Voir la version complète : La classification PEGI est-elle adaptée ?
Canard vivant
19/08/2007, 16h56
La classification PEGI c'est le petit logo indiquant l'âge et les restrictions éventuelles du jeu par rapport à l'âge.
http://www.pegi.info/fr/index/id/img/descriptors/age.gifhttp://www.pegi.info/fr/index/id/img/descriptors/fear.gif
Je rigole doucettement quand je vois que Sim City Deluxe est classé 3+ ou encore que City Life doit attendre que ces joueurs atteignent l'âge de 7 ans et que le jeu peut faire peur en dessous de 7 ans.
:rolleyes: Sérieusement comment imaginer qu'un mino y comprenne quoi que ce soit à Sim City ou à City Life avant 10 ou 12 ans ? Et pourquoi les scènes de violence entre les communautés de City Life ne sont-elles pas prises en compte mais qu'on y trouve par contre que City Life peut faire peur (je sais pas moi : peut-être le fait de voir des immeubles en gros plan ?). J'envisage le pire avec The Settlers, bâtisseurs d'empires puisque là on y verra des brigands emmener de force des femmes pour leur besoins personnels...
Qu'en pensez-vous ?
Euh t'es sérieux pour The Settlers ? Wah le ton s'est noirci, alors !
Sinon, évidemment que cette classification est une hypocrisie décidée et mise en place par des vieux incompétents. Mais c'est ça ou la censure... l'un dans l'autre, ça donne une excuse aux studios, et je ne suis même pas sûr que la législation soit appliquée en magasin ( genre un gamin de 15 ans, à mon avis il peut acheter Manhunt sans problème )
Va expliquer ça aux "parents" qui flippent alors qu'ils n'ont jamais joué à un jeu vidéo de leur vie... l'enfer est pavé de bonnes intentions, c'est bien connu... il suffit d'un taré qui tue sa soeur après avoir joué regardé un flim pour qu'on prenne "la violence" au sérieux, comme s'il était aussi facile que ça d'aller écharper des gens...
Tiens, regarde le massacre de Columbine : On a accusé Marilym Manson, mais je n'ai jamais vu une seule image des parents des deux tueurs...
calexico
19/08/2007, 18h13
Sinon, évidemment que cette classification est une hypocrisie décidée et mise en place par des vieux incompétents. Mais c'est ça ou la censure... l'un dans l'autre, ça donne une excuse aux studios, et je ne suis même pas sûr que la législation soit appliquée en magasin ( genre un gamin de 15 ans, à mon avis il peut acheter Manhunt sans problème )
Faut prendre cette classification pour ce qu'elle est. Ca indique le type de violences trouvables dans le soft et l'âge minimum recommandé pour y jouer, par rapport aux violences rencontrées. Mais le but n'est pas que celle-ci soit une contrainte comme pour le cinéma avec les -16 et -18. Elle est donnée à titre informatif. Elle n'est pas parfaite mais ça permet quand même de donner une indication à peu près valable aux parents néophytes qui achètent des JV pour leurs gosses.
Pour l'exemple de city life, c'est comme avec les sims : on peut faire plein de truc horribles si on le cherche mais ça serait débile de mettre +16 sur la boîte...
Bien sûr qu'un sim city deluxe est dur à comprendre pour un gosse de 8 ans. Mais c'est pareil pour le cinéma. C'est comme si on interdisait aux moins de 12 ans d'aller voir un flim d'art et essais assez pointu, car c'est sûr qu'ils ne comprendront pas le message du flim :mrgreen:
Ash_Crow
19/08/2007, 19h08
je ne suis même pas sûr que la législation soit appliquée en magasin ( genre un gamin de 15 ans, à mon avis il peut acheter Manhunt sans problème )
La législation fait que le vendeur serait obligé de vendre le jeu au gamin, puisque le PEGI est donné à titre indicatif, mais que le refus de vente serait lui parfaitement illégal. Même si je n'ose pas imaginer des parents assez dingues pour porter plainte contre un vendeur qui aurait refusé de vendre Manhunt à leur gosse mineur <_<
Ash_Crow
19/08/2007, 19h15
Elle n'est pas parfaite mais ça permet quand même de donner une indication à peu près valable aux parents néophytes qui achètent des JV pour leurs gosses.
Sauf qu'il faut encore que les parents néophytes comprennent les sigles. Je me souviens avoir vu, il y a quelques mois, des parents et leur gamine d'environ 7-8 ans regarder deux jeux DS, l'un pas trop mal et classé 3+, l'autre mauvais, mais classé 7+ (non, je ne me souviens plus des titres des jeux) :
l'un des deux parents -Regarde celui-là, il a l'air bien aussi.
l'autre -Oui mais regarde, c'est fait pour les enfants de 3 ans, elle va s'ennuyer avec, on prend plutôt l'autre.
Qu'ils foutent des sigles avant le journal tv, la derniere fois il y avait un reporter qui se faisait tirer dessus par un sniper, moi même j'ai été choqué de voir la scéne, j'imagine ceux qui ont des gosses qui voient ça en bouffant leur danette.
alors leurs sigles à deux balles, hypocrisie quand tu nous tiens.
mais bon faut rassurer le grand public, faut rassurer mémére qui achéte My Pony Stables 2 qu'il n'y a rien de sexuel dedans. (d'ailleurs à ce propos le signe est mal choisi, une petite bite aurait été plus approprié)
Alors effectivement comme dit plus haut, on peut franchement se poser des questions sur leurs critéres pour apposer leurs vilains sigles car dark messiah -18 et fallout2 -16
Et ils foutent l'âge rien d'autre, sur fallout2, il aurait fallu claquer tous les sigles existants sur la re-édition ^^
http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/117.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/116.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/115.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/114.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/113.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/112.gif http://www.pegi.info/fr/index/id/media/img/111.gif
C'est vrai que tant que TOUT n'a pas d'indication sur l'âge approprié, vaut mieux ne rien faire du tout et laisser les gens se débrouiller avec leurs merdes.
C'est vrai que tant que TOUT n'a pas d'indication sur l'âge approprié, vaut mieux ne rien faire du tout et laisser les gens se débrouiller avec leurs merdes.
c'est pas ce que j'ai dit mais faut faire un systéme réaliste et même si ils s'autocongratulent à outrance sur leur site, le systéme pegi prête plus à sourire qu'autre chose.
