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Voir la version complète : Le topic des Jeux de société où on a fini le 6e tour...



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Poussin Joyeux
08/10/2020, 09h38
Oui c'était une belle histoire cette petite entreprise gérée par ses employés qui a grossi, grossi, grossi...
On verra la suite!

- - - Mise à jour - - -


Bon ça semble sérieux et confirmé cette histoire d'Asmodee/Philibert.

C'est un peu épidermique comme réaction mais je crois que je vais me rabattre de plus en plus sur ma boutique locale, et surtout commencer à commander ailleurs si j'en ai l'occasion.

Je n'ai pas trouvé plus d'infos que l'histoire de l'hébergement de l'autre entreprise chez Asmodée. Où en as tu vu plus ?

dYnkYn
08/10/2020, 10h05
Idem j'ai rien vu de concret pour étayer cette rumeur.

GrandFather
08/10/2020, 10h12
Oui, à part une concomitance d'adresse, je n'ai rien vu de tangible. Pas de communiqué de presse, pas d'articles, rien... J'ai l'impression qu'une fois de plus les réseaux sociaux sont en train de s'auto-emballer absolument tous seuls.

fenrhir
08/10/2020, 10h25
J'adore les gens sur Internet.

Les gens financent des kickstarters lancés par des maisons d'éditions sur des licences déjà pérennes.
Les gens achètent des projets qui sont majoritairement sous-traités en Chine ou Europe de l'Est.
Les gens se battent les couilles quand un concepteur se fait baiser son concept et supportent même massivement le kickstarter du voleur de concept.

Mais les gens hurlent au complot capitaliste juste parce que deux boîtes sont domiciliées à la même adresse.
Alors après, ils ont peut-être raison, hein. Sauf que rien ne permet de l'affirmer, là c'est juste 100% surinterprétation.

Mon seau de popcorn ne sera jamais assez gros.

Flad
08/10/2020, 10h29
Philibert reste la boutique la plus proche de chez moi, je vais pas changer mes habitudes sauf si le service se dégrade.

GrandFather
08/10/2020, 10h44
Mais les gens hurlent au complot capitaliste juste parce que deux boîtes sont domiciliés à la même adresse.
Alors après, ils ont peut-être raison, hein. Sauf que rien ne permet de l'affirmer, là c'est juste 100% surinterprétation.

C'est presque un cas d'école. Personne ne s'émeut que l'absorption du leader de la vente en ligne de JdS en France (17 millions d'euros de chiffre d'affaires en 2019) par un géant du domaine (120 millions d'euros en 2019) appartenant à un énorme fond d'investissement n'ait aucun écho dans la presse économique ou a minima sur les sites spécialisés, par contre tout le monde ou presque a un avis sur la dégradation du service que ça va fatalement entraîner... :rolleyes:

Jusqu'à preuve du contraire, on est dans de la pure rumeur. Les gens n'apprennent rien...

Primopuelle
08/10/2020, 11h09
Heu. Simon Vivien qui est Président de l'entreprise Philibert depuis le 6 octobre :
https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Simon.VIVIEN.07623420.html

Et un employé du groupe Asmodée depuis novembre 2019
https://fr.linkedin.com/in/simonvivien?challengeId=AQEH9ekbmwmPkAAAAXUHQA-T4dGpIFlrMEKnJeTMCxvk6MEn9Lxpw8_921jofCLV8ro37BYdN dFcyt5tRr_QJHD7d1Xl8OlYPA&submissionId=b9dce62e-e1f5-3b16-1c36-0c6edaba4956

C'est pas juste une histoire de même adresse.

- - - Mise à jour - - -


J'adore les gens sur Internet.

Les gens financent des kickstarters lancés par des maisons d'éditions sur des licences déjà pérennes.
Les gens achètent des projets qui sont majoritairement sous-traités en Chine ou Europe de l'Est.
Les gens se battent les couilles quand un concepteur se fait baiser son concept et supportent même massivement le kickstarter du voleur de concept.

Mais les gens hurlent au complot capitaliste juste parce que deux boîtes sont domiciliées à la même adresse.

Et tout ça ce sont des procès d'intention, un gloubiboulga qui te permet de cracher sur "les gens", sans aucun fondement.

GrandFather
08/10/2020, 11h33
Heu. Simon Vivien qui est Président de l'entreprise Philibert depuis le 6 octobre :
https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Simon.VIVIEN.07623420.html

Et un employé du groupe Asmodée depuis novembre 2019
https://fr.linkedin.com/in/simonvivien?challengeId=AQEH9ekbmwmPkAAAAXUHQA-T4dGpIFlrMEKnJeTMCxvk6MEn9Lxpw8_921jofCLV8ro37BYdN dFcyt5tRr_QJHD7d1Xl8OlYPA&submissionId=b9dce62e-e1f5-3b16-1c36-0c6edaba4956

C'est pas juste une histoire de même adresse.

Ok, donc y'a une porosité entre les acteurs du secteur, c'est pas vraiment un scoop, ça existe également dans l'édition et les médias. Ce que j'attends de voir confirmé, et qui serait déjà plus lourd de conséquence, serait un rachat ou une entrée dans le capital. En attendant, c'est pas vraiment la peine de se monter le bourrichon...

fenrhir
08/10/2020, 11h35
Heu. Simon Vivien qui est Président de l'entreprise Philibert depuis le 6 octobre :
https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Simon.VIVIEN.07623420.html

Et un employé du groupe Asmodée depuis novembre 2019
https://fr.linkedin.com/in/simonvivien?challengeId=AQEH9ekbmwmPkAAAAXUHQA-T4dGpIFlrMEKnJeTMCxvk6MEn9Lxpw8_921jofCLV8ro37BYdN dFcyt5tRr_QJHD7d1Xl8OlYPA&submissionId=b9dce62e-e1f5-3b16-1c36-0c6edaba4956

C'est pas juste une histoire de même adresse.Ben, c'est ce qu'on demandait, hein, des infos concrêtes.



Et tout ça ce sont des procès d'intention, un gloubiboulga qui te permet de cracher sur "les gens", sans aucun fondement.Haha, quelle hypocrisie. Procès d'intention ? Ce sont des faits, hein.

Tu as vu beaucoup de gens s'indigner sur Nostromo ? Les seuls à en avoir parlé se sont surtout une presse très spécialisée, et ça n'a pas beaucoup remué ici ni sur les groupes FB que je suis, par exemple.

Et ne parlons même pas des pratiques de certains éditeurs de JdR qui ont osé faire du KS pour sortir du Cthulhu sur un marché déjà hyper sécure, et tout le monde trouve ça normal, hein.

Quand au fait que de nombreux crowdfunding de JdS se soient reposés sur une chaîne de prod totalement délocalisée, en quoi est-ce autre chose que la description d'une réalité ?

Pour rappel, il y a eu une phase (bien trop longue à mon goût) où beaucoup de gens se sont embrasé contre Mahyar "le traître" dans l'affaire Aventures/Sans Détour, alors que ça faisait des années que SD était connue dans le milieu pour ses malversations et celle de son dirigeant.

Y'a quand même un sacré paradoxe parfois dans la communauté ludiste/rôliste, hein.
Donc oui : les gens s'enflamment parfois vite et sortent des arguments qui, d'habitude, ne les gênent pas tant que ça. Internet, quoi.

Maintenant, que Phili ait fini par arriver en position dominante, voire écrasante pour certains commerces locaux, ça me dérange tout autant que son rachat par un gros groupe (mais ça non plus, ça va pas déranger ceux qui s'offusquent aujourd'hui).

Après, qu'est-ce qui va être impactant pour Phili ? Ben on verra.
La qualité de service va se dégrader ? On verra.
Y'aura des reviews payées ? Genre les reviews sur un site commerçant, ça aide qui, déjà, aujourd'hui ? Tu lis de tout et son contraire, même sur des jeux plébiscités, et bien malin celui qui n'y connait rien et qui saura faire le tri.
La qualité du travail en interne ? Bah c'est clairement pas ce qui a inquiété en premier, à lire les commentaires ici et sur Twitter :p

Primopuelle
08/10/2020, 11h46
Ben, c'est ce qu'on demandait, hein, des infos concrêtes.


J'ai pris 3 secondes à vérifier ça avant de poster sur le sujet. Je suis comme vous, je découvre ça sur twitter, ensuite j'ai vérifié un peu sur les sites classiques (ceux que j'ai cité donc).
Je ne traine pas sur les réseaux ludiques, mais en tout cas, que ce soit Nostromo ou les KS abusif ou les positions dominantes de certains acteurs, tout cela je le vois régulièrement abordé dans les forums ou sur certaines chaines (enfin, une, ludéma). Ceux que je vois pour éteindre ces feux ce sont généralement les chiens de garde du milieu, pas forcément les utilisateurs lambda qui se posent des questions.

Et comme je l'ai déjà dit, moi ce qui m'embête en premier lieu c'est la fin de l'entreprise libérée. Et ça c'est visiblement acté depuis septembre.

ElviejoDragon
08/10/2020, 12h01
Tu as vu beaucoup de gens s'indigner sur Nostromo ? Les seuls à en avoir parlé se sont surtout une presse très spécialisée, et ça n'a pas beaucoup remué ici ni sur les groupes FB que je suis, par exemple.

Et ne parlons même pas des pratiques de certains éditeurs de JdR qui ont osé faire du KS pour sortir du Cthulhu sur un marché déjà hyper sécure, et tout le monde trouve ça normal, hein.

Quand au fait que de nombreux crowdfunding de JdS se soient reposés sur une chaîne de prod totalement délocalisée, en quoi est-ce autre chose que la description d'une réalité ?

Pour rappel, il y a eu une phase (bien trop longue à mon goût) où beaucoup de gens se sont embrasé contre Mahyar "le traître" dans l'affaire Aventures/Sans Détour, alors que ça faisait des années que SD était connue dans le milieu pour ses malversations et celle de son dirigeant.

Y'a quand même un sacré paradoxe parfois dans la communauté ludiste/rôliste, hein.
Donc oui : les gens s'enflamment parfois vite et sortent des arguments qui, d'habitude, ne les gênent pas tant que ça. Internet, quoi.

Maintenant, que Phili ait fini par arriver en position dominante, voire écrasante pour certains commerces locaux, ça me dérange tout autant que son rachat par un gros groupe (mais ça non plus, ça va pas déranger ceux qui s'offusquent aujourd'hui).
Et Fenrhrir gagne le grand prix de la généralisation pour sa brillante analyse "des gens" qui décidément font plein de choses :rolleyes:
Le problème des gens c'est que ça peut désigner un peu tout le monde.

Ça me rappelle ce strip :
https://zupimages.net/up/20/41/ym00.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/41/ym00.jpg)

Bah
08/10/2020, 12h19
Les KS faits par des boîtes en place pour des produits qui n'en ont pas besoin, on en a beaucoup discuté quand ça a commencé. Et puis c'est devenu la norme, donc ça paraît un peu logique qu'on passe plus trop de temps à s'en émouvoir.

dYnkYn
08/10/2020, 12h19
Je travaille pour une assurance. Si demain je me retrouve au conseil d'administration de Philibert on dira donc que mon employeur a la main mise dessus. #JustAsking

Bah
08/10/2020, 12h22
Sinon hier soir j'ai présenté Renegade à un pote et on a fait une partie. J'avais un peu peur que ça le rebute parce qu'il aime bien les jeux à thème et les histoires et Renegade c'est quand même ultra froid et mécanique. Ben il a beaucoup apprécié ! Et c'est encore mieux à deux qu'en solo. Pour un jeu aussi complexe dans ce qu'il offre comme possibilités, c'est bien d'avoir deux cerveaux qui travaillent.

Primopuelle
08/10/2020, 12h32
Je travaille pour une assurance. Si demain je me retrouve au conseil d'administration de Philibert on dira donc que mon employeur a la main mise dessus. #JustAsking

Avocat du diable ? Fausse naïveté ?
Pourquoi tu te retrouverais Président de Philibert en fait ?

- - - Mise à jour - - -

Au passage, l'entreprise Play Direct, dont l'employé d'Asmodée sus nommé est également Président (donc en plus d'être Président de l'Entreprise ultra leader dans la vente en ligne dans le secteur dont son employeur est le leader dans la distribution et l'édition) , est "spécialisée dans le secteur d'activité de la vente à distance sur catalogue spécialisé."

tenshu
08/10/2020, 12h40
Oui c'était une belle histoire cette petite entreprise gérée par ses employés qui a grossi, grossi, grossi...


Oui alors on en a déjà parlé il y a longtemps, attention au discours patronal sur ce genre de sujet.

- - - Mise à jour - - -

Sinon la plateforme de PM Gamefound créée par Awaken Realm va devenir une plateforme de crowdfunding à part entière.
Ils ont 10 salariés qui bossent dessus.

https://forum.cwowd.com/t/gamefound-se-lance-dans-le-financement-participatif/15043

Ça va commence avec ISS Vanguard et ça sera dispo pour tout le monde dans 5 mois environ.

reveur81
08/10/2020, 14h04
Ce sont des faits, hein.




Je m'essaye aux faits aussi. Dis moi si ce sont des procès d'intention, un gloubiboulga qui me permettent de cracher sur "les gens", sans aucun fondement.

Les gens achètent des Iphones.
Les gens ne donnent pas du temps ou de l'argent aux associations caritatives.
Les gens se battent les couilles de la situation des immigrés.
Les gens mangent de la viande.
Les gens votent pour le FN.
Les gens roulent mal.

Mais les gens hurlent au complot capitaliste juste parce que deux boîtes sont domiciliées à la même adresse.

RegisF
08/10/2020, 15h46
Maintenant, que Phili ait fini par arriver en position dominante, voire écrasante pour certains commerces locaux, ça me dérange [...]

Pourquoi ça te dérange ?

dYnkYn
09/10/2020, 00h21
Avocat du diable ? Fausse naïveté ?
Pourquoi tu te retrouverais Président de Philibert en fait ?

- - - Mise à jour - - -

Au passage, l'entreprise Play Direct, dont l'employé d'Asmodée sus nommé est également Président (donc en plus d'être Président de l'Entreprise ultra leader dans la vente en ligne dans le secteur dont son employeur est le leader dans la distribution et l'édition) , est "spécialisée dans le secteur d'activité de la vente à distance sur catalogue spécialisé."

En fait je saisis pas où est le souci. On ne parle jamais d'acquisition, juste d'un salarié qui bosse dans deux boîtes, non ? Et je précise que je suis sérieux, y a pas de condescendance dans mon message.

Bah
09/10/2020, 00h33
A propos d'achat, celui de tric trac ça a changé quelque chose au site ? Ou c'est toujours pareil ?

reveur81
09/10/2020, 00h51
En fait je saisis pas où est le souci. On ne parle jamais d'acquisition, juste d'un salarié qui bosse dans deux boîtes, non ? Et je précise que je suis sérieux, y a pas de condescendance dans mon message.Concrètement je ne connais pas de boîte où tu peux avoir de tel poste à temps partiel.

L'inverse est vrai aussi. Si tu peux racheter une boîte avec des dizaines de salariés, tu vas pas garder un autre boulot à côté.

Maintenant, chez Asmo il est Chief consumer officer, et c'est bien écrit à plein temps. Marketing, data et e-commerce. Donc il a le genre de poste à proposer le rachat de projet, et à être mis sur les papiers officiels à défaut de gérer opérationnellement.

Primopuelle
09/10/2020, 09h06
A propos d'achat, celui de tric trac ça a changé quelque chose au site ? Ou c'est toujours pareil ?

Le site donne l'impression d'être un peu à l'abandon. Y'a pas vraiment de ligne directrice claire, et pas mal de fonctionnalités tombent en rade ou ne sont pas réparée. C'est un peu la lente descente, point de vu utilisateur, qui continue depuis au moins le rachat par PlanB. J'ai l'impression que les gens y vont pas habitude, parce que les autres sont là, et malgré les problèmes. Après c'est juste mon expérience à moi. Vous avez déjà essayé d'avoir une info via trictrac ? Moi non mais j'ai pas l'impression que ce soit là-bas qu'on peut trouver.

GrandFather
09/10/2020, 09h16
C’est un canal encore utilisé prioritairement par certains éditeurs pour présenter ou diffuser des informations sur leurs projets. Je pense notamment, pour des projets que je suis, à Asyncron et 500 Nuances de Geek (qui n’est pas un véritable éditeur, mais c’est tout comme).

ElviejoDragon
09/10/2020, 10h02
Le site donne l'impression d'être un peu à l'abandon. Y'a pas vraiment de ligne directrice claire, et pas mal de fonctionnalités tombent en rade ou ne sont pas réparée. C'est un peu la lente descente, point de vu utilisateur, qui continue depuis au moins le rachat par PlanB. J'ai l'impression que les gens y vont pas habitude, parce que les autres sont là, et malgré les problèmes. Après c'est juste mon expérience à moi. Vous avez déjà essayé d'avoir une info via trictrac ? Moi non mais j'ai pas l'impression que ce soit là-bas qu'on peut trouver.

