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Voir la version complète : Où va le pognon ?????



jofission
10/08/2007, 20h59
Ouais wesh yo wesh !!

Bon donc dans ma lutte contre le crétinisme dans nos sociétés de consommation, j'aimerais ajouter ma pierre (à l'édifice).

JT de 20h00 sur FranceTwo, dégringolade des boorses, injection de pognon par les banques centrales et bla-bla...


Sans déconner qui connait les rouages de la finance dans la majorité des beaufs qui mate les JT télévisuels (moi jsuis à part, jmate pour garder un oeil sur la masse) ??

Qui sait précisément comment cela se passe quand une banque centrale file du pognon pour éviter que la baisse s'achemine vers un crash boursier ?



Les marchés sont toujours dans la tourmente. Après avoir brutalement fait marche arrière hier, ils ont poursuivi, vendredi 10 août, leur dégringolade dans le sillage de la forte baisse de Wall Street jeudi soir.

L'intervention de la Banque centrale européenne, qui a injecté vendredi 61,05 milliards d'euros après les 94,8 milliards d'euros jeudi, semble avoir peu d'effet sur les places européennes. Après avoir chuté jeudi de 2,17 %, la Bourse de Paris a perdu 3,13 %, l'indice CAC 40 passant sous la barre des 5 500 points à 5 448 points, un niveau sous lequel il n'a plus évolué depuis début mars.


Les banques françaises sont particulièrement touchées. BNP Paribas a abandonné 4,36 %, Natixis 5,52 %, la Société générale, 5 %, et le Crédit agricole 2,95 %.

WALL STREET POURSUIT SA CHUTE

Sur les autres places financières européennes, la chute est du même ordre. L'indice Footsie-100, l'une des principales valeurs de la place, a cédé 3,71 %. Sur les places de Milan et de Madrid, on recense des baisses proches de 2,6 %. La place de Francfort a enregistré la baisse la moins prononcée, avec 1,48 %.

La Réserve fédérale américaine (Fed), est intervenue trois fois vendredi, injectant 27,8 milliards d'euros (38 milliards de dollars) mais Wall Street a poursuivi sa chute. Vers 20 heures à Paris, le Dow Jones perdait 0,98 % et le Nasdaq 0,99 %.

Un article du "Monde" comme celui-ci, ça vous parle ???

Si je suis mon analyse, les banques centrales se portent garantes pour les banques nationales afin que ces dernières prètent du pognon. Au quai jveux bien, mais ce pognon (plusieurs miyards d'euros), il vient de qui ? Les contribuables européens ? Si on peut débloquer autant de tunes en si peu de temps, comment cela se fesse qu'on ait encore des pauvres et des smicards dans ce foutu pays ?

Quelqu'un peut m'expliquer siouplait ?

Et puis qu'est-ce qu'ils branlent dans ces JT pour expliquer aux gens des infos "spécialisées" ????

Bon je sais je me chatouille pour rien, je retourne dans mon décryptage des articles du monde diplo.

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10/08/2007, 21h01
Où va le pognon?

DTC!

Guest
10/08/2007, 21h02
Où va le pognon?

DTC!
Dans des bières pour moi.

jofission
10/08/2007, 21h02
Ouais c'est bien ce que je pensais. :)

gripoil
10/08/2007, 21h03
C'est parceque c'est dans le tout ou rien que c'est un topikaflood!

... si ?

Bon alors lancez les paris!! LOCK ou DELETE? La reforme gripoil sera t elle appliquée?

jofission
10/08/2007, 21h05
Ah non pas de fermetures siouplait. Si un "spécialiste" pouvait passer et rendre ce topac (de bière) plus intelligent je lui achèterai des actions "eurotunnel".

CoolRod
10/08/2007, 21h10
Ah non pas de fermetures siouplait. Si un "spécialiste" pouvait passer et rendre ce topac (de bière) plus intelligent je lui achèterai des actions "eurotunnel".

Oui moi aussi j'aimerais bien qu'on m'explique le mécanisme de ce débloquage de liquidités pour calmer les boursicoteurs nerveux...

