Mais il manque pas mal de trucs je pense, les +[x] en fonction de la vie des mobs, les +184% de l'aspect pulverise, etc etc.

Laya
03/07/2023, 16h03
Il va falloir qu'il fasse gaffe avec leur overpower chance parce que ça doit pouvoir changer rapidement beaucoup de chose. ^_^
Bon visiblement ils sont vraiment parti dans la logique peu mais fort et peu modifiable.

Neihaart
03/07/2023, 16h45
Ok donc pas tellement finalement, pour répondre à ma question initiale ^^
M'ci pour les stats. Le bonus lucky hit, c'est du flat ? Un bonus à 25 sur un skill à 75, ça donne 100% ?

fwoueddd
03/07/2023, 16h53
De tête c'est 25% du % du skill je crois. Et ouais, je te dis, je prends les bonus de degats qui viennent sans trop me focaliser, faut dire que quand t'as des prio non DPS sur l'amulette, les anneaux, les gants et les bottes, et que t'as deux uniques, que t'as quasi pas de DPS sur l'armure et les jambieres, ça devient compliqué de focus un type de bonus de dégâts.

En y repensant, elle est quand même ouf mon amulette.

Canard Tapie
03/07/2023, 20h02
Bon ya rien à faire, même une fois la campagne finie, et malgré une très bonne base sur le feeling des combats j'accroche pas :/

Je pense qu'il y a un mélange entre le fait que le jeu est encore bancal sur beaucoup de points (loot, progression, exploration de l'openworld ridiculement foirée), le fait qu'il ait pris une direction qui ne me convient pas (et qui convient très bien à d'autres et tant mieux) et le fait que je sois un peu blasé des Hack&slash... Bah oui le dernier sur lequel j'ai vraiment accroché c'est Torchlight 2, pourtant je les ai quasi tous testé depuis (bon, sauf Last Epoch que je me garde pour quand il sera sorti), donc ça doit bien vouloir dire quelque chose...

Que ceux qui kiffent continuent de kiffer, je retesterai très probablement dans quelques temps avec les saisons et quelques patchs dans les pattes...

Ourg
03/07/2023, 20h34
J'ai up lvl 100 sur mon druid.

Je vais stop et attendre la saison voir ce qu'ils proposent.

Le gros reproche que je fais au jeu c'est que la meta end game est beaucoup trop concentrée sur une poignée de build. En gros la meta c'est crit/vulnerable (et ou poison)/unstopable Si on fait pas çà on se fait violer en end game.

Sans compter les bug exploit massif quasi officiels sans hot fix de blizzard (coucou le build bulwark miracle)

Maximelene
03/07/2023, 20h35
J'ai up lvl sur mon druid.

Je vais

Okay. :p

Shamz
03/07/2023, 23h13
J'ai up lvl 100 sur mon druid.

Je vais stop et attendre la saison voir ce qu'ils proposent.

Le gros reproche que je fais au jeu c'est que la meta end game est beaucoup trop concentrée sur une poignée de build.
Sans compter les bug exploit massif quasi officiels sans hot fix de blizzard (coucou le build bulwark miracle)

Ah oué quand même, lvl 100. :o

Pareil, je fais une pause aussi. J'ai fait des reproches au jeu ce week-end, mais je comptais malgré tout dessus, a minima , pour me détendre dessus 1 heure le soir. Mais là définitivement, la boucle de gameplay ne me va pas. Je suis passé lvl 82 a l'instant, mais c'est trop pénible de faire des donjons cauchemard en boucle, sans vraiment avoir de carotte ou varieté. :)

J'ai reset tout mon parangon (ça coute une blinde !), pour casser la monotonie et essayer de faire un truc un peu différent, mais y'a vraiment que 1 ou 2 builds, peut être 3 avec le barbare qui fonctionne. Y'a pas 50 solutions pour aborder les donjons cauchemars, dans le build ou l'approche des ennemis, et les TP auto ont un peu invalidé l'open world.

