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Voir la version complète : Le topic des Jeux de société où Mascarade prend cher.



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dYnkYn
28/10/2019, 13h11
La suite du précédent sujet, (http://forum.canardpc.com/threads/119667-JdS-Le-topic-des-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-et-des-gallipeurs-qui-ne-sont-pas-garantis) lui-même successeur de quatre autres versions. On en est donc à la 6e itération, oui, c'est bien, y'en a qui suivent. :clap:

https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/zVIIJzLtDaYqfOELNR8F0C-jFlY=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic375683.jpg

Les sujets que tu dois suivre:
- La bonne paie (http://forum.canardpc.com/threads/103739-JdS-La-bonne-paye-le-topic-des-bons-plans-du-JdS-soldes-et-bonnes-affaires), où on achète plus pour dépenser moins,
- Les Kickstarters (http://forum.canardpc.com/threads/121204-JdS-topic-Kickstarters-jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-o%C3%B9-on-se-t%C3%A2te-(et-on-se-vide)-les-bourses), où on dépense plus pour acheter moins,
- Le club des JACA (http://forum.canardpc.com/threads/121773-JdS-L-envie-pressante-du-jour-(ou-le-club-des-JACA)), où on vient chercher de l'aide lorsque l'on est abonné aux deux sujets précédents,
- Les figurines (http://forum.canardpc.com/threads/49142-Le-topic-des-gurines-et-de-l-h%C3%A9g%C3%A9monie-de-GW), où on achète pour ne jamais peindre,
- Les wargames (http://forum.canardpc.com/threads/103794-JdS-Les-Wargames-Quand-les-Chefs-canards-refont-l-histoire), où on achète pour lire des manuels,
- Les jeux de rôle (http://forum.canardpc.com/threads/12905-Jeux-de-R%C3%B4les-sur-tables), où on achète pour ne jamais faire jouer,
- Les tables jdr virtuelles (http://forum.canardpc.com/threads/111348-JDR-Les-Canards-de-la-table-ronde-Virtuelle), où on joue en virtuel ce que l'on a acheté et jamais joué en vrai,
- Let's Role (http://forum.canardpc.com/threads/120299-JDR-Let-s-Role-le-JDR-virtuel-pour-tous), où hijopr nous aide à jouer en virtuel ce que l'on a acheté et jamais joué en vrai,
- Les tables jds virtuelles (http://forum.canardpc.com/threads/89968-Tabletop-Simulator-le-simulateur-de-jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9s-4-000-objets-dans-le-worshop!), où on joue en virtuel ce que l'on a jamais acheté,
- Les comptes-rendus (http://forum.canardpc.com/threads/76013-JdS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-le-topic-des-CR-!-(Dyce-en-a-r%C3%AAv%C3%A9-azruqh-l-a-fait-)), où on lit ce que les autres jouent,
- Les règles (http://forum.canardpc.com/threads/104374-JdS-Dis-Tonton-comment-%C3%A7a-marche-Les-points-de-regles-des-canards), où on trouve de l'aide quand on se décide à jouer,
- Les 10x10 (http://forum.canardpc.com/threads/121605-JdS-Les-challenges-qu-on-se-fixe-2019-ann%C3%A9e-du-topic-tout-neuf), où on se cherche une excuse pour jouer,
- Les designers (http://forum.canardpc.com/threads/103950-Le-topic-des-canards-designers), où on veut être le prochain Bruno,
- Les jeux solo (http://forum.canardpc.com/threads/104866-Jeux-jouables-en-(Han)-solo-Wookie-s-abstenir), où l'onanisme est vénéré,
- Le UCG Club (http://forum.canardpc.com/threads/48768-The-Ultimate-Canards-GamerZ-Club-avec-des-jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9s-dedans), où on joue en vrai (parfois),
- Une semaine, Un Jeu (http://forum.canardpc.com/threads/74629-Une-Semaine-Un-Jeu-Colt-Express-%C3%A0-coup-de-%28fusil-%C3%A0%29-pompe-dans-le-train), où on parle d'un jeu par mois,
- Le Coin Du Jeu (https://lecoindujeu.com/), où on utilise les balises no-follow,
- Les sites de jeux (http://forum.canardpc.com/threads/105366-JdS-Les-sites-de-jeu), où Thigr joue au Google ludique,
- La rade aux canard (http://forum.canardpc.com/threads/101067-Le-rade-aux-canards-et-si-des-canards-ouvraient-des-bars-%C3%A0-jeux), où on parle sérieux, avec des chiffres et tout.

Les Aqueducs UCGC
- Edition 1.0 (http://forum.canardpc.com/threads/114893-UCGC-IRL-de-l-aqueduc-du-1er-Novembre-Maison-Close-parties-fines-en-cours) au bord du Léman chez znokiss (automne 2017), avec plein de photos (http://forum.canardpc.com/threads/114893-UCGC-IRL-de-l-aqueduc-du-1er-Novembre-Maison-Close-parties-fines-en-cours?p=11283643&viewfull=1#post11283643) et quelques vidéos en stop-motion de l'ami thigr (http://forum.canardpc.com/threads/114893-UCGC-IRL-de-l-aqueduc-du-1er-Novembre-Maison-Close-parties-fines-en-cours?p=11461054&viewfull=1#post11461054),
- Edition 2.0 (http://forum.canardpc.com/threads/117742-UCGC-2-5-IRL-de-l-%C3%A9t%C3%A9-C-est-fini-Pr%C3%AAt-pour-la-3%C3%A8me-!?p=11461505&viewfull=1#post11461505) au bord du Léman chez znokiss (Ascension 2018) et sa liste des 111 parties (http://forum.canardpc.com/threads/117742-UCGC-2-5-IRL-de-l-%C3%A9t%C3%A9-En-aVaaahn-toute-pour-le-11-12-ao%C3%BBt?p=11670559&viewfull=1#post11670559) jouées durant le week-end,
- Edition 2.5 (http://forum.canardpc.com/threads/117742-UCGC-2-5-IRL-de-l-%C3%A9t%C3%A9-C-est-fini-Pr%C3%AAt-pour-la-3%C3%A8me-!?p=11737172&viewfull=1#post11737172) en région parisienne chez Vaaahn (août 2018).
- Edition 3.0 (http://forum.canardpc.com/threads/119895-UCGC-3-IRL-automnale-2018-au-bord-du-L%C3%A9man-D%C3%A9j%C3%A0-fini-et-qu-est-ce-que-c-%C3%A9tait-bon-!) au bord du Léman chez znokiss (automne 2018), avec des photos par ici (http://forum.canardpc.com/threads/119895-UCGC-3-IRL-automnale-2018-au-bord-du-L%C3%A9man-D%C3%A9j%C3%A0-fini-et-qu-est-ce-que-c-%C3%A9tait-bon-!?p=12030024&viewfull=1#post12030024) et par là (http://forum.canardpc.com/threads/119895-UCGC-3-IRL-automnale-2018-au-bord-du-L%C3%A9man-D%C3%A9j%C3%A0-fini-et-qu-est-ce-que-c-%C3%A9tait-bon-!?p=12033123&viewfull=1#post12033123),
- Edition 4.0 (http://forum.canardpc.com/threads/121428-UCGC-Ascension-2019) dans la campagne Drômoise chez Oursobouros (Ascension 2019) et les photos (http://forum.canardpc.com/threads/121428-UCGC-Ascension-2019?p=12361884&viewfull=1#post12361884) qui vont bien,
- Edition 4.5 (https://www.imdb.com/news/ni4264212) en Normandie chez Val & Bilbut (août 2019).
- Edition 5.0 (http://forum.canardpc.com/threads/123088-UCGC-5-Automne-2019-c-est-cette-semaine-!!!-Choix-des-jeux-dans-le-GDoc-en-cours) au bord du Léman (automne 2019), avec tout plein de récaps et bilans (http://forum.canardpc.com/threads/123088-UCGC-5-Automne-2019-d%C3%A9j%C3%A0-fini-emo?p=12589171&viewfull=1#post12589171) de ces 4 jours plus quelques photos (http://forum.canardpc.com/threads/123088-UCGC-5-Automne-2019-d%C3%A9j%C3%A0-fini-emo?p=12593102&viewfull=1#post12593102).
- Edition 6.0 (http://forum.canardpc.com/threads/124481-UCGC-6-On-ravive-un-foyer-encore-br%C3%BBlant) chacun chez soi (Ascension 2020), car on a pas géré sur Pandemic Legacy

znokiss
28/10/2019, 13h14
Arf arf, le ninja-nouveau topic et ce premier post de la flemme ^_^
(je déconne, merci. De toutes façons, je ne vais pas être très présent ces prochains jours (http://forum.canardpc.com/threads/123088-UCGC-5-Automne-2019-c-est-cette-semaine-!!!-Choix-des-jeux-dans-le-GDoc-en-cours)).

edit edit : excellent op ^_^

dYnkYn
28/10/2019, 13h16
Bah quand je vois que la liste des UCGC est pas à jour avec les liens, je me dis que je peux pas faire pire :siffle:

Tribe
28/10/2019, 13h17
Le Topic est mort ! Vive le Topic ! :lol:

Poussin Joyeux
28/10/2019, 13h32
Pour ceux qui veulent jouer à Wingspan extension Europe avant Noël, il est passé en rupture chez Philibert (j'ai bien fait de passer commande samedi avec un autre truc :ninja:).
Donc si vous le trouvez ailleurs, n'attendez pas! J'imagine que les boutiques locales auront des stocks limités comme pour le jeu de base.

dYnkYn
28/10/2019, 14h10
edit 2 : anéfé, my bad.

J'y travaille :D

FericJaggar
28/10/2019, 14h14
Ce changement de régime :o

Thigr
28/10/2019, 14h15
- Le UCG Club, où on joue à Paris (en général)
J'aurais plutôt dit Nantes

dYnkYn
28/10/2019, 14h23
J'aurais plutôt dit Nantes

j'ai modifié

Bilbut
28/10/2019, 14h43
- Edition 4.5 (https://www.imdb.com/news/ni4264212) en Normandie, chez Bilbut.



:XD:

MrChicken
28/10/2019, 14h49
J'aurais plutôt dit Nantes

Dites tout de suite qu'on squatte le topic des UCGC :tired:

:ninja:

Thigr
28/10/2019, 14h53
Sinon, ca serait bien qu'on vire le vieux sujet épinglé et qu'on épingle celui-ci. Y'a un modo dans les environs pour faire ça ? :)

Nnexxus
28/10/2019, 16h52
On pourrait parler de politique, de fesses, voir même de Star Citizen. Ça devrait en faire venir quelques uns.

lPyl
28/10/2019, 17h21
C'est bizarre pacque Zepo a clos l'autre, mais pas épinglé celui là. Il devait encore être soul.

NeK
28/10/2019, 18h57
https://www.youtube.com/watch?v=0YDEa-9qohs

reveur81
28/10/2019, 19h19
Oh un nouveau topic.

Dyce
28/10/2019, 21h22
https://www.youtube.com/watch?v=0YDEa-9qohs

:love:

Zepolak
29/10/2019, 04h37
C'est bizarre pacque Zepo a clos l'autre, mais pas épinglé celui là. Il devait encore être soul.

:emo:

J'avais pas vu qu'il était épinglé...

Faut nous le dire dans les modobells. Quand c'est de la maintenance bête et méchante, on est des machines :siffle:

Scie s'en est chargé.

Thigr
29/10/2019, 08h04
:emo:

J'avais pas vu qu'il était épinglé...

Faut nous le dire dans les modobells. Quand c'est de la maintenance bête et méchante, on est des machines :siffle:

Scie s'en est chargé.
On préfère être medisant :)

Merci a scie... et a toi quand même ^^

dYnkYn
29/10/2019, 08h17
Faut nous le dire dans les modobells. Quand c'est de la maintenance bête et méchante, on est des machines :siffle:

FAKE ! tu as quand même pris le temps de mettre un commentaire de clôture personnalisé :clap:

znokiss
29/10/2019, 09h45
Le réseau Megalithe, qui voulait fédérer les joueurs et faciliter ses rencontres, ferme ses portes à 3 ans du lancement.
Les développeurs s'en expliquent dans cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=8p4gcs_iF9o&) et dans la newsletter d'aujourd'hui :


Ce mail un peu spécial t'es envoyé pour t'annoncer une mauvaise nouvelle.

Megalithe va devoir fermer ses portes.

Après 3 ans de travail acharné, de nombreux joueurs rencontrés, des pions poussés par milliers nous allons devoir prendre une décision qui malheureusement va mettre fin à votre réseau ludique préféré (Et en plus ça rime !)

Cela pour 2 raisons principales :
- Des soucis économiques
- Des soucis technologiques

Le premier est un soucis rencontré par de nombreuses structures nouvelles comme la notre, nous n'avons pas ou trop tardivement trouvé notre modèle économique.
Le fait de ne pas pouvoir se payer, d'avoir de plus en plus de mal à payer les prêts contractés rend la suite de Megalithe impossible malheureusement.

Les soucis technologiques sont dûs à de mauvais choix réalisés au début de la création de Megalithe, nous avons décidé de prendre des développeurs débutants sans les encadrer par des professionnels aguéris, ce qui rend la maintenance du site des plus triviales.

Pour palier au dernier soucis nous avons travaillé ses derniers mois sur une nouvelle version mais nos fonds et notre moral ne sont plus suffisant pour la sortir et restera donc incomplète...

Pour avoir plus de détails cliquez sur l'image suivante, elle vous aménera face à une vidéo qui vous donnera plus de détails :


Mais du coup, un autre semble vouloir rallumer la flamme en matière de réseau ludique : https://ludogest.com/

Thigr
29/10/2019, 10h08
Entre myludo, megalithe, ludogest... ca n'en finit plus.
Pour le moment, ca ne marche pas vu l'absence d'appli pour smartphone et de compatibilité pour importer sa liste bgg ou/et trictrac. Et ils devraient se focaliser sur l'internationnal aussi, cibler seulement le public francophone, c'est trop réducteur.

dYnkYn
29/10/2019, 10h25
ce qui rend la maintenance du site des plus triviales.

:huh:

Wulfstan
29/10/2019, 10h26
nous avons décidé de prendre des développeurs débutants sans les encadrer par des professionnels aguéris, ce qui rend la maintenance du site des plus triviales.

Qui aurait pensé qu'utiliser des débutants était au final un bon choix ?

Mandow
29/10/2019, 10h57
En tout cas, sans vouloir être méchant, il y a pas mal de fautes, de formulations maladroites, de répétitions dans ce mail.

Niveau comm', pour monter un réseau tel que ce qu'ils souhaitaient faire, c'est pas très très pro je trouve.

Woshee
29/10/2019, 10h59
Y'a aussi Coludik:
https://coludik.com/fr

Axé sur le partage de jeux, le principe est cool, mais comme d'hab sans personne ça marche pas.

ElviejoDragon
29/10/2019, 11h19
En tout cas, sans vouloir être méchant, il y a pas mal de fautes, de formulations maladroites, de répétitions dans ce mail.
Niveau comm', pour monter un réseau tel que ce qu'ils souhaitaient faire, c'est pas très très pro je trouve.
C'est même hyper amateur.
Le tutoiement + fautes + humour lolçarime, ça passe pour envoyer un mail à tes potes, mais pas dans un contexte pro.

FericJaggar
29/10/2019, 12h13
Ainsi que l'horrible "pallier à" :boom: #jesuisgammarnazietjassume

ElviejoDragon
29/10/2019, 12h16
"palier à", même ! #moiaussi

fishinou
29/10/2019, 13h22
C'est même hyper amateur.
Le tutoiement + fautes + humour lolçarime, ça passe pour envoyer un mail à tes potes, mais pas dans un contexte pro.

This.

Le tutoiement dans les mails random, ça me la coupe à chaque fois ...