<_<

Jokaljo
10/08/2007, 21h10
Topic tres intéressant, je me suis posé les mêmes questions ce matin en regardant les infos (euronews).
J&#39;avais essayé de m&#39;intérésser au fonctionnement des finances, des banques mondiales et du systeme monétaire. Mais j&#39;avoue avoir laché au bout de peu de temps.
Sa m&#39;avait paru bien fragile et bien complexe (et sa m&#39;avait foutu la migraine aussi).
Tout sa pour dire que je suis incapable de répondre a tes questions mais que sa me turlututu(pine) aussi.
C&#39;était Jokaljo, merci, au revoir.

edit grammatique

Guest
10/08/2007, 21h10
Oui moi aussi j&#39;aimerais bien qu&#39;on m&#39;explique le mécanisme de ce débloquage de liquidités pour calmer les boursicoteurs nerveux...

<_<
Ben la BCE investit pour faire remonter les cours, s&#39;pas compliqué <_<

jofission
10/08/2007, 21h11
Oui mais encore ?

EDIT : nan mais jsuis un gros gland, explique moi le mécanisme simplement. Fait pas comme le JT steuplait. Et dis moi pourquoi ces myiards d&#39;euros on peut pas les footres ailleurs.

Stukka
10/08/2007, 21h13
J&#39;ai eu exactement la même réaction genre "Attention, des actionnaires perdent de la thune, vite injectons des miyards" ; "Tiens, des gens meurent, allez on va dire qu&#39;on a pas de sous, hihihi"

Enfin bon, certes, si la bourse s&#39;effondre, on sait que ça a rien de bon, mais une telle vitesse d&#39;exécution de la part des secours, ça montre qu&#39;on trouve plus grave une éventuelle crise des pépettes qu&#39;une bonne vieille crise humanitaire des familles bien en place depuis des années.

Oui, hein, j&#39;ai Lénine en avatar aussi, alors bon.

CoolRod
10/08/2007, 21h13
Ben la BCE investit pour faire remonter les cours, s&#39;pas compliqué <_<

J&#39;avais bien compris, mais je pense que c&#39;est surtout pour éviter que les cours ne baissent trop. Mais où est injecter le fric ? Dans les premières sociétés du CAC40 par exemple ou dans les caisses des banques nationales ?

Hein ? Hein ?

Guest
10/08/2007, 21h14
J&#39;avais bien compris, mais je pense que c&#39;est surtout pour éviter que les cours ne baissent trop. Mais où est injecter le fric ? Dans les premières sociétés du CAC40 par exemple ou dans les caisses des banques nationales ?

Hein ? Hein ?
Ils me le donnent, et j&#39;utilise mes petites recettes secrètes.

jofission
10/08/2007, 21h15
J&#39;ai eu exactement la même réaction genre "Attention, des actionnaires perdent de la thune, vite injectons des miyards" ; "Tiens, des gens meurent, allez on va dire qu&#39;on a pas de sous, hihihi"

Enfin bon, certes, si la bourse s&#39;effondre, on sait que ça a rien de bon, mais une telle vitesse d&#39;exécution de la part des secours, ça montre qu&#39;on trouve plus grave une éventuelle crise des pépettes qu&#39;une bonne vieille crise humanitaire des familles bien en place depuis des années.

Oui, hein, j&#39;ai Lénine en avatar aussi, alors bon.


Mon héros !!! B)

CoolRod
10/08/2007, 21h15
J&#39;ai eu exactement la même réaction genre "Attention, des actionnaires perdent de la thune, vite injectons des miyards" ; "Tiens, des gens meurent, allez on va dire qu&#39;on a pas de sous, hihihi"

Enfin bon, certes, si la bourse s&#39;effondre, on sait que ça a rien de bon, mais une telle vitesse d&#39;exécution de la part des secours, ça montre qu&#39;on trouve plus grave une éventuelle crise des pépettes qu&#39;une bonne vieille crise humanitaire des familles bien en place depuis des années.

Oui, hein, j&#39;ai Lénine en avatar aussi, alors bon.

Ptun Stukka tu es aussi vif qu&#39;un coït de lapin ! :)

ELOdry
10/08/2007, 21h16
Et puis qu&#39;est-ce qu&#39;ils branlent dans ces JT pour expliquer aux gens des infos "spécialisées" ????