D'un autre coté, laisser les gens se débrouiller, c'est pas plus mal. Ca me fait penser à "Fumer tue" ou "Manger ni trop sucré ni trop salé"
C'est quand même sacrément du foutage de gueule pour ceux qui ont un cerveau.
D'un autre coté, laisser les gens se débrouiller, c'est pas plus mal. Ca me fait penser à "Fumer tue" ou "Manger ni trop sucré ni trop salé"
C'est quand même sacrément du foutage de gueule pour ceux qui ont un cerveau.
Si ça peut aider madame Michu qui utilise encore son minitel a comprendre que Doom 3 c'est pas forcément fait pour Charles-Edouard 8 ans et demi, c'est pas plus mal non plus. Et si ceux qui ont un cerveau ont l'impression qu'on se fout de leur gueule en donnant des conseils généraux visant des gens qui ont peut-être moins de chance qu'eux, c'est qu'ils sont privilégiés, mais qu'ils n'ont pas forcément de cerveau en fait. Dans les pays développés, on est généralement à 12-15% de gens considérés comme illettrés (moins dans les pays nordiques, une fois de plus), ça veut dire que bon nombre de gens (plus que ces 12-15%, à priori, vu que l'estimation de base c'est que plus de 40% des gens sont (je cite l'étude ALL) "insuffisamment armés pour être à l’aise dans la société moderne" ) n'ont pas forcément les outils nécessaires pour savoir nombre de choses qui nous paraissent aller de soi (y'a des personnes qui ne savent pas suivre une posologie, par exemple, par manque de compétences de base) . Donc si un petit sigle "16+" peut aider un peu, je vois pas trop où est le problème. Le système n'est pas parfait, loin de là, mais je suis du genre à me dire que donner le plus d'outils possibles au gens en difficulté au détriment de ce que vont penser les "gens qui ont un cerveau", c'est pas forcément un mal. D'autant que ces gens qui ont un cerveau peuvent l'utiliser pour passer outre ces indications sommaires.
Gynsu2000
19/08/2007, 21h39
D'un autre coté, laisser les gens se débrouiller, c'est pas plus mal. Ca me fait penser à "Fumer tue" ou "Manger ni trop sucré ni trop salé"
C'est quand même sacrément du foutage de gueule pour ceux qui ont un cerveau.
Ah et parce qu'une minorité est éduquée on devrait laisser les gens dans leur ignorance? Tu as une belle idée de la société.
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu es contre ce système de marquage. C'est du foutage de gueule? Jusqu'à preuve du contraire les jeux sont correctement labélisé. Personne ne s'en sert? Est-ce une raison pour ne rien faire? Pour ne pas informer les gens qui n'y comprennent rien ou qui pensent que n'importe quel jeu est pour les enfants?
Hop je zappe ce que je viens d'écrire et qui es passablement ininterressant pour résumer.
Je suis mineur mais j'éachete mes jeux seul depuis plusieurs années, sans aucun controle parental. De plus j'arrive sans probléme à passer à la caisse avec GTA Sa, Max Paune 2, Stalker (là j'ai l'age mais pas à fournir de piéce d'identité), Gothic 3. N'importe qui peut passer, ça n'a donc aucune incidence sur la restriction à un catégorie de joueurs qu'on pourrait considérer comme "en pleine possession de leurs facultés mentales" (ce qui exclut bien sûr tous les lecteurs de CPC).
Et à part ça je vois pas à quoi ça peut servir, en plus l'attribution de ces sigles est totalement arbitraire, ainsi Stalker et interdit au moins de 16ans alors qu'on se balade armé en permanence que il doit y avoir des trucs pas vraiments audibles pour de jeunes oreilles et qu'on tire sur desmorceaux de chair sanguinolents, Company of Heroes est "inerdit aux moins de 18" alors que je trouve ça autrement moins horrible un mec qui prend une balle vu à 100 métres d'altitude.
Je viens aussi de m'apercevoir que les Sims 2 Ecope chez nous d'un 6+ alors qu'on peut laisser des gens crever de faim, les forcer à se tabasser , fouttre le feu à la barraque, les noyer dans une piscine ect... Même le changement de support fait changer les sigles, sur Gamecube ils est à 12+ alors soit c'est complétement con, soit les utilisateurs PC sont plus matures.
Comme l'a dit Koumal c'est du foutage de gueule pur et dur, honnetement ça n'a aucune utilité et c'est un systeme ultra partial.
Ce n'est pas tellement le fait que ça ne reflete pas la difficulté du jeu (ce qui rendrait le systéme encore plus partial) mais le fait que ce soit inutile!
Laisser les gens se démerder eux même serait tout aussi bien, quand on regarde le boitier de Stalker, on se doute que c'est pas les dernières aventures de Candy.
Hop je zappe ce que je viens d'écrire et qui es passablement ininterressant pour résumer.
Je suis mineur mais j'éachete mes jeux seul depuis plusieurs années, sans aucun controle parental. De plus j'arrive sans probléme à passer à la caisse avec GTA Sa, Max Paune 2, Stalker (là j'ai l'age mais pas à fournir de piéce d'identité), Gothic 3. N'importe qui peut passer, ça n'a donc aucune incidence sur la restriction à un catégorie de joueurs qu'on pourrait considérer comme "en pleine possession de leurs facultés mentales" (ce qui exclut bien sûr tous les lecteurs de CPC).
Et à part ça je vois pas à quoi ça peut servir, en plus l'attribution de ces sigles est totalement arbitraire, ainsi Stalker et interdit au moins de 16ans alors qu'on se balade armé en permanence que il doit y avoir des trucs pas vraiments audibles pour de jeunes oreilles et qu'on tire sur desmorceaux de chair sanguinolents, Company of Heroes est "inerdit aux moins de 18" alors que je trouve ça autrement moins horrible un mec qui prend une balle vu à 100 métres d'altitude.
Je viens aussi de m'apercevoir que les Sims 2 Ecope chez nous d'un 6+ alors qu'on peut laisser des gens crever de faim, les forcer à se tabasser , fouttre le feu à la barraque, les noyer dans une piscine ect... Même le changement de support fait changer les sigles, sur Gamecube ils est à 12+ alors soit c'est complétement con, soit les utilisateurs PC sont plus matures.