Yorkmouth
29/10/2019, 14h38
Comme l'autre topic est mort avant que je puisse dire merci, je vient le dire ici ! Merci à Fish pour les cartes et à tous les autres pour les indications concernant le matos à fabriquer pour jouer avec. Des bisous

Poussin Joyeux
29/10/2019, 18h40
Mon Tapestry VF vient d'être expédié par Philibert. :O
Je pensais que ce serait vers le 15 novembre! Je ne vais pas me plaindre. :)

Thigr
29/10/2019, 20h09
Mon Tapestry VF vient d'être expédié par Philibert. :O
Je pensais que ce serait vers le 15 novembre! Je ne vais pas me plaindre. :)
Il est dispo chez Magic Bazar depuis 1 semaine (oui, la VF), ça m'étonne pas trop du coup :)

FericJaggar
29/10/2019, 20h21
Du coup les flots de revente arriveront sur okkazeo pour Noyel, cool :ninja:

Poussin Joyeux
29/10/2019, 20h56
J'avoue que je m'étais dit que je regarderai début novembre si je conservais ou pas la précommande du jeu. :p

FericJaggar
29/10/2019, 21h18
J'avoue que je m'étais dit que je regarderai début novembre si je conservais ou pas la précommande du jeu. :p

Bah au pire tu pourras le revendre avec une jolie culbute.

znokiss
29/10/2019, 21h36
On dit "un joli calbute".

Mais j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de mettre un sous-vêtement dans un jeu que tu revends. A moins de tomber sur un "spécialiste" intéressé par ce genre de chose, et dans ce cas d'obtenir une plus value, mais faut les dénicher, et encore..

FericJaggar
29/10/2019, 23h18
R-r-r-r... J'ai souri. Ou alors c'était un rictus :ninja:

Arthropode
30/10/2019, 16h30
Il n'y a pas plus de retours sur Tapestry ? Pourtant il me semble l'avoir vu en magasin à Rennes.

Bah
30/10/2019, 16h37
Y'a pas mal de reviews à gauche à droite. Si j'ai bien compris la conclusion c'est "ça dépend"...

Je suis heureux d'avoir pu t'aider !

Woshee
30/10/2019, 16h38
Je le reçois demain :wub:

Je ne serai pas là avant lundi :|

Thigr
30/10/2019, 17h10
Il n'y a pas plus de retours sur Tapestry ? Pourtant il me semble l'avoir vu en magasin à Rennes.
Sur le forum, on est quelques-uns à avoir bien aimé en tout cas.

fishinou
30/10/2019, 17h38
Je le reçois demain :wub:

Je ne serai pas là avant lundi :|

Oui mais on pourra le tester tu sais où ^^

Bilbut
30/10/2019, 18h18
Il n'y a pas plus de retours sur Tapestry ? Pourtant il me semble l'avoir vu en magasin à Rennes.

J'ai fait un gros compte-rendu ici (https://forum.canardpc.com/threads/76013-JdS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-le-topic-des-CR-!-(Dyce-en-a-r%C3%AAv%C3%A9-azruqh-l-a-fait-)?p=12551604&viewfull=1#post12551604).

Triz'
30/10/2019, 19h58
BILAN ESSEN 2019

Album tof (https://tof.cx/album/KXJR)



https://tof.cx/images/2019/10/30/87a18799a9d0592c1f90e1b3d2e32878.md.jpg

J'ai encore l'impression d'avoir rien vu. Pire que d'hab, j'veux dire. Bon, après, j'ai perdu passé une journée pour faire la mule, je serai moins sympa la prochaine fois... :ninja:

Mais cet Essen m'a permi d'en apprendre un peu plus sur moi-même. Cela fait à peu prêt 2 ans que je renacle à teste de nouveaux jeux, j'en ai marre de jouer à un jeu qu'une seule fois. J'ai envie de RE-jouer aux jeux que je connais, si possible avec d'autres personnes qui connaissent les jeux ou au moins "de mon niveau".

Le week-end dernier, j'ai pas voulu jouer à Root, à Res Arcana, ou Dino Island, et quelque chose me dit que le week-end prochain, ça va être la même.

Et bah à Essen, j'ai passé 4 jour à essayer des nouveautés. Ce qui renforce le coté Pelerinage de Essen.

:mavie: :mystimsimse: :crisedefoi:



VUS

Board Royale
On pioche des ressources (qui sont aussi des points de vie), on crafte (un métal + un bois = un fusil !), on tue les autres. Mouêbof.

Giant Killer Robot Heavy Heater
Deux ans après la fin de la campagne KS, j'ai ENFIN récupéré un exemplaire de la boite de base à 80$ que j'ai jamais reçue paske j'avais renoncé à payer les 40$ de FdP...

Pictionnary Air
Un smartphone / tablette filme le joueur qui a un stylo-loupiotte, et qui dessine "en l'air", et ça dessine sur l'appli, mais le joueur ne voit pas ce qu'il dessine...

Cowboy Beebob
Vu... Pas regardé...

Ghost in the Shell
Juste avec un coup d'oeil je dirais que c'est un deck-building coop contre le jeu (ou un joueur "méchant" ?) avec des figurines en carton pour aller résoudre des missions sur des lieux sur une carte.

Plein de Monopolys pour le topic-à-Zno.



JOUÉS

Monumental
J'ai bien aimé mon premier tour. On active ses cartes, on récolte, on bouge ses soldats, son explorateur, on capture, on re-récolte des ressources, on deck-builde, on active le pouvoir craqué de son leader, on rebouge... Dès le début on fait plein de trucs !...
Sauf que TOUT LE MONDE fait plein de trucs... et je dois attendre 20 minutes avant de rejouer.

Imperial Settlers Empires of the North
Alors là, c'est l'inverse. Je joue, je réfléchis à ce que joue après, alors... la prod avant la pose de car... TRIZ' C'EST À TOI ! Hein ? Déjà ?
Je le trouve plus fluide, plus simple que le premier (auquel je n'ai fait qu'une seule partie, laborieuse), peut être plus moule-dépendant aussi. Mes potes ont pas aimé.
Pas acheté paske 50€.

Copenhagen
Un Roll n Writte où on récupère des ressource pour acheter des briques de Tetris. Les petites sont illimités, les grosses non, donc premier arrivé... Et puis on coche les cases avec les formes, et on score sur les lignes et les colonnes.
Moyen. La partie Tetris est mal exploitée à mon avis (on peut boucher les trous a posteriori par exemple).

Azul 3
J'ai au 1, mais pas au 2. Celui-là est beaucoup plus permissif sur la pose, on peut stocker des tuiles d'un tour sur l'autre, il y a une couleur "joker" à chaque tour, il y a des cases qui une fois entourée nous donne accès à des tuiles visibles sur un marché...

Prêt à Porter
Pose d'ouvrier classique. Régulièrement, il y a des "décomptes" (les défilés), où on score sur des majos, mais toutes ne rapportent pas autant. Pas mon genre de jeu, ou alors avec des gens de mon niveau. C't'à dire que j'fais des trucs, je récupère mes pelottes de fil, je tricotte mes pulls et mes chaussures, je les revends pour payer mes employé.e.s, et... ça fait pas de points de victoire...

Hurricane Ball
Un peu le même gameplay que Looping Louie, on tape pour virer les boules qui sont pas de la bonne couleur pour notre objectif, puis on tape quand on a fini. Marrant, mais bruyant.

Chakra
J'y avais déjà joué, c'est meugnon tout plein, c'est malin, c'est une vraie course, avec un peu de prises de risques. Potentiel future craquage d'ici un an ou deux ?

It's a wonderfull world
Seven Wonders II. Les différences : 1/ On ne construit pas au fur et à mesure, on décide carte par carte à la fin du draft si on construit ou si on trash pour des ressources. 2/ On garde les ressources pour construire d'un tour sur l'autre, on a donc des bâtiments "pas finis". Les ressources excédentaires sont recyclées (5 pour 1). Les amis de Zno vont adorer...

Super Fantasy Brawl
Des (grosses) figs, des hexagones, du card driven, des objectifs (souvent occuper des zones de la carte) qu'il faut être le premier à remplir. Les cartes ne peuvent activer que certaines figs (donc faut de la moule), et on ne peut jouer qu'une rouge, une bleue, une rouge (donc faut de la moule), ça m'en a touché une sans bouger l'autre, mais je lui redonnerai peut être une chance, ça tombe bien, mon pote l'a pledgé le soir depuis l'hotel.

Pirates Under Fire
Dur à décrire, c'est un... morpion ? Avec des pirates. Quand on pose un bateau, on active son pouvoir, et celui de la case. Le but final étant de faire des suites et des brelans de bateaux (qui ont un numéro de 1 à 9).

Tajuto
Un jeu où on gagne des sous en posant des étages de pyramides (Tykal), sous qu'on dépense pour acheter des pouvoirs (actions supplémentaires, ou points de victoire). Le twist c'est qu'on pioche les étages au toucher (Theben), donc sans connaitre la couleur, et qu'on peut se retrouve avec des étages qu'on ne peut pas poser. Pas emballé.



ACHETÉS

Cavalera (Calavera ?)
Un roll n writte avec du stop ou encore et de la puterie : Il faut être le premier à cocher plein de cases pour marquer plus de points que les autres, mais si on en coche trop, on commence à perdre des points, et comme on est obligé de cocher pendant le tour des autres, on peut forcer les autres à cocher des cases qui ne les arrangent pas.

Kung Fu
On drafte des cartes de techniques, puis on les active avec des dés (doubles, suite, valeurs...) pour taper les autres ou se défendre. Je me suis fait roulé dessus 2 fois, doit y avoir un truc qui m'échappe...

Vector Race
Vous voyez le jeu de course avec les vecteurs sur les petits carreaux ? Bah c'est pareil avec les reglettes et quelques règles en plus (on peut pousser à l'extérieur, passer devant avec un coup de nitro...).

Letter Jam
Un pote a aimé, il a moubourré un pote, qui m'a moubourré, j'ai lu les règles... Pas sûr que ça me plaise. On verra le week end prochain.

Little Battle
Un petit jeu mi-draft mi-moule à partir de 5 ans, ça va cartonner à l'UCGC !

Lama
Un petit jeu mi-défausse mi-moule à partir de 5 ans, ça va cartonner à l'UCGC !

Winston
Un petit jeu mi-teckel mi-moule à partir de 5 ans, ça va cartonner à l'UCGC (y'a un pion caca) !

Kariba
Un petit jeu mi-majorité mi-moule à partir de 5 ans, ça va cartonner à l'UCGC !

EPIC
Tout ce qu'il me manquait en boosters

Un poster-à-gratter avec les jeux auxquels on a joué (les 100 premiers BGG à un instant T si j'ai bien tour compris).

Des plateaux [b]Terraforming mars en relief pour les cubes (de Turmoil (que j'ai pas pledgé) si j'ai bien tout compris).



[b]ACHETÉ-MAIS-ÇA-COMPTE-PAS

Maskmen
Le mien a pris la bière...

Bandido
Pour offrir, et pour bénéficier de la réduction sur 3 jeux achetés.

SpielMaterial
Des pions astronautes pour Pocket Mars, TTMC, des dés chelous.

FericJaggar
30/10/2019, 20h35
Tu as dépensé combien au final ?

ElviejoDragon
30/10/2019, 20h40
Et donc t'es venu sur le stand jouer à Monumental et même pas tu dis bonjour !
Il me semblait bien t'avoir vu en plus mais j'étais pas sûr.
Et le jeu chez Portal c'est Empires of the North, Imperial Settlers c'est le grand frère.

Triz'
30/10/2019, 20h48
Tu as dépensé combien au final ?
450 de logistique (trajet, hôtel, bouffe midi et soir).
320 pour des canards (et ça m'a "un peu" mis dans la merde, j'étais à cours de liquide vendredi (le remboursement Paypal, ça tombe pas direc' dans le porte monnaie...)...
240 pour moi (dont 70 de boosters et sleeves pour EPIC Card Game)
40 pour faire des cadeaux.


Et donc t'es venu sur le stand jouer à Monumental et même pas tu dis bonjour !
Il me semblait bien t'avoir vu en plus mais j'étais pas sûr.
Et donc tu m'as vu jouer sur le stand et même pas tu dis bonjour ! :ninja:

FericJaggar
30/10/2019, 21h11
Ah non je parlais seulement du budget jeux :happy2:

tenshu
30/10/2019, 22h34
Imperial Settlers

Tu es sûr que ce n'est pas Empires of the North que tu as testé ? Mais bon Settlers match bien avec ta description et même sûrement les deux.

C'est le genre de jeu qui brille avec peu de joueurs, aucun qui réfléchit une plombe et si possible qui ont plusieurs parties au compteur.

FericJaggar
31/10/2019, 15h20
J'ai refait une partie de The Island pour faire plaisir à mon neveu. J'ai de plus en plus de mal avec ce jeu, et de manière générale avec les jeux où la chance peut changer l'issue d'une partie du tout au tout.

dYnkYn
31/10/2019, 16h08
J'ai refait une partie de The Island pour faire plaisir à mon neveu. J'ai de plus en plus de mal avec ce jeu, et de manière générale avec les jeux où la chance peut changer l'issue d'une partie du tout au tout.

Pour ma cela dépend fortement de la durée de la partie: jeu court, pas de souci pour l'aléatoire.

Vaaahn
31/10/2019, 17h35
Maskmen
Le mien a pris la bière...
Y avait des Maskmen et tu nous as même pas prévenu ? :o:o:o

Je te parlerai pas du weekend, na :tired:

Thigr
31/10/2019, 17h44
Je te parlerai pas du weekend, na :tired:
La chance ! :o

FericJaggar
31/10/2019, 18h45
Pour ma cela dépend fortement de la durée de la partie: jeu court, pas de souci pour l'aléatoire.

Clairement. Là, c'est trop long pour un jeu où ta partie peut être ruinée dès le départ par un mauvais tirage.
Par exemple j'ai aucun problème avec Zombie Dice, c'est un petit jeu amusant pour passer 10 minutes.

neomatdam
31/10/2019, 20h39
Du coup, t'as totalement oublié comment ça marchait GKR, je te le rachète !

MrChicken
31/10/2019, 21h26
La LDJ c'est de voir que TM Turmoil est disponible en préco chez Philibert et que ça arrivera ça se trouve avant les livraisons FR du KS ... Mais c'est pas la LDJ, c'est plutôt de voir qu'il est vendu 25€ sur le site alors que le pledge a été de 34$ + 13$ de frais de goret :tired:

Thigr
31/10/2019, 21h49
La LDJ c'est de voir que TM Turmoil est disponible en préco chez Philibert et que ça arrivera ça se trouve avant les livraisons FR du KS ... Mais c'est pas la LDJ, c'est plutôt de voir qu'il est vendu 25€ sur le site alors que le pledge a été de 34$ + 13$ de frais de goret :tired:
Ca avait été dit. Le seul intérêt du KS Turmoil ce sont les cartes promo et les guides pour les plateaux joueurs. Si ca t'interessait pas, c'etait mieux d'attendre :)

MrChicken
31/10/2019, 21h55
Ca avait été dit. Le seul intérêt du KS Turmoil ce sont les cartes promo et les guides pour les plateaux joueurs. Si ca t'interessait pas, c'etait mieux d'attendre :)

Ah ben j'étais passé à côté de l'info quand ça a été dit :emo:

Surtout que les plateaux en reliefs j'en ai déjà ... Mais bon je suis en train de me dire que je pourrai toujours les revendre sur Okkazeo (au tarif Essen ça va de soit :ninja: )

FericJaggar
31/10/2019, 22h42
Perso j'en ai profité pour prendre également Prélude, vu qu'on m'a dit ici que c'était le DLC qui valait le plus le coup :ninja:

Anansi
01/11/2019, 14h37
Ah ben j'étais passé à côté de l'info quand ça a été dit :emo:

Surtout que les plateaux en reliefs j'en ai déjà ... Mais bon je suis en train de me dire que je pourrai toujours les revendre sur Okkazeo (au tarif Essen ça va de soit :ninja: )

Pour le coup, si tu comptes effectivement revendre les plateaux double épaisseur, je me positionne direct pour te les acheter :) (bon, pas à 20 boules pièce hein :-P)

Triz'
01/11/2019, 15h24
J'en ai pris en trop a Essen, ils étaient à 16€.

MrChicken
01/11/2019, 16h54
Pour le coup, si tu comptes effectivement revendre les plateaux double épaisseur, je me positionne direct pour te les acheter :) (bon, pas à 20 boules pièce hein :-P)

C'est noté, niveau tarif on fera le prix essen fpin si ça te va.

neomatdam
01/11/2019, 17h58
Salut Triz'!
Preneur aussi, si tu en as vraiment trop en trop !

FericJaggar
01/11/2019, 18h18
J'en ai pris en trop a Essen, ils étaient à 16€.

Pas 16 euros pièce quand même ?

stragen
01/11/2019, 20h10
J'ai testé Minecraft le jeu de société, c'est sympa comme jeu d'initiation au jeu de stratégie moderne, surtout pour les gosses.
La mécanique est simple, à son tour 2 actions au choix parmi mouvement+exploration, récolte de cubes, construction, ramassage d'arme, combat.
Avec 3 décomptes de points de victoire quand on a fini de récolter une ligne de cubes, des combats plus ou moins maitrisables avec des armes, du placement de tuile...
Et une explication en 10 minutes.

BaneRequiem
02/11/2019, 09h58
Salut les canards, j'ai besoin de vos conseils !

Voilà, j'ai envie de m'essayer à un genre que je connais pas : le deckbuilding. J'ai pas mal de jeux de cartes JCE (Arkham, Seigneur des Anneaux, Netrunner) mais j'ai rien en jeu où tu construits ton deck pendant la partie et ça me tente bien. Mais alors avec quel jeu découvrir le genre ?

Pour être tout à fait honnête, après quelques recherches, j'étais parti sur Clank!, qui me plait bien par le mix cartes/plateau et l'adéquation thème/mécanique. Ca a l'air bien fun, quoi. Sauf que voilà, ce matin, je découvre de nombreux commentaires qui indiquent que le jeu n'est pas forcément top à deux. Sauf que c'est quelque chose d'important pour moi, qu'il soit aussi très intéressant à deux. Qu'en pensez-vous ?

Sinon j'ai zieuté un peu et dans les alternatives, voici ce qui ressort :
- Dominion : le fondateur qui a l'air vachement bien, mais je sais pas, y'a un truc qui m'attire vraiment pas dans le visuel. C'est pas un critère fondamental, mais j'ai l'impression que c'est un jeu purement mécanique, un peu froid.
- Hero Realms : visiblement il a fait ses preuves aussi (je préfère cette thématique à celle de Star Realms), ça a l'air dynamique. Et pas trop cher en plus (sauf si les extensions de classes sont indispensables ?).
- Vikings Gone Wild : thème très sympa, a l'air cool à deux, mais à l'inverse plus limité à plus de deux ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Dyce
02/11/2019, 10h08
Dans les top deckbuilding :

Dominion.....l'ancetre.....ca reste une référence, bien que maintenant quelque peu dépassé

Héro Realms (que je prefere a son grand frere Star Realms).

En VO, et jouable à 2.....Legendary Marvel (melange d'opposition et de coop)
Legendary Encounter Alien.....Du coop pur, des campagnes, des scenars, pas evident du tout !

Sinon Aeon's End....La référence pour ma part....meilleur jeu de DBG à l'heure actuelle.....Vaut mieux opter pour la VO

A few Acres of Snow....du dbg avec une touche de wargame et de gestion du plateau.....Une reference egalement.

BaneRequiem
02/11/2019, 10h22
Merci Dyce ! Je précise juste, car je ne l'avais pas fait, que là, je cherche plutôt du compétitif et de la VF. Par contre je n'avais pas du tout pigé que Legendary Marvel était du deck building (je pensais qu'on était sur du JCE façon LSDA ou Arkham) et encore moins qu'il avait un aspect compétitif ! Du coup merci, ça m'intéresse un peu plus :)

FericJaggar
02/11/2019, 10h30
Tu as aussi les Chevaliers du Zodiaque qui est honnête mais plus basique, à réserver aux fans.

Flad
02/11/2019, 11h28
Salut les canards, j'ai besoin de vos conseils !

Voilà, j'ai envie de m'essayer à un genre que je connais pas : le deckbuilding. J'ai pas mal de jeux de cartes JCE (Arkham, Seigneur des Anneaux, Netrunner) mais j'ai rien en jeu où tu construits ton deck pendant la partie et ça me tente bien. Mais alors avec quel jeu découvrir le genre ?

Pour être tout à fait honnête, après quelques recherches, j'étais parti sur Clank!, qui me plait bien par le mix cartes/plateau et l'adéquation thème/mécanique. Ca a l'air bien fun, quoi. Sauf que voilà, ce matin, je découvre de nombreux commentaires qui indiquent que le jeu n'est pas forcément top à deux. Sauf que c'est quelque chose d'important pour moi, qu'il soit aussi très intéressant à deux. Qu'en pensez-vous ?

Sinon j'ai zieuté un peu et dans les alternatives, voici ce qui ressort :
- Dominion : le fondateur qui a l'air vachement bien, mais je sais pas, y'a un truc qui m'attire vraiment pas dans le visuel. C'est pas un critère fondamental, mais j'ai l'impression que c'est un jeu purement mécanique, un peu froid.
- Hero Realms : visiblement il a fait ses preuves aussi (je préfère cette thématique à celle de Star Realms), ça a l'air dynamique. Et pas trop cher en plus (sauf si les extensions de classes sont indispensables ?).
- Vikings Gone Wild : thème très sympa, a l'air cool à deux, mais à l'inverse plus limité à plus de deux ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Cthulhu Realm's

tenshu
02/11/2019, 11h58
Je plussoie pour
- Legendary alien à 2
- Aeons end en coop avec un feeling de boss fight
- Star/Hero Realms plus léger et rapide

Myope
02/11/2019, 12h00
J'ai beau chercher, je ne trouve pas l'extension exodus de battlestar galactica. :(
J'ai tout de même pegasus et renouveau. Le jeu reste fun avec les ajouts de l'extension 1 et 3? J'ai ouï dire que pegasus avantageait franchement les humains et que c'était corrigé par exodus. Quid de l'ajout de renouveau (daybreak)?

Diwydiant
02/11/2019, 12h34
Depuis plusieurs mois, on découvre des tas de jeux, avec mon épouse.

En vrac, et sans ordre particulier :


Lobo 77 (https://www.espritjeu.com/jeu-de-societe/lobo-77.html) : un jeu de carte dans la veine du 6 Qui Prend, dont le but est d'additionner des cartes sans arriver à 77. Assez sympa, très rapide mais fun.
Wazabi (https://www.philibertnet.com/fr/gigamic/8810-wazabi-3421272103324.html): il faut être le premier à se débarrasser de ses dès. Simple, rapide, efficace.
Ninja Taisen (https://www.philibertnet.com/fr/iello/49146-ninja-taisen-3760175513640.html) : ou comment moderniser le concept du Pierre/Feuille/Ciseaux. Mécaniques très simples, mais il faut un peu de réflexion pour battre son adversaire, j'aime beaucoup.
Aramini Circus (https://www.philibertnet.com/fr/iello/35728-aramini-circus-3760175512643.html) : il faut accrocher un maximum de wagons pleins d'animaux de cirques, sachant qu'on ne peut mettre un wagon que s'il a un animal ou un chiffre en commun avec le wagon précédent.
Mister Jack (https://www.philibertnet.com/fr/hurrican-games/5508-mr-jack-7612577001019.html) : l'enquêteur arrivera t'il à arrêter Jack l'Eventreur avant que ce dernier n'arrive à s'échapper ? Un jeu vraiment très bon, tendu et stratégique.
Zombie Dice (https://www.philibertnet.com/fr/edge/16909-zombie-dice-vf-8435407603851.html) : on lance 3 dès, et on additionne le nombre de cerveaux boulotté. Mais 3 coups de feu, et la manche s'arrête. un jeu de stop ou encore trèèèèèès facile d'accès, mais très fun.
Ligretto (https://www.espritjeu.com/jeu-de-societe/ligretto-vert.html): un jeu de carte où on doit empiler des suites de chiffres de la même couleur plus vite que nos adversaires. J'aime beaucoup, mais faut avoir les yeux partout et être au taquet à chaque instant.
Tiny Epic Zombie (https://www.philibertnet.com/fr/pixie-games/71554-tiny-epic-zombies-3760425810321.html) : il me faisait de l'oeil depuis un moment, et je ne suis pas déçu. Des tonnes de choses à faire, des règles précises à assimiler, mais je pense qu'au bout de quelques parties les choses se fluidifieront et là, ça va donner B)
Gloom (https://www.philibertnet.com/fr/edge/60725-gloom-seconde-edition-8435407614284.html): un autre coup de coeur de ces derniers temps. Un magnifique jeu de cartes transparentes, dont le but est de rendre ses personnages le plus triste possible avant de les faire mourir de la façon la plus horrible, tout en rendant "heureux" les personnages de nos adversaires.
Kingdomino (https://www.philibertnet.com/fr/blue-orange/44925-kingdomino-3770000904406.html): j'adore. Créer son royaume de la façon la plus optimale possible est à la fois reposant et prenant.
Jaipur (https://www.philibertnet.com/fr/space-cowboys/10190-jaipur-3558380063940.html): ou comment s'enrichir en vendant du cuir, troquant des tissus, recueillant des chameaux et amassant des rubis. Un super jeu !
Brave Rats (https://www.philibertnet.com/fr/blue-orange/28646-braverats-3770000904185.html) : un jeu de cartes semblable à la Bataille, avec quelques pouvoir. Un peu déçu : il n'y a en tout et pour tout que 8 cartes par joueurs, et on tourne donc vite en rond. Dommage, le concept est intéressant.
Shy Monsters (https://www.philibertnet.com/fr/oz-editions/74141-shy-monsters-3760032261028.html) : un Maitre du Donjon construit son antre, en y plaçant différents monstres, et le second joueur doit trouver la sortie. Sauf que les monstres sont timides, et s'ils ne sont pas placés là où ils aiment ou s'ils sont à côté d'un monstre qui vient de se faire zigouiller, alors ils n'attaquent pas l'aventurier. Très rapide, très cool, une belle surprise.
Mint Delivery (https://www.philibertnet.com/fr/pixie-games/66332-mint-delivery-3760425810178.html) : une boite grosse comme une boite de chewing-gum, pour un jeu que j'adore : on doit livrer des pastilles de menthe à différents endroit de la ville, mais notre camion a une capacité de transport limitée. Il faut donc bien planifier ses déplacements et ses rechargements. Simple, mais vraiment bon.

Poussin Joyeux
02/11/2019, 14h11
Ah tu réhabilites Mint Delivery!
Je n'ai jamais eu le courage de tenter une partie car les premiers retours étaient mitigés, notamment à cause de règles pas claires. Je l'ai gardé comme il ne prenait pas de place :) mais je vais donc tenter d'y jouer!

FericJaggar
02/11/2019, 14h22
Il est sympa Mint Delivery, faut lui donner sa chance.

Diwydiant
02/11/2019, 15h25
Tout simple à mettre en place, et les mécanismes sont enfantins, une fois saisies (2 actions possibles, on ne peut prendre que tel type de menthe a tel endroit, comment envisager du coup ses prochains déplacements...).

J'aime vraiment beaucoup :)

SiGarret
02/11/2019, 17h48
Il est sympa Mint Delivery, faut lui donner sa chance.

Que penses-tu de ceux qui prétendent que Mint Works est bien mieux ?

FericJaggar
02/11/2019, 18h03
J'ai les deux, "beaucoup mieux" ça me semble exagéré. Un peu mieux oui peut-être, mais vu que les deux sont assez différents...
Les deux défauts pour moi de Works c'est qu'il peut être très court, trop court. Et l'autre c'est que le début est assez souvent identique d'une partie à l'autre.

MrChicken
02/11/2019, 19h08
De toute façon le meilleur petit jeu c est gloomhaven :ninja:

Poussin Joyeux
02/11/2019, 19h43
De toute façon le meilleur petit jeu c est gloomhaven :ninja:

J'imagine la petite boîte de Mint Delivery perdue dans la boîte géante de Gloomhaven. :happy2:

- - - Mise à jour - - -


J'ai les deux, "beaucoup mieux" ça me semble exagéré. Un peu mieux oui peut-être, mais vu que les deux sont assez différents...
Les deux défauts pour moi de Works c'est qu'il peut être très court, trop court. Et l'autre c'est que le début est assez souvent identique d'une partie à l'autre.

Et en pick-up and deliver, tu conseillerais plutôt Mint Delivery ou bien Terror Below? Tu l'achètes puis tu me donnes ta réponse? :siffle:

FericJaggar
02/11/2019, 20h04
Terror Below est probablement plus varié et complexe, le défi de Mint Delivery était surtout de faire entrer un vrai jeu dans une aussi petite boîte...

Poussin Joyeux
02/11/2019, 21h33
Terror Below est probablement plus varié et complexe, le défi de Mint Delivery était surtout de faire entrer un vrai jeu dans une aussi petite boîte...

Et c'est un gros avantage sa petite taille ! C'est plus discret chez moi. :ninja:

Pas sûr que Terror Below soit plus complexe. Ça a l'air d'être surtout un défouloir avec des livraisons à faire entre deux.

corentintilde
02/11/2019, 22h18
J'ai beau chercher, je ne trouve pas l'extension exodus de battlestar galactica. :(
J'ai tout de même pegasus et renouveau. Le jeu reste fun avec les ajouts de l'extension 1 et 3? J'ai ouï dire que pegasus avantageait franchement les humains et que c'était corrigé par exodus. Quid de l'ajout de renouveau (daybreak)?

J'ai une suggestion un peu folle, mais tu pourrais peut être essayer de jouer au jeu pour voir :ninja:

Myope
02/11/2019, 22h41
J'ai une suggestion un peu folle, mais tu pourrais peut être essayer de jouer au jeu pour voir :ninja:

Je n'ai pas un groupe régulier. Il va se passer un long moment entre deux sessions et plus encore si ils rentrent pas dedans alors voilà, je me demandais si je devais partir sur le jeu plus pegasus et daybreak ou jeux de base plus daybreak seulement.

FericJaggar
02/11/2019, 23h39
Et c'est un gros avantage sa petite taille ! C'est plus discret chez moi. :ninja:

Pas sûr que Terror Below soit plus complexe. Ça a l'air d'être surtout un défouloir avec des livraisons à faire entre deux.

Et MD a un solo très sympa si tu veux tout savoir :ninja: Un bon petit puzzlegame.

Poussin Joyeux
02/11/2019, 23h44
Et MD a un solo très sympa si tu veux tout savoir :ninja: Un bon petit puzzlegame.

Je sais, c'est pour ça que je l'avais précommandé à l'époque... :ninja:

Poussin Joyeux
03/11/2019, 11h05
On parlait de la traduction VF d'Everdell sur le topic KS. Là je déballe mon Tapestry et sur le plateau joueur c'est écrit "implants neuraux"... :facepalm:
Bon, je n'ai pas vu d'autres coquilles pour l'instant et le matériel est vraiment de toute beauté alors je lui pardonne cette coquille. :wub:

edit: et au cas où, pour ceux qui jouent avec des humains, Jamey explique ici comment expliquer le jeu aux autres joueurs:


https://www.youtube.com/watch?v=PRSHeSpJHKM

olih
03/11/2019, 12h47
On parlait de la traduction VF d'Everdell sur le topic KS. Là je déballe mon Tapestry et sur le plateau joueur c'est écrit "implants neuraux"... :facepalm:
Bon, je n'ai pas vu d'autres coquilles pour l'instant et le matériel est vraiment de toute beauté alors je lui pardonne cette coquille. :wub:

edit: et au cas où, pour ceux qui jouent avec des humains, Jamey explique ici comment expliquer le jeu aux autres joueurs:

https://www.youtube.com/watch?v=PRSHeSpJHKM

En quoi c'est une coquille ? :unsure:
T'aurais préféré implants cérébraux ?
(parce que neural (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/neural/54359), ça existe en français)

Woshee
03/11/2019, 13h03
Ah ouais ? C'est vrai que de base j'aurai dit neuronaux, mais là signification est peut être différent

corentintilde
03/11/2019, 13h08
Je pense que c'est sans doute une coquille parce que neural existe en français, mais la traduction de l'anglais "neural" est le français "neuronal".

Poussin Joyeux
03/11/2019, 13h38
Oui je pense qu'ils voulaient parler d'implants neuronaux. C'est un type d'évolution sur le plateau de jeu et les précédents sont "écriture" puis "téléphone" puis "email" puis "implants neuraux" (pas trop envie de subir cette évolution moi :wtf:).