Si les journalistes (je parle de presse "généraliste", type presse quotidienne régionale, JT, flash info à la radio, etc.) comprenaient ce qu&#39;ils disaient, ça se saurait.
Le matin, en conf de rédac, t&#39;as toujours le p&#39;tit malin qui décide d&#39;aller faire le sujet sur le chassé-croisé des juilletistes et des aoûtiens, un autre qui part à la Baule faire un reportage sur le string à la plage, et deux autres qui sont pas là parce qu&#39;en repos ou en Palestine. Du coup, le sujet éco auquel personne ne comprend rien fini toujours par tomber sur le moins débrouillard (généralement un stagiaire de l&#39;IUT de Lannion), qui bricole un sujet avec des images d&#39;archives (dans le cas de la télé), l&#39;explication d&#39;un expert (piquée sur le flux d&#39;images d&#39;Eurovision) et les dernières dépêches AFP. Il y comprend rien, mais c&#39;est pas dur à faire : toujours les mêmes formules toutes faites, t&#39;as juste les chiffres à changer.

La question, c&#39;est : qui lui file les infos, au mec de l&#39;AFP qui a écrit la dépêche originelle que tout le monde recopie? Ce sera le sujet de notre prochain cours <_<

Jokaljo
10/08/2007, 21h19
Je crois en fait que l&#39;argent qui circule en bourse et entre la banque et les actions n&#39;est pas comparable a l&#39;argent que vous donnez a votre boulangere favorite (pas en terme de proportions mais en terme de physique), j&#39;ai bien peur de dire une connerie mais je crois que cet argent n&#39;est pas réellement "présent".
Enfin bref démerdez vous.

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10/08/2007, 21h24
Le principe de la bourse c&#39;est que c&#39;est une sorte de marché ou les gens s&#39;echangent l&#39;argent des autres dans le but que celui ci rapporte plus.

Si CPC etait coté en bourse et que chaque forumeur achetait une action à 1€, dans l&#39;absolu ca fait 1€ d&#39;investi qui est censé rapporter +. Si la redac arrive à faire grimper l&#39;action CPC et que celle-ci vaut 1.5€ en la revendant tu auras gagner 0.5€. En revanche si celle-ci descend et tombe à 0.75€ par exemple tu auras perdu 0.25€ si tu la revendais.

Bah la c&#39;est un peu ce qui se passe mais à + grande echelle, le risque s&#39;est que les grosses valeurs s&#39;effondrent entrainant les petites.

CoolRod
10/08/2007, 22h03
Les principes fondamentaux de la bourse je connais mais c&#39;est comment et pourquoi l&#39;injection de la BCE permet-elle de réguler une baisse du CAC40 en particulier et des places boursières européennes en général ?

Oui, telle est la question !

Sacrebleu ! N&#39;y a-t-il pas un trader qui se fait chier à force de regarder si ses commissions engraissent son compte en banque qui traine sur ce forum ?

sissi
10/08/2007, 22h15
Au cours des dernières 48 heures, les banques centrales d&#39;Europe, d&#39;Amérique et d&#39;Asie ont injecté au moins 323,3 milliards de dollars sur le marché monétaire.


Question:Je peux en avoir???
:bave:
Autres question:les banques etant detenu par des fonds de penssion et gros actionnaire,l&#39;argent réinjecté,va t&#39;elle dans la poche des actionnaire??
Parce que c&#39;est de l&#39;argent qui vient des impots???Et on le donne aux banques???

CoolRod
10/08/2007, 22h16
Bon, en gros je pense comprendre que l&#39;injection de liquidités à l&#39;objectif de rendre l&#39;argent moins cher et donc de réduire les taux d&#39;intérêts. Ce qui permet d&#39;accorder des prêts à des taux relativement stables évitant ainsi aux classes laborieuses de ne plus pouvoir rembourser leurs échéances à moyen terme et par conséquent plus aucune rentrées d&#39;argent dans les organismes de crédit qui ne peuvent donc plus rembourser les banques nationales les crédits que ces dernières leur ont accorder dans le but de proposer des prêts aux Georges et Ginette qui rêvent d&#39;un pavillon aux abords d&#39;un aéroport et qui gagnent à eux deux à peine 2 fois le SMIC.

Voir ici : Attention c&#39;est chaud ! (http://www.tradingsat.com/marche-financier-33922.html)

Pluton
10/08/2007, 22h25
Bin c&#39;est simple, la bourse, c&#39;est des gens qui jouent, à plus ou moins grosse échelle suivant le capital dont ils disposent déjà, à une forme de poker ou de combat de chiens.

De cela dépend le travail et la vie de millions d&#39;êtres humains. Un coup c&#39;est pourri, un coup ca va bien. Comme les chiens.

On appelle ça la civilisation, le progrès, et l&#39;unique système à grosse échelle de répartition des richesses envisagé et envisageable.

Alors nommez-moi maître du monde, et la première chose que je fais pêter sur cette terre, c&#39;est la bourse. La deuxième c&#39;est tout le système monétaire. La troisième c&#39;est la notion de propriété.
C&#39;est pas que je suis communiste, parce que tout ça ne résoudra pas le problème fondamental de l&#39;humanité qui est qu&#39;on est à la fois individualistes et qu&#39;on désire vivre en communauté, j&#39;ai pas la solution, mais au moins putain, ça défoulera de se débarrasser d&#39;un système aussi pervers que celui dans lequel on est arrivé et qu&#39;on ne remet jamais en question dès qu&#39;on entre dans la pratique. Pas de solution en vue, mais au moins posons les questions !

Comme écrivait Cavana, tout a merdé le jour où un guss en peau de mammouth a fait un trait autour de lui et a dit que c&#39;était à lui, dedans. Et à personne d&#39;autre.

jofission
10/08/2007, 22h25
Rien compris, j&#39;attends la baisse de mon alcoolémie pour relire ça demain ! :)

Bourinette
10/08/2007, 22h28
La crise boursière actuelle est liée au marché de l&#39;immobilier américain qui s&#39;effondre alors qu&#39;il est basé sur le système des subprimes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Subprime).

Comme plus personne ne peut couvrir les créances et que les préteurs empruntent aux banques, les banques se pètent la gueule. Et comme tout le monde empruntent aux banques, effet domino.

Puisque l&#39;argent n&#39;existe plus (il est perdu dans les crédits non remboursés), les banques fédérales doivent imprimer de la fraîche pour éviter un krach monétaire: injecter des liquidités.

Enfin, c&#39;est ce que j&#39;ai compris. A soumettre à l&#39;oeil expert d&#39;un yuppie hystérique.



A voir : article wiki sur les krashs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach)

Edith : Coolrod résume bien l&#39;histoire des liquidités. C&#39;est une sorte de dévaluation.

Yeb
10/08/2007, 22h36
Les banques centrales ont pour principal objectif de stabiliser l&#39;économie en maitrisant ainsi le niveau d&#39;inflation par le biais du taux directeur et de la masse monétaire, elles n&#39;ont strictement rien à voir avec des banques classiques style BNP, LCL, etc...
Si j&#39;ai bien compris, le marché de l&#39;immobilier américain est extrêmement instable en raison des taux d&#39;intérêts très bas, taux d&#39;intérêt bas=emprunt en augmentation (demande), or cette hausse de la demande implique une hausse des prix et donc de la demande de monnaie= inflation. Ainsi, l&#39;instabilité du marché immobilier américain et toute la spéculation qu&#39;il y a autour nécessite une énorme quantité de monnaie pour éviter que les prix augmentent encore plus. Le rôle d&#39;une banque centrale va être ainsi d&#39;injecter de la monnaie pour que le marché reste fluide et pour répondre à la demande de monnaie due à l&#39;inflation: il y a donc création d&#39;argent, l&#39;argent ne provient donc pas des contribuables ou autres.

Ragondin
10/08/2007, 22h39
Si je suis mon analyse, les banques centrales se portent garantes pour les banques nationales afin que ces dernières prètent du pognon. Au quai jveux bien, mais ce pognon (plusieurs miyards d&#39;euros), il vient de qui ? Les contribuables européens ? Si on peut débloquer autant de tunes en si peu de temps, comment cela se fesse qu&#39;on ait encore des pauvres et des smicards dans ce foutu pays ?

Quelqu&#39;un peut m&#39;expliquer siouplait ?

Et puis qu&#39;est-ce qu&#39;ils branlent dans ces JT pour expliquer aux gens des infos "spécialisées" ????

Bon je sais je me chatouille pour rien, je retourne dans mon décryptage des articles du monde diplo.

En fait la banque centrale europeenne refinance les banques nationale en monnaie (EDIT: putain je l&#39;ai, en monnaie centrale...)) avec les fonds qui autrefois appartenait aux différentes banques centrales nationales. (ptin la c&#39;est mon cour de l&#39;année derniere, vague souvenir)
C&#39;est un système un peu complexe, mais t&#39;apprend ça en économie ou en section ES ^^
Pour le reste, c&#39;est juste le marché immobilier US qui s&#39;enrhume et quand les USA s&#39;enrhume bah nous on fait pareil. Système de vase communiquant. En plus de ça, les boites de pret immobilier ne sont pas en super forme et certaines d&#39;entres elles ont fermés, ca dure depuis 3/4 mois maintenant, et la ca se précise sévère, puisque le CAC a encore perdu 3% pou se retrouver au niveau de mars de cette année

EDIT: et hop pour expliquer un peu la chose (http://www.chomage-et-monnaie.org/Documents_pdf/F4_Banque_centrale.pdf) pour le refinancement des banques nationales...

Flop
10/08/2007, 22h49
Au quai jveux bien, mais ce pognon (plusieurs miyards d&#39;euros), il vient de qui ? Les contribuables européens ? Si on peut débloquer autant de tunes en si peu de temps, comment cela se fesse qu&#39;on ait encore des pauvres et des smicards dans ce foutu pays ?

Quelqu&#39;un peut m&#39;expliquer siouplait ?

D&#39;où vient l&#39;argent? En fait je ne sais pas :unsure: Les fonds propres de la BCE ne dépasse pas les 5 milliards, alors si quelqu&#39;un à la réponse, qu&#39;il n&#39;hésite pas.

Par contre, je peux expliquer d&#39;où vient la crise, comme d&#39;habitude tout commence aux USA. Là-bas il existe un type de crédit particulier, le crédit "subprime" (interdit en France, même si ça pourrait changer...) dont le principe est simple : c&#39;est un type de crédit proposé par certains organismes spécialisés aux personnes en difficultés, mauvais payeurs, surendettés... qui ne pourraient jamais obtenir un prêt dans une banque traditionnelle.
Evidemment, ces organismes pratiquent des taux d&#39;intérêts très élevés, mais en plus, ils garantissent l&#39;emprunt sur la maison de l&#39;emprunteur.

Assez régulièrement, l&#39;emprunteur n&#39;arrive pas à rembourser ses mensualités, il est donc contraint de vendre son logement. Jusqu&#39;à l&#39;année dernière, ce système ne posait pas vraiment de problème, avec le boom du marché de l&#39;immobilier aux USA, l&#39;emprunteur n&#39;éprouvait généralement pas trop de difficultés à rembourser l&#39;organisme de prêt en vendant son habitation. Mais depuis 2006, la situation a changé (http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20060413.FIG000000119_etats_unis_le_boom_immobilie r_a_bout_de_souffle.html). La hausse des prix de l&#39;immobilier est beaucoup plus lente, résultat, les emprunteurs n&#39;arrivent plus à rembourser leurs dettes, même en vendant leur maison. Et le phénomène ne cesse de s&#39;étendre, il y aurait aujourd&#39;hui près de 3 millions de ménages américains totalement incapables de rembourser leurs dettes...

Les organismes financiers qui veulent éviter la faillite vendent leurs actions, obligations et liquident tous les types de placements à leur disposition (edit : et ils empruntent aux banques comme l&#39;a dit bourinette). En conséquence la bourse baisse, les actionnaires paniquent et vendent leur propres actions, la bourse baisse...

Jokaljo
10/08/2007, 23h00
Haaaa, mon cerveau fuis!!!!!

Edit: j&#39;ai autre chose a dire finalement:
Je suis complètement d&#39;accord avec Pluton sur le fait que supprimer (changer plutôt) notre système monétaire ne pourrait que faire du bien a l&#39;humanité. Malheureusement il faudrait aussi toucher a tout ce qui tourne autour de ce système, c&#39;est a dire la plupart des choses qui forment notre société. Impossible donc... Dommage...

Aristarque
10/08/2007, 23h44
Je vais essayer d&#39;être clair vu l&#39;heure déjà tardive pour ce genre de couillonades :zzz: .
Comme l&#39;a expliqué Flop, le problème vient des crédits "subprime". Certaines banques ont annoncé qu&#39;elles suspendaient les fonds alloués à ces crédits afin de se garder une poire pour la soif (en d&#39;autres termes, si d&#39;autres coups durs il y a, mieux vaut avoir des liquidités de côtés). Les crédits n&#39;étant pas remboursés, certains fonds se retrouvent donc à sec. Sans argent, sans oseille, nada... Les banques ne veulent donc plus prêter parce que soi disant trop risqué (ce qui est quand même gonflé vu qu&#39;à la base, ce type de crédit est pour les gens ayant des difficultés financières mais glissons joyeusement sur l&#39;hypocrisie générale) et dans le pire des cas, c&#39;est le crédit interbancaire qui ne fonctionne plus (les banques ne veulent plus se prêter de l&#39;argent entre elles). Les banques centrales interviennent donc pour que les échanges monétaires continuent malgré le manque de liquidités.

Alors comment ça marche?

Toutes les banques possèdent des bons du Trésor (qu&#39;ils soient français, US, anglais, japonais...). Les banques centrales font ce qu&#39;on appelle une prise en pension au jour le jour, c&#39;est-à-dire qu&#39;elles achètent aux banques les bons des gouvernements détenus par les banques pour 24 heures avec garantie de leur revendre le lendemain donc (je dis ça pour les 2 du fonds qui se sont déjà endormis :lol: , ce que je peux comprendre :P )à un prix fixé d&#39;avance. Cela permet aux banques qui vendent leurs bons pendant ce laps de temps de bénéficier de liquidités...

Voilà voilà voilà (enfin si j&#39;ai bien tout compris :wacko: )

N&#39;étant pas boursicoteur, ne travaillant pas pour un organisme de finances et n&#39;étant pas employé de la BdF, j&#39;espère ne pas avoir dit (trop) de conneries ;)

KORAY45
11/08/2007, 06h25
cette argent injecter n&#39;est pas fait pour faire grimper la bourse cette argent appartien au particulier investisseur !!! si les investiseur decide de ventre leurs action dans tel ou tel entreprise si il y a un crach boursier l&#39;argent doit etre disponible c&#39;est une mesure de precosion faite pars les banque qui garde les fon d&#39;investiseur!!
exemple:
tu achete 100 euro d&#39;action dans une entreprise coter en bourse elle degage des benefisse!! ça cote augmente augmente de 10%
tu gagne 10 euro
maintenant sans inverse -10%
tu perd 10 euro
pas de quoi s inquiete ok!!!!
l&#39;argent que tu gagne ou que tu perde c cette banque qu&#39;il a!!!
maintenant imagine un crash boursier sur t 100 euro tu perd 20% le lendemain 25% ainsi de suite, tu va vendre ton action donc sur tes 100euro tu va recuperer 75 euro et cette argent c la banque central qui le possede!!
alors tu mutliplie tes 100 euro par les millions d&#39;investiseur ça fait des milliard !!!
il injecte cette argent pour eviter une crise c une precotion,en k de vente des a grande echelle des action pour pouvoir payer tous les investiseur!!! de toute façon ça ne change rien il save tres bien qu&#39;il vont recuperer leur argent car ça remontra en fleche!!!

wam
11/08/2007, 09h52
Ortograafe; ponctuation; MaJuScUlEs; sms, accents, tout ça tout ça...
Par pitié merci :unsure:
(Oui je suis un maniaque et alors ?)

Yeb
11/08/2007, 09h55
Son support préféré nous permet de comprendre le pourquoi du comment... :ninja:

wam
11/08/2007, 09h57
Son support préféré nous permet de comprendre le pourquoi du comment... :ninja:

C&#39;est méchant mais ô combien réaliste. :ninja: :ninja:

jofission
11/08/2007, 11h11
Alors comment ça marche?

Toutes les banques possèdent des bons du Trésor (qu&#39;ils soient français, US, anglais, japonais...). Les banques centrales font ce qu&#39;on appelle une prise en pension au jour le jour, c&#39;est-à-dire qu&#39;elles achètent aux banques les bons des gouvernements détenus par les banques pour 24 heures avec garantie de leur revendre le lendemain donc (je dis ça pour les 2 du fonds qui se sont déjà endormis :lol: , ce que je peux comprendre :P )à un prix fixé d&#39;avance. Cela permet aux banques qui vendent leurs bons pendant ce laps de temps de bénéficier de liquidités...


Bon pour la crise boursière actuelle j&#39;avais compris le pourquoi du comment. Mon interrogation reposait surtout sur le système d&#39;injection de pognon des banques centrales.
Cette réponse semble être la plus "logique" (compréhensible ?).
Mais à mon avis il manque des éléments.

J&#39;ai entendu parler de "virtualité" du flouze ainsi engagé. La bourse ne serait-elle que du pipeau ? Faudrait que j&#39;explique ça à mon banquier. :)

Quoiqu&#39;il en soit j&#39;attends encore plus de pédagogie de votre part, surtout si il y a un "pro" dans le coin (coin).

En tout cas, je vois que je ne suis pas le seul à "bloquer" là-dessus. :)

ElGato
11/08/2007, 12h56
J&#39;ai entendu parler de "virtualité" du flouze ainsi engagé. La bourse ne serait-elle que du pipeau ? Faudrait que j&#39;explique ça à mon banquier. :)
Bin voilà le problème: le principe de la Bourse (et sur lequel se fondent les fonds de pension, fonds d&#39;investissmeent et autres trucs très à la mode), suppose qu&#39;on peut créer de l&#39;argent à partir de rien.
De rien parce qu&#39;une entreprise qui voit sa valeur en Bourse augmenter de 20% en quelques semaines (ou jours) (ou heures), ça n&#39;a rien de concret: le capital de l&#39;entreprise (sa valeur "réelle" quand on ajoute tout ce qu&#39;elle possède) augmente pas brusquement, c&#39;est juste une spéculation: on augmente sa valeur parce qu&#39;on pense qu&#39;elle vaudra ça dans le futur.
Le problème, c&#39;est que ce système s&#39;auto-entretient: quand la valeur d&#39;une entreprise augmente, les boursicoteurs achètent des actions de cette entreprise parce que ç&#39;a l&#39;air d&#39;être une valeur sûre, donc les prix des actions augmentent encore et la valeur de l&#39;entreprise augmente en proportion...
Alors qu&#39;au final, tout ça ne repose absolument sur rien.

Autre exemple de ce système vicieux: les fonds de pension, qui demandent en général aux entreprises dans lesquelles elles investissent une croissance annuelle de 15%. Le problème, c&#39;est que même une entreprise exceptionnelle peut pas augmenter de ce taux chaque année, c&#39;est physiquement pas possible: le marché n&#39;est pas extensible à l&#39;infini. Donc pour obtenir quand même cette croissance, bah on licencie (c&#39;est pour ça que certains licencient même quand ils font des bénéfices, suivez mon regard...), on fusionne, on fait pas mal de magouilles fianncières qui augmentent artificiellement la valeur de l&#39;entreprise.

Enfin, pour que ces fonds de pension puisse investir, les banques leur prêtent. Le problème, c&#39;est que suite à certains problèmes économiques actuels (décrits par d&#39;autres un peu plus haut), le remboursement a du mal à se faire, donc la crise touche les banques à leur tour, qui ne prêteront plus d&#39;argent aux entreprises et aux particuliers, d&#39;où une baisse de la croissance...etc.

Voilà, donc c&#39;est un super exemple de quelque chose qui repose sur rien, qui a fait gagner des milliards à très, très peu de gens et qui met dans la merde une bonne partie de la planète, et tout le monde trouve ça génial et continue alors même que ça commence à se casser la gueule. :mellow:


Désolé pour le pavé...Pour ceux qui veulent vraiment des explications qui tiennent debout, lisez Bernard Marris, qui signe pas mal de chroniques économiques très bien foutues un peu partout (Charlie Hebdo par exemple...wai bon) et qui a fait deux "Anti-manuels d&#39;économie" très bien écrits et compréhensibles par des êtres humains.