J'ai l'impression d'un gigantesque fouillis de publirédac quand j'y vais.
Par ex en ce moment tu es accueilli par un véritable bandeau de pub pour Splendor Marvel.
Sauf que c'est pas un bandeau de pub, c'est leur façon de présenter les news.

Bon en vrai maintenant je ne vais de toute façon que sur le forum histoire de suivre ce qui se dit sur tel ou tel jeu ou KS.

Primopuelle
09/10/2020, 10h06
Ce que je comprends pas c'est qu'il ne semble pas y avoir de site concurrent qui émerge vraiment. Ludovox, ça vivote, Cwowd c'est relativement pointu. Le reste c'est des blogs ou des chaines YT.
A croire que Phal avait raison, tout se fait sur facebook et Instagram.

dYnkYn
09/10/2020, 10h10
L'inverse est vrai aussi. Si tu peux racheter une boîte avec des dizaines de salariés, tu vas pas garder un autre boulot à côté.

Etre nommé président ça n'a pas de lien avec un rachat ou autre. C'est juste un poste salarié dans la direction.

Ce que je veux dire: oui tu peux posséder une société et en être le président. Mais l'inverse n'est clairement pas vrai. Le président de mon employeur ne détient aucune part de l'entreprise, il est juste engagé pour la gérer et si ça va pas, on peut le virer demain.

Ou alors je comprends mal le système français. Président ça signifie "chef de la direction" ou "chef du conseil d'administration" ou "actionnaire majoritaire" ? Car le premier c'est souvent à 100% mais pas toujours, le second ce n'est jamais à plus de 10 ou 20% et le dernier à priori tu bosses même pas dans la boîte mais tu la contrôles. Et à mon sens il n'y a que le 3e où il y aurait un souci.

GrandFather
09/10/2020, 10h15
Non, c'est bien la même chose. Rien ne dit qu'il participe au capital.

Primopuelle
09/10/2020, 10h17
Je ne comprends pas ton discours.
Tu estimes que le fait qu'un gars qui est nommé président de Philibert (leader du marché) et qui se trouve être un cadre chez Asmodée (leader du marché) chargé de développer la vente en ligne (ce qu'ils n'ont plus en France) et qui n'avait jamais foutu un pied dans le milieu du J2s avant ça, tu estimes que ce fait ne serait qu'un heureux hasard ?

dYnkYn
09/10/2020, 10h39
Ca n'est pas un hasard. Les propriétaires de Philibert ont peut-être estimé que ces connaissances du domaine en faisaient une personne intéressante pour diriger l'entreprise. Ce que j'essaye de dire c'est que si Asmodée souhaite contrôler Philibert ils peuvent simplement l'acquérir. Je crois qu'ils ont assez de fonds.

Tu demandes pas à de tes employés (même cadre) de se faire embaûcher. Ca n'a juste aucun sens.

Mon collègue est cadre dans l'assurance (à 100%). Il est aussi au conseil d'administration d'une banque. Y'a aucune collusion entre les deux. C'est juste que la banque s'est dit "tiens ce mec peut nous apporter qqch".

Après, comme j'ai dit, c'est peut-être que je comprends mal le cadre légal français.

Primopuelle
09/10/2020, 10h41
Apparemment c'est confirmé : https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6719402474756685824/
(Voir les commentaires).

Non, la photo d'illustration qui me plaisait bien s'est transformé en lien. Mes premiers pas sur Linkedin.

Pour avoir la confirmation, il suffit comme moi d'acheter pour quelques euros sur Societe.com les documents officiels de Philibert & Play Direct.

ils sont ici : https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Simon.VIVIEN.07623420.html

Dès lors tout devient limpide, avec une prise en main de Philibert par Asmodee Groupe en fin juillet et une création en septembre de Play Direct par la même entité.

Sans la nomination de Simon Vivien, d'Asmodee Holding, comme Président des deux entités, personne n'aurait rien remarqué dans l'immédiat.

Bah
09/10/2020, 10h45
Ce que je comprends pas c'est qu'il ne semble pas y avoir de site concurrent qui émerge vraiment. Ludovox, ça vivote, Cwowd c'est relativement pointu. Le reste c'est des blogs ou des chaines YT.
A croire que Phal avait raison, tout se fait sur facebook et Instagram.

C'est pas l'ombre de BGG plutôt ? Perso quand j'ai besoin d'une info sur un jeu, quand je me pose une question etc. je commence (et je finis) là-bas.

---

Sinon retour de mon expérience avec Second Chance Games.
Je dois passer par eux pour un jeu, ils sont le seul distributeur (print on demand je crois). Je vais sur le site, je constate qu'ils ont le jeu que je veux et d'autres qui m'intéressent. Je constate aussi que les frais de port pour une boîte sont honnêtes (ça correspond aux frais de port depuis la France pour une petite commande). Du coup je me dis que potentiellement je peux leur prendre 2 ou 3 jeux pour diminuer les frais fixes par boîte (port + part fixe de la taxe d'importation).

Je mets donc un jeu dans un panier pour faire un test et je lance le processus de commande en regardant prioritairement si la TVA est déduite (comme je vais la payer à l'entrée en Suisse, ça me fait chier de la payer deux fois et même de payer la TVA suisse sur la TVA anglaise...). Je suis envoyé sur Paypal sans que la TVA soit déduite. J'annulle le paiement et je constate que la commande n'est pas annulée, mais "pending". J'envoie un mail au service client en posant ma question de déduction TVA et en disant qu'ils peuvent annuler cette commande.

Un mec me répond en me disant qu'il peut me déduire la TVA à la main, qu'il va me le faire pour ma commande et me renvoyer un paypal (passons le fait que j'ai explicitement dit que j'avais fait un test et qu'il fallait annuler ma commande). Je lui réécris en disant que cette commande faut l'anuler, que je suis potentiellement intéressé par plus de jeux et que si ça va pour lui, je regarde ce qui m'intéresse je crée un commande et je lui envoie un mail. Il me dit que ça joue.

Je fais donc ça le lendemain (mardi) avec une commande d'un seul jeu en lui disant que je pensais pas que sur plusieurs boîte les frais de ports seraient aussi élevés et que du coup ça fait trop cher (y'a 0 mise en commun des FDP. Une boîte qui coûte X à envoyer en une fois et une boîte qui coûte Y à envoyer en une fois coûteront X+Y si tu les groupes. J'ai jamais vu ça. Certains sites style Agorajeux on un tarif progressif si tu commande à l'étranger, mais c'est progressif léger).

Ben là on est vendredi et le mec m'a rien redit. Je vais pas le relancer, je vais voir ce qu'il passe et au pire ils perdront une vente. Mais c'est pas un magasin hyper pro on va dire.

dYnkYn
09/10/2020, 10h46
Okay je commence à comprendre. En fait parce que le gars est président des deux, vous avez supposé que Asmodée avait fait une acquisiton de capital et que Asmodée avait alors décidé eux-même de le nommer ?

Putin j'ai mis long à saisir le raisonnement :|

Primopuelle
09/10/2020, 10h46
C'est pas l'ombre de BGG plutôt ? Perso quand j'ai besoin d'une info sur un jeu, quand je me pose une question etc. je commence (et je finis) là-bas.

Je parle d'un site relativement grand public. Un genre de, toute proportion gardée, jeuxvidéo.com du jeu de plateau.

corentintilde
09/10/2020, 10h52
Okay je commence à comprendre. En fait parce que le gars est président des deux, vous avez supposé que Asmodée avait fait une acquisiton de capital et que Asmodée avait alors décidé eux-même de le nommer ?

Putin j'ai mis long à saisir le raisonnement :|

Oui, même si j'ai pas participé à la discussion c'est comme ça que je l'avais compris.

reveur81
09/10/2020, 11h20
Apparemment c'est confirmé : https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6719402474756685824/
(Voir les commentaires).

Un reveur81 est caché dans cette page, sauras-tu le retrouver ?


Au passage vous remarquerez que David Thomas a bien taggé le mec d'Asmodee, qui n'a pas pris la peine de répondre/démentir.

Bilbut
09/10/2020, 11h33
Apparemment c'est confirmé : https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6719402474756685824/
(Voir les commentaires).

J'avoue avoir du mal à voir en quoi ça confirme quoi que ce soit par rapport à ce qui était déjà discuté hier. Il redit strictement la même chose non ? (à part glisser discretos un "certainement en difficulté" à propos de Philibert qui sort de nulle part :p ).

Après, si Asmodée récupérait réellement Philibert, comment le prendrait les autres éditeurs ? Pourquoi accepteraient-ils de passer par la plateforme d'un concurrent pour vendre leurs produits ? J'ai du mal à voir quels bénéfices ils en tireraient.

Primopuelle
09/10/2020, 11h35
Tu as lu les commentaires ou ce que je cite ? Je n'ai pas moi-même payé pour vérifier mais pourquoi il mentirait sur le contenu de ces dossiers ?

fenrhir
09/10/2020, 11h41
J'avoue avoir du mal à voir en quoi ça confirme quoi que ce soit par rapport à ce qui était déjà discuté hier. Il redit strictement la même chose non ? (à part glisser discretos un "certainement en difficulté" à propos de Philibert qui sort de nulle part :p ).

Après, si Asmodée récupérait réellement Philibert, comment le prendrait les autres éditeurs ? Pourquoi accepteraient-ils de passer par la plateforme d'un concurrent pour vendre leurs produits ? J'ai du mal à voir quels bénéfices ils en tireraient.

Toi, t'es au courant que Microsoft vend des jeux Microsoft sur le store Playstation et le store Nintendo Switch...
Que plein de gens EA sont également dispo en dehors d'EA Origin (sur Steam, par ex.)...

Asmodée voulait une plateforme pour vendre directement en ligne, visiblement, et Philibert a déjà tout ce qu'il faut. Le lien me semble assez évident, non ?

dYnkYn
09/10/2020, 11h42
Un employé occupe deux postes de présidents et on suppose tout le reste c'est quand même assez éloigné de

PHILIBERT (Gros spécialiste français de la vente de Jeux de Société, certainement en difficulté - www.philibertnet.com) appartient maintenant officiellement à Asmodee Group (Société Française & L'1 des principaux éditeurs & distributeurs de jeux au niveau mondial - fr.asmodee.com)

Je maintiens ce que j'ai affirmé: si Asmodée n'a pas acheté des parts de Philibert, tout le raisonnement reste de la pure spéculation. J'ai plein d'exemples de personne occupant plusieurs postes à responsabilité sans que ça cache autre chose. Maintenant, je dis pas non plus que c'est impossible que ce soit le cas, juste qu'en l'étant, ça reste une hypothèse non démontrée.

Ils peuvent avoir un accord, ou une volonté de collaborer plus activement, on est pas encore à "appartient officiellement".

Primopuelle
09/10/2020, 11h45
PLan B n'avait pas fait autrement en transformant TricTrac en boutique (avec quelque petit coup de semonce entre eux et philibert d'ailleurs).

- - - Mise à jour - - -


Un employé occupe deux postes de présidents et on suppose tout le reste c'est quand même assez éloigné de


Je maintiens ce que j'ai affirmé: si Asmodée n'a pas acheté des parts de Philibert, tout le raisonnement reste de la pure spéculation.

https://twitter.com/DavidTHOMAS_fr/status/1314482020677038080

Augusto Giovanni
09/10/2020, 11h48
Ca n'est pas un hasard. Les propriétaires de Philibert ont peut-être estimé que ces connaissances du domaine en faisaient une personne intéressante pour diriger l'entreprise. Ce que j'essaye de dire c'est que si Asmodée souhaite contrôler Philibert ils peuvent simplement l'acquérir. Je crois qu'ils ont assez de fonds.

Tu demandes pas à de tes employés (même cadre) de se faire embaûcher. Ca n'a juste aucun sens.

Mon collègue est cadre dans l'assurance (à 100%). Il est aussi au conseil d'administration d'une banque. Y'a aucune collusion entre les deux. C'est juste que la banque s'est dit "tiens ce mec peut nous apporter qqch".

Après, comme j'ai dit, c'est peut-être que je comprends mal le cadre légal français.Ahahahah. "tiens ce mec peut nous apporter qqch". Putain c'est la meilleure celle-là punaise merci de la barre de rire, j'en parlerai lors du prochain CA de Engie, ça fera rire les délégués CFDT.

dYnkYn
09/10/2020, 11h54
https://twitter.com/DavidTHOMAS_fr/status/1314482020677038080

Là c'est clair.

- - - Mise à jour - - -


Ahahahah. "tiens ce mec peut nous apporter qqch". Putain c'est la meilleure celle-là punaise merci de la barre de rire, j'en parlerai lors du prochain CA de Engie, ça fera rire les délégués CFDT.

Peut-être que dans ta boîte on engage les gens parce qu'ils ont une bonne tête ou qu'ils sont sympa, mais dans ma société le CEO a été choisi et débauché chez la concurrence parce qu'il est compétent. Je connais pas très bien Engie, mais Claire Waysand ça me semble pas être qqun qui a été choisi au bol, elle a fait polytechnique, elle a un doctorat et elle a des liens en politique. Elle a quand même un profil intéressant pour une entreprise non ?

Primopuelle
09/10/2020, 11h54
Là c'est clair.

Sauf si le gars est un concurrent aigri qui en profite pour balancer des mythos. Faudrait juste avoir accès aux docs dont il parle.

Goddamn
09/10/2020, 11h54
J'adore les gens sur Internet.

Les gens financent des kickstarters lancés par des maisons d'éditions sur des licences déjà pérennes.
Les gens achètent des projets qui sont majoritairement sous-traités en Chine ou Europe de l'Est.
Les gens se battent les couilles quand un concepteur se fait baiser son concept et supportent même massivement le kickstarter du voleur de concept.

Mais les gens hurlent au complot capitaliste juste parce que deux boîtes sont domiciliées à la même adresse.
Alors après, ils ont peut-être raison, hein. Sauf que rien ne permet de l'affirmer, là c'est juste 100% surinterprétation.

Mon seau de popcorn ne sera jamais assez gros.

Les gens passent leur temps à critiquer les gens sur des forums.
Les gens pensent savoir toujours tout sur tout et être mieux renseigné que tout le monde.
Et pourtant les gens continuent à venir parler aux gens sur les forums.

FericJaggar
09/10/2020, 11h54
Ahahahah. "tiens ce mec peut nous apporter qqch". Putain c'est la meilleure celle-là punaise merci de la barre de rire, j'en parlerai lors du prochain CA de Engie, ça fera rire les délégués CFDT.

C'est pas complètement faux, il apporte un carnet d'adresse :ninja:

dYnkYn
09/10/2020, 12h02
Sauf si le gars est un concurrent aigri qui en profite pour balancer des mythos. Faudrait juste avoir accès aux docs dont il parle.

Je sais pas ce qu'il fait dans la vie mais c'est pour le moins atypique :O

http://www.davidthomas.fr

Primopuelle
09/10/2020, 12h14
Après même sans avoir accès au doc, on voit qu'il y'a eu pas mal de mouvement durant l'été.

Bilbut
09/10/2020, 12h29
Tu as lu les commentaires ou ce que je cite ? Je n'ai pas moi-même payé pour vérifier mais pourquoi il mentirait sur le contenu de ces dossiers ?

J'ai lu les commentaires oui, mais ça s'arrête là. Après, si les infos payantes de societe.com indiquent effectivement un rachat de parts, ça apporte de nouvelles infos. C'est juste qu'en se basant sur ce que lui écrivait, je ne voyais pas trop la nouveauté.


Toi, t'es au courant que Microsoft vend des jeux Microsoft sur le store Playstation et le store Nintendo Switch...
Que plein de gens EA sont également dispo en dehors d'EA Origin (sur Steam, par ex.)...

Asmodée voulait une plateforme pour vendre directement en ligne, visiblement, et Philibert a déjà tout ce qu'il faut. Le lien me semble assez évident, non ?

Passer par le store Playstation ou Nintendo pour pouvoir accéder à leurs machines et donc leur audience, je comprends l'intérêt pour Microsoft oui. Passer par Steam en quasi position de monopole, je comprends aussi. Mais Philibert n'est pas en position de monopole je crois, et les jeux que tu trouves sur leur site, tu peux les acheter ailleurs et y jouer dans les mêmes conditions chez toi, peu importe le hardware que tu possèdes (à savoir : une table et des chaises).

Et encore une fois, je comprends l'intérêt pour Asmodée. Mais pas celui des autres éditeurs de continuer à passer par Philibert, si ce rachat est effectif.

D'ailleurs, on a au même moment une stratégie complètement différente avec Awaken Realms qui compte se passer complètement de KS pour ses prochains jeux.

Primopuelle
09/10/2020, 12h32
Et encore une fois, je comprends l'intérêt pour Asmodée. Mais pas celui des autres éditeurs de continuer à passer par Philibert, si ce rachat est effectif.

Bha leur intérêt c'est de vendre leur jeu ? Comment tu te passes de Philibert en tant que distributeur dans le monde du jeu de plateau ?
Et les mêmes questions avaient été soulevé lorsque Plan B a monté la boutique TricTrac.

