Le topic des Jeux de société où on a fini le 6e tour...

[reveur81]

Pfister a annoncé une extension pour Maracaibo pour fin 2020 :)

Parce qu'il n'y a pas assez de chose déjà ? :rolleyes:

[Afloplouf]

https://i.imgflip.com/2/3jgukd.jpg

[Bah]

Non c'est bien avec les combos mais j'étais resté bloqué sur "combo = 1 carte action spéciale".

Ok. Tu m'as fait peur. C'est vrai que les combo je les utilise quasi que pour les cartes. Peut-être une erreur de ma part.

[znokiss]

Un article sur Gus and Co concernant les relations entre éditeurs et le joyeux monde du Blog JdS où tous les jeux ils sont trop bien, trop mignon, et où les bouses reçoivent un : "7/10, plaira aux amateurs du genre".
https://gusandco.net/2020/06/07/blog-editeurs-jeux/

Alors il se brosse un peu le nombril avec le pinceau de la blanche chevalerie, mais tout orienté qu'il est, son article donne à voir un point intéressant dont on parle peu.

[TwinBis]

Avec quelques amis on se fait un peu de JdS asynchrone sur des jeux comme Scythe ou Twilight Struggle (enfin sur celui-là on essaye, pour l'instant ça pique).
J'aimerais varier un peu et je me suis noté de jeter un oeil à Vassal.

Il y a beaucoup de modules, mais il est difficile de juger de leur qualité a priori. Vous savez où je pourrais trouver ce genre d'info ?
Ou bien si vous avez directement des conseils sur de bon modules Vassal jouables à 3 en asynchrone, je prends aussi. :)

[Primopuelle]

Un article sur Gus and Co concernant les relations entre éditeurs et le joyeux monde du Blog JdS où tous les jeux ils sont trop bien, trop mignon, et où les bouses reçoivent un : "7/10, plaira aux amateurs du genre".
https://gusandco.net/2020/06/07/blog-editeurs-jeux/


C'est pas étonnant. Et j'ai l'impression que c'est largement soutenu par les "amateurs éclairés" (les gens qui écrivent dans les forums).

1. Ne jamais dire qu'un jeu est mauvais mais plutôt "j'aime pas"
2. Ne parler que des jeux qu'on aime
3. C'est toujours le joueur le problème au final

Je ne sais pas si c'est la même chose dans les communautés anglophones mais en France y'a vraiment un problème à ce niveau là. Tout le monde est pote avec tout le monde, Machin bosse pour l'éditeur Bidule et écrit dans le mag Truc, mag Truc qui va parler du nouveau jeu de Bidule illustré par la femme de Machin. etc etc.

[Kohtsaro]

Un article sur Gus and Co concernant les relations entre éditeurs et le joyeux monde du Blog JdS où tous les jeux ils sont trop bien, trop mignon, et où les bouses reçoivent un : "7/10, plaira aux amateurs du genre".
https://gusandco.net/2020/06/07/blog-editeurs-jeux/

Alors il se brosse un peu le nombril avec le pinceau de la blanche chevalerie, mais tout orienté qu'il est, son article donne à voir un point intéressant dont on parle peu.


C'est pas étonnant. Et j'ai l'impression que c'est largement soutenu par les "amateurs éclairés" (les gens qui écrivent dans les forums).

1. Ne jamais dire qu'un jeu est mauvais mais plutôt "j'aime pas"
2. Ne parler que des jeux qu'on aime
3. C'est toujours le joueur le problème au final

Je ne sais pas si c'est la même chose dans les communautés anglophones mais en France y'a vraiment un problème à ce niveau là. Tout le monde est pote avec tout le monde, Machin bosse pour l'éditeur Bidule et écrit dans le mag Truc, mag Truc qui va parler du nouveau jeu de Bidule illustré par la femme de Machin. etc etc.

1. En même temps quand on dit qu'un jeu est mauvais sur un forum ou ailleurs (essayer de dire à des personnes qui jouent à The Mind que c'est pas un bon jeu ou pire que c'est un mauvais jeu, voir même que c'est pas un jeu en fait !), on se fait jeter, surtout si c'est pas un habitué (que ce soit sur un forum ou dans une association, imagine la personne, elle est là depuis 2h puis elle dit que ton jeu fétiche, ben en fait il est nul !) alors qu'il à peut être tout à fait raison, qu'il à des arguments et qu'il connait d'autres jeux dans ce style avec moins de défauts.

2. Ne parler que des jeux qu'on aime est une conséquence du 1. mais aussi du fait d'un trop grand nombre de jeux ou d'une méconnaissance du marché. Si tu ne connais que The Mind, oui ça peut être bien mais quand tu t'intéresses au JdS et ses 1000 nouveaux jeux par an, tu ne peux pas tout tester donc t'essaye de ne prendre que des jeux que tu aimes. Et même si au final c'est un "mauvais" jeu (genre il à des défauts mais ça passe), ça reste un bon jeu pour toi parce que tu t'es renseigné avant, tu t'es auto convaincu que c'était un bon jeu, appuyer par la presse et les retours unanimes des autres (press, forum, amis).

3. Plus que le joueur, c'est la société qui est construite comme ça, il faut vendre, tout le monde il est beau et il est gentil, on aime pas les critiques, on les écartes, met de coté, il reste que la poudre aux yeux pour vendre encore et toujours.

[FMP-thE_mAd]

Bah c'est pas que dans le milieu du jeu de plateau, mais dans tous (y compris pour les thèmes moins matériel comme l'économie ou autre) et certainement pas qu'en France !

Les médias dans leur grosse globalité sont devenus des entreprises qui doivent rapporter du fric avant d'être des entreprises dont le but est d'informer. A partir de là ils sont liés aux investisseurs, qui sont donc souvent ceux dont ils critiquent les produits ou sur lesquels ils font les articles (c'est pareil pour les médias généralistes hein).

Il s'agit juste de le savoir pour prendre avec des pincettes tel ou tel article.

[Primopuelle]

C'est peut-être pas clair mais mes points 1,2 et 3 ne sont pas ce que je pense mais les "principes" qui règnent selon moi dans le milieu blog-forum-vidéo du j2s.

- - - Mise à jour - - -

Y'a aussi un truc bien cynique soulevé dans les commentaires. La grosse partie de la pub des jeux de plateaux est en fait réalisé bénévolement (voir souvent à perte) par des amateurs le plus souvent sincères qui veulent partager leur passion (et souvent "briller" un peu) via blog et surtout YT et réseaux sociaux.

[Kohtsaro]

C'est peut-être pas clair mais mes points 1,2 et 3 ne sont pas ce que je pense mais les "principes" qui règnent selon moi dans le milieu blog-forum-vidéo du j2s.

J'avais compris, mais je veux dire qu'en fait on à pas vraiment le choix, faire autrement c'est risque de se faire "ban à vie" (comme pour les blogueurs avec les éditeurs).

[znokiss]

essayer de dire à des personnes qui jouent à The Mind que c'est pas un bon jeu ou pire que c'est un mauvais jeu, voir même que c'est pas un jeu en fait !), on se fait jeter,

Ben là j'avoue, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre.
On peut ne pas aimer The Mind, ne pas être fan ou carrément ne pas comprendre l'intérêt (perso, je m'y amuse pas des masses).

Mais aller dire à des amateurs "ce jeu-là est mauvais, c'est même pas un jeu en fait", c'est un peu chercher la provoc. Quand on parle d'un truc qui a connu un tel succès et de telles récompenses, on peut prendre des pincettes et ajouter des "je trouve que" et "à mon avis..."

[fenrhir]

J'avais compris, mais je veux dire qu'en fait on à pas vraiment le choix, faire autrement c'est risque de se faire "ban à vie" (comme pour les blogueurs avec les éditeurs).

Sauf que si tout le monde le faisait, ça assainirait le monde du j2s en forçant les éditeurs à assumer leurs relations avec :
- la rare presse j2s (j'inclus dedans les blogs et chaines "pro"),
- les amateurs qui font de la comm' gratuite dessus.

Là, y'a effectivement un gros mélange des genres, avec des passionnés qui ont droit à des exclus/preview/dons uniquement si ce sont de bons larbins. Ça reproduit ce mélange nauséabond qu'on voit dans le jeu vidéo et le marketing soins & beauté.

J'ai aucun souci à ce que des gens, amateurs ou pro, fassent du sponsoring, tant que c'est clairement assumé et affiché en tant que tel.
Y'a une différence entre les différences de goûts et de préférences de la personne qui te parle d'un jeu, et le fait qu'elle t'en parle en bien pour recevoir la preview ou un accès test TTS du prochain Kickstarter de l'éditeur...

[Kohtsaro]

Ben là j'avoue, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre.
On peut ne pas aimer The Mind, ne pas être fan ou carrément ne pas comprendre l'intérêt (perso, je m'y amuse pas des masses).

Mais aller dire à des amateurs "ce jeu-là est mauvais, c'est même pas un jeu en fait", c'est un peu chercher la provoc. Quand on parle d'un truc qui a connu un tel succès et de telles récompenses, on peut prendre des pincettes et ajouter des "je trouve que" et "à mon avis..."

Je force le trait (j'ai pris The Mind pour exemple), mais j'ai souvenir après une partie de Blackout Hongkong chez une amie, après la partie un autre ami disait devant notre hôte que c'était bien puis en partant que le jeu était bof et qu'il y jouerai plus, tout ça pour ne pas la froisser. Le principe reste le même, ne surtout pas dire de mal devant la personne concernée.


Sauf que si tout le monde le faisait, ça assainirait le monde du j2s en forçant les éditeurs à assumer leurs relations avec :
- la rare presse j2s (j'inclus dedans les blogs et chaines "pro"),
- les amateurs qui font de la comm' gratuite dessus.

Là, y'a effectivement un gros mélange des genres, avec des passionnés qui ont droit à des exclus/preview/dons uniquement si ce sont de bons larbins. Ça reproduit ce mélange nauséabond qu'on voit dans le jeu vidéo et le marketing soins & beauté.

J'ai aucun souci à ce que des gens, amateurs ou pro, fassent du sponsoring, tant que c'est clairement assumé et affiché en tant que tel.
Y'a une différence entre les différences de goûts et de préférences de la personne qui te parle d'un jeu, et le fait qu'elle t'en parle en bien pour recevoir la preview ou un accès test TTS du prochain Kickstarter de l'éditeur...

Pourtant c'est apparemment ce qu'il se passe avec les éditeurs. La presse J2S n'est pas si rare, il y en a de plus en plus amateurs, les gros sites pro (TTS etc) ce sont connaissances qui sont en place. Le J2S s'adresse de plus en plus aux familles qui ne se renseignent pas, les éditeurs n'ont pas besoin de dire qu'ils font pressions sur la presse, tout se passe en sous marin, c'est pas la première fois qu'un blog doit se faire incendier suite à un article négatif sur un jeu, pourtant Gusandoc est le premier à dire qu'il y a pression en prenant toute les pincettes possible pour ne pas en subir d'avantage.

[NeK]

Je force le trait (j'ai pris The Mind pour exemple), mais j'ai souvenir après une partie de Blackout Hongkong chez une amie, après la partie un autre ami disait devant notre hôte que c'était bien puis en partant que le jeu était bof et qu'il y jouerai plus, tout ça pour ne pas la froisser. Le principe reste le même, ne surtout pas dire de mal devant la personne concernée.


Ton ami a très mauvais goût, ce n'est pas grave :ninja:

Plus sérieusement, quand ça concerne un proche/ami c'est quelque chose d'humain et pas spécifique au JdS. Quand un ami à toi apprécie quelque chose, tu le blesses forcément si tu lui dis sincèrement que c'est nul (i.e. il a des goûts de chiottes). Sauf s'il y a des arguments derrière évidemment.

[FMP-thE_mAd]

Y'a une différence entre les différences de goûts et de préférences de la personne qui te parle d'un jeu, et le fait qu'elle t'en parle en bien pour recevoir la preview ou un accès test TTS du prochain Kickstarter de l'éditeur...

C'est clairement le vrai problème.
La collusion entre les acteurs fait qu'au final, on ne sait plus comment ils motivent leur avis sur un jeu.

[Ze Pompom]

Mouais,
Dire du mal d'un jeu, c'est prendre du temps pour ça (jouer plusieurs parties, écrire, mettre en page ou monter une vidéo...), alors que tu pourrais prendre le même temps pour dire du bien d'un jeu que tu apprécies. Je peux comprendre l'intérêt pour des blockbusters pour les quels avoir un avis en contrepoint peut être intéressant, mais pas pour la plupart des jeux qui ont de toute façon une durée de vie de 3 mois max. autant quand il y avait peu de sortie, les critiques pouvaient être dans une optique d'exhaustivité, autant maintenant avec le niveau de production, ce n'est de toute façon pas possible. Sachant que de toute façon, si la critique est bien faite, quelqu'un qui n'aimera pas ce jeu peut s'en rendre compte.

Après, pour avoir été de l'autre côté de la barrière (i.e. avoir mes livres critiqués), j'ai déjà demandé à un de mes éditeurs de ne plus envoyer les livres d'une série à un critique (non pas qu'il descendait les livres, les critiques en elle même étaient plutôt bonnes mais toujours assorties d'une note pourrie (2/4) et les gens ne voient que la note. il est coutumier du fait et connu pour ça, bref.) Il a bien le droit de critiquer mes livres, il a même le droit de mettre la note qu'il veut, mais pourquoi est-ce que j'irai lui offrir les bouquins pour qu'il le fasse ? (on parle d'une série)

Dans le même ordre d'idée, admettons que le critique ait pas aimé The mind et l'a descendu parce qu'il a des goûts de chiottes :ninja: il a ensuite descendu The mind 2, The mind 3, The mind cthullu, est-ce que vraiment l'éditeur a tort de pas lui envoyer The mind vs zombie ? ou Terraforming mind, qui est dans le même esprit, mais pas pareil ? L'éditeur, ça lui coûte, de l'argent d'envoyer un jeu, c'est cohérent pour lui qu'il le fasse s'il espère que la critique sera bonne (et si c'est pas le cas, tant pis) mais s'il sait que la critique sera mauvaise, pourquoi le ferait-il ?

[FericJaggar]

J'ai aucun souci à ce que des gens, amateurs ou pro, fassent du sponsoring, tant que c'est clairement assumé et affiché en tant que tel.
Y'a une différence entre les différences de goûts et de préférences de la personne qui te parle d'un jeu, et le fait qu'elle t'en parle en bien pour recevoir la preview ou un accès test TTS du prochain Kickstarter de l'éditeur...

Idem. J'ai du mal avec les influenceurs (ce mot du démon), mais si au moins les liens d'intérêts étaient assumés et clairement définis, la pilule serait nettement plus facile à avaler. Là on a vraiment l'impression d'être pris pour des cons.

[Primopuelle]

Mouais,
Dire du mal d'un jeu, c'est prendre du temps pour ça (jouer plusieurs parties, écrire, mettre en page ou monter une vidéo...), alors que tu pourrais prendre le même temps pour dire du bien d'un jeu que tu apprécies. Je peux comprendre l'intérêt pour des blockbusters pour les quels avoir un avis en contrepoint peut être intéressant, mais pas pour la plupart des jeux qui ont de toute façon une durée de vie de 3 mois max. autant quand il y avait peu de sortie, les critiques pouvaient être dans une optique d'exhaustivité, autant maintenant avec le niveau de production, ce n'est de toute façon pas possible. Sachant que de toute façon, si la critique est bien faite, quelqu'un qui n'aimera pas ce jeu peut s'en rendre compte.