Tantax
11/08/2007, 13h07
Cette procédure de réinjection de liquidité est essentielle mais dangereuse dans la mesure ou elle peut provoquer une forte inflation. Cependant je crois (et je dis bien "crois" parceque là c&#39;est le matin et j&#39;ai picolé) que l&#39;opération des banques centrales n&#39;est rien d&#39;autre que du "WOOOOOOUUUSHHHH VLA DES THUNES". En effet, seules les banques centrales ont le pouvoir d&#39;emettre de la monnaie comme ça, par magie. Elles se plaisent à le faire lorsque le manque de lquidité aboutit à une crise boursière ayant des allures de crash.

Après, si quelqu&#39;un peut me contredire, ça serait cool parceque je suis bien pas sur de ça...

jofission
11/08/2007, 15h09
(...)

C&#39;est très bien expliqué et c&#39;est aussi un avis que je partage ; ce système est d&#39;une perversion inouïe. Je savais déjà que les fonds de pensions demandaient des taux de rentabilité ahurissant et d&#39;ailleurs il y avait eu un article, avant les élections présidentielles, sur le monde diplo ou Marianne à ce sujet ; tout en décrivant ce système obscène, le journaliste pointait du doigt la vacuité des programmes des deux principaux candidats à l&#39;élection présidentielle concernant les fonds de pensions ; on peut même parler d&#39;absence de point de vue.

Comme si les taux de rentabilités à 12 ou 20% ne posaient aucun problème à notre économie ; pourtant des scandales sur des boates qui délocalisaient, il y en a eu pendant la campagne électorale... :rolleyes:


M&#39;enfin histoire de recentrer le débat, force est de constater que le système financier mondial est quelque chose de très opaque pour les simples citoyens que nous sommes. On dirait même que la "complexité" de la chose est un rideau de fumée bien patrick pour faire avaler des couleuvres ; tu n&#39;y connais rien donc tu passes ton chemin ....

Mouais...

Jokaljo
11/08/2007, 15h12
il y avait eu un article, avant les élections présidentielles, sur le monde diplo ou Marianne

:love:


Sinon merci beaucoup ElGato pour ce post tres intéréssant.

jofission
11/08/2007, 15h23
Tiens un ptit Lien (http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-08-08-Speculation) bien dans l&#39;actu.

ElGato
11/08/2007, 18h42
M&#39;enfin histoire de recentrer le débat, force est de constater que le système financier mondial est quelque chose de très opaque pour les simples citoyens que nous sommes. On dirait même que la "complexité" de la chose est un rideau de fumée bien patrick pour faire avaler des couleuvres ; tu n&#39;y connais rien donc tu passes ton chemin ....
Y&#39;a effectivement de ça: en gros, d&#39;après Bernard Marris (mon héros :mrgreen:), les économistes ont commencé à vouloir appliquer les maths à l&#39;économie il y a quelques dizaines d&#39;années, à créer leur propre vocabulaire totalement opaque pour "promouvoir" en quelque sorte l&#39;économie au rang de science sérieuse et exacte, au même titre que les maths.
Ce dernier point est évidemment une grosse connerie: c&#39;est dû principalement au fait que l&#39;économie est gérée par les humains, qui, évidemment, obéissent à aucune science exacte ! "L’économiste est celui qui est toujours capable d’expliquer magistralement le lendemain pourquoi il s’est trompé la veille", d&#39;après Jacques Attali, qui n&#39;est pas la moitié d&#39;un con...

Donc oui, l&#39;opacité de tout ça est un peu voulu. En plus, alors qu&#39;au début le mélange maths/économie ne marchait pas du tout, il commence maintenant à y avoir quelques résultats (notre El Karoui nationale s&#39;est fait une réputation mondiale là-dessus, un exemple de présentation trouvé au hasard sur Google: Optimal design of derivatives and quadratic backward stochastic differential equations. :mrgreen:): il y a peu de chances que ça change et que tout ça devienne intelligible pour le lecteur de CPC moyen.

Enfin, je dis ça, peut-être qu&#39;El Gringo prépare un HS "Quels placements pour le geek ?"

jofission
11/08/2007, 19h02
Faut placer la tune dans la Ram ! :happy2:

Ragondin
11/08/2007, 19h59
Faut placer la tune dans la Ram ! :happy2:

non erreur, tu vas perdre du pognon, la RAM se vend vraiment trop bas et les constructeurs ont vu fondre leurs marges et leurs bénéf&#39;... Place ça plus chez Intel en ce moment, même si l&#39;action doit être assez haute :happy2: