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vectra
23/09/2011, 11h39
C'est plutôt dans les 110-130 euros selon le modèle.

Sinon, va taper un CV avec une pléstécheune et on en reparle: les gens achètent des PCs à usage mobile et utilitaire/communicant. Pour ce qui est du poste de jeu fixe, je pense aussi qu'il y a plus de gens enclins à faire ca sur console que sur PC rapport à la technicité, mais ca n'enlève rien à ma remarque. Les consoles ont un cycle de vie assez long qui, structurellement, les condamnent à être distancées par les PCs avant la moitié d'icelui.

XWolverine
23/09/2011, 11h42
Des jeux baclés, y'en a toujours eu des tas, sur toutes les plate-formes (j'en ai vu des daubes sur C64), c'était pas gênant quand ils les baclaient pareil sur ST et 'miga, là où c'était dommage, c'est quand c'était plutôt bien fait, mais en copie carbone sur 'miga par rapport au ST. Après, je pense pas qu'il y en avait plus dans cette catégorie que de jeux mieux sur 'miga ou en exclu 'miga.

Locto
23/09/2011, 12h54
...c'était plutôt bien fait, mais en copie carbone sur 'miga par rapport au ST.

Bah voui et le bon père de famille à l'époque ne s'est pas laissé duper et quand il s'agissait d'acheter un ordinateur (souvent à crédit d'ailleurs) pour un gamin d'une dizaine d'années, il y avait d'un côté le ST et de l'autre le 'miga plus cher avec des jeux 90% du temps identique.

C'est là où le 'miga a perdu la guerre, il était (beaucoup) plus cher.

Si on compare la somme du plaisir qu'à procuré les Atari ST face aux 'miga, c'est là que je peux dire qu'officiellement le ST a gagné la guerre, il a procuré du plaisir à plus de gens.

D'ailleurs retournez sur votre topic 'miga où il y a personne et laissez les gens de bons goût échanger et discuter sur la machine mythique qu'est l'Atari 520 ST.

LeGlod
23/09/2011, 13h12
Moi je bavais sur Jim Power avec les jolie screen Amiga dans les magasines ils annoncer 50fos et tout, un jour je l'ai trouver d'occas pour mon ST et j'en avait etait tres déçus , puis aujourd'hui avec l'emulation Amiga je me suis rendue compte qu'il est aussi nul sur l'Amiga bien que plus jolie ! Pareil pour Beast c'est nul en fait comme jeu, mais que c'est beau sur Amiga ! Ya que BlackCrypt que j'attend encore sur le ST et peut etre les jeu de Team 17 finalement c'est vrais on etait bien avec nos ST !

lincruste
23/09/2011, 13h23
Si on compare la somme du plaisir qu'à procuré les Atari ST face aux 'miga, c'est là que je peux dire qu'officiellement le ST a gagné la guerre, il a procuré du plaisir à plus de gens.

Il a procuré moins de plaisir à davantage de gens. Comme un Amiga 500 valait environ 7,56 fois le plaisir d'un ST*, il a officiellement gagné la guerre pour l'instant. Je dis pour l'instant parce que l'Amiga n'est pas mort donc la guerre non plus même si elle est définitivement perdue par Atari. Voilà.

Locto
23/09/2011, 13h33
Ecoutes lincruste, 'tain ton pseudo il te va trop bien', retourne sur ton topic 'miga où t'es seul, tu nous fait rire espèce d'intégriste.

Tu parles qu'il y a des gens qui use du 'miga now contrairement au ST mais je te parle de la guerre Atari ST 520 vs Amiga 500, de la Grande Guerre quoi, et là tout les observateurs spécialisés et un temps soit peu objectif sont d'accord pour dire que c'est l'Atari 520ST qui a gagné.

Alors arrête de troller ce topic STP. Et comme on est pas des fanatiques comme vous les intégristes 'migaiste on vous tolère ici à la condition que vous respectez les gens et que vous arrêtez d'écrire des mots et des phrases se rapprochant de près ou de loin au 'miga.

lincruste
23/09/2011, 14h04
Attends, j'ai un doute. Tu es sérieux?

ducon
23/09/2011, 14h12
Bof, Atari et Amiga, ça pue, vive le CPC 6128.

lincruste
23/09/2011, 14h17
Écoute ducon, 'tain ton pseudo il te va trop bien', retourne sur ton topic 'mstrad où t'es seul, tu nous fait rire espèce d'intégriste.

Locto
23/09/2011, 14h32
Je vais te raconter une histoire.
"Vers la fin de l'été 1988 nous revendons l'Amstrad CPC 464 pour acheter l'Atari 520 STF. C'est une évolution qui me paraît naturelle du 8bits vers le 16/32bits, je me souviens avoir bavé tout l'été sur le ST Mag en attendant la bête. Une fois l'objet de toute les convoitise à la maison c'était le début de mes deux plus grandes années de plaisir vidéoludique. Je me faisais de nouveaux amis qui avaient déjà le ST, les autres ceux qui avaient encore l'Amstrad CPC venaient chez moi pour des heures et des heures de plaisir. Ils étaient époustouflés par mes premiers jeux Captain Blood, Arkanoid II à la souris, Xenon, Super Hang On et Targhan. Ces potes allaient tous taner leur mère et père pour se faire offrir le ST au Noël suivant. Nous étions alors une insouciante jeune bande de pote qui n'allait pas tarder à échanger des dizaines et des dizaines de disquettes et dont le sujet de conversation était le jeux vidéo et l'Atari ST en particulier sinon on pratiquait le sport en bas de chez nous, on avait tous à l'esprit la Coupe du Monde au Mexique avec l'incroyable parcours des bleus de Platini et niveau tennis c'était Wilander, Lendl, Borg, McEnroe, Becker. Les plus riches d'entre nous portaient des Adidas Nastase. C'était aussi l'époque de nos premiers amours, premiers baisers, premier palo.
Il y a bien un de mes potes qui après un an de ST à acheté le 'miga 500, on a commencé à le voir de moins en moins. Il n'était plus là pour échanger les disquettes. On continuait à le voir de temps en temps pour des parties de foot le samedi après-midi. Mais depuis ce temps là il est sorti de notre cercle, on a jamais trop su pourquoi. Il n'y avait pas eu de rejet de notre part, non cela s'était fait naturellement petit à petit on s'était perdu de vue. Voilà c'est comme ça que j'ai vécu la gueguerre ST/Amiga autrement que dans les magazines. Cette guerre m'a fait perdre un pote d'enfance. Si l'Amiga 500 n'avait pas existé cela ne serait pas arrivé.
Alors s'il te plait pour les victimes que ta machine adoré a fait, merci d'avoir un peu de respect et de cesser d'en faire l'apologie ici."

vectra
23/09/2011, 14h55
C'est là où le 'miga a perdu la guerre, il était (beaucoup) plus cher.



"Vae Victis": c'est le vainqueur qui réécrit l'histoire, en règle générale... Ou bien tu sors d'une réalité dystopique?:haha:

---------- Post added at 12h55 ---------- Previous post was at 12h53 ----------


Ecoutes lincruste, 'tain ton pseudo il te va trop bien', retourne sur ton topic 'miga où t'es seul, tu nous fait rire espèce d'intégriste.

Tu parles qu'il y a des gens qui use du 'miga now contrairement au ST mais je te parle de la guerre Atari ST 520 vs Amiga 500, de la Grande Guerre quoi, et là tout les observateurs spécialisés et un temps soit peu objectif sont d'accord pour dire que c'est l'Atari 520ST qui a gagné.

Alors arrête de troller ce topic STP. Et comme on est pas des fanatiques comme vous les intégristes 'migaiste on vous tolère ici à la condition que vous respectez les gens et que vous arrêtez d'écrire des mots et des phrases se rapprochant de près ou de loin au 'miga.


Consulte, vite...:wtf::wtf::wtf:

Oui, c'est un topic Atari, on est bien d'accord. Mais ce n'est pas du sabotage que d'évoquer l'amiga qui, au hasard, portait les mêmes jeux et des technologies analogues. C'est pas comme si les histoires des deux machines étaient disjointes non plus hein. Par contre, je ne vois pas en quoi tu te permets de violer la charte CPC en racontant des billevesées inventées ou en commencant à attaquer des gens, voire même en t'imaginant modérateur de section. Je sais pas si t'as ce qui faut pour le job, mais c'est pas toi qui décide non plus tu sais.



on vous tolère ici

Tout comme on te tolère ici, pour peu que tu aprennes la politesse. Commence par mettre un frein sur les attaques ad-hominem entre canards pour commencer, la discussion n'en sera que plus plaisante.

XWolverine
23/09/2011, 15h05
Ah, ah, trop drôle. Non, t'étais pas sérieux, dis.

En fait, Locto, ce que je disais, c'est que justement ce n'était pas 90% des jeux qui étaient dans ce cas, donc non, avoir un 'miga n'était pas trop cher pour ce que c'était. Et des jeux spécifiques Amiga, il y en avait suffisamment pour en profiter.

Si tu veux, tu peux dire qu'en France, le ST a gagné la guerre commerciale contre l'Amiga, il s'en est vendu plus, voilà, mais ça ne veut pas dire que c'est mieux hein (puisque c'est le contraire). C'est clair qu'on achetait plutôt le même ordi que les potes, pour profiter de la réserve de jeux. D'ailleurs, beaucoup de STistes venaient de l'Amstrad, lui aussi moins bien que le C64 (oui, oui, Ducon, c'est pas opposable, c'est comme ça) et pourtant mieux vendu en France (spécificité française, à l'inverse du reste du monde), donc pareil, la guerre C64 / Amstrad CPC, c'est l'Amstrad qui l'a gagné ... en France, et en dépit de capacités moins bonnes et de jeux moins bien.

Moi, j'avais des potes qui avaient des Amiga et un bon pote qui avait un ST (on allait alternativement jouer chez l'autre), ben y'a pas photo, le nb de jeux spécifiques Amiga lui faisait bien tirer la langue, devant les autres il jouait le "oui le ST c'est le plus mieux du monde", mais devant Lords of the rising sun, pinball fantasies ou Lotus Esprit turbo challenge (ou Deluxe paint / Photon paint) ou le système, il avouait que c'était quand même plus balaise.

Et puis non, faut qu'on continue d'être là, justement pour que vous ne puissiez plus faire croire aux ignorants que le ST était la meilleure machine du moment ;)

vectra
23/09/2011, 15h13
Moi, ce que j'ai en tête, c'est les dernières années de l'Amiga tel que Commodore l'avait dessiné. C'était pas très folichon et assez triste en fait, des souvenirs de gloire passée.
Mais il était déjà bien clair à l'époque que l'amiga était encore debout et assez actif, avec des jeux et softs et du hard toujours produits pour lui à une échelle commerciale, alors qu'Atari était devenu underground depuis un bon moment. L'amiga l'a rejoint, mais 4 ans après: ce n'est pas rien.

Les ventes en France, c'est bien, mais les ventes au Royaume-Uni et celles en Allemagne sont sans appel, et leur chiffre remet vraiment en perspectives notre marché haxagonal. A l'époque du Mega-CD de Sega et du CD32 de Commodore (finalement unis par leur destin de trucs inutiles), Commodore UK avait encore les moyens de lancer des grosses campagnes de pub par affichage pour moquer son concurrent.

(edit langue de p... : preuve s'il en est qu'Atari était déjà sorti des écrans radar).

Locto
23/09/2011, 15h56
Il a procuré moins de plaisir à davantage de gens. Comme un Amiga 500 valait environ 7,56 fois le plaisir d'un ST*, il a officiellement gagné la guerre pour l'instant. Je dis pour l'instant parce que l'Amiga n'est pas mort donc la guerre non plus même si elle est définitivement perdue par Atari. Voilà.
Toute personne saine d'esprit avouera que ce que tu écris n'a aucun sens. "La guerre est gagné par l'amiga, mais la guerre est pas fini car l'amiga n'est pas mort mais la guerre est fini pour le ST."
Donc l'amiga est en guerre contre qui ?
Tu écris que le ST a procuré moins de plaisir à davantage de gens, au passage j'admire ta façon de compliquer une chose simple à dire, parce que le 'miga valait 7,56 fois le plaisir du ST. Euh... d'oû peux-tu sortir un tel chiffre ?