Je vais aller me trouver un autre jeu (Last Epoch? :ninja:) en attendant des news de la saison 1. :]

Plutarque
03/07/2023, 23h25
Je vais aller me trouver un autre jeu (Last Epoch? :ninja:) en attendant des news de la saison 1. :]

Il y a tout de même un risque que tu te rendes compte en y jouant du travail abattu par Blizzard. Mais volontiers un retour si tu t'y essaies.

Shamz
03/07/2023, 23h40
Il y a tout de même un risque que tu te rendes compte en y jouant du travail abattu par Blizzard. Mais volontiers un retour si tu t'y essaies.

Je sais a peu prés ou je mets les pieds (un jeu indé a 30 balles). Et je dirais pas de mal, j'ai envoyé un cv chez eux . :ninja:

Croustimiel
03/07/2023, 23h43
Perso j'ai relancé Grim Dawn, j'me rends surtout compte que je prends plus mon pied que sur Diablo. :ninja:

Megiddo
04/07/2023, 00h31
C'est parce que tu n'as pas encore relancé Diablo 2. :ninja:


Allez, dodo. Le nécro est quasi 47, une main dans le slip tellement le Blood Surge en overpower est cheaté. Demain il passera Tier 3 lui aussi. Il ne restera que la mago à faire (elle est 35) et je pourrai partir à l'assaut du tier 4 avec toute la troupe. :rock:


Bonne farme!

Aza
04/07/2023, 07h10
Les ND en solo, c'est quand même vachement plus difficile. J'ai fail une 22 hier, alors qu'à plusieurs on tapait des 28. Le fait de n'avoir que 4 rez et pas de possibilité de rez "gratuits", ça change la donne.

Aussi, j'ai l'impression d'avoir un bon DPS mais d'être méga fragile, y'a pas mal de trucs qui me one shot, faudrait que je revois mon build.

Un gars qui a drop une GrandFather et se dit que ça doit pas être si rare alors qu'il a eu la chatte du siècle oklm ahahaha : https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/14ppo8b/i_feel_like_this_isnt_that_rare_or_did_i_win_the/

Aza
04/07/2023, 07h49
J'arrive pas à retrouver si c'est dans l'arbre, ou sur un aspect, ou autre, le truc qui transforme l'esquive (espace) en TP ? Pour le Sorcier. J'ai choppé l'Unique qui pull les mobs en pack quand je TP, maintenant j'aimerais transformer mes 3 jumps en TP :)

Ca vous dit quelque chose ?

Chan
04/07/2023, 08h19
Il faut que tu mettes le TP dans un slot enchantement.

nameless65
04/07/2023, 08h22
J'arrive pas à retrouver si c'est dans l'arbre, ou sur un aspect, ou autre, le truc qui transforme l'esquive (espace) en TP ? Pour le Sorcier. J'ai choppé l'Unique qui pull les mobs en pack quand je TP, maintenant j'aimerais transformer mes 3 jumps en TP :)

Ca vous dit quelque chose ?

C'est la mécanique de classe de la sorcière (enchantment je crois) : faut choisir teleport comme un des deux skills passifs.

Edit : méga cramé

Regaone
04/07/2023, 08h33
Ouais 3 minutes sur les forums CPC c'est une éternité.
Des fois je poste et je me retrouve 6 messages après le sujet voulu :)

Woshee
04/07/2023, 08h33
Non faut vraiment qu'ils fassent un truc au niveau de l'interface des aspects, je m'en rendais pas trop compte avant, mais maintenant que j'en ai débloqué et extrait pas mal c'est ingerable.
Une liste textuelle dans laquelle serait mélangée les aspects "de base" et ceux extraits ce serait parfait. Scroller mon inventaire avec le délai d'apparition du tooltip à chaque objet ça me rend dingue....

Clydopathe
04/07/2023, 08h55
Je vais poser une question con, mais les formules de calcul ont été trouvé de manière empirique ou on a les informations officielles de Blizzard?