FericJaggar
03/11/2019, 14h03
Si c'est la seule coquille ça va, c'est pas non plus choquant.

fishinou
03/11/2019, 14h09
Grave !

C'est pas aussi choquant que la nullité du jeu ou le fait que Woshee ai pu en faire 6 parties dans le WE ! :ninja:

#clash

FericJaggar
03/11/2019, 14h11
6 parties à la suite quand même, je finirais par saturer je pense...

Dyce
03/11/2019, 14h14
Grave !

C'est pas aussi choquant que la nullité du jeu ou le fait que Woshee ai pu en faire 6 parties dans le WE ! :ninja:

#clash

C'est un troll ou il est vraiment pas top ??

- - - Mise à jour - - -

Je parle du jeu....pour l'autre, j'ai déjà la réponse :ninja:

Poussin Joyeux
03/11/2019, 14h29
Si c'est la seule coquille ça va, c'est pas non plus choquant.

Ah j'ai pas dit que c'était choquant hein, c'était pour l'anecdote de la traduction.
Mais ce serait choquant qu'on ait tous un implant cérébral pour communiquer dans le futur (bon déjà que certains ont leurs smartphones collés à leur main en permanence...).

Woshee
03/11/2019, 17h55
Le jeu est formidable, et je n'en ai fait que 5 parties en 4 jours d'abord !

C'est fluide, facile d'accès, riche en possibilité, et le matos est vraiment chouette. Y'a un gros renouvellement possible avec toutes les civs dispos.

Et pour le texte, c'est de l'ordre du détail au final puisqu'il ne sert vraiment à rien à part tenter vainement de donner un peu de contexte.

FericJaggar
03/11/2019, 19h06
Ah j'ai pas dit que c'était choquant hein, c'était pour l'anecdote de la traduction.
Mais ce serait choquant qu'on ait tous un implant cérébral pour communiquer dans le futur (bon déjà que certains ont leurs smartphones collés à leur main en permanence...).

A la limite des implants d'accélération cérébrale pour gagner à tous les coups aux jeux de plateau complesques :bave:

fishinou
03/11/2019, 20h23
Le jeu est formidable, et je n'en ai fait que 5 parties en 4 jours d'abord !

Mes excuses, je me suis dis que tu en avais fait une dernière ce matin en te levant :p

FericJaggar
03/11/2019, 20h37
La vision d'enfer, Woshee en slip et marcel, une main sur la tuile à poser et l'autre en train de se gratter les c...les cheveux. :boom:

znokiss
04/11/2019, 08h00
à part tenter vainement de donner un peu de contexte.
Ouaip, mon gros soucis avec Tapestry. L'impression d'agir sur divers réglages d'une grosse macro Excel. Macro qu'on a joliment habillé d'une belle skin.. mais à part ça, niveau ressenti épique et aventuresque... c'était le néant.

Je me suis 10x plus éclaté sur le très sobre Barrage, c'est dire.


La vision d'enfer, Woshee en slip et marcel, une main sur la tuile à poser et l'autre en train de se gratter les c...les cheveux. :boom:.... ♫ en chantant...♪

dYnkYn
04/11/2019, 08h03
Idem: retour mitigé sur Tapestry, pas un mauvais jeu mais pas dans mon top du moment.

Poussin Joyeux
04/11/2019, 08h42
Pas trop compliqué "Barrage" ? J'ai tenté plusieurs vidéos et à chaque fois je décroche au bout d'un moment.

Rekka
04/11/2019, 08h57
Barrage c'est top. C'est au final pas très compliqué (Thigr nous a expliqué les règles en 20 minutes) mais par contre ça peut être assez casse-tête. ;)

lPyl
04/11/2019, 10h29
Pareil que d'autres sur Tapestry, j'en ai fait 3 pour être sur et avis assez mitigé sur le jeux.
D'une c'est quand même beaucoup trop cher pour ce que c'est.
De deux, je trouve que pour un jeux vendu comme un jeu de civ, l'équilibrage est quand même pas ouf.
Surtout en ce qui concerne les cartes tapestry et dans une moindre mesure les leaders et les pistes. Militaire + un leader qui se protège des conquêtes genre isolationniste ou nomade ayant l'air plus fort que d'autres combinaisons (après on a jamais atteint les 300, donc c'est ptet juste qu'on est mauvais).
Et troisièmement la part d'aléa est assez importante dans pas mal de petits domaines (dans la pioche de carte tapestry, des tuiles d'explos, des tuiles d'espaces, les 2 premiers tiers de la piste science) ce qui fait que tu peux perdre une partie juste pacque t'as pas suffisamment de chance.

Ah oui et l'ordre du tour est une plaie. Si t'es troisième et qu'un des deux joueurs avant toi veut partir sur la piste que tu visais, si t'as pas une chance suffisante, tu l'as dans le cul pour les landmarks de cette piste.

FericJaggar
04/11/2019, 10h37
J'ai l'impression que les jeux Stonemeier comportent régulièrement des soucis d'équilibrage quand ils sont tout frais sortis, non ? En tout cas c'est ce qui revient dans les tests.

Woshee
04/11/2019, 10h52
Du moment qu'il y a une asymétrie, est ce vraiment possible d'équilibrer ?

J'aime bien la part d'aléatoire dans ce type de jeu, ça permet d'avoir un gameplay moins calculatoire et plus sujet aux retournements.

ElviejoDragon
04/11/2019, 10h55
Bien sûr que c'est possible, ça demande juste des tas de parties de test.
A Few Acres of Snow est extrêmement bien équilibré alors que complètement asymétrique. Et il n'y a que deux camps... que dire de Root qui en propose quatre par partie... je ne crois pas avoir entendu que tel camp gagnait systématiquement.

FericJaggar
04/11/2019, 11h11
J'allais répondre pareil qu'Elvie. Ça reste plus dur mais c'est faisable. Et puis y a aussi des cas dans les jeux non asymétriques comme Wingspan.
Pour l'aléatoire je suis d'accord mais ça ne devrait pas conditionner de tels retournements de situation, ou alors il faudrait pouvoir mitiger ce hasard, comme par exemple RFTG où tu peux toujours t'arranger pour aller piocher ce qui t'intéresse.
Perso ça me ferait chier de tout régler finement, et de voir ça partir en fumée parce que mon adversaire a pioché pile la carte qu'il lui fallait, sans avoir mis en place un moteur de pioche ou un truc du genre.

Ze Pompom
04/11/2019, 11h21
Sur un jeu comme Root, l'équilibrage est censé être fait par les joueurs autour de la table. Ceci dit, j'ai lu un article d'un joueur vétéran qui disait qu'il était presque impossible de gagner avec la marquise a un certain niveau.

- - - Mise à jour - - -

Après, je suis convaincu que pour un jeu de plateau, aujourd'hui la sensation d'équilibrage pour les débutants, c'est plus important qu'un vrai équilibre. La plupart des gens ne jouent pas 10 parties d'un jeu, du coup....

lPyl
04/11/2019, 11h33
M'enfin moi c'est surtout sur les cartes tapestry plus que les leaders que ça me gène.

T'as une liste ici: https://photos.google.com/share/AF1QipNAA4GzYFeb8ctQ9GDb16HrELWhVYh0pGwlBIjvruCHvn DWRTgxgKDEaswoYmvhBw?key=bDUzQk5BSVVzUk5DcDhiTnJpT 0NndWNWNkFZYVl3

Si on part sur une partie à 4 joueurs, plea for aid, genre tu vas gagner 2 ressources et 4 points de victoire au max. Mercantilism qui te fait gagner maxi 8 points de victoire pour convertir des ressources (et faut pas avoir besoin de champignon sur cette phase, sinon c'est moins). Coal baron, 1 explo (donc probablement une ressource, vu que c'est une tuile random que tu dois placer) et 3 ou 4pv si t'as de la chance, tout ça en refilant une tuile à tes voisins.

A côté de ça t'as Industrialism qui peut te donner moult trucs pour peu que tu sois au bon endroit de la piste techno (genre si tu fais les espaces 3 à 7, ça te fait 5 évolution techno gratuites, sans prendre en compte d'éventuelles tuiles/technos/leaders qui te feraient gagner d'autres technos). Les pièges qui permettent de te défendre et dans le pire des cas c'est 10 points de victoire. Olympic host, 10 point de victoire gratos ou 10 points de victoire + un income building pour une ressource. Academia, si t'es au bon endroit ça te fait facilement 12/15 pv.

znokiss
04/11/2019, 11h42
Pour reprendre le parallèle fait plus haut entre Tapestry et Barrage :

Tapestry, les règles sont simples et très accessibles (t'avance sur une ligne ou tu change d'ère). C'est en suite la multitude d'éléments rencontré en route qui vont faire la partie : cartes Tapestry, tuiles tirées, technologies, voire même les lancers de dés. Il y a le potentiel pour des parties foutraques, d'autres plus épiques, d'autres bien ratées ou de grosses réussites sur un coup de moule. On va construire son moteur et profiter au mieux des éléments découverts au fur et à mesure. En gros, "faire au mieux avec ce qu'on a".

Barrage, tout est carré et défini. Il n'y a aucun hasard et on a tous les éléments depuis le début : gueule du plateau, technos accessibles, coûts et axes de développement. On peut se fixer une stratégie dès le début et s'y tenir. Il y a par contre une sacré compétition sur les emplacements d'action (tu peux arriver plus tard, mais c'est (bien) plus cher), mais à priori pas d'éléments aléatoire ou de chance au tirage.

Je comprends tout à fait qu'on puisse aimer l'un ou l'autre (ou les deux ou aucun), ils proposent des sensations très différentes. J'ai vraiment adoré ma partie de Barrage dans le sens où on se brise la tête pour mettre sa grosse machine en route et où c'est très gratifiant lorsque t'arrives après 4 tour à sortir 15 points d'énergie et rafler ce contrat bonus. Mais je conçois tout à fait que c'est pas pour tout le monde, c'est vraiment du Hard-fun et quelque part, il m'a fait penser aux jeux vidéos genre Factorio et consorts.

Tapestry, le vois le côté accessible et coloré, mais les aspects soulevés par IPyI juste au-dessus ne me motivent pas des masses à en refaire une.

ElviejoDragon
04/11/2019, 11h48
Tiens d'ailleurs petit récap du week-end, qq jeux à deux :

Grand Austria Hotel, un jeu à l'allemande qui s'inscrit dans la droite ligne d'Agricola, je ne sais pas si j'en ai déjà parlé ici. Vous êtes un patron d'hôtel viennois à la grande époque et devez accueillir le plus de clients possible : il faut honorer leur commande, les loger dans une chambre, et remplir l'hôtel. À votre tour vous pouvez accueillir un client et faire deux actions parmi : prendre des ressources, ouvrir des chambres, gagner de la thune ou de la renommée, ou engager du personnel. C'est clairement un jeu à combo parce qu'avec seulement deux actions par tour et sept tours de jeu, on n'a clairement pas le temps de tout faire ; il faut donc faire comboter le personnel et les clients pour "gagner" des actions (exemple : tel personnel vous permet d'ouvrir une chambre si vous prenez une ressource, tel personnel vous donne de la thune si vous logez un client bleu, tel client bleu vous permet de gagner un point de renommée, etc.). J'ai eu une telle main de départ en personnel que j'ai roulé sur la partie, donc je recommande vivement de drafter (comme à TM) les cartes Personnel si vous y jouez un jour, pour éviter un tel déséquilibre. (le jeu propose aussi une main préconstruite pour les débutants).

Mémoire 44, (Pointe du Hoc) en aller-retour, perdu curieusement deux fois par les Alliés. Le jeu ne vieilit pas et reste le meilleur de la série Command & Colors.
https://tof.cx/images/2019/11/04/2ec02d24c695b51669c01c8248b4fbea.th.jpg (https://tof.cx/image/qnRUac)

Dice Forge, alors là c'était un peu la revanche de Grand Austria Hotel, Madame a forgé la face 6 or d'entrée de jeu et l'a obtenue 4 fois de suite dans les 4 lancers suivants. Ayant le nez fin elle avait pris soin de prendre le marteau qui te donne 25 points quand tu fous de l'or dessus. De mon côté j'ai eu beau crafter la moitié de mes dés en fragments solaires/lunaires, je n'ai jamais réussi à obtenir les faces que je voulais ; résultat fort sentiment de frustration en ayant l'impression de ne rien pouvoir y faire. Elle a terminé avec plus de 100 points tandis que j'atteignais péniblement 80 avec les monstres que j'avais réussi à obtenir.

corentintilde
04/11/2019, 11h48
Bien sûr que c'est possible, ça demande juste des tas de parties de test.
A Few Acres of Snow est extrêmement bien équilibré alors que complètement asymétrique. Et il n'y a que deux camps... que dire de Root qui en propose quatre par partie... je ne crois pas avoir entendu que tel camp gagnait systématiquement.

C'est pas vraiment un bon exemple puisque A few acres of snow est notoirement déséquilibré en faveur des anglais. Même si je prétends pas qu'en jouant anglais je battrais un bon joueur. :)

Woshee
04/11/2019, 11h49
C'est SI-TU-A-TIO-NEL :p

Bon vous pouvez me traiter de fanboy je crois, mais vraiment je ne suis pas d'accord avec certaines critiques. :ninja:

Mais pour les tapestry, tu vas en avoir plusieurs en main mine de rien. Tu en as une première avant de commencer à jouer. Elle peut guider éventuellement ton jeu, si tu veux essayer de la rendre utile par exemple. Ou si elle ne te va pas, tu peux facilement en piocher deux avant d'avoir à la poser.

Y'a des cartes qui paraissent cheatées parce qu'elles t'amènent direk des points de victoire. Mais les autres, qui te font juste avancer une fois sur une piste, ou qui t'amène "juste" des ressources, peuvent t'être bien plus profitables si ces ressources te permettent d'avancer plus loin, et je pense que c'est bien plus intéressant.

Gain de ressources > gain de PV presque systématiquement je pense, parce que tu peux avancer plus loin sur les pistes, et ce sont les pistes qui font toutes la différence, avec les landmarks, les PV d'achievements, et les actions toujours très fortes qu'on retrouve vers le bout.

Par contre, je suis bien plus dubitatif sur les différentes civs. Y'en a qui vont notamment t'apporter juste un peu de ressources + quelques PV, alors que avec d'autres tu auras les mêmes ressources mais bien plus de choses à coté par exemple.... Mais qui vont nécessiter de jouer d'une manière très précise.

ElviejoDragon
04/11/2019, 11h52
C'est pas vraiment un bon exemple puisque A few acres of snow est notoirement déséquilibré en faveur des anglais. Même si je prétends pas qu'en jouant anglais je battrais un bon joueur. :)

Les gens disent ça de la première édition.
Ce n'est plus le cas depuis que l'auteur a légèrement modifié les règles pour empêcher notamment le "Halifax Hammer" qui forçait les Français à jouer exclusivement en réaction.
Il a profité des milliers de parties disputées dans le monde entier pour affiner son jeu, ce qui a gommé ce déséquilibre.

dYnkYn
04/11/2019, 12h11
J'ai l'impression que les jeux Stonemeier comportent régulièrement des soucis d'équilibrage quand ils sont tout frais sortis, non ? En tout cas c'est ce qui revient dans les tests.

A noter que ses jeux sont souvent asymétriques et joués par énormément de monde, donc les déséquilibres sont forcément plus visibles que sur d'autres jeux. Globalement, je les trouvent quand même bien équilibrés (Scythe à l'exception d'une combo, Wingspan à l'exception de deux cartes, Charterstone, rien noté de particulier). Sur Tapestry, c'est plus la grande quantité d'aléatoires sur un jeu aussi long qui me chagrine un peu.

Un autre point que j'ai pas trop aimé sur Tapestry, tu joues vraiment chacun dans ton coin. Après 5mn de jeu tu sais qui va monter sur chaque piste, y'a certes un peu d'interaction sur la carte mais bon, les combats sont assez prévisibles et de toute façon le résultat est très aléatoire avec les cartes "trap". Dans notre partie, j'avais aucune idée de ce que faisait Archer qui était en face de moi.

A nouveau, je pense que c'est l'avis de bon nombre, je me suis bien amusé sur Tapestry, mais ce sera pas dans mon top 5 comme le sont Root ou Scythe.

FericJaggar
04/11/2019, 12h19
C'est vrai que le fait qu'un jeu soit beaucoup joué amène à mettre au jour plus facilement des éventuelles faiblesses.

lPyl
04/11/2019, 12h24
C'est SI-TU-A-TIO-NEL :p

Ouais alors je veux bien que tu me trouves une situation réaliste ou tu jouerais Mercantilism si t'as toutes les autres tapestry de dispo. Pacque la seule utilité que je verrais éventuellement à la carte, c'est si d'une façon ou d'une autre t'as avancé sur les bâtiments de la piste d'explo sans pour autant avoir besoin de champignon (donc pas devoir avancer sur explo). Et maxi ça reste 8 points de victoire. Pareil pour coal baron, 1 ressource random (ou un bâtiment/techno si t'as de la chance) + 3 ou 4pv tout en donnant des trucs aux adversaires, ça me parait vraiment dur. Le seul contexte ou ça peut éventuellement être bon, c'est dans le cadre d'une course vers le milieu en fin d'age I, ça te permet de faire sans l'explo. Mais vu que c'est un rush, ça se fait probablement au détriment d'un bâtiment d'income pour l'age I. Donc se priver de ce bâtiment "annule" même la ressource que tu gagnes de l'explo. Et si rush vers le milieu, c'est une explo à maxi 2 pv et tu vas probablement en perdre le contrôle (modulo piège/isolationnisme/nomades)

On est quand même sur du situationnel tellement situationnel qu'il doit arriver dans une partie sur 100.


Et oui les leaders aussi ont pas l'air tous très équilibrés, mais je les connais pas tous, donc je me permettrais pas de faire de jugement définitif la dessus.

lPyl
04/11/2019, 12h39
Gain de ressources > gain de PV presque systématiquement je pense, parce que tu peux avancer plus loin sur les pistes, et ce sont les pistes qui font toutes la différence, avec les landmarks, les PV d'achievements, et les actions toujours très fortes qu'on retrouve vers le bout.

ça c'est surtout vrai pour le premier age je pense. Pour le troisième age, une ressource en plus me semble moins impactant.

Woshee
04/11/2019, 13h09
Écoute j'aurai un avis plus avisé au bout de plus de partie je pense. Mais les leaders que tu cites peuvent avoir leur utilité.
Comme t'as dit le premier permet plutôt en fin de partie de convertir les champis en autre chose si tu n'as plus besoin de la piste explo : donc déjà 8 pv et potentiellement les ressources nécessaires pour avancer ailleurs. Les 3x 2 ressources identiques sont pas évidentes à avoir pour compléter deux pistes dans la même partie.

Le second exemple est peut être moins fou, mais permet effectivement d'aller explorer vers le centre rapidement si t'as déjà fait une conquête. Et suivant le placement de la tuile, tu as quand même peu de chance de te la faire prendre.
On y rajoute forcément une ressource gratuite, ou une carte / maison avec de la chance.

Et au pire, dans une partie, tu tires bien au moins 6 cartes, donc celles qui ne marchent pas pour toi, tu les joues pas et tu les revends contre des PVs sur les 2 pistes qui le permettent.

lPyl
04/11/2019, 13h33
Ouais on compte sur toi pour faire plein de parties, la c'est juste mon ressenti sur 3 parties + du theory crafting.

Mais clairement si je veux des ressources je préfèrerais tomber sur colonialism par rapport à coal baron. Ou encore mieux Wartime economy en début de partie. Tu pars 3 en explo (sans prendre le bonus du 2, en choisissant le bâtiment en 3), 1 en techno (juste pour avoir une techno à augmenter en income) puis income ou tu poses wartime economy et la tu montes au moins à 2 partout + 6 en explo et/ou en techo. ça te fait un équivalent de 5 à 7 ressources gratuites.

archer hawke
04/11/2019, 16h03
A noter que ses jeux sont souvent asymétriques et joués par énormément de monde, donc les déséquilibres sont forcément plus visibles que sur d'autres jeux. Globalement, je les trouvent quand même bien équilibrés (Scythe à l'exception d'une combo, Wingspan à l'exception de deux cartes, Charterstone, rien noté de particulier). Sur Tapestry, c'est plus la grande quantité d'aléatoires sur un jeu aussi long qui me chagrine un peu.

Un autre point que j'ai pas trop aimé sur Tapestry, tu joues vraiment chacun dans ton coin. Après 5mn de jeu tu sais qui va monter sur chaque piste, y'a certes un peu d'interaction sur la carte mais bon, les combats sont assez prévisibles et de toute façon le résultat est très aléatoire avec les cartes "trap". Dans notre partie, j'avais aucune idée de ce que faisait Archer qui était en face de moi.

A nouveau, je pense que c'est l'avis de bon nombre, je me suis bien amusé sur Tapestry, mais ce sera pas dans mon top 5 comme le sont Root ou Scythe.

Je te rassure, j'avais aucune idée de ce que je faisais aussi. J'avais une civ qui ne donnait pas de direction particulière. Je voulais partir sur l’ingénierie (jaune) mais j'étais mal placé avec PY qui était dessus et jouait avant moi et ensuite avec mes 2 traps et la tapestry piraterie qui est sorti j'ai été obligé de changer de direction sans vraiment savoir si ça allait le faire ou pas...

Afloplouf
04/11/2019, 16h04
Globalement, je les trouvent quand même bien équilibrés (Scythe à l'exception d'une combo)
Il y a deux combos officiellement interdites : Crimée/Patriote et Rusviet/Industrie. Et beaucoup poussent aussi pour que l'ordre de tour suit le numéro des plateaux d'action (mais pour l'instant Stonemaier réfute ce cas là).

Est-ce que ce passif (le cas de "Wingspan sera équilibré avec l'extension" est aussi mal passé) ou bien est-ce qu'il y a un vrai souci mais les winrate de chaque civilization sont aussi assez éloignés : a minima, les Futuristes auront vraisemblablement un nerf et peut-être que les Traders/Chosen/Alchemists un boost. Ça vous fait aussi une bonne excuse si vous perdez. :ninja: Ça c'est pour ce qui est apparu très vite (ce qui a remis 100F dans le bourrin "Stonemaier ne playtest pas assez ses jeux") mais beaucoup pointent le "swingrate" des certaines cartes comme vous dites qui dans certains cas sont très violents (et là on pense aux Rusviets de Scythe) et d'autres fois totalement inutiles et là à part bannir des cartes... Mais quand bien même je voudrais utiliser cette excuse pour expliquer mon désintérêt pour les jeux Stonemaier, aucun jeu, a fortiori asymétrique n'est parfaitement équilibré. Dans mon Terraforming Mars d'amour, l'écart entre Inventrix et Tharsis est quand même assez marqué même si on peut choisir, en fonction de sa main de départ, entre deux corpos.

En revanche, la surenchère dans la production...

Mais bon en matière de surenchère dans la production, Black Angel se situe pas mal et j'adore toujours autant après ma partie à deux de ce week-end. Et je ne dis pas ça parce que j'ai gagné. :ninja: C'était ma troisième partie et c'est la première fois que j'ai vraiment senti le rythme de l'avancée du Black Angel sur le plateau espace. Mon concurrent qui est pourtant moins expérimenté que mon groupe de 4 de la dernière fois s'en est très bien sorti et j'ai même pas mal sué. Donc soit les autres sont plus nuls que je ne le pensais :ninja: soit plus vraisemblablement la configuration à 2 est meilleure que celle à 4, en tout cas pour des novices. Est-ce que parce que le jeu est moins contraint ou bien est-ce que j'étais plus disponible pour répondre à ces questions sur les règles ? Ou bien ça n'a rien à voir et c'est juste que notre partie s'est goupillée pour que moins de ravageurs apparaissent tout simplement (ou à tout le moins on les nettoyait ? va savoir) et que donc plus d'actions étaient disponibles ? C'était d'ailleurs assez marrant de voir qu'on avait tous les deux des façons de scorer assez opposées : on posait tout les deux plusieurs cartes missions et on a tous les deux exploité une fois l'activation (mais jamais chez l'autre) mais lui avait récupéré des tuiles qui donnaient 1 point à chaque activation donc il progressait lentement mais surement tandis que moi j'ai préparé toute ma partie pour un combo dévastateur.

Au début de jeu, j'avais en main une mission de neutralisation (qui s'active quand elle sort du plateau pour rappel) qui score en fonction des cartes Tsoths (vertes) déjà sorties. Comme j'ai pu récupérer une tuile qui me permettait de piocher plus de cartes, je savais que j'aurais toutes les vertes dont j'avais besoin, j'ai même pu récupérer une autre carte neutralisation qui avait le même scoring. J'étais sur le fil pour faire tout ce que je voulais mais c'est passé : résultat 24 (2x12) points sur mes 63 au final ce qui m'a permis de dépasser mon adversaire sur la fin alors qu'il avait fait toute la partie en tête. C'était un chouilla gratifiant de voir ce plan arriver à se dérouler. :bave: Tout ça parce que j'avais enfin compris comment ce foutu plateau espace avance en cours de la partie. En revanche le cas des tuiles de scoring avancée m'échappe complètement. J'ai bien réussi à en chopper deux que j'ai scoré au max mais de là à comboter dessus en réussissant à les faire sortir... Peut-être que là aussi il faut s'engager dans cette voie dès le début de la partie.

Anansi
04/11/2019, 16h17
En revanche le cas des tuiles de scoring avancée m'échappe complètement. J'ai bien réussi à en chopper deux que j'ai scoré au max mais de là à comboter dessus en réussissant à les faire sortir... Peut-être que là aussi il faut s'engager dans cette voie dès le début de la partie.

Les technologies avancées sont effectivement très dures à optimiser, et nécessite de miser dessus dès le début de la partie, à mon avis. Non seulement faut-il répondre à l'objectif de la tuile, mais il faut également avoir le temps d'éjecter la tuile du plateau pour qu'elle aille dans la partie droite, puis qu'on ait suffisamment de cartes éjectées de la couleur visée pour augmenter au plus possible le nombre de points maximum que donne la tuile. C'est super coton à faire, mais c'est sur ce point-là qu'on voit le plus les progrès que l'on fait au fur et à mesure des parties. Chez moi on ne s'intéressait même pas à ces tuiles lors des premières parties ; on apprenait tout juste à maitriser la base du jeu. Même maintenant, après plusieurs parties, on n'arrive pas souvent à véritablement optimiser ces tuiles... C'est dire si la courbe de progression du jeu est grande ! En tout cas on adore toujours autant le jeu, et cela nous plait de voir qu'on le maitrise de plus en plus, d'autant qu'on se rend compte qu'il n'est pas si long que ça au final (1h à deux à peu près, alors qu'on était à plus d'1h30 lors de notre première partie)

dYnkYn
04/11/2019, 16h42
Rusviet/Industrie est la seule qui nous semblé forte. L'autre ça nous a jamais choqué plus que ça, je pense car elle est plus difficile à jouer. La rusviet est très marquée car même un débutant arrive à en tirer partie.

reveur81
05/11/2019, 07h59
A Few Acres of Snow est extrêmement bien équilibré alors que complètement asymétrique. Et il n'y a que deux camps... que dire de Root qui en propose quatre par partie... je ne crois pas avoir entendu que tel camp gagnait systématiquement.

Root n'est pas équilibré.
A 4 joueurs, les chats ont 6% de victoire, l'Alliance de la forêt, 30%.

Source : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yf1kZLdlWCSBdiROvzjIZt2Zay9ec7BzyIbdybI5NE4/edit#gid=988246395

Rekka
05/11/2019, 08h20
Moi je vois 16% sur le lien que tu donnes. :p

dYnkYn
05/11/2019, 08h38
Moi je vois 19.6%. Et quand je lis plus bas, Moyenne des points par partie et que tous les peuples sont entre 20.6 et 22.9, je me dis que ce jeu ne semble pas si déséquilibré que ça.

reveur81
05/11/2019, 08h43
Moi je vois 16% sur le lien que tu donnes. :pOui pardon c'est à 5 joueurs.

reveur81
05/11/2019, 09h01
Moi je vois 19.6%. Et quand je lis plus bas, Moyenne des points par partie et que tous les peuples sont entre 20.6 et 22.9, je me dis que ce jeu ne semble pas si déséquilibré que ça.

22 points avec l'Alliance de la forêt, c'est que tu peux gagner au prochain tour selon ta situation sur le plateau. Ce n'est pas le cas des chats. Ça serait une stat parlante si tout le monde gagnait ces points de la meme façon (genre TI).

Donc en résumé à 4 joueurs vous doublez vos chances de victoire en prenant l'alliance au lieu des chats, à 5 joueurs, vous multipliez par 5 vos chances. C'était quoi le win rate de Rusviet Industry déjà?

Dyce
05/11/2019, 09h12
C'est un truc officiel ce Google doc ?

reveur81
05/11/2019, 09h19
C'est un truc officiel ce Google doc ?Non. Mais c'est systématiquement mis en place maintenant par la communauté sur les gros jeux de stratégie asymétriques

dYnkYn
05/11/2019, 09h21
Avec 270 parties comptées, à toi de juger si c'est "officiel" ou pas.

Bah
05/11/2019, 09h24
270 parties pour un truc à 5 joueurs c'est déjà assez ou pas encore vraiment ?

Ze Pompom
05/11/2019, 09h30
Deja, ca depends de combien il y a de parties ‘debutants’ dedans.

Mais meme si root n’est pas équilibré, c’est aux joueurs de l’equilibrer, c’est un jeu de conflit. Par contre ca demande a chacun de comprende ou en sont les autres, et ca demande pas mal de parties au compteur.

tenshu
05/11/2019, 09h50
On ne peut pas vraiment calculer de marges d'erreur mais 270 comme échantillon c'est pas trop mal.

Medjes
05/11/2019, 09h56
Merde.

En 2018, j'ai craqué et fait mon premier pledge.
En 2019, se pourrait bien que j'achete mon premier jeu legacy.

en voyant qu'Asmo sort Betrayal at house on the hill en version FR, je vais sur Myludo le cocher en wishlist...et je tombe sur Betrayal version legacy, 13 chapitres.... Rhaaaaa. Pascraquerpascraquerpascraquer.

Kohtsaro
05/11/2019, 10h01
Betrayal Legacy se trouve que en anglais pour le moment.

Thigr
05/11/2019, 10h12
Betrayal Legacy se trouve que en anglais pour le moment.
D'ailleurs je l'ai pas encore déballé celui la

dYnkYn
05/11/2019, 10h34
On ne peut pas vraiment calculer de marges d'erreur mais 270 comme échantillon c'est pas trop mal.

En fait, c'est plus compliqué, car cela comprend des parties à 2, à 3, à 4 à 5 et à 6 et il est difficile de comparer selon le nombre de joueurs. Les parties à 4 joueurs sont les plus présentes, soient 160. Si l'on ne considère que des parties classées comme "Moderate" ou plus, on passe à 85. Dans ce cas, le nombre de victoire des chats est de 11 pour 61 parties jouées, soit une déviation de 4 par rapport à la "moyenne". L'hypothèse "les chats gagnent moins souvent" est vraie avec une erreur de type I d'environ 15%.

Pour être complet, à 4 joueurs, l'alliance a remporté 14 parties sur les 43 jouées (en "Moderate" et plus), soit une déviation de 3 par rapport à la "moyenne", cela signifie que l'hypothèse "l'alliance gagne plus souvent" est vraie avec une erreur de type I d'environ 17%.

C'est possible que les deux assertions soient vraies, mais les données ne sont pas assez significatives pour l'affirmer.

Par contre, le vagabond a des statistiques nettement plus significatives: à 4 joueurs ("Moderate" ou plus) il remporte 15 parties sur 35, à 5 joueurs il remporte 9 parties sur 22. L'assertion "le vagabon gagne plus souvent" est vraie avec une erreur de type I d'environ 2%. Dans ce cas, on peut affirmer que l'assertion est vraie.

Ce n'est pas surprenant car le vagabond demande à ce que les joueurs l'attaquent alors que ceux-ci n'en tire que peu de bénéfice, cela crée forcément un déséquilibre en sa faveur.