Attends, j'ai un doute. Tu es sérieux?
non, je ne suis pas sérieux, je regrette que tu en doute, j'ai l'esprit canard et je suis sur un topic nostalgique lancé par une personne de bon goût comme Logan. Au passage s'il pouvait revenir ce serait top.


Bof, Atari et Amiga, ça pue, vive le CPC 6128.
lol


"Vae Victis": c'est le vainqueur qui réécrit l'histoire, en règle générale... Ou bien tu sors d'une réalité dystopique?:haha:
Ce n'est pas en t'exprimant de façon incompréhensible comme lincruste que tu le défendra au mieux. Ne trouves-tu pas que d'accoler les mots réalité et dystropique est contradictoire ?

Par ailleurs, je n'ai pas la prétention de réécrire l'histoire, j'avance des faits. Par exemple l'Atari 520 STF est sorti en 1985, l'amiga 500 en 1987. Deux ans dans l'univers informatique c'est une éternité encore plus dans les années 80 que de nos jours. Il serait bon de rappeler ce fait quand vous comparez les deux machines.
Autre fait, le magnifique jeu Dungeon Master, qui est pour moi le meilleur jeu de tous les temps, ce jeu est sorti en premier sur le 520 ST. Rien que pour cela l'Amiga 500 n'a rien à voir, c'est une autre machine apparu bien après le 520 ST et dont 90% des jeux étaient des portages à l'identique des jeux ST.

Je laisse tout un chacun se faire son opinion, pour ceux qui arrive et qui n'ont pas lu tous les posts je vous renvoi à celui de flbl ici : http://forum.canardpc.com/threads/12252-Le-Fil-des-ATARIstes?p=902006&viewfull=1#post902006
Ce magnifique post véridique et plein de bon sens explique les fondamentaux.


Consulte, vite...:wtf::wtf::wtf:
... Par contre, je ne vois pas en quoi tu te permets de violer la charte CPC en racontant des billevesées inventées ou en commencant à attaquer des gens, voire même en t'imaginant modérateur de section. Je sais pas si t'as ce qui faut pour le job, mais c'est pas toi qui décide non plus tu sais.
...
Tout comme on te tolère ici, pour peu que tu aprennes la politesse. Commence par mettre un frein sur les attaques ad-hominem entre canards pour commencer, la discussion n'en sera que plus plaisante.
Ouah, tu pars en sucette là. D'abord excusez moi mes canards si je vous ai blaissé. Loin de là mon intention. En quoi ai-je violer la charte CPC ? Je te précis que je ne me prend pas pour un modérateur si le moindre doute il pouvait y avoir. Si je dis à l'incruste d'aller voir ailleurs c'est dans un esprit taquin ! C'est comme "Amiga Vaincra" que j'ai pu lire par-ci par-là. Tu me fais de la peine de me prendre au premier degrès. C'est vrai que vous ne me connaissez pas alors je comprend que j'ai pu être mal interprété et comme déjà dit je m'en excuse.


Ah, ah, trop drôle. Non, t'étais pas sérieux, dis.
Bien vu XWolverine, je pense qu'avec toi un débat à l'esprit canard est possible.


Si tu veux, tu peux dire qu'en France, le ST a gagné la guerre commerciale contre l'Amiga, il s'en est vendu plus, voilà, mais ça ne veut pas dire que c'est mieux hein
En effet, le ST a gagné la guerre commerciale face à l'Amiga. Sorti deux avant ça aide aussi. Pour toi le 'miga a gagné face au ST car il est mieux équipé dans le pantalon et qu'il y avait une poignée de jeu mieux ou exclusif. Tout un chacun en décidera. Pour ma part c'est le ST :
- pour le post de flbl ci-dessus
- pour le fait que le ST soit sorti en premier
- pour le fait que le ST était plus répandu (vente supérieur)
- sans le ST, le mythique Dungeon Master ne serait pas sorti en 1987
- parce qu'il était nettement moins cher que le 'miga en 1987
- que cette différence de prix était injustifié pour un gamer car 90% des jeux étaient identique


Et puis non, faut qu'on continue d'être là, justement pour que vous ne puissiez plus faire croire aux ignorants que le ST était la meilleure machine du moment ;)
pur diffamation

newbie06
23/09/2011, 16h28
Chouette une baston Amiga vs ST ^_^

Je vais donner mon point de vue : j'ai achete mon 520 STF vers 87. Oh j'aurais bien prefere un Amiga, qui etait indeniablement superieur techniquement. Sauf que voila a l'epoque y'avait que l'Amiga 1000 qui etait juste hors de prix ; l'Amiga 500 est sorti un peu plus tard, mais il etait toujours plus cher que le ST. Je n'ai plus les chiffres exacts en tete, mais la difference etait suffisante pour que l'Amiga ne soit pas une option pour moi.

Me suis-je fait plaisir avec mon ST ? Enormement, que ce soit en jouant, ou en developpant. Me serais-je plus eclate avec un Amiga ? Sans doute, mais voila si c'etait a refaire, je referais exactement la meme chose, puisqu'avec la difference de prix je n'avais juste pas le choix :p

vectra
23/09/2011, 16h30
"Réalité dystopique" est moins courant que "dystopie", mais ca me semble tout à fait correct comme expression. "Monde dystopique" si tu préfères...

"Par exemple l'Atari 520 STF est sorti en 1985, l'amiga 500 en 1987."

Oui, Et dès lors, c'en fut fini pour l'Atari. De 87 à 90, l'amiga a pris clairement l'ascendant, et dans les années 90, ben y'avait quasiment plus rien. Tu veux qu'on exhume les Jostick 90/91/92? Mais je te l'accorde, le 520 ST a eu 2 ans de domination sur le reste, jusqu'à la sortie de l'Amiga.

"Dungeon Master, qui est pour moi le meilleur jeu de tous les temps, ce jeu est sorti en premier sur le 520 ST. "

Oui, mais tu n'iras pas loin avec ca. Eye of the Beholder, c'était pas mal non plus, Black Crypt aussi, etc, etc. C'était bien DM, j'ai encore un pote qui y joue... mais y'a pas eu que ca.
Je me rapelle avoir été assez content de jouer à Xcom et Dune 2 sur Amiga, ce furent de bons moments aussi, et des tournant dans leur genre. Cherche pas, y'a pas eu de version Atari. Pour eux et tant d'autres...

"Rien que pour cela l'Amiga 500 n'a rien à voir, c'est une autre machine apparu bien après le 520 ST et dont 90% des jeux étaient des portages à l'identique des jeux ST."

Comme on a eu des portages de Sega vers Amiga, et par brouettes. Il y a des milliers de jeux Amiga, et ceux qui me semblent compter, c'est ceux qui se sont vendus et qui ont fait la réput' de la machine. Comme c'est généralement le cas, il s'agit de jeux développés pour elle ou alors très bien adaptés. Je ne sais pas si Shadow of the Beast, Project X ou la plupart des bons jeux de ces éditeurs ont vu le jour sur ST, mais sur Amiga, ce fut une tuerie.

Et pas forcément portés de ST vers Amiga: je me souviens de développements parallèles qui donnaient des résultats très différents, ou de portages massifs consoles -> ordi ou PC -> (autres) ordis qui étaient en effet faits à la truelle. C'est un argument très dévalorisant pour le ST que de dire que, sur des mauvais jeux qui ont vite été oubliés, l'Amiga et le ST étaient au coude à coude.


"- pour le fait que le ST était plus répandu (vente supérieur)"

Non. La France, ce n'est pas l'Europe ni le monde. Pour l'Allemagne, ce fut le C64, puis l'Amiga. Et le marché Allemand nous enfonce largement. C'est à peu près le même topo en Angleterre, terre des fanatiques de l'Amiga, et surtout des développeurs de jeux contrairement à l'allemagne.

"Je te précis que je ne me prend pas pour un modérateur si le moindre doute il pouvait y avoir. Si je dis à l'incruste d'aller voir ailleurs c'est dans un esprit taquin ! C'est comme "Amiga Vaincra" que j'ai pu lire par-ci par-là."

Faudrait que tu mettes des balises, car tu es le seul à comprendre ta subtilité et ton humour.

"Tu me fais de la peine de me prendre au premier degrès. "

Tu viens juste de contredire ta phrase d'avant. Quand je parlais de propos désobligeants et d'attaques ad-hominem, eh bien voilà de quoi je parlais. Ou c'est encore un exemple d'humour-kevin?
Très franchement, j'ai l'impression que t'as pas trop suivi à l'époque la réalité du marché du JV, et que tu n'as pas profité du temps passé pour prendre de la distance ou ouvrir les yeux.


Je ne suis pas spécialement là pour rouvrir la guerre ST/Amiga. J'ai eu mon Amiga en 90, soit déjà "tard" par rapport au cycle de vie de la machine. A l'époque, on commencait à avoir déjà un très gros paquet de jeux spécifiquement programmés sur Amiga (mais portés sur ST par charité :P ) et le ST était déjà presque out. En 91-92, on n'annoncait presque plus aucun portage vers le ST, et plus de développement de jeux. Pour voir l'amiga 1200 crever face au PC, il a fallu attendre jusqu'en 94 environ. Je ne dis pas que ST c'était pas bien, ni même que le ST n'a pas eu son âge d'or, mais on n'a pas eu les mêmes âges d'or, ni au même moment, ni sur les mêmes jeux.

Dans les deux cas, on a été crevés par le PC. Wing commander 2, Doom, et l'arrêt des portages des jeux d'aventure ont eu notre peau. Dommage d'ailleurs: c'était l'âge d'or de ces derniers, et le Falcon/1200 +DD avaient pourtant les épaules.

thauthau
23/09/2011, 17h10
Je veux bien avouer que l'Amiga est techniquement supérieur aux Atari ST, que les jeux étaient généralement de qualité inférieure sur cette dernière. Mais la n'est pas le problème ; le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie. Tandis que nous autres atariste en ont retenu abnégation, patience et amour de son prochain... Voila la Vérité mes frères !

Tramb
23/09/2011, 17h29
Hé, ho, attends thauthau, c'est quand même normal, les mecs avaient une meilleure machine! C'est valorisant quand même, non?
Non? :rolleyes:

al pacino
23/09/2011, 17h36
Je veux bien avouer que l'Amiga est techniquement supérieur aux Atari ST, que les jeux étaient généralement de qualité inférieure sur cette dernière. Mais la n'est pas le problème ; le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie. Tandis que nous autres atariste en ont retenu abnégation, patience et amour de son prochain... Voila la Vérité mes frères !

Amen.

La guerre ATARI - AMIGA... c'est bien nostalgique tout ca... En tout cas, les 2 n'ont pas su se tourner vers l'avenir et ont fini bien mal.

Locto
23/09/2011, 17h38
Chouette une baston Amiga vs ST ^_^

Je vais donner mon point de vue : j'ai achete mon 520 STF vers 87. Oh j'aurais bien prefere un Amiga, qui etait indeniablement superieur techniquement. Sauf que voila a l'epoque y'avait que l'Amiga 1000 qui etait juste hors de prix ; l'Amiga 500 est sorti un peu plus tard, mais il etait toujours plus cher que le ST. Je n'ai plus les chiffres exacts en tete, mais la difference etait suffisante pour que l'Amiga ne soit pas une option pour moi.

Me suis-je fait plaisir avec mon ST ? Enormement, que ce soit en jouant, ou en developpant. Me serais-je plus eclate avec un Amiga ? Sans doute, mais voila si c'etait a refaire, je referais exactement la meme chose, puisqu'avec la difference de prix je n'avais juste pas le choix :p

Ah, ah ! Quel magnifique témoignage. Merci newbie !





Tu me fais de la peine de me prendre au premier degrès.