Comme l'a dit Koumal c'est du foutage de gueule pur et dur, honnetement ça n'a aucune utilité et c'est un systeme ultra partial.
Ce n'est pas tellement le fait que ça ne reflete pas la difficulté du jeu (ce qui rendrait le systéme encore plus partial) mais le fait que ce soit inutile!
Laisser les gens se démerder eux même serait tout aussi bien, quand on regarde le boitier de Stalker, on se doute que c'est pas les dernières aventures de Candy.
Un truc que je capte pas : Si tu peux acheter les jeux que tu veux malgré les sigles et si certaines personnes (celles qui connaissent), peuvent se passer de ces indications, alors à quoi bon être contre ? Ces sigles n'ont aucune incidence sur votre façon d'acheter, non ? Et ça peut, peut-être, aider des gens qui n'ont pas votre chance. Alors pourquoi, oh pourquoi ,vouloir absolument que ce système disparaisse ? Ca te parait inutile de faire un truc, si imparfait soit-il, pour les gens qui n'y connaissent rien et/ou pour ceux qui n'ont pas ta capacité d'analyse ? Et je parle pas des incohérences ou même de la pertinence d'avoir des jeux 16 ans ou 18 ans (on s'en fout de 2 ans de différence). Je te parle du gamin de 8 ans qui s'achète "Condemned" sans rien dire. Ses parents voient traîner la boite et là c'est 16+ ou 18+. Peut-être que ça va simplement leur permettre de réagir.
El Gringo
19/08/2007, 23h05
Chuis d'accord avec bah. C'est peut être mal évalué, mais y'a pas de mal...
NitroG42
19/08/2007, 23h10
idem...
surtout que ca permet aux parent d'avoir une idée...
Enfin c'était mieux avant, y avait pas de jeux interdit aux moins de 18 ans, et globalement ca semblait plus logique.
Ah et parce qu'une minorité est éduquée on devrait laisser les gens dans leur ignorance? Tu as une belle idée de la société.
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu es contre ce système de marquage. C'est du foutage de gueule? Jusqu'à preuve du contraire les jeux sont correctement labélisé. Personne ne s'en sert? Est-ce une raison pour ne rien faire? Pour ne pas informer les gens qui n'y comprennent rien ou qui pensent que n'importe quel jeu est pour les enfants?
Alors j'ai du mal m'exprimer ou tu extrapoles un tant soit peu mes paroles. (c'est plutôt ça d'ailleurs) ;)
Déjà Je n'ai pas dit que j'etais contre le systéme de marquage, je n'ai pas non plus dit que c'etait du foutage de gueule (je l'ai dit pour "fumer tue") j'ai dit que c'etait mal fait (carnard vivant l'a bien montré avec city life) et qu'ils nous pondent des sigles pour des jv alors qu'à 20h au journal tv, les momes peuvent voir bien pire et c'est la réalité.
Je n'ai pas dit non plus que personne ne s'en servait comme tu le suggéres avec ta question que tu reprends de je ne sais où. J'ai dit que ça servait à rassurer le grand public.
Ensuite sur "fumer tue", oui c'est du foutage de gueule.
Penser que les jeunes ou les illettré (pour reprendre les propos de Bah) ne connaissent pas la vérité sur le tabac, c'est les prendre pour plus bêtes qu'ils ne le sont.
je voulais pointer du doigt l'hypocrisie de l'Etat. Je préférerais que le paquet de cigarettes passe demain à 10 ou 15 € avec une réelle prise en charge des personnes qui veulent arréter. Malheureusement, l'Etat récupère tellement d'argent qu'il ne le fera jamais de peur d'en perdre... donc voilà pourquoi "foutage de gueule" est apparu dans mes propos.
Et "ceux qui ont un cerveau" pour moi ça comprenait l'ensemble des gens, je ne faisais pas de distinction, c'était une figure de style si vous voulez.
Maintenant on peut foutre "se mettre une cigarette allumée dans l'oeil rend aveugle" sur les paquets de cigarette ou bien "le dvd à l'intérieur ne se mange pas" sur les boites de jeu.
je pense plutôt que c'est une question d'éducation et de prévention.
Mais encore une fois, ne me faites pas die ce que je n'ai pas dit, je dis pas qu'il faut supprimer pegi, je dis juste que c'est mal fait, que des gens s'en servent certainement mais qu'il est trés limité.
voilà
Black Elf 01
20/08/2007, 00h02
J'ai peut-être la mémoire qui flanche un peu, mais il n'y a pas si longtemps, la majorité des gens dénigrait les jeux vidéos pour des raisons totalement abracadabrantes (incitation à la violence, à la pornographie, à la prise de drogues ... c'est un débat qui n'a pas sa place ici donc on va passer). Et si ces gens en question avaient une si mauvaise opinion de notre loisir préféré, c'est tout simplement parce qu'ils ne le connaissaient pas réellement.
D'un autre côté, on avait les parents qui s'en pelaient royalement le comcombre, et ça donnait des gosses de 7 ans psychologiquement instables avec GTA dans les mains.
Le système PEGI est un PREMIER PAS vers la reconnaissance de ce loisir par le grand public. Les premiers diront : "Tiens, ils sont un minimum civilisés ces gens-là, ils mettent des recommandations sur leurs boites maintenant". Tandis qu'on espère (comme le dit Bah) que ça fera réagir les seconds (parents irresponsables).
Mais encore une fois, ce sont des RECOMMANDATIONS. Donc ça n'empêche personne d'acheter le jeu. Ca évite de mettre le bordel pour faire interdire certains jeux à une partie de la population, et ça rend les détracteurs un peu plus heureux (encore que).
Et oui, certaines recommandations sont aberrantes, mais il ne faut pas oublier (si je ne dis pas de connerie) que c'est une norme européenne. Et que ce qui peut choquer les espagnols ou les anglais (assez puritains) peut nous sembler soft. D'où l'illogisme de certains résultats.
C'est clair qu'il y a encore du boulot à faire. C'est clair que le système de recommandations est encore assez récent. Mais pour ma part, je trouve ça très bien que l'initiative ait été lancée. (En plus, ça m'évite que ma mère m'appelle pour savoir si le petit frère a le droit de s'acheter tel ou tel jeu).