Zebb
09/10/2020, 12h39
En parlant de Plan B : ils vont bientôt sortir la version Golem du 3ème opus de la série Century, i.e. (Century Golem - An Endless World (https://boardgamegeek.com/boardgame/312318/century-golem-edition-endless-world))

Est-ce qu'on a une idée de la disponibilité éventuelle d'une version française ? La déclinaison Golem du premier opus était dispo en FR, mais pas le deuxième opus il me semble... Ensuite, il n'y a pas de texte sur les cartes donc ce n'est pas très génant.

Augusto Giovanni
09/10/2020, 12h51
C'est pas complètement faux, il apporte un carnet d'adresse :ninja:Oui, et surtout il est déjà dans le carnet d'adresses de certaines personnes.

Peut-être que dans ta boîte on engage les gens parce qu'ils ont une bonne tête ou qu'ils sont sympa, mais dans ma société le CEO a été choisi et débauché chez la concurrence parce qu'il est compétent. Je connais pas très bien Engie, mais Claire Waysand ça me semble pas être qqun qui a été choisi au bol, elle a fait polytechnique, elle a un doctorat et elle a des liens en politique. Elle a quand même un profil intéressant pour une entreprise non ?Elle a des liens politiques comme tu le dis toi-même. C'est d'abord et avant tout ça. Surtout dans un Conseil d'Administration. Claire Waysand est DG par intérim, la nouvelle s'installe en Janvier. Et on parle de DG, pas de personnes qui siègent au CA... Mais bref, quoi qu'il en soit faut arrêter de rêver le pluralisme à ce niveau de poste, ça n'existe pas. Et ici, qu'on soit dans le J2S ne change rien, l'important c'est le pognon que ça brasse.

dYnkYn
09/10/2020, 13h00
Non on est d'accord que le CA tu nommes pas les gens sur leurs connaissances techniques mais plus sur leurs relations. Mais y a tjrs un intérêt pour l'entreprise sinon ça à rien de nommer la personne, c'était ce que je voulais dire.

Augusto Giovanni
09/10/2020, 13h07
Ah oui, certes y a un intérêt. L'intérêt principal étant qu'ils vont penser et voter surtout, comme toi. ;)

fenrhir
09/10/2020, 13h09
Passer par le store Playstation ou Nintendo pour pouvoir accéder à leurs machines et donc leur audience, je comprends l'intérêt pour Microsoft oui. Passer par Steam en quasi position de monopole, je comprends aussi. Mais Philibert n'est pas en position de monopole je crois, et les jeux que tu trouves sur leur site, tu peux les acheter ailleurs et y jouer dans les mêmes conditions chez toi, peu importe le hardware que tu possèdes (à savoir : une table et des chaises).

Et encore une fois, je comprends l'intérêt pour Asmodée. Mais pas celui des autres éditeurs de continuer à passer par Philibert, si ce rachat est effectif.
Bah, heu, sans être en monopole, y'a quand même énormément de références chez Phili que tu ne vas pas trouver en petite boutique locale.
Et surtout, Phili était devenu un réflexe pour beaucoup de gens, à la place d'Amazon, quand y'a pas de petites boutiques, qu'elle n'a pas en stock ou qu'il faut attendre son restock trop longtemps.
D'autant que certains préfèrent soutenir le modèle social et économique de Phili plutôt que celui d'Amazon (quitte à le faire au détriment de la boutique à 30 km de chez eux, voire à 15 minutes à pied, mais c'est un autre débat).

Pour les autres éditeurs, pourquoi ça n'irait pas dans leur intérêt ? Ils vont se priver du marché offert parce que Philibert se fait une marge sur leur dos ? C'était déjà le cas, et Asmodée n'a pas intérêt de trop chercher à les enfler/virer, non ?

GrandFather
09/10/2020, 13h34
Là c'est clair.
Pas tant que ça, il faut attendre la confirmation des propos de GoldenGlaouis.

C'est en écrivant une phrase comme celle qui précède que tu prends conscience que notre époque a salement dérapé à un moment... :tired:

MrChicken
09/10/2020, 13h41
Pardonnez moi d'être bête mais pourquoi tout ce drama autour de Philibert/Admodee ? Si jamais Philibert appartient à Asmodee qu'est ce que ça change au final ? :blink:

GrandFather
09/10/2020, 13h44
Pardonnez moi d'être bête mais pourquoi tout ce drama autour de Philibert/Admodee ? Si jamais Philibert appartient à Asmodee qu'est ce que ça change au final ? :blink:
Une catastrophe planétaire : les frais Mondial Relay risquent de passer au dessus de 2 euros. :trollface:

fenrhir
09/10/2020, 13h58
Une catastrophe planétaire : les frais Mondial Relay risquent de passer au dessus de 2 euros. :trollface:

Bah dans le pire des cas, Asmodée joue au con, augmente la marge qu'elle demande sur le prix des jeux de beaucoup trop, privant ainsi les concurrents du mini-Amazon local qu'était Phili, mais tuant au passage le site de VPC de Phili (et donc l'intérêt pour eux de la racheter).

Dans le meilleur des cas, rien.

Entre deux, ça peut aller de "Phili augmente un peu les commissions sur les autres éditeurs" à "Asmodée traficote les revues des jeux pour favoriser les siens".

MrChicken
09/10/2020, 14h08
Une catastrophe planétaire : les frais Mondial Relay risquent de passer au dessus de 2 euros. :trollface:

:haha: il payait les frais de port :ninja:

Ouais donc on crie à l'ouragan pour un pet de mouche... Si dans le pire des cas ça dessert Philibert c'est qu'Asmodee n'est pas vraiment malin et va perdre plus d'argent qu'autre chose..

Ce qui changera pour les joueurs ? Ils iront acheter dans l'une des nombreuses boutiques en ligne qui pour certaines font aussi les frais de ports gratuit à 60€, des emballages soignés etc etc.. Ou ils se tourneront encore plus vers la crémerie locale.

Dyce
09/10/2020, 14h15
Bah dans le pire des cas, Asmodée joue au con, augmente la marge qu'elle demande sur le prix des jeux de beaucoup trop, privant ainsi les concurrents du mini-Amazon local qu'était Phili, mais tuant au passage le site de VPC de Phili (et donc l'intérêt pour eux de la racheter).

Dans le meilleur des cas, rien.

Entre deux, ça peut aller de "Phili augmente un peu les commissions sur les autres éditeurs" à "Asmodée traficote les revues des jeux pour favoriser les siens".

Ah ok, c'est donc juste les Illuminati et les francs maçon qui ont racheté la boite

Primopuelle
09/10/2020, 14h18
A minima on peut s'inquiéter de voir une entité devenir leader sur toute les strates du secteur. Y'a sans doute des répercutions qu'on ne verra pas avant 5 ou 10 ans. Maintenant si on se place en tant que simple consommateur, oui ça risque pas de changer grand chose. Mais à ce moment là, Amazon aussi c'est bien quoi. En tant que conso j'ai jamais rien eu à leur reprocher.

dYnkYn
09/10/2020, 14h19
Pas tant que ça, il faut attendre la confirmation des propos de GoldenGlaouis.

C'est en écrivant une phrase comme celle qui précède que tu prends conscience que notre époque a salement dérapé à un moment... :tired:

Oui je reformule: "Si c'est vrai, là c'est clair."

Selon ce site (https://www.verif.com/actionnaires-filiales/PHILIBERT-SARL-313642613/), l'actionnaire unique de Philibert est Philiboyz, sàrl.

Primopuelle
09/10/2020, 14h53
En fait le gars c'est un actionnaire de société.com qui cherche juste à ce qu'on mette de l'argent pour acheter ces doc'

dYnkYn
09/10/2020, 15h22
En fait le gars c'est un actionnaire de société.com qui cherche juste à ce qu'on mette de l'argent pour acheter ces doc'

:indeed:

Augusto Giovanni
09/10/2020, 15h41
Ah ok, c'est donc juste les Illuminati et les francs maçon qui ont racheté la boiteHum quand même ne dit-on pas "il n'y a pas de fumée sans feu" ? Alors c'est peut-être rien mais...

fenrhir
09/10/2020, 16h08
Hum quand même ne dit-on pas "il n'y a pas de fumée sans feu" ? Alors c'est peut-être rien mais...
Une histoire de fumisterie quoi :ninja:

ElviejoDragon
09/10/2020, 16h38
Sinon retour de mon expérience avec Second Chance Games.
[...]
Ben là on est vendredi et le mec m'a rien redit. Je vais pas le relancer, je vais voir ce qu'il passe et au pire ils perdront une vente. Mais c'est pas un magasin hyper pro on va dire.
Allons tu devrais leur donner.....
...
...




.... une SECONDE CHANCE :drum:

tenshu
09/10/2020, 16h47
Pardonnez moi d'être bête mais pourquoi tout ce drama autour de Philibert/Admodee ? Si jamais Philibert appartient à Asmodee qu'est ce que ça change au final ? :blink:

Ça serait une concentration assez incroyable de toutes les activités de la chaine de la conception en passant par la production, la distribution et la vente mais aussi le canal d'information et communautaire du secteur.
C'est quasi monopolistique.

Est-ce que c'est mal ?

Dans un sens non, avoir un champion permettra surement de crever les plafonds de verre qui s'appliquent encore au secteur de façon plus pro et efficace.
On a déjà vu les linéaires Asmodée dans certaines grandes surfaces, c'était inimaginable il y a quelques années.

Mais d'un autre côte, une si grande concentration peut amener des dérives : pratiques anti-concurrentielles, étranglement de certains secteurs, politique de hausse de prix, etc.
C'est hélas une chose que l'on constate dans pleins de domaines.

ElviejoDragon
09/10/2020, 16h47
Et sinon pour revenir au sujet, j'aime bien l'analyse du dénommé Adrien D sur trictrac justement : https://www.trictrac.net/forum/sujet/du-rapprochement-asmodee-philibert?page=2
Et je suis assez d'accord avec son inquiétude.
Au final oui, pour le consommateur lambda, ça ne devrait pas changer grand chose à court terme. On peut donc légitimement décider que finalement ça ne nous concerne pas.
Mais quand même, perso ça me chiffonne toujours de constater une telle concentration.

reveur81
09/10/2020, 16h59
Pardonnez moi d'être bête mais pourquoi tout ce drama autour de Philibert/Admodee ? Si jamais Philibert appartient à Asmodee qu'est ce que ça change au final ? :blink:

Bah quand même. Mets toi à la place des autres éditeurs/distributeurs. D'un seul coup le vendeur numéro (+16 millions de chiffre d'affaire en 2019) va pouvoir potentiellement mettre en avant continuellement les produits d'un concurrent. Via les bannières de la homepage, via les newsletters, etc, etc, etc

Bah
09/10/2020, 17h23
Allons tu devrais leur donner.....
...
...




.... une SECONDE CHANCE :drum:

:tired:

reveur81
09/10/2020, 17h32
Je change de sujet. Je vois que Marvel United va sortir en VF, mais ça ne m'intéresse que si l'extension Spiderman sort un jour en VF aussi (mon cadet est passionné par cet héros et se fout des autres). Impossible de trouver l'info, et la boite qui édite en France Spin Master, a l'air d'avoir grandement besoin du mec d'Asmodee pour mettre en place un semblant de communication/marketing en ligne, parce que je ne trouve rien en ligne...

Vous avez des infos ?

MrChicken
09/10/2020, 17h45
Je change de sujet.... a l'air d'avoir grandement besoin du mec d'Asmodee pour mettre en place un semblant de communication/marketing en ligne

Effectivement tu changes de sujet :ninja:

Djezousse
09/10/2020, 19h12
Pour bien connaître le domaine, le fait qu'Asmodée les rachète éventuellement est loin d'être une bonne idée, de par la politique unique que ca impose et l'absence de diversité de l'offre.

Par exemple, il y a quelques années existait un jeu de figurines nommé Hell Dorado ; Français, figurines superbes et de tres loin les plus fines et jolies de ce qui pouvait être proposé par les concurents, background mature et développé (et pour cause, c'était Croc à la barre), et système de jeu aux petit oignons.
Le je marchait bien, ne coûtait pas cher à produire ni développer... La communauté fr était importante et très dynamique, et les tournois bien remplis.

Après 3 ans, Asmodée qui était le jeu a fini par le trasher, au motif que eux leur métier c'était de vendre de la carte pokémon, et que donc ils ne voulaient pas de trucs pas kids-friendly dans leur catalogue (ça se passait dans un Enfer envahi par des conquistador pendant la guerre de 100 ans, l'ambiance était plutôt adulte). ils ont donc dégagé un jeu qui marchait pour de simple considérations d'image.

Plus récemment, ils ont repris la boutique CoolMiniOrNot ; avant ces derniers éditaient et distribuaient un tas de jeux indé, de petites marques cool ; des trucs sympa, parfois funs, des gammes de figurines différentes. Dark Age, Relic Knights, etc...
Asmodée USA a repris la main ; ne restent plus aujourd'hui que les grosses licences bankables : du Star Wars, du GoT, du Marvel, du Zombicide...

ElviejoDragon
09/10/2020, 19h20
J'ai essayé le mode coop [de Nemesis] ce week end et c'est franchement excellent aussi ! La pour le coup il faut réussir tous les objectifs de tous le monde et qu'il n'y ait pas un mort. C'est bien tendu aussi !! On a perdu au final sur une carte contamination qu'on a pas pu retirer et qui s'est avéré être infectée :emo:

Ca a plus à tout le monde, presque plus que le semi-coop. Du coup on va se lancer dans Untold Stories, la mini campagne du jeu :)
Tiens MrChicken je suis retombé là dessus et au cas où tu rejoues en coop, je t'informe que la règle coop c'est "Pour remporter la partie, tous les objectifs doivent être remplis, et au moins 1 joueur doit survivre."
Donc un seul survivant c'est encore ok !

fenrhir
09/10/2020, 19h41
Sinon, pour un sujet plus léger : je viens de m'essayer à Goblivion...
Qui me donne l'impression que ma malchance aux dés m'a suivie sur les jeux de deck building.

Première partie fun, plein de rebondissements, même si je m'arrête sur le 3e monstre à deux épées.
Je capte quelques défauts de mon build, "ok je vais arranger ça".

2e partie :
- -4 au 1re entraînement oO' OK, bon, j'ai tiré que des malus, au moins je vais être tranquille.
- je recommence l'entraînement, -1 en étant obligé de sortir mon garde du corps pour pas prendre pire oO' Bon, je paye la carte mais bof, je le sens pas.
- 3e entraînement, l'aventurier me sauve la situation, mais je suis obligé de foutre un -2 en garde du corps à la place du -1, wtf.
- 4e entraînement, je m'en sors avec le grimoire et une autre carte qui combote, dur là, mince.
- 1er monstre, impossible de le tuer.
- entraînement, je ne me souviens plus, mais je le réussis.
- 2e monstre qui entre, j'ai que des cartes de merde, et ce con force un 3e à entrer, tout le monde choppe un +1 de leur côté, je perds tout ce qu'il me reste de thunes, wtf.

Je regarde mon deck de départ :
https://i.ibb.co/QM3BPWS/oblitroll.png (https://ibb.co/QM3BPWS)

Magnifique \o/

lPyl
09/10/2020, 19h43
Et le truc à pas rater aussi, c'est que si il y a des bouts d'objectifs en double (genre envoyer un signal) il faut le faire une fois/objectif, mais après tu t'en fous que les joueurs qui ont envoyé le signal meurent tant qu'il y a un survivant.

MrChicken
09/10/2020, 20h38
Pour bien connaître le domaine, le fait qu'Asmodée les rachète éventuellement est loin d'être une bonne idée, de par la politique unique que ca impose et l'absence de diversité de l'offre.

Par exemple, il y a quelques années existait un jeu de figurines nommé Hell Dorado ; Français, figurines superbes et de tres loin les plus fines et jolies de ce qui pouvait être proposé par les concurents, background mature et développé (et pour cause, c'était Croc à la barre), et système de jeu aux petit oignons.
Le je marchait bien, ne coûtait pas cher à produire ni développer... La communauté fr était importante et très dynamique, et les tournois bien remplis.

Après 3 ans, Asmodée qui était le jeu a fini par le trasher, au motif que eux leur métier c'était de vendre de la carte pokémon, et que donc ils ne voulaient pas de trucs pas kids-friendly dans leur catalogue (ça se passait dans un Enfer envahi par des conquistador pendant la guerre de 100 ans, l'ambiance était plutôt adulte). ils ont donc dégagé un jeu qui marchait pour de simple considérations d'image.

Plus récemment, ils ont repris la boutique CoolMiniOrNot ; avant ces derniers éditaient et distribuaient un tas de jeux indé, de petites marques cool ; des trucs sympa, parfois funs, des gammes de figurines différentes. Dark Age, Relic Knights, etc...
Asmodée USA a repris la main ; ne restent plus aujourd'hui que les grosses licences bankables : du Star Wars, du GoT, du Marvel, du Zombicide...

Merci pour ces éclaircissements, je comprends maintenant mieux le potentiel "danger" de ce rachat :)

- - - Mise à jour - - -


Tiens MrChicken je suis retombé là dessus et au cas où tu rejoues en coop, je t'informe que la règle coop c'est "Pour remporter la partie, tous les objectifs doivent être remplis, et au moins 1 joueur doit survivre."
Donc un seul survivant c'est encore ok !

Wabon !? Ben il n empêche qu essayer de tous survivre rajoute une bonne dose de sel!! Y a encore plus d entraide a s apporter. Par exemple fouiller une catégorie d objet qui pourra aider un joueur a trouver un medikit/antidote pour après faire un échange.

Je trouve que ça renforce encore plus l immersion a la Alien :love:

lPyl
09/10/2020, 21h18
Ouais mais le jeu est parfois injuste. Tu peux mourir en 1 ou 2 tours juste pacque le hasard a décidé de te faire mourir. Donc c'est un peu moche de perdre la partie juste pour ça :D.

Primopuelle
10/10/2020, 19h17
https://pbs.twimg.com/media/Ej4nnDpXsAEMN4Z?format=jpg&name=900x900
(désolé)

Loddfafnir
10/10/2020, 19h22
Pour les amateurs de Roll&Write, il y a une version officielle online de Clever Hoch Drei ici (https://www.schmidtspiele.de/static/onlinespiele/CleverHochDrei/index.html)

Zebb
10/10/2020, 19h50
Pour ceux qui été intéressés par Dune : Imperium, voici le 4ème et dernier Designer Diary sur les modes solo et 2 joueurs:
https://www.direwolfdigital.com/news/dune-imperium-designer-diary-4-solo-and-2-player-modes/

Harvester
10/10/2020, 20h44
On a testé aujourd'hui Calico (https://boardgamegeek.com/boardgame/283155/calico) et Watergate avec Madame et... deux jeux très différents mais deux jeux que je recommande chaudement pour du 2 joueurs (oui bon je me mouille pas trop avec Watergate, forcément).

Calico n'a pas grand chose à voir avec Patchwork et derrière des règles très simples fait pas mal réfléchir. Watergate c'était la partie découverte donc on ne savait pas trop ce qui allait nous tomber sur la mouille, mais j'ai adoré, on dirait un Twilight Struggle ultra light.

FericJaggar
10/10/2020, 21h28
On a testé aujourd'hui Calico (https://boardgamegeek.com/boardgame/283155/calico) et Watergate avec Madame et... deux jeux très différents mais deux jeux que je recommande chaudement pour du 2 joueurs (oui bon je me mouille pas trop avec Watergate, forcément).

Calico n'a pas grand chose à voir avec Patchwork et derrière des règles très simples fait pas mal réfléchir. Watergate c'était la partie découverte donc on ne savait pas trop ce qui allait nous tomber sur la mouille, mais j'ai adoré, on dirait un Twilight Struggle ultra light.

Tu as déjà testé 13 Jours en TS ultralight ?

reveur81
10/10/2020, 23h04
Pour ceux qui été intéressés par Dune : Imperium, voici le 4ème et dernier Designer Diary sur les modes solo et 2 joueurs:
https://www.direwolfdigital.com/news/dune-imperium-designer-diary-4-solo-and-2-player-modes/L'app c'est plutôt cool, même si ça a l'air vraiment simple.

Barbazoul v2
10/10/2020, 23h38
Watergate est excellent mais une fois qu'on y joue beaucoup, il repose énormément sur la chance (enfin c'est notre avis). Les parties sont tellement tendues que souvent, tout se joue sur le dernier tirage de carte. Si je tire la bonne carte j'ai gagné, sinon j'ai perdu. Du coup on joue beaucoup l'initiative vers la fin mais c'est pareil : ça dépend de la chance au tirage pour pouvoir la choper...

NeK
10/10/2020, 23h41
Tu as déjà testé 13 Jours en TS ultralight ?

Tu as déjà testé Iron Curtain en 13J ultralight ?

Harvester
10/10/2020, 23h45
Tu as déjà testé 13 Jours en TS ultralight ?

Nope mais j'ai lu dessus et ça semble tentant en "petit" jeu !

FericJaggar
10/10/2020, 23h56
Je connais pas, c'est justement pour savoir si ça peut faire une alternative à TS qui est assez intimidant il faut le dire.

Afloplouf
11/10/2020, 11h21
Je l'évoquais plus haut ; les règles de Hallertau, le prochain jeu de Uwe Rosenberg, sont disponibles en anglais (https://lookout-spiele.de/upload/de_hallertau.html_Hallertau_Regeln_EN_V16_PRINT.pd f). 16 pages de règles et 8 pages d'annexes pour les 300 cartes (sic) dont vous utiliserez en gros le quart à chaque partie. Alors ça reste de la gestion de ferme allemande du 19ème siècle avec du placement d'ouvrier :trollface: mais y'a quand même un peu d'innovation. A commencer qu'il n'y a pas vraiment de blocage des actions, Uwe emprunte la voie somme toute assez classique qu'il faut d'abord un ouvrier pour activer une action, puis 2, puis 3.

J'ai quand même deux inquiétudes :
- Il y a l'air d'avoir pas mal d'aléatoire dans les cartes, notamment qu'on a a priori pas vraiment moyen de les connaitre à l'avance pour faire une stratégie. Je me demande ce que ça donnerait si au premier tour les dites cartes étaient draftées.
- Le jeu a l'air quand mal pas "fiddly" avec une présence sur table assez monstrueuse.
Et en bonus (mais ce n'est pas vraiment une inquiétude pour moi), l'interaction a l'air vraiment polaire.

Je reste curieux d'essayer mais déjà que la Gloire d'Odin ne sort pas si souvent par rapport à un Agricola, je vais essayer de rester raisonnable.

Harvester
11/10/2020, 11h22
Il faut jouer à Twilight Struggle sur ordinateur. C'est génial, tu joues au rythme que tu veux (tu peux monter à 45 jours pour faire une partie), l'ordinateur calcule tout, tu peux revenir en arrière pour "tester"... Un must have pour moi.

GrandFather
11/10/2020, 12h29
Il faut jouer à Twilight Struggle sur ordinateur. C'est génial, tu joues au rythme que tu veux (tu peux monter à 45 jours pour faire une partie), l'ordinateur calcule tout, tu peux revenir en arrière pour "tester"... Un must have pour moi.
Il me tente beaucoup mais l’IA a une réputation épouvantable... Et je ne suis pas prêt à me lancer dans le multi.

FericJaggar
11/10/2020, 13h02
Il me tente beaucoup mais l’IA a une réputation épouvantable... Et je ne suis pas prêt à me faire refaire les fesses par les joueurs vétérans
ftfy :ninja:
Je possède déjà le jeu sur Steam mais j'avoue partager cette crainte...

ElviejoDragon
11/10/2020, 13h13
On peut jouer ensemble maybe ? Je l'ai mais j'ai jamais vraiment appris. Ce serait plus sympa entre canards de bonne compagnie.

GrandFather
11/10/2020, 13h32
ftfy :ninja:
C'était sous-entendu. :ninja:


On peut jouer ensemble maybe ? Je l'ai mais j'ai jamais vraiment appris. Ce serait plus sympa entre canards de bonne compagnie.
Excellente idée ! Le temps pour moi d'assimiler les règles, et on peut s'organiser cela. :)

FericJaggar
11/10/2020, 14h00
Y a un mode tour-par-tour ?

TwinBis
11/10/2020, 14h12
Oui. Tu peux jouer en asynchrone complet.

Et pour ceux qui commenceraient Twilight Struggle et qui n'y paneraient rien (comme moi), ce site est extraordinairement bien foutu pour comprendre les principes et stratégies du jeu:
https://twilightstrategy.com/

burton
11/10/2020, 18h20
Je l'ai aussi sur Steam si vous cherchez un partenaire

machiavel24
11/10/2020, 19h19
Il faut jouer à Twilight Struggle sur ordinateur. C'est génial, tu joues au rythme que tu veux (tu peux monter à 45 jours pour faire une partie), l'ordinateur calcule tout, tu peux revenir en arrière pour "tester"... Un must have pour moi.

Cet homme dit vrai. D'ailleurs, c'est ton tour :p.

- - - Mise à jour - - -


ftfy :ninja:
Je possède déjà le jeu sur Steam mais j'avoue partager cette crainte...

Le jeu est intimidant et oui, tu vas souffrir un peu au début. Si tu prends le temps de bien réfléchir tes coups, y a moyen de ne pas être trop ridicule voire même de faire de jolis coups.

SiGarret
11/10/2020, 22h42
Je l'ai aussi sur Steam si vous cherchez un partenaire

Pareil. MP moi pour du multi asynchrone à l'occasion. Ou une partie tutorée pour ceux qui veulent commencer. On y est passé...

corentintilde
12/10/2020, 11h42
Je crois pas que l'ia soit scandaleuse. Par contre je trouve la barrière d'entrée du jeu pénible, il faut vraiment connaître beaucoup de cartes, et en plus il y a beaucoup de hasard. Et puis c'est froid quoi. Un peu comme si il fallait bouffer 100 pages de règles et lancer des dés pour jouer aux échecs.

cwc
12/10/2020, 12h41
J'ai aussi TS sur PC et je cherche des canards qui veulent bien jouer avec moi.
Je n'ai que quelques parties contre l'IA (une dizaine) et 2 parties en réel à mon actif.
MP si des gens sont intéressés.

Harvester
12/10/2020, 12h44
Alors le souci de connaître les cartes c'est commun à tous les card drivens. Et justement le fait qu'il y en ait beaucoup apporte une grosse rejouabilité. Au début tu ramasses, tu n'optimises pas parce que tu ne sais pas ce qui peut te tomber sur le coin de la tronche et petit à petit tu prends tes marques. En 2/3 parties tu as une très bonne idée de ce qui est possible.

Oui il y a du hasard mais on peut largement le contrebalancer. En tout cas, même en ayant des tirages de merde, on peut s'en sortir.

Primopuelle
12/10/2020, 13h48
Toujours l'art de parler pour ne rien dire mais au moins l'info est confirmé : Philibert rejoint asmodée (https://www.trictrac.net/actus/philibert-se-marie-en-orange?fbclid=IwAR3-QhJzuYBArY-58OKmt5egi3Nu6m9r4q45RmUzMzdG6E3-TpI8VcnIFUs)

Bilbut
12/10/2020, 13h56
Merci d'avoir partagé. Par contre, c'est mal écrit au possible, et on est strictement au même point qu'au début de l'article. Bel effort !

Du coup c'est Asmodée qui investit dans Philibert ? Qui rachète Philibert ? C'est pas exactement la même chose, et pourtant l'article mentionne les 2 cas de figure.

Primopuelle
12/10/2020, 13h59
Asmodee, ayant peut-être senti les choses aussi (mais c'est ce qu'on demande à des professionnels, réagir à l'avenir et pas simplement au quotidien), a commencé à faire passer le message que si Philibert avait besoin d'un coup de main, Asmodee serait là.

Tu la sens la tête de cheval dans le lit ? ^_^

reveur81
12/10/2020, 14h04
C'est déjà incroyablement méprisant pour les gens qui s'inquiètent du monopole.

Ensuite on sent qu'il se refuse à écrire clairement ce qui ce passe.

"Asmodee aurait racheté Philibert. Vous savez quoi ? C'est un petit peu vrai". Ça veut dire quoi ? Ils n'ont acheté qu'une partie ?

Bilbut
12/10/2020, 14h06
Voilà. A un moment il dit qu'Asmodée est un investisseur (donc il met juste des sous, et compte en tirer un bénéfice), 3 lignes après que ça permet à Asmodée de faire du Business to Consumer, ce qu'il n'avait pas jusqu'à présent, ce qui sous-entend un rachat.

RegisF
12/10/2020, 14h18
A un moment, quand on choisit de donner le nom d'un démon biblique à sa société, faut assumer :ninja:

TwinBis
12/10/2020, 14h25
Toujours l'art de parler pour ne rien dire (...)

Ça fait bien longtemps que je n'avais pas lu d'article Tric Trac, et maintenant je sais pourquoi.
C'est horrible cette manière de cabotiner sur des lignes et des lignes pour rallonger la sauce.

Je n'ai pas résussi à le lire jusqu'au bout.

corentintilde
12/10/2020, 15h14
Alors le souci de connaître les cartes c'est commun à tous les card drivens. Et justement le fait qu'il y en ait beaucoup apporte une grosse rejouabilité. Au début tu ramasses, tu n'optimises pas parce que tu ne sais pas ce qui peut te tomber sur le coin de la tronche et petit à petit tu prends tes marques. En 2/3 parties tu as une très bonne idée de ce qui est possible.

Oui il y a du hasard mais on peut largement le contrebalancer. En tout cas, même en ayant des tirages de merde, on peut s'en sortir.

Oui j'imagine qu'à la fin c'est un jeu raisonnable, mais enfin ça donne pas trop envie de faire l'investissement, j'ai tellement d'autres jeux peut être pas aussi profonds mais beaucoup plus faciles d'accès et moins rageants (même des trucs comme through the ages...)

Sinon l'article de tric trac est vraiment pas bien écrit. Je sais pas si c'est toujours comme ça, mais ça donne pas envie de trainer sur ce site.

Bah
12/10/2020, 15h35
Ça fait bien longtemps que je n'avais pas lu d'article Tric Trac, et maintenant je sais pourquoi.
C'est horrible cette manière de cabotiner sur des lignes et des lignes pour rallonger la sauce.

Je n'ai pas résussi à le lire jusqu'au bout.

J'avais eu ce sentiment sur le seul article que j'avais lu deux et qui parlait d'un déménagement et de changements dans leur structure et au final à la fin t'avais aucune info. AUCUNE. Les mecs qui écrivent pour ce truc semblent vraiment être des incapables. Ils doivent adorer se lire et avoir l'impression d'avoir une écriture sans concession, mais quand il s'agit d'expliquer les choses y'a plus personne.

- - - Mise à jour - - -

A la rigueur ils ont une utilité. Celle de pouvoir illustrer dans les cours de com/journalisme la manière de ne jamais écrire.

FericJaggar
12/10/2020, 15h41
Les rares fois où je vais sur Tric Trac je trouve l'interface et la navigation horribles au possible. BGG a certes une interface vieillotte mais fonctionnelle, et tu trouves rapidement ce que tu es venu chercher. Que TT soit toujours aussi foireux reste un mystère à mes yeux.

Harvester
12/10/2020, 15h42
Oui j'imagine qu'à la fin c'est un jeu raisonnable, mais enfin ça donne pas trop envie de faire l'investissement, j'ai tellement d'autres jeux peut être pas aussi profonds mais beaucoup plus faciles d'accès et moins rageants (même des trucs comme through the ages...)

Sinon l'article de tric trac est vraiment pas bien écrit. Je sais pas si c'est toujours comme ça, mais ça donne pas envie de trainer sur ce site.

Ce qui est bien avec TS c'est que comme tu joues en asynchrone, tu peux vraiment profiter de tes parties, pas besoin de rusher ou de te bloquer des heures de suite. Là avec Machiavel on s'envoie les fichiers le matin avant de partir au boulot, parfois un ou deux le soir, plus en weekend. C'est un de mes plaisirs en me levant de me demander ce qu'il m'a envoyé sur la couenne :)

GrandFather
12/10/2020, 15h51
C'est effectivement un cas d'école, le mec se regarde écrire. A peu près 5% d'informations utiles sur tout le texte, et ça ne comprend pas les mises en exergue en gras qui donnent l'impression d'être complètement aléatoires...

reveur81
12/10/2020, 16h02
Donc si je résume :
- en été le rachat (?) est fait.
- aucune communication.
- en octobre, un mec découvre le truc.
- une bonne semaine sans réaction de personne. Le gars d'Asmodee a vu le message sur Linkedin, il n'a pas bougé. Philibert n'a pas bougé alors qu'ils ont déjà eu l'occasion de s'exprimer eux-même sur leur société, ils le font très bien.
- et boom, Trictrac déboule en mode : "raaaah lala ces complotistes ma bonne dame, que des idiots", en confirmant qu'il y a bien quelque chose, tout en restant complètement flou. Mais en profitant pour parler des points fidélité et de la choucroute, c'est important.

Un modèle de transparence et de clarté.

Le sujet vous intéresse ? Lucky Duck propose un poste de Responsable marketing ! 1600€ net par mois ! Ils ont supprimé très vite l'annonce sur Facebook suite aux premiers commentaires.

"Les gens", ils râlent vraiment pour rien.

Primopuelle
12/10/2020, 16h06
Ces boites n'ont pas l'habitude de payer leurs gars faut dire. Et puis le marketing dans le milieu se résume souvent à des concours sur facebook, à filer des boites gratos à des youtubers et à reteweeter des photos sur instagram.

Bah
12/10/2020, 16h17
Donc si je résume :
- en été le rachat (?) est fait.
- aucune communication.
- en octobre, un mec découvre le truc.
- une bonne semaine sans réaction de personne. Le gars d'Asmodee a vu le message sur Linkedin, il n'a pas bougé. Philibert n'a pas bougé alors qu'ils ont déjà eu l'occasion de s'exprimer eux-même sur leur société, ils le font très bien.
- et boom, Trictrac déboule en mode : "raaaah lala ces complotistes ma bonne dame, que des idiots", en confirmant qu'il y a bien quelque chose, tout en restant complètement flou. Mais en profitant pour parler des points fidélité et de la choucroute, c'est important.

Un modèle de transparence et de clarté.

Le sujet vous intéresse ? Lucky Duck propose un poste de Responsable marketing ! 1600€ net par mois ! Ils ont supprimé très vite l'annonce sur Facebook suite aux premiers commentaires.

"Les gens", ils râlent vraiment pour rien.

Apparemment t'es un complotiste si tu trouves que la formulation "c'est un tout petit peu vrai" en ouverture d'un article, ne veut rien dire.

Edit : j'ai réussi à lire l'article. En fait la seule info donnée dans ce charabia c'est "Philibert rejoint le groupe Asmodee". On sait pas du tout que ça veut dire, mais selon le ton de l'article c'est bien. Mais on sait pas pourquoi.

J'ai lu les commentaires pour rigoler et quand l'auteur constate que son parti pris de traiter les lecteurs qui se posent des questions de complotiste passe plutôt mal, sa première réponse c'est "c'est pas une insulte" et sa seconde c'est

Quand c'est trop "gentillet", t'es vendu et quand on prend en compte un avis plus tranché, ça y est, ça manque de tact. :facepalm:

En fait je pense qu'il vaut mieux ignorer ce type. Il a l'air sacrément gratiné.

Primopuelle
12/10/2020, 16h26
Article sur ludovox : https://ludovox.fr/asmodee-le-rachat-de-philibert/

GrandFather
12/10/2020, 16h39
Article sur ludovox : https://ludovox.fr/asmodee-le-rachat-de-philibert/
...et c'est quand même autre chose que la logorrhée de Monsieur Machin. Asmodée n'a pas racheté le bon site. :ninja:

reveur81
12/10/2020, 16h44
...et c'est quand même autre chose que la logorrhée de Monsieur Machin. Asmodée n'a pas racheté le bon site. :ninja:

Quel contraste en effet !

dYnkYn
12/10/2020, 16h45
Top cet article :clap:

znokiss
12/10/2020, 16h54
Comme souvent chez Ludovox.

tenshu
12/10/2020, 17h02
Je venais pour voir si vous l'aviez repéré, du bon boulot cet article.
Le contraste avec le petit caca fumant pondu par TT est assez incroyable.

- - - Mise à jour - - -

Par contre le marketing sur l'entreprise "libérée" et "horizontale" est toujours aussi savoureux.


Tous les salariés ont été consultés quand Asmodee est venu nous parler, même si la décision restait celle des associés.


C'est donc bien une SCOP *









* sauf pour le pognon :trollface:

RegisF
12/10/2020, 17h03
Les rares fois où je vais sur Tric Trac je trouve l'interface et la navigation horribles au possible. BGG a certes une interface vieillotte mais fonctionnelle, et tu trouves rapidement ce que tu es venu chercher. Que TT soit toujours aussi foireux reste un mystère à mes yeux.

Moi c'est le succès de ce site qui reste un mystère à mes yeux.

stragen
12/10/2020, 17h07
Moi c'est le succès de ce site qui reste un mystère à mes yeux.

L'avantage d'être arrivé les premiers et d'avoir fondé une communauté (qui a un peu fondu depuis je pense...)

TwinBis
12/10/2020, 17h07
Ils vivent entièrement sur leurs acquis d'il y a 10-15 ans, époque où ils étaient effectivement le site francophone de référence pour le JdS.

Bah
12/10/2020, 17h51
And now for something completely different... Second Chance Games m'a envoyé ma facture déduite de TVA !

Et le plus beau... Une fois le montant en pounds convertis en francs suisses avec les commissions de paypal, j'en suis à 63.85 CHF. Pourquoi c'est beau ? Parce que jusqu'à 65.- je ne suis pas assujetti aux frais de douane ! Donc à priori si même paypal avec son taux pas concurrentiel m'a en dessous de 65 francs, le taux de la douane devrait être aussi en dessous.

dYnkYn
12/10/2020, 17h54
:clap:

Bah
12/10/2020, 17h58
Merci ! merci !

Alors que si j'avais rien demandé, j'aurais payé la TVA english (9 pounds), plus la TVA suisse (5CHF) + les frais fixes (10CCHF). Là j'ai rien de tout ça, du coup j'ai gagné 25 balles

RegisF
12/10/2020, 17h59
L'avantage d'être arrivé les premiers et d'avoir fondé une communauté (qui a un peu fondu depuis je pense...)


Ils vivent entièrement sur leurs acquis d'il y a 10-15 ans, époque où ils étaient effectivement le site francophone de référence pour le JdS.

Pourtant quand je lisais Phal, il avait l'air de dire qu'ils n'arrêtaiten pas de se bouger pour faire évoluer les choses, le site, les abonnements, blabla. J'ai l'impression que l'interface a toujours été pourrie, les vidéos de présentation des moments de déconnes (parfois on ne voyait pas vraiment le jeu en détail), lesfiches de jeu incomplètes et qu'effectivement, seul le forum a réellement des infos.

dYnkYn
12/10/2020, 18h04
Merci ! merci !

Alors que si j'avais rien demandé, j'aurais payé la TVA english (9 pounds), plus la TVA suisse (5CHF) + les frais fixes (10CCHF). Là j'ai rien de tout ça, du coup j'ai gagné 25 balles

Tu as oublié les 3% de taxe à l'importation :siffle:

Bah
12/10/2020, 18h09
Tu as oublié les 3% de taxe à l'importation :siffle:

Je les avais oublié ! Et surtout le fait que comme ça vient pas d'un pays voisin, c'est 16.- et pas 11.50 le fixe en fait ! Bon, ne crions pas victoire trop vite, je suis tributaire du fait que le mec a bien étiqueté son carton et comme j'ai jamais rien pris chez eux...

GrandFather
12/10/2020, 18h19
Y'a pas à dire, pour l'optimisation fiscale rien ne vaut l'expertise helvète... Ou alors c'est de la « ludification » appliquée à la commande de jeux, avec du Pick & Delivery à taille réelle. :ninja:

Bah
12/10/2020, 18h20
Faudrait en faire un jeu :indeed:

reveur81
12/10/2020, 18h40
Pourtant quand je lisais Phal, il avait l'air de dire qu'ils n'arrêtaiten pas de se bouger pour faire évoluer les choses, le site, les abonnements, blabla. J'ai l'impression que l'interface a toujours été pourrie, les vidéos de présentation des moments de déconnes (parfois on ne voyait pas vraiment le jeu en détail), lesfiches de jeu incomplètes et qu'effectivement, seul le forum a réellement des infos.

Bah officiellement tout a toujours été hein chez Trictrac. Si personne ne comprenait l'interface, c'est que les gens étaient réticents aux changements. Si par moment le site a été déréférencé, c'était la faute à Google. Si les vidéos flash non responsive et invisionnable sur téléphone/tablettes gonflaient tout le monde, c'était parce qu'il fallait pas se jeter sur les nouvelles technos aveuglement.

Concrètement, la "perte de vitesse" a commencé il y a plusieurs années. Et maintenant effectivement c'est vraiment moribond.

J'ai mis Philibert pour montrer l'explosion du secteur, et un jeu pour confirmer.

https://i.ibb.co/NKzhF5x/image.png

Bah
12/10/2020, 18h43
Le pic de seven wonders en 2007, c'est quand les potes de Zno ont cherché des infos pour le forcer à continuer à jouer ?

Thigr
12/10/2020, 18h49
Merci ! merci !
Alors que si j'avais rien demandé, j'aurais payé la TVA english (9 pounds), plus la TVA suisse (5CHF) + les frais fixes (10CCHF). Là j'ai rien de tout ça, du coup j'ai gagné 25 balles
Le prix d'un jeu ! :w00t:

reveur81
12/10/2020, 18h51
Le pic de seven wonders en 2007, c'est quand les potes de Zno ont cherché des infos pour le forcer à continuer à jouer ?


Une invasion d'américains ? Un DM d'anglais ? Non parce que j'ai pris un exemple très idiot. 7 Wonders n'est pas uniquement le nom d'un jeu, ça mélange les requêtes des gens qui parlent anglais sur notre territoire et qui veulent en savoir plus sur les 7 merveilles du monde antique... (le jeu est sorti en 2010).

Pour Philibert, ça mélange les requêtes pour une entreprise de transport qui porte le même nom.

- - - Mise à jour - - -


Le prix d'un jeu ! :w00t:

En Suisse ? T'as pas une baguette pour le prix là.

Bah
12/10/2020, 18h55
Le prix d'un jeu ! :w00t:

Etre Suisse, ça se paie.

tenshu
12/10/2020, 20h22
Pour Philibert, ça mélange les requêtes pour une entreprise de transport qui porte le même nom.


On peut comparer le sujet de fond, jeux de société vs trictrac
https://trends.google.fr/trends/explore?date=all&geo=FR&q=%2Fg%2F120hhjtf,%2Fm%2F015ll

Ca semble confirmer une belle érosion, mais en même temps le nombre de personnes intéressées doit croître d'année en année.

znokiss
13/10/2020, 11h05
Si besoin était, voilà les docs juridiques qui confirment (https://societe.ninja/data.php?siren=313642613) l'histoire Asmo/Philibert. Enfin, qu'un type qui a un contrat chez Asmo prends la direction de Philibert (sans rénumération), on ne sait pas grand chose de plus.

Woshee
13/10/2020, 11h15
L'article ludovox le confirmait par le biais de déclarations de Philibert hein, on est au delà des docs juridiques.

Barbazoul v2
13/10/2020, 16h10
Si vous voulez voir comment on peut se branler la nouille en linguistique/sémiotique sur les notices de jeu, voici l'article qu'on a sorti avec un pote :

https://journals.openedition.org/pratiques/8441

FericJaggar
13/10/2020, 16h16
Je peux pas m'empêcher de penser à ça, désolé :ninja: :


https://m.youtube.com/watch?v=iU6LrBs2tCk

Bah
13/10/2020, 16h21
Notre hypothèse est que ces notices, dont l’objectif explicite est de permettre l’apprentissage de règles de jeu, sont le plus souvent constituées de textes et d’images dont les relations correspondent à différents moments didactiques.

Audacieuse hypothèse !

- - - Mise à jour - - -


Je peux pas m'empêcher de penser à ça, désolé :ninja: :

[video]https://m.youtube.com/watch?v=iU6LrBs2tCk[/url]

J'avais pas vu ta vidéo et j'allais mettre une image de Monsieur Manatanne pour ponctuer mon commentaire !!!

FericJaggar
13/10/2020, 16h22
Audacieuse hypothèse !

- - - Mise à jour - - -



J'avais pas vu ta vidéo et j'allais mettre une image de Monsieur Manatanne pour ponctuer mon commentaire !!!

Copieur !
Moi j'ai dû abandonner au "cadre indexical", c'était trop insoutenable :cry:

GrandFather
13/10/2020, 16h29
Moi j'ai dû abandonner au "cadre indexical", c'était trop insoutenable :cry:
Ca, c'est pas quand ton chef au bureau te montre du doigt ? :x1:

Barbazoul v2
13/10/2020, 16h33
Hahahahaha tellement manatanesque en effet !

- - - Mise à jour - - -

Et tout ça payé avec vos impôts messieurs dames

GrandFather
13/10/2020, 17h00
Et tout ça payé avec vos impôts messieurs dames
Ah mais c'est donné de bon coeur ! :p

Et puis c'est sympa à lire, ça change des pamphlets contre le complexe ludico-industriel... :ninja:

Barbazoul v2
13/10/2020, 17h09
C'était chouette a faire aussi, parce qu'il s'agit de faire rentrer un truc de notre vie de tous les jours dans des cadres disciplinaires précis (qui s'intéressent très peu, traditionnellement, au jeu de société). C'est marrant de décrire des trucs qui nous paraissent totalement évidents, parce qu'on se rend compte qu'en fait c'est plus profond que ce qu'on croit au premier abord.

Et ça donne une excuse pour lire plein de règles évidemment.

Bah
13/10/2020, 17h11
Ah mais c'est donné de bon coeur ! :p


Je confirme ! D'autant plus quand c'est pas moi qui donne.

corentintilde
13/10/2020, 17h27
Alors personnellement je suis en ce moment sur l'interaction texte image dans les oeuvres complètes de petit ours brun et leur apport à la subversion ludique, on pourrait faire une collaboration.

Crenshaw
13/10/2020, 17h30
Ils vivent entièrement sur leurs acquis d'il y a 10-15 ans, époque où ils étaient effectivement le site francophone de référence pour le JdS.

Ca serait quoi à l'heure actuelle le ou les sites de références pour l'actu ludique ? Vindjeu en fait partie ?

FericJaggar
13/10/2020, 17h31
Ca serait quoi à l'heure actuelle le ou les sites de références pour l'actu ludique ? Vindjeu en fait partie ?

Moi j'utilise BGG principalement, et parfois Vind'jeu et Gus&Co. Il parait que Ludovox est bien aussi.

Crenshaw
13/10/2020, 17h35
Moi j'utilise BGG principalement, et parfois Vind'jeu et Gus&Co. Il parait que Ludovox est bien aussi.

Oui Gus and Co c'est pas mal, j'aime bien le ton.

J'ai pas cité BGG parce que je sous entendais les sites francophones :)

FericJaggar
13/10/2020, 17h40
Oui Gus and Co c'est pas mal, j'aime bien le ton.

J'ai pas cité BGG parce que je sous entendais les sites francophones :)

Ce que j'aime bien avec Gus c'est que quand ils n'aiment pas ils le disent. Je trouve que trop souvent le ton est "gentil" dans le test de jeux.

znokiss
13/10/2020, 17h45
Du côté des sites que je suis :

Aggrégateurs d'actus :

Boardgame.fr (https://www.boardgame.fr/)
le fil "Revue de presse" de MyLudo (https://www.myludo.fr/#!/rss)
le RSS de Thalwind (http://rss.thalwind.com/flux-jeux-de-societe) (je suis le RSS directement depuis le navigateur)


Sites généralistes :

Ludovox (https://ludovox.fr/): je trouve que c'est ce qui se rapproche le plus du journalisme indé avec des articles creusés, un vrai plaisir. Ils manquent un peu de moyens, j'espère qu'ils arriveront à grossir. Et un bémol sur l'interface foutoir où il est difficile de trouver un truc. Mais les gros EDITOS sont un régal à lire, y compris les plus anciens.
CWOWD (https://forum.cwowd.com/): un forum très actif pour tout ce qui concerne les kickstarters du moments, inratable si on aime le participatif.
Jeuxdéclick (http://www.jeudeclick.com/): un peu un foutoir généraliste, avec toutefois des "flash-news" régulière pour avoir les derniers potins.
Trictrac : je ne vais jamais sur le site, uniquement sur le forum où quelques passionnés font encore vivre la chose.


En blog qui teste des jeux :

Vind'jeu (https://www.vindjeu.eu/), qui teste un peu ce qu'ils veulent. A savoir, leur barème va de 7/10 (jeu moyen voire mauvais) à 10/10 pour les cartons.
Gus and Co (https://gusandco.net/), qui aime bien parfois troller un peu et ça en énerve d'autres, c'est marrant.
LudiGaume (http://www.ludigaume.be), des avis sobres, courts et clairs, un régal.
Geeklette (https://www.geeklette.fr/), plutôt centré sur les jeux experts, mais aux articles de plus en plus rares.
Carnets de geekeries (https://carnetdesgeekeries.com/category/jeux-de-societe/), plutôt grand public, et un peu trop consensuel..
Akoitujoue (https://akoatujou.fr/): centré sur les jeux pour enfants plus jeunes et moins jeunes, pas mal du tout.




Mais de manière générale, avec les aggrégateurs sus-cités, tu tombera rapidement sur les dernières news des autres.

Wobak
13/10/2020, 17h57
"et des fois, je travaille", © Znokiss, 2020

FericJaggar
13/10/2020, 18h07
"et des fois, je travaille", © Znokiss, 2020

Le travail, so XXe siècle :mouais:

Barbazoul v2
13/10/2020, 18h29
Alors personnellement je suis en ce moment sur l'interaction texte image dans les oeuvres complètes de petit ours brun et leur apport à la subversion ludique, on pourrait faire une collaboration.

Ca m'intéresse ! (en vrai !)

fenrhir
13/10/2020, 19h32
Si vous voulez voir comment on peut se branler la nouille en linguistique/sémiotique sur les notices de jeu, voici l'article qu'on a sorti avec un pote :

https://journals.openedition.org/pratiques/8441

Sinon, suffit d'aller sur un groupe/forum de Warhammer 40k pour voir les gens se branler la nouille sur de la linguistique/sémiotique de comptoir pour justifier leur version des règles qui leur permet de rouler sur leurs copains pour briguer le titre de champion de quartier. Les mecs te pondent des messages plus longs que votre article pour justifier "si, si, j'ai le droit de faire ça, je te jure, si en tournoi ils le font pas c'est juste qu'ils n'ont rien compris".