Tu viens juste de contredire ta phrase d'avant. Quand je parlais de propos désobligeants et d'attaques ad-hominem, eh bien voilà de quoi je parlais. Ou c'est encore un exemple d'humour-kevin?
Très franchement, j'ai l'impression que t'as pas trop suivi à l'époque la réalité du marché du JV, et que tu n'as pas profité du temps passé pour prendre de la distance ou ouvrir les yeux.

Oula tu m'as pris en grippe toi. Comme je l'ai dit je m'excuse. Tout le monde peut relire mes posts et juger de ce que j'ai écrit alors arrêtes de le prendre pour toi et de me retourner le cerveau. Là je trouve que c'est toi qui me manque de respect et qui m'insulte. J'ai 35 ans et chuis là pour me détendre et parler Atari ST et pas pour me prendre la tête avec un amigaiste.


"Réalité dystopique" est moins courant que "dystopie", mais ca me semble tout à fait correct comme expression. "Monde dystopique" si tu préfères...
Oui je préfère "monde" que "réalité", car vois-tu un monde imaginaire est plus approprié qu'une réalité imaginaire. Tu vois je peux être encore taquin et chacun pourra se faire son idée sur nos échanges de qui a tord qui a raison.



Par exemple l'Atari 520 STF est sorti en 1985, l'amiga 500 en 1987.

Oui, Et dès lors, c'en fut fini pour l'Atari. De 87 à 90, l'amiga a pris clairement l'ascendant, et dans les années 90, ben y'avait quasiment plus rien. Tu veux qu'on exhume les Jostick 90/91/92?
En 1990 est sorti sur ST l'excellentissime Wings of Death, preuve qu'il était possible de faire un super jeu optimisé aux oignons sur un ST qui avait 5 ans d'âge ! Mais cette année c'est aussi la sortie de la Megadrive et donc peut importe de savoir si le ST ou même le 'miga allait encore vivre ou non, nos yeux se tournaient vers les consoles next gen qui montraient le bout de leur nez. J'invite tout le monde à ressortir les Joystick des années 90/91/92 pour constater cela.


Mais je te l'accorde, le 520 ST a eu 2 ans de domination sur le reste, jusqu'à la sortie de l'Amiga.
Enfin une preuve de bon sens.



Dungeon Master, qui est pour moi le meilleur jeu de tous les temps, ce jeu est sorti en premier sur le 520 ST.

Oui, mais tu n'iras pas loin avec ca. Eye of the Beholder, c'était pas mal non plus, Black Crypt aussi, etc, etc.
Tu sais dans l'histoire du jeu vidéo, il y a des monuments et leur clones on les affuble du terme "like", tu connais les Doom-like, et bien les jeux que tu cites ce sont des DM-like. Rendons à César ce qui appartient à César. Tu ne sais pas ce que c'est comme choc pour un atariste de découvrir Dungeon Master en 1987.


C'était bien DM, j'ai encore un pote qui y joue...
Content de savoir qu'il y a des gens de bon goût à la culture raffiné dans ton entourage.



- pour le fait que le ST était plus répandu (vente supérieur)

Non. La France, ce n'est pas l'Europe ni le monde. Pour l'Allemagne, ce fut le C64, puis l'Amiga. Et le marché Allemand nous enfonce largement. C'est à peu près le même topo en Angleterre, terre des fanatiques de l'Amiga, et surtout des développeurs de jeux contrairement à l'allemagne.
Je persiste à dire que les ventes d'Ataris 520 STF ont été supérieur au 'miga 500 et c'est pas moi qu'il le dit c'est l'amigaiste XWolverine du moins en France je te l'accorde. Quels sont tes chiffres pour le Royaume-Unis et l'Allemagne ? Tu dis que l'Angleterre est une terre de fanatiques de l'Amiga. Moi je te réponds que je me méfie de ce qui vient de là-bas, je reste en France avec mon Atari ST, les développeurs de Delphine, d'Ubi et Infogrammes, le camenbert et la tour Eiffel.



Je ne suis pas spécialement là pour rouvrir la guerre ST/Amiga. J'ai eu mon Amiga en 90, soit déjà "tard" par rapport au cycle de vie de la machine. A l'époque, on commencait à avoir déjà un très gros paquet de jeux spécifiquement programmés sur Amiga (mais portés sur ST par charité :P ) et le ST était déjà presque out. En 91-92, on n'annoncait presque plus aucun portage vers le ST, et plus de développement de jeux. Pour voir l'amiga 1200 crever face au PC, il a fallu attendre jusqu'en 94 environ. Je ne dis pas que ST c'était pas bien, ni même que le ST n'a pas eu son âge d'or, mais on n'a pas eu les mêmes âges d'or, ni au même moment, ni sur les mêmes jeux.

Tu as eu ton 'miga 500 en 90 en effet c'est tard. 90 c'est la dernière ligne droite pour le ST. En 1991 j'avais la Megadrive que je brachais sur l'écran du ST en péritel. En 92 est sorti la SNES et on ne parlait plus de l'Amiga ni du ST.



Dans les deux cas, on a été crevés par le PC. Wing commander 2, Doom, et l'arrêt des portages des jeux d'aventure ont eu notre peau. Dommage d'ailleurs: c'était l'âge d'or de ces derniers, et le Falcon/1200 +DD avaient pourtant les épaules.
Ce sont les consoles 16bits type Megadrive et SNES qui en captant tous les joueurs ont tués ce genre de computer qui était il faut le reconnaître utilisé par l'écrasante majorité des gens pour le divertissement et le jeu vidéo en particulier. Au début des années 90 tous les constructeurs se sont rétamé en sortant leur suite de ST ou d'Amiga ou d'Amstrad, souvenez-vous du 464 plus et du 6128 plus, c'était hors de prix. Un joueur préférait une console et les autres un PC en effet ou un Mac.


Je veux bien avouer que l'Amiga est techniquement supérieur aux Atari ST, que les jeux étaient généralement de qualité inférieure sur cette dernière. Mais la n'est pas le problème ; le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie. Tandis que nous autres atariste en ont retenu abnégation, patience et amour de son prochain... Voila la Vérité mes frères !
Ah, ah ! Bravo mon frêre, encore une âme saine et non corrompus éclairé de vérité et de bon sens.

newbie06
23/09/2011, 17h41
Hé, ho, attends thauthau, c'est quand même normal, les mecs avaient une meilleure machine! C'est valorisant quand même, non?
Non? :rolleyes:
Non, ils avaient une machine plus chere, et ca ca n'a pas de prix... enfin si justement :p

@al pacino : oh y'a pas qu'eux qui sont tombes : face aux PC et a l'abomination Wintel personne n'a survecu. Esperons que ca va vraiment changer maintenant :)

lincruste
23/09/2011, 17h49
le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie.
Là je suis assez d'accord, on est devenus des enfoirés. Des enfoirés avec une palette étendue, des capacités supérieures d'échantillonnage et du ray-tracing.

Locto
23/09/2011, 17h58
le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie.
Là je suis assez d'accord, on est devenus des enfoirés. Des enfoirés avec une palette étendue, des capacités supérieures d'échantillonnage et du ray-tracing.
C'est l'hôpital qui se moque de la Charité. Relisez vos posts les gars, thauthau a raison.


...vos machines de gueux


Non avec un bon genlock, Dpaint IV et Lightwave je te fais une saison de Babylon 5 là tout de suite.

al pacino
23/09/2011, 18h01
Là je suis assez d'accord, on est devenus des enfoirés. Des enfoirés avec une palette étendue, des capacités supérieures d'échantillonnage et du ray-tracing.

Ca me rappelle 2 joueurs Neo Geo entrain de rigoler devant une video de présentation de Castlevania 4 sur Super Nes :cry:... à l'époque j'étais jeune et j'ai rien dit, mais si vous passez dans le coin, sachez bande d'enfoirés ! Que oui, c'était moche comparé à la Neo Geo, mais au moins, les jeux ne coutaient pas 1200 boules et en plus aujourd'hui, tous les jeux qui vous ont fait kiffer à l'époque, bah j'ai tout eu gratos !... :mellow:

Désolé pour le HS, vous pouvez continuer a vous mettre sur la gueule :)

newbie06
23/09/2011, 18h01
des capacités supérieures d'échantillonnage et du ray-tracing.
Hum ? Le CPU de l'Amiga 500 etant moins performant que celui du ST, et l'Amiga 500 n'ayant aucun HW lui permettant d'accelerer quoi que ce soit en rapport avec du ray tracing, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il avait des capacites superieures en ray tracing.

Tramb
23/09/2011, 18h01
Non, ils avaient une machine plus chere, et ca ca n'a pas de prix... enfin si justement :p

J'espère qu'il n'y a pas de mecs qui bouffent au McDo ici parcequ'il faut avouer que j'ai bouffé chez Gagnaire une fois. C'était mieux.

lincruste
23/09/2011, 18h08
Hum ? Le CPU de l'Amiga 500 etant moins performant que celui du ST, et l'Amiga 500 n'ayant aucun HW lui permettant d'accelerer quoi que ce soit en rapport avec du ray tracing, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il avait des capacites superieures en ray tracing.

Ben on avait DKBTrace et TurboSilver, rien de matériel.

---------- Post added at 17h08 ---------- Previous post was at 17h07 ----------

Ha et la démo précalculée "Juggler" aussi, exclu Amiga. Capacité supérieure mec.

newbie06
23/09/2011, 18h19
Ben on avait DKBTrace et TurboSilver, rien de matériel.
Oui et on a eu POV ray (le successeur de DKBTrace) sur ST. En quoi cela rend-il faux ce que j'ai ecrit ?


Ha et la démo précalculée "Juggler" aussi, exclu Amiga. Capacité supérieure mec.
La j'ai ri ; j'espere qu'en te relisant tu comprendras le ridicule de ce que tu viens d'ecrire ;)

lincruste
23/09/2011, 18h20
La j'ai ri ; j'espere qu'en te relisant tu comprendras le ridicule de ce que tu viens d'ecrire ;)

Attends j'ai un doute. Tu es sérieux?

Locto
23/09/2011, 18h21
Non, ils avaient une machine plus chere, et ca ca n'a pas de prix... enfin si justement :p
J'espère qu'il n'y a pas de mecs qui bouffent au McDo ici parcequ'il faut avouer que j'ai bouffé chez Gagnaire une fois. C'était mieux.

On est content pour toi, une fois tu dis, et le reste du temps tu vas au McDo ?

newbie06
23/09/2011, 18h22
Attends j'ai un doute. Tu es sérieux?
Tu dis que parce qu'un truc pre-calcule tournait sur Amiga ca veut dire qu'il etait meilleur a faire du RT qu'un ST. N'est-ce pas ridicule ?

lincruste
23/09/2011, 18h23
Tu dis que parce qu'un truc pre-calcule tournait sur Amiga ca veut dire qu'il etait meilleur a faire du RT qu'un ST. N'est-ce pas ridicule ?

La bonne foi, c'est pour les nazes qui ont raison. (©Tramb)

Tramb
23/09/2011, 18h26
On est content pour toi, une fois tu dis, et le reste du temps tu vas au McDo ?

Oui.

al pacino
23/09/2011, 18h28
Ha et la démo précalculée "Juggler" aussi, exclu Amiga. Capacité supérieure mec.

Heu... c'était ironique les gars. (non? :tired:)
L’absence de smiley nuirait-elle à la compréhension du second degré ? :O

newbie06
23/09/2011, 18h30
Heu... c'était ironique les gars. (non? :tired:)
L’absence de smiley nuirait-elle à la compréhension du second degré ? :O
J'avoue avoir rate l'ironie :| Faut que j'arrete de poster pendant une seance de debug prise de tete ^_^ Desole !

lincruste
23/09/2011, 18h32
Heu... c'était ironique les gars. (non? :tired:)
L’absence de smiley nuirait-elle à la compréhension du second degré ? :O

Tut tut on n'aide pas l'adversaire.

Tramb
23/09/2011, 18h33
J'avoue avoir rate l'ironie :| Faut que j'arrete de poster pendant une seance de debug prise de tete ^_^ Desole !

Faut pas faire de bug, aussi.