Je me pose pleins de questions car j'essaye de passer T4 avec mon nécro pets et je me rends pas compte si mes objets sont haut ou bas dans les plages possibles pour les aspects. On a de la littérature officielle ou pas?

Sorkar
04/07/2023, 08h59
Bon, apres la mort de mon rogue 52, j'ai refait...... un rogue :rolleyes:

Mais je vois pas trop comment je vais pouvoir le faire plus safe, je suis pas très serein :emo:

Gordor
04/07/2023, 09h04
Je vais poser une question con, mais les formules de calcul ont été trouvé de manière empirique ou on a les informations officielles de Blizzard?

Je me pose pleins de questions car j'essaye de passer T4 avec mon nécro pets et je me rends pas compte si mes objets sont haut ou bas dans les plages possibles pour les aspects. On a de la littérature officielle ou pas?

Pour ça il y a une option que tu n'a pas coché dans les paramètres.

Clydopathe
04/07/2023, 09h13
Ok, je regarde ça ce soir. C'est con que ce soit pas activé de base.

Laya
04/07/2023, 09h41
Ah oué quand même, lvl 100. :o

Pareil, je fais une pause aussi. J'ai fait des reproches au jeu ce week-end, mais je comptais malgré tout dessus, a minima , pour me détendre dessus 1 heure le soir. Mais là définitivement, la boucle de gameplay ne me va pas. Je suis passé lvl 82 a l'instant, mais c'est trop pénible de faire des donjons cauchemard en boucle, sans vraiment avoir de carotte ou varieté. :)

J'ai reset tout mon parangon (ça coute une blinde !), pour casser la monotonie et essayer de faire un truc un peu différent, mais y'a vraiment que 1 ou 2 builds, peut être 3 avec le barbare qui fonctionne. Y'a pas 50 solutions pour aborder les donjons cauchemars, dans le build ou l'approche des ennemis, et les TP auto ont un peu invalidé l'open world.

Je vais aller me trouver un autre jeu (Last Epoch? :ninja:) en attendant des news de la saison 1. :]

J'attends aussi Last Epoch, mais j'attends qu'il sorte, probablement fin d'année ou début année prochaine. Sur le papier il a tout pour me plaire (A voir s'il fait mieux que D4). Je ne sais pas exactement comment est foutu le loot, mais il parait que le craft y est très bon.

Nickocko
04/07/2023, 10h51
J'avance tout doucement sur mon second perso HC (mais alors, progression very casual d'un quadragénaire bien occupé, ce qui semble être une chance pour apprécier pleinement le jeu :p), avec comme principale angoisse la déconnexion (vivement une solution pérenne apportée par Blizzard).

Petite sorcière 42, qui approche je pense de la fin de l'acte 3.
C'est assez bourrin, mais je lui préférais largement mon Nécro, petit ange parti trop tôt; c'était plus fun et moins frustrant à jouer (la gestion de l'énergie étant moins agaçante; et je le trouvais aussi plus tanky en version no pet / dégâts d'ombre sur la durée).

Un point déjà soulevé qui mérite d'être corrigé: le fait que sur un "royaume" donné, la progression de ce qui est permanent ne soit pas sauvegardée d'un perso à l'autre... Faire apparaitre à minima l'icone des statues de Lilith déjà découvertes faciliterai la façon dont on appréhende l'exploration sur des rerolls (enfin, en ce qui me concerne).

Woshee
04/07/2023, 11h01
Un point déjà soulevé qui mérite d'être corrigé: le fait que sur un "royaume" donné, la progression de ce qui est permanent ne soit pas sauvegardée d'un perso à l'autre... Faire apparaitre à minima l'icone des statues de Lilith déjà découvertes faciliterai la façon dont on appréhende l'exploration sur des rerolls (enfin, en ce qui me concerne).

Ils ont dit que ce sera le cas pour les persos de saison: la map et les statues de Lilith découvertes avec les persos créés avant apparaitront sur le perso de saison. On peut imaginer qu'ils déploieront aussi ce changement pour les persos hors saison à ce moment là.