(J'en rigole, mais je trouve votre papier intéressant, va falloir que je le lise, pfff :p )

Primopuelle
13/10/2020, 19h39
GusAndCo c'est quand même assez souvent de la provoc' à deux ronds avec assez peu de fond derrière. C'est à dire qu'à plusieurs reprises j'ai eu l'impression qu'ils soulevaient des questions importantes mais l'angle choisi était systématiquement putassié, et le sujet souvent peu étayé (arguments souvent bas du front) et traité de façon superficiel. A noter que Ludéma les a accusé à plusieurs reprises de pomper des articles en anglais qu'ils s'amusaient juste à traduire (sans les citer évidemment). J'aurai aimer que lui-même source ça par contre.

stragen
13/10/2020, 19h55
Le meilleur site d'info en ce moment, c'est Znokiss. :ninja:

Primopuelle
13/10/2020, 20h09
Le meilleur site d'info en ce moment, c'est Znokiss. :ninja:

Un peu trop orienté politiquement.

Crenshaw
13/10/2020, 20h43
Du côté des sites que je suis :

Aggrégateurs d'actus :

Boardgame.fr (https://www.boardgame.fr/)
le fil "Revue de presse" de MyLudo (https://www.myludo.fr/#!/rss)
le RSS de Thalwind (http://rss.thalwind.com/flux-jeux-de-societe) (je suis le RSS directement depuis le navigateur)


Sites généralistes :

Ludovox (https://ludovox.fr/): je trouve que c'est ce qui se rapproche le plus du journalisme indé avec des articles creusés, un vrai plaisir. Ils manquent un peu de moyens, j'espère qu'ils arriveront à grossir. Et un bémol sur l'interface foutoir où il est difficile de trouver un truc. Mais les gros EDITOS sont un régal à lire, y compris les plus anciens.
CWOWD (https://forum.cwowd.com/): un forum très actif pour tout ce qui concerne les kickstarters du moments, inratable si on aime le participatif.
Jeuxdéclick (http://www.jeudeclick.com/): un peu un foutoir généraliste, avec toutefois des "flash-news" régulière pour avoir les derniers potins.
Trictrac : je ne vais jamais sur le site, uniquement sur le forum où quelques passionnés font encore vivre la chose.


En blog qui teste des jeux :

Vind'jeu (https://www.vindjeu.eu/), qui teste un peu ce qu'ils veulent. A savoir, leur barème va de 7/10 (jeu moyen voire mauvais) à 10/10 pour les cartons.
Gus and Co (https://gusandco.net/), qui aime bien parfois troller un peu et ça en énerve d'autres, c'est marrant.
LudiGaume (http://www.ludigaume.be), des avis sobres, courts et clairs, un régal.
Geeklette (https://www.geeklette.fr/), plutôt centré sur les jeux experts, mais aux articles de plus en plus rares.
Carnets de geekeries (https://carnetdesgeekeries.com/category/jeux-de-societe/), plutôt grand public, et un peu trop consensuel..
Akoitujoue (https://akoatujou.fr/): centré sur les jeux pour enfants plus jeunes et moins jeunes, pas mal du tout.




Mais de manière générale, avec les aggrégateurs sus-cités, tu tombera rapidement sur les dernières news des autres.
Top merci :)

znokiss
13/10/2020, 22h24
Un peu trop orienté politiquement.
^_^
Je serais curieux de savoir vers quel bord tu (vous ?) pense(z) que je penche.

MrChicken
13/10/2020, 22h51
^_^
Je serais curieux de savoir vers quel bord tu (vous ?) pense(z) que je penche.

En ce moment avec les vents d'Ouest je dirai que tu penches à tribord :ninja:

lPyl
13/10/2020, 22h52
Celui des capitalistes bien sur.
Comment tu pourrais nous présenter autant de KS / pousser à la consommation autrement :ninja: ?

RogerLeBanni
13/10/2020, 23h06
GusAndCo c'est quand même assez souvent de la provoc' à deux ronds avec assez peu de fond derrière, écrite avec le cul.

Fixed.

:ninja:

reveur81
13/10/2020, 23h31
Ce que j'aime bien avec Gus c'est que quand ils n'aiment pas ils le disent. Je trouve que trop souvent le ton est "gentil" dans le test de jeux.

Oui mais... quand il sort +1000 jeux par an, et que tu vas en tester qu'une portion réduite, pourquoi faire le test d'un jeu que tu n'as pas aimé ?

Rahdo expliquait qu'il savait à la lecture des règles si un jeu était pour lui ou non, et qu'il refusait de recevoir des jeux qu'ils n'aimeraient pas. J'imagine qu'il est loin d'être le seul à filtrer en amont.

Alors après on a l'image de bisounours qui aiment tout, voire on les taxe de complaisance avec les éditeurs pendant que les critiques négatives seraient elles plus "intègres". On le sent, ça s'excite quand Tom Vasel casse un jeu qui a la hype. Alors que les critiques positives ne soulèvent pas des réactions du genre "merci pour la franchise, quel test génial, bravo, c'est justement pour ça que je te suis !"

- - - Mise à jour - - -


^_^
Je serais curieux de savoir vers quel bord tu (vous ?) pense(z) que je penche.

Tu joues au même jeu pendant des mois pour satisfaire ton entourage => tu as le sens du sens du sacrifice, du bien commun => tu votes à gauche.

Trop facile.

Barbazoul v2
14/10/2020, 00h00
Avec ma compagne on teste food chain magnate, a deux. Je trouve que le jeu est génial. Mais dites moi, c'est normal qu'il soit si horriblement méchant et impitoyable ? Y a quand même un truc qui va pas, non ? L'impression qu'on a, c'est que quand l'un de nous se met à gagner, eh bien il gagne de plus en plus, invariablement. Et donc ça finit en truc ultra bourrin où l'autre est complètement écrasé et ne peut rien faire. Exemple de mécanique : si t'es le premier à avoir 100 dollars, eh ben pour le reste de la partie tu vas gagner 50% en plus sur tous tes profits ! Donc plus tu gagnes, plus tu gagnes. C'est vraiment pas très agréable quand tu es celui qui ne gagne pas...

reveur81
14/10/2020, 00h02
Semaine prochaine, c'est le Spiel Digital. Il y a qui vont suivre et/ou jouer ?

J'ai juste repéré le nouveau CGE (Lost Ruins of Arnak (https://boardgamegeek.com/boardgame/312484/lost-ruins-arnak)) que j'aimerais bien tester si c'est possible, et vous ?

Loddfafnir
14/10/2020, 00h21
Je trouve que le jeu est génial. Mais dites moi, c'est normal qu'il soit si horriblement méchant et impitoyable ?
Il me semble que c'est clairement voulu, et en tout cas le jeu est réputé pour ça. Donc je pense que des joueurs très compétitifs et un niveau homogène sont nécessaires.

PrinceGITS
14/10/2020, 00h29
^_^
Je serais curieux de savoir vers quel bord tu (vous ?) pense(z) que je penche.
Celui de la table. B)

Dhy
14/10/2020, 00h40
Avec ma compagne on teste food chain magnate, a deux. Je trouve que le jeu est génial. Mais dites moi, c'est normal qu'il soit si horriblement méchant et impitoyable ? Y a quand même un truc qui va pas, non ? L'impression qu'on a, c'est que quand l'un de nous se met à gagner, eh bien il gagne de plus en plus, invariablement. Et donc ça finit en truc ultra bourrin où l'autre est complètement écrasé et ne peut rien faire. Exemple de mécanique : si t'es le premier à avoir 100 dollars, eh ben pour le reste de la partie tu vas gagner 50% en plus sur tous tes profits ! Donc plus tu gagnes, plus tu gagnes. C'est vraiment pas très agréable quand tu es celui qui ne gagne pas...

Le jeu est équilibré. C'est une certitude. La milestone CFO est importante. Elle permet aux stratégies de ventes agressives de fonctionner dans les parties moyennes et longues. À l'inverse elle précipite la fin du jeu lorsqu'un joueur prend l'avantage. L'effet est impressionnant lors des premières parties. Il y a pas mal de contres possibles. Par exemple, +50% de zéro, c'est toujours zéro. C'est un jeu Splotter, étouffer son adversaire est recommandé.

Le jeu est plus difficile à deux. On peut vraiment perdre dès le premier tour. Il est aussi souvent impossible de revenir dans la partie après une erreur importante. Je vous conseille toutefois de faire attention à la disposition initiale des tuiles, d'adapter vos choix selon la durée de la partie et d'être plus agressifs pour mieux évaluer le CFO.

Il y a des cartes et des ouvertures bien plus fortes dans ce jeu.

Barbazoul v2
14/10/2020, 01h00
Merci ! On va persévérer, c'est notre 3e partie seulement... Enfin, j'espère qu'on va persévérer, parce que la dernière était vraiment un peu trop violente, genre 250 $ à 50$, ma cop's a fini avec les larmes aux yeux c'était pas très cool.

- - - Mise à jour - - -

Bon en même temps d'habitude c'est elle qui m'éclate à pas mal de jeux...

Flad
14/10/2020, 09h20
Hello ici,

Petite aide à la recherche svp.
Je cherche un jeu avec les contraintes suivantes :
- 1-4 (voir 6) joueurs ;
- joueurs de profil amateur de jds (mais pas hardcore ludistes) ;
- thème qui collerait bien avec Halloween ;
- Durée de partie pas trop longue (30-45 min) ;
- ça risque d'être un jeu d'un soir donc un jeu à coût réduit serait fortement apprécié.

Voilà, je pense n'avoir rien oublié.

Des bisous masqués mais sincères.

ShotMaster
14/10/2020, 09h23
Y'a une boite d'Unlock qui propose un scénario sur le thème d'un film d'horreur. (Je peux la vendre :ninja:)

pitmartinz
14/10/2020, 10h06
Hello ici,

Petite aide à la recherche svp.
Je cherche un jeu avec les contraintes suivantes :
- 1-4 (voir 6) joueurs ;
- joueurs de profil amateur de jds (mais pas hardcore ludistes) ;
- thème qui collerait bien avec Halloween ;
- Durée de partie pas trop longue (30-45 min) ;
- ça risque d'être un jeu d'un soir donc un jeu à coût réduit serait fortement apprécié.

Voilà, je pense n'avoir rien oublié.

Des bisous masqués mais sincères.

Monster Slaughter ?
Mais c'est pas donné...

Benav
14/10/2020, 10h14
Du côté des sites que je suis :

Aggrégateurs d'actus :

Boardgame.fr (https://www.boardgame.fr/)
le fil "Revue de presse" de MyLudo (https://www.myludo.fr/#!/rss)
le RSS de Thalwind (http://rss.thalwind.com/flux-jeux-de-societe) (je suis le RSS directement depuis le navigateur)


Sites généralistes :

Ludovox (https://ludovox.fr/): je trouve que c'est ce qui se rapproche le plus du journalisme indé avec des articles creusés, un vrai plaisir. Ils manquent un peu de moyens, j'espère qu'ils arriveront à grossir. Et un bémol sur l'interface foutoir où il est difficile de trouver un truc. Mais les gros EDITOS sont un régal à lire, y compris les plus anciens.
CWOWD (https://forum.cwowd.com/): un forum très actif pour tout ce qui concerne les kickstarters du moments, inratable si on aime le participatif.
Jeuxdéclick (http://www.jeudeclick.com/): un peu un foutoir généraliste, avec toutefois des "flash-news" régulière pour avoir les derniers potins.
Trictrac : je ne vais jamais sur le site, uniquement sur le forum où quelques passionnés font encore vivre la chose.


En blog qui teste des jeux :

Vind'jeu (https://www.vindjeu.eu/), qui teste un peu ce qu'ils veulent. A savoir, leur barème va de 7/10 (jeu moyen voire mauvais) à 10/10 pour les cartons.
Gus and Co (https://gusandco.net/), qui aime bien parfois troller un peu et ça en énerve d'autres, c'est marrant.
LudiGaume (http://www.ludigaume.be), des avis sobres, courts et clairs, un régal.
Geeklette (https://www.geeklette.fr/), plutôt centré sur les jeux experts, mais aux articles de plus en plus rares.
Carnets de geekeries (https://carnetdesgeekeries.com/category/jeux-de-societe/), plutôt grand public, et un peu trop consensuel..
Akoitujoue (https://akoatujou.fr/): centré sur les jeux pour enfants plus jeunes et moins jeunes, pas mal du tout.




Mais de manière générale, avec les aggrégateurs sus-cités, tu tombera rapidement sur les dernières news des autres.A ajouter à l'OP peut être ?

dYnkYn
14/10/2020, 10h53
A ajouter à l'OP peut être ?

En fait y'a deja un sujet là-dessus dont le lien figure dans l'op: http://forum.canardpc.com/threads/105366-JdS-Les-sites-de-jeu

Turlupin94
14/10/2020, 11h30
Comme je suis de passage dans le coin, j'en profite pour souligner le joli geste de Nuts Publishing qui offre un bon de réduction de 40% pour la version retail de la guerre de l'anneau à tous ceux ayant souscrit à la version collector (qui, pour rappel, s'est bien vautré, ce qui limite le nombre de bons de réduction :p).

Classe.

Verra-t-on fleurir dans un an sur Okkazeo les annonces du style: "Vend une boite neuve de la guerre de l'anneau 20% moins cher qu'en boutique." ?

ElviejoDragon
14/10/2020, 12h04
Salut,
Je reviens avec un sujet de traduction, (youpi !)
Je suis tombé sur un sujet TT qui relève qq erreurs de traduction dans un jeu.
J'ai pas besoin de mentionner le jeu, ni l'éditeur, là n'est pas la question en fait.
Mais le traducteur (un noble confrère à n'en pas douter) se défend d'avoir fait des erreurs de traduction, et il est vrai que parfois on est à la limite de l'interprétation perso.
Du coup, pour ma gouverne, j'aimerais que vous me disiez si vous voyez des erreurs ci-dessous.

(Effet d'un bâtiment)
During the Upkeep Phase, gain 1 victory point for each hotel in your park.
traduit en
Pendant la phase d'Entretien, gagnez 1 PV par Hôtel construit dans votre Parc

Il y a un bâtiment de départ qui compte comme un hôtel, directement imprimé sur le plateau. Vous le comptez ou pas ?

(Effet d'un bâtiment)
During Upkeep, gain 1 victory point for each species with at least 2 dinosaurs in your park
traduit par
En phase d’Entretien, gagnez 1 PV pour toute espèce présente en 2 exemplaires dans votre Parc.

Là celui-là je l'aime bien, j'attends votre avis.

(Effet de carte)
Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die
traduit par
Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé

Le jeu permet d'acheter ou de gagner des cartes, mais y a pas forcément que ça à comparer.

Alors, erreurs, imprécisions, ou on s'en fout ?
Je précise à toutes fins utiles que l'idée ici n'est certainement pas de critiquer la traduction (qui semble de très bonne qualité sur ce jeu). Et non, bande de petits malins, ce n'est pas moi le traducteur. ;)
Mais ça m'intéresse de voir comment les joueurs réagissent à certaines phrases qui semblent limpides pour leur rédacteur et qui pourtant peuvent se comprendre de plein de façons différentes.

Triz'
14/10/2020, 12h13
^_^
Je serais curieux de savoir vers quel bord tu (vous ?) pense(z) que je penche.
Je t'avoue que je sais pas trop où situer les écolo-anar suisses sur l'échiquier politique...

Rekka
14/10/2020, 12h13
Pour la première, vu le texte en VO, j'aurai tendance à compter l'hôtel préimprimé ce qui n'est pas le cas avec la phrase traduite.
Pour la 2ème il y a le terme "exemplaires" qui me parait un peu bizarre vu qu'on parle d'animaux et pas de boîtes de Coco Pops (oui c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit).
Pour la 3ème, la VO ne distingue pas l'achat du gain de carte donc pour moi, ça ne se limiterait pas au simple achat. Il y a aussi le "one or more" pour lequel je ne trouve pas l'équivalent dans la trad. Est-ce qu'on peut acheter plusieurs cartes dans une même action? Si c'est le cas, la VO dit de ne lancer qu'un seul dé si on acquiert X cartes alors qu'avec la VF, j'aurais tendance à lancer X fois le dé.

Primopuelle
14/10/2020, 12h14
C'est difficile de répondre sans avoir joué et aussi en ayant la vo devant les yeux.
1/ EN VO, je dirais que je compte l'hôtel imprimé. La VF met un pti doute. Tout dépend de la logique du jeu donc sans avoir tout le contexte c'est dur de répondre. Par exemple, quid des aides de jeu, des résumés, des indications imprimées sur les tuiles etc.
2/ Je suppose que certains, voyant la VF, se demandent par exemple si dans le cas où on a 3 exemplaires d'une espèce est-ce qu'on marque le pt ? ^^ Ce questionnement me parait absurde. La VF est moins précisé mais évidente.
3/ Là la VF pourrait laisser penser que à chaque fois qu'on achète uniquement une carte, on lance le dé alors que la VO ne laisse pas de place à cette interprétation. Encore un fois, il faut voir le contexte global pour voir si c'est si interprétatif que ça.

PaulPoy
14/10/2020, 12h17
Mon point de vue.
1) je le compte je pense, il est construit par défaut à priori, mais le terme reste superflux, sans c'est mieux.
2) il manque "au moins" (ou un "ou plus"), sinon c'est 2 exactement (après c'est peut être pas logique dans le jeu mais comme ça sans connaitre c'est différent de la VO).
3) dans ce cas "obtenez" pas "achetez" sinon il y a doute (à moins que le terme acquire en VO est le mot utilisé pour l'action d'acheter), de plus si on peut en obtenir plusieurs d'un coup, en VF on lance 1 dé pour chacune, en anglais c'est pour le groupe. Ça dépend donc du fonctionnement du jeu.

Ce le genre d'exemples de phrases qui me font généralement lire les règles en VO pour confirmer.

Triz'
14/10/2020, 12h19
Du coup, pour ma gouverne, j'aimerais que vous me disiez si vous voyez des erreurs ci-dessous.
C'est traduit avec le cul. :ninja:

Mais comme d'après mes préjugés sur le secteur, la trad est souvent payée avec le cul, je peux citer un canard dont j'ai oublié le nom, à propos d'un FPS bas-du-front en promo : 《C'est du caca au prix du caca.》

Non, clairement, pour moi, y'a au minimum des (grosses) imprecisions, limite des contre-sens.

- bâtiments contruits / présents
- exemplaires / individus

stragen
14/10/2020, 12h22
Je ne suis pas traducteur, mais pour moi j'aurais traduit mot à mot pour ne pas transformer l'esprit de la règle.

Durant la phase d'entretien, gagnez 1 PV pour chaque hotel dans votre parc.
Durant la phase d'entretien, gagnez 1 PV pour chaque espèce qui comprends au moins 2 dinosaures dans votre parc.
Chaque fois que vous obtenez une ou plusieurs cartes cette saison, lancez un dé.

Loddfafnir
14/10/2020, 12h24
Mais ça m'intéresse de voir comment les joueurs réagissent à certaines phrases qui semblent limpides pour leur rédacteur et qui pourtant peuvent se comprendre de plein de façons différentes.

Intéressant ton message


During the Upkeep Phase, gain 1 victory point for each hotel in your park.
traduit en
Pendant la phase d'Entretien, gagnez 1 PV par Hôtel construit dans votre Parc

Effectivement, si il y en a un sur le plateau et qu'il y a une action construire, alors la trad française ne me ferait pas compter l'hôtel imprimé. S'il n'y a pas plusieurs manières d'avoir des hôtels / pas d'action construire, je dirai que le construit est peut être superflu dans la trad française ?


During Upkeep, gain 1 victory point for each species with at least 2 dinosaurs in your park
traduit par
En phase d’Entretien, gagnez 1 PV pour toute espèce présente en 2 exemplaires dans votre Parc.

La règle en anglais enlève toute ambiguité par rapport à la présence de 3 ou plus dinosaures. On sait que le bonus doit être compté. En français, la question se pose. Par ailleurs, s'il y a des espèces qui ne sont pas des dinosaures c'est problématique.



Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die
traduit par
Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé

Tout dépend du système de jeu. Si on peut acheter ou voler une carte, la règle en anglais s'applique dans les deux cas. Pas en français.
Je préfère la version anglaise qui me paraît plus propre mais je ne pense pas que j'appliquerai une différence entre Each time you acquire one or more et dès que vous gagnez une carte dans un cas où je gagnerai deux cartes dans une même action.
Pour lancer un dé de multiple fois, je me serai attendu à lire à chaque fois que vous gagnez une carte.

fishinou
14/10/2020, 12h44
Mes 2 sous :

Si il y a ambiguïté, c'est mal traduis. Surtout qu'il n'y a pas d'ambiguïté en VO.

"Construits" c'est n'est pas "présent".
"Au moins 2" c'est n'est pas "2".
"Acheté" ce n'est pas "obtenu" si il y a plusieurs moyen de se procurer des cartes ...

Donc mois je dirais erreurs manifestes.

Wobak
14/10/2020, 12h45
Alors pas mieux que tout le monde, mais en plus : "Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé".

Vraiment ? Y'a que moi que ça gêne la formulation dégueulasse avec le "cette Saison" ?

"Lorsque vous obtenez de l'ADN pendant la Saison en cours, lancez un dé" ?

Benav
14/10/2020, 12h45
Mes 2 sous :

Si il y a ambiguïté, c'est mal traduis. Surtout qu'il n'y a pas d'ambiguïté en VO.

"Construits" c'est n'est pas "présent".
"Au moins 2" c'est n'est pas "2".
"Acheté" ce n'est pas "obtenu" si il y a plusieurs moyen de se procurer des cartes ...

Donc mois je dirais erreurs manifestes.Idem, je rajouterai que "one or more" ce n'est pas "une".

Bah
14/10/2020, 12h49
Idem qu'un peu tout le monde. La règle anglaise est claire et laisse peu place à interprétation. La règle française est moins claire et n'a pas les même implications que la règle anglaise.

GrandFather
14/10/2020, 12h50
Mais ça m'intéresse de voir comment les joueurs réagissent à certaines phrases qui semblent limpides pour leur rédacteur et qui pourtant peuvent se comprendre de plein de façons différentes.
L'impression que ça donne, c'est que le traducteur a décelé de l'ambiguïté dans les règles anglaises et a essayé de l'atténuer en introduisant des adjectifs ou des substantifs absents de la formulation initiale. Sans connaître le jeu, c'est difficile de dire s'il a réussi ou au contraire a aggravé le problème...

Bon, bien sûr, il reste aussi l'hypothèse d'un boulot de goret. :ninja:

Gillete
14/10/2020, 12h52
Hello ici,

Petite aide à la recherche svp.
Je cherche un jeu avec les contraintes suivantes :
- 1-4 (voir 6) joueurs ;
- joueurs de profil amateur de jds (mais pas hardcore ludistes) ;
- thème qui collerait bien avec Halloween ;
- Durée de partie pas trop longue (30-45 min) ;
- ça risque d'être un jeu d'un soir donc un jeu à coût réduit serait fortement apprécié.

Voilà, je pense n'avoir rien oublié.

Des bisous masqués mais sincères.

Nosferatu ? C'est un loup garou, mais en plus sympa
Betrayal at house on the hill, mais c'est dommage pour un jeu en oneshot

RogerLeBanni
14/10/2020, 13h14
Je ne suis pas traducteur, mais pour moi j'aurais traduit mot à mot pour ne pas transformer l'esprit de la règle.

Durant la phase d'entretien, gagnez 1 PV pour chaque hotel dans votre parc.
Durant la phase d'entretien, gagnez 1 PV pour chaque espèce qui comprends au moins 2 dinosaures dans votre parc.
Chaque fois que vous obtenez une ou plusieurs cartes cette saison, lancez un dé.

This.

A trop se la jouer littéraire, certaines trad introduisent des nuances involontaires qui n'existent pas dans la VO. Alors autant coller le plus possible au texte d'origine, quitte à ce que ça soit "pas beau" à lire.
On n'est pas là pour lire du Proust, mais pour avoir une info claire, précise, sur comment fonctionne un jeu. C'est comme un mode d'emploi, basiquement.

ElviejoDragon
14/10/2020, 13h35
(Effet d'un bâtiment)
During the Upkeep Phase, gain 1 victory point for each hotel in your park.
traduit en
Pendant la phase d'Entretien, gagnez 1 PV par Hôtel construit dans votre Parc

Il y a un bâtiment de départ qui compte comme un hôtel, directement imprimé sur le plateau. Vous le comptez ou pas ?

(Effet d'un bâtiment)
During Upkeep, gain 1 victory point for each species with at least 2 dinosaurs in your park
traduit par
En phase d’Entretien, gagnez 1 PV pour toute espèce présente en 2 exemplaires dans votre Parc.

Là celui-là je l'aime bien, j'attends votre avis.

(Effet de carte)
Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die
traduit par
Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé

Le jeu permet d'acheter ou de gagner des cartes, mais y a pas forcément que ça à comparer.

Merci de vos retours c'est très intéressant.
Je note que y a des trucs qui apparraissent comme évidents pour les uns mais pas pour les autres.
Alors les "réponses" si j'ose dire :

1° L'hôtel de départ compte dans le total. Le traducteur justifie sa tournure en disant que les règles indiquent que l'hôtel de départ est présenté comme un "hôtel construit" dans les règles. Reste que selon moi la formulation anglaise avait le mérite d'être plus concise.

2° Là je trouve le cas de figure intéressant parce qu'on aime bien préciser "au moins 2" ou "exactement 2" selon un cas où l'autre. Du coup certains vont considérer que "2" c'est évidemment "au moins 2" (et pour l'anecdote c'est comme cela que le justifie le traducteur) alors qu'on voit que ce n'est pas si évident pour tout le monde ici.

3° Je passe sur le "acheter" et le "dès que" mais la vraie difficulté ici c'est le "one or more" (vous l'avez d'ailleurs relevée). En fait ça signifie que tu lances une seule fois le dé même si tu reçois trois cartes. Et là encore une fois ça dépend des sensibilités, Rekka, Paulpoy et Primopuelle penchent pour 1 carte/1d, Loddfafnir non.

Si le sujet vous intéresse je vous laisse chercher le sujet et les réponses du traducteur sur tt.

GrandFather
14/10/2020, 13h47
3° Je passe sur le "acheter" et le "dès que" mais la vraie difficulté ici c'est le "one or more" (vous l'avez d'ailleurs relevée). En fait ça signifie que tu lances une seule fois le dé même si tu reçois trois cartes. Et là encore une fois ça dépend des sensibilités, Rekka, Paulpoy et Primopuelle penchent pour 1 carte/1d, Loddfafnir non.
Au contraire, le "dès" est crucial, car il introduit une notion d'immédiateté, et donc de simultanéité avec le lancé de dé. Si on s'en tient au sens strict, c'est une carte, un lancé de dé.

Dyce
14/10/2020, 14h02
On gagne quelque chose si on trouve le nom du jeu ? :ninja:

Loddfafnir
14/10/2020, 14h06
Au contraire, le "dès" est crucial, car il introduit une notion d'immédiateté, et donc de simultanéité avec le lancé de dé. Si on s'en tient au sens strict, c'est une carte, un lancé de dé.

Tout à fait, l'interprétation stricte et correcte est celle là. Moi c'était plus une interprétation autour de l'action d'acheter et de l'habitude de "deviner" ce que voulait dire la règle initiale. Mon interprétation aurait pu changer si j'avais lu toute la règle et connaissais les actions possibles.

Dans tous les cas, c'est pas top.

Triz'
14/10/2020, 14h17
On n'est pas là pour lire du Proust, mais pour avoir une info claire, précise, sur comment fonctionne un jeu. C'est comme un mode d'emploi, basiquement.
Ou un texte de loi.

Et comme en loi, il y a le texte et l'esprit.

J'ai vu en tournoi de jeu fig un mec dire sans broncher qu'on avait pas le droit de tirer au dessus d'une rivière avec une baliste, parce que les règles d'artillerie précisent que les projectiles sont stoppés par les décors, et que la rivière en est un.
On peut tirer à l'arc, à l'arbalète, au mousquet, lancer une dague, une hache... mais pas avec une pièce d'artillerie.

Flad
14/10/2020, 14h31
Nosferatu ? C'est un loup garou, mais en plus sympa
Betrayal at house on the hill, mais c'est dommage pour un jeu en oneshot

J'avais pensé au 2nd mais oui, pour du one shot bofbof.
Le 1er requiert 5 joueur mini :/

corentintilde
14/10/2020, 14h43
Ca m'intéresse ! (en vrai !)

C'était une blague. Par contre juste par curiosité sur l'usage des images dans ton article, tu as contacté les éditeurs pour le droit de les utiliser ?

Tribe
14/10/2020, 14h53
This.

A trop se la jouer littéraire, certaines trad introduisent des nuances involontaires qui n'existent pas dans la VO. Alors autant coller le plus possible au texte d'origine, quitte à ce que ça soit "pas beau" à lire.
On n'est pas là pour lire du Proust, mais pour avoir une info claire, précise, sur comment fonctionne un jeu. C'est comme un mode d'emploi, basiquement.

Totalement d'accord avec ça.

- - - Mise à jour - - -



1° L'hôtel de départ compte dans le total. Le traducteur justifie sa tournure en disant que les règles indiquent que l'hôtel de départ est présenté comme un "hôtel construit" dans les règles. Reste que selon moi la formulation anglaise avait le mérite d'être plus concise.


Donc on se retrouve à devoir aller chercher ailleurs dans le livre de règle un complément de précision qui aurait pu être fournit directement. C'est l'exemple typique qui fait que les règles deviennent un merdier à utiliser par ce que tu sais jamais où chercher l'info.

GrandFather
14/10/2020, 14h57
On gagne quelque chose si on trouve le nom du jeu ? :ninja:
Le droit de ne pas l'acheter, en tout cas en VF. :ninja:

Barbazoul v2
14/10/2020, 15h03
C'était une blague. Par contre juste par curiosité sur l'usage des images dans ton article, tu as contacté les éditeurs pour le droit de les utiliser ?

La revue l'a fait pour nous, mais oui, ils ont été contactés et ont donné leur accord. C'est effectivement un problème quand on travaille sur les images, tous les droits sont déposés et les gens peuvent être relous avec ça.

ElviejoDragon
14/10/2020, 15h20
Au contraire, le "dès" est crucial, car il introduit une notion d'immédiateté, et donc de simultanéité avec le lancé de dé. Si on s'en tient au sens strict, c'est une carte, un lancé de dé.

Je ne pense pas que "dès que" soit crucial justement.
Si on avait écrit "Dès que vous gagnez une ou plusieurs cartes, lancez un dé", ça marcherait tout aussi bien que "à chaque fois que". Le problème n'est pas là imho.

Ce n'est pas tant le "dès que" qui nuit à la compréhension que l'omission du mot "plusieurs". C'est cette omission qui peut faire croire qu'on lance un dé pour chaque carte.

RogerLeBanni
14/10/2020, 15h22
Ou un texte de loi.

Et comme en loi, il y a le texte et l'esprit.

J'ai vu en tournoi de jeu fig un mec dire sans broncher qu'on avait pas le droit de tirer au dessus d'une rivière avec une baliste, parce que les règles d'artillerie précisent que les projectiles sont stoppés par les décors, et que la rivière en est un.
On peut tirer à l'arc, à l'arbalète, au mousquet, lancer une dague, une hache... mais pas avec une pièce d'artillerie.

Magnifique. ^_^

Après il y a aussi le fait que si la VO est moisie, la trad peut difficilement faire mieux. A moins qu'il y ait des exemples de trad qui aient amélioré le texte original. Ca me semble pas impossible, d'ailleurs.

GrandFather
14/10/2020, 15h40
Je ne pense pas que "dès que" soit crucial justement.
Si on avait écrit "Dès que vous gagnez une ou plusieurs cartes, lancez un dé", ça marche tout aussi bien que "à chaque fois que". Le problème n'est pas là imho.

Ce n'est pas tant le "dès que" qui nuit à la compréhension que l'omission du mot "plusieurs". C'est cette omission qui peut faire croire qu'on lance un dé pour chaque carte.
Je me suis mis à la place de quelqu'un qui découvre le jeu en lisant la règle française, en faisant abstraction de la règle anglaise et de ce que tu as décrit du jeu, et rédigé ainsi ce n'est pas ambigu, c'est tout simplement faux.

fenrhir
14/10/2020, 15h40
Tout à fait, l'interprétation stricte et correcte est celle là.
Ou un texte de loi.

Et comme en loi, il y a le texte et l'esprit.

J'ai vu en tournoi de jeu fig un mec dire sans broncher qu'on avait pas le droit de tirer au dessus d'une rivière avec une baliste, parce que les règles d'artillerie précisent que les projectiles sont stoppés par les décors, et que la rivière en est un.
On peut tirer à l'arc, à l'arbalète, au mousquet, lancer une dague, une hache... mais pas avec une pièce d'artillerie.

Voilà, ces échanges résument bien ma petit flèche sur l'art de tirer la couverture vers ce qu'on préfère (volontairement ou non, c'est pas une question d'être tricheur mais qu'on a chacun des évidences différentes).

Notre langue est très polysémique, et même en anglais, dans une règle de jeu, il est facile de créer une phrase qui ne sera pas comprise pareillement parmi 50 personnes différentes.
Entre ce que l'auteur a pensé, a voulu signifier, a écrit, ce qu'on lit, ce qu'on croit comprendre, ce qu'on comprend, y'a énormément de filtres, et en plus de ceux liés à la signification possible d'un mot ou d'une phrase, y'a aussi de nombreux filtres individuels.

Il est très compliqué d'écrire une consigne clair, nette, mais concise, et c'est d'ailleurs un sacré enjeu pour tout ce qui est manuel d'utilisation, manuel technique, consignes d'apprentissage, recueil d'informations pour des études via des sondages, etc.
Ignorer cette difficulté et dire "j'ai raison, ça veut dire ça et rien d'autre" n'est pas une preuve, en aucun cas, qu'on ait raison.

Suffit d'ailleurs de regarder en débat sur une traduction alors que finalement, même les règles VO sont suffisamment ambiguës pour que ça divise ;)

ElviejoDragon
14/10/2020, 15h42
Non, c'est juste que les gens ont tort, tu sais bien :ninja:

Loddfafnir
14/10/2020, 15h47
Franchement, je ne vois pas ce que vous trouvez d’ambiguë dans ces règles VO.

ElviejoDragon
14/10/2020, 15h47
Je me suis mis à la place de quelqu'un qui découvre le jeu en lisant la règle française, en faisant abstraction de la règle anglaise et de ce que tu as décrit du jeu, et rédigé ainsi ce n'est pas ambigu, c'est tout simplement faux.

J'ai l'impression que j'arrive pas à me faire comprendre ^^
Oui c'est faux, mais selon moi ce n'est pas à cause du "dès que", mais à cause de l'absence du mot "plusieurs".
Si tu écris "Dès que vous gagnez une carte, lancez un dé" c'est faux.
Si tu écris "Dès que vous gagnez une ou plusieurs cartes, lancez un dé" y a toujours le "dès que" mais on comprend (je pense) que tu lances un dé quel que soit le nombre de cartes gagnées.

Bon par contre le Dès que est moins précis que le À chaque fois que.
Mais il a le mérite de beaucoup moins encombrer la carte.

raspyrateur
14/10/2020, 16h07
Il est très compliqué d'écrire une consigne clair, nette, mais concise, et c'est d'ailleurs un sacré enjeu pour tout ce qui est manuel d'utilisation, manuel technique, consignes d'apprentissage, recueil d'informations pour des études via des sondages, etc.
Ignorer cette difficulté et dire "j'ai raison, ça veut dire ça et rien d'autre" n'est pas une preuve, en aucun cas, qu'on ait raison.

Les exemples me donnent plutôt le sentiment que le(s) traducteur(s) sous estime(nt) le fait que ces phrases sont rédigées dans une syntaxe algorithmique (pas la meilleure possible, mais assez peu ambiguë tout de même) : il y a une recherche d'amélioration de la "qualité" de langue, alors que ça ne devrait pas être le but à atteindre.

Quand je fais des relectures de traduction de JDR, j'ai souvent ce genre de complication sur la partie crunchy. Parfois la traduction littérale n'est même plus possible car l'écart dans la syntaxe vient de la trad du bouquin de base et qu'il faut le maintenir de manière cohérente de suppléments en suppléments.

Bah
14/10/2020, 16h14
Franchement, je ne vois pas ce que vous trouvez d’ambiguë dans ces règles VO.

Pareil. J'ai trouvé qu'en VO c'était clair.

GrandFather
14/10/2020, 16h57
J'ai l'impression que j'arrive pas à me faire comprendre ^^
Oui c'est faux, mais selon moi ce n'est pas à cause du "dès que", mais à cause de l'absence du mot "plusieurs".
Si si, tu t'es bien fait comprendre. Ce que je voulais dire c'est qu'avec l'usage du "dès" le traducteur ne laisse même pas envisager qu'une autre interprétation est possible. Mais ça ne devrait même pas être sujet à interprétation, l'absence du "ou plusieurs" est effectivement incompréhensible.

Je crois que j'ai trouvé le sujet sur TT, c'est pas un jeu qui commence par Dino et qui finit par Genics ? :ninja: Bon, le traducteur n'a pas l'air d'être du genre à reconnaître ses erreurs...

Bah
14/10/2020, 17h05
Arrête, il a l'air complètement de bonne foi. Il dit que rajouter "construit" c'est pas une erreur et quand il lui est dit que marquer "au moins 2 exemplaires" au lieu de "2 exemplaires" c'est pas terrible, il répond qu'il a pas mis "au moins" pour une question de place. Et que si ça pose problème, suffit de faire une FAQ...

Il a l'air complètement ouvert à toute discussion d'amélioration.

reveur81
14/10/2020, 17h05
Alors, erreurs, imprécisions, ou on s'en fout ?



On s'en fout pas du tout.

Imprécision :
During Upkeep, gain 1 victory point for each species with at least 2 dinosaurs in your park
traduit par
En phase d’Entretien, gagnez 1 PV pour toute espèce présente en 2 exemplaires dans votre Parc.

Ce genre de phrase va faire poser des questions. Est-ce que c'est toutes les 2 pairs ? etc.

Mais ça c'est clairement une erreur :
Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die
traduit par
Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé

On pourrait lancer un dé à chaque carte. Ça ne coutait rien d'être précis.

Bah
14/10/2020, 17h10
Et y'a un bel exemple de traduction qui pose problème dans les commentaires. Avec un mec qui demande


l'action de l'agence peut-elle être fait sans défausser de jeton scandale ?

Comparaison anglais vs français

La règle de la version française indique
"L’Agence Obtenez 2 cartes Manipulation et défaussez 1 jeton Scandale."

mais en anglais la règles de l'Agence est
"Draw two Manipulation cards, then discard up to one Scandal token."

- - - Mise à jour - - -




On pourrait lancer un dé à chaque carte. Ça ne coutait rien d'être précis.

Y'avait pas la place ma brave dame !

Crayle
14/10/2020, 17h40
Après il y a aussi le fait que si la VO est moisie, la trad peut difficilement faire mieux. A moins qu'il y ait des exemples de trad qui aient amélioré le texte original. Ca me semble pas impossible, d'ailleurs.

Certains traducteurs :siffle: posent la question à qui de droit (au hasard, l'auteur) quand ils constatent des problèmes ou ambiguïtés dans la règle originale.
C'était le cas avec Nemesis par exemple.

Woshee
14/10/2020, 17h49
Et Maracaibo VF a une règle entièrement réécrite il me semble.

Loddfafnir
14/10/2020, 19h00
Hello ici,

Petite aide à la recherche svp.
Je cherche un jeu avec les contraintes suivantes :
- 1-4 (voir 6) joueurs ;
- joueurs de profil amateur de jds (mais pas hardcore ludistes) ;
- thème qui collerait bien avec Halloween ;
- Durée de partie pas trop longue (30-45 min) ;
- ça risque d'être un jeu d'un soir donc un jeu à coût réduit serait fortement apprécié.

Voilà, je pense n'avoir rien oublié.

Des bisous masqués mais sincères.

C'est un peu plus long et c'est un peu dommage juste pour une fois, mais Horrified (https://boardgamegeek.com/boardgame/282524/horrified) ?

ElviejoDragon
14/10/2020, 19h02
Certains traducteurs :siffle: posent la question à qui de droit (au hasard, l'auteur) quand ils constatent des problèmes ou ambiguïtés dans la règle originale.
C'était le cas avec Nemesis par exemple.
Si y avait eu qu'une question... :rolleyes:
Et puis quand l'auteur répond pas comme l'éditeur, c'est cocasse ^^

reveur81
14/10/2020, 19h54
C'est un peu plus long et c'est un peu dommage juste pour une fois, mais Horrified (https://boardgamegeek.com/boardgame/282524/horrified) ?Pourquoi il est pas traduit ce jeu ?

Loddfafnir
14/10/2020, 20h01
Strictement aucune idée, je trouve que c'est un des meilleurs jeux coop grand public.
Peut être une supposition que le thème ne parlerait pas assez ? Je ne suis pas sûr que les films dont le jeu s'inspire soient très connus en France.
Après il a les défauts de ses qualités.

FericJaggar
14/10/2020, 20h12
J'aurais bien dit Greenville 1989 mais pour du one shot c'est dommage. Il est chiant avec ses contraintes invraisemblables :(

fenrhir
14/10/2020, 20h45
Mais ça c'est clairement une erreur :
Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die
traduit par
Dès que vous achetez une carte ADN cette Saison, lancez un dé

On pourrait lancer un dé à chaque carte. Ça ne coutait rien d'être précis.T'es conscient qu'on pourrait tout à fait dire que Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die s'applique à chacune des cartes que tu obtiens, ou pas ?

reveur81
14/10/2020, 20h49
T'es conscient qu'on pourrait tout à fait dire que Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die s'applique à chacune des cartes que tu obtiens, ou pas ?Je ne l'étais pas effet.. Mais maintenant que tu le dis...

reveur81
14/10/2020, 20h50
Strictement aucune idée, je trouve que c'est un des meilleurs jeux coop grand public.
Peut être une supposition que le thème ne parlerait pas assez ? Je ne suis pas sûr que les films dont le jeu s'inspire soient très connus en France.
Après il a les défauts de ses qualités.Il a l'air d'être une super alternative à Pandemic en tous cas.

Flad
14/10/2020, 21h34
Merci pour les idées les gens ;)

reveur81
14/10/2020, 21h35
Non bah fini les soirées jeux. #Covid-19

Triz'
14/10/2020, 21h38
#TableTopTournament

Wobak
14/10/2020, 21h56
T'es conscient qu'on pourrait tout à fait dire que Each time you acquire one or more DNA this Season, roll a die s'applique à chacune des cartes que tu obtiens, ou pas ?

Hmmmm t'es sûr ? Parce que dans ce cas là il faudrait dire : roll a die for each. Là y'a aucune notion de multiple dans l'anglais, ce qui me fait dire que ça clarifie, contrairement au français qui fait du un pour un.

lPyl
14/10/2020, 22h23
C'est assez dur de levez l’ambiguïté en une seul phrase. Si un mec veut mal comprendre, il peut mal comprendre.
Genre pour aller plus loin tu peux mettre "roll one die in total" ou un truc du genre. Mais c'est pas très beau.
Et la encore un mec pourrait dire "oui mais ça veut dire roll one die in total for each DNA".

Wobak
14/10/2020, 22h37
Et la encore un mec pourrait dire "oui mais ça veut dire roll one die in total for each DNA".

Oui, mais bon là ça serait vraiment de la mauvaise foi.

Triz'
14/10/2020, 23h05
Oui, mais bon là ça serait vraiment de la mauvaise foi.
Oui, et ?

:ninja:

dYnkYn
15/10/2020, 03h03
/mode math on
Selon les axiomes de Zermelo-Fraenkel, 2 est inclus dans 3 et donc la proposition "avoir 2 trucs" est vraie s'il y'en a 3.
/mode math off

Wobak
15/10/2020, 03h09
/mode math on
Selon les axiomes de Zermelo-Fraenkel, 2 est inclus dans 3 et donc la proposition "avoir 2 trucs" est vraie s'il y'en a 3.
/mode math off

Oui, mais la phrase permettrait de comprendre que s'il y a 4 exemplaires, tu gagnerais 2 points. L'anglais ne permet pas cette interprétation.

Bah
15/10/2020, 08h39
C'est assez dur de levez l’ambiguïté en une seul phrase. Si un mec veut mal comprendre, il peut mal comprendre.
Genre pour aller plus loin tu peux mettre "roll one die in total" ou un truc du genre. Mais c'est pas très beau.
Et la encore un mec pourrait dire "oui mais ça veut dire roll one die in total for each DNA".

Pour moi c'est suffisamment clair en anglais. Chaque fois que tu as une itération de l'action qui te fait gagner x carte, tu fais l'action de lancer un dé. Si le but était de dire que tu en lances pour chaque carte, on le dirait à minima comme la version française.

fenrhir
15/10/2020, 09h58
Si le but était de dire que tu en lances pour chaque carte, on le dirait à minima comme la version française.En fait, ton "si" est une convention.
La compréhension que chacun a dépend énormément du contexte, et ce contexte inclut notre propre historique individuel.

Le fait de dire "Si le but était de dire que tu en lances pour chaque carte" ne signifie rien d'autre que tu te bases sur une définition implicite, basée sur l'expérience d'autres jeux, et qu'on retrouve tout aussi implicitement dans d'autres jeux. C'est un usage commun, en rien une règle explicite. Un débutant n'a aucun moyen de le deviner.

Les JdR, JdS et jeux de figurines sont remplis de ce genre de trucs.
Je ne dis pas que tu as tord sur le fait que ça se comprend. Je dis juste qu'il faut relativiser pour qui ça se comprend.

Le seul moyen d'être clair, et de redéfinir chaque terme, borner chaque définition, et ça donne des règles de 12 lignes. Par point de règle. Où tu donnes une définition unique à chaque terme utilisé.

ElviejoDragon
15/10/2020, 11h01
Mais comme d'après mes préjugés sur le secteur, la trad est souvent payée avec le cul, je peux citer un canard dont j'ai oublié le nom, à propos d'un FPS bas-du-front en promo : 《C'est du caca au prix du caca.》
En fait ça dépend de l'éditeur qui passe commande. Certains petits éditeurs font l'effort de payer convenablement s'ils attachent de l'importance à cette étape.
Quelque part c'est un peu comme dans le jv : c'est pas les plus grosses boîtes qui allouent le plus de budget à la traduction. J'ai refusé des propositions de certains éditeurs parce que c'était décemment inacceptable d'un point de vue professionnel (payer en boîtes de jeu ou selon un barème trois fois inférieur à ce qui se pratique).

reveur81
15/10/2020, 11h31
C'est drôle parfois le marché de l'occasion. Il y a des jeux qui ne font pas le buzz, dont on ne parle pas tout le temps, mais qui sont très recherchés.

J'étais vaguement intéressé par un Pandemic : la Chute de Rome à pas cher. Bah le moins cher, c'est 100€.

Et à l'inverse, je me rends compte que mon extension de Liens Indissolubles pour Runebound se vendrait une petite fortune aussi.

Vous en connaissez d'autres comme ça ?

znokiss
15/10/2020, 11h36
Ouaip, c'est les trucs plus édités et introuvables.
Genre Libertalia, souvent aux alentours de 60€, avec un exemplaire neuf affiché à 250€ sur Okkazeo (ça ne veut pas dire qu'il partira à ce prix là).
Pandemic Iberia, qui a eu un petit tirage et n'est plus édité depuis un bail, voyez plutôt : https://www.okkazeo.com/jeux/view/16973/Pandemic-Iberia

et bien sûr le War of The Ring Anniversary Edition, qui est sauf erreur l'article le plus cher d'Okkazeo (https://www.okkazeo.com/jeux/view/18062/War-of-the-ring---Anniversary-Edition) (il a baissé, il était à 2'500€ il y a encore quelques semaines).

tenshu
15/10/2020, 11h41
Et à l'inverse, je me rends compte que mon extension de Liens Indissolubles pour Runebound se vendrait une petite fortune aussi.

Vous en connaissez d'autres comme ça ?

Ha j'ai Liens Indissolubles aussi ... sous blister :cigare:

Je crois que j'ai un La Valée des Mammouths qui se revend bien.

reveur81
15/10/2020, 11h43
Ouaip, c'est les trucs plus édités et introuvables.
Genre Libertalia, souvent aux alentours de 60€, avec un exemplaire neuf affiché à 250€ sur Okkazeo (ça ne veut pas dire qu'il partira à ce prix là).
Pandemic Iberia, qui a eu un petit tirage et n'est plus édité depuis un bail, voyez plutôt : https://www.okkazeo.com/jeux/view/16973/Pandemic-Iberia

et bien sûr le War of The Ring Anniversary Edition, qui est sauf erreur l'article le plus cher d'Okkazeo (https://www.okkazeo.com/jeux/view/18062/War-of-the-ring---Anniversary-Edition) (il a baissé, il était à 2'500€ il y a encore quelques semaines).

J'allais dire qu'il faut acheter des palettes de Pandemic sur les prochaines sorties, mais Pandemic La Montée de Eaux et Pandemic Le règne de Cthulu ne sont pas concernés par cette inflation.

Loddfafnir
15/10/2020, 11h44
Il me semble qu'il y a Gingkopolis, les classiques BSG et Chaos dans le Vieux Monde et certainement beaucoup d'autres.

reveur81
15/10/2020, 11h49
Ha j'ai Liens Indissolubles aussi ... sous blister :cigare:

Je crois que j'ai un La Valée des Mammouths qui se revend bien.

Tu as raté le coche sur la Vallée des Mammouths, la hype est un peu retombée. Il partait à 150€ voire plus à un moment.


Par le passé j'avais été harcelé quand j'ai mis en vente ma collection complète Dungeon Twister. L'une des extensions étaient très recherchés, j'ai corrigé le prix et j'ai vendu le lot 100€ plus cher que ce que j'avais mis au départ.

J'ai vendu un Hannibal 150€, maintenant qu'il y a eu une réédition il en vaut 30€...

J'ai vendu mon Zombies la Blonde la Brute et le Truand à 70€ quand j'ai appris qu'ils bossaient sur une nouvelle édition (toujours pas sortie..)

corentintilde
15/10/2020, 11h50
Il y a beaucoup de jeux qui ne se sont sans doute pas beaucoup vendus et dont le prix fluctue beaucoup en fait. A une époque ginkgopolis se vendait à des prix assez dérisoires (genre je l'avais vu à 20€ avec extension), et puis soudain ça a augmenté.
Starcraft est un peu comme ça aussi.
En introuvable et pas spécialement célèbre, il y a certains jeux de martin wallace, surtout ceux qui ont un thème cool A study in emerald, A handful of stars... (ceux qui ont un thème pas cool ne valent rien par contre :p)
Comme dit reveur81, quand le jeu est réédité évidemment ça corrige le truc (dune par exemple).