Et puis, pour les joueurs réguliers que nous sommes pour la plupart, on a juste à zapper la petite icone, et voilà. Personnellement, ça ne me dérange pas.
Penser que les jeunes ou les illettré (pour reprendre les propos de Bah) ne connaissent pas la vérité sur le tabac, c'est les prendre pour plus bêtes qu'ils ne le sont.
Si tu savais à quel point les gens sont peu cultivés sur la chose ... Pour tout ce qui touche à la santé, crois-moi, on voit des trucs assez hallucinants. Bossant moi-même dans le paramédical, j'ai eu droit à : "Vous connaissez les premiers symptômes du cancer ?" "Oui, c'est la chute des cheveux".
Et ce genre de trucs, ça arrive très souvent ....
Ah et parce qu'une minorité est éduquée on devrait laisser les gens dans leur ignorance? Tu as une belle idée de la société.
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu es contre ce système de marquage. C'est du foutage de gueule? Jusqu'à preuve du contraire les jeux sont correctement labélisé. Personne ne s'en sert? Est-ce une raison pour ne rien faire? Pour ne pas informer les gens qui n'y comprennent rien ou qui pensent que n'importe quel jeu est pour les enfants?
Perso, je pense que c'est un mauvais système, mais qu'on pourrait facilement trouver pire... "l'intention" est sans doute bonne, en termes de lisibilité, mais il faut voir que des mecs sont PAYES pour sortir ces classifications, comme pour la télé d'ailleurs, et qu'ils en changent donc régulièrement, pour justifier leur salaire. Bref, si ce système était fait par des bénévoles qui n'ont pour vocation que d'informer les gens, no prob, mais c'est loin d'être le cas... après, comme on dit, la critique est facile... mais je trouve les signes assez ambigus.
Narvin Bertha
20/08/2007, 03h22
De toute façon, les sigles sont tellement débilement élevés qu'aucun parent n'en prend compte. Du coup, autant virer tout ces symboles disgracieux de nos belles boites déjà pas bien belles.
Canard vivant
20/08/2007, 07h36
Je n'avais jamais fait attention aux sigles sur la boîte. C'est comme dans les flims à la fin quand on voit que le flim a été tourné avec la pellicule Duchmoll et utilise la technique sonore Dudou. Qui s'en soucie ?
Puis je suis tombé sur la pochette de Sim City 4 Deluxe. On ne voit que ce 3+. J'ai alors cherché à comprendre. Hypocrisie suprême j'ai alors vu que c'était les éditeurs eux-même qui répondaient à un questionnaire et que ce questionnaire général seul était à la base de de la classification par âge.
Sim City 4 Édition Deluxe :
- Ce jeu fait-il usage de langage grossier ? Non.
- Ce jeu contient-il des images susceptibles d'inciter à la discrimination ? Non.
- Ce jeu se réfère-t-il à la consommation de drogues (boissons alcoolisées et tabac inclus) ou y fait allusion ? Non.
- Ce jeu risque-t-il de faire peur aux jeunes enfants ? Non.
- Ce jeu représente-t-il des nus et (ou) des comportements ou des allusions sexuels ? Non.
- Ce jeu contient-il des scènes violentes ? Non.
C'est l'éditeur lui-même qui répond. Ici il a répondu non partout alors le jeux est classé 3+.
Autre jeu, City Life, j'imagine la réflexion de l'éditeur :
- Dis Georges il faudrait qu'on ait au moins la classification 7+ sinon notre jeux on arrivera pas à le vendre. Tu vois pas où on pourrait répondre "Oui" quelque part ?
- C'est pas facile à comprendre cette notion de communautés. Ça peut faire peur de pas y arriver pour les minos non ?
- Allons-y : "Ce jeu risque-t-il de faire peur aux jeunes enfants ? Oui.". On la tient notre classification 7+.
- Tu crois pas qu'on devrait en cocher une autre pour avoir la 12+ ?
- T'es fou ! Les mamies vont croire que c'est comme pour les flims interdits aux moins de 12 ans. Ce serait un peu con de perdre ces ventes alors qu'il n'y a pas un brin de cul dans le soft.
- T'as raison ! Allons-y pour le 7+.
À l'inverse pour Les Sim 2 :
- Bon faut pas qu'on dépasse le 12+. Le 7+ ou le 3+ serait mieux.
- Bill déconne-pas ! Si on met pas les sigles violence, sexy et peur on va encore s'attirer les foudres des intégristes américaines.
- Ha non alors ! Notre clientèle va de 10 à 50 ans. Si on coche 3 restrictions on aura le 16+ ou le 18+. Vire-moi quelque chose.
- Chépas moi ? La peur ?
- Allons-y pour le 12+. Et le sigle Cul va peut-être inciter les minos de 10 ans à acheter le soft juste pour ça....
Gynsu2000
20/08/2007, 08h42
je voulais pointer du doigt l'hypocrisie de l'Etat. Je préférerais que le paquet de cigarettes passe demain à 10 ou 15 € avec une réelle prise en charge des personnes qui veulent arréter. Malheureusement, l'Etat récupère tellement d'argent qu'il ne le fera jamais de peur d'en perdre... donc voilà pourquoi "foutage de gueule" est apparu dans mes propos.
Tu as raisons. Le prix des cigarettes n'a pas augmenté de 52% en 6 ans (pour être le troisième pays le plus cher en Europe). Il n'y a pas de nombreuses campagnes contre le tabac. Aucune loi n'a été votée pour interdire le tabac dans *TOUS* les lieux public. Quel putain d'hypocrite cet état quand même.
Non mais sérieusement, tu habites sur quelle planète? :P
Je n'avais jamais fait attention aux sigles sur la boîte. C'est comme dans les flims à la fin quand on voit que le flim a été tourné avec la pellicule Duchmoll et utilise la technique sonore Dudou. Qui s'en soucie ?
Puis je suis tombé sur la pochette de Sim City 4 Deluxe. On ne voit que ce 3+. J'ai alors cherché à comprendre. Hypocrisie suprême j'ai alors vu que c'était les éditeurs eux-même qui répondaient à un questionnaire et que ce questionnaire général seul était à la base de de la classification par âge.
Sim City 4 Édition Deluxe :
- Ce jeu fait-il usage de langage grossier ? Non.
- Ce jeu contient-il des images susceptibles d'inciter à la discrimination ? Non.
- Ce jeu se réfère-t-il à la consommation de drogues (boissons alcoolisées et tabac inclus) ou y fait allusion ? Non.
- Ce jeu risque-t-il de faire peur aux jeunes enfants ? Non.
- Ce jeu représente-t-il des nus et (ou) des comportements ou des allusions sexuels ? Non.
- Ce jeu contient-il des scènes violentes ? Non.
C'est l'éditeur lui-même qui répond. Ici il a répondu non partout alors le jeux est classé 3+.
Autre jeu, City Life, j'imagine la réflexion de l'éditeur :
- Dis Georges il faudrait qu'on ait au moins la classification 7+ sinon notre jeux on arrivera pas à le vendre. Tu vois pas où on pourrait répondre "Oui" quelque part ?
- C'est pas facile à comprendre cette notion de communautés. Ça peut faire peur de pas y arriver pour les minos non ?
- Allons-y : "Ce jeu risque-t-il de faire peur aux jeunes enfants ? Oui.". On la tient notre classification 7+.
- Tu crois pas qu'on devrait en cocher une autre pour avoir la 12+ ?
- T'es fou ! Les mamies vont croire que c'est comme pour les flims interdits aux moins de 12 ans. Ce serait un peu con de perdre ces ventes alors qu'il n'y a pas un brin de cul dans le soft.
- T'as raison ! Allons-y pour le 7+.
À l'inverse pour Les Sim 2 :
- Bon faut pas qu'on dépasse le 12+. Le 7+ ou le 3+ serait mieux.
- Bill déconne-pas ! Si on met pas les sigles violence, sexy et peur on va encore s'attirer les foudres des intégristes américaines.
- Ha non alors ! Notre clientèle va de 10 à 50 ans. Si on coche 3 restrictions on aura le 16+ ou le 18+. Vire-moi quelque chose.
- Chépas moi ? La peur ?
- Allons-y pour le 12+. Et le sigle Cul va peut-être inciter les minos de 10 ans à acheter le soft juste pour ça....
Eh ou, ce sont les éditeurs eux-mêmes qui donnent leur classification PEGI. C'est d'ailleurs pour ça que ces sigles ne sont que des indications, et en aucun cas des interdictions. Ca sert à guider les gens qui ne s'y connaissent pas.
La PEGI est en fait un groupement d'éditeurs, il me semble. Le but est de faire confiace à la bonne foi de l'éditeur en question. Et le fait est que grosso modo, ça marche: on n'a pas eu de plainte depuis pas mal de temps en France, vis-à-vis de la violence dans les JV. Les jeux globalement violents sont classés 16 ou 18+, tandis que les jeux plus généralistes sont classés 3+ ou 7+. Alors bin sûr, il peut manquer quelques indications, ou il peut y en avoir trop; parfois l'âge est surévalué, parfois l'inverse. Mais personne n'est payé pour évaluer ces titres; ça ne fonctionne pas du tout comme le CSA, qui s'occupe de regarder toutes les émissions proposées (d'où parfois un +10 puis un +12 pour deux épisodes différents d'une même série), et qui est un organisme public.
Donc ce qu'il faut retenir:
-PEGI est europpéen
-PEGI n'a aucune autorité pour l'interdiction ou autre. C'est juste une indication
-Ce sont les éditeurs qui notent eux-même leurs jeux. C'est assez imprécis, mais il n'y a à ma connaissance jamais eu de grosse incohérence
Personnellement, je suis comme bah: la classification PEGI n'est pas parfaite, mais elle peut être utile pour certains parents (ceux qui ne connaissent pas mais s'intéressent à ce à quoi joue leur enfant). Et pour les autres... bein on ne la regard pas, puis basta.
Le seul manque du truc, c'est la comm: il faudrait faire une campagne d'information sur le système PEGI. Parce que quand on voit que même des joueurs ne savent pas que ça n'a rien à voir avec le CSA...
skyblazer
20/08/2007, 11h02
La PEGI n'est, a mes souvenirs, pas du tout fait par les éditeurs, contrairement a la défunte SELL ...
( bon pour ajouter ma pierre, Starcraft 16+ , c'est parce que les PGM font peurs aux joueurs qui viennent de commencer a jouer sur internet ? :P )
Mais bon, a part quelques conneries, ca reste assez fiable comme classement quand même ...
La PEGI n'est, a mes souvenirs, pas du tout fait par les éditeurs, contrairement a la défunte SELL ...
Si si, c'est fait par les éditeurs. Le SELL (syndicat des éditeurs de logiciels de loisir) c'est français (et ça existe toujours), il faisait leur propre classification avant. Maintenant ils se sont rassemblé au niveau européen avec le PEGI (Pan-European je sais plus quoi).
TheToune
20/08/2007, 11h35
...
C'est comme tout les organismes de certifications, ont commence forcement par un questionnaire pour macher le travail, c'est tout a fait normal (c'est pareil pour tous les medias). Ensuite les titres sont verifié par une commisions plus où moins en profondeur. Les editeurs quand a eux n'ont aucune raison de mentir, un jeu classifié 12+ ne se vendra pas plus. C'est peut etre un peu vrai dans le cas "mature" que les devs fuient quand même le plus possible pour la visibilité de leur titre de toute façon.
Concernant les 3 jeux que tu donne en exemple je trouve la certifications PEGI tout a fait adapté. Sim city est totalement asseptisé, city life un peu moins avec une notion de communauté, et les sims 2 demande une maturitée minimum (on peut - et on doit parfois - "baiser" a droite et a gauche un peu partout dans les sims 2 donc le sigle sexualité est largement justifié, surtout que ce n'est pas "un bisous" )
Ash_Crow
20/08/2007, 11h38
C'est peut etre un peu vrai dans le cas "mature" que les devs fuient quand même le plus possible pour la visibilité de leur titre de toute façon.
Ce serait plutôt le label "Adult only" que les devs fuient comme la peste, mais ce sont des labels ESRB, pas PEGI...
Canard vivant
20/08/2007, 11h49
les sims 2 demande une maturitée minimum (on peut - et on doit parfois - "baiser" a droite et a gauche un peu partout dans les sims 2 donc le sigle sexualité est largement justifié
Je ne dit pas que le sigle sexualité est inaproprié dans les Sims 2. Je prétends seulement qu'il y a probablement avant tout des considérations commerciales dans la réponse au questionnaire. Certains jeux doivent être forcés dans les réponses pour être surclassés ou pour être surclassé, ce qui expliquerait l'incohérence de voir un +3 pour un jeu qui nécessite une maturité d'au moins 10 ou 12 ans et inversément des jeux classé 12+ alors qu'ils seraient plus adaptés à des joueurs de 16 ou 18 ans.
TheToune
20/08/2007, 11h54
Ce serait plutôt le label "Adult only" que les devs fuient comme la peste, mais ce sont des labels ESRB, pas PEGI...
On s'en fout des termes exacte :ninja: c'est la même chose ... j'ai employé le nom du label americain parce que mon cerveau rachitique a trouvé celui là en premier ... Pour PEGI ca doit etre effectivement adult only ( ou 18 + ).
Ce que je veut dire c'est que le seul cas où les devs essayent de tricher c'est dans le cas du jeu "on fait du truc le plus violent possible pour attirer les ados mais faut quand même pas que ca passe "adulte" pour que notre titre soit quand même bien en vue dans les magasins".
TheToune
20/08/2007, 12h02
Je ne dit pas que le sigle sexualité est inaproprié dans les Sims 2. Je prétends seulement qu'il y a probablement avant tout des considérations commerciales dans la réponse au questionnaire. Certains jeux doivent être forcés dans les réponses pour être surclassés ou pour être surclassé, ce qui expliquerait l'incohérence de voir un +3 pour un jeu qui nécessite une maturité d'au moins 10 ou 12 ans et inversément des jeux classé 12+ alors qu'ils seraient plus adaptés à des joueurs de 16 ou 18 ans.
Mais le 3+ ca veut pas dire que le jeu est jouable par un gosse de 3 ans bon sang, reflechissez un peu !!!
C'est pas une association de testeurs de jeu le PEGI, ils en ont rien a carer de la difficulté et de l'accessibilité du jeu.
3+ ca veut dire qu'il n'y a aucun CONTENU, SON, IMAGE, VIDEO inadapté a un enfant, rien a voir avec le fait qu'il puisse jouer ou non au jeu.
Et le 3 c'est un truc arbitraire comme le 7 à 77 ans des jeux de société ... "Grand pére ta toute ta tête mais à 78 ans t'a plus le droit de jouer au scrabble, c'est marqué sur la boite"
JojoLeMerou
20/08/2007, 12h05
PEGI, c'est une cochonne.
greenflo
20/08/2007, 12h08
En dehors des incohérences que l'on peut voir de temps à autre (les jeux de hockey déconseillés au moins de 16 ans...) il faut tout de même reconnaitre que la présence de la classification PEGI est plutot une bonne chose. En tout cas, c'est toujours mieux que le n'importe quoi de ma jeunesse, même si à l'époque, les jeux violents ne faisaient pas peur à grand monde, Mortal kombat, même à 10, ça nous faisait plus rigoler qu'autre chose. Cependant les jeux vidéo ont pas mal évolué et je pense qu'une partie de Resident Evil ou de bioshock au même age, ça m'aurait pas mal terrifié.
Après, je pense qu'il est primordial d'éduquer les acheteurs (cad les parents, grand parents...), la semaine dernière, j'ai vu un pere tenter acheter le saint's row que lui réclamait son fils qui devait avoir 8 ans à tout peter, je suis pas sur que ce soit le genre de jeu qui convienne à un gosse de son age. Je salues d'ailleur le professionnalisme du vendeur qui à disuadé le père en question, qui ne connaissait absolument pas la signification de la classification.
Kahn Lusth
20/08/2007, 12h11
ils nous pondent des sigles pour des jv alors qu'à 20h au journal tv, les momes peuvent voir bien pire et c'est la réalité.
Il faut prendre en compte aussi qu'au delà du niveau de détails qui peuvent être vus et entendus, à la télé on est spectateur, sur un jeu vidéo on est acteur.
A la télé "il égorge", dans un jeu vidéo "j'égorge".
Après c'est sûr, à part pour une poignée de simplets dont les parents s'occupent autant qu'un vieux dans une canicule et qui risquent fortement de péter un cable en jouant, y'a pas grand monde qui risque de devenir un tueur en série après avoir touché un jeu violent dans sa petite enfance.
Tout ça pour dire que de mon point de vue la tv montre peut être des choses tout aussi peu regardables par certaines catégories d'âge, il n'en reste pas moins que des spectateurs.
Mais le 3+ ca veut pas dire que le jeu est jouable par un gosse de 3 ans bon sang, reflechissez un peu !!!
C'est pas une association de testeurs de jeu le PEGI, ils en ont rien a carer de la difficulté et de l'accessibilité du jeu.
3+ ca veut dire qu'il n'y a aucun CONTENU, SON, IMAGE, VIDEO inadapté a un enfant, rien a voir avec le fait qu'il puisse jouer ou non au jeu.
Et le 3 c'est un truc arbitraire comme le 7 à 77 ans des jeux de société ... "Grand pére ta toute ta tête mais à 78 ans t'a plus le droit de jouer au scrabble, c'est marqué sur la boite"
c'est la que c'est parfois ambigu, car pour les jeux de societe ou autres jouets, quand on met "3+" c'est qu'un enfant de 3 ans peut comprendre comment on y joue. Pour les parents qui n'y connaissent rien au jeu video, c'est pas forcement evident, surtout si ils sont habitues a la notation "classique" des jeux dans le genre "accessible pour un enfant de x ans et plus", et non a la notation "cinema" qui est plutot "deconseille aux enfants de moins de x ans".
Ash_Crow
20/08/2007, 12h15
On s'en fout des termes exacte :ninja: c'est la même chose ... j'ai employé le nom du label americain parce que mon cerveau rachitique a trouvé celui là en premier ... Pour PEGI ca doit etre effectivement adult only ( ou 18 + ).