Locto
23/09/2011, 18h34
J'espère qu'il n'y a pas de mecs qui bouffent au McDo ici parcequ'il faut avouer que j'ai bouffé chez Gagnaire une fois. C'était mieux.

On est content pour toi, une fois tu dis, et le reste du temps tu vas au McDo ?

Désolé Tramb, je t'ai pris pour un 'migaiste, je viens de relire tes posts un peu plus haut et je vois que tu es de mon côté. Au fait, c'était bien Gagnaire ? :)




Ha et la démo précalculée "Juggler" aussi, exclu Amiga. Capacité supérieure mec.
La j'ai ri ; j'espere qu'en te relisant tu comprendras le ridicule de ce que tu viens d'ecrire ;)
Moi aussi j'ai ri, je le disais déjà tout à l'heure qu'ils nous font rire :

Ecoutes lincruste... tu nous fait rire espèce d'intégriste.



Tu dis que parce qu'un truc pre-calcule tournait sur Amiga ca veut dire qu'il etait meilleur a faire du RT qu'un ST. N'est-ce pas ridicule ?
Faut lui mettre le nez dans son caca pour qu'il comprenne.


La bonne foi, c'est pour les nazes qui ont raison. (©Tramb)
Limite insultant


Heu... c'était ironique les gars. (non? :tired:)
L’absence de smiley nuirait-elle à la compréhension du second degré ? :O


J'avoue avoir rate l'ironie :| Faut que j'arrete de poster pendant une seance de debug prise de tete ^_^ Desole !

alors tout est bien qui fini bien :p

newbie06
23/09/2011, 18h36
Faut pas faire de bug, aussi.
Ca fait 30 ans que j'essaye et j'y arrive pas :( Enfin bon pour une fois ca ne semble pas venir de mon code ; la verite est ailleurs !

---------- Post added at 17h36 ---------- Previous post was at 17h35 ----------


alors tout est bien qui fini bien :p
Non, je boude maintenant !

ducon
23/09/2011, 19h41
lol


Merci de m’avoir compris.

vectra
23/09/2011, 19h42
Purée, vous êtes graves. Ca vous réussit pas d'avoir perdu la guerre:haha:

"Content de savoir qu'il y a des gens de bon goût à la culture raffiné dans ton entourage."

Et j'en passe. Franchement, avec ce genre de remarques, tu n'améliores pas ton cas. D'autant que tu n'es pas spécialement l'exemple du bescherelle vivant. C'est une remarque méprisante (parmi d'autres) et méprisable quant à l'attitude qu'elle traduit, mais très franchement je ne vois pas où mène une discussion avec ce type de parler:wtf:

"Je persiste à dire que les ventes d'Ataris 520 STF ont été supérieur au 'miga 500 et c'est pas moi qu'il le dit c'est l'amigaiste XWolverine du moins en France je te l'accorde. Quels sont tes chiffres pour le Royaume-Unis et l'Allemagne ? Tu dis que l'Angleterre est une terre de fanatiques de l'Amiga. Moi je te réponds que je me méfie de ce qui vient de là-bas, je reste en France avec mon Atari ST, les développeurs de Delphine, d'Ubi et Infogrammes, le camenbert et la tour Eiffel."

Ecoute, tu vois, je peux à la limite comprendre ton sens aigü du patriotisme chauvin et nombriliste. C'est juste que, avec ce type d'attitude, tu es mal placé pour dire que la France est le meilleur pays du monde. Je pense qu'on a à peu près le même problème sur le débat ST vs the world.

Pour les consoles, tu as clairement raison, mais je lorgnais plus sur les jeux du PC. Et vers 94, ce sont les consoles dont tu parles qui ont fini ringardisées face à ce qui fut l'âge d'or du JV sur PC.

Edit: ca m'a bien cassé les burnes, maisj'ai fini par trouver une source faisant état de chiffres de ventes par pays: http://www.amigahistory.co.uk/sales.html
Ca confirme assez bien l'idée que je me faisais des ventes relatives par pays, malgré l'importante marge d'erreur qu'il semble falloir observer.

Locto
23/09/2011, 20h22
Purée, vous êtes graves. Ca vous réussit pas d'avoir perdu la guerre:haha:
Que tu crois.




Content de savoir qu'il y a des gens de bon goût à la culture raffiné dans ton entourage.

Et j'en passe. Franchement, avec ce genre de remarques, tu n'améliores pas ton cas. D'autant que tu n'es pas spécialement l'exemple du bescherelle vivant. C'est une remarque méprisante (parmi d'autres) et méprisable quant à l'attitude qu'elle traduit, mais très franchement je ne vois pas où mène une discussion avec ce type de parler:wtf:
Ma remarque est une quenelle. Quand à "l'amélioration de mon cas" je laisse juge les lecteurs canards ici présent.




Je persiste à dire que les ventes d'Ataris 520 STF ont été supérieur au 'miga 500 et c'est pas moi qu'il le dit c'est l'amigaiste XWolverine du moins en France je te l'accorde. Quels sont tes chiffres pour le Royaume-Unis et l'Allemagne ? Tu dis que l'Angleterre est une terre de fanatiques de l'Amiga. Moi je te réponds que je me méfie de ce qui vient de là-bas, je reste en France avec mon Atari ST, les développeurs de Delphine, d'Ubi et Infogrammes, le camenbert et la tour Eiffel.

Ecoute, tu vois, je peux à la limite comprendre ton sens aigü du patriotisme chauvin et nombriliste. C'est juste que, avec ce type d'attitude, tu es mal placé pour dire que la France est le meilleur pays du monde. Je pense qu'on a à peu près le même problème sur le débat ST vs the world.


Là, je ne m'adresse plus à toi mais à tous les autres. Quelqu'un a lu que j'ai écrit que "la France est le meilleur pays du monde" ?
Ensuite je voudrais vous dire que je me suis déjà plaint de son comportement diffamatoire voir insultant :



Consulte, vite...:wtf::wtf::wtf:
... Par contre, je ne vois pas en quoi tu te permets de violer la charte CPC en racontant des billevesées inventées ou en commencant à attaquer des gens, voire même en t'imaginant modérateur de section. Je sais pas si t'as ce qui faut pour le job, mais c'est pas toi qui décide non plus tu sais.
...
Tout comme on te tolère ici, pour peu que tu aprennes la politesse. Commence par mettre un frein sur les attaques ad-hominem entre canards pour commencer, la discussion n'en sera que plus plaisante.
Ouah, tu pars en sucette là. D'abord excusez moi mes canards si je vous ai blaissé. Loin de là mon intention. En quoi ai-je violer la charte CPC ? Je te précis que je ne me prend pas pour un modérateur si le moindre doute il pouvait y avoir. Si je dis à l'incruste d'aller voir ailleurs c'est dans un esprit taquin ! C'est comme "Amiga Vaincra" que j'ai pu lire par-ci par-là. Tu me fais de la peine de me prendre au premier degrès. C'est vrai que vous ne me connaissez pas alors je comprend que j'ai pu être mal interprété et comme déjà dit je m'en excuse.

Et ce (vilain) canard en remet une couche :


ton sens aigü du patriotisme chauvin et nombriliste.

Qui insulte qui ici ?



Edit: ca m'a bien cassé les burnes, maisj'ai fini par trouver une source faisant état de chiffres de ventes par pays: http://www.amigahistory.co.uk/sales.html
Ca confirme assez bien l'idée que je me faisais des ventes relatives par pays, malgré l'importante marge d'erreur qu'il semble falloir observer.

Ah, bien ! Le débat avance. Tu réponds à l'une de mes question, ou plutôt tu y répond à moitié, car là il manque les chiffres du ST pour comparer. Car ici on parle du 'miga juste en comparaison de notre machine préféré le ST. Sinon tes chiffres de vente comme ça nous intéresse pas, vas les poster sur votre topic ellitiste amigaiste.

vectra
23/09/2011, 21h46
J'étais sérieux quand je parlais de consulter en fait.


Pour terminer mon intervention, en ce qui me concerne, voici une source difficile à trouver faisant état des parts de marché des ordis personnels dans les années 80-90.
http://arstechnica.com/old/content/2005/12/total-share.ars/10

Ca confirme à peu près ce que je pensais: l'Amiga aurait pris l'ascendant vers 89-90. Ca confirme un cycle de vie plus long pour le 'Miga, surtout en fin de vie, et de bien meilleurs débuts pour le ST, ce qui n'est pas choquant en soi. Et quand je parlais d'âges d'or, on voit bien les deux sur la courbe.

Sur cette autre page, dont ars technica s'est servi, on voit en détail les chiffres par machine, par année, et la part de marché (ridicule dans les deux cas).
http://jeremyreimer.com/postman/node/329

---------- Post added at 19h46 ---------- Previous post was at 18h39 ----------


Je veux bien avouer que l'Amiga est techniquement supérieur aux Atari ST, que les jeux étaient généralement de qualité inférieure sur cette dernière. Mais la n'est pas le problème ; le problème de l'Amiga c'est la faible qualité des utilisateurs de cette machine qui en ont retenu arrogance, vanité et veulerie. Tandis que nous autres atariste en ont retenu abnégation, patience et amour de son prochain... Voila la Vérité mes frères !

Encore une fois, j'ai pas connu cette guerre, mais je remarque qu'elle vous a marqués sévèrement. Pourtant, des informaticiens, j'en ai vu dans mes études, Ataristes comme Amigaïstes, et c'est à peu près la première fois que je participe à une entrevue où les protagonistes se jettent leur déjections.

Y'a une différence entre laisser dire des c*nneries et contre-vérités et être humble. Et je ne vois pas en quoi le fait de mettre implicitement ou sur le tard une balise "humour" transforme des propos insultants en des propos acceptables, du genre "connard, mais c'est pour rire".

En fait, tout ca me rapelle comment j'ai fini par quitter l'Amiga. Ceux qui sont restés actifs après 94-5-6 avaient fini par développer des complexes délirants vis-à-vis du PC et autres, teintés de délires paranoïaques et d'obsessions d'historiens pour se rapeller que, à telle date, ben c'était nous les meilleurs et les autres ont tout copié. Moi je garde bien plus de bons souvenirs que de regrets ou rancoeurs, mais ici aussi ca ne semble pas évident de retrouver cette impression.

XWolverine
23/09/2011, 23h10
Vache, c'est long à lire tout ça !!
Bon, j'ai oublié tout ce que je voulais répondre en lisant tous ces posts, mais c'est pas très grave.

Moi, j'ai gardé mon 'miga tard. Même si je l'utilisais quasi plus sur la fin, je suis passé au PC en 97 (rhaa, Quake était à moi), donc je dois être comme dis plus haut ;)

Et pour le Ray tracing, c'est qu'il y avait des vrais softs sur 'miga, en plus de ceux cités, y'avait Sculpt 3D (puis Animate 4D) et l'excellentissime Lightwave, qui est ensuite passé sur PC. Et puis pour en rendu, c'est mieux d'afficher en 4096 couleurs :siffle:

chriszep
23/09/2011, 23h13
c'est marrant la plupart des jeux je ne les connais mais que de lecture via Tilt car à l'époque pas de sousous pour acheter une des machines :)

vectra
23/09/2011, 23h32
XW, t'as raison de vanter le Raytracing sur amiga. Mais c'était difficilement accessible au gars de base: il fallait choper une carte accélératrice, un écran multisync de préférence, et c'était pas donné.
L'affichage hires est ce qui m'a fait craquer et passer au PC: si l'Amiga 1200 avait d'excellentes capacités d'affichage, c'était l'écran qui ne suivait pas.