Après une fois toutes les statues découvertes avec un perso, tu as peu d'intérêt à aller les chercher, le renom obtenu est minime par rapport à un donjon.

Gimpster Jovial
04/07/2023, 11h07
Ok, je regarde ça ce soir. C'est con que ce soit pas activé de base.

Oui et non. Tu remplis ras la gueule une fenetre d'item de pourcentages et de chiffres, tu risques de rendre moins lisible et donc moins agréable l'expérience pour le joueur touriste qui va se contenter de taper la campagne et cherchera jamais à optimiser son perso.

Il se contente d'équiper le truc avec le plus gros "+x" en vert, il est probablement en T1, tout se passe bien il vit sa meilleur vie. Il a pas besoin de plus de stats.

Le mec qui veut jouer en endgame et qui doit/veut optimiser va, lui, être prêt à se faire chier un minimum et a aller activer un truc dans les options. Il est deja prêt a se faire chier a theorycraft un build et à farmer des trucs spécifiques, donc faire un saut dans les options c'est peanuts, à condition qu'il aie l'info (et c'est plutôt là-dessus que ça se joue).

Sorkar
04/07/2023, 11h15
Je suis en plein doute sur mon nouveau run HC, a quoi bon refaire un rogue, alors que je ne pouvais visiblement plus améliorer ses stats au moment de sa mort. J'ai appris que le sorcier avais un skill anti-death c'est vrai ? Sur le bouclier de feu ? J'avais pas vu ce truc... c'est via un aspect ?

Je sais pas si je serai bien fan du sorcier niveau dynamisme mais pourquoi pas. Le druide à l'air bien plus tanky mais j'aime pas le gameplay, c'est mou et chiant je trouve.

Woshee
04/07/2023, 11h18
Le druide à l'air bien plus tanky mais j'aime pas le gameplay, c'est mou et chiant je trouve.

Mou et chiant ? J'suis constamment en plein milieu de la mélée, je tape des esquives pour éviter les CC en roulant entre les pattes des monstres avant de leur renvoyer des tornades dans le dos puis de lancer un vol de corbeau au milieu de la mélée. Perso je trouve ça hyper dynamique comparé au Rogue Archer que j'avais monté avant.

Neihaart
04/07/2023, 11h36
Un archer aussi faut dire, faut vraiment n'avoir reçu aucune éducation sur le concept de fun :ninja:

CybPanpan
04/07/2023, 11h48
Je suis en plein doute sur mon nouveau run HC, a quoi bon refaire un rogue, alors que je ne pouvais visiblement plus améliorer ses stats au moment de sa mort. J'ai appris que le sorcier avais un skill anti-death c'est vrai ? Sur le bouclier de feu ? J'avais pas vu ce truc... c'est via un aspect ?

Je sais pas si je serai bien fan du sorcier niveau dynamisme mais pourquoi pas. Le druide à l'air bien plus tanky mais j'aime pas le gameplay, c'est mou et chiant je trouve.
Alors je ne veux pas faire de la peine à ceux qui ont déjà une sorcière en HC mais c'est le moins bon personnage en terme de défense. Ses points forts dans ce domaine sont les résistances et les boucliers d'énergie, mais les résistances sont buggées (et Blizzard a annoncé qu'ils ne les répareront pas avant la saison 2) et les boucliers ne peuvent pas avoir plus de points d'énergie que les points de vie de la sorcière alors que c'est la classe avec le moins de pv.
Le bouclier de feu dure deux secondes et a un temps de recharge de 20 secondes, même avec toutes les réductions de rechargement possibles il faut souvent faire sans.
Après, ce n'est pas impossible d'aller loin en HC avec une sorcière, mais ce ne sera pas une balade de santé par rapport au voleur.

Maximelene
04/07/2023, 11h50
Je suis en plein doute sur mon nouveau run HC, a quoi bon refaire un rogue, alors que je ne pouvais visiblement plus améliorer ses stats au moment de sa mort.