Ce que je veut dire c'est que le seul cas où les devs essayent de tricher c'est dans le cas du jeu "on fait du truc le plus violent possible pour attirer les ados mais faut quand même pas que ca passe "adulte" pour que notre titre soit quand même bien en vue dans les magasins".
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : ils cherchent à avoir le label (ESRB) Mature (dont le nom est vendeur), et non le (toujours ESRB) Adult only, qui restreint la vente aux magasins spécialisés. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas avec les labels européens correspondant (16+ et 18+), dont le nom est moins évocateur, et qui n'empêchent pas la vente en supermarchés.
TheToune
20/08/2007, 12h52
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : ils cherchent à avoir le label (ESRB) Mature (dont le nom est vendeur), et non le (toujours ESRB) Adult only, qui restreint la vente aux magasins spécialisés. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas avec les labels européens correspondant (16+ et 18+), dont le nom est moins évocateur, et qui n'empêchent pas la vente en supermarchés.
OK ... je suis d'accord avec toi alors... :lol:
Mais par un temp certain magasins (comme carrefour ) ne vendait pas certains jeux 18+, genre GTA ... Bon par contre faut pas deconner une fois qu'ils ont compris que ca se vendait ils les ont remis ... Protegeons nos enfants mais pas au détriment du benefice s'il vous plait !!! :ninja:
TheToune
20/08/2007, 13h04
c'est la que c'est parfois ambigu, car pour les jeux de societe ou autres jouets, quand on met "3+" c'est qu'un enfant de 3 ans peut comprendre comment on y joue. Pour les parents qui n'y connaissent rien au jeu video, c'est pas forcement evident, surtout si ils sont habitues a la notation "classique" des jeux dans le genre "accessible pour un enfant de x ans et plus", et non a la notation "cinema" qui est plutot "deconseille aux enfants de moins de x ans".
Ouais c'est peut etre un peu ambigu, mais maintenant on y peut pas grand chose ...
Le PEGI est un systeme informatif de protection de l'enfance, pas un guide d'achat. Pour ça y'a les vendeurs et les magazines.
A mon avis ce dont le systeme a surtout besoin c'est d'un gros panneau explicatif devant les rayons JV, parce que franchement globalement je le trouve tres bien dans la forme et je suis relativement en accord avec les notations appliqué. Mais entre ceux qui y voit l'age de l'accessibilité ou pire la notation du jeu sur 20 et ceux qui le comprennent mais qui de toute façon n'en ont pas besoin ... Bah en l'etat le systeme ne sert effectivement à rien.
Ash_Crow
20/08/2007, 13h10
A mon avis ce dont le systeme a surtout besoin c'est d'un gros panneau explicatif devant les rayons JV, parce que franchement globalement je le trouve tres bien dans la forme et je suis relativement en accord avec les notations appliqué. Mais entre ceux qui y voit l'age de l'accessibilité ou pire la notation du jeu sur 20 et ceux qui le comprennent mais qui de toute façon n'en ont pas besoin ... Bah en l'etat le systeme ne sert effectivement à rien.
Je pense qu'on va tous être d'accord pour dire que le principal défaut du système PEGI est le manque de communication faite pour informer les gens de sa signification... et même de sa simple présence. Une campagne télévisée serait un début, un affichage dans le rayon jeux vidéo des magasins devrait être obligatoire.
Perso c'est un truc que j'en ai rien a foutre du classement, quand on voit que Kingdom Heart 2 est interdit aux moins de 16ans voire même 18 dans certains pays....
Dingo est un monstre c'est sûr...
TROLL ON
Le débat c'est pas le fait que des gamins achètent des jeux ultra violents ? car si c'est ca, je laisse penser les cathos fervents défenseurs de la sacro sainte pureté des têtes blondes...
Franchement mon premier jeu à été Duke Nukem sur Pc avec les putes en string, les cochons a éclater le boss qui se fait chier sur la tronche et je ne pense pas être un dangereux psychopathe :mellow:
Je connais la nièce d'un pote de 8 ans qui à joué a Halo avec nous, possède un très bon perso à Titan Quest et, véridique jouait à Painkiller car elle trouvait le hachoir amusant.................Son père est pourtant informaticien et bon parent.
Quand je vois ca, je me dis que l'âge n'a rien à voir avec la maturité, j'ai fais des Panthéon des Héros avec des joueurs de 12 ans qui étaient proches de la maturité de joueurs pro et dans les 100 premières guildes francaises donc...
TROLL OFF :ninja:
Je connais la nièce d'un pote de 8 ans qui à joué a Halo avec nous, possède un très bon perso à Titan Quest et, véridique jouait à Painkiller car elle trouvait le hachoir amusant.................Son père est pourtant informaticien et bon parent.
Oui et je suppose qu'on peut trouver un exemple contraire.
Le principal c'est que ce soit les parents qui décident (tout comme pour la télé), à quoi un enfant peut ou ne peut pas jouer. Le PEGI est justement là pour aider les parents (qui n'y connaissent souvent pas grand chose) à bien choisir.
TheToune
20/08/2007, 16h03
Perso c'est un truc que j'en ai rien a foutre du classement, quand on voit que Kingdom Heart 2 est interdit aux moins de 16ans voire même 18 dans certains pays....
Dingo est un monstre c'est sûr...
TROLL ON
Le débat c'est pas le fait que des gamins achètent des jeux ultra violents ? car si c'est ca, je laisse penser les cathos fervents défenseurs de la sacro sainte pureté des têtes blondes...
Franchement mon premier jeu à été Duke Nukem sur Pc avec les putes en string, les cochons a éclater le boss qui se fait chier sur la tronche et je ne pense pas être un dangereux psychopathe :mellow:
Je connais la nièce d'un pote de 8 ans qui à joué a Halo avec nous, possède un très bon perso à Titan Quest et, véridique jouait à Painkiller car elle trouvait le hachoir amusant.................Son père est pourtant informaticien et bon parent.
Quand je vois ca, je me dis que l'âge n'a rien à voir avec la maturité, j'ai fais des Panthéon des Héros avec des joueurs de 12 ans qui étaient proches de la maturité de joueurs pro et dans les 100 premières guildes francaises donc...
TROLL OFF :ninja:
C'est un autre débat ...
Et c'est pour ça que le systeme PEGI est bien, parce que c'est un systeme purement INFORMATIF ...
Il ne s'agit pas d'interdire ou d'expliquer aux parents comment elever leur enfants mais de leur donner des outils pouvant les eclairer sur le contenu d'un jeu qu'il ne connaissent pas avant l'achat.
Aprés chacun éleve son gosse comme il veut avec son propre jugement : pour un gosse de 8 ans parfaitement equilibré et capable de prendre le recul necessaire pour jouer a pain killer, combien de gosses de 16 ans ne le sont toujours pas ? C'est pour les parents de ceux là que ce systeme est utile. Bon a 16 ans il est déja probablement trop tard pour avoir un controle sur le "gosse" mais jusque là c'est quand même les parents qui achete les jeux .
Et puis il faut faire la difference entre la ""violence"" d'un halo, celle d'un pain killer et le genre de truc que pourrait donner un jeu SAW par exemple !!!
Dans les fait si pain killer est violent sur le papier, en pratique le dechiquetage et plus "rigolot" que "réaliste" ... N'empeche que c'est bien de le savoir avant d'acheter le jeu.
Et puis faut pas oublier que dans notre cas par exemple on n'a pas commencé a jouer aux jv avec des jeux violent puisque a l'epoque c'etait plutot rare et puis surtout des gros pixel rouge c'est pas vraiment de la "violence". :ninja: On a appris tout seul à se detacher des jeux parce que c'etait pas sufisament immersif de toute façon et on saura l'aprendre a nos enfants.
[Mode mylife]
Quand vers mes 15- 17 ans j'ai commencé a jouer regulierement a des fps sur pc et des trucs genre resident evil et autre sur playstation, mon plus jeune frangin en avait 5 et l'autre 10 ... ca les empechait pas de me regarder et d'y jouer ... On est encore aujourd'hui tous les 3 des joueurs de jeux video et tous parfaitement équilibrés. On a toujours eu ce detachement du contenu des "jeux" , le systeme PEGI n'existait pas et on en avait pas besoin.
Nous sommes le parfait exemple de ceux pour qui le systeme PEGI n'etait pas utile : Mes parents nous ont toujours surveillé et y ont toujours été de leur commentaires sur les jeux auxquels ont jouait. Le moindre signe d'enervement, de colere du genre "c'est mon tour de jouer", d'obscession "attend je termine le niveau" était toujours immédiatement sanctionné par l'arret immédiat ou la confiscation de l'appareil. Et surtout même si on est de relativement gros joueurs(surtout moi et le dernier) ont à toujours eu une vie sociale riche et de nombreux autres loisirs.
[/mode mylife]
Yog-Sothoth
20/08/2007, 17h14
Et c'est pour ça que le systeme PEGI est bien, parce que c'est un systeme purement INFORMATIF ...
Il ne s'agit pas d'interdire ou d'expliquer aux parents comment elever leur enfants mais de leur donner des outils pouvant les eclairer sur le contenu d'un jeu qu'il ne connaissent pas avant l'achat.
Ils parlaient pas de faire ca justement, qu'un vendeur n'ait pas le droit de vendre un jeu 18+ à un mineur par exemple ?
Enfin moi j'aime bien ce système, je soutiens tout système qui nous permettra d'éviter la censure totale et arbitraire. Parce que c'est le risque si le PEGI se révélait inéfficace, les hautes instances diraient "bon vous nous emmerdez, plus de jeu violent en vente hop". Le PEGI permet de dire non non on a prévenu après chacun est libre, c'est aux parents de surveiller etc.
Qu'il y en ait qui ne comprennent pas il y en aura toujours, le vendeur est aussi là pour renseigner.
En tous cas j'aimerais bien qu'ils rajoutent un petit logo pour certains jeux, ceux qui sont buggés jusqu'au trognon :(
Hardc000re
20/08/2007, 17h42
PEGI, c'est une cochonne.
Aussi oui. :happy2:
Sinon Yog me pique mon post, si ça peut freiner Familles de France à pondre ses conneries, c'est pas plus mal. :unsure:
Petite précison quand aux 16+ et 18+ : mème si 2 années seulement séparent les 2 sigles, le deuxième concerne l'àge "juridique", à savoir la majorité.
Quant à la vente des jeux -18 interdite aux mineurs, tu peux rèver, primo pour le fric (-16 pour le tabac, connais pas de buraliste qui demande une piece d'identité), deuzzzzzio parceque pour éviter à la CEDH (Cour Européenne des Droits de l'Homme) de se retrouver avec des plaintes à ne savoir qu'en faire venant de particuliers saisissant l'occase de s'en foutre plein les poches, la directive devra etre prise par l'Europe, donc pas avant un bon bout de temps vu le planning actuel. :sad:
De toute façon, comme le dit TheToune, ce sont des sigles a caractère informatifs, ils sont donc les bienvenus mème si pas toujours bien adaptés.
Sérieusement comment imaginer qu'un mino y comprenne quoi que ce soit à Sim City
(j'ai pas lu la suite)
Dans un des groupes de gamins à qui je donne des cours, y'en a eu deux qui m'ont scié : une petite d'à peine 6 ans, tiens, pro des Sims (normal ?) et de Sim City, justement, et un petit de 8 ans, accro aux FPS de toute sortes (qui m'a même foutu une raclée sur Q3 Arena en LAN rien que nous deux, une fois) mais aussi à Defcon, ce qui m'a scié. Si.
Alors y'a des petits génies par ci par là, enfin génie, des qui sont doués quand on leur met un pc entre les pattes. La gamine m'a étonné aussi pour sa maîtrise du pc, de manière générale, à ce niveau là j'étais inutile, le reste du groupe apprenait souris clavier IE, URL, webmail, enfin les bases quoi, pendant que la miss surfait sur les forums de ses jeux ... Nerf les gamins trop doués :XD:
Ash_Crow
20/08/2007, 21h31
Et puis il faut faire la difference entre la ""violence"" d'un halo, celle d'un pain killer et le genre de truc que pourrait donner un jeu SAW par exemple !!!
C'est un des défauts majeurs d'un système à base de sigles que de gommer toutes nuances. Du coup, Civilization se retrouve affublé du même logo "violence" que Manhunt...
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