>chriszep: j'en suis pas bien fier, mais c'est papa-maman qui m'ont payé le 500 et le 1200, et j'ai pas mal piraté de jeux à l'époque. J'en ai acheté aussi, mais le ratio daubes/bon jeu était vraiment élevé, avec une presse de l'époque qui était particulièrement servile. Excuse facile, je sais... :sad:

newbie06
25/09/2011, 13h36
et j'ai pas mal piraté de jeux à l'époque. J'en ai acheté aussi, mais le ratio daubes/bon jeu était vraiment élevé, avec une presse de l'époque qui était particulièrement servile. Excuse facile, je sais... :sad:
Ca devait être d'autant plus frustrant sur Amiga étant donné les capacités techniques, mais même sur le ST ce ratio était vraiment minable. Sur les 5-6 ans que j'ai passés avec mes ST, je n'ai pas vraiment dû jouer à plus de 20 jeux (et ceux auxquels j'ai joué, je les ai toujours achetés... après les avoir testés). Remarque ça fait toujours plus que sur mon PC ^_^

vectra
25/09/2011, 15h21
J'ai eu le 'miga en été 90. On m'avait pris deux jeux bien pourraves: 1942 et impossamole (!). La bande-son du dernier était très bien, mais à part ca, c'était très basique et moins alléchant que les jeux console de chez le vendeur. Heureusement, y'avait quelques disquettes de démo fournies, et une démo du fabuleux Swiv. J'ai dû acheter 6 ou 7 jeux de-ci de-là chez ce même vendeur, mais il n'y avait que des daubes terribles ou des jeux au mieux très moyens. Quand on m'a proposé des copies de disquettes payantes (!), j'ai difficilement pu dire non.

C'était pas une trop mauvaise idée: il m'a fallu du temps pour me mettre à lire les magazines de JV, et ca ne m'a pas forcément aidé à en trouver de bons parmi ceux en magasin. Et pour tous les excellents jeux déjà sortis depuis un bail (Turrican 2, Monkey Island, etc), ca m'a assez aidé de pouvoir compter sur l'avis de mes "fournisseurs" pour récupérer le temps perdu.

J'ai quand-même acheté pas mal de trucs, mais j'ai aussi pas mal piraté... Ca n'a pas aidé la machine, qui était vraiment réputée pour ses fraudeurs. Mais en même temps, je ne passais du temps que sur un jeu sur 3 ou 4 eu mieux, et je ne jouais vraiment qu'à un jeu sur 8. Et la plupart du temps, ce n'étaient bien sûr que des jeux qui avaient été développés exprès pour l'amiga. Et le taux de déchet dans les jeux pré-90 était énorme: ma réaction, c'était souvent "whoaw, ils le vendent, ca?".

C'est dommage que je ne sois tombé sur les perles que par hasard...

LeGlod
25/09/2011, 15h23
Je me rappel d'Ultimate Ride un jeu de moto qui avait recu de bonne note dans Tilt que j'avais acheter quoi que pas mal de temps apres donc pas trop cher, mais il etait en fait injouable donc vraiment dessus !

vectra
25/09/2011, 15h37
Le cas de 3 jeux sur 4 en ce qui me concerne. Et pour ceux qui, bien que beau ou jouables, m'ont effectivement plu, on monte à 7/8 de rejet. A 300 balles le jeu récent, ca fait mal. C'est pourquoi je n'avais pas forcément trop de scrupules à économiser que pour les jeux dont j'étais sûr (et qui étaient incopiables ou introuvables en tipiak).

En Angleterre, ils ont contourné le problème par des prix de vente beaucoup moins cher (hebdogiciel racontait ca notamment) et par le développement du domaine public, avec des boites de vente de disquettes par correspondance. Il y avait aussi beaucoup plus de démos de jeux que chez nous, et une presse un peu plus indépendante. Quand j'ai acheté mon premier numéro d'Amiga Format, j'ai pris une de ces purées de baffe! 3 disquettes, 3 démos de jeux vachement bien et deux utilitaires commerciaux gratuits (en version ancienne, mais purée). J'ai eu Octamed comme ca, parmi plein d'autres perles.

Si j'avais su, je m'aurais abonné...

XWolverine
25/09/2011, 15h39
Oui Tilt, c'était pas vraiment top comme tests, pour le reste, il y avait pleins de screenshots sans avis poussé qui incitaient à être tenté par un screen qui avait l'air bien mais qui se révélait une bouse.
Heureusement que les mags spécialisés sont apparus, au bout d'un moment (dédiés ST ou Amiga).

vectra
25/09/2011, 15h44
Ah, les photos d'écran de la belle époque. On pouvais s'imaginer l'image que l'on voulait à partir de ca. D'où quelques cruelles déceptions...

XWolverine
25/09/2011, 15h53
J'ai eu Octamed comme ca, parmi plein d'autres perles.
Ah, OctaMED, moi aussi je l'avais eu en gratuit avec je ne sais plus quel mag.
Clair que l'Angleterre, c'était un autre marché. Après la mort de Commodore, je me suis acheté une CD 32 à Pas cher en France et j'achetais les jeux en Angleterre, par téléphone, à des prix ridicules, même les nouveautés, en France, on n'en trouvais quasi plus et à des prix qui n'avaient pas baissé depuis l'âge d'or.

---------- Post added at 14h53 ---------- Previous post was at 14h50 ----------


Ah, les photos d'écran de la belle époque. On pouvais s'imaginer l'image que l'on voulait à partir de ca. D'où quelques cruelles déceptions...
D'un autre côté, j'ai appris une bonne dose de vocabulaire anglais rien qu'en lisant les titres de jeux dans les pages de screenshots de Tilt :p

Pee Fa Shan Sa
05/12/2011, 16h57
Ca me rapl trop de souvenir !!! ATARIIIIIIIIIIIII C T TOUS DES DIEUX !!!

ATARI STF / ATARI STE avec des jeux comme ELVIRA, Shinobi, Double Dragon, International Karate+ (IK+), Robocop, Rick Dangerous, Vroom, Speedball, ...

---------- Post added at 15h57 ---------- Previous post was at 15h54 ----------

Et sans oublier un peu de programmation avec OMIKRON BASIC, concurrent direct de GFA Basic, ET LA MAO !!!??? Musique Assisté Par Ordinateur avec du matos AKAÏ, l'atari était le top fin des années 80 !!!

smooki
05/12/2011, 17h10
le programmeur de vroom explique les techniques de l'époques, vraiment intéressant !

http://www.dailymotion.com/video/x6zhqd_interview-de-daniel-macre_videogames

lincruste
05/12/2011, 17h22
Ca me rapl trop de souvenir !!! ATARIIIIIIIIIIIII C T TOUS DES DIEUX !!!

ATARI STF / ATARI STE avec des jeux comme ELVIRA, Shinobi, Double Dragon, International Karate+ (IK+), Robocop, Rick Dangerous, Vroom, Speedball, ...

---------- Post added at 15h57 ---------- Previous post was at 15h54 ----------

Et sans oublier un peu de programmation avec OMIKRON BASIC, concurrent direct de GFA Basic, ET LA MAO !!!??? Musique Assisté Par Ordinateur avec du matos AKAÏ, l'atari était le top fin des années 80 !!!

Ouais par contre pour la musique c'était le top, on bavait sur la possibilité d'enregistrer en "direct to disk" avec le Falcon sorti de la boîte. Les Cubasistes convaincus viennent souvent de l'Atari, parce qu'ils avaient Pro24. (Enfin, ceux qui ont un peu de bouteille)(ok, beaucoup de bouteille)

LeGlod
05/12/2011, 17h53
Tien ya quelqu'un qui connait les titres d emusique que JM Jarre a fait sur Atari ?

XWolverine
07/12/2011, 14h43
le programmeur de vroom explique les techniques de l'époques, vraiment intéressant !
J'avais le même joystick :lol:

LeGlod
07/12/2011, 15h14
J'avais le même joystick :lol:

Qui ne la pas eu en plus un des pire, bien que solide !

Walker
28/12/2011, 15h41
Tien ya quelqu'un qui connait les titres d emusique que JM Jarre a fait sur Atari ?

tu veux dire qu'il créé sur un atari? Sinon il a fait un titre pour captain blood : http://www.youtube.com/watch?v=olIwhY7BAFU

LeGlod
28/12/2011, 20h34
En fait la musique de Blood est tirer d'un morceau d'une musique de Jarre mais je ne sais pas si c'est lui qui la cree specialement pour le jeu ?

smooki
28/12/2011, 20h40
en tout cas c'était génial l'ambiance avec cette intro, j'en garde un souvenir ... grand, c'était french touch comme tout :)

ducon
28/12/2011, 21h09
LeGlod, c'est dans l'album Zoolook.

LeGlod
28/12/2011, 21h45
A 6minutes20 sur cette video ;) http://www.youtube.com/watch?v=cumHbQfmYmc

Locto
02/01/2012, 17h25
Bizarre qu'il n'est pas été plus sollicité pour faire des BO de films SF.

LeGlod
02/01/2012, 17h41
Bizarre qu'il n'est pas été plus sollicité pour faire des BO de films SF.
Son pere avait fait beaucoup de musique d efilm , peut etre que lui n'a jamais voulu !

Meathook
01/03/2014, 18h55
Je suis a deux doigts de chialer les mecs…

Le premier jeux que j’ai essayer en ce mythique noël de 87 était major motion, un jeux de voiture vue du dessus (contrôles uniquement au mulot), il m’a fallut un moment avant de comprendre qu’il n’y avait pas de fin, n’y de deuxième niveau…

Apres une petite partie vite fait, je passe a la deuxième disquette et la…ET LA :GOLDRUNNER !!! :wub:
La musique ne me quittera jamais !
Les graphismes et la vitesse m’ont filés une cataracte éclaire !

Dans le genre il y a aussi la musique d’intro de starglider B)

Ma premier soirée sur mon ATARI s’est faite en compagnie de :
Joust
Time bandit
Major motion
Goldrunner
Prohibition
super sprint (grand souvenirs en multi)

Mais c’est en 89 que ma vie de gamer a basculé, LE JEUX qui m’a marqué, LE JEUX que j’ai fini par la suite sur tout mes smartphones (le premier étant un nokia 6600, fallait être motivé), sur toute mes config pc et même sur peusepeu (les développeurs de scummvm sont définitivement des saint hommes) , j’ai nommé : the secret of monkey island
J’avais 8 ans et j’avais passé un peut de temps sur « l’énigme » du coffre qui s’avérait être « faire la différence entre pousser et tirer pauvre abruti»…

J’ai failli oublier, ma vie a basculé une deuxième fois 5 minutes après avoir lancé monkey island, en entrant dans le SCUMMBAR : OUT OF MEMORY AT LINE XX :huh: , j’ai du explorer les reste de l’ile en attendant de recevoir mes 512 ko de ram supplémentaires. :|


J’ai eu d’autre cadeaux en ce froid noël de 87, mais je ne sais plus quoi …d’ailleurs je ne sais même pas si il faisait froid ;)

LeGlod
01/03/2014, 19h04
J'espere que t'avais pas de la memoire a souder :/

Meathook
01/03/2014, 19h17
j'avais du le donner 3 heures a un magasin qui a mon avis n'existe plus (I2M), donc a mon avis ça s'est fais dans la souffrance pour mon pauvre atari :cry:

Mais le bougre vie bien ses 27 ans, même l’écran fonctionne.

Par contre les disquettes ont morflées...

smooki
01/03/2014, 20h58
Ya un loader d'image disque qui existe. C'est un RasberryPI ou Arduino, ché plus, qui se loge dans le lecteur de disquette d'un amiga, regarde si ça se fait pas pour ST également.
http://amigadrive.blogspot.it (pas taper)

LeGlod
01/03/2014, 21h34
Y a le HXC aussi qui est autonome ! https://www.youtube.com/watch?v=VDnmknk3XBk

Tramb
05/03/2014, 11h22
J'espere que t'avais pas de la memoire a souder :/

A l'époque sur 520 ST c'était de la mémoire à souder en effet :)
Moi aussi j'ai du avoir une extension RAM pour Monkey Island!
(Et passer au PC parce que MI2, quoi...)

Et oui Meathook, Time bandit, Joust ou Super sprint, sur ST, tu tapes dans le mille :)

LeGlod
05/03/2014, 11h50
Moi j'avais un STE avec slot memoire :D

smooki
05/03/2014, 12h09
le STE avait pas 1Mo de base ?