Il est mort niveau 52. Tu avais encore très, très largement de quoi améliorer ses stats.

Regaone
04/07/2023, 12h29
Y a des aspects pour rogue que je trouve indispensable :
- l'aspect qui ajoute de 0,35 à 0,50% d'armure par attaque jusqu'à 50%.
- l'aspect du bouclier qui pop sur élite
- y a un aspect qui fait pop des voiles d'ombre par cc

Avec tout ça je le sens moins fragile

Aza
04/07/2023, 12h34
Il faut que tu mettes le TP dans un slot enchantement.

Ah voilà je ne me rappelais plus ou je l'avais vu, merci !

- - - Mise à jour - - -

Ça va être méga lourd avec mon build B)

Sorkar
04/07/2023, 12h39
Il est mort niveau 52. Tu avais encore très, très largement de quoi améliorer ses stats.

Ben non justement, j'avais du stuff avec le max ilvl trouvable sur le T1. En T2 j'aurais pas trouvé mieux et pas de T3 dispo puisque campagne pas terminee.

Sinon j'etait full aspect qui vont bien, stuff amélioré etc...

Donc, ben non pouvais pas faire plus.

Nickocko
04/07/2023, 12h41
Je suis en plein doute sur mon nouveau run HC, a quoi bon refaire un rogue, alors que je ne pouvais visiblement plus améliorer ses stats au moment de sa mort. J'ai appris que le sorcier avais un skill anti-death c'est vrai ? Sur le bouclier de feu ? J'avais pas vu ce truc... c'est via un aspect ?
.

A bas niveau en tous cas, c'est assez safe.
Le bouclier de feu est certes pas top de base, car dure pas longtemps (mais permet de faire un peu de dégâts au CàC en plus de te soigner un chouillat; personnellement c'est le petit burst de dégât souvent utile quand je suis au CàC sur un élite), mais en enchantement il s'active si tes PV tombent à zéro et te remet la moitié de ta vie (mais bon je t'avoue que je n'ai pas testé, bien que le laissant par superstition en enchantement, si tu en arrives là pas sur que ce soit le regain de PV qui va te sauver les miches :ninja:).
Le bouclier de glace, avec le bon aspect, te permet d'être intouchable pendant 2 à 4 secondes, ce qui peut te faire te barrer d'un certain nombre de situations assez bancales; il s'active régulièrement et dure assez longtemps je trouve pour gérer déjà pas mal de situations (avec Frost Nova pour te barrer quand ça commence à puer).

Maximelene
04/07/2023, 12h56
Je viens de réaliser que le maire de Backwaters, dans le marais, c'est

Lyndon, le compagnon Rogue de Diablo 3

:)


Ben non justement, j'avais du stuff avec le max ilvl trouvable sur le T1. En T2 j'aurais pas trouvé mieux et pas de T3 dispo puisque campagne pas terminee.

Sinon j'etait full aspect qui vont bien, stuff amélioré etc...

Donc, ben non pouvais pas faire plus.

L'ilvl ne représente qu'une possibilité de stats, pas une qualité. Toutes les stats ne se valent pas, donc à moins d'avoir un objet parfait avec des rolls parfaits, tu peux toujours t'améliorer.

Je suis en T4, j'ai atteint le palier côté iLvl depuis un moment déjà, mais je continue à améliorer mes stats pour autant, parfois même en utilisant des objets ayant un iLvl plus faible, mais avec de meilleurs rolls.

Sorkar
04/07/2023, 12h59
Oui tu as raison la dessus je sais bien.
Mais j'aurais graté 2-3 points ici et là, rien qui aurais changé un one shot venant de l'espace.

Maximelene
04/07/2023, 13h01
Après effectivement, si tu te fais OS... :p

Qu'est-ce qui t'a tué ?