Goddamn
05/11/2019, 10h37
270 parties pour un truc à 5 joueurs c'est déjà assez ou pas encore vraiment ?

Pas du tout. Surtout en prenant en compte les multiples setups à 3/4/5/6 joueurs (genre on est à seulement 49 parties enregistrées en 5 joueurs).

Et en plus t'as les différents niveaux d'expériences.

Bref il faudrait attendre encore quelques dizaines de milliers de parties pour que ca commence à être représentatif.

FericJaggar
05/11/2019, 10h47
Après est-ce que ça ne serait pas logique que certaines équipes soient plus ou moins fortes en fonction du nombre de joueurs ?
Quand je vois qu'un jeu comme Puerto Rico présente des différences sur les positions en fonction du nombre de joueurs...

reveur81
05/11/2019, 11h01
Je pense qu'on était dans les 300 ou 400 parties loggées quand Rusviet/Industrial a été banni à Scythe.

On peut défendre le fait que ce n'est pas assez representatif 270 parties, ou qu'il y a trop de débutants. Je voulais juste montrer qu'en l'état on a aucun élément pour dire que Root serait un jeu équilibré. D'ailleurs l'éditeur a déjà "patché" les factions.

Mais je pense que ça n'a rien à voir avec Tapestry. Root on sait qui est avantagé et on peut le prendre en compte dans sa stratégie (mais en s'y attaquant on sacrifie ses propres chances de victoire mais c'est une autre discussion).

Tapestry c'est juste de la moule. J'ai tiré la parfaite Tapestry card pour ma situation et pas toi ? Pas chance, tu ne pourras rien y faire. "Swingy" disait Vasel ?

dYnkYn
05/11/2019, 11h03
Mais je pense que ça n'a rien à voir avec Tapestry. Root on sait qui est avantagé et on peut le prendre en compte dans sa stratégie (mais en s'y attaquant on sacrifie ses propres chances de victoire mais c'est une autre discussion).

100% d'accord et ça rejoint ma remarque sur le Vagabond plus haut (http://forum.canardpc.com/threads/124394-Le-topic-des-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-et-des-suce-boules-de-zno-qui-dealent-du-7th-Continent?p=12591097&viewfull=1#post12591097)...

Bilbut
05/11/2019, 13h32
Mais les cartes Tapestry, c'est quoi 10pts de victoire max ? Malgré tous les calculs alambiqués, je ne pense pas qu'on dépasse ce max. Et je ne pense pas qu'on arrive souvent à un score final où le 1er n'a que 10 points d'avance sur le 2ème. Alors certes, si un joueur tire systématiquement les cartes Tapestry qui l'avantagent, plus systématiquement les tuiles explos qui vont bien, et fait systématiquement les bons lancers de dés, au final l'écart est beaucoup plus que 10 points. Mais c'est pareil dans tous les jeux, même dans Barrage avec son aléatoire sur les contrats ou les tuiles technos avancées.

Medjes
05/11/2019, 13h48
D'ailleurs je l'ai pas encore déballé celui la

https://media.tenor.com/images/3e85f090f1cdf47bf05113743dacdc0b/tenor.gif

Wulfstan
05/11/2019, 13h55
A Few Acres of Snow est extrêmement bien équilibré alors que complètement asymétrique.

Pardon ?

Anansi
05/11/2019, 13h59
Dites, je vois partout que Barrage est excellent, et ça a l'air d'être un coup de cœur ici aussi... Ma question : ça donne quoi à deux ? Ca reste chouette, même si j'imagine qu'on perd en tension (ce qui n'est pas un problème pour ma femme et moi, on aime beaucoup Scythe, Terra Mystica ou Terraforming Mars à deux par exemple) ?

dYnkYn
05/11/2019, 14h16
A Few Acres of Snow v.2 est extrêmement bien équilibré alors que complètement asymétrique.

Corrigé.

ElviejoDragon
05/11/2019, 14h20
Merci Dynkyn, au bout d'un moment c'est lassant.
De la lecture, pour les plus intéressés (attention c'est dense) : http://praxeo-fr.blogspot.com/2015/04/e-book-few-acres-of-snow-guide-expert.html

Thigr
05/11/2019, 14h25
Dites, je vois partout que Barrage est excellent, et ça a l'air d'être un coup de cœur ici aussi... Ma question : ça donne quoi à deux ? Ca reste chouette, même si j'imagine qu'on perd en tension (ce qui n'est pas un problème pour ma femme et moi, on aime beaucoup Scythe, Terra Mystica ou Terraforming Mars à deux par exemple) ?
C'est très bien mais je ne sais pas à 2. J'aurais tendance à te dire de tester avant. A 3 ou 4, je t'aurais dit oui. A 2, j'en sais rien et bgg est moins enthousiaste dans cette config (non recommandée à 30%, contrairement au deux autres).
Ensuite, Barrage est apprécié mais pas par tout le monde. Tu peux demander à Crayle, Bilbut ou Val, ils n'ont pas été emballé (même si je reste persuadé que c'est plus du au contexte de la partie qu'au jeu lui-même).

corentintilde
05/11/2019, 14h48
De la lecture, pour les plus intéressés (attention c'est dense) : http://praxeo-fr.blogspot.com/2015/04/e-book-few-acres-of-snow-guide-expert.html

What the...
Après très honnêtement, mon commentaire venait juste du fait que j'avais épluché les forums bgg, et qu'il ressortait que quelques rares utilisateurs de très haut niveau arrivaient, même avec les nouvelles règles, à gagner systématiquement avec les anglais.
Et pour préciser, j'ai fini par acheter le jeu après m'être convaincu qu'il y avait peut être un déséquilibre, mais que j'aurai jamais le niveau pour l'exploiter correctement. Le jeu a un charme fou allié à une mécanique super intéressante et immersive.
Merci pour le lien en tout cas !

Rekka
05/11/2019, 14h49
Sans compter qu'à 2, tu peux toujours ajouter l'automa pour simuler un 3ème, voire même un 4ème joueur.

Wulfstan
05/11/2019, 14h54
Merci Dynkyn, au bout d'un moment c'est lassant.

C'est lassant de quoi ? De devoir être plus précis ?


Deuxième édition bien sûr, avec la règle anti-combo NoGovStartLoc, mais bien plus encore.

Bah ouais. Moi j'ai la première édition, et encore faut-il savoir qu'il faut aller sur le net pour ajouter/changer des règles.

Donc ta première affirmation n'allait pas vraiment de soi. Surtout pour un jeu avec cet historique. Quelques mots en plus n'auraient pas été en trop. Rien de "lassant" dans nos réactions.

ElviejoDragon
05/11/2019, 14h57
Sans compter qu'à 2, tu peux toujours ajouter l'automa pour simuler un 3ème, voire même un 4ème joueur.
On peut arrêter de croiser les conversations ? Tu fais comment pour rajouter un 3e joueur à AFAoS, tu joues les Indiens ? T'ajoutes les Hurons et les Iroquois ? :)

- - - Mise à jour - - -


C'est lassant de quoi ? De devoir être plus précis ?
Donc ta première affirmation n'allait pas vraiment de soi. Surtout pour un jeu avec cet historique. Quelques mots en plus n'auraient pas été en trop. Rien de "lassant" dans nos réactions.
Arf désolé c'est juste qu'on venait d'en parler sur la page d'avant, et que quelqu'un a fait la même remarque, appelant la même réponse.
Mais tu n'as peut-être pas vu.

Wulfstan
05/11/2019, 15h01
Arf désolé c'est juste qu'on venait d'en parler sur la page d'avant, et que quelqu'un a fait la même remarque, appelant la même réponse.
Mais tu n'as peut-être pas vu.

Oooooh. Désolé. Au temps pour moi. :sad:

Rekka
05/11/2019, 15h16
On peut arrêter de croiser les conversations ? Tu fais comment pour rajouter un 3e joueur à AFAoS, tu joues les Indiens ? T'ajoutes les Hurons et les Iroquois ? :)
On pourrait! Mais non je parlais de Barrage of course. C'est à cause de corentintilde qui est venu s'immiscer entre mon post et celui de Thigr!

Goddamn
05/11/2019, 15h20
J'ai pas suivi tout le débat sur AFAOS, mais je suis obligé de bondir de mon siège quand je lis que le jeu est équilibré (et surtout quand on "prend de haut" ceux qui pensent ca).
L'auteur a reconnu qu'il y avait un soucis. Il a fait une v2 pour corriger le soucis : le problème c'est qu'il l'a atténué sans le faire disparaître totalement.
Les "stats" qu'on peut prouvait le montre.

Et même l'auteur du bouquin qui a été cité (https://drive.google.com/file/d/0B3rabuVKUW-ORmlzVjUtYUhacm8/view) le dis :


A Few Acres of Snow, même dans sa deuxième édition est déséquilibré,
les règles favorisent les Anglais ?
>> Oui, c’est vrai, mais tout dépend qui parle.

(Et derrière il se justifie en disant "oui mais c'est pas si déséquilibré que ca, car un expert battra toujours un débutant blablabla" => c'est la même chose pour tous les jeux même le jeux équlibrés)

Bref, il dit "peut être" pour pas dire "oui" et il parle de complètement autre chose derrière pour faire diversion :rolleyes:
Et d'ailleurs à la fin de son bouquin il propose plein de règles optionnelles pour changer la Meta du jeu et que le HH ne soit plus possible.

Après AFAOS reste un super jeu. J'ai joué plus d'une cinquantaine de parties contre le même adversaire, on s'est éclatés au début, mais après quand on a découvert le HH il y a vraiment eu un soucis car l'anglais gagnait systématiquement (mais bon, faut en avoir fait des parties pour réussir à l'exécuter parfaitement). On a du mettre en place les regles optionnelles proposées par l'auteur cité précédemment pour recommencer à s'amuser, mais le jeu n'avais plus la même saveur.



On peut arrêter de croiser les conversations ? Tu fais comment pour rajouter un 3e joueur à AFAoS, tu joues les Indiens ? T'ajoutes les Hurons et les Iroquois ? :)

Ou tu sors Mythotopia ;)

Poussin Joyeux
05/11/2019, 16h19
Et il est intéressant l'automa dans "Barrage"?

Dyce
05/11/2019, 16h23
Et il est intéressant l'automa dans "Barrage"?

Ca dépend si tu joues les anglais ou les Iroquois :wacko:

FericJaggar
05/11/2019, 16h26
Et du coup il est équilibré ou pas Barrage :relancededix:

Bah
05/11/2019, 16h30
Paraît que si tu joues l'eau, t'as quand même moins de chances que si tu joues le béton.

Sig le Troll
05/11/2019, 16h35
Moi ça va être tout con et loin de ces considérations.

Ca faisait longtemps, mais qq potes sont venus dimanche à la maison.

On a sorti Black Angel en premier et c'était assez sympa. C'est pas simple à avoir une vue globale du jeu quand c'est une première fois (j'ai "buggé" qq fois), mais j'ai appliqué une technique de base (chaque pas avance dans la direction d'un objectif plus grand qui est censé mener à la victoire) qui m'a permis de bien m'en sortir (remporté la partie, mais j'ai eu chaud). On s'est bien amusé et j'aimerais refaire qq parties, histoire de voir si ce n'est pas juste la chance au tirage (d'autres joueurs ont eu des cartes moins évidentes à jouer) ou la position autour du plateau de jeu.
Bref, j'ai bien aimé et très vite on passe au-delà de la direction artistique, pour ceux qui n'aiment pas. Ca peut vite devenir abstrait.

Deuxième jeu testé, Tapestry et qui n'a pas été fini par faute de temps. Ca faisait un bout de temps que je n'avais plus eu de "analysis paralysis" aussi poussée (attention, je n'ai pas bloqué la partie trop longtemps), mais je n'ai jamais réussi à me faire une vue globale de ce qui se passait et d'avoir une stratégie à appliquer. J'ai quand même bien aimé (bonne ambiance à la table, ça aide tjs), j'aimerais faire une partie jusqu'au bout pour voir si je reste encore bloqué ou si ça passe. Je garde quand même une petite frustration de n'avoir pas pu analyser ce que j'avais en main et ce que je pouvais en faire. Est-ce un défaut du jeu ou est-ce seulement dû à la première partie (enchainée après le jeu sus-cité) ... ? On verra. Je donne sa chance pour y rejouer bien volontiers. Par contre, si je reste encore bloqué comme ça ... je ne pense pas que je m'acharnerai, sauf si le groupe souhaite vraiment jouer à ça.

Rekka
05/11/2019, 16h57
Et il est intéressant l'automa dans "Barrage"?
No idea. Dans ma partie les automas s’appelaient Thigr et Znokiss. :ninja:

Poussin Joyeux
05/11/2019, 17h02
No idea. Dans ma partie les automas s’appelaient Thigr et Znokiss. :ninja:

C'est encore mieux des automa humains, ça te fait moins de choses à gérer (à part écouter leurs plaintes quand ils perdent...).

Thigr
05/11/2019, 17h25
C'est encore mieux des automa humains, ça te fait moins de choses à gérer (à part écouter leurs plaintes quand ils perdent...).
C'est pas lui qui a gagné, donc, il a du s'auto-entendre :p

Nan, le mieux dans la partie, c'était Zno qui pétait un cable sur ses calculs ^^
C'était vraiment marrant de le voir avoir une petite étincelle dans le regard puis d'éxécuter son action et constater qu'il s'était planté (pour ensuite, avec un peu d'aide, se réjouir de nouveau quand on lui disait "Mais si, tu peux faire ça si tu utilises ces deux bonus !") J'avais des montagnes russes en face de moi.

reveur81
05/11/2019, 20h05
https://cdn1.philibertnet.com/460124-large_default/res-arcana-extension-lux-et-tenebrae.jpg

fishinou
05/11/2019, 20h24
:vomit:

reveur81
05/11/2019, 20h49
https://cdn1.philibertnet.com/460124-large_default/res-arcana-extension-lux-et-tenebrae.jpg

Harvester
05/11/2019, 21h11
Ca le transforme en bon jeu ?

MrChicken
05/11/2019, 21h18
Si tu prononces le nom du jeu 3 fois il apparait disparait.

reveur81
05/11/2019, 21h39
Ca le transforme en bon jeu ?


|Gens de mauvais goûts| <=== Harvester |Gens de bons goûts|




:siffle:

FericJaggar
05/11/2019, 21h48
Ce sel :wub: Certains se sont faits corriger ou quoi ?

olih
05/11/2019, 21h50
https://steamcommunity.com/games/703980/announcements/detail/1594764816775396614


Star Wars: Imperial Assault - Legends of the Alliance >
1.6.1 - Released
- Nouveau raid : La Cantina du Chapeau Gris
- Version française disponible
- Bugs fixés

ENFIN !

Woshee
05/11/2019, 22h21
Bon dans la VF de Tapestry, ils ont quand même réussi à traduire Tapestry en "fresque" :lol:

lPyl
05/11/2019, 22h32
Ben ça rend mieux l'idée que Tapisserie non?
Même si je suis d'accord y a des tapisseries plutôt balaise pour raconter des histoires du genre tapisserie de Bayeux et les tapisseries de l'apocalypse.

FericJaggar
05/11/2019, 22h35
Oui, je trouve aussi que ça sonne mieux, surtout qu'en français ça évoque surtout la tapisserie du salon/séjour...

Afloplouf
05/11/2019, 23h04
Enfin la preco de l'extension de Res Arcana. :wub:

tenshu
06/11/2019, 00h25
https://steamcommunity.com/games/703980/announcements/detail/1594764816775396614
ENFIN !

Je ... je n'arrive pas à y croire. :emo:
Deux ans pour traduire l'app quand même.

Bah
06/11/2019, 07h04
Ben ça rend mieux l'idée que Tapisserie non?
Même si je suis d'accord y a des tapisseries plutôt balaise pour raconter des histoires du genre tapisserie de Bayeux et les tapisseries de l'apocalypse.

Z auraient pu l appeler papier peint.

lemsv
06/11/2019, 08h11
Z auraient pu l appeler papier peint.

"tenture" aurait bien rendu aussi :p
Je suis allé vérifier sur mon site de référence pour la traduction, "fresque" est effectivement renseigné pour un sens plus figuratif:
life's rich tapestry → la complexité de la vie :x1:

Bah
06/11/2019, 08h16
J'ai retrouvé chez mes parents des cartes d'un vieux jeu de mon enfance.
https://tof.cx/images/2019/11/06/f7f1c3ac1b863c7b2be4fa6e3d633f61.md.jpg (https://tof.cx/image/q66awD)
Vous vous rappelez le nom /comment ça se joue ? Y'a plusieurs couleurs et ça va de 1 à 20. Je suppose qu'il faut faire des suites.

znokiss
06/11/2019, 08h34
C'est pas "le jeu du 11" ?

De souvenir, tu dois poser une carte : soit une à la suite plus grande ou plus petite, soit démarrer une suite d'une autre couleur, mais uniquement avec un 11.

edit : c'est bien ça (https://jeuxsoc.fr/?principal=/jeu/j_11_?).

Bah
06/11/2019, 08h55
parfait, merci !

Anansi
06/11/2019, 08h58
Un nouveau jeu Detective a été annoncé à Essen : Detective Season One

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/CTPB0CX83HpauKfNJHLrVnrWMXc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic5038180.jpg

En voyant le titre, j'imaginais une nouvelle campagne pour Detective, avec peut-être un aspect Legacy... Bon en fait pas du tout, c'est un stand-alone avec trois scénarios dont deux déjà sortis en PnP, avec des enquêtes plus courtes (90') et des règles plus familiales. Un peu la douche froide, quand même. Mais Portal a aussi dit que d'autres annonces concernant Detective arriveraient en 2020, donc chez moi on attend ça impatiemment, parce qu'on a récemment fini la boîte de base et que c'était une super expérience du début à la fin.

Harvester
06/11/2019, 09h01
|Gens de mauvais goûts| <=== Harvester |Gens de bons goûts|




:siffle:

Et pas Fishinou ? :emo:


Ce sel :wub: Certains se sont faits corriger ou quoi ?

Ca rentre pas en compte dans mes jugements le fait de gagner/perdre. C'est juste que je me suis fait chier comme jamais quand je l'ai essayé.

Et puis ça faisait un troll facile :ninja:

Bah
06/11/2019, 09h12
Moi je t'aime harvester ! Je sais que tu as bon goût vu ce que tu m'as vendu !

dYnkYn
06/11/2019, 09h14
Moi je t'aime harvester ! Je sais que tu as bon goût vu ce que tu m'as vendu !

Justement non, s'il avait bon goût, il l'aurait gardé !

Harvester
06/11/2019, 09h39
Mais non, faut toujours rendre un canard heureux !

Bah
06/11/2019, 09h58
Justement non, s'il avait bon goût, il l'aurait gardé !

On reparle de ton Mage Knight ?

dYnkYn
06/11/2019, 10h28
On reparle de ton Mage Knight ?

Tu parles de celui que j'ai revendu pour l'acheter en Deluxe ? :siffle:

Bah
06/11/2019, 10h32
Ah oui ! Le deluxe qui a deux cartes de plus !

Rekka
06/11/2019, 10h33
C'était pour mieux prendre l'édition all-in VF.

Edit : carbonisé.

dYnkYn
06/11/2019, 10h44
Ah oui ! Le deluxe qui a deux cartes de plus !

En réalité, c'était pour le club et le point intéressant c'était la VF complète.

Bah
06/11/2019, 10h47
Oui je sais ! Mais merde on peut bien se moquer, non ?!?

dYnkYn
06/11/2019, 10h48
Oui je sais ! Mais merde on peut bien se moquer, non ?!?

non :carton:

znokiss
06/11/2019, 10h55
Quels sont les jeux de société les plus vendus en France ? (https://www.lsa-conso.fr/quels-sont-les-jeux-de-societe-les-plus-vendus-en-france,332591)

Barbazoul v2
06/11/2019, 11h23
Oh bordel la déprime...

Diwydiant
06/11/2019, 11h29
C'est.......... familial, dirons-nous...

Merwin Tonnel
06/11/2019, 11h30
Je serais curieux de voir à quel point les gros vendeurs (https://laradiodesjeux.org/top-des-ventes-boutiques-de-jeux-de-societe-juin-2019/) des jeux modernes type Unlock, 6 qui prend, Codenames, The Mind etc. (hors Blanc Manger Coco donc) sont loin derrière en terme de chiffres de vente.

ElviejoDragon
06/11/2019, 11h46
Tous ces jeux sont en circuit non spécialisé ce qui explique leur succès. Les gens ne peuvent pas acheter ce qu'ils ne voient pas. Par contre l'intitulé est trompeur vu que ça raisonne en CA et non en nombre d'exemplaires vendus ; ces jeux ne sont pas forcément ceux qui vendent le plus d'exemplaires en fait. Par exemple il n'y a pas Dobble qui à mon avis se défend bien.
Après pour bosser avec la grande distribution faut quand même avoir les reins solides.

Dyce
06/11/2019, 13h29
Des canards ont déjà testé Sorcerer ??

https://www.philibertnet.com/fr/white-wizard-games/80736-sorcerer-core-game-852613005589.html


Y'a une VF de prévue ???

Medjes
06/11/2019, 13h46
Quels sont les jeux de société les plus vendus en France ? (https://www.lsa-conso.fr/quels-sont-les-jeux-de-societe-les-plus-vendus-en-france,332591)

http://giphygifs.s3.amazonaws.com/media/Ow59c0pwTPruU/200.gif

Dyce
06/11/2019, 13h48
http://giphygifs.s3.amazonaws.com/media/Ow59c0pwTPruU/200.gif

Ouais....meme pas un SAGOBAT !!

FericJaggar
06/11/2019, 14h08
J'en vois beaucoup se désoler, mais en quoi est-ce différent des autres loisirs culturels ? Les bouquins avec Marc Lévy, les films avec le dernier Transformers ou que sais-je encore. Ça nous saute plus aux yeux parce qu'on pratique le jeu de manière plus intensive, voilà tout.
Et encore comme disent certains VDD la situation s'améliore, on trouve Splendor, 7 Wonders et autres dans des grands magasins. Il y a quelques années ça aurait été un doux rêve.

znokiss
06/11/2019, 14h23
Quelques news pour un grand jeu :

bonjour,
je me permet d'intervenir pour fournir quelles informations. Le jeu est sur le bateau et il arrivera début décembre donc normalement le 10 dans les échoppes. En ce qui concerne le matériel, nous aurons les nouvelles roues et les nouvelles gouttes d'eau. Enfin l'extension le projet leeghtwater sera disponible en même temps.



Miam.

MrChicken
06/11/2019, 14h29
Quelques news pour un grand jeu :


Miam.

J'ai lu "Intrafin" dans la quote et j'ai cru que c'était pour annoncer qu'ils avaient enfin reçu Turmoil et que ça partait dans la foulée :emo:

fishinou
06/11/2019, 14h37
Quels sont les jeux de société les plus vendus en France ? (https://www.lsa-conso.fr/quels-sont-les-jeux-de-societe-les-plus-vendus-en-france,332591)

Ceci explique pourquoi, une fois que l'info "fish à passé 3 jours dans une maison a jouer à des JdS" a circulée au boulot, j'ai eu droit à 3 fois la question : "Mais comment on peut passer 3 jours à jouer au Monopoly et au Cluedo ?!?" :facepalm:

Ben en y jouant pas en fait ...

znokiss
06/11/2019, 14h39
Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.

- - - Mise à jour - - -


Ceci explique pourquoi, une fois que l'info "fish à passé 3 jours dans une maison a jouer à des JdS" a circulée au boulot, j'ai eu droit à 3 fois la question : "Mais comment on peut passer 3 jours à jouer au Monopoly et au Cluedo ?!?" :facepalm:

Ben en y jouant pas en fait ...

Moi je montre quelques photos, ça donne en général des regards intéressés genre "han, mais c'est tout un monde en fait ! Ils ont l'air bien ces jeux !"

Bien entendu, je profite du week-end ski pour initier les gens ça et là.. reste plus qu'à leur mettre le doigt dans l'engrenage Kickstarter, hin hin hin..

MrChicken
06/11/2019, 14h46
Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.



:carton:

Tu serais pas un membre déguisé du club de mauvais goût (le caca si je ne m'abuse) :nawak:

Bah
06/11/2019, 15h12
Alors oui, c'est bien Intrafin, mais par contre, ça parle d'un bon jeu.

- - - Mise à jour - - -



Moi je montre quelques photos, ça donne en général des regards intéressés genre "han, mais c'est tout un monde en fait ! Ils ont l'air bien ces jeux !"

Bien entendu, je profite du week-end ski pour initier les gens ça et là.. reste plus qu'à leur mettre le doigt dans l'engrenage Kickstarter, hin hin hin..

D'où la fameuse expression : Zno il met les doigts où il veut et c'est souvent dans des engrenages.

FericJaggar
06/11/2019, 15h23
:carton:

Tu serais pas un membre déguisé du club de mauvais goût (le caca si je ne m'abuse) :nawak:

Le CACAS, avec des majuscules et un s terminal :|
Je ne connais pas sa position officiel vis-à-vis du CACAS, vu qu'il a vendu son exemplaire de Scythe mais pense en racheter un. Pour moi l'exemple-type du politicien opportuniste passé maître dans l'art de retourner sa veste :ninja:

znokiss
06/11/2019, 15h39
Je retourne ma veste où je veux, et c'est souvent sur les épaules.

Primopuelle
06/11/2019, 20h15
Petite polémique en cours entre l'auteur de Splendor et SpaceCowboy ici : J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor. Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"
https://www.trictrac.net/actus/lankhor-de-space-cowboys

"J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor.
Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"

Il en a gros^^

Assez navrant de voir M. Guillaume jouer au chien de garde de service. Et pas sûre que ça serve l'auteur de s'étaler ainsi.

reveur81
06/11/2019, 20h46
Lien réparé (https://www.trictrac.net/actus/lankhor-de-space-cowboys)

Ze Pompom
06/11/2019, 20h57
Petite polémique en cours entre l'auteur de Splendor et SpaceCowboy ici : https://www.trictrac.net/actus/lankhor-de-space-cowboys (http://J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor. Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?)

"J'ai dans mes cartons des versions de Splendor qui procurent des sensations qui n'ont rien à voir avec Splendor.
Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor. La question est juridique. Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle ?"

Il en a gros^^

Assez navrant de voir M. Guillaume jouer au chien de garde de service. Et pas sûre que ça serve l'auteur de s'étaler ainsi.

Il se sent trahi (à tort ou à raison), sa réaction se comprend. Après, le type de clauses dont il parle, (toute exploitation même partielle issue de Splendor), ça m'étonnerai que ça tienne si il allait en justice.

Bah
07/11/2019, 07h54
On parlait du bon de non anniversaire que j'avais jamais reçu et que je viens d'obtenir ! Il est valable combien de temps ?

Poussin Joyeux
07/11/2019, 08h05
Alors tu lis des notices énormes mais pas un petit mail ?
De souvenir c'est 7 jours.
Et félicitations !!!

dYnkYn
07/11/2019, 08h37
Mais mon contrat m'interdit toute exploitation même partielle issue de Splendor.

En gros le gars explique qu'il a pas lu son contrat avant de la signer ? Je trouve assez "rigolo" de venir se plaindre d'un truc qu'on a accepté auparavant.


Un éditeur peut-il interdire un auteur d'exploiter partiellement ses créations tout en s'affranchissant de cette clause contractuelle

Cette phrase n'a aucun sens. Si Space Cowboys lui interdit d'exploiter, c'est qu'ils ne s'affranchissent pas de cette clause :huh:

Ze Pompom
07/11/2019, 09h26
C’est pourtant simple, en gros space cowboy lui a dit : « tu ne fais pas un dérivé de splendor » il leur reproche d’avoir, eux, fait un dérivé de splendor, du coup il se sent trahi. (Surtout qu’un des auteurs est un des editeurs)

Ensuite, je pense que ce genre de clause est illégale (ca l’est a coup sûr si ca n’est pas fortement rémunéré). D’autant que la propriété intellectuelle sur les jeux c’est une notion compliquée (il n’y a que la redaction de la regle sui est protégée, pas les mécaniques)

Enfin, ‘il n’a pas lu son contrat’ c’est toujours un peu facile comme position, dans une negociation de contrat entre auteur et éditeur il n’y a jamais d’egalité. Il y a une partie qui est dans une position de domination tres forte (en général l’editeur, l’inverse est possible mais c’est tres rare) et il a clairement lu son contrat puisqu’il a fait t ce qu'on lui a demandé. Il estime juste qu’il a remplit sa part du deal mais que l’editeur n’est pas correct. A sa place, je ferai viser mon contrat par un specialiste de la propriété intellectuelle, et j’irai proposer ses jeux ‘derives mais pas pareil’ ailleurs.

[edit] edit, au vu de ce su’il dit, il y a peut etre une reciprocite sur la clause de ‘non concurence’ autour de splendor, mais elle n’est pas d’avantage legale a mon avis.

Et aussi, avant qu’on me pose la question, oui, il y a des clauses illegales dans les contrats, memes signes par des grands editeurs, et ils le savent parfaitement. (Elles ne tiendraient jamais devant un tribunal, mais les auteurs croient qu’elles sont legitimes, et puis ca ne coute rien.’’)

ElviejoDragon
07/11/2019, 09h45
Cette phrase n'a aucun sens. Si Space Cowboys lui interdit d'exploiter, c'est qu'ils ne s'affranchissent pas de cette clause :huh:
Ce qu'il dit c'est que lui s'y tient mais pas Space Cowboys puisqu'ils semblent sortir un jeu qui en est inspiré.
En gros il leur reproche un faites ce que je dis pas ce que je fais.

tenshu
07/11/2019, 09h59
En gros le gars explique qu'il a pas lu son contrat avant de la signer ? Je trouve assez "rigolo" de venir se plaindre d'un truc qu'on a accepté auparavant.

Alors autant je suis le premier à penser que les auteurs doivent prendre conscience que leur travail est un vrai métier et qu'ils doivent exiger des rémunérations et des contrats décents.
Autant on ne peut pas ignorer que très souvent les contrats d'édition c'est souvent : tu signes ou tu dégages.

Bah
07/11/2019, 10h38
Alors tu lis des notices énormes mais pas un petit mail ?
De souvenir c'est 7 jours.
Et félicitations !!!

Ah putain, c'était en tout petit en fin de mail (j'ai d'abord regardé sur mon téléphone, je sais même pas si j'ai des pixels assez petit pour afficher ça). Merci !

dYnkYn
07/11/2019, 10h48
Alors autant je suis le premier à penser que les auteurs doivent prendre conscience que leur travail est un vrai métier et qu'ils doivent exiger des rémunérations et des contrats décents.
Autant on ne peut pas ignorer que très souvent les contrats d'édition c'est souvent : tu signes ou tu dégages.

Il aurait pu prendre un autre éditeur. Selon vos message c'est pas une clause fréquente donc je vois pas bien le problème.


C’est pourtant simple, en gros space cowboy lui a dit : « tu ne fais pas un dérivé de splendor » il leur reproche d’avoir, eux, fait un dérivé de splendor, du coup il se sent trahi. (Surtout qu’un des auteurs est un des editeurs).

J'ose espérer qu'un éditeur a le droit de sortir des "variantes" de ses jeux. J'ai de sérieux doute que la clause soit réciproque. On peut débattre par contre si l'auteur a le droit à une participation pour droit d'auteur, mais je crois pas que ce soit l'enjeu du débat.


et j’irai proposer ses jeux ‘derives mais pas pareil’ ailleurs.

Alors ça j'hésiterai pas non plus. Je vois pas bien ce que tu dois conserver de Splendor qui soit si original que ça pour en faire un autre jeu "aux sensations différentes". Tu changes le matériel, tu changes le thème, clairement c'est pas un produit dérivé de Splendor. Et ça rejoint ce que vous dites, ça me semble hyper chaud à attaquer au tribunal.

Imagine un jeu de civilisation où il y a 5 échelles de compétence (recherche, militaire, exploration, agriculture, religion). A chaque tour tu peux dépenser ton budget dans 3 des 5 catégories, et tu reçois un cube en bois pour l'indiquer. Tu peux aussi valider des événements sous forme de tuiles si tu as le niveau de compétence suffisant, que tu peux compléter en dépensant des cubes si ce n'est pas le cas. Ces tuiles permettent de monter des compétences. Lorsque tu attends certains niveaux de compétence, tu peux construire une merveille. Et bien sûr, merveilles et tuiles rapportent des points. Tu as un jeu de Civ 100% pompé sur Splendor et je doute que tu risques quoi que ce soit devant un tribunal.