Hurtplug
05/03/2014, 12h24
L'ordinateur qui m'as fait passé toute ma jeunesse enfermé :p 520st boosté en 1024

Putain que c'était bon ! j'ai du me bouffer près de 500 jeux, je dealais de la disquette belge dans la cours du collège, c'était l'époque de la diversité, de la ténacité sinon tu passais pas le premier niveau.

Je pense que joué aussi petit (je suis né en 78) à des jeux aussi durs et divers, finalement c'était formateur, aujourd'hui si je relance l'émulateur c'est uniquement pour regler de vieux comptes, hein bob winner, enfoiré de quizz en anglais à la fin ou midwinter terminé à mon grand étonnement avec une facilité déconcertante !

LeGlod
05/03/2014, 13h26
le STE avait pas 1Mo de base ?

non le 520 STE avait 512ko le 1040 STE avec 1mo , mais comme les barette c'etait les meme que sur PC elles etaient pas cher et donc on pouvait monter facilement la machine a 2 mo et 4 mo ! Mais certain jeux pouvaient planter avec plus de 1 mo !

maracuja
05/03/2014, 13h46
Salut,

La scène Atari est encore active, je vous conseille d'aller faire un tour du côté de sundance/masters [1], ou bien le lien qu'a fourni LeGod, à savoir HxC [2] ou encore celui de FireBee [3].
Sans oublier, la ressource ultime comme le forum [4] ou dhs [5].

Voilà, à vous de jouer !

[1] http://atariamiga.free.fr
[2] http://hxc2001.free.fr/floppy_drive_emulator/
[3] http://acp.atari.org/news_fr.html
[4] http://www.atari-forum.com
[5] http://www.dhs.nu

---------- Post added at 12h46 ---------- Previous post was at 12h45 ----------


non le 520 STE avait 512ko le 1040 STE avec 1mo , mais comme les barette c'etait les meme que sur PC elles etaient pas cher et donc on pouvait monter facilement la machine a 2 mo et 4 mo ! Mais certain jeux pouvaient planter avec plus de 1 mo !

oui et puis le boot loader moisi des medway boys qui déconnait avec plus de 1meg ! Trop merci :p

Tramb
05/03/2014, 15h05
Merci pour tous ces liens!

LeGlod
05/03/2014, 16h52
Sinon http://www.pouet.net/ :)

maracuja
10/03/2014, 22h45
Je m'insurge !!!! :P demozoo voyons [1].
Tant qu'on y est [2] et là [3].
Et enfin, [4], [5].

[1] http://www.demozoo.org
[2] http://www.atari-forum.com
[3] http://bbs.demoscene.fr
[4] http://wab.com (à regarder uniquement avec chrome pour bénéficier des sons et avoir une animation fluide !!!)
[5] http://demojs.org

smooki
12/03/2014, 21h07
y'a quelques démos ST qui doivent passer sur http://demoscene.tv

Hurtplug
13/03/2014, 10h59
Je m'insurge !!!! :P demozoo voyons [1].
Tant qu'on y est [2] et là [3].
Et enfin, [4], [5].

[1] http://www.demozoo.org
[2] http://www.atari-forum.com
[3] http://bbs.demoscene.fr
[4] http://wab.com (à regarder uniquement avec chrome pour bénéficier des sons et avoir une animation fluide !!!)
[5] http://demojs.org

C'est énorme wab.com ! merci pour le lien

DidierDu
20/06/2015, 12h54
Salut à tous,
Excusez du retard... oui, mais mieux vaut tard que jamais, bref, moi aussi j'ai eu des Atari, un STE de 88 et un autre en 92, celui de 92 je l'ai booster avec des barrettes de PC et une carte graphique, un DD de 2Go.. et pis je ne m'en rappelle plus, ce que je lui ai fait à ce pauvre Atari, mais j'étais obligé de le laisser ouvert car ça chauffait dur...
Je suis en train de faire un site et je n'ai pas pus résister à faire une page Atari, qui ressemble au bureau de l'STE.:)
http://www.planete-evolution.fr/atari/atari.htm
:wub:

LeGlod
20/06/2015, 15h52
J'aime bien ta page , c'est rigolo , un STE avec un carte graphique je veux en savoir plus ? Ce n'etait pas un mega STE ?

Logan
20/06/2015, 19h00
Excusez du retard...
Tu n'as pas à t'excuser, il n'y a pas de date de péremption, le ST ne mourra jamais, il est intemporel et transcende le temps de tous ceux l'ayant possédé :'(

J'ai créé ce post il y a 8 ans, et il y a encore des gars pour le faire remonter de temps en temps.
Quand je pense au pauvre thread Amiga ... :XD:

Rigolo ta page, j'aime bien aussi.

LeGlod
20/06/2015, 19h34
Au fait au sujet de New jeux, il y a un Pacmania special STE qui est sortie et un Metroide special STE en cour de developpement et surement d'autres jeux en cours .

DidierDu
21/06/2015, 16h04
J'aime bien ta page , c'est rigolo , un STE avec un carte graphique je veux en savoir plus ? Ce n'etait pas un mega STE ?
Un STE un 520 mais carte graphique qui s’enfichait dans le port VME ..., d’ailleurs je ne rappelle plus tout ce que je lui ai fait subir.
C'est vrai que je l'ai pas mal trafiquer le pauvre, tout ça pour faire "mieux" que ce que je voyais dans les revues informatiques... il a terminer sa carrière grillé... sniff.

LeGlod
22/06/2015, 10h48
Il n'y a pas de port VME dans un 520 STE ce doit etre un Mega STE ??

XWolverine
22/06/2015, 11h38
Quand je pense au pauvre thread Amiga ... :XD:
Bah, ce n'est pas là où on parle le plus qu'il y a le plus de choses à dire :ninja:

Et non, je ne suis pas abonné à ce thread :trollface:

Logan
22/06/2015, 16h54
Et non, je ne suis pas abonné à ce thread :trollface:

Fake. Je suis sûr que tu le lis et le relis religieusement chaque jour, jaloux que tu es de tant de vivacité face au pauvre fil Amiga perdu dans les limbes du forum.

:ninja:

smooki
22/06/2015, 17h30
Des jeux/portages qui sortent pour STE ! cool ! j'ai nettoyé le miens il y a peu de temps :)

LeGlod
22/06/2015, 17h44
T'as ùeùe un GianaSister version STE avec vrais scolling ce jeu est un clone de Mario Bross .

XWolverine
22/06/2015, 19h02
Fake. Je suis sûr que tu le lis et le relis religieusement chaque jour, jaloux que tu es de tant de vivacité face au pauvre fil Amiga perdu dans les limbes du forum.
Boah, en nombre de posts ramenés à l'âge du thread, les 2 doivent être aussi pitoyables :p

Logan
22/06/2015, 19h56
C'est pas faux ^_^

DidierDu
24/06/2015, 16h08
Il n'y a pas de port VME dans un 520 STE ce doit etre un Mega STE ??

Exact c'était un Mega STE,:O j'en ai eu deux STE, un 520 STE et un Mega. Cela fait longtemps que je ne les ai plus ... à mon grand regret.B)
En ce moment je peaufine ma petiote page Atari. J'ajoute des effets et, peut-être bientôt, je vais mettre des petits programmes que j'ai pu garder sur diquettes... oui, j'en ai gardé quelques unes...

DidierDu
06/05/2016, 13h38
Salut à tous, je vois que personne ne donne de nouvelles de l'Atari... est-il définitivement mort, ou bien s'agit-il d'un calme avant qu'il y aille des nouvelles qui vont faire avancer la scène de l'Atari?
Bon voilà, je vous dis (peut-être) à bientôt.
Je remet pour les anciens le lien sur le bureau du STE (http://www.planete-evolution.fr/atari/atari.htm)... :w00t:

LeGlod
06/05/2016, 20h01
Sympa ton site Starball etait sympa aussi bien que pas tres fluide , il y a eu une party ya pas longtemps vers Lyon il me semble, faut fouiller sur Pouet.net si ya pas des prods !

SFK94
04/06/2016, 20h51
Hello,
L'Atari n'est pas mort :) et le dernier CPC Hardware CPC m'a ravivé de merveilleux souvenirs d'il y a ... 25 ans maintenant (les années 90 quoi :-)).
J'avais un Atari 520STE + écran "HD" hihi SC1435 et (attention...) 2Mo de RAM (je me rappelle être allé dans une boutique du fin fond de Paris avec mon père pour acheter les 2 barrettes de RAM, 600FF à l'époque ;-) mais indispensable pour jouer à Gobliins 2, véridique :-)).
Cet Atari je l'ai aimé et puis en 1994, j'ai commis l'impardonnable : je l'ai vendu pour un PC (un 386) :-) aujourd'hui je regrette mon Atari et d'ailleurs j'en cherche un bien gris (pas jauni par le temps).
Mes jeux préférés de l'époque : Lotus Esprit Turbo Challenge (le seul le vrai l'unique), Super Cars 2, Kick Off 2 pour le sport et pour les jeux d'aventures : Operation Stealth, Les Voyageurs du Temps de Delphine Software (sans oublier, à la fin de Croisière pour un Cadavre).
Punaise c'était trop bien... Je veux une DeLorean volante !

Ah oui au fait : l'Atari ST est bien au-dessus de l'Amiga ; déjà le son : personnellement, le son de l'Amiga "smooth" avec toujours ces percusions et ces voix "tchi-tcha", que de la frime !
L'Atari avait un son électronique (très "8bits" comme je peux le lire ici ou là - sauf que ça ne veut rien dire) ?
Justement, les musiques étaient uniques, recherchées, et on ne pouvait pas la confondre avec un son d'une Sega Megadrive !

Une dernière choise, que je regrette ces années où 2 / 3 développeurs Français d'une boîte de production Française géraient tout de A à Z...
Loriciel, i miss you !

Tilt
04/06/2016, 21h12
T'as essayé les émulateurs atari ou amiga ?
ça marche bien.
Sinon les jeux amiga était quand même vachement plus beaux.

Moi aussi quand je suis passé de l'atari st au pc, j'ai trouvé le monde du pc assez triste.

SFK94
05/06/2016, 10h06
yes, j'ai essayé d'ailleurs le Steem "SSE", ça marche bien mais je suis un grand sentimental, j'aimerai bien revoir tourner la VRAIE machine ;-)
c'était l'bon temps :-)

XWolverine
06/06/2016, 11h48
Ah oui au fait : l'Atari ST est bien au-dessus de l'Amiga ; déjà le son : personnellement, le son de l'Amiga "smooth" avec toujours ces percusions et ces voix "tchi-tcha", que de la frime !
L'Atari avait un son électronique (très "8bits" comme je peux le lire ici ou là - sauf que ça ne veut rien dire) ?
Justement, les musiques étaient uniques, recherchées, et on ne pouvait pas la confondre avec un son d'une Sega Megadrive !
Mhh, comment dirais-je ... C'est un point de vue, oui, on va dire que c'est un point de vue :p

SFK94
07/06/2016, 22h40
c'est le point de vue de l'Atariste aveuglé par sa nostalgie :-) :-)
sans blaguer, le TOS était vraiment un OS exceptionnel je trouve pour l'époque où il a été développé.

LeGlod
07/06/2016, 23h30
Les Amiga etaient reputé instable a l'epoque par rapport aux ST , apres dans les faits je ne sais pas ?

XWolverine
08/06/2016, 10h07
SFK94, l'Atari STétait une très bonne machine et il y avait de très bonnes choses dessus. La guégerre avec l'Amiga était plus une guerre de clochers qu'autre chose, mais s'il y avait bien 2 choses côté Amiga qui étaient largement au dessus du ST, c'était son OS (multitâche préemptif, évolutif, ouvert) et son hardware (partie audio comprise).
On peut énoncer beaucoup de vérités du type "Le ST était mieux que l'Amiga pour ...", mais non, ni pour l'OS, ni pour les capacités audio ou vidéo (Copper, blitter, ...), ni pour le hardware global (DMA, capacités d'extension, ...)
LeGlod, je ne vois pas à quoi ça fait référence, ça, pas en mémoire une telle réputation, non.
Instabilité de quel type ? L'OS ? La machine physique ?

Hurtplug
08/06/2016, 11h36
Mouais bof, guerre de clocher oui, dire ensuite que l'amiga cassait le st en deux, clairement pas.

Les deux machines ont fait le boulot, pour ma part j'avais un copain qui avait un amiga nous avons jouer des centaines d'heures ensemble sur les deux machines et aucun d'entre nous n'aurait fait l'échange.

Pour moi la différence entre les deux machines était encore plus tenue que la megadrive face à la snes par exemple.

- - - Mise à jour - - -

Aucune des deux machines ne possède de killer feature sur l'autre, ce n'est qu'une question de gout, et surtout de ce que papa et maman avait décidé d'acheter à l'époque.

flochy
08/06/2016, 12h08
Ouais moi ça m'a un peu traumatisé ça. En gros, mon meilleur ami avait un Amiga. On va à la FNAC car décidés à remplacer l'Apple IIe (oui monsieur).
Là on avait donc le choix entre Atari ou Amiga. Le vendeur a eu le malheur de dire (qu'il soit maudit) que l'Amiga c'était plus pour les jeux.
Du coup ben mes parents ont mis leur veto sur l'Amiga et on est reparti avec un 1040 STe.

Résultat, je jouais quand c'était possible aux mêmes jeux que mon pote sur son Amiga, mais la musique était dans 95% des cas moins bien rendue, et il manquait parfois des choses (du genre le ciel en dégradé dans le fond). J'étais assez frustré. Bon après, on faisait des trucs sympa sur l'Atari (genre POV et ses heures à préparer une scène et des jours à la calculer), mais on préférait largement jouer sur son Amiga.

Hurtplug
08/06/2016, 12h24
Et la scene tipiak ca donnait quoi sur Amiga ?

Sur Atari c'était l'orgie. Fastcopy :D

XWolverine
08/06/2016, 12h28
Mouais bof, guerre de clocher oui, dire ensuite que l'amiga cassait le st en deux, clairement pas.

Les deux machines ont fait le boulot, pour ma part j'avais un copain qui avait un amiga nous avons jouer des centaines d'heures ensemble sur les deux machines et aucun d'entre nous n'aurait fait l'échange.

Pour moi la différence entre les deux machines était encore plus tenue que la megadrive face à la snes par exemple.

Aucune des deux machines ne possède de killer feature sur l'autre, ce n'est qu'une question de gout, et surtout de ce que papa et maman avait décidé d'acheter à l'époque.
Techniquement si, il y avait une bonne différence, côté OS aussi.
Killer feature, si, en fait.
Killer app quasi pas (killer game en l'occurence, parce que niveau applis pros, à part la gestion du MIDI, le ST était complètement à la ramasse, dessin, cinéma, animation 2D ou 3D, ...), parce que le développement des jeux commençait déjà se mutualiser et développer en assembleur 68000 sur les 2 plateformes à la fois était plus rentable => Pas ou peu d'utilisation des spécificités de l'Amiga (blitter, copper, dual playfield, ...) et même à l'inverse, de meilleures perfs sur le ST parce que le CPU était clocké un poil plus haut.
Lorsque les jeux étaient (bien) pensés et (bien) développés enitèrement sur Amiga et porté ensuite sur ST, ce n'était pas la même mayonnaise (Shadow of the beast, les Cinemaware, ...)

Donc au final, pour la majorité des joueurs, les différences sur la ludothèque étaient mineures, avec des titres un poil mieux d'un côté, un poil mieux de l'autre, donc grosse part d'affectif dans la préférence de l'une ou l'autre plateforme, d'où mon "guerre de clocher", mais en réalité derrière, les 2 machines n'avaient pas du tout le même potentiel.

- - - Mise à jour - - -


Et la scene tipiak ca donnait quoi sur Amiga ?

Sur Atari c'était l'orgie. Fastcopy :D
Pareil, tu savais que certains swappeurs utilisaient des programmes de copie sur Amiga pour dupliquer les disquettes ST ?

LeGlod
08/06/2016, 22h42
LeGlod, je ne vois pas à quoi ça fait référence, ça, pas en mémoire une telle réputation, non.
Instabilité de quel type ? L'OS ? La machine physique ?

c'est ce que j'avais entendu dire a l'epoque, qu'un Amiga pouvait planter plus souvent qu'un ST , peut etre le hard ou le soft je ne sais pas et que le lecteur de disquette etait lent et capricieux !

Apres pour le jeu il y a eu deux phase !
La premiere les jeu ST etaient pomper directement sur Amiga ce qui fait que beaucoup de hit etaient identique parfois en 16 couleurs sur l'Amiga un comble
Il ya eu la phase deux ou c'etait l'invers Shadow of de beast et la l'Amiga c'est vraiment demarquer du ST, probleme pour Atari le STE etait sortie a ce moment la et si les editeurs
avaient utiliser les capacités du STE, l'ecart aurait été moindre et les possesseur de STE heureux !Je sais j'en fais partie :/

SFK94
09/06/2016, 00h07
Je te crois bien volontier et je n'ai jamais dit que l'Atari avait un meilleur OS que l'Amiga :).

Ma remarque (toujours empreinte de nostalogie ;)) était de dire que le TOS...le GEM plus particulièrement c'était super bien, ça tenait sur une ROM de 256Ko (peut-être même moins) et je loue encore aujourd'hui la simplicité avec laquelle on accédait à cette machine :) Pas si simple de faire quelque chose de simple et accessible...

L'Amiga et son Workbench avait à l'époque une réputation (dans mon petit microcosme, et un article de Tilt sur le sujet ; ouille ça date !) de GUI plus pêchue mais comprendre aussi de bien² plus complexe.

Mon souvenir de l'Amiga, c'est une machine qui "cranait" (hihi) :cigare: avec ses graphismes colorés et son super son qui tue MAIS...Mon Atari était quand même le meilleur parce que comme la parfaitement résumé R22 c'était celui que mon Père m'avait acheté :)
Et pour finir : mon petit plaisir coupable, c'est d'écouter The Desert Rocks de Turrican version Atari :wub:

Hurtplug
09/06/2016, 15h34
Puis L'os, a part double cliquer sur l’exécutable pour lancer le soft honnêtement, le reste on s'en foutais un peu.

D'ailleurs quand après j'ai eu mon premier dx486, quel galère pour mettre les drivers sur les 640ko de mémoire, un véritable retour en arrière.

LeGlod
09/06/2016, 20h50
mon petit plaisir coupable, c'est d'écouter The Desert Rocks de Turrican version Atari :wub:

Copain :D
http://www.youtube.com/watch?v=Ddjah0uIBzI

SFK94
09/06/2016, 22h18
pareil, tout pareil :) après l'Atari, j'avais eu un 386DX40 et ben, le coup de l'XMS et de l' EMS et ses copains, comme tu dis, quel retour en arrière...

- - - Mise à jour - - -

Merci LeGlod ! :siffle:

LeGlod
09/06/2016, 22h28
Et comme tu es gentil je te met la suite :p

http://www.youtube.com/watch?v=1SF-JPe1lZA

http://www.youtube.com/watch?v=orIQls_QfFg

http://www.youtube.com/watch?v=QUuonodS7lc

:siffle:

Shosuro Phil
03/01/2019, 18h30
(Nécroooo....)

Perso j'ai eu un Atari 520STf, probablement en 86 ou 87 (fin de mes années lycée), et ce après avoir eu un ZX Spectrum. J'ai passé un paquet de temps sur les deux, à programmer des machins qui n'allaient nulle part comme à jouer...

Mais en fait, les souvenirs marquants, pour moi, c'est plutôt que l'Atari était dans ma piaule rien que pour moi, alors que le Spectrum je devais le brancher sur la télé du salon, et les règles étaient impitoyables: mon con de frangin qui voulait regarder la téloche était automatiquement prioritaire (d'ailleurs il regardait des merdes rien que pour m'embêter). Et puis le confort quoi, plus besoin de rembobiner la cassette pile au bon endroit pour charger un truc, la disquette c'était le progrès et la modernité...

Hélas, quelques années plus tard ma mère a déménagé et, n'ayant plus grand-chose à faire de la bête, je l'ai autorisée à s'en débarrasser, je ne sais pas trop comment... il n'en reste plus rien, sniff!

vectra
03/01/2019, 21h41
Ah tiens. C'est comme les musiques sur Amiga, mais en beaucoup moins bien.
Et on avait 7 voies grâce au TFMX :o

Tilt
03/01/2019, 23h46
Je croyais que le son était mieux sur atari et l'image mieux sur amiga ?
Sauf la 3D fil de fer qui était plus rapide sur atari car il avait 2mhz de plus je crois.

Sinon pour les nostalgiques, je sais quà une époque j'avais téléchargé un émulateur amiga avec pas mal de roms......Voilà plus besoin d'avoir la machine physiquement pour le coté nostalgique !
Je m'étais fait quelques jeux, et y'a pas à chier c'était plus beau sur Amiga.....

vectra
03/01/2019, 23h49
Je croyais que le son était mieux sur atari ?


Seulement pour ceux qui cherchent MIDI à quatorze-heures ;)

Foksadure
05/01/2019, 22h57
Sinon pour les nostalgiques, je sais quà une époque j'avais téléchargé un émulateur amiga avec pas mal de roms......Voilà plus besoin d'avoir la machine physiquement pour le coté nostalgique !
Je m'étais fait quelques jeux, et y'a pas à chier c'était plus beau sur Amiga.....

Pour les nostalgiques, pour 200 euros, on peut avoir les deux machines (ainsi que d'autres) émulées nativement dans la même boiboite, et utilisant des périphériques modernes (USB, VGA, SD-Card) :

http://obligement.free.fr/articles/mist.php
https://www.amedia-computer.com/fr/accueil/275-carte-mist-midi-13-boitier-noir.html
https://lotharek.pl/productdetail.php?id=45

LeGlod
06/01/2019, 10h33
Je trouve cela super de développé ce genre de machine petite et tres peut encombrante, mais mettre 200€ je préférerai dans un Flacon, perso .

Logan
07/01/2019, 11h20
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse ? :ninja:

http://www.atarimuseum.com/computers/16bits/falcon030/falcon030.jpg

XWolverine
07/01/2019, 18h19
Je croyais que le son était mieux sur atari et l'image mieux sur amiga ?
Sauf la 3D fil de fer qui était plus rapide sur atari car il avait 2mhz de plus je crois.

Nope, les pros utilisaient des ST parce qu'il a une interface MIDI intégrées, c'était donc le top (surtout à ce prix) pour piloter des instruments MIDI => le son ne venait pas du ST.
L'amiga a de son côté 4 convertisseurs analogiques/numériques (en fait dans l'autre sens), donc gérait des sons numériques (des sons numérisés, quoi, pas des formes d'onde comme les autres ordis du moment, limités en possibilités) qu'il pouvait jouer à des fréquences très souples.

Ce dont tu causes pour la 3D fil de fer, cela s'applique à tout ce que le proc (MC68000) calculait, parce que celui de l'Amiga était effectivement clocké plus bas que celui du ST, pas de 2 Mhz, mais quasi de 1 (8Mhz pour le ST, 7,1Mhz pour l'Amiga), donc tout ce qui était codé avec les mêmes instructions était forcément plus lent sous Amiga (comme tous les jeux développés "bêtement" pour être portés à moindre coût de l'un à l'autre). A côté de ça, l'Amiga avait des puces dédiées qui permettaient des effets plutôt balaises pour l'époque (copper, blitter), ne pas les utiliser était clairement du gâchis.

LeGlod
07/01/2019, 21h37
( blitter), ne pas les utiliser était clairement du gâchis.

C'etait le cas des premiers jeu Amiga directement converti de la version ST, d'ailleurs c'etait pareil pour le STE, sans arriver au niveau d'un Amiga pouvait faire bien mieux qu'un simple ST !

fletch2099
08/01/2019, 22h39
pour info, la fausse idée du son supérieur sur atari que sur amiga vient du fait que le st intégrait un port midi qui permettait de piloter des synthés. Dans les jeux, le chip du st était le même que celui de l'amstrad cpc, une vraie cata
Ensuite niveau graphismes 16 couleurs affichables à l'écran sur le ST, 32 sur amiga. Si l'on ajoute des librairies et composants dédiés alors que sur le ST, le 68000 faisait tout bref, ceci explique cela.