Sorkar
04/07/2023, 13h08
Un pack d'homme bete. Dans le lot je soupsonne un caster qui a l'air de buff les autres avec un laser qui sort de son baton, ou qui attaque direct avec je sais pas trop.
J'ai du creuvé en 0,7 seconde, pas le temps de reagir. Alors que ma vie descendais plus sous les 90% depuis longtemps, meme sur les boss.

D'ou la violente surprise.

space_mammouth
04/07/2023, 13h10
J'ai une petite question pour les druides. Je viens de dropper l'amure "fureur insatiable" qui me permet de garder en permanence la forme du grizzly. Du coup, est-ce que garder la compétence ultime "fureur du grizzly" a une quelconque utilité ? Est-ce que ça me donne un buff que je n'ai pas quand j'ai ma forme d'ours "normale" ?
je me disais que ça pouvait être l'occasion d'introduire une nouvelle compétence dans ma rotation..

LaVaBo
04/07/2023, 13h14
Un pack d'homme bete. Dans le lot je soupsonne un caster qui a l'air de buff les autres avec un laser qui sort de son baton, ou qui attaque direct avec je sais pas trop.
J'ai du creuvé en 0,7 seconde, pas le temps de reagir. Alors que ma vie descendais plus sous les 90% depuis longtemps, meme sur les boss.

D'ou la violente surprise.

Les élites les plus violents que j'ai croisés, je crois que c'étaient des chamans homme bêtes, qui t'immobilisent avec une sorte de filet laser. Bloqué et tabassé par les ennemis autour, je suis mort 2 fois de suite, en moins d'une seconde chaque fois, avant de capter ce qui se passait avec eux. En gros fallait pas rester immobile proche, même une fraction de seconde.

Maximelene
04/07/2023, 13h27
Un pack d'homme bete. Dans le lot je soupsonne un caster qui a l'air de buff les autres avec un laser qui sort de son baton, ou qui attaque direct avec je sais pas trop.
J'ai du creuvé en 0,7 seconde, pas le temps de reagir. Alors que ma vie descendais plus sous les 90% depuis longtemps, meme sur les boss.

D'ou la violente surprise.

Je suis mort de la même manière avec mon premier rogue. mais seulement niveau 19, heureusement. :p

Eloso
04/07/2023, 13h32
Cela semble confirmer mon (maigre, du haut de mon niveau 54) ressenti: ce qui te tue, c'est de ne pas être inarrêtable.

nameless65
04/07/2023, 13h36
J'ai une petite question pour les druides. Je viens de dropper l'amure "fureur insatiable" qui me permet de garder en permanence la forme du grizzly. Du coup, est-ce que garder la compétence ultime "fureur du grizzly" a une quelconque utilité ? Est-ce que ça me donne un buff que je n'ai pas quand j'ai ma forme d'ours "normale" ?
je me disais que ça pouvait être l'occasion d'introduire une nouvelle compétence dans ma rotation..

Tout dépend de ton build je dirais mais néanmoins, fureur du Grizzly est sans doute une des meilleurs ultimate skill du jeu toutes classes confondues : plusieurs aspects permettent de le buffer significativement (dégats, durée, etc...) et surtout c'est un anti CC (unstoppable) qui peut sauver tes miches d'ours à de nombreuses reprises. Je crois bien qu'il n'y pas un seul build engame connu du Druide qui ne l'utilise pas (même les builds louloufoufou tornade l'utilisent avec l'aspect qui va bien).

ShotMaster
04/07/2023, 13h36
J'ai une petite question pour les druides. Je viens de dropper l'amure "fureur insatiable" qui me permet de garder en permanence la forme du grizzly. Du coup, est-ce que garder la compétence ultime "fureur du grizzly" a une quelconque utilité ? Est-ce que ça me donne un buff que je n'ai pas quand j'ai ma forme d'ours "normale" ?
je me disais que ça pouvait être l'occasion d'introduire une nouvelle compétence dans ma rotation..

Tu n'as pas les bonus de ce sort (30% degats et +30% reduc dégats, inaretable) quand tu es juste transformé pour une autre raison. Cet unique sert principalement à pouvoir toujours faire monter ton passif qui te garanti un accablement toutes les 20 secondes en forme d'ours.

Sariyah
04/07/2023, 13h53
Bientôt 67 en T3 et avec mon druide je commence tout doucement à me lasser de la boucle en lycanthrope-poison.

J'ai eu l'aspect qui fait que tornade suit 3 ennemis [1-3]. Il me semble qu'il y avait des builds autour de cet aspect pour le leveling 1-50 mais c'est viable à mon niveau ?

J'ai regardé rapidement quelques vidéos en diagonale mais tempest roar est souvent un pré-requis et je ne l'ai pas looté.

C'est le moment de tester le build pulverize ou vous voyez autre chose ?

space_mammouth
04/07/2023, 13h54
ok merci, je garde donc la fureur.

LaVaBo
04/07/2023, 13h56
Cela semble confirmer mon (maigre, du haut de mon niveau 54) ressenti: ce qui te tue, c'est de ne pas être inarrêtable.

C'est l'une des critiques les plus fréquentes des plus gros joueurs : les skills "unstoppable" ont une importance démesurée en end game, à cause des affixes CC des ennemis dans tous les sens.

Ek-ZutWar
04/07/2023, 14h24
J'ai retenté de battre Elias pour passer TIV... toujours impossible alors que je roule sur le donjon jusqu'à là. Vraiment pas fait pour le boss fight ce build ice shards.

Il parait que le build blizzard pic à glace serait mieux pour les boss.

Plus qu'à farm et à respé.

:mouais:

Emile Gravier
04/07/2023, 15h41
Je me permet de faire un petit retour de noob sur Diablo 4 après mes quelques heures de jeu (Sorcier niveau 44 plus les autres vers le niveau 15 pour tester, vers la fin de l'Acte 3):
- Réalisation technique: presque un sans faute pour moi
- Ambiance sonore incroyable avec un casque qui gère pas trop mal la spatialisation
- Classes sympa, je ne peux pas juger à haut niveau pour le moment, c'est cool
- C'est tellement agréable de jouer au pad que c'est dur de jouer à un autre H&S au clavier après

Bref je m'éclate vraiment, c'est jouissif quand les mobs sont gelés juste avant de me mettre un coup puis explosent et blessent les autres.


Mais il y a un mais. Autant je m'éclate pour le moment, autant j'ai du mal à voir le fun sur la durée.
Je trouve que la copie fait très copie du bac d'un élève qui a appris par coeur: on pond un truc propre, fidèle au cours, qui correspond sur le papier exactement à l'énoncé et on sent la volonté de bien faire.

MAIS, ça manque de saveur, de cette touche en plus de l'élève qui a compris le sujet et qui rajoute son ingrédient issu de son interprétation personnelle: les boss sont tous interchangeables. C'est ouf d'avoir une méchante aussi charismatique dans la cinématique et de passer son temps à la suivre et arriver après son départ (pas vu encore la fin de la campagne). Le loot est mouais pour le moment, même pas super joli alors que ça pourrait être un gros kiff de regarder la tronche de notre perso sur l'écran de lancement (peut être que ça change ensuite ceci dit).


J'aime vraiment ce jeu et je trouve que la base technique est excellente. J'espère juste que Blizzard mettre un poil plus de folie dans le suivi de son jeu. J'aime énormément Diablo 2 mais je trouve que Diablo 3 avait un côté défouloir assez sans égal (mais tout le reste était en dessous de D2). J'aimerais bien que Diablo 4 garde sa patte bien à lui tout en rajoutant ce côté ultra défouloir de Diablo 3. Là ça ferait vraiment du jeu une masterpiece.

Eloso
04/07/2023, 15h52
Oui, je trouve que l'histoire souffre énormément du symdrôme du suiveur: ce scénario où tu suis tout ce que fait l'antagoniste avec une longueur de retard, et où tu es donc plus un spectateur de son plan qu'un acteur qui agit contre. Et dans le cas de Diablo 4, jusqu'à ce qui se veut un twist final le mcguffin te permette de la doubler au dernier moment, déclenchant ainsi le combat final contre elle...

Pluton
04/07/2023, 16h20
Et ça parle trooop, tout le temps, souvent pour rien, les ventres mous !
Bon, fini l'acte 4 avec ma rogue, toujours en vie !

Laya
04/07/2023, 16h21
Ces joueurs soit disant pciste qui joue à un HnS à la manette. Tout se perd !
La prochaine étape c'est le FPS. :haha:

Emile Gravier
04/07/2023, 16h25
Franchement, c'est incroyablement bien foutu sur D4. Manque plus qu'un split screen pour jouer avec ma femme sur le vidéoprojecteur et le jeu est GOTY sur cet aspect là.

- - - Mise à jour - - -


La prochaine étape c'est le FPS. :haha:

Direct les insultes ^_^

Woshee
04/07/2023, 16h27
Ces joueurs soit disant pciste qui joue à un HnS à la manette. Tout se perd !
La prochaine étape c'est le FPS. :haha:
J'ai fait l'intégralité de Prey sur Steam deck, et c'était impeccable :ninja:

Laya
04/07/2023, 16h52
Franchement, c'est incroyablement bien foutu sur D4. Manque plus qu'un split screen pour jouer avec ma femme sur le vidéoprojecteur et le jeu est GOTY sur cet aspect là.

- - - Mise à jour - - -



Direct les insultes ^_^

Ce n'est pas compliqué il y a 3 grand type de jeu à jouer avec un clavier souris :
- Les fps
- les RTS
- les HnS

Et c'est un joueur aussi console qui le dit. :p


Bon j'ai essayé Diablo 4 au SD, ça passe mais c'est quand même bien moins précis sur les téléportations et sur la visée (après je joue sorc foudre probablement une des classes qui demande pas mal de viser précisément, notamment pour récupérer les orbes).

Pluton
04/07/2023, 16h58
Certes, mais si y'a bien un genre qui te nique la main droite c'est le H&S, hélas.
Alors si la manette est bien gérée c'est l'occasion d'économiser son capital carpien :p

Redlight
04/07/2023, 17h00
Oui, je trouve que l'histoire souffre énormément du symdrôme du suiveur: ce scénario où tu suis tout ce que fait l'antagoniste avec une longueur de retard, et où tu es donc plus un spectateur de son plan qu'un acteur qui agit contre. Et dans le cas de Diablo 4, jusqu'à ce qui se veut un twist final le mcguffin te permette de la doubler au dernier moment, déclenchant ainsi le combat final contre elle...

C'est vrai que la campagne est bonne mais comme trop souvent elle souffre de ce syndrome. Mais j'ai l'impression que c'est redondant dans la série des Diablo. Le 1, 2 et 3 c'était pareil de mémoire.

sissi
04/07/2023, 17h06
Ces joueurs soit disant pciste qui joue à un HnS à la manette. Tout se perd !
La prochaine étape c'est le FPS. :haha:

Douleurs au canal carpien annulées.

:cigare:

Laya
04/07/2023, 17h11
Mais non, ça détruit juste les doigts. :lol:

Ek-ZutWar
04/07/2023, 17h23
Franchement, c'est incroyablement bien foutu sur D4. Manque plus qu'un split screen pour jouer avec ma femme sur le vidéoprojecteur et le jeu est GOTY sur cet aspect là.

- - - Mise à jour - - -



Direct les insultes ^_^

De toute façon il m'avait déjà déçu en changeant de pseudo, tout le monde sait qu'il s'appelle Hagrom et non pas Emile Gravier.:tired:

Maximelene
04/07/2023, 17h26
Jouer à la manette, c'est très cool en mêlée, mais moins pratique à distance, clairement. Avec mon rogue, j'ai presque l'impression de jouer à autre chose qu'un HnS.