Je pense pas que la clause soit illégale, mais elle me semble plutôt difficile à défendre légalement. C'est pas le premier jeu qui utilise ces mécaniques et aucune d'entre elles n'est vraiment originale.

Thigr
07/11/2019, 10h51
Il aurait pu prendre un autre éditeur. Selon vos message c'est pas une clause fréquente donc je vois pas bien le problème.
C'est facile à dire mais je sais pas si c'est si facile que ça de garder la tête froide à ce moment. Et puis, t'es auteur de jeu pas avocat. Je pense pas qu'on soit très au fait de ce qui se fait ou non sur les contrats.
Surtout que, devant toi, t'as un éditeur qui accepte de sortir de ton jeu, rien ne dit qu'un autre acceptera. (sans compter que je ne sais même pas si c'est si facile de se présenter devant un éditeur avec un proto.)
"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

Bref, c'est pas évident.

dYnkYn
07/11/2019, 11h00
C'est facile à dire mais je sais pas si c'est si facile que ça de garder la tête froide à ce moment. Et puis, t'es auteur de jeu pas avocat. Je pense pas qu'on soit très au fait de ce qui se fait ou non sur les contrats.
Surtout que, devant toi, t'as un éditeur qui accepte de sortir de ton jeu, rien ne dit qu'un autre acceptera. (sans compter que je ne sais même pas si c'est si facile de se présenter devant un éditeur avec un proto.)
"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

Bref, c'est pas évident.

Je ne dis pas le contraire, je trouve simplement assez ridicule de se plaindre d'un truc que tu as signé en tout connaissance de cause. Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde) mais j'ai accepté malgré tout de signer ce contrat, donc je n'ai qu'à en assumer les conséquences. Si j'étais pas prêt à l'accepter, je pouvais aussi rester locataire.

Après, certain ont raison, on peut débattre cependant si la clause est abusive ou pas. Empêcher de produire un autre produit utilisant des éléments de Splendor ne me semble pas être abusif mais je critique plus la forme. Je doute que déballer ça sur le forum Trictrac soit une brillante idée. On est quand même bien loin de "l'affaire Nostromo".

Triz'
07/11/2019, 11h25
Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde)
Ça arriveras pas si tu la rembourses avant... :ninja:

J'ai aussi eu vent d'un auteur qui a signé un contrat d'exclusivité avec un éditeur qui n'a jamais sorti le jeu, parce qu'il faisait de la concurrence à un autre de leur jeux...
L'auteur s'est battu des années pour récupérer ses droits.

Ze Pompom
07/11/2019, 11h25
Ben d'abord les clauses de non concurrence doivent être rémunérées (a hauteur du préjudice signé par le contractant) sinon elles ne sont pas valables. Tu peux bien la signer ça ne t'engage à rien. Ensuite au vu de la difficulté de définition de la propriété intellectuelle sur un jeu (et ce n'est clair pour personne, y compris les éditeurs qui par l'intermédiaire de leur organisation professionnelle ont mandatés un avocat qui leur a fait un rapport dont les conclusions sont : on va faire comme ça mais il n'y a pas de jurisprudence) je ne vois pas par comment tu pourrais attaquer l'auteur qui irait faire un autre jeu avec des points communs.
Par contre du côté de l'auteur c'est pas simple non plus. Face a lui, il a Asmodée, partir au conflit c'est pas évident au vu de leur hégémonie sur le marché.

Par exemple moi je vais au conflit contre Flammarion. Et c'est déjà pas simple (alors que les torts sont clairs et nets) pourtant Flammarion n'est qu'un (gros) éditeur d'un (gros, certes) groupe. Ils sont très loin d'être dans la position dominante d'Asmodee et ne plus bosser avec eux n'est pas a priori un gros problème pour moi.

Primopuelle
07/11/2019, 11h34
Ça arriveras pas si tu la rembourses avant... :ninja:

J'ai aussi eu vent d'un auteur qui a signé un contrat d'exclusivité avec un éditeur qui n'a jamais sorti le jeu, parce qu'il faisait de la concurrence à un autre de leur jeux...
L'auteur s'est battu des années pour récupérer ses droits.

Y'avait pas Ystari qui a bloqué un jeu des années sans jamais le sortir ?

Afloplouf
07/11/2019, 12h22
Sur mon contrat d'hypothèque, c'est noté noir sur blanc que la banque peut demander le remboursement à n'importe quel moment. Si ça arrive, je serai pas content (et je serai certainement un peu dans la merde) mais j'ai accepté malgré tout de signer ce contrat, donc je n'ai qu'à en assumer les conséquences. Si j'étais pas prêt à l'accepter, je pouvais aussi rester locataire.
On dérive mais non c'est vraisemblablement pas ça et encore heureux. Tu t'es engagé par contrat à leur verser une certaine somme tous les mois jusqu'au remboursement de prêt. Et si tu ne payes pas, il peuvent demander à la justice la saisie de tes biens: si t'a une hypothèque, ils peuvent saisir ta maison ; si t'as un prêt de denier (plus courant), ils sont prioritaires au remboursement après saisie de ta maison mais ce n'est pas eux mêmes qui la vendent (ou la saisissent).

Et pour revenir sur le sujet, le jeu en question ressemble quand même vachement à Splendor si je me fie à l'article. Y'a une notion de verticalité et le prix est variable d'une partie sur l'autre mais le principe de plusieurs monnaies (et une spéciale) un objectif bonus sur un certain ensemble de cartes/tuiles, etc. Ce n'est pas le même jeu mais la filiation est évidente.

dYnkYn
07/11/2019, 13h15
On dérive mais non c'est vraisemblablement pas ça et encore heureux. Tu t'es engagé par contrat à leur verser une certaine somme tous les mois jusqu'au remboursement de prêt. Et si tu ne payes pas, il peuvent demander à la justice la saisie de tes biens: si t'a une hypothèque, ils peuvent saisir ta maison ; si t'as un prêt de denier (plus courant), ils sont prioritaires au remboursement après saisie de ta maison mais ce n'est pas eux mêmes qui la vendent (ou la saisissent).

Non il y a simplement des clauses de résiliation, et c'est assez fréquent.


Ce n'est pas le même jeu mais la filiation est évidente.

Mais est-ce illégal ? On rappelle le cas Baker Street vs Hanabi (https://www.trictrac.net/actus/sherlock-holmes-sauce-filosofia). A ma connaissance y'a eu aucune suite judiciaire. Je doute que l'auteur risque quoi que ce soit, à part se friter avec Space Cowboys. Et à priori c'est déjà le cas, en déballant le tout sur un forum :/

Dhy
07/11/2019, 13h33
Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

reveur81
07/11/2019, 15h17
Je m'éloigne du sujet mais dans le monde du travail, les clauses de non-concurrence ne sont valables que s'il y a une indemnité financière.

Bah
07/11/2019, 15h19
Là c'est pas le monde du travail, c'est le monde des loisirs. Les mecs peuvent déjà être heureux de recevoir un petit quelque chose.

Anansi
07/11/2019, 15h21
Chacun fait ça pour la seule passion du jeu surtout, c'est dommage que l'argent vienne ternir tout cela.

FericJaggar
07/11/2019, 15h24
Là c'est pas le monde du travail, c'est le monde des loisirs. Les mecs peuvent déjà être heureux de recevoir un petit quelque chose.

Et son nom sur une boîte, c'est une sacrée récompense quand même. Limite ils devraient payer pour une telle pub !

dYnkYn
07/11/2019, 15h47
Chacun fait ça pour la seule passion du jeu surtout, c'est dommage que l'argent vienne ternir tout cela.

Avoir la chance de pouvoir acheter dans le commerce un jeu que tu as développé, ça n'a pas de prix.

Dhy
07/11/2019, 15h51
Je m'éloigne du sujet mais dans le monde du travail, les clauses de non-concurrence ne sont valables que s'il y a une indemnité financière.

J'ai précisé pour les contrats d'édition littéraire. Il ne s'agit pas d'un contrat de travail, surtout pas.

Sig le Troll
07/11/2019, 16h25
Ensuite, je pense que ce genre de clause est illégale (ca l’est a coup sûr si ca n’est pas fortement rémunéré). D’autant que la propriété intellectuelle sur les jeux c’est une notion compliquée (il n’y a que la redaction de la regle sui est protégée, pas les mécaniques)


Je me dois d'intervenir sur cette énormité ... mais non. L'histoire regorge de contrats (propriété intellectuelle) signés pour une bouchée de pain qui ont fini par faire la richesse de l'autre. Le critère de la "forte rémunération" n'a rien de juridique.

Mais je suis d'accord de dire que la notion de propriété intellectuelle est compliquée tout court. D'autant plus qu'elle est souvent arrangée par des contrats qui font parfois tout et n'importe quoi, ou qui sont fortement complexes pour faire des montages improbables.


Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

Oui. :lol:

Bah
07/11/2019, 16h59
J'ai précisé pour les contrats d'édition littéraire. Il ne s'agit pas d'un contrat de travail, surtout pas.

Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

FericJaggar
07/11/2019, 17h06
Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

Ça me rappelle ce grand moment de culture :


https://www.youtube.com/watch?v=xRV8Qo09pjI

tenshu
07/11/2019, 17h12
Non mais surtout on parle pas d'une clause de non concurrence là hein mais de la limitation de l'utilisation de la marque.

Mettez vous à la place de l'éditeur, un auteur vient vous voir avec un concept plus ou moins abouti.
Souvent l'éditeur ne va en reprendre que la mécanique et bosser avec l'auteur pour y coller un univers qui pourrait correspondre aux attentes du public (se vendre quoi).
Tout ça devient un produit, mais aussi une marque. Clairement Splendor c'est une marque qui agrège le nom, les visuels et le jeux en lui même.

Comme vous le savez déjà c'est dur de protéger un concept de jeu, impossible de protéger une mécanique.
Par contre une marque ça on sait très bien le faire.

Du coup pour l'éditeur on peut comprendre qu'il ait une certaine réticence après avoir investi dans le développement d'un produit qui devient une marque, pour ensuite laisser l'auteur l'utiliser.
Et quoi l'auteur de Splendor peut partir avec tout ça sous le bras, faire une nouvelle version chez un éditeur concurrent qui n'a pas sorti un copec pour développer le truc ?

Perso ça me choque pas qu'il y ai une clause qui dise : alors pendant x temps Splendor c'est pour nous par ce qu'on va ouvrir notre portefeuille alors on va se le réserver un moment voir demander une cession.
Les détails et la rémunération de ce genre de clauses c'est un sujet en soit donc on peut en parler des heures mais il n'y a pas que le point de vu de l'auteur il faut bien s'en rendre compte.

ElviejoDragon
07/11/2019, 18h41
Ce n'est pas ça qui choque. Ce qui choque c'est que si ce que dit Marc André est avéré, l'éditeur reprend le système que l'auteur a créé pour le décliner sur d'autres jeux sans rien lui reverser.
Après qui a tort, qui a raison, va savoir : je n'ai pas joué à Ankh-Or et ne saurait le comparer à Splendor, mais certains le font déjà en disant que c'est quasi la même chose.

Donc soit ils s'en sont effectivement inspirés et je comprends le ressentiment de l'auteur : quand tu crées un jeu, ça la fout mal de le voir rapporter des sous à d'autres, à partir de ton travail.
Soit ça n'a rien à voir à part les jetons et là c'est de la jalousie mal placée. La vérité est peut-être entre les deux...

Dhy
07/11/2019, 19h32
Manquerait plus que les mecs qui se posent sur une chaise pour écrire des conneries soient considérés comme des travailleurs.

Je ne confonds pas la notion juridique de contrat de travail qui implique un lien de subordination entre un employeur et un salarié et la définition générale ou économique du travail.

Sig le Troll
07/11/2019, 19h38
Entre temps, on n'a tjs pas vu ce que dit vraiment le contrat, difficile de se prononcer (enfin, pas vraiment sur internet, mais en vrai, oui).

Ze Pompom
07/11/2019, 20h05
Pour information, les clauses de non-concurrence ne sont pas illicites. Elles n'appellent pas non plus de compensations ou de rémunérations supplémentaires. Elles doivent néanmoins répondre à quelques caractéristiques bien établies dans le domaine de l'édition du livre. Ce sont des clauses spécifiques qui doivent être proportionnelles aux intérêts légitimes de l'entreprise, être limitées dans le temps et l'espace et ne porter que sur le genre de l’œuvre.

En France, dans l’edition de livre il n’y a pas de clause de non concurence (je n’en ai jamais vu et une recherche sur le net confirme). Il peut y avoir tout au plus une clause de préférence, limitee dans le temps, sur le nombre d’oeuvre et le genre. C’est une clause normalement aisee a faire sauter (je n’ai jamais eu de refus) et sinon c’est facile de la faire sauter en proposant un certain nombre de manuscrits anciens. Je n’ai jamais entendu dire qu’elle avait été actionnée par quiconque (a part pour faire peur, les jeunes auteurs s’inquietent souvent de ces clauses). Il peut y avoir aussi des clauses de restrictions sur l’univers où les personnages, je n’en ai personnellement jamais vu. J’ai cru comprendre que c’est une pratique datée (et qui aurait du mal a tenir au tribunal)

Apres c’est un jeu, le regime des contrats autour du jeu n’est pas hyper clair (certains (auteurs et editeurs) voudraient le tirer vers le regime du livre, c’est pas forcément comme ca que celui la a ete fait). Dans le cas general (hors clause imposee a un salarie qui doit toujours etre compensee financierement) elles doivent etre limitees dans le temps et l’espace, limitee dans leur nature, proportionneea l’objet du contrat et dans le cadre de clauses entre associes il doit aussi y avoir une contrepartiefinanciere)

SiGarret
07/11/2019, 20h46
Sinon, si l'auteur a des versions de Splendor qui sont mieux que le Splendor commercialisé, pourquoi ne pas en offrir une dizaine à des joueurs pour qu'ils testent et témoignent (blogs/forum) de la réelle qualité du jeu conçu au départ ?


Est-ce considéré comme une clause de concurrence ?

Dhy
07/11/2019, 20h59
En France, dans l’edition de livre il n’y a pas de clause de non concurence (je n’en ai jamais vu et une recherche sur le net confirme). Il peut y avoir tout au plus une clause de préférence, limitee dans le temps, sur le nombre d’oeuvre et le genre. C’est une clause normalement aisee a faire sauter (je n’ai jamais eu de refus) et sinon c’est facile de la faire sauter en proposant un certain nombre de manuscrits anciens. Je n’ai jamais entendu dire qu’elle avait été actionnée par quiconque (a part pour faire peur, les jeunes auteurs s’inquietent souvent de ces clauses). Il peut y avoir aussi des clauses de restrictions sur l’univers où les personnages, je n’en ai personnellement jamais vu. J’ai cru comprendre que c’est une pratique datée (et qui aurait du mal a tenir au tribunal)

Apres c’est un jeu, le regime des contrats autour du jeu n’est pas hyper clair (certains (auteurs et editeurs) voudraient le tirer vers le regime du livre, c’est pas forcément comme ca que celui la a ete fait). Dans le cas general (hors clause imposee a un salarie qui doit toujours etre compensee financierement) elles doivent etre limitees dans le temps et l’espace, limitee dans leur nature, proportionneea l’objet du contrat et dans le cadre de clauses entre associes il doit aussi y avoir une contrepartiefinanciere)

Je n'ai pas une pratique extensive en contrats d'édition, mais j'ai déjà rencontré plusieurs clauses ou mécanismes de ce type : par le jeu d'une garantie d'éviction, par l'exclusivité des droits ou la non-concurrence, peu importe la dénomination choisie, l'objet reste d'empêcher un auteur d'aller signer un contrat ailleurs pour la même œuvre. Oui ces clauses sont peu utilisées, mais elles existent.

Le cas du jeu de société est effectivement flou. Mais pour le moment, dans les rares et faibles décisions en la matière, le juge s'est plutôt rapproché de la pratique du milieu du livre.