Argument récurrent qui du coup annihile tout intérêt de la critique et donne cette impression qu'il n'y a que des bons jeux.
En tant que joueuse je regrette vraiment l'absence d'une vrai presse spécialisée et critique. Et de ce coté là les HS canard dé sont vraiment des occasions manquées.

[Orhin]

Je force le trait (j'ai pris The Mind pour exemple), mais j'ai souvenir après une partie de Blackout Hongkong chez une amie, après la partie un autre ami disait devant notre hôte que c'était bien puis en partant que le jeu était bof et qu'il y jouerai plus, tout ça pour ne pas la froisser. Le principe reste le même, ne surtout pas dire de mal devant la personne concernée.
On appelle ça "savoir vivre en société". :ninja:

C'est quand même assez différent d'une critique publique.


Ben là j'avoue, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre.
On peut ne pas aimer The Mind, ne pas être fan ou carrément ne pas comprendre l'intérêt (perso, je m'y amuse pas des masses).

Mais aller dire à des amateurs "ce jeu-là est mauvais, c'est même pas un jeu en fait", c'est un peu chercher la provoc. Quand on parle d'un truc qui a connu un tel succès et de telles récompenses, on peut prendre des pincettes et ajouter des "je trouve que" et "à mon avis..."
Ceci.
Lorsqu'un jeu rencontre un très grand succès, y'a sans doute quelques raisons objectives.
Pour autant il reste tout à fait légitime de ne pas l'apprécier, tout le monde n'a pas les mêmes gouts (perso je ne joue pas du tout aux mêmes jeux avec mes différents groupes de potes).

[Ze Pompom]

Bien sûr que non, ça n'enlève pas tout intérêt de la critique, ou alors que c'est que la critique se résume à une note. Quant à donner l'impression qu'il n'y a que des bons jeux ce n'est pas non plus le cas, il y a des jeux qui font l’unanimité, et d'autre non, déjà. Et on en revient à ce qu'il y a écrit dans la critique. (en dehors d'une note)

Je pense surtout qu'il n'y a pas d'appareil critique dans le jeu de société, et peu de gens compétents ou qui ont une vrai culture du jeu de société. Mais après tout, comme la plupart des joueurs sont pareils, ça ne pose pas de problème...

[Kohtsaro]

Mouais,
Dire du mal d'un jeu, c'est prendre du temps pour ça (jouer plusieurs parties, écrire, mettre en page ou monter une vidéo...), alors que tu pourrais prendre le même temps pour dire du bien d'un jeu que tu apprécies. Je peux comprendre l'intérêt pour des blockbusters pour les quels avoir un avis en contrepoint peut être intéressant, mais pas pour la plupart des jeux qui ont de toute façon une durée de vie de 3 mois max. autant quand il y avait peu de sortie, les critiques pouvaient être dans une optique d'exhaustivité, autant maintenant avec le niveau de production, ce n'est de toute façon pas possible. Sachant que de toute façon, si la critique est bien faite, quelqu'un qui n'aimera pas ce jeu peut s'en rendre compte.

Après, pour avoir été de l'autre côté de la barrière (i.e. avoir mes livres critiqués), j'ai déjà demandé à un de mes éditeurs de ne plus envoyer les livres d'une série à un critique (non pas qu'il descendait les livres, les critiques en elle même étaient plutôt bonnes mais toujours assorties d'une note pourrie (2/4) et les gens ne voient que la note. il est coutumier du fait et connu pour ça, bref.) Il a bien le droit de critiquer mes livres, il a même le droit de mettre la note qu'il veut, mais pourquoi est-ce que j'irai lui offrir les bouquins pour qu'il le fasse ? (on parle d'une série)

Dans le même ordre d'idée, admettons que le critique ait pas aimé The mind et l'a descendu parce qu'il a des goûts de chiottes :ninja: il a ensuite descendu The mind 2, The mind 3, The mind cthullu, est-ce que vraiment l'éditeur a tort de pas lui envoyer The mind vs zombie ? ou Terraforming mind, qui est dans le même esprit, mais pas pareil ? L'éditeur, ça lui coûte, de l'argent d'envoyer un jeu, c'est cohérent pour lui qu'il le fasse s'il espère que la critique sera bonne (et si c'est pas le cas, tant pis) mais s'il sait que la critique sera mauvaise, pourquoi le ferait-il ?

Sur une suite c'est compréhensible d’arrêter l’envoi s'il n'a pas aimé les premiers, mais les éditeurs ne font pas que ressortir encore et toujours le même jeu (sauf TTR qui est décliné autant que possible), donc ça ne marche pas comme comparaison.

[FericJaggar]

C'est pour ça que je prends toujours des pincettes vis-à-vis des joueurs de MonopolyTM. Si le jeu rencontre un tel succès, c'est qu'il a sûrement des qualités certaines.
Du coup je préfére décliner en disant : "les parties sont un peu longues", "la part d'aléatoire dans ce jeu est trop élevée à mon goût", "je trouve les choix stratégiques de ce jeu assez redondants". Etc.

[Poussin Joyeux]

Argument récurrent qui du coup annihile tout intérêt de la critique et donne cette impression qu'il n'y a que des bons jeux.
En tant que joueuse je regrette vraiment l'absence d'une vrai presse spécialisée et critique. Et de ce coté là les HS canard dé sont vraiment des occasions manquées.


Comme les Plato et Ravage...

Il n'y a que Vae Victis que je connaisse en Français qui n'hésite pas à critiquer les jeux.

Donc ce qui m'intéresse dans Canard Dé et Plato ce sont les dossiers annexes ou bien la découverte de certains jeux (mais pas leurs avis et c'est bien dommage !).

[Ze Pompom]

Sur une suite c'est compréhensible d’arrêter l’envoi s'il n'a pas aimé les premiers, mais les éditeurs ne font pas que ressortir encore et toujours le même jeu (sauf TTR qui est décliné autant que possible), donc ça ne marche pas comme comparaison.

Sans être des suites directes, tu as des choses similaires, par exemple un blogueur qui a descendu 4 gros jeux FFG à la suite, bein tu lui envoies pas le 5eme. Une youtubeuse qui n'a pas aimé les 3 derniers jeux d'ambiance, tu peux aussi t'en passer. Il y a quand même des styles et des lignes éditoriales.

Après, le seul 'pouvoir de nuisance' d'un éditeur, c'est de pas envoyer un jeu, hein. Il va pas te faire bannir de Essen ou de Cannes.

[znokiss]

La presse J2S n'est pas si rare, il y en a de plus en plus amateurs,
Ben je trouve que le média JdS francophone professionnel, c'est plutôt très très rare. On a.. TricTrac, Ludovox... et c'est tout. TricTrac, c'est le gros média généraliste d'information du secteur, pub, vitrine, forum.. un peu tout mélangé. Ils ont une rédac qui poste des trucs (avec grosse réorientation sur youtube depuis quelque temps) mais en matière de tests, de décorticage et d'avis ,c'est carrément le néant.

Ludovox, ils sont indés, ils proposent des tests, mais ceux-ci sont rares et les moyens sont encore riquiqui face aux sorties toujours plus nombreuses.

Tout le reste, Alors oui, des blogs, il y en a un paquet. Mais ça s'adresse quand même un peu au connaisseur, qui sait où chercher, et surtout qui finit par savoir à quoi s'en tenir.. on aura pas les mêmes choses sur Le Labo Des Jeux, Dandy Meeple ou Geeklette..
Et surtout, c'est du blog amateur de gens qui font ça sur leur temps libre, et dont la grande majorité ne va pas cracher sur une boite gratuite, et pour qui ça doit se dérouler comme le dit Gus dans son article (tu donnes un avis positif ou tu ferme ta gueule sinon blacklist).
J'ai aucun soucis avec ça et j'en suis tout un tas régulièrement, avec tout le recul nécessaire.
Juste que pour moi, j'arrive pas vraiment à appeler ça "la presse J2S" comme toi.

Je me dis qu'avec l'insolente croissance à 2 chiffres du secteur, on devrait à terme voir s'étoffer le côté pro du média idoine, mais pour l'instant, c'est clairement pas Byzance.

[Orhin]

C'est pour ça que je prends toujours des pincettes vis-à-vis des joueurs de MonopolyTM. Si le jeu rencontre un tel succès, c'est qu'il a sûrement des qualités certaines.
Du coup je préfére décliner en disant : "les parties sont un peu longues", "la part d'aléatoire dans ce jeu est trop élevée à mon goût", "je trouve les choix stratégiques de ce jeu assez redondants". Etc.
Non mais faut faire la part des choses aussi.
Les vieux jeux qui étaient les seuls connus du grand publics et facilement disponibles à la vente ne comptent pas.
Pour beaucoup et pendant très longtemps, il n'y avait que ça en jeux de société.

[Dyce]

Sans être des suites directes, tu as des choses similaires, par exemple un blogueur qui a descendu 4 gros jeux FFG à la suite, bein tu lui envoies pas le 5eme. Une youtubeuse qui n'a pas aimé les 3 derniers jeux d'ambiance, tu peux aussi t'en passer. Il y a quand même des styles et des lignes éditoriales.

Après, le seul 'pouvoir de nuisance' d'un éditeur, c'est de pas envoyer un jeu, hein. Il va pas te faire bannir de Essen ou de Cannes.


Reste a savoir si il a descendu les jeux parce que c'est des FFG ou parce que c'est mauvais ?
Idem pour les jeux d'ambiance (qui est un domaine très subjectif) ?


Pour ma part (je me trompe peut etre), ne pas envoyer tel ou tel jeu a tel bloggueur/magazine.....parce qu'il a critiqué en mal les précédents jeux, ca argumente le fait du copinage et du "on n'envoie les jeux que si on est bien noté".....donc un cercle vicieux.

Pour moi toute critique est constructive (si correctement argumentée), et si on est pas capable de l'encaisser, on change de metier.

PS : je dis ca sans animosité.....c'est juste ma façon de penser la chose.

[Woshee]

Y'a une autre problématique aussi, c'est que tester un jeu pour avoir un avis réel dessus, ça prend beaucoup de temps, faut réunir du monde pour jouer avec.... C'pas comme aller voir un film au ciné.

Donc automatiquement, les "testeurs" pro ou amateur, et il me semble que youtubeur anglophone genre Radho l'avait clairement dit, vont sûrement avoir tendance à tester des jeux qu'ils aiment potentiellement, ou sur lequel il croche au premier contact. Parce que se forcer à tester en profondeur un jeu qui nous emmerde, forcément c'est pas agréable.

[Ze Pompom]

Je veux juste dire que tous les jeux ne vont pas à tout le monde, par exemple, je n'aime pas les jeux avec des enchères cachées. ça veut pas dire que c'est intrinsèquement mauvais, mais c'est pas pour moi. J'ai un pote qui n'aime pas les jeux de cartes, ou un autre qui n'aime pas les jeux coop. s'ils étaient 'critiques' (le mot me parait assez galvaudé en jeux de société) ben ce serait pas la peine de leur envoyer les jeux de ce style là.

Sincèrement, la plupart des critiques en J.D.S. c'est niveau 0 hein, il n'y a pas de recul, pas assez de parties jouées et pas assez de culture pour que les critiques soient argumentées justement.

[Kohtsaro]

Ben je trouve que le média JdS francophone professionnel, c'est plutôt très très rare. On a.. TricTrac, Ludovox... et c'est tout. TricTrac, c'est le gros média généraliste d'information du secteur, pub, vitrine, forum.. un peu tout mélangé. Ils ont une rédac qui poste des trucs (avec grosse réorientation sur youtube depuis quelque temps) mais en matière de tests, de décorticage et d'avis ,c'est carrément le néant.

Ludovox, ils sont indés, ils proposent des tests, mais ceux-ci sont rares et les moyens sont encore riquiqui face aux sorties toujours plus nombreuses.

Tout le reste, Alors oui, des blogs, il y en a un paquet. Mais ça s'adresse quand même un peu au connaisseur, qui sait où chercher, et surtout qui finit par savoir à quoi s'en tenir.. on aura pas les mêmes choses sur Le Labo Des Jeux, Dandy Meeple ou Geeklette..
Et surtout, c'est du blog amateur de gens qui font ça sur leur temps libre, et dont la grande majorité ne va pas cracher sur une boite gratuite, et pour qui ça doit se dérouler comme le dit Gus dans son article (tu donnes un avis positif ou tu ferme ta gueule sinon blacklist).
J'ai aucun soucis avec ça et j'en suis tout un tas régulièrement, avec tout le recul nécessaire.
Juste que pour moi, j'arrive pas vraiment à appeler ça "la presse J2S" comme toi.

Je me dis qu'avec l'insolente croissance à 2 chiffres du secteur, on devrait à terme voir s'étoffer le côté pro du média idoine, mais pour l'instant, c'est clairement pas Byzance.

J'ai aucune confiance en Tric Trac, je préfère l'avis sur un forum, fb, voir un blog plutôt que d'aller toujours sur un gros site qui a trop de lien avec les éditeurs. (Je fréquente pas du tout TT, mais est-ce qu'il y a une seule review négative ? vrai question).

[Primopuelle]

J

Sincèrement, la plupart des critiques en J.D.S. c'est niveau 0 hein, il n'y a pas de recul, pas assez de parties jouées et pas assez de culture pour que les critiques soient argumentées justement.

La critique n'existe pas en fait. On est dans la culture de l'avis. J'aime/j'aime pas. Et oui, ça vole pas haut.

[Ze Pompom]

Vaut mieux aller dans une bonne boutique et demander conseil ;)

[Primopuelle]

Bof.
Honnêtement c'est pas vraiment ce que je recherche et sans prétention je connais souvent bien mieux les jeux que les vendeurs chez qui je vais.
Avec un brin de provocation j'ai l'impression qu'on me dit "Pourquoi acheter CanardPC ? Demande chez Micromania ils sauront te renseigner".

[Ze Pompom]

Ben c'est que t'as pas une bonne boutique, mais un bon vendeur connait les jeux et surtout ses clients.

[Kohtsaro]

Vaut mieux aller dans une bonne boutique et demander conseil ;)

Malheureusement madame Michu elle va à Cultura et elle achète encore la bonne paye parce que ça lui dit qqc / connait.

Du coup ça me fait poser la question de comment se renseignent mes amis pour leurs achats, il faut que je leurs pose la question pour voir un peu les pratiques de chacun. Perso je suis quelques forum, groupe fb. Je suis rarement hype par le jeu de l'année qui viens de sortir avant d'être remplacé 2 semaines après par le nouveau jeu de l'année. Nos derniers achat c'est Through The Ages que j'ai voulu essayé sur TTS parce qu'il fait parti du top10 BGG, puis que j'ai acheté et Imaginarium qu'on avait essayé il y a un an lors d'un salon puis rejouer sur TTS en confinement pour l'acheter aussi. Donc rien de vraiment récent.

[GrandFather]

J'ai aucune confiance en Tric Trac, je préfère l'avis sur un forum, fb, voir un blog plutôt que d'aller toujours sur un gros site qui a trop de lien avec les éditeurs. (Je fréquente pas du tout TT, mais est-ce qu'il y a une seule review négative ? vrai question).
Sur TT les reviews en tant que telles n'ont généralement pas grand intérêt ; c'est soit dithyrambique soit pour descendre le jeu. Mais je ne pense pas que la proximité avec les éditeurs en soit la cause, c'est seulement que le medium s'y prête mal.

On a limite plus d'infos pertinentes (et mieux argumentées) dans les avis d'acheteurs sur Philibert. ^_^

[fishinou]

The Mind c'est de la merde. C'est pas un jeu. Récompenser un truc pareil c'est une honte.

/débat

:ninja:

[Primopuelle]

Sur TT les reviews en tant que telles n'ont généralement pas grand intérêt ; c'est soit dithyrambique soit pour descendre le jeu. Mais je ne pense pas que la proximité avec les éditeurs en soit la cause, c'est seulement que le medium s'y prête mal.


Là tu parles des avis des utilisateurs aussi ? (et y'a de tout dont certains très pertinents)
Kohtsaro parle des gens de chez TT.

- - - Mise à jour - - -

En fait ça me rappelle cet article : https://www.trictrac.net/actus/la-critique-ludique-nexiste-pas

Qui s'était fait bien descendre, notamment par M. Guillaume (en bon chien de garde) qui a bien agité la foule pour un lynchage en règle.

[dYnkYn]

Mon ami éditeur a aussi reçu des messages de youtuber inconnus qui lui demandaient un jeu gratos sinon ils lui fouteraient une mauvaise note. Il n'a jamais vérifié si ces personnes avaient mis leur menace à exécution.

Il y aussi l'exemple d'un de ces jeux (Unita), descendu par Tom Vasel alors que le gars a joué à la version famille avec des erreurs de règles. Funny point, Ignacy Trzewiczek a tellement adoré qu'il a acheté les droits pour le sortir en Polonais. Sans surprise le jeu a fait en four aux US, dur de dire si la review a eu un impact ou pas.

[Thigr]

Ben c'est que t'as pas une bonne boutique, mais un bon vendeur connait les jeux et surtout ses clients.
Oui et non. Le vendeur a souvent le résumé du commercial qui lui a présenté le jeu mais rarement (jamais) le temps d'avoir joué au-dit jeu. Il connaîtra le jeu superficiellement, donc, il aura un vernis mais si tu veux une vraie critique (i.e. il a joué plusieurs parties et a un peu de recul), c'est pas lui qui va te la donner.

[Orhin]

Malheureusement madame Michu elle va à Cultura et elle achète encore la bonne paye parce que ça lui dit qqc / connait.
Je suis passé dans un Cultura l'année dernière pour Noël et pour le coup y'avait vraiment un rayon bien fourni avec une bonne cinquantaine de jeux.
Alors forcément c'était surtout les jeux familliaux et apéro qui étaient mis en avant plus que de l'eurogame qui tâche.

Bon par contre y'avait pas de vendeur spécialisé pour conseiller les gens mais c'était dans l'ensemble nettement mieux qu'il y a quelques années.

Après je ne sais pas si c'était spécifique à ce magasin là ou plus généralisé.

[Primopuelle]

Unita c'est quand même assez spécial. Je sais pas ce que t'appelle un four mais pas sûre qu'en Europe il ait cartonné non plus.

Sinon ce que tu décris découle pour moi de la même problématique que celle dont on discute (collusion, amateurisme, manque de recul, com' omniprésente etc.)

[corentintilde]

Oui et non. Le vendeur a souvent le résumé du commercial qui lui a présenté le jeu mais rarement (jamais) le temps d'avoir joué au-dit jeu. Il connaîtra le jeu superficiellement, donc, il aura un vernis mais si tu veux une vraie critique (i.e. il a joué plusieurs parties et a un peu de recul), c'est pas lui qui va te la donner.

Par contre le vendeur d'une vraie boutique spécialisée a normalement une réponse pertinente si tu viens en lui disant "je cherche un truc comme ça".

[Kohtsaro]

Je suis passé dans un Cultura l'année dernière pour Noël et pour le coup y'avait vraiment un rayon bien fourni avec une bonne cinquantaine de jeux.
Alors forcément c'était surtout les jeux familliaux et apéro qui étaient mis en avant plus que de l'eurogame qui tâche.

Bon par contre y'avait pas de vendeur spécialisé pour conseiller les gens mais c'était dans l'ensemble nettement mieux qu'il y a quelques années.

Après je ne sais pas si c'était spécifique à ce magasin là ou plus généralisé.

Je sais, c'est pour ça que j'ai pris Cultura dans mon exemple, malgrès un rayons bien achalandé pour une grande surface non spécialisé, Madame Michu repartira avec son Monopoly.

Sinon oui on trouve des trucs dans Cultura, c'est très bien pour le grand publique, ça donne de la visibilité au J2S, il y a du choix et parfois il y a même quelqu'un pour te conseiller. (par contre c'est plein tarif)

[dYnkYn]

Unita c'est quand même assez spécial.

100% d'accord, mais je me vois mal faire une review de Project Gipf ou des échecs et dire 20 fois "oh c'est so boring, y'a pas d'histoire". Je reste persuadé que Vassel a publié la review car c'était noté "Asmodée" dessus, sinon il aurait simplement rien fait car c'est pas du tout sa came.

[Harvester]

Je suis assez déçu de voir que Dystopeek n'est pas cité dans votre débat :ninja:

Plus sérieusement, pour avoir bossé pour magazine vendu en kiosque, le rédac' chef revenait parfois vers moi en me demandant d'être plus gentil avec des jeux dont les éditeurs achetaient de la pub. Et si je ne le faisais pas, il repassait derrière moi...

Concernant Dystopeek, je parle plus JV là, on a pas l'habitude d'être spécialement gentils avec les versions presse et à part une fois, où l'attachée de presse nous a demandé de rectifier une phrase sur des bugs "qui seront corrigés à la sortie" on a jamais eu de pression. Certes on est microscopiques mais on continue quand même de recevoir des clés, malgré nos avis négatifs.

Pour moi, si le testeur est honnête dans sa review l'éditeur ne peut rien dire et devrait même faire remonter les critiques à ses auteurs. Mais il faut savoir quoi donner à qui aussi, je ne vais par exemple pas demander à Flad de tester un jeu sans tentacules...

[Ze Pompom]

En fait ça me rappelle cet article : https://www.trictrac.net/actus/la-critique-ludique-nexiste-pas

Qui s'était fait bien descendre, notamment par M. Guillaume (en bon chien de garde) qui a bien agité la foule pour un lynchage en règle.

Merci pour l'article, effectivement, je suis tout à fait d'accord.

[Primopuelle]

Par contre le vendeur d'une vraie boutique spécialisée a normalement une réponse pertinente si tu viens en lui disant "je cherche un truc comme ça".

Oui mais on est pas du tout dans la même démarche. Moi je veux lire des critiques, des analyses, apprendre des trucs. J'ai pas forcément envie "d'acheter" ou de me retaper la 25e vidéo "open the box".

[Thigr]

Oui mais on est pas du tout dans la même démarche. Moi je veux lire des critiques, des analyses, apprendre des trucs. J'ai pas forcément envie "d'acheter" ou de me retaper la 25e vidéo "open the box".
Et dans ce cas, ça commence à prendre du temps et ça devient un boulot et faut payer le monsieur qui fait les critiques...
Et là, je sais pas qui va payer pour ça dans le milieu du JdS :/

[Primopuelle]

Je suis d'accord.

[Flad]

je ne vais par exemple pas demander à Flad de tester un jeu sans tentacules...

Ca n'existe pas, mauvais exemple :tired:

[Bah]

La critique n'existe pas en fait. On est dans la culture de l'avis. J'aime/j'aime pas. Et oui, ça vole pas haut.

So Very Wrong About Games. Ils critiquent. Ils ont le recul nécessaire pour dire : "ça j'aime pas mais ça peut plaire" ou "ça j'aime pas, parce que c'est nul. Et c'est nul parce que etc."
Ils argumentent, ils font des références à d'autres jeux, à d'autres mécanismes et ils disent pourquoi ça marche ou pas.

[znokiss]

J'ai aucune confiance en Tric Trac, je préfère l'avis sur un forum, fb, voir un blog plutôt que d'aller toujours sur un gros site qui a trop de lien avec les éditeurs. (Je fréquente pas du tout TT, mais est-ce qu'il y a une seule review négative ? vrai question).
En fait, y'a pas de review sur TricTrac. C'est juste de la présentation, sans aucun avis.

C'est pour ça que je parlais de "média" : TricTrac me semble le site le plus implanté en tant que média vu sa "taille". Par contre, pour du décorticage et de l'avis argumenté, il y en a tout simplement pas.

[Nirm]

Et dans ce cas, ça commence à prendre du temps et ça devient un boulot et faut payer le monsieur qui fait les critiques...
Et là, je sais pas qui va payer pour ça dans le milieu du JdS :/
Il est là, je pense, le biais.

Si tu ne cours plus après les services presse, tu peux bien dire ce que tu penses, le chantage au ban n'aura pas de prise.
Bon, ça fera pas de ton avis un truc étayé et le moins subjectif possible mais au moins tu auras une liberté dont beaucoup semble manquer.

[Primopuelle]

So Very Wrong About Games. Ils critiquent. Ils ont le recul nécessaire pour dire : "ça j'aime pas mais ça peut plaire" ou "ça j'aime pas, parce que c'est nul. Et c'est nul parce que etc."
Ils argumentent, ils font des références à d'autres jeux, à d'autres mécanismes et ils disent pourquoi ça marche ou pas.

Je parlais spécifiquement des médias francophones. Je connais assez peu le reste et honnêtement le peu que j'ai vu des anglophones ne m'attire pas suffisamment pour que je fasse l'effort de la langue mis à part pour 1 ou 2 trucs qui ne sont pas vraiment des reviwers ou alors pour avoir des infos qu'on ne trouve qu'en anglais. (Et alors les podcast audio ça dépasse mes compétences malheureusement).

[GrandFather]

Dans le genre critique décalée - et néanmoins construite -, j'aime bien aussi No Pun Included. :)

[Harvester]

Et Shut up & Sit Down. Ils ont souvent des avis bien à eux, toujours bien argumentés.

[Barbazoul v2]

Oui, effectivement, une vraie critique ludique manque au paysage francophone. J'aimerais tellement lire des trucs à la Space Biff, par exemple, en français ! Si j'avais le temps, je m'y mettrais bien, mais c'est un vrai gros boulot à plein temps. Pour moi une bonne critique a aussi une dimension esthétique, littéraire ou cinématographique - ce qu'ont bien compris SUSD, NPI, et Space Biff, par exemple.

Je trouve globalement que les vidéos et les écrits francophones concernant le jeu de société ne sont vraiment pas à la hauteur de ce qui se fait du côté anglophone. Les articles sont souvent mal écrits, bourrés de fautes, et n'ont aucun intérêt car ils se contentent (pas toujours, mais très souvent) de faire un recensement des mécaniques de jeu, sans rarement aller dans la profondeur de ce qu'est une expérience de jeu - et moi, c'est ça qui m'intéresse. Du côté vidéo, c'est un peu pareil, je trouve que globalement ça fait très amateur (ce que c'est, en fait, donc c'est normal) et que ce n'est pas très sérieux. Ca fait passer cette culture pour un truc léger et un peu débile, c'est dommage parce qu'il y a là un vrai potentiel d'expériences fictionnelles, qui pourrait être ouvert à des gens qui considèrent habituellement le jeu comme un truc pour ado attardé. Et c'est effectivement le sentiment qu'on a quand on regarde les productions francophones autour du jeu de société, quelques exceptions mises à part, peut être (je suis aussi preneur de références coolos !).

[Poussin Joyeux]

Sur ce forum, on fait des vraies critiques sans concession. Donc pourquoi aller ailleurs ? :p

[GrandFather]

J'ai trouvé quelques bon tests et bons billets du côté de VonGuru, qui vont au delà de la seule énumération des mécaniques de jeu et d'un avis simplement formulé. Mais, oui, je n'ai rien trouvé de vraiment fouillé en français, signe peut-être que le jeu de société, en tant qu'objet culturel, n'a pas encore atteint sa maturité chez nous.

[Bah]

Tout ça ne résout pas mon problème qui est : qu'est-ce que j'attaque comme gros jeu une fois que j'aurais un peu testé Marvel Champions: Holland 44 ou Maracaibo ? J'arrive pas me décider.

[MrChicken]

Joue le à pile ou face!

[Anansi]

Tout ça ne résout pas mon problème qui est : qu'est-ce que j'attaque comme gros jeu une fois que j'aurais un peu testé Marvel Champions: Holland 44 ou Maracaibo ? J'arrive pas me décider.

tiens justement ce week-end entre deux parties de Marvel Champions j'ai fait ma première partie de Maracaibo :lol: Et honnêtement, jette-toi dessus, c'est merveilleux. Un gros gros GROS coup de cœur de mon côté. La bête peut faire peur, avec ses tas de mécaniques imbriquées "à la Pfister" mais ça se joue merveilleusement bien, avec une fluidité exemplaire. Ma femme et moi avons été scotchés dès notre première partie, comme cela ne nous été pas arrivé depuis... Terraforming Mars, probablement. On a juste eu du mal avec les règles du combat (c'est complexe à appréhender, malgré les règles très bien réécrites par les SuperMeeple), mais pour le coup je te conseille la vidéo de Chaps sur YouTube qui explique très bien le jeu.

[Bah]

tiens justement ce week-end entre deux parties de Marvel Champions j'ai fait ma première partie de Maracaibo :lol: Et honnêtement, jette-toi dessus, c'est merveilleux. Un gros gros GROS coup de cœur de mon côté. La bête peut faire peur, avec ses tas de mécaniques imbriquées "à la Pfister" mais ça se joue merveilleusement bien, avec une fluidité exemplaire. Ma femme et moi avons été scotchés dès notre première partie, comme cela ne nous été pas arrivé depuis... Terraforming Mars, probablement. On a juste eu du mal avec les règles du combat (c'est complexe à appréhender, malgré les règles très bien réécrites par les SuperMeeple), mais pour le coup je te conseille la vidéo de Chaps sur YouTube qui explique très bien le jeu.

Merci pour le retour ! Ouais, je penche légèrement pour Maracaibo effectivement après réflexion. J'ai enchaîné une vingtaine d'heures de wargame (World at war, D-day at Omaha, D-Day at Peleliu) il est peut-être temps que je me diversifie. Bon moi ce sera solo, mais apparemment il tient bien la route.

Je vais regarder ce Chaps, je connais pas. Pas d'erreurs de règles dans la présentation ? Comme ça je me prépare la vidéo suivie de la lecture des règles pour les prochains jours.

[GrandFather]

Il me semble que Chaps n’aborde pas les règles du solo dans sa vidéo. Avec l’accent de la Belle Province il y a le playthrough solo de la Zone Jeux de Société qui dure près de trois heures, mais tu te peux te limiter à un round ou deux pour comprendre le principe, qui n’est pas vraiment sorcier. Tu verras, c’est super le fun. :p

Et si tu as des questions fais-les claquer ici, on est suffisamment de joueurs dans toutes les configurations pour éclairer ta lanterne. :)

[Bah]

Une vidéo sur les règles globales ça ira, le solo je ferai avec le livre. Mon but c'est de voir déjà à quoi ça ressemble avant de tout lire.

Je poserai des questions dans le topic des questions de règles si jamais !

[NeK]

De mémoire pas d'erreur de règle dans la vidéo de Chaps ;)

[Ze Pompom]

Ce week end, j'ai joué à Die Crew, qui devrait bientôt arriver en France sous le nom de The crew et qui est nominé pour le spiele.

J'ai trouvé ça absolument brillant, c'est un jeu de pli coopératif, avec des objectifs à remplir de plus en plus difficiles, des indices qu'on peut donner très limités (un peu comme à the mind ;)) C'est très malin, on se pose plein de questions, on essaie de comprendre les autres (pourquoi donne-t-il son indice mainteant, alors qu'il aurait pu le donner avant ?, pourquoi as-t-il ouvert à rose ? pourquoi, pourquoi, pourquoi ! ;)). Il y a un peu de Hanabi, un peu de The mind, un peu de jeu de carte classique, franchement, ça serait pas déconnant du tout pour le spiele.

[Nirm]

Ça sort cette semaine je crois et ton retour donne envie

[Merwin Tonnel]

Ce week end, j'ai joué à Die Crew, qui devrait bientôt arriver en France sous le nom de The crew et qui est nominé pour le spiele.

J'ai trouvé ça absolument brillant, c'est un jeu de pli coopératif, avec des objectifs à remplir de plus en plus difficiles, des indices qu'on peut donner très limités (un peu comme à the mind ;)) C'est très malin, on se pose plein de questions, on essaie de comprendre les autres (pourquoi donne-t-il son indice mainteant, alors qu'il aurait pu le donner avant ?, pourquoi as-t-il ouvert à rose ? pourquoi, pourquoi, pourquoi ! ;)). Il y a un peu de Hanabi, un peu de The mind, un peu de jeu de carte classique, franchement, ça serait pas déconnant du tout pour le spiele.

En parlant de jeu de cartes brillant, je viens d'enchaîner 4 parties de 50 Missions, le nouveau jeu d'Oya. Un petit jeu coopératif où faut réussir un maximum de missions en posant à chaque tour une carte de même valeur ou de même couleur que celle en haut d'un des 4 tas disponibles. Les missions peuvent être du genre "Seulement 2 cartes d'une couleur et elles se touchent", "La somme des valeurs d'une couleur est égale à 6", "Que des cartes de telle et telle couleur". La partie se termine quand un joueur ne peut plus jouer de cartes et on ne refait la pioche que si on atteint 25 missions. Et 25 missions, c'est déjà bien coton, faut arriver à faire en sorte de valider plusieurs missions en un coup.

Je sens que le jeu va venir se glisser tranquillement à côté de The Game, sur lequel j'ai fait une bonne centaine de parties depuis le début d'année.

The Crew me tente bien, mais ce format de jeu sort surtout en famille et les jeux de pli, surtout avec des contraintes particulières, c'est trop dur pour ma fille de 8 ans.

[Orhin]

Ce week end, j'ai joué à Die Crew, qui devrait bientôt arriver en France sous le nom de The crew et qui est nominé pour le spiele.

J'ai trouvé ça absolument brillant, c'est un jeu de pli coopératif, avec des objectifs à remplir de plus en plus difficiles, des indices qu'on peut donner très limités (un peu comme à the mind ;)) C'est très malin, on se pose plein de questions, on essaie de comprendre les autres (pourquoi donne-t-il son indice mainteant, alors qu'il aurait pu le donner avant ?, pourquoi as-t-il ouvert à rose ? pourquoi, pourquoi, pourquoi ! ;)). Il y a un peu de Hanabi, un peu de The mind, un peu de jeu de carte classique, franchement, ça serait pas déconnant du tout pour le spiele.
Je note, ça permettra de changer d'Hanabi qu'on a poncé dans tous les sens.

[NeK]

The Crew et 50 missions sont assez proches dans l'idée en effet, avec 50 missions en beaucoup plus familial et The Crew en plus réflexion

[GrandFather]

Une vidéo sur les règles globales ça ira, le solo je ferai avec le livre. Mon but c'est de voir déjà à quoi ça ressemble avant de tout lire.

Je poserai des questions dans le topic des questions de règles si jamais !
M’ouais, t’as quand même quelques petites subtilités liées au solo non explicitées dans la règle, et une vidéo spécifique sur ce mode t’évitera quelques aller-retours dans les forums, ne serait-ce que pour confirmer.

[Chan]

Je viens de recevoir Space Infantry Resurgence.

Alors oui Lock n'Load c'est cher mais alors le matos et la quantité de missions/modes de jeu c'est ouf. Et ce livret tout en papier glacé bien epais (130 pages) rempli ras la gueule d'exemples, séquences de jeu.
Le pire c'est que 130 pages ça peut faire peur sur le coup mais non, le jeu est simple, c'est juste qu'ils ont mis le paquet sur le côté didactique.
On a de quoi faire :
- Campagne standard : 14 missions principales, 8 spéciales.
- La ruche : 8 missions.
- Mode horde : 8 missions
- Mode co-op.
- Mode multi vs où un joueur possède un deck de carte IA spécifique et l'autre l'escouade classique.

On peux aller dans l'espace, dans des souterrains, dehors, dans des bâtiments, ya des véhicules.
Ya des conditions atmosphériques suivant la planète où tu vas, t'as des mutations,...
Demain je teste la première mission ça va purger !

[Ze Pompom]

The Crew me tente bien, mais ce format de jeu sort surtout en famille et les jeux de pli, surtout avec des contraintes particulières, c'est trop dur pour ma fille de 8 ans.

8 ans, ça me parait vraiment compliqué, idéalement il faut quand même avoir une 'culture' du jeu de pli classique (mes enfants (12 et 16) ont quand même un peu galérés parce que ce n'est pas du tout le genre de jeux auxquels ils sont habitués.

[Orhin]

Genre à 16 ans on sait pas jouer au tarot ou à la belote. Faut arrêter de bosser au Lycée et passer aux activités sérieuses. :tired:

[Tahia]

Genre à 16 ans on sait pas jouer au tarot ou à la belote. Faut arrêter de bosser au Lycée et passer aux activités sérieuses. :tired:

Mon pov garçon.... c'était avant ça, comment veux tu qu'ils jouent à ça alors qu'ils ont un smartphone ?

[Orhin]

Mon pov garçon.... c'était avant ça, comment veux tu qu'ils jouent à ça alors qu'ils ont un smartphone ?
Les smartphones existaient avant que je finisse le Lycée. :tired:
Désolé de ne pas avoir connu les cabines téléphoniques comme certains. :trollface:

[Tahia]

Les smartphones existaient avant que je finisse le Lycée. :tired:
Désolé de ne pas avoir connu les cabines téléphoniques comme certains. :trollface:

:tired: Respecte un peu le vieux que je suis !:ninja: Et les cabines téléphoniques à pièces avec une ficelle relié à une allumette pour appeler gratos :bave:

[Olorin]

C'est vrai ca, un peu de respect pour les vieux.
Nous au lycée on avait des tam-tam ou des tatoo (ou des bi-bop pour les plus riches) au lycée, c'était quand même bien plus classe que les smartphone. :unsure:
Et au moins on savait jouer au tarot.

[znokiss]

The Crew et 50 missions sont assez proches dans l'idée en effet, avec 50 missions en beaucoup plus familial et The Crew en plus réflexion

C'est ce que j'avais noté.

Les 2 sont des jeux de pli coopératifs, mais se distinguent sur le gameplay :

- The Crew, c'est type belote, avec des coupe, des appels, des petites subtilités et tout le tralala de ce genre de jeux.
- 50 missions, c'est plus sur le format du UNO : on pose une couleur ou un chiffre pareil. Plus simple, mais semble également bien fun.

Vu comme ça, 50 missions semble plus accessible pour les petites têtes blondes.

[FericJaggar]

Je ne suis pas fan de jeux de plis, mais vous nous vendez si bien The Crew que je serai curieux d'essayer quand il sortira.

[MrChicken]

C'est vrai ca, un peu de respect pour les vieux.
Nous au lycée on avait des tam-tam ou des tatoo (ou des bi-bop pour les plus riches) au lycée, c'était quand même bien plus classe que les smartphone. :unsure:
Et au moins on savait jouer au tarot.

Au lycée, de mon temps :fouras: , pas de tam-tam ni de tatoo (c'est arrivé à la première année fac ^^).. On avait pas de truc électronique comme ça mais on avait MAGIC :cigare:

[FericJaggar]

C'est ici le topic des vieux cons ? Ceux qui ont connu Magic et l'arrivée d'Elixir, l'un des premiers jeux d'un petit éditeur français inconnu, Asmo-truc ? :fouras:

[ElviejoDragon]

Ah oui Elixir !
Avec la fameuse carte "t'as perdu" (le sortilège Rêve : nommez un adversaire, il reprend sa partie au début).
On savait rire !

[ladyhawke]

?Que de fourires à Elixir ! Un must ...?

[GrandFather]

Bande de jeunots, vous n’avez donc pas connu l’ère préhistorique ludique, celle durant laquelle seuls étaient pratiqués en salle de classe la belote, le tarot et les parties de morpion géantes sur des feuilles A3 à petits carreaux. Ah on a souffert !

[Bah]

Je viens de recevoir Space Infantry Resurgence.

Alors oui Lock n'Load c'est cher mais alors le matos et la quantité de missions/modes de jeu c'est ouf. Et ce livret tout en papier glacé bien epais (130 pages) rempli ras la gueule d'exemples, séquences de jeu.
Le pire c'est que 130 pages ça peut faire peur sur le coup mais non, le jeu est simple, c'est juste qu'ils ont mis le paquet sur le côté didactique.
On a de quoi faire :
- Campagne standard : 14 missions principales, 8 spéciales.
- La ruche : 8 missions.
- Mode horde : 8 missions
- Mode co-op.
- Mode multi vs où un joueur possède un deck de carte IA spécifique et l'autre l'escouade classique.

On peux aller dans l'espace, dans des souterrains, dehors, dans des bâtiments, ya des véhicules.
Ya des conditions atmosphériques suivant la planète où tu vas, t'as des mutations,...
Demain je teste la première mission ça va purger !

C'est du lnl tactical dans l'espace où c'est un système/échelle complètement différent ?

[FixB]

Je rejoint le clan des vieux : le lycée, c'était belote surtout. Le découverte de Magic, c'était après le bac.
Et la première fois que j'ai utilisé un téléphone portable, ça m'a fait tellement bizarre de me dire que j'allais parler dans un endroit public avec mon téléphone.... que je suis allé dans une cabine téléphonique pour utiliser le portable :)

[Rekka]

C'est du lnl tactical dans l'espace où c'est un système/échelle complètement différent ?
Système complètement différent. :)

[corentintilde]

Moi je retiens que vieux ou pas vous étiez surtout riches pour jouer à magic. :luttedesclasses:

[fenrhir]

La preuve, certains jouaient déjà à Warhammer 40,000. Et y jouent encore :lol:

[Primopuelle]

Vous savez si chez philibert on doit utiliser ses points fidélité en une fois ? Je peux avoir 30e de réduc, mais si je dépense que 25, je perd les 5e ?

[Rekka]

Oui si tu te crées un bon d'achat tu es obligé de tout dépenser d'un coup.

[znokiss]

Concernant la fameuse "pression" sur les reviewers dans le monde du jeu, ce Thread Twitter (oui, bon) de l'ami Kahn Lust est bigrement intéressant :

https://twitter.com/kahn_lusth/status/1270125140173639680

C'est plein de gifs rigolo, mais ça tape juste.

[Primopuelle]

Oui si tu te crées un bon d'achat tu es obligé de tout dépenser d'un coup.

Fichtre.

[Bah]

Pour moi le jeu de plateau a raté le tournant de la critique professionelle, peut-être parce que tout ça est arrivé trop tard. Perso entre les podcast que j'ai sélectionné, les forums/review d'utilisateurs sur BGG et les questions que je peux poser ici (ou sur BGG aussi), j'ai pas besoin d'autre chose. De toute façon y'a trop d'offre pour que ce soit gérable par un site/mag.

[Poussin Joyeux]

Fichtre.
Oui des fois vaut mieux pas trop les cumuler! :)

[Adu]

Je nuance ... Le bon d'achat crée est valable un an, et utilisable de ce fait en plusieurs fois tant qu'il est valide

[corentintilde]

Pour moi le jeu de plateau a raté le tournant de la critique professionelle, peut-être parce que tout ça est arrivé trop tard. Perso entre les podcast que j'ai sélectionné, les forums/review d'utilisateurs sur BGG et les questions que je peux poser ici (ou sur BGG aussi), j'ai pas besoin d'autre chose. De toute façon y'a trop d'offre pour que ce soit gérable par un site/mag.

On peut facilement dire la même chose du jeu vidéo non ? Mais ouais tu as raison sur le fait que la critique du jeu vidéo a eu l'avantage d'avoir une place importante avant "internet", je pense que maintenant c'est beaucoup plus difficile pour un mag papier de se faire une place, sauf à être déjà issu d'une franchise, genre les hors série cpc.

[Roland d'O.]

Pour moi le jeu de plateau a raté le tournant de la critique professionelle, peut-être parce que tout ça est arrivé trop tard. Perso entre les podcast que j'ai sélectionné, les forums/review d'utilisateurs sur BGG et les questions que je peux poser ici (ou sur BGG aussi), j'ai pas besoin d'autre chose. De toute façon y'a trop d'offre pour que ce soit gérable par un site/mag.

C'est surtout que le monde du JdS a l'air moins professionnalisé que le JV. Le JV, ça fait 25 ans que les ventes ont explosé, depuis la venue de Sony et Microsoft dans le Game, ils ont plus ou moins mis tout le monde d'accord, les budgets des jeux s'envolent depuis 15 ans, les fusions et acquisition ont eu lieu au niveau des développeurs, bref le milieu a atteint une certaine maturité.

A contrario, en forçant le trait, ça fait quoi?, 10 ans (15 ans à tout péter) que le JdS explose, que les gens jouent à autre chose que le Jeu de l'Oie et Monopoly, et, à part quelques grosse boite, vu de mon point de vue de jeunot du JdS, j'ai l'impression que ç'est toujours un milieu de passionnés plus qu'un milieu purement mercantile, de rendement financier ou de grosses structures (y'a des exceptions : coucou Asmodée). Si l'on regarde Repos Prod, ils sont 14 quoi! C'est rien comparé à un Square-Enix, un BlizzardActivision, ou un Valve.

Si un JV reçoit de mauvaises critiques, ou fait un four, au pire le manager et les employés verront leur bonus disparaître, l'un ou l'autre va être viré. Rien de bien grave dans la vie d'une grosse boite, ils ont de toute manière travaillé à 1.000 dessus, la responsabilité et la sensibilité est donc diluée.
Dans le petit milieu du JdS, il y a quoi? 10 personnes impliquées dans la conception (+ les playtesters), la critique est prise de manière plus personnelle j'ai l'impression, car c'est "leur bébé". Le milieu étant plus petit, on n'oubliera moins vite aussi que le jeu développé par ElviejoDragon et znokiss était une sombre merde (mal traduite en plus, un comble!) : "Vis ma vie de Caissière", ce n'est pas le jeu de ceux qui ont commis le TCG "A la Rédac'" (ce jeu trop naze, où il faut s'échanger des cartes représentant un sombre magazine même pas drôle)?

Voilà mon avis même pas pro sur la question.

[Poussin Joyeux]

Je nuance ... Le bon d'achat crée est valable un an, et utilisable de ce fait en plusieurs fois tant qu'il est valide

Ah bon ? Mais tu le "coupes" comment ?

[FericJaggar]

On peut facilement dire la même chose du jeu vidéo non ? Mais ouais tu as raison sur le fait que la critique du jeu vidéo a eu l'avantage d'avoir une place importante avant "internet", je pense que maintenant c'est beaucoup plus difficile pour un mag papier de se faire une place, sauf à être déjà issu d'une franchise, genre les hors série cpc.

Surtout que la presse papier de manière générale est très largement déficitaire. Je ne pense pas qu'un magasine papier sur le jds pourrait émerger actuellement, ou il faudrait qu'il ait une base de lecteurs déjà fermement établie.

[Tahia]

Moi je retiens que vieux ou pas vous étiez surtout riches pour jouer à magic. :luttedesclasses:

J'y ai joué en étant pauvre :tired: Bon je pariais des cartes magic au super RAMI pour étoffer mes deck, mais ça c'est une autre histoire....:ninja:

[Woshee]

C'est peut être con, mais j'ai tellement plus l'impression qu'il est plus facile de mettre une "note" sur un jeu vidéo que sur un jds.... Pourtant les deux comportent des genres très différenciés qui plairont à certains et pas à d'autres, mais pour moi c'est plus facile de déterminer de manière objective si un jeu vidéo est mauvais ou pas.... Ou c'est une question d'habitude peut être.

[GrandFather]

Bien qu'il s'agisse de « jeu » dans les deux cas, il me semble que le secteur du JdS a moins de points communs avec celui du JV qu'avec celui du Livre, en France tout du moins. Sur la façon de fonctionner, la méfiance envers le numérique (parallèle TTS/eBook), la posture face à la critique (la critique littéraire est très codifiée), les relations étroites et parfois consanguines entre les acteurs, etc.

Ce qui sépare par contre radicalement le JdS du monde de l'édition « traditionnelle », ce sont deux choses : l'explosion de la demande pour le JdS (alors que celle pour le livre s'effondre), et Kickstarter. Le secteur du JdS va évoluer dans les prochaines années, et bien plus rapidement que celui de l'édition, un peu sclérosé.

[corentintilde]

Certains jeux vidéos (en général multijoueur) ne sont généralement pas notés, il y a un peu de ça pour le jds. Ca dépend tellement de ce que tu en attends, du temps que tu veux y passer, des gens avec lesquels tu joues que c'est compliqué voire absurde de mettre une note.
Pour autant il y a plein de points objectifs qu'on peut discuter, et c'est vrai que les hs jeu de cpc sont un peu déficient à ce niveau, en dehors des articles de fond ça ressemble plus à un catalogue.

[Merwin Tonnel]

Perso, je trouve pas mal de points communs entre les problématiques du secteur J2S français et celui de la littérature de l'imaginaire (fantasy, sf, fantastique, etc.). Beaucoup d'éditeurs de petites tailles, parfois semi-professionnels, des salons annuels très structurants où l'ensemble du petit milieu se croise, copine et échange, une blogosphère amateur (dans le sens "pas rémunérée") qui reçoit des service presse et qui participent parfois à des projets d'éditeurs (critiques dans des magazines, participation à des anthologies/encyclopédie), des éditeurs qui blacklistent les sites/blogs qui font une critique qui plaît pas. Bref, un joyeux mélange des genres qui est d'un côté le signe d'un milieu de passionnés plutôt bon enfant et où il est agréable d'évoluer mais qui peut aussi poser de gros problèmes éthiques quand certaines structures se professionnalisent plus vite que d'autres.

[Adu]

Ah bon ? Mais tu le "coupes" comment ?

Disons que j'avais eu un très gros bon, et je m'en suis servi en plusieurs fois pour des petites commandes, donc il se coupe tout seul dans ce cas

[Flad]

En parlant de Philibert, j'ai une belle erreurs quand j'essai de me connecter là.

[ElviejoDragon]

Quand Kahn dit que le jds a dix ans de retard sur le jv il n'a pas tort.
On n'a pas encore les grosses machines de guerre comme Activision et Cie à grand renfort de pub TV et d'affiches 4x3 dans le métro mais qui sait ce qu'il en sera dans dix ans ?
Le jv a quand même longtemps été considéré comme un loisir de gosse, seulement voilà les gosses d'hier ont grandi, maintenant ils ont des sous à dépenser.
Le jds c'est un peu pareil, ça change petit à petit, et à mon avis l'essor que le secteur connaît ne va pas s'effondrer du jour au lendemain. Il n'y a qu'à voir l'envol de Kickstarter et les sommes qu'il brasse pour le seul secteur du jeu de société.

Le problème c'est qu'en attendant c'est un peu une zone grise : tout le monde se connaît, les auteurs se connaissent, les éditeurs se connaissent, les distributeurs se connaissent, les médias se connaissent, et encore plus fort, tout ce petit monde se connaît d'une spécialité à l'autre.

Y aussi le côté très personnel de la création, comme ça a été souligné plus haut : critiquer un jeu (en mal), c'est descendre des heures et des heures de test, face à une personne souvent bienveillante que tu as déjà croisée, ou que tu vas recroiser. C'est un peu chaud de dire "ce jeu c'est d'la merde" et de se croiser le lendemain en salon comme si de rien n'était. Quand un critique cinéma descend un Spielberg, c'est pas comme si Spielberg en avait quelque chose à foutre tellement c'est impersonnel. C'est pas du tout la même dimension dans le milieu du jeu où les critiques (les avis, pardon) sont très consultés par les auteurs. Parfois on voit sur fb un auteur qui proteste d'un avis un peu lapidaire, y a une notion de promiscuité qui n'existe pas ailleurs. Ce qui explique, je pense, cette absence de critique pro.

En fait pour être critique il faudrait être extérieur au milieu. Il faudrait bien connaître les jeux mais pas les gens. Ce qui me paraît assez difficile vu que pour s'intéresser un minimum aux sorties, aux salons, à l'actualité, bah il faut aller à Essen, Cannes, rencontrer les éditeurs, ... ce serait marrant d'avoir une sorte de figure tutélaire qui fait référence, une sorte d'Anton Ego du jeu de société (#Ratatouille) : ce serait le seul moyen d'échapper aux conflits d'intérêts inhérents au milieu.

[Bah]

Je pense pas qu'il y ait besoin d'aller dans les salons pour connaître les jeux, tout fini par être testable. Une fois encore j'en reviens aux podcast. Tu peux trouver des mecs hyper calés qui sortent pas de leur pays.

[Poussin Joyeux]

Disons que j'avais eu un très gros bon, et je m'en suis servi en plusieurs fois pour des petites commandes, donc il se coupe tout seul dans ce cas

ahhh ok ^_^

[fishinou]

C'est vrai ca, un peu de respect pour les vieux.
Nous au lycée on avait des tam-tam ou des tatoo (ou des bi-bop pour les plus riches) au lycée, c'était quand même bien plus classe que les smartphone. :unsure:
Et au moins on savait jouer au tarot.

Ah mais t'es vieux comme ça toi ?

Console toi, t'es pas aussi vieux que McChicken apparemment ...

[MrChicken]

Ah mais t'es vieux comme ça toi ?

Console toi, t'es pas aussi vieux que McChicken apparemment ...

:tired:

Et oh je suis pas sûr d'être le doyen ici :emo:

[Bah]

Je parierais pas non.
Moi au Lycée on n'avait même pas de portables. Une fois j'ai dû appeler depuis une cabine un mec qui en avait un alors que ça existait quasi pas. Je savais même pas que c'était physiquement possible de mettre aussi vite des pièces dans la machine.

[Orhin]

Damned, qui a laissé ouvertes les portes de l'hospice ?

[jeanba]

Damned, qui a laissé ouvertes les portes de l'hospice ?
Je serai bientôt à la retraite, et je pourrai jouer à plein de jeux pendant que vous bossez

[Chan]

Jean Nohain est mort ?!

[fenrhir]

Blutch en avatar ne va pas faire de toi le plus jeune MrChicken :p

Plus sérieusement, je me posais une question un peu con, à cause du topic des liens (pas) drôles, ouske ça cause Loup-garou et Shadow Hunters.

Est-ce qu'il y a un jeu à la mécanique similaire à Shadow Hunters mais sur du PvE/coop ? Ça me semble difficile à mettre en place sans bot électronique (puisque résoudre les effets des Visions nécessite de connaître le type de la créature ciblée), mais je trouverais sympa un mécanisme de "devinette" basé sur l'analyse des effets de nos attaques/sorts vraiment sympa.
Un genre de Hero Realms coop (comme les Ruines de Thandar) où l'aspect deck building serait remplacé par un genre de poker stratégique (genre j'ai attaqué A avec une capacité anti-feu mais il n'est pas stun, donc il n'est pas feu -> hop je tente un autre truc).

Sinon, de manière plus réaliste : si vous deviez me proposer un *bon* jeu d'exploration/combat coop, ça serait quoi ? Idéalement jouable en solo aussi ? Accessible pour mon gamin de 9 ans (qui joue à King Domino et à Little Town en galérant encore un peu quand il s'agit de prévoir 4 tours à l'avance, mais qui nous tarte régulièrement au tarot ou à la belote) ?

[NeK]

Sinon, de manière plus réaliste : si vous deviez me proposer un *bon* jeu d'exploration/combat coop, ça serait quoi ? Idéalement jouable en solo aussi ? Accessible pour mon gamin de 9 ans (qui joue à King Domino et à Little Town en galérant encore un peu quand il s'agit de prévoir 4 tours à l'avance, mais qui nous tarte régulièrement au tarot ou à la belote) ?

Je crois que Karak (https://plateaumarmots.fr/test-karak) est tout indiqué, tout le monde en dit le plus grand bien. Juste à voir si ton "petit" n'est pas trop "grand"..

[Orhin]

Est-ce qu'il y a un jeu à la mécanique similaire à Shadow Hunters mais sur du PvE/coop ? Ça me semble difficile à mettre en place sans bot électronique (puisque résoudre les effets des Visions nécessite de connaître le type de la créature ciblée), mais je trouverais sympa un mécanisme de "devinette" basé sur l'analyse des effets de nos attaques/sorts vraiment sympa.
Un genre de Hero Realms coop (comme les Ruines de Thandar) où l'aspect deck building serait remplacé par un genre de poker stratégique (genre j'ai attaqué A avec une capacité anti-feu mais il n'est pas stun, donc il n'est pas feu -> hop je tente un autre truc).
Des jeux à rôle caché en PvE/coop effectivement ça va être compliqué, j'ai pas d'exemples en tête.

[Goddamn]

Sinon, de manière plus réaliste : si vous deviez me proposer un *bon* jeu d'exploration/combat coop, ça serait quoi ? Idéalement jouable en solo aussi ? Accessible pour mon gamin de 9 ans (qui joue à King Domino et à Little Town en galérant encore un peu quand il s'agit de prévoir 4 tours à l'avance, mais qui nous tarte régulièrement au tarot ou à la belote) ?

Hmm compliqué à dire, mais là comme ca je dirais : 7th continent ou Horreur à Arkham le JCE (mais pour un enfant de 9ans je partirais plus sur le 1er).
Ou alors Gloomhaven, pas besoin de prévoir à long terme.

J'ai déjà vu des posts d'un père qui jouait avec ses enfants à 7th Continent et qui alternaient les parties avec les enfants / sans les enfants et ca se passait tres bien : quand les enfants venaient faire une session, il racontait ce qu'il s'était passé aux sessions d'avant. Et l'univers c'est du lovecract très "gentil" (j'ai fini aucune malédiction pour le moment, mais on trouve juste "des trucs bizarres").

Gloomhaven aussi je me dis que ca peut tres bien se passait. Au final ce qui est compliqué c'est la gestion de l'IA des monstres que tu vas faire. Tes enfants auront juste à choisir 2 cartes parmi une dizaine et qui restent toujours les mêmes d'une partie à l'autre.



En tout cas j'ai un enfant de 4 mois, encore une dizaine de mois et je commence à l'initier à Gloomhaven perso xD (et à Terraforming Mars tant qu'à faire) (la bonne excuse pour se faire une partie solo "mais non chérie, je suis en train de jouer avec lui regarde")


EDIT : Par contre effectivement : tu ne trouveras pas de jeu à rôles cachés en mode PVE / Coop, ca va etre exclusivement du PVP.
Et sinon dans la liste je rajouterais bien Ghost Stories aussi. Et pourquoi pas Andor

[Woshee]

Pour les nenfants, y'a histoire de peluches qu'il parait qu'il est chouette.

[Goddamn]

Pour les nenfants, y'a histoire de peluches qu'il parait qu'il est chouette.

Ah ca me fait penser que Mice & Mystic pourrait tres bien rentrer dans ta recherche ! C'est du Andor thématisé pour les enfants, et même pour les adultes c'est tres sympa (et l'univers est trop kawai. On joue des "chevaliers" transformés en souris par une vilaine sorcière et on essaye de sauver le pauvre roi)

[anis7]

Attention, pour Mice & Mystics, les règles ont pour réputation d'être assez mal écrites.
Il est recommandé que le papa fasse une partie "à blanc" pour maîtriser un peu avant de se lancer avec le fiston.

[Crayle]

Quand Kahn dit que le jds a dix ans de retard sur le jv il n'a pas tort.
On n'a pas encore les grosses machines de guerre comme Activision et Cie à grand renfort de pub TV et d'affiches 4x3 dans le métro mais qui sait ce qu'il en sera dans dix ans ?
Le jv a quand même longtemps été considéré comme un loisir de gosse, seulement voilà les gosses d'hier ont grandi, maintenant ils ont des sous à dépenser.
Le jds c'est un peu pareil, ça change petit à petit, et à mon avis l'essor que le secteur connaît ne va pas s'effondrer du jour au lendemain. Il n'y a qu'à voir l'envol de Kickstarter et les sommes qu'il brasse pour le seul secteur du jeu de société.

Le problème c'est qu'en attendant c'est un peu une zone grise : tout le monde se connaît, les auteurs se connaissent, les éditeurs se connaissent, les distributeurs se connaissent, les médias se connaissent, et encore plus fort, tout ce petit monde se connaît d'une spécialité à l'autre.

Y aussi le côté très personnel de la création, comme ça a été souligné plus haut : critiquer un jeu (en mal), c'est descendre des heures et des heures de test, face à une personne souvent bienveillante que tu as déjà croisée, ou que tu vas recroiser. C'est un peu chaud de dire "ce jeu c'est d'la merde" et de se croiser le lendemain en salon comme si de rien n'était. Quand un critique cinéma descend un Spielberg, c'est pas comme si Spielberg en avait quelque chose à foutre tellement c'est impersonnel. C'est pas du tout la même dimension dans le milieu du jeu où les critiques (les avis, pardon) sont très consultés par les auteurs. Parfois on voit sur fb un auteur qui proteste d'un avis un peu lapidaire, y a une notion de promiscuité qui n'existe pas ailleurs. Ce qui explique, je pense, cette absence de critique pro.

En fait pour être critique il faudrait être extérieur au milieu. Il faudrait bien connaître les jeux mais pas les gens. Ce qui me paraît assez difficile vu que pour s'intéresser un minimum aux sorties, aux salons, à l'actualité, bah il faut aller à Essen, Cannes, rencontrer les éditeurs, ... ce serait marrant d'avoir une sorte de figure tutélaire qui fait référence, une sorte d'Anton Ego du jeu de société (#Ratatouille) : ce serait le seul moyen d'échapper aux conflits d'intérêts inhérents au milieu.

Tu me fais penser à l'interview de Wanda dans le podast Joystick (https://zqsd.fr/joystick-03/).
Quand elle raconte comment se passaient les salons de JV autour de 2000, j'avais trouvé ça étonnamment proche de l'ambiance que j'ai pu expérimenter en trainant sur des salons de JDS ces dernières années.

[Flad]

:tired:

Et oh je suis pas sûr d'être le doyen ici :emo:

Il a dit Mc pas Mr.
il parle donc de ton double du MacDo :tired:

[Goddamn]

Attention, pour Mice & Mystics, les règles ont pour réputation d'être assez mal écrites.
Il est recommandé que le papa fasse une partie "à blanc" pour maîtriser un peu avant de se lancer avec le fiston.

J'ai fait 3/4 parties et ca m'avait pas paru si mal écrit que ca. Apres c'était pas moi qui ait lu les regles mais on a jamais fait un aller retour dans les regles ^^

[Bah]

Moi aussi j'ai des potes avec qui on n'a jamais rien besoin de rechercher dans les règles. Bon, après on n'a pas forcément joué au vrai jeu...

[fenrhir]

Moi aussi j'ai des potes avec qui on n'a jamais rien besoin de rechercher dans les règles. Bon, après on n'a pas forcément joué au vrai jeu...

Le nombre de fois où je me suis rendu compte que telle ou telle règle d'un jeu était un usage "local" (famille, cercle de jeu, assoc) :D

[MrChicken]

Le nombre de fois où je me suis rendu compte que telle ou telle règle d'un jeu était un usage "local" (famille, cercle de jeu, assoc) :D

Je crois qu'au niveau des règles maison, les variantes de celles du monopoly doivent avoir la palme :p

[FericJaggar]

Je crois qu'au niveau des règles maison, les variantes de celles du monopoly doivent avoir la palme :p

Le Uno n'est pas mal aussi de ce point de vue...

[fenrhir]

(Mon plan pour faire parler du Monopoly et du Uno dans un topic CPC de JdS a marche :ninja:).

Je vous remercie pour vos réponses les canards ! Mais du coup je me rends compte que les réponses proposées, bien qu'attrayante, me posent un souci.
Il me faut ajouter un critère supplémentaire : un jeu aux parties rapides (max 45 minutes par session).

[MrChicken]

(Mon plan pour faire parler du Monopoly et du Uno dans un topic CPC de JdS a marche :ninja:).

Je vous remercie pour vos réponses les canards ! Mais du coup je me rends compte que les réponses proposées, bien qu'attrayante, me posent un souci.
Il me faut ajouter un critère supplémentaire : un jeu aux parties rapides (max 45 minutes par session).

Ah ben il fallait le dire !!! Space Hulk Death Angel dans ce cas, sauf si tu joues avec des dés suisses tu seras mort en moins de 30 mn.

[Rekka]

30 minutes t'es gentil... Généralement en 5 c'est plié. :ninja:

[Blind_God_W@D]

30 minutes t'es gentil... Généralement en 5 c'est plié. :ninja:
5 minutes de mise en place, 20 d'explications, 5 de jeu. :lol:

[GrandFather]

(Mon plan pour faire parler du Monopoly et du Uno dans un topic CPC de JdS a marche :ninja:).
:tired: Je revendique l'antériorité de cette infamie.

Alors ça ne coche peut-être pas vraiment la case « exploration », mais tu devrais jeter un oeil à Goblivion, je pense.

EDIT: Bon, mauvais plan, le jeu est en rupture partout et quasiment introuvable en occase. Le bon côté des choses, c'est que ça confirme que c'est une tuerie (ou bien qu'ils n'en ont édité que trois ou quatre :ninja:).

[znokiss]

Il est effectivement très sympa ce Goblivion, tant en solo qu'en duo.

[fenrhir]

Ah ben il fallait le dire !!! Space Hulk Death Angel dans ce cas, sauf si tu joues avec des dés suisses tu seras mort en moins de 30 mn.

OK, en plus on reste dans le thème de ses initiations à 40k et à Titanicus :lol:
Bon, par contre, je ne voulais pas un jeu trop frustrant, hein, gamin de 9 ans. Je ne veux pas le dégoûter du JdC/JdS :-)

Bon, oké, je viens de parler de 40k et Titanicus, mais là au moins je peux "positivement tricher" en faisant quelques "erreurs pédagogiquement utiles" avec mes figs ^_^

[Thigr]

(Mon plan pour faire parler du Monopoly et du Uno dans un topic CPC de JdS a marche :ninja:).

Je vous remercie pour vos réponses les canards ! Mais du coup je me rends compte que les réponses proposées, bien qu'attrayante, me posent un souci.
Il me faut ajouter un critère supplémentaire : un jeu aux parties rapides (max 45 minutes par session).

One Deck Dungeon (éventuellement prendre les 2 pour jouer jusqu'à 4) ?

[Bah]

Un texte d'un type qui a essayé de jouer à Joan of arc (https://mongolcult.com/2020/06/09/joan-of-errata-the-siege-of-setup-a-time-of-legends-review/)


Right out of the gate, the errata was flying, then the errata to the errata, then the 1.5 rule-set, then the errata to the 1.5 ruleset, then the errata to the errata of the 1.5 ruleset and so on, print-out piling upon print-out to add additional girth to what was already crowding my shelf-space like a rotund, scented gourmand.

76 pages d'errata sur BGG :lol:

Le all-in à 900 dollars (https://www.kickstarter.com/projects/1162110258/time-of-legends-joan-of-arc-15?lang=fr)

[Tahia]

Damned, qui a laissé ouvertes les portes de l'hospice ?

Ma femme bosse en EHPAD du coup, j'ai les clés :trollface:

[Orhin]

Ma femme bosse en EHPAD du coup, j'ai les clés :trollface:
Genre y'a pas de règles pour les relations soignants <-> patients.

[Chan]

Genre y'a pas de règles pour les relations soignants <-> patients.

"Pas avec les doigts."

[Tahia]

"Pas avec les doigts."

:XD:

[Triz']

1. Ne jamais dire qu'un jeu est mauvais mais plutôt "j'aime pas"
2. Ne parler que des jeux qu'on aime
3. C'est toujours le joueur le problème au final
Allé, v'nez ! On fait tous un article d'un jeu qu'on aime pas pour le coindujeu ! :bave:


On appelle ça "savoir vivre en société".
Aux UCGC, on se gêne pas pour dire qu'un jeu c'est de la merde... :ninja:


C'est pour ça que je prends toujours des pincettes vis-à-vis des joueurs de MonopolyTM. Si le jeu rencontre un tel succès, c'est qu'il a sûrement des qualités certaines.
Du coup je préfére décliner en disant : "les parties sont un peu longues", "la part d'aléatoire dans ce jeu est trop élevée à mon goût", "je trouve les choix stratégiques de ce jeu assez redondants". Etc.
Des choix stratégiques ? Au Monop' ? Ah wé, t'es diplomate...


Moi aussi j'ai des potes avec qui on n'a jamais rien besoin de rechercher dans les règles. Bon, après on n'a pas forcément joué au vrai jeu...
On s'connait ?... :(

[Orhin]

"Pas avec les doigts."
Avec du gel hydroalcoolique ça passe.


Aux UCGC, on se gêne pas pour dire qu'un jeu c'est de la merde... :ninja:
Preuve de l'amour que les canards se portent entre eux. :ninja:

[dYnkYn]

Le Uno n'est pas mal aussi de ce point de vue...

Quand on acheté UNO pour jouer avec ma fille, j'ai lu les règles: bah c'est vachement bien comme jeu en fait.

[Yo-gourt]

Et le pire dans tout ça, quand tu vas rejouer au Uno "vraie version de la famille" et leur expliquer les VRAIES règles on va te traiter d'hérétique que tonton JeanMi il a toujours joué comme ça et que si on joue comme c'est écrit on peu perdre!

C'est ma mère et triomino...un jeu pas mal transformé en truc infinissable et chiant.

[Harvester]

Quand on acheté UNO pour jouer avec ma fille, j'ai lu les règles: bah c'est vachement bien comme jeu en fait.

Tu sais que c'est illégal de laisser une enfant jouer avec Bah !

[Rekka]

Aux UCGC, on se gêne pas pour dire qu'un jeu c'est de la merde... :ninja:
Ah? Autant j'ai déjà entendu ça vis-à-vis de certains joueurs mais jamais d'un jeu! :ninja:

[fishinou]

Allé, v'nez ! On fait tous un article d'un jeu qu'on aime pas pour le coindujeu ! :bave:

Ok, je prends The Mind !

Ah non merde, on a dit un "jeu".


:ninja:

- - - Mise à jour - - -


Ah? Autant j'ai déjà entendu ça vis-à-vis de certains joueurs mais jamais d'un jeu! :ninja:

C'était la toute 1ère UCGC, et ma 1ère partie avec Wobak, j'ai pas osé après le Space Alert :ninja:

[Wobak]

Ah? Autant j'ai déjà entendu ça vis-à-vis de certains joueurs mais jamais d'un jeu! :ninja:

Si si, moi avec le jeu asymétrique avec les animaux contre l'arbre géant où j'ai fait une visite chez le proctologue, j'ai probablement dû utiliser un vocabulaire pour qualifier le jeu de pas très bon.



C'était la toute 1ère UCGC, et ma 1ère partie avec Wobak, j'ai pas osé après le Space Alert :ninja:

Là c'est pas le jeu le problème :ninja:

[Dyce]

le jeu asymétrique avec les animaux contre l'arbre géant où j'ai fait une visite chez le proctologue

:wtf:

[fishinou]

Là c'est pas le jeu le problème :ninja:

Ben si, je vois pas ce que ça peut être d'autre :ninja:

[Wobak]

:wtf:

Ah ben j'ai joué contre archer, première partie... et probablement dernière du jeu :p

[fishinou]

:wtf:

Skulk Hollow je dirais.

[Stelarc]

Genre y'a pas de règles pour les relations soignants <-> patients.

Maintenant qu'ils sont tous morts, y'en a.

[NeK]

Petite partie de Maracaibo ce soir sur TTS avec Thigr et IPyl (un peu moins de 3h de jeu règles+partie)

Belle victoire de Thigr avec 200pts tous ronds qui a passé sa partie à assurer la perfide hégémonie anglaise sur les Caraïbes, tentant par tous les moyens de faire croire à IPyl que j'allais être devant pour qu'il ôte des cubes français et espagnols pour qui je combattais fièrement. Une stratégie full Angleterre + pose de cartes puissantes avec deux master builder et 3 pionniers pour assurer l'exploration de la forêt amazonienne. (13 cartes achetées)

https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/10/mini_200610121625936513.jpg (https://www.casimages.com/i/200610121625936513.jpg.html)

Je suis avec 188pts, avec une stratégie quête et combats grâce à mes Sailors. La grosse présence anglaise sur le plateau m'a forcé à changer mes plans sur le dernier tour, en combattant pour les britanniques pour récupérer quelques points. Je parviens à investir dans deux bâtiments de prestige, qui scorent sur les quêtes et le combat, me permettant d'amasser 26pts. Je n'aurai pas assez utilisé l'exploration de la forêt à mon avis, et me suis fait chipper à 2 ou 3 reprises la livraison ou la quête dont j'avais besoin par le vainqueur du soir. (9 cartes achetées)

https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/10/mini_200610121625190315.jpg (https://www.casimages.com/i/200610121625190315.jpg.html)

Enfin, avec 177pts, IPyl qui a fait la course en tête grâce à une grosse manne de revenus en PV à chaque tour et une exploration dans les moindres recoins de la forêt. Trois Master builders qui lui permettent d'accumuler les cartes mais peut-être un léger retard pris sur les quêtes et les pistes d'influence avec seulement 2 combats en fin de partie. (13 cartes achetées)

https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/10/mini_200610121625652465.jpg (https://www.casimages.com/i/200610121625652465.jpg.html)


Au final, 3 stratégies assez différentes et des scores pas si éloignés que ça, Thigr aura mieux géré le tempo et la guerre d'influence chez les colons !

[Thigr]

Merci Nek pour la soirée :)

[GrandFather]

Pour arriver à un tel score et à un tel nombre de cartes achetées, vous avez dû prendre votre temps sur la carte durant les manches. :)

C’est d’ailleurs un petit regret concernant le solo : Jean - l’automa - impose en permanence un tel rythme (son navire ne s’arrête que dans les villes ou les villages avec quête, et ignore le reste) qu’on peut difficilement déployer une stratégie méticuleuse... Mais ça peut arriver aussi face à de vrais joueurs, et ça fait un bon challenge, puisqu’il faut utiliser de manière optimale des ressources très limitées. Et j’ai l’impression que ça en fait un jeu sensiblement différent de celui auquel vous avez joué.

[Thigr]

J'ai seulement 2 parties au compteur et, effectivement, elles ont été très différentes. Ma première, on a été pressé par le temps et le vainqueur fait 138 points. C'était pas la même... ?

[fishinou]

Petite partie de Maracaibo ce soir sur TTS avec Thigr et IPyl (un peu moins de 3h de jeu règles+partie) !

I want in :o

[MrChicken]

Pour arriver à un tel score et à un tel nombre de cartes achetées, vous avez dû prendre votre temps sur la carte durant les manches. :)

C’est d’ailleurs un petit regret concernant le solo : Jean - l’automa - impose en permanence un tel rythme (son navire ne s’arrête que dans les villes ou les villages avec quête, et ignore le reste) qu’on peut difficilement déployer une stratégie méticuleuse... Mais ça peut arriver aussi face à de vrais joueurs, et ça fait un bon challenge, puisqu’il faut utiliser de manière optimale des ressources très limitées. Et j’ai l’impression que ça en fait un jeu sensiblement différent de celui auquel vous avez joué.

Effectivement le rythme est bien plus soutenu contre Jeanne. Mais je trouve par contre que c'est super formateur, il faut constamment être sur ses talons pour pas faire se faire déborder sur le scoring final (quêtes, combat, amélioration, exploration). J'ai d'ailleurs refait une partie hier et ce coup-ci je l'ai battu :cigare: (toujours en mode facile mais j'ai moins d'erreur que les premières fois).
Je pense essayer le mode moyen à la prochaine mais il va falloir optimiser aux petits oignons!

La prochaine partie L0L0 j'espère en être !

[Flad]

1re victoire hier à Way of the Samurai \o/
Contre l'adversaire de base avec le katana.
Il me restait 1 pv 1 ki.
Il n'avait plus de ki depuis 2 manche :sweat:

Du coup je le revend pour rester sur une bonne note :ninja:

En vrai, la gestion du ki est vraiment la clé dans ce jeu.

[Barbazoul v2]

Salut !

Je déménage et me déleste de quelques jeux à cette occasion. Je ne fais pas d'envoi (j'ai déjà trop de galères d'organisation dudit déménagement, hahah) ; l'échange éventuel doit se faire en mains propres (et bien lavées !) sur Paris, métro Porte de Montreuil ! La plupart des jeux viennent manchonnés (c'est précisé dans leur description) et souvent avec des petits rangements de geek.

Voici les jeux dont je me sépare :


7 Wonders Duel + Extension Panthéon, Excellent, 15 euros
Novembre Rouge, joué deux fois, 10 euros
Terraforming Mars + Venus Next + Hellas, Excellent (cartes sleevées + 2 trays joueur), 30 euros
Ra, Excellent (joué 3 fois), 35 euros
Dungeon Petz + Extension , Joué une fois (cartes sleevées, rangements divers inclus), 35 euros
Robinson Crusoé, Joué trois fois (cartes sleevées, rangements divers inclus), 35 euros
La course vers El Dorado, Excellent (cartes sleevées), 20 euros
Decrypto, Excellent (joué 3 fois), 10 euros
Galerapagos, Excellent, 10 euros
Samurai Spirit, Bon état , 5 euros
Robin Wood , Joué deux fois, 5 euros

Je file aussi deux merveilles en prime : Paku Paku (de MONSIEUR ANTOINE BAUZA) ! et le merveilleux Emoticônes challenge, un régal !

Pour l'instant je n'ai pas posté sur okkazeo, priorité canards/copains !

[NeK]

Pour arriver à un tel score et à un tel nombre de cartes achetées, vous avez dû prendre votre temps sur la carte durant les manches. :)



Oui, on n'a pas trop "rushé" mais on n'a quand même pas trop traîné. IPyl avait vite débloqué l'amélioration de navire qui donne droit à plus d'actions village pour moins de déplacement, moi j'avais un assistant qui me donnait 3 actions village.. Je crois d'ailleurs que j'ai dû m'arrêter maximum 3 fois dans des villages pour en faire des actions dans la partie, j'ai beaucoup vogué vers les villes et les quêtes.

Mais je te rejoins sur ce rush un peu trop fort de Jeanne sur le mode solo.. C'est à la fois un challenge car il faut s'adapter et la suivre, mais un peu frustrant de ne pas pouvoir construire une grosse stratégie plaisante.

- - - Mise à jour - - -

Wouah ces tarifs Barbazoul :o

Dommage que je ne sois pas sur Paris, je t'aurais peut-être allégé de 2-3 trucs...

[Benav]

Salut !

Je déménage et me déleste de quelques jeux à cette occasion. Je ne fais pas d'envoi (j'ai déjà trop de galères d'organisation dudit déménagement, hahah) ; l'échange éventuel doit se faire en mains propres (et bien lavées !) sur Paris, métro Porte de Montreuil ! La plupart des jeux viennent manchonnés (c'est précisé dans leur description) et souvent avec des petits rangements de geek.

Voici les jeux dont je me sépare :


7 Wonders Duel + Extension Panthéon, Excellent, 15 euros
Novembre Rouge, joué deux fois, 10 euros
Terraforming Mars + Venus Next + Hellas, Excellent (cartes sleevées + 2 trays joueur), 30 euros
Ra, Excellent (joué 3 fois), 35 euros
Dungeon Petz + Extension , Joué une fois (cartes sleevées, rangements divers inclus), 35 euros
Robinson Crusoé, Joué trois fois (cartes sleevées, rangements divers inclus), 35 euros
La course vers El Dorado, Excellent (cartes sleevées), 20 euros
Decrypto, Excellent (joué 3 fois), 10 euros
Galerapagos, Excellent, 10 euros
Samurai Spirit, Bon état , 5 euros
Robin Wood , Joué deux fois, 5 euros

Je file aussi deux merveilles en prime : Paku Paku (de MONSIEUR ANTOINE BAUZA) ! et le merveilleux Emoticônes challenge, un régal !

Pour l'instant je n'ai pas posté sur okkazeo, priorité canards/copains !Je t'ai envoyé un MP pour terraforming Mars.

[GrandFather]

J'ai seulement 2 parties au compteur et, effectivement, elles ont été très différentes. Ma première, on a été pressé par le temps et le vainqueur fait 138 points. C'était pas la même... ?
Pour les parties solo ça me semble plus être dans cet ordre de grandeur. Ce que je veux dire, c'est que le jeu en solo permet de développer un panel plus restreint de stratégies que le multi. Mais j'ai peu de parties à mon actif, et il est bien possible que je me trompe. De toutes façons ça reste une excellent jeu quel que soit le mode.

EDIT : Barbazoul, superbes offres ! :o Elles vont même peut-être inciter le banlieusard indécrottable que je suis à monter à la capitale...

[Bah]

Samurai spirit à 5 euros il a pas le droit de rester abandonné !

[Barbe Rousse]

Salut les canards,
Je suis à la recherche d'un jeu qui marche très bien à 2 joueurs, mais qui peut aussi se jouer à plus si jamais.
Un jeu complexe, sans pour autant être une usine à gaz qui donne des parties de 3h.
Avec de l'interaction entre les joueurs.

Est-ce que vous recommanderiez Rallyman GT pour 2 joueurs ?
Niveau jeu, il y a un peu de calcul/stratégie à faire, ou c'est vraiment plutôt random et soumis aux dés ?

[Dyce]

Pax Pamir
Barrage

[GrandFather]

Projet Gaïa !

[NeK]

En plus léger que mes prédécesseurs mais avec quand même beaucoup de profondeur, je mentionne Champ d'Honneur (c'est 2 joueurs ou 4, pas 3 par contre). Le matériel est magnifique en plus.

[znokiss]

Salut les canards,
Je suis à la recherche d'un jeu qui marche très bien à 2 joueurs, mais qui peut aussi se jouer à plus si jamais.
Un jeu complexe, sans pour autant être une usine à gaz qui donne des parties de 3h.
Avec de l'interaction entre les joueurs.
Spirit Island (c'est du coop, mais qu'est-ce que c'est bon, et à 2, c'est la config idéale).

[Barbe Rousse]

Vraiment pas de chance, aucune de vos propositions n'est disponible chez Philibert :(

[znokiss]

Il n'y a pas que Phiphi dans la vie, à bas le monopole, les petites boutiques vaincront :cell:

edit : Spirit Island dispo (https://www.philibertnet.com/fr/intrafin/64223-spirit-island-5425037740173.html) (mais c'est pas donné, je me souviens plus d'un prix pareil.. par contre, c'est la 2ème édition toute corrigée tout bien ;) )

[Barbe Rousse]

Ouais mais je suis Strasbourgeois moi !! Alors je sors et je vais faire vivre ma petite boutique de jeux.
En plus j'ai droit a des petites réductions :fourbe:

[MrChicken]

Salut les canards,
Je suis à la recherche d'un jeu qui marche très bien à 2 joueurs, mais qui peut aussi se jouer à plus si jamais.
Un jeu complexe, sans pour autant être une usine à gaz qui donne des parties de 3h.
Avec de l'interaction entre les joueurs.

Est-ce que vous recommanderiez Rallyman GT pour 2 joueurs ?
Niveau jeu, il y a un peu de calcul/stratégie à faire, ou c'est vraiment plutôt random et soumis aux dés ?

Sinon tu as Aeon's End

[TwinBis]

Vindication (https://www.philibertnet.com/fr/orange-nebula/82476-vindication-860154002349.html) coche toutes tes cases (à vérifier si l'interaction est suffisante pour toi, ce n'est pas un jeu de confrontation directe). Les parties sont relativement courtes, le jeu se renouvelle énormément à chaque partie (et on n'a même pas encore essayé les mini-extensions incluses de base avec le jeu).
Il a l'air intimidant au début (beaucoup de matériel), mais ça tourne de manière très fluide une fois les règles comprise (au bout de quelques tours).

On y joue avec ma femme et on aime beaucoup. Par contre ça douille.

[Barbe Rousse]

Quand je dis interaction, c'est pas forcément direct.
Mais par exemple, j'ai joué à Dice Forge récemment, et alors qu'on était à 4 joueurs, j'ai trouvé qu'on faisait chacun son jeu de son côté et qu'il n'y avait pas forcément de moyen de gêner les autres.

Kingdomino qui est tout simple, je le trouve bien plus interactif.
Ou encore Azul, où on peut par exemple prendre un vitrail qui nous arrange moins, mais qui embête énormément les autres joueurs.

Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir ^^

[corentintilde]

Salut les canards,
Je suis à la recherche d'un jeu qui marche très bien à 2 joueurs, mais qui peut aussi se jouer à plus si jamais.
Un jeu complexe, sans pour autant être une usine à gaz qui donne des parties de 3h.
Avec de l'interaction entre les joueurs.

Est-ce que vous recommanderiez Rallyman GT pour 2 joueurs ?
Niveau jeu, il y a un peu de calcul/stratégie à faire, ou c'est vraiment plutôt random et soumis aux dés ?

Keyflower :zno:

[znokiss]

Absolument. Même si Keyflower à 2, c'est limite de l'affrontement tellement ça joue sur l'interaction.

Vindication, du haut de mon unique partie, j'ai trouvé ça un peu froid et l'interaction pas fofolle.

[GrandFather]

Projet Gaïa tu peux le trouver en occase. Bon, par contre, c'est presque au prix du neuf, pénurie oblige... :tired:

Sinon, par rapport à tes critères : zéro random (si ce n'est éventuellement le setup initial et les objectifs), de l'interaction pas trop agressive (on se pique les planètes pour empêcher les autres de remplir les objectifs de fin de manche et de fin de partie), complexe mais pas au delà du raisonnable.

[TwinBis]

Dans ce cas oui, Vindication est interactif, tu peux enquiquiner les autres joueurs.

[Barbe Rousse]

Et Rallyman GT dans tout ça ?

[Poussin Joyeux]

Et Rallyman GT dans tout ça ?

Soit BGA je trouve que la meilleure configuration c'est à 6 joueurs. Donc à moins de 4 pas rigolo je suppose.
Tu peux ajouter des joueurs virtuels via des règles maison sinon mais c'est pas pareil.

[FericJaggar]

Absolument. Même si Keyflower à 2, c'est limite de l'affrontement tellement ça joue sur l'interaction.

Vindication, du haut de mon unique partie, j'ai trouvé ça un peu froid et l'interaction pas fofolle.

Je surenchérie sur le 56eme mondial, Keyflower est cool à tous les nombres mais je préfère à 2 ou 3, plus stratégique, moins chaotique.

- - - Mise à jour - - -


Quand je dis interaction, c'est pas forcément direct.
Mais par exemple, j'ai joué à Dice Forge récemment, et alors qu'on était à 4 joueurs, j'ai trouvé qu'on faisait chacun son jeu de son côté et qu'il n'y avait pas forcément de moyen de gêner les autres.

Kingdomino qui est tout simple, je le trouve bien plus interactif.
Ou encore Azul, où on peut par exemple prendre un vitrail qui nous arrange moins, mais qui embête énormément les autres joueurs.

Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir ^^

It's a Wonderful World ? Certains te diront ici qu'il n'y a pas d’interaction, mais malgré tout celui qui joue dans son coin sans contre-draft et sans regarder les autres s'expose à des déconvenues.
Dans Res Arcana tu as un peu plus d'interaction, principalement pour ralentir les autres.

[Thigr]

Projet Gaïa tu peux le trouver en occase. Bon, par contre, c'est presque au prix du neuf, pénurie oblige... :tired:

Sinon, par rapport à tes critères : zéro random (si ce n'est éventuellement le setup initial et les objectifs), de l'interaction pas trop agressive (on se pique les planètes pour empêcher les autres de remplir les objectifs de fin de manche et de fin de partie), complexe mais pas au delà du raisonnable.

Projet Gaia va certainement etre réédité par Super Meeple

[znokiss]

It's a Wonderful World ? Certains te diront ici qu'il n'y a pas d’interaction, mais malgré tout celui qui joue dans son coin sans contre-draft et sans regarder les autres s'expose à des déconvenues.

Il est effectivement bien cool, mais y'a un peu beaucoup du "chacun sa sauce dans son coin" comme Dice Forge, d'autant plus à 2, même si le contre-draft permet un peu d'enquiquiner l'adversaire.

[Wobak]

Y'a une indication de durée ? Wingspan ?

[Rekka]

Y'a une indication de durée ? Wingspan ?
Wingspan c'est pas plutôt une indication d'envergure? :ninja:

[Nirm]

Juste en passant, il me semble que le stock Philibert de la boutique n'est pas le même que celui du site.
Tu peux passer un coup de fil pour être sûr mais de mémoire c'est ce qui m'avait été expliqué (ne pas se fier au stock du site pour acheter en boutique).

- - - Mise à jour - - -


Projet Gaia va certainement etre réédité par Super Meeple
C'est sûr, annoncé pour la fin d'année (octobre ?) sur Twitter par l'éditeur.

[Anansi]

Y'a une indication de durée ? Wingspan ?

Wingspan aussi c'est un jeu où on fait chacun des trucs dans son coin, même si on se tire un peu la bourre sur les bonus de fin de manche.

Sinon, vous aimez les jeux coopératifs ? Si oui, Pandemic peut être chouette, voire Pandemic Legacy si vous n'êtes pas allergiques au concept.

[Adu]

Carcassonne ?

[BenedictOfAmber]

Cyclades (même si les enchères en font un jeu qui s'améliore avec le nombre de joueurs)?

[FericJaggar]

Il est effectivement bien cool, mais y'a un peu beaucoup du "chacun sa sauce dans son coin" comme Dice Forge, d'autant plus à 2, même si le contre-draft permet un peu d'enquiquiner l'adversaire.

C'est...euh...exactement ce que j'ai dit dans la phrase que tu cites.

[znokiss]

Wingspan c'est pas plutôt une indication d'envergure? :ninja:
Beau.

C'est...euh...exactement ce que j'ai dit dans la phrase que tu cites.
Oui, mais je voulais appuyer le fait que j'aurais pas proposé ça à BarbeRousse.

[Flad]

Quand je dis interaction, c'est pas forcément direct.
Mais par exemple, j'ai joué à Dice Forge récemment, et alors qu'on était à 4 joueurs, j'ai trouvé qu'on faisait chacun son jeu de son côté et qu'il n'y avait pas forcément de moyen de gêner les autres.

Kingdomino qui est tout simple, je le trouve bien plus interactif.
Ou encore Azul, où on peut par exemple prendre un vitrail qui nous arrange moins, mais qui embête énormément les autres joueurs.

Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir ^^

The river.

[znokiss]

Ah mais oui.
Par contre, Barberousse disait chercher un jeu complexe, et The River est plutôt gentillet.

(Je vais bientôt me taper un sous-titre "Schtroumpf à lunettes" à critiquer toutes les recommandations..)

[Barbe Rousse]

Parmi toutes vos propositions, c'est Pax Pamir qui m'attire le plus.
L'économie limitée dans le jeu.
Les alliances qui vont se faire/défaire naturellement en fonction des cartes piochées.
Le pouvoir qui s'accroit au fur et à mesure

Et je le trouve très beau.

Le jeu semble simple, seulement 2 actions par tour, mais en même temps extrêmement complexe avec plein de petits détails lors de chaque action.

D'ailleurs, c'est un peu un défaut que j'ai remarqué dans les divers retours sur le jeu. Il y a beaucoup de "petites règles" qui ne sont rappelées nulle part lorsque l'on joue les cartes.
Payer X quand on fait cette action, payer Y si on va dans cette région,...

Est-ce que vous avez d'autres propositions qui vont se rapprocher de Pax Pamir et peut être "mieux finis" ?
Ou alors ces défauts sont vraiment de petits détails et ce jeu est un des meilleurs dans sa catégorie ?



Edit : ne vous battez pas. J'écoute toutes vos propositions et me fais mon propre avis.
J'ai passé ma journée à regarder des vidéos des jeux en question

[Dyce]

C'est des petits détails auxquels tu ne fais plus attention par la suite.

Le jeu est "simple", fluide, opportuniste, interactif.
Il tourne bien de 1 à 5 joueurs (l'automata est vraiment bien fait et tu peux le rajouter comme joueur supplémentaire sur des parties à 2 voir 3 joueurs).

La durée moyenne est vraiment de 2h.


Pour moi c'est le top dans sa catégorie (il est passé top 1 chez moi après 2 parties). Sur ma premiere partie, si il etait pas minuit et boulot le lendemain, je pense que j'en redémarrais une (c'est rare les jeux qui me font çà).

[FericJaggar]

Parmi toutes vos propositions, c'est Pax Pamir qui m'attire le plus.
L'économie limitée dans le jeu.
Les alliances qui vont se faire/défaire naturellement en fonction des cartes piochées.
Le pouvoir qui s'accroit au fur et à mesure

Et je le trouve très beau.

Le jeu semble simple, seulement 2 actions par tour, mais en même temps extrêmement complexe avec plein de petits détails lors de chaque action.

D'ailleurs, c'est un peu un défaut que j'ai remarqué dans les divers retours sur le jeu. Il y a beaucoup de "petites règles" qui ne sont rappelées nulle part lorsque l'on joue les cartes.
Payer X quand on fait cette action, payer Y si on va dans cette région,...

Est-ce que vous avez d'autres propositions qui vont se rapprocher de Pax Pamir et peut être "mieux finis" ?
Ou alors ces défauts sont vraiment de petits détails et ce jeu est un des meilleurs dans sa catégorie ?



Edit : ne vous battez pas. J'écoute toutes vos propositions et me fais mon propre avis.
J'ai passé ma journée à regarder des vidéos des jeux en question

Ayant backé le jeu (en VF, je prends des risques :ninja:), je peux difficilement te contredire si le jeu t'attire. Effectivement il y a de l'interaction directe et indirecte, de la diplomatie, de la stratégie... C'est un jeu très complet et pourtant très fluide. Comme tu dis, seulement 2 actions par tour (sans compter les actions bonus bien sûr).

Il y a Maracaibo dont on entend beaucoup parler aussi. Je laisse les autres te le vendre, je n'y ai pas encore joué pour ma part et je ne connais pas le degré d'interaction.

[znokiss]

Est-ce que vous avez d'autres propositions qui vont se rapprocher de Pax Pamir et peut être "mieux finis" ?


Y'a PAX Viking qui vient de passer par Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/684398802/pax-viking-pax-renaissance-and-high-frontier-4-all-module-3?ref=cwowd), et qui bénéficie d'une traduction française par le site 500ndg. Il commande 1'000 exemplaires VF en tout et pour tout, et pour l'instant il en reste quelques uns (https://www.500nuancesdegeek.fr/boutique/accueil/179--precommande-pax-viking.html).

Pas encore des masses d'infos mais ça a de la gueule (https://boardgamegeek.com/boardgame/303954/pax-viking/images).

A noter que :
- ce n'est pas par l'auteur de Pax Pamir mais supervisé et développé par Phil Eklund, créateur de la série "Pax machin.."
- ça a été annoncé comme "porte d'entrée des jeux PAX" en se voulant un peu plus facile d'accès
- c'est pas du Philibert mais de la préco participative, c'est annoncé pour Octobre, modulo d'eventuels retards d'ici là.

Voilà voilà.

edit : rhaaah, j'avais fait l'impasse durant le KS, mais rien que d'en reparler et chercher les infos.. je crois que je vais le préco, là. PAX Pamir me tentait mais le thème passera moyen chez les copains, alors que PAX Viking, annoncé comme accessible et avec son thème, là, c'est banco..

[Barbe Rousse]

Pax Pamir, j'ai l'impression que ça va pas être simple de mettre la main sur une édition VF ^^

[NeK]

Il y a Maracaibo dont on entend beaucoup parler aussi. Je laisse les autres te le vendre, je n'y ai pas encore joué pour ma part et je ne connais pas le degré d'interaction.

Il y en a de l'indirecte, en prenant certains emplacements de livraison, en choisissant quand mettre fin à la manche en cours ou en favorisant ou handicapant l'une ou l'autre des 3 nations sur le plateau mais ça en reste là. Je ne pense pas que ça réponde à la demande de Barbe Rousse au niveau de l'interaction, même si c'est un excellent jeu par ailleurs.
On est très loin de Pax Pamir sur l'interaction :)

[GrandFather]

Pax Pamir, j'ai l'impression que ça va pas être simple de mettre la main sur une édition VF ^^

Pax Pamir va être distribué en France par Pixie Games (http://www.pixiegames.fr/2-tomatoes/467-pax-pamir.html). :)

Bon, par contre, je ne pense pas qu'ils vont en éditer énormément...


Ayant backé le jeu (en VF, je prends des risques ), je peux difficilement te contredire si le jeu t'attire.
Alors je ne veux pas t'inquiéter, mais le visuel des cartes sur le site de Pixie montre les cartes de la version anglaise... :ninja:

[Diwydiant]

(Je vais bientôt me taper un sous-titre "Schtroumpf à lunettes" à critiquer toutes les recommandations..)

C'est tentant, en effet :trollface:

[Barbe Rousse]

Vous m'embêter avec tous vos jeux à commander plus tard !
Vous allez me faire dépenser de l'argent maintenant pour des jeux disponibles immédiatement et en plus vous m'aguichez avec d'autres jeux à acheter dans 6 mois.

[Flad]

Un pillards des mer du nord à 2 ça doit être sympa aussi.

[NeK]

Et sinon, Res Arcana ?
Idéal à 2... se joue bien à 3/4/5.. A la fois court et complexe !

[Wobak]

Et sinon, Res Arcana ?
Idéal à 2... se joue bien à 3/4/5.. A la fois court et complexe !

Mais assez peu d'intéractions avec l'autre je trouve. Sinon je l'aurais proposé aussi.

[znokiss]

Un pillards des mer du nord à 2 ça doit être sympa aussi.
C'est pas la tuerie à 2.. à plusieurs c'est meilleur (comme le sesque).

- - - Mise à jour - - -


C'est tentant, en effet :trollface:

Mais ça ferait disparaitre mon mythique instant rimshot décerné par El Gringo en personne, et modifié en rimchiotte par Boulon lui-même :emo:

[NeK]

Mais assez peu d'intéractions avec l'autre je trouve. Sinon je l'aurais proposé aussi.

Ah quand même, il y a les attaques de dragon, la prise des "pouvoirs" de chaque manche (j'ai oublié le nom), la prise des lieux etc je trouve que c'est pas dénué d'interaction même si c'est pas du "Paf dans tes dents" direct c'est sûr

[Mouflon]

Et pourquoi pas un classique éprouvé? A deux chez nous on se lasse pas de Race For the Galaxy, c'est génial, marge de progression énorme, riche, agréable, un petit côté exploration de la galaxie. Pas énormément d'interaction directe, mais de la bagarre pour les tuiles objectifs
- Tigre et Euphrate, génial a 2 comme à 4 (j'aime moins à 3), pour le coup on est vraiment dans l'affrontement, mais quel jeu...

[Barbe Rousse]

J'ai jamais été convaincu par les Roll/Race for the Galaxy

[lPyl]

J'ai jamais été convaincu par les Roll/Race for the Galaxy

C'est que tu es un homme de goût alors :D.

[Flad]

C'est que tu es un homme de goût alors :D.

Ouais enfin on parle de Barbe Rousse quand même hein :mouais:

[Barbe Rousse]

Fait gaffe toi, on n'est plus confiné. On peut se retrouver d'ici peu

[MrChicken]

Finalement y a carrément mieux (https://ideas.lego.com/projects/d0c19cd7-ad7a-4775-b185-debbf29968d7/official_comments#content_nav_tabs) qu'Heroquest 25e anniversary :bave:

S'ils pouvaient le sortir :emo:

[Flad]

Fait gaffe toi, on n'est plus confiné. On peut se retrouver d'ici peu

:mellow2:

[TwinBis]

Finalement y a carrément mieux (https://ideas.lego.com/projects/d0c19cd7-ad7a-4775-b185-debbf29968d7/official_comments#content_nav_tabs) qu'Heroquest 25e anniversary :bave:

S'ils pouvaient le sortir :emo:

Pouquoi il y a une tortue ninja au milieu du donjon (https://ideascdn.lego.com/media/generate/lego_ci/25eaa1c3-53c5-46f2-b184-e3dd36c08632/resize:800:450) ? :blink:

[FericJaggar]

Pax Pamir va être distribué en France par Pixie Games (http://www.pixiegames.fr/2-tomatoes/467-pax-pamir.html). :)

Bon, par contre, je ne pense pas qu'ils vont en éditer énormément...


Alors je ne veux pas t'inquiéter, mais le visuel des cartes sur le site de Pixie montre les cartes de la version anglaise... :ninja:

Sra toujours temps de me débarrasser de ma version en urgence si vraiment c'est naze :ninja:
Après je me dis que si Pixie distribue ils regarderont peut-être par dessus l'épaule des espingouins pour éviter des gogoleries. On se rassure comme on peut.

[Amishboy]

Yokohama, ça fonctionne bien à 2.
Concordia, avec une map plus petite que celle de base pour plus d'interaction.
Nidavellir, mon coup de coeur du moment.
Le classique, Les Châteaux de Bourgogne, coche aussi les cases.

[MrChicken]

Pouquoi il y a une tortue ninja au milieu du donjon (https://ideascdn.lego.com/media/generate/lego_ci/25eaa1c3-53c5-46f2-b184-e3dd36c08632/resize:800:450) ? :blink:

:tired:

Ça représente le troglodyte de la boîte d'époque (tout à droite sur la photo)

https://p7.storage.canalblog.com/73/34/608114/64063895.jpg

[TwinBis]

J'ai bien fait de demander: malgré mes nombreuses heures sur ce jeu, je n'aurais pas deviné ! :XD:

[RogerLeBanni]

Ceci est un fimir. :x1:

[FericJaggar]

Ceci est un fimir. :x1:

Ça ne dépend pas du nombre de pattes, ça ?

[Nirm]

:tired:

Ça représente le troglodyte de la boîte d'époque (tout à droite sur la photo)

https://p7.storage.canalblog.com/73/34/608114/64063895.jpg
Et l'elfe de maison, tu l'expliques comment ?

[MrChicken]

Et l'elfe de maison, tu l'expliques comment ?

Tssss vous faites aucun effort .. Lui il est là pour faire le ménage, c'est Dobby :tired:

[Cotopaxi]

Salutos los canardos !
Question pour sauver mon couple : est-ce que vous auriez de bons jeux coop 2 joueurs à proposer ?
Quand j'entends bon jeu, je veux dire qui a une rejouabilité forte (voire qui rend addict) ou bien un jeu avec plein de scénarios à faire. Enfin bref, un jeu qui peut occuper loooongtemps ou qui peut être ressorti souvent.
Je vous demande des jeux coop parce que les jeux en versus c'est devenu compliqué, on arrive pas à ne pas s'énerver ou être frustré.e.s, le pire exemple étant 7 Wonders Duel... On adore mais on a limite peur d'y jouer...
Bref, merci !

[TwinBis]

Aeon's end est très bien pour ce que tu décris.

[Barbe Rousse]

Avec les jeux coop, j'ai toujours l'impression qu'au final ça finit en jeu solo.
T'as juste une deuxième personne qui tient ses cartes et qui suis les instructions du premier joueur ^^

[Bilbut]

Spirit Island, c'est parfait. Pandemic Legacy Saisons 1&2, c'est pas mal aussi.
Gloomhaven, si vous avez vraiment envie de passer beaucoup du temps dessus.

[Cotopaxi]

Aeon's end est très bien pour ce que tu décris.

Merci, je vais checker ça ! Sinon j'avais pense à Mice & Mystics et à Ghost Stories/Last Bastion, vous en pensez quoi ? Ils sont pas uniquement deux joueurs mais c'est pas forcément un inconvénient.

- - - Mise à jour - - -


Spirit Island, c'est parfait. Pandemic Legacy Saisons 1&2, c'est pas mal aussi.
Gloomhaven, si vous avez vraiment envie de passer beaucoup du temps dessus.
Je note aussi, merci !

[Bilbut]

Avec les jeux coop, j'ai toujours l'impression qu'au final ça finit en jeu solo.
T'as juste une deuxième personne qui tient ses cartes et qui suis les instructions du premier joueur ^^

Justement, tu évites cet écueil avec Spirit Island et Gloomhaven.

[Flad]

Salutos los canardos !
Question pour sauver mon couple : est-ce que vous auriez de bons jeux coop 2 joueurs à proposer ?
Quand j'entends bon jeu, je veux dire qui a une rejouabilité forte (voire qui rend addict) ou bien un jeu avec plein de scénarios à faire. Enfin bref, un jeu qui peut occuper loooongtemps ou qui peut être ressorti souvent.
Je vous demande des jeux coop parce que les jeux en versus c'est devenu compliqué, on arrive pas à ne pas s'énerver ou être frustré.e.s, le pire exemple étant 7 Wonders Duel... On adore mais on a limite peur d'y jouer...
Bref, merci !

Horreur à Arkham ?

[Bilbut]

Merci, je vais checker ça ! Sinon j'avais pense à Mice & Mystics et à Ghost Stories/Last Bastion, vous en pensez quoi ? Ils sont pas uniquement deux joueurs mais c'est pas forcément un inconvénient.

- - - Mise à jour - - -


Je note aussi, merci !

Last Bastion c'est assez chouette, et ça se joue très bien à 2 à condition de jouer chacun 2 persos (sinon c'est vraiment hardcore, je me demande même si c'est faisable).

[FericJaggar]

Horreur à Arkham ?

Je ne pense pas que la rejouabilité soit aussi importante que les autres jeux cités, malheureusement.

[Bilbut]

Alors que Marvel Champions...

[anis7]

bon jeu coop 2 joueurs
un jeu qui peut occuper loooongtemps
The 7th Continent ?

[Orhin]

Avec les jeux coop, j'ai toujours l'impression qu'au final ça finit en jeu solo.
T'as juste une deuxième personne qui tient ses cartes et qui suis les instructions du premier joueur ^^
Uniquement si tous les joueurs ont accès à toutes les informations, si t'as des infos cachées en général ça limite ce facteur.

[lPyl]

Même en ayant accès à toute les infos, t'as pas forcément ce facteur. Spirit Island marche très bien pacque y a tellement de trucs à prendre en compte que deux personnes avec un niveau de jeu pas trop différent devront faire leur choix dans leur coin/discuter à mort pour choisir.
Après c'est sur que si d'un côté t'as un mec qui a fait 50 parties et de l'autre un mec qui en a pas fait, le mec à 50 parties peut effectivement bien voir la meilleure façon de jouer pour les deux personnes. Mais ça ce sera vrai quelque soit le coop, même si les infos sont partiellement cachées (genre gloomhaven).

[FixB]

Gloomhaven marche bien pour ça : la règle précise que les joueurs n'ont pas le droit de communiquer précisément ce qu'ils veulent faire: seulement genre : je vais attaquer les gardes du fond. Pas: je vais être initiative 15, lancer un sort qui génère du feu, donc tu peux utiliser ton sort qui utilise cet élément si ton initiative est supérieure.
Bref, du coup c'est dans la règle : un joueur ne peut pas 'aider' (diriger) l'autre joueur!

7th continent, je le trouve meilleur en solo.
Aeon's End est génial, que ce soit seul ou à deux!

[reveur81]

Pandemic legacy me paraît bien adapté.

[Woshee]

C'pas un peu gâché Pandémie legacy à deux ?

[Croustimiel]

Des canards ont eu l'occasion de tester Dual Powers : Revolution 1917 ? Les vidéos que j'ai pu voir donnent très envie... J'ai pas été déçu par Watergate qui m'avait été chaudement recommandé :)

[Barbe Rousse]

Salut les canards,
Je suis à la recherche d'un jeu qui marche très bien à 2 joueurs, mais qui peut aussi se jouer à plus si jamais.
Un jeu complexe, sans pour autant être une usine à gaz qui donne des parties de 3h.
Avec de l'interaction entre les joueurs.

Est-ce que vous recommanderiez Rallyman GT pour 2 joueurs ?
Niveau jeu, il y a un peu de calcul/stratégie à faire, ou c'est vraiment plutôt random et soumis aux dés ?

Et Five Tribes, ça collerait au profil ?

[Bah]

Justement, tu évites cet écueil avec Spirit Island et Gloomhaven.

Tu évites surtout cet écueil en jouant avec les bonnes personnes.