Marmottas
08/01/2019, 23h06
Bref, vous êtes plusieurs à dire que l'Amiga était supérieur sur bien des points (j'ai noté son, graphismes... Rien sur la souris... ?) à l'Atari...
Soit...

Mais quand même...

Vous avez vu où vous postez ça ? :p :p :p

(Vous admirerez ma neutralité au passage...)

LeGlod
08/01/2019, 23h08
On va se rattraper en disant que l'Amiga a été conçu par des anciens d'Atari et le ST, Made in Comodore Tramiel :siffle:

Marmottas
08/01/2019, 23h52
Il ne vous reste plus que ça en effet...
Je veux bien vous concéder que le logo Atari apparait dans Blade runner aussi... (Mais comme c'est de la science fiction :p)
(et puis deux " M " à Commodore quand même / Mais tu le sais...)

LeGlod
09/01/2019, 00h01
https://fr.wikipedia.org/wiki/Opel_Commodore :ane:

Marmottas
09/01/2019, 00h30
Sans oublier : https://youtu.be/FrkEDe6Ljqs

(On a piraté le fil des Ataristes là, je crois...)

Hurtplug
09/01/2019, 01h57
C'est bien beau ces comparaisons, mais quand j'allais jouer chez mon copain qui avait l'amiga (le seul d’ailleurs), ben je m'en souviens pas comme quelque chose de sensiblement meilleur, pour moi après mon Atari la vrai grosse claque, c'était la SNES.

Nous étions par contre plus nombreux à avoir des Atari, ce qui fais que pendant la récréation, les échanges de disquette allait à bon train, la scène était plus vivante.

Tramb
09/01/2019, 11h58
Ouais les Amigaistes oublient un peu vite les coûts !
Sinon on peut avoir un Archimedes aussi.

XWolverine
09/01/2019, 13h05
Ouais les Amigaistes oublient un peu vite les coûts !

Pas compris.


Sinon on peut avoir un Archimedes aussi.
Celle avec le proc RISC ? Ca semblait une bien belle machine, oui ...

Hurtplug
10/01/2019, 01h52
Financièrement l'Atari était plus abordable, sinon j'aurais probablement eu un Amiga.

XWolverine
10/01/2019, 15h54
Ah, OK.
Clair, l'A500 était effectivement bien plus cher que le 520 ST. Après, fallait savoir ce qu'on voulait : Juste un ordi de jeu, alors go ST (surtout vu les trop nombreux portages "68000 only") ou de l'autre côté une machine extensible, plutôt universelle (vidéo, graphisme, PAO, ...), avec un OS plus "pro" ...
Mais c'était clairement un argument principal pour le choix ... l'autre étant la quantité de potes qui avaient l'une ou l'autre machine pour se procurer les jeux :p (mais il valait mieux quand même avoir au moins un pote avec un Amiga même si on avait un ST, puisque certains copieurs Amiga étaient capables de copier les jeux ST protégés par un formatage exotique que le lecteur de disquettes de l'Amiga pouvait gérer).

Hurtplug
10/01/2019, 18h33
L'Atari était tout autant polyvalent, j'ai fais de l'animation, de la musique avec, c'est de supers souvenirs, pour les copies jamais eu besoin de faire appelle au copain avec l'amiga, toutes les copies était des jeux déjà cracker venant de Belgique, du coup les bons copieurs comme Fastcopy étaient amplement suffisant. Je partais parfois au collège avec une bonne dizaines de disques pour se faire des échanges.

D'ailleurs ma seule baston, c'était pour un test drive rendu avec la disquette détruite :o)

L'os était aussi très bon, d'ailleurs je l'ai bien regretté en passant sur pc et son DOS, c'était simple, mais bon à part formater un disque et lancer un soft, rien de particulier à faire sur le bureau.

Foksadure
10/01/2019, 18h54
Pour les Ataristes vintage. :bave:

mk5J6nHBORA

XWolverine
10/01/2019, 20h30
Tu aurais du acheter un Amiga, tu aurais su ;)

Tramb
10/01/2019, 21h22
Ah, OK.
Clair, l'A500 était effectivement bien plus cher que le 520 ST. Après, fallait savoir ce qu'on voulait : Juste un ordi de jeu, alors go ST (surtout vu les trop nombreux portages "68000 only") ou de l'autre côté une machine extensible, plutôt universelle (vidéo, graphisme, PAO, ...), avec un OS plus "pro" ...

La PAO pro c'était sous Mac avec XPress ou sur Atari avec Calamus.
La MAO c'était sur Atari avec Cubase.

XWolverine
10/01/2019, 22h27
Eh, les Ataristes, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de softs pro sur le ST, mais de la même manière que l'Amiga était bien moins utilisé pour le pilotage d'instruments MIDI, l'Atari n'avait pas non plus le même rayonnement dans les softs pro côté graphisme et vidéo.
Lightwave et Blender sont sortis sur Amiga, à l'origine (entre autres), côté vidéo, l'Amiga (certes pas trop le 500) s'invitait dans les mini-régies, en graphisme, il y avait pléthore de "Paint" et comme notamment on pouvait ajouter une carte graphique à l'Amiga, c'était au delà du dessin de petits Mickeys comme sur les Deluxe Paint (Amiga) ou Degas (ST) de base.

Tramb
10/01/2019, 22h35
Personne a disputé pour la video et le graphisme, mais je corrigeais la mytho bimbo sur la PAO.

Marmottas
10/01/2019, 22h49
Cela me fait penser que l'Amiga avait été utilisé (dans quelle mesure d'ailleurs) pour les effets spéciaux de série de SF un peu cheap (Seaquest, je crois)
À l'époque, ça m'avait rendu très fier face aux vils Ataristes qui ne juraient que par Jean Michel Jarre :p:p:p
(Et dire que maintenant, je me moque du premier Apple fan boy venu et velu... Ah la vieillesse :p)

Hurtplug
11/01/2019, 01h15
je pense pas que a nos âges à cette époque ce soit les outils professionnels qui nous motivait à allumer la machine, néanmoins j'ai passer beaucoup de temps sur protracker pour faire de la zic et cyberpaint pour faire des petites animations avec mon frère en piquant des pic dans des jeux. (merci opération Jupiter)


https://www.youtube.com/watch?v=zW9Htn1Z02Q


https://www.youtube.com/watch?v=OnyAVOuEZGg

XWolverine
11/01/2019, 10h56
Personne a disputé pour la video et le graphisme, mais je corrigeais la mytho bimbo sur la PAO.
Oui, la PAO, c'était plutôt Mac ou rien à l'époque. En fait, j'ai pointé ça parce qu'un mag Amiga (A-News) effectuait de la mise en page jusqu'à la séparation couleur pour envoi à l'imprimeur avec un soft de PAO sur Amiga (bon, ils en ont un peu chié à certains moments).

Cela me fait penser que l'Amiga avait été utilisé (dans quelle mesure d'ailleurs) pour les effets spéciaux de série de SF un peu cheap (Seaquest, je crois)
À l'époque, ça m'avait rendu très fier face aux vils Ataristes qui ne juraient que par Jean Michel Jarre :p:p:p
(Et dire que maintenant, je me moque du premier Apple fan boy venu et velu... Ah la vieillesse :p)
Babylon 5, plutôt, non ?
Avec Lightwave, je pense, soft qui s'est ensuite fait une place sur PC dans le cinéma, mais est maintenant plutôt à la traine, je crois.


je pense pas que a nos âges à cette époque ce soit les outils professionnels qui nous motivait à allumer la machine, néanmoins j'ai passer beaucoup de temps sur protracker pour faire de la zic et cyberpaint pour faire des petites animations avec mon frère en piquant des pic dans des jeux.
Les trackers (qui viennent de l'Amiga, hein ;) ), je pense que ça a occupé pas mal de monde sur les 2 machines, oui.
Perso, en soft pro sur Amiga, j'ai pas mal fait joujou avec Sculpt Animate 4D (rendu 3D en ray tracing) et c'était l'inverse, ça motivait à ne pas éteindre la machine (vu les temps de calcul, je laissais tourner toute la nuit) :p

Logan
11/01/2019, 12h39
Il y a un peu trop d'Amigaïste sur mon topic ST, attention à vous hein :nawak:
Retournez sur vos jeux où il faux choisir entre la zique et les bruitages parce que l'A500, les deux en même temps, le pauvre, ça lui fait trop vous comprenez :ninja: :trollgratuit:

XWolverine
11/01/2019, 15h18
Il y a un peu trop d'Amigaïste sur mon topic ST, attention à vous hein :nawak:
Retournez sur vos jeux où il faux choisir entre la zique et les bruitages parce que l'A500, les deux en même temps, le pauvre, ça lui fait trop vous comprenez :ninja: :trollgratuit:
Bien chef ... mais bon, c'est un peu toi qui a rameuté les troupes ici, hein :
http://forum.canardpc.com/threads/115417-Le-topic-de-la-programmation-Commodore-Amiga-M%C3%AAme-qu-y-avait-emacs-de-fourni?p=12129367&viewfull=1#post12129367
... en passant, si tu veux attaquer l'Amiga, ce n'est clairement pas sur l'aspect parallélisme des tâches qu'il faut le faire :p

newbie06
16/01/2019, 14h27
Clair, l'A500 était effectivement bien plus cher que le 520 ST.
C'est bien pire que ça : le 520 ST était initialement face à l'A1000 qui coûtait une blinde.

Baalim
16/01/2019, 14h34
Diantre ! De la lumière sur ce forum de sauvages :O

Logan
03/10/2021, 11h52
C'est sur que c'est pas avec un Amiga qu'il pourrait gérer son camping :happy2:

https://www.clubic.com/atari/actualite-386922-ce-camping-des-pays-bas-est-gere-par-un-atari-1040-st-depuis-bientot-35-ans.html

Marmottas
03/10/2021, 12h13
C'est sur que c'est pas avec un Amiga qu'il pourrait gérer son camping :happy2:

https://www.clubic.com/atari/actualite-386922-ce-camping-des-pays-bas-est-gere-par-un-atari-1040-st-depuis-bientot-35-ans.html

Excellent !
(Enfin avec un Amiga, les tentes auraient beaucoup plus de couleurs !)
(#TeamMauvaiseFoi)

Anonyme220825
03/10/2021, 13h09
Moi j'ai jamais eu d'Atari, par contre j'ai eu un caniche, il était très beau, un charme de folie !

LeGlod
04/10/2021, 18h31
Excellent !
(Enfin avec un Amiga, les tentes auraient beaucoup plus de couleurs !)
(#TeamMauvaiseFoi)

Avec les plantages et les messages Guru ils auraient été 20^10e564b dans la même tente...

Clad
14/06/2022, 15h16
Babylon 5, plutôt, non ?

Alors oui et non, c'est une semi-legende urbaine.

Semi parce que techniquement oui, il y a bien des bouts du pilote qui ont été fait sur Amiga. Mais juste sur le pilote, plus jamais après.

- - - Mise à jour - - -


Avec les plantages et les messages Guru

http://www.old-computers.com/store/goodies/graphs/design_atari_st_bombs.gif

Logan
14/06/2022, 17h26
Pour les effets spéciaux du film d'introduction de Babylon 5, "The Gathering", l'Amiga et le Video Toaster ont été très largement utilisés.
Plus de dix minutes d'animations ont été créées avec le logiciel LightWave 3D (elles ont tout de même nécessité plusieurs mois de travail).
Le matériel informatique utilisé par les producteurs peut se résumer à :
- Huit Amiga équipés de cartes 68040 et de 32 Mo de mémoire, tous reliés à un réseau Ethernet.
- Plusieurs cartes Video Toaster.
- Un Mac II.
- Quelques compatibles PC.

Infos choppées ici (http://obligement.free.fr/articles/coulisses_babylon5.php)

Bordel, 8 Amiga 68040 tout de même, sacré matos :wtf: