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Voir la version complète : Culture Vous regardez quoi comme flim là tout de suite ? La croisière s'amuse ?



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pseudoridicule
17/03/2009, 11h25
Putain vous défendez Besson maintenant??? :O
Je vois vraiment, mais alors vraiment pas la différence entre Taxi, The transporter et Taken perso... Il faut m'éclairer là...

psycho_fox
17/03/2009, 11h26
Les Besson sont soit des traitres, soit des incompétents.
Des fois les deux.

Bebealien
17/03/2009, 11h28
Putain vous défendez Besson maintenant??? :O
Je vois vraiment, mais alors vraiment pas la différence entre Taxi, The transporter et Taken perso... Il faut m'éclairer là...
Taken c'est mieux.
Voilà pour l'argumentation.

Sinon, c'est mieux écrit, moins concon-ridicule, ca change légèrement des codes habituels Bessoniens avec les méchants flics crétins contre le gentil beau gosse. Bref c'est une veine plus "réaliste" (toute proportion gardée) avec une énergie plutot sympa.
Et il faut dire que Liam Neeson tire le film vers le haut, que le film va droit au but sans chercher à en faire des tonnes pour séduire le spectateur. Bref, comme les autres j'ai passé un bon moment. Tiens, prend ma critique dans les dents (http://lordoftraffic.com/blog/?title=taken-liam-neeson-en-colere&more=1&c=1&tb=1&pb=1), ca t'apprendra ! Sachant qu'avec le temps j'ai tendance à plutot devoir mon appréciation de ce film à la hausse.

pseudoridicule
17/03/2009, 11h32
C'est clair que les Albanais mafieux qui kidnappent les jolies touristes à la descente de l'avion, c'est trop réaliste. Désolé, mais moi j'ai juste trouvé ça con et puant comme idée à la base. Encore plus puant l'idée du héros Américain top pureté et droititude qui va sauver le monde en butant tout ce qui le dérange. Franchement, je vois pas... Désolé, hein?

Shub Lasouris
17/03/2009, 11h32
Ouais attendez Besson il produit, il réalise pas hein... donc à chaque nouveau film Europa Corp. on peut quand même leur laisser le bénéfice du doute. Comme l'a dit l'ami Bebealien Taken c'est juste 100 fois mieux foutu que le Transporteur pour rester dans la veine action policière. Le Transporteur plus ça avançait plus je me faisais chier, Taken plus ça avançait plus j'étais surpris d'avoir envie de savoir ce qui se passe ensuite.
Et non on t'excuse pas! Tu seras puni par une journée de matage de la quadrilogie Taxi et de la trilogie Transporteur.. ça te plaira toujours plus que Taken:p

pseudoridicule
17/03/2009, 11h39
M'en branle, je préfère Taxi. B)

psycho_fox
17/03/2009, 11h45
La vérité sur Besson (http://www.dailymotion.com/video/x80385_europa-corp-la-recette-besson-parod_fun)
C'est tellement vrai ...

Shub Lasouris
17/03/2009, 11h49
La vérité sur Besson (http://www.dailymotion.com/video/x80385_europa-corp-la-recette-besson-parod_fun)
C'est tellement vrai ...
Elle avait été déjà postée sur ce forum il me semble et ouais c'est très vrai:p
Bon allez pour faire mon rebel je vais poster ça:
http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/09/35/afte.jpg
C'est Europa Corp. qui est derrière. Comme quoi... mais bon Luc Besson est un boulet pour le cinoche de genre français ça on est bien d'accord.

Monsieur Cacao
17/03/2009, 11h50
Encore plus puant l'idée du héros Américain top pureté et droititude qui va sauver le monde en butant tout ce qui le dérange. Franchement, je vois pas... Désolé, hein?

C'est vrai que "l'héroïsme" du personnage est montrée sous son meilleur jour: entre une scène de torture, une balle sur une inncocente et la méthode "je défonce tout le monde sans réfléchir", y'a pas à dire, ça valorise vachement le personnage et le rend très sympathique... :rolleyes:

pseudoridicule
17/03/2009, 11h56
C'est vrai que "l'héroïsme" du personnage est montrée sous son meilleur jour: entre une scène de torture, une balle sur une inncocente et la méthode "je défonce tout le monde sans réfléchir", y'a pas à dire, ça valorise vachement le personnage et le rend très sympathique... :rolleyes:
eheh me prends pas pour un con, s'il te plait. Tu vas pas me dire que tout n'est pas fait pour qu'on s'attache au personnage et qu'il y a pas écrit en gros, pendant chaque acte de torture, "nan mais il a raison de faire ça, c'est pour sa famille vous comprenez". :tired: Tout laisse à penser au contraire dans le film qu'ils essaient de justifier ce genre d'acte.
'fin bon, ce que je reproche à ceux qui font l'éloge du flim, c'est qu'ils crachent sur les Taxi et les Transporter, alors que c'est quand meme la meme chose, comme le montre bien Mozinor.

Monsieur Cacao
17/03/2009, 12h07
Ah mais je ne crache pas sur Taxi (le premier, les autres c'est n'importe quoi) ou Le Transporteur (idem Taxi). Les films "Pause-Cerveau" c'est sympa aussi.
Libre à toi de voir dans Taken une ode à la maxime "La fin justifie les moyens". Ce n'est pas forcément le propos du film pour autant.

pseudoridicule
17/03/2009, 12h13
Ah mais je ne crache pas sur Taxi (le premier, les autres c'est n'importe quoi) ou Le Transporteur (idem Taxi). Les films "Pause-Cerveau" c'est sympa aussi.
Libre à toi de voir dans Taken une ode à la maxime "La fin justifie les moyens". Ce n'est pas forcément le propos du film pour autant.
Ah ok alors. Non mais je sais que c'est un truc bourrin basique quand meme. je vois pas un film politique non plus.:O Reste que selon moi, si on aime celui-là, on aime les autres.

Monsieur Cacao
17/03/2009, 12h18
Pas forcément.
Taxi ou Le Transporteur sont des films plus calibrés "grand public, enfants compris": c'est gentillet, avec de l'action "amusante", pas de quoi choquer profondément l'esprit.
Taken est "bourrin", mais il est aussi plus viscéral, et parfois choquant lors de certaines scènes, le traitement de l'histoire est clairement plus "adulte".

Bon faut pas déconner non plus, ça reste Liam qui file des beignes à tout le monde et bute 150 personnes sans s'égratigner une phalange. MAis franchement, je trouve qu'un Taxi ne peut se comparer à Taken.

Grosnours
17/03/2009, 12h20
Pas mieux que Cacao.
C'est super-mega-extra-giga-incroyablo-penible de voir calquer sur des films de divertissements une quelconque idéologie quand la n'est pas le sujet ni le but.
Mais bien sur 300 et Batman sont des odes au fascisme ! :rolleyes:
Il faut arrêter de se prendre la tête sur des films pareils.
Ils ne transportent pas une idéologie puante. Et ont encore moins d'influence.

Sinon, je suis désolé, mais tous les FPS du type Call of Duty font de même.....
Et en poussant ce genre d'argumentation on se retrouve a dire que les jeux vidéos poussent au crime.

Bref, un film d'action bête et con débranche-neurone n'est que ce qu'il est. On aime ou on aime pas, mais qu'on évite d'interpréter cela quand ce n'est absolument pas le but du film.


Ah, et au fait, j'aime Besson (bien que la qualité de ses productions soit disons hétérogène) et franchement franchement il faut vraiment être d'une mauvaise foi absolue pour dire que c'est le boulet du cinéma français. Ou alors il faut aimer se taper du "Bienvenue chez les Chti's" ou du Lellouche en boucle.

pseudoridicule
17/03/2009, 12h23
Le coup du 300 fasciste, ça a été écrit et répété sur ce forum à l'époque.:rolleyes: Après, je le repète, c'est clair que faire de Taken un film idéologique, c'est idiot. Désolé. Mais ça reste de la merde.

Qui a dit que Besson été le boulet du cinéma Français? Pas moi... Vu que je le place au meme niveau que le reste de la production actuelle...

Grosnours
17/03/2009, 12h25
Alors la, c'est tout a fait ton droit de penser que c'est de la merde. (mais t'as tort !)
Faut juste arrêter de tout politiser. Et puis a l'époque je défendais déjà 300, j'ai pas changé d'avis.

Sylvine
17/03/2009, 12h26
Sinon, je suis désolé, mais tous les FPS du type Call of Duty font de même.....
Qui a dit le contraire?

Même si à la base le but du réalisateur n'est pas de faire un film politique, ça me semble pas être une raison suffisante pour faire des scénarios avec des relents nauséeux.
Soit on essaye de faire passer un message, soit on a pas le talent pour et dans ce cas on s'abstient de faire des trucs ambigüs, et on se contente de films cons, mais bon enfant.

pseudoridicule
17/03/2009, 12h29
Alors la, c'est tout a fait ton droit de penser que c'est de la merde. (mais t'as tort !)
Faut juste arrêter de tout politiser. Et puis a l'époque je défendais déjà 300, j'ai pas changé d'avis.
Je défendais moi aussi 300, hein? Pas comme la majorité du forum, encore une fois.:ninja: Tu te souviens pas de mon topic qui est parti grave en couille?

---------- Post added at 11h29 ---------- Previous post was at 11h29 ----------


Qui a dit le contraire?

Même si à la base le but du réalisateur n'est pas de faire un film politique, ça me semble pas être une raison suffisante pour faire des scénarios avec des relents nauséeux.
Soit on essaye de faire passer un message, soit on a pas le talent pour et dans ce cas on s'abstient de faire des trucs ambigüs, et on se contente de films cons, mais bon enfant.
Ahhhh bien voilà! C'est ce que je voulais dire merci. C'est bien dit là, merci.

getcha
17/03/2009, 12h35
Je te soutiens pseudoridicule contre cette affreuse bouse qu'est taken !

Sinon j'ai vu :
http://www.web-libre.org/medias/affiche-films/4bb236de7787ceedafdff83bb8ea4710.jpg

Soublime ! Un vrai film de mise en scène avec un propos éminament artistique, la place de l'égo dans la création, et la démonstration que l'art n'engendre pas des révolutions factuelles mais spirituelle. Accessoirement un beau film sur Bowie, malgré l'insupportable Brian Molko et quelques cadrages abusés.

Grosnours
17/03/2009, 12h38
Qui a dit le contraire?

Même si à la base le but du réalisateur n'est pas de faire un film politique, ça me semble pas être une raison suffisante pour faire des scénarios avec des relents nauséeux.
Soit on essaye de faire passer un message, soit on a pas le talent pour et dans ce cas on s'abstient de faire des trucs ambigüs, et on se contente de films cons, mais bon enfant.

Excellent !
Quand je disais Call of Duty, je pensais en fait plus ou moins tous les FPS. Ainsi que les RTS. Ah et puis a peu près tous les jeux sauf les Sims tiens. Ah ben non, les Sims aussi ont peu s'amuser a leur faire faire des trucs louches donc c'est nauséabond.
Fallout nauséabond !
Carmaggedon extraordinairement nauséabond !
Jagged Alliance puant !

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Mais alors du tout. Un jeu vidéo, comme un film bourrin sont la pour le divertissement. Si tu commences a plaquer des idéaux politique partout, on va finir très vite par trouver que Winnie l'Ourson porte une idéologie crypto-marxiste particulièrement pernicieuse....

Faire ce genre de choses, c'est pour moi se livrer a la même branlette intellectuelle que Famille de France.


Je défendais moi aussi 300, hein? Pas comme la majorité du forum, encore une fois.:ninja: Tu te souviens pas de mon topic qui est parti grave en couille?


Ah oui, c'est vrai que c'etait ton topic. Mes confuses. (Restes pas moins que t'as tort pour Taken :siffle:)

Sylvine
17/03/2009, 12h41
Excellent !
Quand je disais Call of Duty, je pensais en fait plus ou moins tous les FPS. Ainsi que les RTS. Ah et puis a peu près tous les jeux sauf les Sims tiens. Ah ben non, les Sims aussi ont peu s'amuser a leur faire faire des trucs louches donc c'est nauséabond.
Fallout nauséabond !
Carmaggedon extraordinairement nauséabond !
Jagged Alliance puant !)
Ah, je vois qu'on est d'accord!







...
Dis donc, t'as lu que la première ligne de mon message (qui était justement là pour faire réagir), ou t'as continué après?

Grosnours
17/03/2009, 12h47
Ah, je vois qu'on est d'accord!







...
Dis donc, t'as lu que la première ligne de mon message (qui était justement là pour faire réagir), ou t'as continué après?

Non je m'arrête toujours a la première ligne, après ça fait trop long a lire, voyons !:p

Le fait est que pour moi un scenar n'a des relents nauséeux que si tu veux bien le lire (et voir le film donc) dans cette optique. Tu prêtes des intentions aux scénariste(s) qui n'étaient peut-être (sans doute) pas les siennes.

De la même manière, tu pourrais alors dire : "jamais je ne lirais du Céline, son œuvre contient des relents nauséeux". Ça serait vraiment con, tu te priverais d'un des meilleurs écrivains français.

Super Menteur
17/03/2009, 12h55
Je suis plutôt d'accord avec Gronours, c'est assez agaçant cette tendance à voir le mal partout dans tout les films. Qu'on se pose la question pourquoi pas mais quand je vois le tollé qu'a soulevé le pauvre 300, je trouve que vraiment parfois faudrait arrêter d'essayer de trouver un discours politique derrière chaque film, d'autant que 300 était surtout un sacré nanard prétentieux :runninggag:

Shub Lasouris
17/03/2009, 12h55
Ah, et au fait, j'aime Besson (bien que la qualité de ses productions soit disons hétérogène) et franchement franchement il faut vraiment être d'une mauvaise foi absolue pour dire que c'est le boulet du cinéma français. Ou alors il faut aimer se taper du "Bienvenue chez les Chti's" ou du Lellouche en boucle.
Tu fais sûrement référence à mon post car ce sont mes propos... enfin presque! J'ai dit que c'était un boulet pour le cinéma de genre français. Oui car le cinoche de genre c'est pas que les films d'horreur, c'est aussi la SF, le fantastique pur ou même l'action. C'est pas les chti's ni Lellouche quoi. Et donc ce cinéma là c'est celui que pratique Besson en grande majorité et je trouve qu'il n'apporte rien tout simplement.

Entre un 5e élément repompé sur Blade Runner avec une esthétique pourrie et un 2nd degrès qui n'a rien à faire là, un baiser mortel du dragon qui essaie de faire dans l'action hardcore sans arriver à la cheville de ses illustres modèles et puis un Transporteur soporifique qui fait passer les flics français pour des cons et qui oublie son but principal: être impressionant et divertir... je persiste et signe: Luc Besson est un putain de boulet pour le cinéma de genre qu'il tente d'imiter sans même le comprendre.

Je préfère me taper 100 Bienvenue chez les chti's, qui même s'il est à des années lumière qualitativement par rapport au succès qu'il a rencontré, a le mérite d'être cohérent avec lui-même: c'est une comédie sincère, sympathique, inoffensive et qui surtout ne pète pas plus haut que son cul en essayant de repomper maladroitement les chef d'oeuvre du genre. Le seul truc qui m'emmerde avec les films français dans la plus grande tradition populaire du genre c'est qu'ils squattent un nombre enorme de salle et empêchent donc certains autres films méritant de sortir sur plus de copies, mais en dehors de cela je comprends tout à fait les parents qui emmenent voir les chti's à leurs mômes.

EDIT: et pour 300, c'est là où il faut un minimum de mauvaise foi pour se voir ça comme un simple film d'action sans idéal clairement affiché derrière. Snyder est républicain, il le clame haut et fort et son 300 n'est un pas un petit film innocent, ça se voit comme le nez au milieu de la figure qu'il sagit d'un parallèle avec le bien-fondé de la.guerre contre le terrorisme pour parler de manière général. Chaque citoyen doit prendre les armes pour défendre ce qui lui revient de droit. Je n'ai pas aimé le film uniquement à cause de la mise en scène et de l'esthetique qu'a choisis Snyder, le message ne m'a pas choqué mais je l'ai clairement vu. Ya pas d'ambiguité.
Le cinéma et l'art en général ne s'est jamais contenté d'exister uniquement pour divertir son public hein mais c'est pas nouveau.

Threanor
17/03/2009, 13h19
Je suis plutôt d'accord avec Gronours, c'est assez agaçant cette tendance à voir le mal partout dans tout les films. Qu'on se pose la question pourquoi pas mais quand je vois le tollé qu'a soulevé le pauvre 300, je trouve que vraiment parfois faudrait arrêter d'essayer de trouver un discours politique derrière chaque film, d'autant que 300 était surtout un sacré nanard prétentieux :runninggag:

Comme il est aussi agaçant (et beaucoup plus dangereux) de refuser de réfléchir à tout prix aux idées véhiculées par un jeu ou un film. sous prétexte que c'est du divertissement alors on "débranche son cerveau" et hop on gobe tout, c'est pas grave c'est pour s'amuser donc c'est forcément inoffensif.
Je crois qu'il vaut mieux trop se poser de questions que pas assez. ça n'empêche pas dans tous les cas de ne pas tomber dans l'excès du tout ou rien.

Monsieur Cacao
17/03/2009, 13h31
C'est une chose de se poser des questions, mais faut pas non plus pousser dans le parano/complot/lavage de cerveau à chaque fois.
On peut apprécier 300 sans pour autant adhérer à l'éventuelle idéologie véhiculée.
Idem pour Taken ou Dexter (puisqu'Ivan se posait beaucoup de questions sur ce dernier).

Guest62019
17/03/2009, 13h32
C'est une chose de se poser des questions, mais faut pas non plus pousser dans le parano/complot/lavage de cerveau à chaque fois.
On peut apprécier 300 sans pour autant adhérer à l'éventuelle idéologie véhiculée.
Idem pour Taken ou Dexter (puisqu'Ivan se posait beaucoup de questions sur ce dernier).

Tout à fait.
Mais on peut aussi ne pas adhérer à une oeuvre parce que l'idéologie véhiculée dérange.

b0b0
17/03/2009, 13h38
Je crois qu'il vaut mieux trop se poser de questions que pas assez. ça n'empêche pas dans tous les cas de ne pas tomber dans l'excès du tout ou rien.
Bien d'accord .

B) Sinon j'ai vu Samurai cop.

Grosnours
17/03/2009, 13h39
Tu fais sûrement référence à mon post car ce sont mes propos... enfin presque! J'ai dit que c'était un boulet pour le cinéma de genre français. Oui car le cinoche de genre c'est pas que les films d'horreur, c'est aussi la SF, le fantastique pur ou même l'action. C'est pas les chti's ni Lellouche quoi. Et donc ce cinéma là c'est celui que pratique Besson en grande majorité et je trouve qu'il n'apporte rien tout simplement.

Entre un 5e élément repompé sur Blade Runner avec une esthétique pourrie et un 2nd degrès qui n'a rien à faire là, un baiser mortel du dragon qui essaie de faire dans l'action hardcore sans arriver à la cheville de ses illustres modèles et puis un Transporteur soporifique qui fait passer les flics français pour des cons et qui oublie son but principal: être impressionant et divertir... je persiste et signe: Luc Besson est un putain de boulet pour le cinéma de genre qu'il tente d'imiter sans même le comprendre.

Non, non je ne te visais pas particulièrement, juste l'ensemble des commentaires.
Alors pour Besson, j'entends bien que tu ne puisses pas l'encadrer et que tu trouves que ses films sont de pales copies qui n'apportent rien au genre, c'est ton opinion, certes, et je comprends parfaitement que les idiosyncrasies de Besson agacent (c'est le cas pour moi aussi).

Et si les seuls films a être potables sont ceux qui apportaient quelque chose au genre, il y aurait TRÈS peu de bon films. On peut parfaitement faire un bon film en recyclant, regarde Tarantino.

Mais je ne vois pas en quoi tout cela fait de Besson un boulet du cinéma français. Au contraire, (comme je le disait si brillamment autrefois dans le topic sur le cinéma français B)) ce gars la essaie de varier la palette de ce que le cinéma français est capable de produire. A savoir en majorité : des bonnes comédies grasses et de l'introspection nombriliste. Je ne condamne pas ces deux genres un instant, c'est juste l'hyper-spécialisation de notre cinéma la-dedans qui me gêne un peu.

Alors le père Besson il fait peut-être de la merde, mais au moins il se sort les doigts du cul pour essayer de faire quelque chose. C'est pas toujours génial, mais c'est nouveau. T'en connaissais toi des masses de films français de SF corrects ? Ben il y en a très peu. Et pour moins le 5me Élément en fait partie. Etc, etc, avec ses autres films (en tant qu'auteur). Pour ses productions, c'est pareil, Besson essaie des choses. Pour cela, chapeau !



Je préfère me taper 100 Bienvenue chez les chti's, qui même s'il est à des années lumière qualitativement par rapport au succès qu'il a rencontré, a le mérite d'être cohérent avec lui-même: c'est une comédie sincère, sympathique, inoffensive et qui surtout ne pète pas plus haut que son cul en essayant de repomper maladroitement les chef d'oeuvre du genre. Le seul truc qui m'emmerde avec les films français dans la plus grande tradition populaire du genre c'est qu'ils squattent un nombre enorme de salle et empêchent donc certains autres films méritant de sortir sur plus de copies, mais en dehors de cela je comprends tout à fait les parents qui emmenent voir les chti's à leurs mômes.

J'ai rien contre Bienvenue chez les Chti's, a part que ce film fait partie d'un genre trop dominant la production française. A la limite je me fous que cela soit un bon film ou non, mais c'est un peu comme dans un resto. Si on me sert tous les jours uniquement un steack ou un saumon, j'ai beau adorer les deux, je sature très vite.
Et c'est quand même dingue de faire un procès un Besson parce qu'il s'inspire de Blade Runner. Mais tant mieux que diable, le cinéma est fait de cela, inspiration et reprises !



EDIT: et pour 300, c'est là où il faut un minimum de mauvaise foi pour se voir ça comme un simple film d'action sans idéal clairement affiché derrière. Snyder est républicain, il le clame haut et fort et son 300 n'est un pas un petit film innocent, ça se voit comme le nez au milieu de la figure qu'il sagit d'un parallèle avec le bien-fondé de la.guerre contre le terrorisme pour parler de manière général. Chaque citoyen doit prendre les armes pour défendre ce qui lui revient de droit. Je n'ai pas aimé le film uniquement à cause de la mise en scène et de l'esthetique qu'a choisis Snyder, le message ne m'a pas choqué mais je l'ai clairement vu. Ya pas d'ambiguité.
Le cinéma et l'art en général ne s'est jamais contenté d'exister uniquement pour divertir son public hein mais c'est pas nouveau.

Ouh, la, la dernière phrase fait mal.
Effectivement, Winnie l'Ourson ne s'est jamais contente d'exister pour divertir son public. Ni Blanche Neige, ni Bambi, ni tous ces autres films qui portent tous de lourds messages.... :p

Je ne vois pas en quoi le cinéma de divertissement est un mal. En quoi se contenter de divertir, de faire rire ou d'amuser est indigne.
Désolé, mais la majorité des films existent que dans l'unique but de nous divertir. Et ce n'est pas péjoratif du tout, c'est tout un art de nous divertir. Et cela n'implique pas nous bombarder sous des messages plus ou moins cachés et plus ou moins nauséeux.

Grosnours
17/03/2009, 13h44
Comme il est aussi agaçant (et beaucoup plus dangereux) de refuser de réfléchir à tout prix aux idées véhiculées par un jeu ou un film. sous prétexte que c'est du divertissement alors on "débranche son cerveau" et hop on gobe tout, c'est pas grave c'est pour s'amuser donc c'est forcément inoffensif.
Je crois qu'il vaut mieux trop se poser de questions que pas assez. ça n'empêche pas dans tous les cas de ne pas tomber dans l'excès du tout ou rien.

D'accord, mais dans ce cas la il ne faudra pas s'étonner de voir l'incompréhension se peindre sur le visage de certains de tes interlocuteurs.
Car tout le monde ne pousse pas l'analyse des films/livres/jeux/autres aussi loin.

C'est tout a fait votre droit de voir dans 300 un immonde brulot fasciste, mais je doute que cela soit le cas de la majorité des spectateurs qui rigoleront doucement quand on leur en parlera.
Sans compter que ce n'est pas non plus forcement l'intention consciente de Miller.

De plus, il reste toujours le problème du fait que parce que quelqu'un détecte une idéologie qui l'offusque dans une œuvre, cela n'implique ni que tout le monde le voit, ni surtout que tout le monde soit influencée par elle.

Ou alors expliquez-moi pourquoi Famille de France (ou autres) brasse de l'air pour rien quand ils s'indignent pour les messages contenus dans les jeux vidéos.

Sylvine
17/03/2009, 13h52
Effectivement, Winnie l'Ourson ne s'est jamais contente d'exister pour divertir son public. Ni Blanche Neige, ni Bambi, ni tous ces autres films qui portent tous de lourds messages.... :p
Oulaaaa, trèèèèès mauvais exemple, question messages cachés, les films pour merdeux c'est les pires.

getcha
17/03/2009, 13h59
Oulaaaa, trèèèèès mauvais exemple, question messages cachés, les films pour merdeux c'est les pires.
Cf South Park saison 13 épisode 1.

http://kaolakt.free.fr/south13.jpg

Threanor
17/03/2009, 14h03
On peut apprécier 300 sans pour autant adhérer à l'éventuelle idéologie véhiculée.
Tout à fait mais ce n'est pas la même démarche que de dire "il n'y a pas d'idéologie du tout derrière" ou de ne pas se poser de questions. ça me parait beaucoup plus sain.


mais je doute que cela soit le cas de la majorité des spectateurs qui rigoleront doucement quand on leur en parlera.
Non mais attends moi je suis un rebelle, un vrai alors ce que fait ou pense la majorité (cf JT de Pernaut) hein.


Ou alors expliquez-moi pourquoi Famille de France (ou autres) brasse de l'air pour rien quand ils s'indignent pour les messages contenus dans les jeux vidéos.
Ce n'est pas parce que des gens en abusent qu'il faut condamner le principe. Pour moi c'est la même chose que ceux qui disent que Starship Troopers est un film fasciste. Je préfère débattre face à des "idées" que face au je-m'en-foutisme ou au néant.

Grosnours
17/03/2009, 14h15
Ce n'est pas parce que des gens en abusent qu'il faut condamner le principe. Pour moi c'est la même chose que ceux qui disent que Starship Troopers est un film fasciste. Je préfère débattre face à des "idées" que face au je-m'en-foutisme ou au néant.

Le fascisme dans Straship Troopers c'est plus un faux sens complet dans l'interprétation du message de Verhoeven, car message il y a et il est tout sauf caché.

Ceci dit, je suis bien d'accord que tout cela ne dispense pas de brancher son cerveau en permanence. Mais attention a ne pas trop voir des ombres menaçantes, car on pourrait alors prendre la votre propre comme toute aussi menaçante.

EDIT : Je ne suis pas sur que ma dernière phrase ne soit pas trop cryptique, mais c'est pas grave, a vous d'interpréter mon "message". :)

Bebealien
17/03/2009, 14h18
Je pense qu'il faut arrêter de penser que le cinéma est forcément politique.

Si on s'y intéresse sous cet angle là, vous constaterez que le cinéma est politique quand il est utilisé par les extrêmes (droite ou gauche) et il a tendance à être bourrin et décérébré quand il est de droite, intellectuel et prétentieux quand il est de gauche (oui c'est des clichés ou des généralités, mais ca représente quand même la plus grande partie d'entre eux).

Seul un réalisateur chevronné ET intelligent saura ajouter un sous-texte politique, et la génération de réal qui a émergé dans les 70 le faisait très bien.

Aujourd'hui on est au royaume des mickeys de l'entertainment, et la réflexion des producteurs que je croise est plus "cool, on va lui faire tuer plein de monde, parce que c'est fun t'vois, puis ca fait vendre coco" que "ouééé ca va politiser le discours sur les armes". Ils s'en foutent les prod. Ils veulent faire du business, alors le message....

Ca reste une généralité et certains réalisateurs restent très militant (surtout à gauche d'ailleurs). Mais quand on parle d'entertainment pur et dur, la plus part du temps il s'agit juste d'enquiller le maximum d'action en un minimum de temps.
Si le script était vraiment politique, il éviterai de tomber dans des clichés Hénormes et tenterai de le justifier avec plus de fond. Même le concept des Justiciers avec Charles Bronson était sur ce principe. Oui apologie de l'auto-défense blablabla. Mais à la base le film était concu pour voir Charles Bronson botter le cul des méchants parce que c'est ce que le public voulait voir, que ca ramenait des biffetons et que donc on lui resservait.

Je trouve que de la même manière que pour la musique, la littérature ou la peinture, on a tendance à intellectualiser à outrance l'interprétation des oeuvres. Très rares sont les artistes à avoir un vrai sous-texte de qualité...

Ensuite concernant Besson, en effet on peut dire ce qu'on veut du bonhomme concernant la qualité de ses prods, mais premièrement il essaie de faire quelque chose en france (ce qui mérite d'être salué), deuxièmement il forme d'excellents techniciens (qu'il faudra bien employer un de ces quatre sur un VRAI script), troisièmement il produit à côté de ses grosses bouses des films plus personnels, parfois intéressant, quatrièmement il prouve (même si c'est très rarement en ce moment vu la qualité de ses scripts) qu'on peut faire du cinoche de genre en france sans se prétendre américain, et sans être complexé par eux. Rien que pour çà, son travail mérite d'être reconnu.

Guest
17/03/2009, 14h20
Un message c'est pas forcément politique.

Grosnours
17/03/2009, 14h24
Bebealien est mon âme sœur, euh frère ! :wub:

Bebealien
17/03/2009, 14h25
Bebealien est mon âme sœur, euh frère ! :wub:
On bayse ? Fais gaffe par contre Cailloux est jaloux.

Grosnours
17/03/2009, 14h27
Un message c'est pas forcément politique.

Tout dépend ce qu'on définit par politique bien sur.
Mais au sens grec originel du terme (polis, la ville), tout message est plus ou moins politique.

---------- Post added at 14h27 ---------- Previous post was at 14h26 ----------


On bayse ? Fais gaffe par contre Cailloux est jaloux.

Oh l'autre pervers, t'es un incestueux philadelphe ! :o
Enfant terrible (de Cocteau bien sur), va !

Shub Lasouris
17/03/2009, 14h28
Trop galère à citer les différentes parties du Grosnours donc je réponds un peu à l'arrache excuse moi^^

Pour repondre vite fait sur Besson, ya rien de personnel contre lui hein, je le déteste pas^^ mais comme tu dis il est un représentant d'un cinéma qui va voir un peu ailleurs que les Chti's. Alors d'un côté heureusement qu'il existe mais j'aime pas du tout la manière dont il existe en fait. Pour synthétiser mon propos je dirais qu'il n'assume et ne respecte jamais le genre qu'il explore.
Je ne lui reproche pas de faire le 5e élément, je trouve que c'est un film pitoyable, pas un hommage à Blade Runner mais une copie ratée qui donne l'impression que Besson n'a rien compris à la SF. Je veux pas me positionner en tant que défenseur du bon goût pour le genre car je trouve cela très prétentieux, je ne me retrouve pas dans le cinéma de Besson ça va pas plus loin, il ne répond pas aux attentes que j'ai d'un film de genre.

En ce qui concerne le divertissement que représente le cinéma, évidemment qu'il y a des films qui ne proposent rien d'autre que ça et qui sont très bons (j'aime beaucoup Bad Boys II qui n'a aucun message à faire passer et se contente d'être fun) mais entre accepter ce postulat et réfuter le fait que tous les films ne sont que du divertissement il y a un monde.
Alors oui 300 a une idéologie à laquelle je n'adhère pas forcément, c'est un film d'action qui fait passer un message selon moi et je reste persuadé que Snyder en est tout à fait conscient et l'assume surtout. Et je trouve pas ça choquant qu'on n'aime pas un film à cause des idées qu'il véhicule, ça veut dire qu'on a pris du recul et qu'on a compris le film. Je cherche pas un sens à chaque photogramme d'un film mais si sens il y a j'essaie de le voir. S'il n'y avait rien derrière Martyrs par exemple, je pense que j'aurai détesté le film. Je l'ai adoré et je trouve qu'il fait plus de bien au cinoche français que le dernier Besson (pourtant ce sont des films "autres").

Enfin je suis à 500% (oui 500!) avec toi sur ce qu'on bouffe à longueur d'année au cinéma en France mais ça on y peut malheureusement rien et ça continuera. Mais c'est pas parce qu'on bouffe que des chti's que je suis prêt à aimer tous les autres films de genre qui sortent... d'ailleurs en France on est pas gâté question genre.. ceci explique peut-être cela.

pseudoridicule
17/03/2009, 14h34
quatrièmement il prouve (même si c'est très rarement en ce moment vu la qualité de ses scripts) qu'on peut faire du cinoche de genre en france sans se prétendre américain, et sans être complexé par eux. Rien que pour çà, son travail mérite d'être reconnu.
Oui alors très très rarement alors, parce que Taken, c'est un peu de l'Américanisation à outrance là. J'aurais pas eu un générique en Français au début, j'aurais surement cru que c'était encore une de ces daubes que produit Hollywood... Désolé, mais tout ce que fait Besson justement, c'est Américaniser la production Française. Et l'exception Française dans tout ça, bordel?

Sylvine
17/03/2009, 14h41
Encore une fois je vais citer un des grands penseurs de ce siècle.

Même si à la base le but du réalisateur n'est pas de faire un film politique, ça me semble pas être une raison suffisante pour faire des scénarios avec des relents nauséeux.
Soit on essaye de faire passer un message, soit on a pas le talent pour et dans ce cas on s'abstient de faire des trucs ambigüs, et on se contente de films cons, mais bon enfant.
Si on est trop con pour faire un film intelligent, c'est pas grave, juste on fait pas semblant de faire un film intelligent.

Si c'est juste pour montrer des mecs qui tapent sur d'autres mecs, on suit le petit manuel du réalisateur de film cons:
-Surtout, jamais, au grand jamais, de film historique.
-Le film se passe dans le pays du réalisateur, comme ça on se pose pas de questions.
-Tous les protangonistes sont originaires de ce même pays. Melanger au hasard les ethnies, religions, appartenances sociale, ou au contraire tout uniformiser.
-Les méchants veulent juste leur enrichissement personnel, ils ne sont ni racistes, ni idéalistes, aucune volonté idéologique. Le mieux est d'en faire des braqueurs de banque, ou des trafficants de drogue.
-Le héro ne fait que se défendre car il se trouve au mauvais endroit au mauvais moment.

Et voilà!
Si Snyder avait suivi ces simples règles, il aurait pas eu de problème.

Bebealien
17/03/2009, 14h43
Oui alors très très rarement alors, parce que Taken, c'est un peu de l'Américanisation à outrance là. J'aurais pas eu un générique en Français au début, j'aurais surement cru que c'était encore une de ces daubes que produit Hollywood... Désolé, mais tout ce que fait Besson justement, c'est Américaniser la production Française. Et l'exception Française dans tout ça, bordel?
Non c'est pas de l'américanisation mais autre chose. Besson c'est un des rares a avoir compris quelque chose : le cinéma pour en faire avec un budget convenable, faut pouvoir l'exporter.
En france, on fait des films uniquement pour nous, avec ce ton franchouillard excécrable qui les rend impossible à diffuser à l'extérieur, et qui donc les rend non viables financièrement... ce qui fini par empêcher toute tentative de film de genre d'exister avec un budget décent.

Pour faire du film de genre de qualité, faut de la thune et avoir un message universel, donc exportable, donc ne pas hésiter à faire bosser des américains.

Mais je ne pense pas qu'on puisse parler d'américanisation pour autant.

Puis franchement Liam Neeson je trouve qu'il apporte pas mal à son rôle de Taken et que peu de francais auraient eu la meme aura... et encore moins à l'international...

pseudoridicule
17/03/2009, 14h46
Encore une fois je vais citer un des grands penseurs de ce siècle.

Si on est trop con pour faire un film intelligent, c'est pas grave, juste on fait pas semblant de faire un film intelligent.

Si c'est juste pour montrer des mecs qui tapent sur d'autres mecs, on suit le petit manuel du réalisateur de film cons:
-Surtout, jamais, au grand jamais, de film historique.
-Le film se passe dans le pays du réalisateur, comme ça on se pose pas de questions.
-Tous les protangonistes sont originaires de ce même pays. Melanger au hasard les ethnies, religions, appartenances sociale, ou au contraire tout uniformiser.
-Les méchants veulent juste leur enrichissement personnel, ils ne sont ni racistes, ni idéalistes, aucune volonté idéologique. Le mieux est d'en faire des braqueurs de banque, ou des trafficants de drogue.
-Le héro ne fait que se défendre car il se trouve au mauvais endroit au mauvais moment.

Et voilà!
Si Snyder avait suivi ces simples règles, il aurait pas eu de problème.
Ouais! Ca me fait penser au test de C&C Generals par l'équipe de CPC où il dénonçaient "l'idéologie nauséabonde" du jeu... C'est un bon exemple, meme si je sais pas en quoi il me sera utile.

---------- Post added at 13h46 ---------- Previous post was at 13h44 ----------


Non c'est pas de l'américanisation mais autre chose. Besson c'est un des rares a avoir compris quelque chose : le cinéma pour en faire avec un budget convenable, faut pouvoir l'exporter.
En france, on fait des films uniquement pour nous, avec ce ton franchouillard excécrable qui les rend impossible à diffuser à l'extérieur, et qui donc les rend non viables financièrement... ce qui fini par empêcher toute tentative de film de genre d'exister avec un budget décent.

Pour faire du film de genre de qualité, faut de la thune et avoir un message universel, donc exportable, donc ne pas hésiter à faire bosser des américains.

Mais je ne pense pas qu'on puisse parler d'américanisation pour autant.

Puis franchement Liam Neeson je trouve qu'il apporte pas mal à son rôle de Taken et que peu de francais auraient eu la meme aura... et encore moins à l'international...
Je ne suis pas d'accord.

Grosnours
17/03/2009, 14h47
Alors oui 300 a une idéologie à laquelle je n'adhère pas forcément, c'est un film d'action qui fait passer un message selon moi et je reste persuadé que Snyder en est tout à fait conscient et l'assume surtout. Et je trouve pas ça choquant qu'on n'aime pas un film à cause des idées qu'il véhicule, ça veut dire qu'on a pris du recul et qu'on a compris le film. Je cherche pas un sens à chaque photogramme d'un film mais si sens il y a j'essaie de le voir. S'il n'y avait rien derrière Martyrs par exemple, je pense que j'aurai détesté le film. Je l'ai adoré et je trouve qu'il fait plus de bien au cinoche français que le dernier Besson (pourtant ce sont des films "autres").


Bon je saute les passages ou on est d'accord, parce qu'on est la pour s'engueuler, didjou, pas être d'accord, c'est mortellement ennuyeux... :p

Je mets en gras la phrase qui m'a fait bondir.
En fait si tu trouves choquant un film a cause de ses idées (quand le message n'est pas clairement présenté), cela veut dire que tu as pris du recul et que tu penses avoir trouvé un certain sens au film.
En aucun cas cela veut dire que tu l'ai compris. Car si tu joues justement au Sherlock Holmes de celluloïd pour trouver un sens caché dans une œuvre qui en est apparemment dépourvue, il y a de fortes chances que cela ne soit pas le sens que l'auteur veuille lui donner.
Sans compter que ta phrase implique que ceux n'ayant pas fait un brainstorming intense n'ont rien compris au film, ce qui est un tant soit peu péjoratif.

Reprenons pour la 3535345346me fois l'exemple de 300 (je ne m'en lasse pas).
Plusieurs hypothèse existent :
- Miller est un affreux fasciste qui tient a toute force a faire passer son message aux foules afin de les convertir. Snyder est un de ses disciples zélés et il le seconde en tout.

- Miller est un affreux fasciste qui tient a toute force a faire passer son message aux foules afin de les convertir. Snyder est un imbécile besogneux qui n'a fait que retranscrire la BD, il n'a rien vu du message, le sot.

- Miller est un républicain convaincu qui marque ses BD d'une certaine empreinte, sans toutefois vouloir faire une quelconque propagande. Snyder est un cinéaste particulièrement doué pour retranscrire une BD a l'écran et s'occupe plus d'avoir le rendu le plus exacte possible plutôt que d'une quelconque portée politique de son œuvre.

- Miller est un simple dessinateur de BD auquel on prete les pires intentions mais qui en fait ne produit que des comics efficaces et puissants, tout simplement. Snyder est un génie de la retranscription et de l'interpretation des comics au petit ecran

- ....
(avec n'importe quelle combinaisons des propositions ci-dessus).

Bref, dans tout cela chacun verra midi a sa porte et adoptera l'hypothèse qui lui plait (lui parle, a été le fruit d'une longue réflexion, etc..).
Mais en aucun cas cela veut dire que c'est forcement LE message que voulait transmettre l'auteur.

pseudoridicule
17/03/2009, 14h50
J'ai pas vu de message dans 300 moi. Juste des mecs déguisés en chippendales se foutre sur la tronche avec des ninjas...

Grosnours
17/03/2009, 14h52
Encore une fois je vais citer un des grands penseurs de ce siècle.

Si on est trop con pour faire un film intelligent, c'est pas grave, juste on fait pas semblant de faire un film intelligent.

Si c'est juste pour montrer des mecs qui tapent sur d'autres mecs, on suit le petit manuel du réalisateur de film cons:
-Surtout, jamais, au grand jamais, de film historique.
-Le film se passe dans le pays du réalisateur, comme ça on se pose pas de questions.
-Tous les protangonistes sont originaires de ce même pays. Melanger au hasard les ethnies, religions, appartenances sociale, ou au contraire tout uniformiser.
-Les méchants veulent juste leur enrichissement personnel, ils ne sont ni racistes, ni idéalistes, aucune volonté idéologique. Le mieux est d'en faire des braqueurs de banque, ou des trafficants de drogue.
-Le héro ne fait que se défendre car il se trouve au mauvais endroit au mauvais moment.

Et voilà!
Si Snyder avait suivi ces simples règles, il aurait pas eu de problème.

Portnaouak.... :|
Au nom de quoi tu ponds des règles politiquement correcte a deux francs six sous ?
Et au nom de quoi tu définis un film (ou un gars) comme con ou intelligent ?
On sait que t'es content de ton opinion et que tu la partages, mais ce n'est pas le genre de choses qui va me convaincre de la partager.

Ou alors je pourrais te paraphraser en disant que si on est trop con pour faire un post intelligent, c'est pas grave, juste on fait pas semblant de faire un post intelligent.... :siffle:

Raphi Le Sobre
17/03/2009, 14h52
Tu oublies le "Miller a dessiné sa BD comme les grecs anciens écrivaient leur histoire: dans l'exagération, sans chercher à tout prix la vérité historique, mais pour illustrer une victoire face à une situation et un ennemi sans précédent".

Parce que bon, si vous lisez le récit des Guerres Médiques, les ennemis y sont représentés en surnombre, cruels (l'armée ennemi était composé d'une foule d'éthnies, chacune ayant ses armes et ses techniques, et avançant non pas au son du tambour mais du fouet etc...) et autres points qui sont loin de coller à la vérité historique.

Grosnours
17/03/2009, 14h56
Tu oublies le "Miller a dessiné sa BD comme les grecs anciens écrivaient leur histoire: dans l'exagération, sans chercher à tout prix la vérité historique, mais pour illustrer une victoire face à une situation et un ennemi sans précédent".

Parce que bon, si vous lisez le récit des Guerres Médiques, les ennemis y sont représentés en surnombre, cruels (l'armée ennemi était composé d'une foule d'éthnies, chacune ayant ses armes et ses techniques, et avançant non pas au son du tambour mais du fouet etc...) et autres points qui sont loin de coller à la vérité historique.

Jolie ta citation.
Et comment oses tu douter que les valeureux grecs ont sauvé la civilisation d'immondes barbares mangeurs d'enfants ! :p
L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs, encore plus quand on a guère que les récits des vainqueurs a lire....

psycho_fox
17/03/2009, 14h59
C'est marrant vous semblez mettre d'un coté Besson et de l'autre des productions genre Bienvenue Chez les Chtis.
Mais pour moi ça ne fait qu'un seul groupe : les daubes populaires (et parfois populistes) qui font des millions d'entrées.
Après se dire que Besson est différent parce qu'il lorgne du coté des you-esse-aye, suffit de voir l'autre couillon de Boon avec son nouveau grand pote le prince de Bel-Air pour se rendre compte que c'est kif-kif bourricot.
Après c'est pas de la sophistication inutile que de dire ça, non je ne représente pas les cahiers du cinéma, mais perso il n'y a presque aucun film de Besson que j'ai supporté.

pseudoridicule
17/03/2009, 15h01
C'est marrant vous semblez mettre d'un coté Besson et de l'autre des productions genre Bienvenue Chez les Chtis.
Mais pour moi ça ne fait qu'un seul groupe : les daubes populaires (et parfois populistes) qui font des millions d'entrées.
Après se dire que Besson est différent parce qu'il lorgne du coté des you-esse-aye, suffit de voir l'autre couillon de Boon avec son nouveau grand pote le prince de Bel-Air pour se rendre compte que c'est kif-kif bourricot.
Après c'est pas de la sophistication inutile que de dire ça, non je ne représente pas les cahiers du cinéma, mais perso il n'y a presque aucun film de Besson que j'ai supporté.
Nan mais ça fait cool de dire que les premiers Besson sont des chefs d'oeuvres, alors que c'est trop de la merde en fait. Nan mais je comprend pas l'engouement pour ce mec. Ca doit etre sa barbe. Nan mais...

Bebealien
17/03/2009, 15h02
Je pense que 300 c'est surtout un bon moyen de présenter un fait d'arme jusqu'ici peu connu du grand public (la bataille de Thermopyles) pour en faire via la ré interprétation de Miller quelque chose de fun, glorifiant l'héroïsme, non pas pour sa bêtise, mais pour la prouesse accomplie.
Le système spartiate était proche du fascisme, et c'est pourtant lui qui a sauvé la république grecque... Donc pan dans la gueule du manichéisme de bas étage.

psycho_fox
17/03/2009, 15h03
Nan mais je comprend pas l'engouement pour ce mec. Ca doit etre sa barbe.

Ou son air d'ado attardé qui se croit intouchable et/ou persécuté.

Grosnours
17/03/2009, 15h03
Nan mais ça fait cool de dire que les premiers Besson sont des chefs d'oeuvres, alors que c'est trop de la merde en fait. Nan mais je comprend pas l'engouement pour ce mec. Ca doit etre sa barbe. Nan mais...

Oui, je résiste pas au barbus rondouillards.:p

Ne pas aimer Subway a la limite, mais dire que Le Grand Bleu, Nikita ou Léon c'est de la merde, mon petit cœur sensible saigne... :emo:

psycho_fox
17/03/2009, 15h04
Le grand bleu c'est un peu long nan ? ( je l'ai pas vu depuis longtemps )

Bebealien
17/03/2009, 15h04
J'y peux rien, Leon le concept tient sur un ticket de métro plié en deux, mais j'aime beaucoup.

Shub Lasouris
17/03/2009, 15h05
Bon je saute les passages ou on est d'accord, parce qu'on est la pour s'engueuler, didjou, pas être d'accord, c'est mortellement ennuyeux... :p

Je mets en gras la phrase qui m'a fait bondir.
En fait si tu trouves choquant un film a cause de ses idées (quand le message n'est pas clairement présenté), cela veut dire que tu as pris du recul et que tu penses avoir trouvé un certain sens au film.
En aucun cas cela veut dire que tu l'ai compris. Car si tu joues justement au Sherlock Holmes de celluloïd pour trouver un sens caché dans une œuvre qui en est apparemment dépourvue, il y a de fortes chances que cela ne soit pas le sens que l'auteur veuille lui donner.
Sans compter que ta phrase implique que ceux n'ayant pas fait un brainstorming intense n'ont rien compris au film, ce qui est un tant soit peu péjoratif.

Ah mais l'idée de subjectivité dans le message que moi, humble spectateur, reçoit du film est sous-entendu. Du coup quelqu'un qui ne comprend pas (au sens d'intérpréter) un film (tiens 300 par exemple :D) comme moi je le comprends n'a ni tord ni raison. Je veux bien admettre que je peux mal intérpréter un film mais si ce que j'ai en face de moi m'interpelle de manière très négatif, que je trouve ça idéologiquement nauséabond etc... oui ça peut engender un rejet pour le film, même si je reconnaitrais par exemple que la mise en scène bien. Après le brainstorming on le fait ou le fait pas, je m'en fous de ça, et à mon avis il y a un tas de message qu'on reçoit sans en être vraiment conscient dans les films. Je veux dire je suis rarement en train de me prendre le chou sur un film après sa vision en me demandant si le plan N°224 était nihiliste ou non, c'est un ressenti très général en sortie de projection c'est tout.

Après je trouve ça super intéressant de creuser un peu en revoyant les films mais bon je suis pas un grand partisan de la branlette intellectuelle, je n'ai ni le talent d'écriture, ni la culture cinématographique nécessaire.

Et bien sur qu'il faut s'engueuler un peu sinon on se ferait chier sur ce forum.. en toute courtoisie.

pseudoridicule
17/03/2009, 15h05
Oui, je résiste pas au barbus rondouillards.:p

Ne pas aimer Subway a la limite, mais dire que Le Grand Bleu, Nikita ou Léon c'est de la merde, mon petit cœur sensible saigne... :emo:
hihi qu'il saigne. J'ai essayé Léon il n'y a pas si longtemps que ça et qu'est-ce que je me suis fait chier. Grave. C'est surtout à cause de Reno qui ne sait pas jouer en fait...

Grosnours
17/03/2009, 15h05
Le grand bleu c'est un peu long nan ? ( je l'ai pas vu depuis longtemps )

Oui, donc c'est de la merde ! :pan:

En version courte c'est très regardable, hein.

pseudoridicule
17/03/2009, 15h06
Et bien sur qu'il faut s'engueuler un peu sinon on se ferait chier sur ce forum.. en toute courtoisie.
Ta gueule.


De rien.B)

Grosnours
17/03/2009, 15h08
hihi qu'il saigne. J'ai essayé Léon il n'y a pas si longtemps que ça et qu'est-ce que je me suis fait chier. Grave. C'est surtout à cause de Reno qui ne sait pas jouer en fait...

Comment ça récemment ?
Tu l'avais pas vu en 15 ans ? :mellow:

Nono
17/03/2009, 15h08
Black Book de Paul Verhoeven.
Je n'ai jamais assez chanté les louanges de Paul Verhoeven pour ses films de SF musclés et trompeusement idiots : Starship Troopers et Total Recall.
Depuis Black Book, c'est devenu une sorte de demi dieu pour moi. Un peu comme les sumos au Japon.

Ah oui au fait, pour ceux qui ne connaissent pas, Black Book, c'est l'histoire d'une juive hollandaise qui va tenter de fuir son pays à la fin de la seconde guerre mondiale.

Super_Newbie
17/03/2009, 15h09
300? C'est pas le film où un gars épilé en slip traite les Athéniens de pédérastes?

Bebealien
17/03/2009, 15h09
J'aime bien ce forum, on s'amuse toujours avec les avis "c'est de la merde" ou "c'est génial", totalement à fond où dans l'un où dans l'autre.

psycho_fox
17/03/2009, 15h10
J'aime bien ce forum, on s'amuse toujours avec les avis "c'est de la merde" ou "c'est génial", totalement à fond où dans l'un où dans l'autre.

Ouais en gros on dit en une ligne ce que tu dis sur ton blog en une page ... :ninja:

Bebealien
17/03/2009, 15h12
Ouais en gros on dit en une ligne ce que tu dis sur ton blog en une page ... :ninja:
Bah oui, si je savais écrire ca se saurait :)

Zevka
17/03/2009, 15h13
Black Book de Paul Verhoeven.
Je n'ai jamais assez chanté les louanges de Paul Verhoeven pour ses films de SF musclés et trompeusement idiots : Starship Troopers et Total Recall.
Depuis Black Book, c'est devenu une sorte de demi dieu pour moi. Un peu comme les sumos au Japon.

Ah oui au fait, pour ceux qui ne connaissent pas, Black Book, c'est l'histoire d'une juive hollandaise qui va tenter de fuir son pays à la fin de la seconde guerre mondiale.

Rah oui, j'avais adoré ce flim, sans le trouver forcément extraordinaire, il mérite qu'en sortant, je n'ai vraiment rien trouvé à redire, et pour paraphraser St Exupéry : "La perfection n'est pas atteinte quand il n'y a rien à rajouter, mais quand il n'y a rien à enlever.".

kilfou
17/03/2009, 15h17
pseudoridicule, je te trouve un peu péremptoire dans tes affirmations, ça manque un peu de nuances à mon goût. Sans méchanceté hein, mais un peu d'argumentation autre que sur ton impression et ton ressenti, ça serait agréable.;)

J'ai rien contre l'interprétation des messages et chacun voit ce qu'il veut dans un film, comme l'a si bien dit Gronours avec les différentes interprétations de 300.

Miller peut très bien avoir des idées fascisantes (encore que ce mot me paraît un poil exagéré) mais il fait des BD très efficaces et très prenantes. Et c'est surtout ça que je retiens de l'oeuvre de Miller.

Tant que l'auteur n'a pas dit ou écrit personnellement ce qu'il essaye de faire passer dans son oeuvre, je pense que toutes les analyses, même argumentées et pertinentes, restent de la "branlette" intellectuelle.

Les études au lycée de Baudelaire et autres poètes sur le sens des poésies jouent dans la même catégorie pour moi.

Quant à Besson, j'ai adoré Nikita et Léon, Le 5° élément aussi que je ne compare pas une seconde à Blade Runner mais plutôt à Star Wars, un space opera classique à tendance humoristique.

Et vous ne pouvez nier la surpuissance de Besson pour le choix de la BO (celle de Léon par exemple).

pseudoridicule
17/03/2009, 15h18
pseudoridicule, je te trouve un peu péremptoire dans tes affirmations, ça manque un peu de nuances à mon goût. Sans méchanceté hein, mais un peu d'argumentation autre que sur ton impression et ton ressenti, ça serait agréable.;)

Je fais comme les autres moi, je dis ce que je pense. Là où je suis différent, c'est que je me fais pas chier à sortir une argumentation totalement bidon... C'est que je suis au boulot, moi monsieur.

kilfou
17/03/2009, 15h19
Je fais comme les autres moi, je dis ce que je pense. Là où je suis différent, c'est que je me fais pas chier à sortir une argumentation totalement bidon... C'est que je suis au boulot, moi monsieur.


Hum, ça se tient. :)

Super_Newbie
17/03/2009, 15h22
Pour revenir au film 300, on ne peut tout de même pas s'empêcher de le situer dans un contexte historique. Le film est sorti en pleine guerre contre l'Irak et reconstitue une guerre contre les Perses (comme c'est étrange!). Après, il est évident qu'on ne peut réduire un film à des conjectures politiques ou philosophiques surtout quand il est bon (je parle pas pour 300 que j'ai trouvé ,d'un point cinématographique, à chier et en même temps très rigolo au niveau des dialogues).

kilfou
17/03/2009, 15h24
Pour revenir au film 300, on ne peut tout de même pas s'empêcher de le situer dans un contexte historique. Le film est sorti en pleine guerre contre l'Irak et reconstitue une guerre contre les Perses (comme c'est étrange!). Après, il est évident qu'on ne peut réduire un film à des conjectures politiques ou philosophiques surtout quand il est bon (je parle pas pour 300 que j'ai trouvé ,d'un point cinématographique, à chier et en même temps très rigolo au niveau des dialogues).


Pour moi, ça aurait un sens si la BD était sortie à ce moment là.

Et encore, si Miller l'avait ouvertement dit.

Oui je suis comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois. :cigare:

Grosnours
17/03/2009, 15h25
Le coup de la guerre en Irak c'est très drôle, cela voulait dire que l'idée de faire le film, la réunion de l'équipe, le casting, la pré-prod, le tournage, la post-prod s'est déroulée en un temps record juste pour illustrer l'actualité !
Il faut arrêter la moquette, la...

EDIT : grillé par kilfou, mais je le dis mieux ! B)

Bebealien
17/03/2009, 15h25
Pour revenir au film 300, on ne peut tout de même pas s'empêcher de le situer dans un contexte historique. Le film est sorti en pleine guerre contre l'Irak et reconstitue une guerre contre les Perses (comme c'est étrange!).
Argument méga bidon spotted.
Pour info le projet 300 trainait dans les cartons depuis 4/5 ans, et il s'est fait quand Snyder à enfin pu boucler la prod.
Quand aux perses, t'as raison ca aurait été beaucoup plus intéressant de faire la bataille de thermopyles entre grecs et soviets...

Super_Newbie
17/03/2009, 15h29
Oui bien sûr et le réalisme poétique des années 30 n'a rien à voir avec le Front Populaire, la Nouvelle Vague n'a aucun rapport avec 68, et de Palma invente les réfugiés cubains pour réaliser son remake de Scarface...

---------- Post added at 14h29 ---------- Previous post was at 14h28 ----------


Argument méga bidon spotted.
Pour info le projet 300 trainait dans les cartons depuis 4/5 ans, et il s'est fait quand Snyder à enfin pu boucler la prod.
Quand aux perses, t'as raison ca aurait été beaucoup plus intéressant de faire la bataille de thermopyles entre grecs et soviets...
300 est sortie en 2007 soit... 4/5 ans après l'invasion de l'Irak.

kilfou
17/03/2009, 15h29
Heu, le tome de 300 est sorti en 99.

Bebealien
17/03/2009, 15h30
Je continue à dire que le lien est bidon puisque la bataille était entre grecs et perses.
Si je fais un film sur des rebeus et des blancs qui se battent, tu va me parler de guerre en irak ?

>kilfou : je parlai du projet de l'adaptation ciné, pas de la sortie de la bd de miller

Super_Newbie
17/03/2009, 15h32
Mais bien entendu qu'ils n'allaient pas faire un film sans les protagonistes principaux!
Mais nier les relations entre politique et cinéma aux Etats-Unis, c'est ne pas comprendre les trois quarts du cinéma américain.

Bebealien
17/03/2009, 15h33
Mais bien entendu qu'ils n'allaient pas faire un film sans les protagonistes principaux!
Mais nier les relations entre politique et cinéma aux Etats-Unis, c'est ne pas comprendre les trois quarts du cinéma américain.
T'as raison j'y connais rien en cinoche.

Grosnours
17/03/2009, 15h34
Mais nier les relations entre politique et cinéma aux Etats-Unis, c'est ne pas comprendre les trois quarts du cinéma américain.

Tout a fait, c'est capital. Même le scénario de Vacances Romaines en découle, c'est dire.

Ceci dit, cela ne valide pas ton argument de base sur la date de sortie qui me semble plus que spécieux.

psycho_fox
17/03/2009, 15h35
T'as raison j'y connais rien en cinoche.

Ne serais-tu pas un peu susceptible en fait ? :tired:

Monsieur Cacao
17/03/2009, 15h36
T'as raison j'y connais rien en cinoche.
Moi non plus.
Apparemment ça aide bien pour profiter des bons films, d'être ignare. :cigare:

Edit: j'attends avec impatience le moment où quelqu'un osera affirmer que Watchmen est sorti pour monter les gens contre les Russes.

Super_Newbie
17/03/2009, 15h38
T'as raison j'y connais rien en cinoche.
J'en sais rien si tu y connais quelque-chose. En tous cas depuis Griffith et Naissance d'une Nation ou Intolerance, le cinéma américain est intimement lié à l'Histoire de son pays.

getcha
17/03/2009, 15h38
Le cinéma n'a pas besoin de contexte, sinon il est daté. Est ce qu'il y a besoin de connaitre la guerre en Espagne pour chialer devant Guernica de Picasso ? Seuls les films qui s'arrachent à leur contexte valent d'être vus.

kilfou
17/03/2009, 15h39
>kilfou : je parlai du projet de l'adaptation ciné, pas de la sortie de la bd de miller


Ca t'était pas destiné, c'était pour Super Newbie. ;)

Parce que les éléments qu'a rajouté Snyder (la meuf, le traître, les monstres), aucun n'a à voir avec un message politique (à part le traître et je vois pas de rapport avec la politique étrangère ricaine).

Du coup, s'il y message politique (et perso, j'en doute), il faut chercher du côté de l'oeuvre originelle.

Super_Newbie
17/03/2009, 15h40
Mais pour comprendre Guernica, il vaut mieux s'intéresser au contexte, non?

Monsieur Cacao
17/03/2009, 15h40
Quel est le message politique de la scène avec l'Oracle ? :tired:

Bebealien
17/03/2009, 15h40
Ne serais-tu pas un peu susceptible en fait ? :tired:
Mais non :) C'était juste que je répondais à un argument pas très fondé avec une réponse là aussi facile.

Mais non je m'en fiche, et au contraire je trouve ca très intéressant commé débat.

Mais je pense que c'est getcha qui a le plus raison en disant que l'intérêt réside dans le fait d'arracher une oeuvre à son contexte.

edit : >Super newbie : oui pour comprendre POURQUOI il a été fait, mais pas pour comprendre ce qu'il veut faire passer comme message

getcha
17/03/2009, 15h42
Mais pour comprendre Guernica, il vaut mieux s'intéresser au contexte, non?
Non. L'approche est avant tout sensuelle, émotionelle.

Super_Newbie
17/03/2009, 15h43
Alors quand on regarde la Liste de Schindler, il faut faire totalement abstraction de la seconde guerre mondiale?

Bebealien
17/03/2009, 15h45
>SuperNewbie : On n'a pas dit qu'il FALLAIT faire abstraction de la deuxième guerre mondiale, mais que son message humaniste est compréhensible même pour quelqu'un qui ne serai pas au courant de l'histoire.

getcha
17/03/2009, 15h45
Alors quand on regarde la Liste de Schindler, il faut faire totalement abstraction de la seconde guerre mondiale?
Imagine que tu n'aie jamais entendu parler de la seconde guerre mondiale avant d'avoir vu le film. Est ce que l'émotion que tu aurais ressenti en serait changée ? La portée au fond n'est elle pas universelle, applicable à n'importe quelle guerre ?

Super_Newbie
17/03/2009, 15h47
C'est impossible en Occident de ne pas en avoir entendu parler. Et c'est parce que c'est inévitable que le film existe. Sinon, personne ne croirait ce qu'il voit et l'impact en serait grandement moins fort. C'est parce que ça a existé, que le film est encore bien plus intense.

Bebealien
17/03/2009, 15h49
Totalement faux:
Tu fais schindler dans l'espace avec des méchants mutants de l'espace à la place des nazis, et le message du film reste le même.
Sa portée par contre est en effet amoindrie puisqu'elle se rattache alors à de la fiction et non pas à une véracité historique proche. Mais le message reste inchangé.

getcha
17/03/2009, 15h49
C'est impossible en Occident de ne pas en avoir entendu parler. Et c'est parce que c'est inévitable que le film existe. Sinon, personne ne croirait ce qu'il voit et l'impact en serait grandement moins fort.
Nimp. Tu inverse la cause et la conséquence, le film est parti d'un terrible souffrance, et de la maniere de la retranscrire. On parle pas d'un cours d'histoire ou d'un documentaire, on parle de la retranscription d'une indicible souffrance, partagée par tout les hommes, et donc compréhensible par tous les hommes.

Super_Newbie
17/03/2009, 15h51
Totalement faux:
Tu fais schindler dans l'espace avec des méchants mutants de l'espace à la place des nazis, et le message du film reste le même.
Sa portée par contre est en effet amoindrie puisqu'elle se rattache alors à de la fiction et non pas à une véracité historique proche. Mais le message reste inchangé.
Tu compte reformuler tout ce que j'écris différemment?

Guest62019
17/03/2009, 15h52
Totalement faux:
Tu fais schindler dans l'espace avec des méchants mutants de l'espace à la place des nazis, et le message du film reste le même.
Sa portée par contre est en effet amoindrie puisqu'elle se rattache alors à de la fiction et non pas à une véracité historique proche. Mais le message reste inchangé.

Oui.
La preuve avec V.

cailloux
17/03/2009, 15h54
Quel est le message politique de la scène avec l'Oracle ? :tired:

Des nichons ? C'est politique des nichons non ? C'est une métaphore du bon gout et de la pudeur bien américain.

En gros je soutiens ceux qui ne voient pas forcément un vilain message à 300 : la preuve : ce n'est même pas manichéen (bah oui quand même les spartiates ils tuent les bébés quand même, pas acceptable) et surtout ça peut être interprété à l'opposé : oui quand même les 300 spartiates face à l'immensité de l'armée Perse moi ça m'évoque plus les pauvres irakiens et leurs pauvres AK47 face aux millions de missiles téléguidés US...

Bebealien
17/03/2009, 15h55
Tu compte reformuler tout ce que j'écris différemment?
Non, je dis juste que tu confonds message et portée du message.

>Captain Dread, j'y avais pas pensé, mais en effet très bon exemple. D'ailleurs pour la petite histoire il a été spécifiquement concu comme une allégorie sur le sujet de la shoah... comme quoi la boucle est bouclée.

Sylvine
17/03/2009, 16h11
Portnaouak.... :|
Au nom de quoi tu ponds des règles politiquement correcte a deux francs six sous ?
C'est pas moi qui les pond, je fais que constater que les films genre Die Hard,, Bad Boys et compagnie ne font pas débat, personne ne voit de message cachés dans ces films.
Si Snyder veut faire des films d'action décérébrés, il a qu'à recopier une recette qui a fait ses preuves.
Et d'ailleurs Die Hard ou même Bad Boys enfoncent 300. :cigare:

Monsieur Cacao
17/03/2009, 16h13
Ouais.
Vive les situations manichéennes et les héros/méchants blancs/noirs.
Pourquoi mettre un soupçon d'humanité (en bien ou en mal) dans un personnage, c'est carrémment surréaliste, sans déc'.

---------- Post added at 15h13 ---------- Previous post was at 15h13 ----------

Sinon, Bad Boys c'est un film naze, et Die Hard 4 une daube indigne de ses ancêtres.

Bebealien
17/03/2009, 16h24
Bad Boys 2, c'est juste jouissif dans la catégorie film con et décomplexé. Michael Bay forever.
De toute manière dès qu'il essaie de faire dans la subtilité (la première partie de The Island), il ne peut pas s'empêcher de faire tout péter juste après.

Monsieur Cacao
17/03/2009, 16h26
PAr contre je n'ai pas vu Bad Boys 2: meilleur que le premier ? Ou copie conforme avec juste 2-3 répliques changées et un nouveau méchant ?

The Island était pas mal quand même en pur divertissement. Et la petite réflexion sur l'usage des clones était bienvenue vu les tripatouillages et expériences de certaines personnes.

Yog-Sothoth
17/03/2009, 16h26
C'est clair que les Albanais mafieux qui kidnappent les jolies touristes à la descente de l'avion, c'est trop réaliste. Désolé, mais moi j'ai juste trouvé ça con et puant comme idée à la base. Encore plus puant l'idée du héros Américain top pureté et droititude qui va sauver le monde en butant tout ce qui le dérange. Franchement, je vois pas... Désolé, hein?

Je quote pas tout mais dans l'ensemble je ne suis pas d'accord avec toi.
On peut toujours voir les messages qu'on veut, par exemple en te lisant je vois "les albanais ne font jamais de prostitution, ils sont tous droits"
S'ils avaient choisi de mettre des noirs ou des chinois, est ce que ca aurait changé quelque chose ?
Il aurait fallu mettre quelle nationalité pour que ca soit acceptable ?
Chaque fois qu'il y a la mafia ce sont des italiens, ils n'en font pourtant pas tous partis.

Ils ont choisi des albanais j'en ai aucune idée du pourquoi, mais je vais pas en pendre un dès que j'en croise (si j'arrive à le reconnaitre).
Dans le film DES albanais, pas tous, ont un reseau, je pense vraiment que ca ne va pas plus loin.

Dans le film on peut aussi y voir que les flics sont tous corrompus et qu'ils ont des femmes moches.

Je crois que la vie est bien plus compliquée que ce qu'un film peut tenter de représenter, alors quand il s'agit de films un peu nuche comme ce Taken...


PAr contre je n'ai pas vu Bad Boys 2: meilleur que le premier ? Ou copie conforme avec juste 2-3 répliques changées et un nouveau méchant ?

Je ne suis pas une référence mais j'ai largement préféré le second, situation logique vu que Bad Boys ne m'avait pas plu. Trop classique.

Le deuxieme est plus délire, plus improbable. Par contre un peu plus gore, mais c'est aussi ce qui m'a attiré.

Bebealien
17/03/2009, 16h33
PAr contre je n'ai pas vu Bad Boys 2: meilleur que le premier ? Ou copie conforme avec juste 2-3 répliques changées et un nouveau méchant ?

Bigger, better, louder. Avec quelques plans/idées de malade.

Sylvine
17/03/2009, 16h34
Ouais.
Vive les situations manichéennes et les héros/méchants blancs/noirs.
Pourquoi mettre un soupçon d'humanité (en bien ou en mal) dans un personnage, c'est carrémment surréaliste, sans déc'.
On parle bien de 300 là?


[/COLOR]
Sinon, Bad Boys c'est un film naze, et Die Hard 4 une daube indigne de ses ancêtres.
Pour Bad Boys on est d'accord, il est naze, c'est pour ça qu'il est genial.
Par contre Die Hard 4 est vraiment naze. :|

Edit: je suis d'accord,le 2 est encore plus con, donc mieux.
(mais même là je peut pas m'empecher de voir un vieux message patriotique, America FTW et compagnie, mais c'est pas trop génant)

Bebealien
17/03/2009, 16h35
Par contre Die Hard 4 est vraiment naze. :|

Bah oui c'est Len Wiseman, le réal d'Underworld alors forcément...
Puis franchement arriver à ne rien faire de Cyril Raphaelli, faut vraiment le vouloir...

Yog-Sothoth
17/03/2009, 16h38
Par contre Die Hard 4 est vraiment naze. :|


Il surf sur la génération internet et hacker... mouais pas très inspiré. :|

pseudoridicule
17/03/2009, 16h49
Je quote pas tout mais dans l'ensemble je ne suis pas d'accord avec toi.
On peut toujours voir les messages qu'on veut, par exemple en te lisant je vois "les albanais ne font jamais de prostitution, ils sont tous droits"
S'ils avaient choisi de mettre des noirs ou des chinois, est ce que ca aurait changé quelque chose ?
Il aurait fallu mettre quelle nationalité pour que ca soit acceptable ?
Chaque fois qu'il y a la mafia ce sont des italiens, ils n'en font pourtant pas tous partis.

Ils ont choisi des albanais j'en ai aucune idée du pourquoi, mais je vais pas en pendre un dès que j'en croise (si j'arrive à le reconnaitre).
Dans le film DES albanais, pas tous, ont un reseau, je pense vraiment que ca ne va pas plus loin.

Dans le film on peut aussi y voir que les flics sont tous corrompus et qu'ils ont des femmes moches.

Je crois que la vie est bien plus compliquée que ce qu'un film peut tenter de représenter, alors quand il s'agit de films un peu nuche comme ce Taken...



On voit bien que t'es pas Albanais toi.

Septa
17/03/2009, 16h51
On voit bien que t'es pas Albanais toi.

Je te raconte pas la tête des mes collègue iraniens quand ils parlent de 300.
Déjà que tout le monde les prends pour des arabes.

pseudoridicule
17/03/2009, 16h56
Je te raconte pas la tête des mes collègue iraniens quand ils parlent de 300.
Déjà que tout le monde les prends pour des arabes.
eheh par exemple.
Bref, pour etre explicite, je trouve pas du meilleur gout de s'en prendre aux Albanais dans le climant actuel. J'dis ça parce qu'ici en Italie, ils ne sont pas, mais alors pas du tout bien vus (et encore, je le dis façon gentille là). Donc, si on pouvait éviter de les prendre à partie, meme dans un film qui ne transmet aucun message, ça serait pas plus mal.
Si c'étaient des Chinois ou des italiens, ça serait moins choquant selon moi (encore que pour les Chinois en ce moment...:tired:).

Guest62019
17/03/2009, 16h57
Si c'étaient des Chinois ou des italiens, ça serait moins choquant selon moi (encore que pour les Chinois en ce moment...:tired:).

Pourquoi ? Je pense que les ritals (et les Corses) en ont un peu marre de passer pour les gangstos de service.

Bebealien
17/03/2009, 16h58
Et tu les prends où tes méchants alors si on ne peut attaquer aucune ethnie ? Chez les banquiers ? L'enquête avec Clive Owen s'y est essayé, et c'était plutot raté (http://lordoftraffic.com/blog/?title=l-enquete-clive-owen-et-naomi-watts-cont&more=1&c=1&tb=1&pb=1)...
Ethniser un méchant c'est ridicule, mais en même temps ca rend parfois bien service, que ce soit pour tomber dans le cliché de base, ou au contraire pour lui tordre le cou...

En meme temps si Taken avait pris un réseau de traite des blanches suédois, ca aurait eu moins d'impact non ?

pseudoridicule
17/03/2009, 17h00
Pourquoi ? Je pense que les ritals (et les Corses) en ont un peu marre de passer pour les gangstos de service.
Pffff ils s'en tapent. Sauf les Siciliens...B)

---------- Post added at 16h00 ---------- Previous post was at 15h59 ----------



En meme temps si Taken avait pris un réseau de traite des blanches suédois, ca aurait eu moins d'impact non ?
Bah ça aurait été la meme chose, non? Le but, c'était pas le divertissement? Je comprends plus rien moi...

Bebealien
17/03/2009, 17h02
Bah ça aurait été la meme chose, non? Le but, c'était pas le divertissement? Je comprends plus rien moi...
Si mais tu sais très bien ce que je veux dire, on parle plus de réseau de prostitution albanais que suédois, comme de mafia italienne que belge.

Ce sont des raccourcis, mais ils permettent une identification immédiate par un public pas toujours très au fait de la situation géo politique de tel ou tel pays.

getcha
17/03/2009, 17h02
C'est d'ailleurs un peu le theme des films Hostels : l'occident et la peur sous jacente des pays pauvres, la culpabilité des riches et la peur de payer le manque de solidarité d'une manière violente.

Septa
17/03/2009, 17h03
Pffff ils s'en tapent. Sauf les Siciliens...B)

Ouais mais les siciliens c'est à part vu que bon.
C'est vraiment des mafieux et des voleurs.

Après disons que quand il y a des situations géopolitique/sociale "compliquée" on peut se demander si est une bonne idée de s'en inspirer/l'évoquer ( volontairement ou pas ) de manière un peu trop simpliste et sans second degré.

Guest62019
17/03/2009, 17h03
C'est d'ailleurs un peu le theme des films Hostels : l'occident et la peur sous jacente des pays pauvres, la culpabilité des riches et la peur de payer le manque de solidarité d'une manière violente.

Ouais, y'a une mouvance ces dernières années du trip "occidental perdu dans un pays de l'ex bloc communiste" : hostel, severance....
Je pense que ça passera.
Perso, sur le thème de la traite des blanches, j'avais trouvé la série Matriochka très très crédible.

Hellzed
17/03/2009, 17h05
Bon sang j'en reviens pas,réussir à faire une telle transposition de 300 waaw ! Faut pas réfléchir comme ça,ça n'a pas de sens,surtout que le film n'en vaut vraiment pas la chandelle.

Sheraf
17/03/2009, 17h40
http://www.horror-movies.ca/albums/userpics/poster_day_of_the_dead_ver3_xlg.jpg

Aie aie aie la sombre merde...

Le zombie vegetarien ça m'a fait rire quand meme :)

Boolay
17/03/2009, 17h42
Arac Attack, qui me fait toujours autant rire.

Par contre vous m'avez poussé à réfléchir à l'idéologie de ce flim, et carrément les araignées c'est des fascistes :tired:

Monsieur Cacao
17/03/2009, 17h48
On parle bien de 300 là?

[/color]


Non, on parle de ta manière dont on devrait tourner les films pour que ce ne soit pas "choquant" pour certains. :)

Savage-Bisounours
17/03/2009, 18h00
En gros si je vous comprend bien, un film d'action est vide de sens, c'est que de la forme et si on essaie d'en faire une interprétation sans forcément pointer directement l'intention de l'auteur, on est complètement à côté de la plaque.

pseudoridicule
17/03/2009, 18h03
En gros si je vous comprend bien, un film d'action est vide de sens, c'est que de la forme et si on essaie d'en faire une interprétation sans forcément pointer directement l'intention de l'auteur, on est complètement à côté de la plaque.
C'est ce que je crois comprendre...

Grosnours
17/03/2009, 18h08
En gros si je vous comprend bien, un film d'action est vide de sens, c'est que de la forme et si on essaie d'en faire une interprétation sans forcément pointer directement l'intention de l'auteur, on est complètement à côté de la plaque.

Non, non t'es libre de trouver une idéologie trotsko-brejnevienne dans Alert a Malibu, mais faudrait juste pas croire que tu détiens les clés de la vérité suprême et que le public n'est qu'une bande d'abruti pour ne pas avoir vu la lumière.
De plus, faire une critique de film en hurlant au scandale a cause de cette idéologie nauséabonde que tu as détecté avec tant de sagacité risque de t'attirer force haussements de sourcils moqueurs et quolibets, si, si.

Maintenant t'es libre de faire ce que tu veux, mais tout le monde n'est pas obligé de t'approuver dans ta démarche critique.

Savage-Bisounours
17/03/2009, 18h20
J'ai pas vu 300, je vais donc pas dire si c'est vraiment un film prônant un interventionnisme et qui dans le contexte pourrait êter utilisé comme une analogie qui vanterait les mérites de l'intervention américaine en Irak.

Je dirais juste que toute oeuvre, toute forme de communication quelle qu'est soit s'inscrit dans un contexte, une représentation du monde l'auteur. Mais sans une réception, il s'agit d'une "essence", elle n'a rien de concrète, elle n'existe pas.
Si on peut dire qu'une oeuvre existe, c'est parce que quelqu'un la voit (même si l'auteur peut-être le seul récepteur).
A partir de là, on doit forcément prendre en compte ce qu'on appelle "l'interprétant". Il s'agit pas simplement de la personne qui "regarde" le film, mais c'est un rapport au monde, un contexte de réception qui permet de décoder le message, d'y donner un sens.

Suivant le contexte, on peut donner une interprétation différente à l'oeuvre. Un film comme Good Night and Good Luck ne prend pas forcément le même sens aujourd'hui que s'il avait été tourné 10 ans plus tôt. On en fait une interprétation qui dépend du contexte actuel et on peut y voit une analogie avec Bush et son administration. Cette interprétation est-elle fausse ? Ne peut-on pas recevoir le film, considérer un propos qui prenne évidement en compte le contexte de production du film (dont l'intention de l'auteur fait parti) mais sans se borner uniquement à s'en tenir à l'intention de l'auteur comme seul interprétation possible ?

---------- Post added at 17h20 ---------- Previous post was at 17h18 ----------


Non, non t'es libre de trouver une idéologie trotsko-brejnevienne dans Alert a Malibu, mais faudrait juste pas croire que tu détiens les clés de la vérité suprême et que le public n'est qu'une bande d'abruti pour ne pas avoir vu la lumière.
De plus, faire une critique de film en hurlant au scandale a cause de cette idéologie nauséabonde que tu as détecté avec tant de sagacité risque de t'attirer force haussements de sourcils moqueurs et quolibets, si, si.

Maintenant t'es libre de faire ce que tu veux, mais tout le monde n'est pas obligé de t'approuver dans ta démarche critique.

Commencer à répondre sans ce contenter de chier sur l'autre et ses arguments sans rechercher à y répondre, ça serait mieux non ?

Marrant parce que ton propos se résume à "tu es libre d'avoir tort".

Grosnours
17/03/2009, 18h30
Suivant le contexte, on peut donner une interprétation différente à l'oeuvre. Un film comme Good Night and Good Luck ne prend pas forcément le même sens aujourd'hui que s'il avait été tourné 10 ans plus tôt. On en fait une interprétation qui dépend du contexte actuel et on peut y voit une analogie avec Bush et son administration. Cette interprétation est-elle fausse ? Ne peut-on pas recevoir le film, considérer un propos qui prenne évidement en compte le contexte de production du film (dont l'intention de l'auteur fait parti) mais sans se borner uniquement à s'en tenir à l'intention de l'auteur comme seul interprétation possible ?

A part que Good Night and Good Luck est déjà a la base un film qui peut se qualifier comme film a message. Donc je ne vois pas trop le rapport avec 300.



Commencer à répondre sans ce contenter de chier sur l'autre et ses arguments sans rechercher à y répondre, ça serait mieux non ?

Marrant parce que ton propos se résume à "tu es libre d'avoir tort".

Excuse moi, j'avais pas vu tes arguments. Donc j'avais du mal a y répondre. J'étais sans doute trop occuper a te chier dessus... :rolleyes:

Et puisqu'on en est a résumer les posts, le tien peut se résumer en "tout est relatif".
C'est sympa aussi.

Raphi Le Sobre
17/03/2009, 18h36
Allons messieurs, calmez-vous un peu, y'a pas de raisons de s'emporter comme ça.

Grosnours
17/03/2009, 18h37
C'est pas moi maitresse, c'est le méchant bisounours, il m'a attaqué mon winnie alors que je ne demandais rien a personne... :emo:

Savage-Bisounours
17/03/2009, 18h40
Excuse moi, j'avais pas vu tes arguments. Donc j'avais du mal a y répondre. J'étais sans doute trop occuper a te chier dessus... :rolleyes:



Non, non t'es libre de trouver une idéologie trotsko-brejnevienne dans Alert a Malibu, mais faudrait juste pas croire que tu détiens les clés de la vérité suprême et que le public n'est qu'une bande d'abruti pour ne pas avoir vu la lumière.

Excuse moi, mais si ça c'est pas ridiculiser mon intervention, alors qu'est ce que c'est ...

Sinon bon tu chies sur ceux qui assènes des vérités et tu me balance ensuite "Good Night and Good Luck c'est un film de message et pas 300 donc rien à voir". C'est pas une vérité que t'assènes sans arguments ça ?

J'ai essayé d'exposer ma position, qui est tout simplement une description (qui lui rend pas vraiment justice) de la théorie sémiotique dans l'analyse des oeuvres. C'est pas juste une invention pure de ma part ou un truc qui tombe de mon sens commun. Alors évite d'utiliser systématiquement le sarcasme et l'ironie en me répondant parce que là oui, j'ai l'impression que tu me prends de haut.

Yog-Sothoth
17/03/2009, 18h45
http://www.horror-movies.ca/albums/userpics/poster_day_of_the_dead_ver3_xlg.jpg

Aie aie aie la sombre merde...

Le zombie vegetarien ça m'a fait rire quand meme :)

C'est quoi l'histoire ? Sur allociné ils mettent juste "un remake du jour des morts vivants".

Bourinette
17/03/2009, 18h58
M'enfin, 300, c'est quand même vraiment une grosse daube. A tous les points de vue.

Et alors, le fond bien pourri de conflit de civilisation passé à la graisse à traire est tellement énormissime que s'en est presque rigolo.

On sent -comme un gros poney- que Miller est fan de la philosophie politique projetée via B52.

Grosnours
17/03/2009, 19h00
Excuse moi, mais si ça c'est pas ridiculiser mon intervention, alors qu'est ce que c'est ...

C'est de l'ironie, et ce n'est pas fait pour ridiculiser ton intervention (qui jusqu'à présent consistait en un résumé assez peu fidèle de ce que l'on avait dit, limite ridicule d'ailleurs mais passons) mais pour ridiculiser le point de vue qui consistait a trouver un sens et un message dans tout.



Sinon bon tu chies sur ceux qui assènes des vérités et tu me balance ensuite "Good Night and Good Luck c'est un film de message et pas 300 donc rien à voir". C'est pas une vérité que t'assènes sans arguments ça ?


Argumentons alors. Good Night and Good Luck est un film réalisé et écrit et interprété par Georges Clooney (connu pour son engagement politique) et traitant d'un sujet éminemment politique, l'action de Friendly et Murrow contre Mc Carthy.
Je crois que cela va être difficile de trouver plus lourd en symbole politique que ce film.

De l'autre coté, tu as 300, un film réalisé par un mec qui ne s'est jamais vraiment épanché sur ses opinions politiques, a propos d'un événement historique vieux de 2500 ans (a la louche) et tire d'une bande dessinée.
Le film est surtout remarqueable par son aspect visuel et ses scenes d'action.

Il n'y a que moi qui ne voit aucun rapport possible entre les deux films ?



J'ai essayé d'exposer ma position, qui est tout simplement une description (qui lui rend pas vraiment justice) de la théorie sémiotique dans l'analyse des oeuvres. C'est pas juste une invention pure de ma part ou un truc qui tombe de mon sens commun.

La question n'est pas s'il faut interpréter ou non la sémiotique d'une œuvre. Tu peux littéralement interpréter tout ce que tu veux dans tout.
Rappelles-toi je ne sais plus quel chercheur qui interprétais Mario comme une propagande libérale (ou communiste, tiens j'ai un doute).
Et je suis absolument certain que si on s'y mets on peut trouver une tendance trostsko-brejnevienne dans Alerte a Malibu.

C'est juste qu'il faut arrêter deux secondes de se prendre la tête, comme Bebealien le disait plus tôt cette après-midi, aucun de ces films d'actions (a de très rares exceptions près, cf Starship Troopers) n'a été pensé et produit comme devant véhiculer un certain message. Les producteurs/scénaristes/cinéastes sont bien trop occupes a réfléchir a comment rentabiliser le film pour s'amuser a ce genre de chose.

Autant il est ridicule de chercher une intention politique dans Mario (car oui, la faut arrêter quand même deux secondes de chercher des signes partout, c'est vraiment ridicule), autant il est vain et futile de chercher des messages politiques sulfureux cachés dans la plupart des blockbusters stéroïdés hollywoodiens.

Miyamoto et Joel Silver se contrefichent totalement du message politique dans leur œuvre. Ils veulent juste en faire des succès.

Snowman
17/03/2009, 19h08
M'enfin, 300, c'est quand même vraiment une grosse daube. A tous les points de vue.

Et alors, le fond bien pourri de conflit de civilisation passé à la graisse à traire est tellement énormissime que s'en est presque rigolo.

On sent -comme un gros poney- que Miller est fan de la philosophie politique projetée via B52.

Le BD est plus subtile.
C'est ce que je disais à Septa, Miller n'hésite pas à montrer les spartiates comme des fascistes à la solde de la démocratie.
Alors après certes Miller fondent ses héros sur des valeurs démodées voire réacs comme le sens de l'honneur, la justice, l'esprit guerrier...et ça donne un côté incroyablement épique et vivifiant dans la BD.

Ce que le film n'est pas à 2-3 scènes près qui sont pas trop mal (l'arbre des morts, la percée de Léonidas dans les colonne perses notamment).

Il y a un artbook qui a suivi (ou précédé) la sortie du film et préfacé par l'historien (conservateur) Victor Davis Hanson qui dit clairement que ce film n'a rien à voir avec Hérodote, il ne se veut pas une retranscription fidèle, les épées semblent sortis d'un film de fantasy, les boucliers sont en fer, ils n'ont presque pas d'armure...
Bref Miller (plus que Snyder) a voulu mythifier un évènement réel, ce qui est la démarche inverse de la fantasy classique (humaniser le mythologique).

Bebealien
17/03/2009, 19h15
De l'autre coté, tu as 300, un film réalisé par un mec qui ne s'est jamais vraiment épanché sur ses opinions politiques
Eh si grosnours, va voir par exemple l'interview de Snyder dans mad movies de ce mois ci. Il ne cache pas du tout ses opinions politiques et s'affirme être un John Milius bis.
Maintenant ca n'implique pas pour autant ce fameux message politique dans 300.

Grosnours
17/03/2009, 19h20
Ah zut, j'ai été eu... :p
Autant pour moi donc.
Je maintiens toutefois qu'il y a un monde d'écart au point de vue message et portée politique entre Good Day and Good Night et 300.

ducon
17/03/2009, 19h48
Hier soir avec jerk, on a finit Fog, avec une ambiance du tonnerre. Non, on n’a pas fait de cauchemar.

Raphi Le Sobre
17/03/2009, 19h54
Hier soir avec jerk, on a finit Fog, avec une ambiance du tonnerre. Non, on n’a pas fait de cauchemar.

Original ou Remake ?
Juste histoire de savoir si l'ambiance était à la flippe ou à la rigolade.

Therapy2crew
17/03/2009, 20h16
Moi 300 j'ai vu ça comme un fil avec des gros ralenti et des types avec des skills de fou en fullcontact.
Moi perso j'étais sur mon siège de ciné et j'éructais avec des gros "YEAHHHH !!" viril et des "PUTAIN VAS-Y MARRAVE LE !!" et j'ai bien rigolé avec mes potes ...
C'était bien ! Un bon film d'action avec des biscottos.

Après est-ce qu'on peut juste apprécier le film pour ça, je pense oui.
Après évidement on peut réfléchir aux différents sens d'interprétation mais il n'y a rien de mal pour un film d'être juste sympa à mater au premier degré.
Enfin bon moi je dis ça je dis rien.


C'est tout le contraire d'un starship troopers qui lui est totalement tourné vers son message politique avec des symboles, des signes explicites.
Tiens d'ailleurs l'un dénonce le fascisme, alors qu'on dénonce l'autre d'en faire l'apologie ... Étonnant.

Savage-Bisounours
17/03/2009, 20h25
Bon je parle pas forcément de "message" au sens militant du terme, ce qui implique de vraiment juger l'intention de l'auteur. Mais le film a quand même un sens. Tout acte de communication en a un.
Sinon comme le dit Snowman, si on se concentre sur l'oeuvre elle même, on peut y voir des valeurs mise en scène et "valorisées" par la construction du récit, la manière de filmer, etc (je lui fais confiance là dessus parce qu'encore une fois, j'ai pas vu le film) ... C'est d'une certaine manière le reflet de la conception du monde de l'auteur. Sans forcément que ce soit à but militant, on peut juger que ça illustre des valeurs, une représentation réactionnaire ou même très ancrée dans une vision autoritaire de la société.

Pis bon après j'avoue que je capte pas trop l'idée de prendre autant de liberté avec l'histoire si ce n'est pas pour utiliser les éléments en tant que représentant de tels ou tels aspects de la vision des choses de l'auteur. J'ai l'impression qu'il y a un discours de justification contradictoire. Quand certains disent que les Perses passent pour des espèces de pervers pleins de vices, on dit que c'est une "liberté" prise sur la vraie histoire, qu'il faut pas y voir cela comme une description réaliste de la Perse. Ensuite quand on critique le fait de mettre en avant le côté "l'esprit guerrier et eugénique" des Spartiates, on rétorque que, ma foi, ça fait parti des faits historiques ...

Enfin bon sinon je pense personnellement qu'il y a bien plus dans un film d'action qu'un simple divertissement. Sans forcément tomber dans un discours extrême à coup de "sens cachés de propagande" limite message subliminal, je pense quand même que ça reste ancré dans une certaine tendance politique du milieu Hollywoodien du moment, rien que dans la sélection des thèmes à aborder, des sujets à traiter. Et aussi le fait que l'intérêt d'une industrie comme Hollywood (sans juger la qualité) reste quand même de faire voir leur film à un maximum de personnes ou de cibler leur produit spécifiquement pour s'assurer un certain public, ça implique aussi de lui montrer ce qu'il veut voir. D'ailleurs on remarque que la période de Reagan a quand même passablement changé certaines représentations dans les films à but de divertissements: héros costauds, très masculins, n'affichant pas vraiment de faiblesses, etc ...

Le cinéma Hollywoodien dans les années 70, c'était beaucoup plus orienté sur les problèmes sociaux, avec des personnages souvent ordinaires, parfois même complètement marginaux. Moi j'y vois clairement l'évolution d'une culture plutôt de gauche/libertaire à une retour à des valeurs plus conservatrices.

Bon désolé pour le pavé ...

Grosnours
17/03/2009, 20h37
Ah non, c'est très intéressant ton pavé et je te rejoins tout a fait pour le cinéma d'action des années 80, qui est completement différent de celui des années 70..
Toutefois, la question a se poser est : "Un film comme Rambo 2 véhicule-t-il une certaine idéologie consciemment ou est-il juste le reflet de son époque ?"
Personnellement je pense que c'est plus le reflet de l'état d'esprit d'une époque qu'un choix conscient de message idéologique. Ceci dit Rambo 2 est un très mauvais exemple, puisqu'on peut a très juste titre voir beaucoup de messages sous-jacents.
Disons Commando ou Predator alors.

De la même manière, on pourra peut-être lire dans 10, 20 ou 30 ans des choses dans 300 qui renseignerons sur notre époque actuelle, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'on y lire un message fasciste comme on le fait maintenant.


Pour le problème des liberté avec l'histoire, c'est tout simplement Miller qui a pris une anecdote historique déjà connue et symbole de résistance pour la magnifier encore plus (cf la citation de Raphie). D'où la diabolisation très manichéenne de l'ennemi.
En pendant on fait des spartiates des super soldats. Seulement a l'époque ils étaient déjà réellement des super soldats a l'entrainement incroyablement rigoureux et sévère, et au système politique et social très cloisonné (ce qui provoquera sa perte finale, mais c'est une autre histoire).
Bref, normalement dans un récit mythologique on exalte les qualités de "notre champion" et on le fait combattre un ennemi particulièrement horrible et puissant. L'intérêt des Thermopyles est qu'il s'agit a la base déjà d'un exploit extraordinaire et Miller n'a pas eu tant que cela a violer l'histoire.

Savage-Bisounours
17/03/2009, 20h44
On tombe d'accord au final. Sinon j'ai l'impression que des films comme Rocky 4 sont clairement à tendance idéologique par contre Commando c'est vraiment plus le reflet de l'époque.

Ceci dit j'aime beaucoup les films d'actions des années 80 dans la forme. On a jamais fait mieux que Mad Max 2 moi je dis B)

ducon
17/03/2009, 20h46
Original ou Remake ?
Juste histoire de savoir si l'ambiance était à la flippe ou à la rigolade.


On a les deux, mais c’était l’original. Moi ça allait, mais jerk a un peu flippé.

Sheraf
17/03/2009, 20h51
C'est quoi l'histoire(du remake de DAY OF THE DEAD) ? Sur allociné ils mettent juste "un remake du jour des morts vivants".


Osef spoiler c'est de la merde en barre le film.

Bah alors, une ville est fermée par l'armée (ou plein de gens commencent à tousser), blocus tout ça.... Y a des jeunes qui s'amusent en forniquant.
Y a la soeur d'un des jeunes qui est soldat, qui part avec un soldat un peu golmon amoureux d'elle voir si maman va bien, go hospital.
Tout ceux qui toussent dans l'hosto se transforment en zombies surpuissants qui collent au mur et font des bons de 20 metres, les deux jeunes (ceux qui baisaient pas vraiment, les autres sont morts c'est la loi) retrouvent soeurette, ils vont se cacher dans un bunker on sait pas pourquoi, on comprend que l'infection vient du bunker où le super intelligent medecin en chef est devenu zombie mais comme il etait super intelligent, ca fait un zombie SURPUISSANT qui choppe tout le monde comme un predator, mais heuresement le golmon amoureux qui s'est transformé en zombie entre temps (mais il est vegetarien et amoureux donc il est gentil) les sauvent en se sacrifiant, ils font tout peter le bunker, ils partent, FIN.

Bon j'ai raconté que de la merde, dans le desordre, mais en gros c'est ça.

Snowman
17/03/2009, 21h26
Pour ceux que le cinéma des années 80 (les "années Reagan") intéressent, vous pouvez jeter un œil (voire les 2) à ceci :

http://www.decitre.fr/gi/44/9782847362244FS.gif

Bon j'avoue que c'est moins ludique et passionné que les bouquins de Thoret (en gros c'est un peu chiant) mais certaines analyses sont assez juste, notamment sur les chapitres sur McTiernan et sur les corps de Stallone et Schwarzenegger à travers leurs films, comment ils jouent là-dessus...

Ça met à mal certains raccourcis faciles mais la forme :zzz:

Nelfe
17/03/2009, 21h51
Y'a House of the Dead II sur Virgin 17 à 22h40.

Jolaventur
17/03/2009, 21h53
Y'a House of the Dead II sur Virgin 17 à 22h40.

EEt donjon et dragon sur nrj 12 maintenant.

Snowman
17/03/2009, 23h37
Y'a House of the Dead II sur Virgin 17 à 22h40.

Emanuelle Vaugier :bave:
Pardon, c'est bientôt le printemps toussa :ninja:

Sinon j'ai regardé ça
http://www.mediafilm.ca/Archivage/7/YouDontMessWiththeZohanV.jpg

Bon je serais un peu moins enthousiaste que Yannick Dahan vu que la fin est un peu convenue mais pour le reste c'est mortel : le délire no limit de Sandler (dont je suis pas super-fan) + la qualité d'écriture d'Apatow ça déboîte.
Pis Emanuelle Chriqui...

Et maintenant, à chaque fois je vois mon chat, j'ai envie de faire du hucky-cat :ninja:

Shinosha
18/03/2009, 02h29
http://www.collider.com/uploads/imageGallery/Splinter/splinter_movie_poster.jpg

Un monstre qui parasite ses hôtes dans une station service, sympa non ? Petite série B assez sympathique et bien foutue pour résumer.

LtBlight
18/03/2009, 09h28
http://www.collider.com/uploads/imageGallery/Splinter/splinter_movie_poster.jpg

Un monstre qui parasite ses hôtes dans une station service, sympa non ? Petite série B assez sympathique et bien foutue pour résumer.

Y'a pas une suite prévue à Splinter? Je crois que c'est "Cell"...ahrem, c'est le matin, toussa

Super_Newbie
18/03/2009, 11h17
Rôôh putain, Orange m'a planté ma connexion en plein débat intéressant sur le cinoche américain et la politique hier... Désolé.
Sinon , j'ai vu ça en DVD et ça p00tre :

http://tof.canardpc.com/preview2/c2e365bd-d32d-400f-9f25-30f479685e28.jpg (http://tof.canardpc.com/show/c2e365bd-d32d-400f-9f25-30f479685e28.html)

On décèle bien la représentation synecdotique d'une Amérique en proie à la dichotomie morale et subconsciente face à la tentacule cannibale:ninja:

Guest62019
18/03/2009, 11h18
Génial The Mist si on accepte les SFX un peu crades.

Et la fin :love:

Super_Newbie
18/03/2009, 11h19
Yeah ça m'a troué le cul!

Guest62019
18/03/2009, 11h20
Et puis y'a Laurie Holden, et Laurie Holden c'est le bien.

Aun
18/03/2009, 11h32
http://www.collider.com/uploads/imageGallery/Splinter/splinter_movie_poster.jpg

Un monstre qui parasite ses hôtes dans une station service, sympa non ? Petite série B assez sympathique et bien foutue pour résumer.


HAAAaaa, los Regeneradores!!! :O

Bebealien
18/03/2009, 11h40
Ouais, the mist ca poutre grave du gnou (http://lordoftraffic.com/blog/?title=the-mist-stephen-king-dans-son-supermarc&more=1&c=1&tb=1&pb=1). J'aimais beaucoup le bouquin, le film se permet d'être à la fois fidèle et original. Et la fin est clairement très bonne.

Sinon je ne savais pas que Splinter était sorti, va falloir que je me le choppe.

De mon côté je vous sort ce matin la critique de Taxidermie (http://lordoftraffic.com/blog/?title=taxidermie-sexe-bouffe-immortalite-meme-&more=1&c=1&tb=1&pb=1), un film hongrois assez étrange sur le rapport au corps via le sayxe, la bouffe et l'immortalité. C'est totalement différent, barré, intriguant. Je pense que j'ai aimé, mais je ne suis pas sur... mais en tout cas, quelques jours plus tard j'y pense encore, donc c'est un film qui marque...

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/rsz/434/x/x/x/medias/nmedia/18/60/10/89/18612450.jpg

Guest62019
18/03/2009, 11h45
@Bebealien : y'a une erreur dans ta critique de The Mist, King a écrit d'autres nouvelles/romans (à moins que tu te cantonnes aux nouvelles) non fantastiques que Les Evadés.

Courtequeue
18/03/2009, 11h45
Génial The Mist si on accepte les SFX un peu crades.

Et la fin :love:

J'ai trouvé la fin vachement optimiste par rapport au bouquin :ninja:

Bebealien
18/03/2009, 11h45
>Captain Dread : Oui j'y ai pensé après, y'a par exemple Un Eleve Doué, qui d'ailleurs a été adapté au cinoche par Bryan Singer.

Guest62019
18/03/2009, 11h47
Oui j'y ai pensé après : y'a par exemple Un Eleve Doué

T'as Jessie aussi.

Monsieur Cacao
18/03/2009, 11h50
Je trouve la fin de la nouvelle bien plus pessimiste que celle du film, puisqu'on ne sait même pas s'il existe des survivants hors du supermarché

Courtequeue
18/03/2009, 11h50
Stand by me (Le corps) n'est pas franchement fantastique non plus, pas plus que Chantier (certes écrit sous le nom Richard Bachman)

getcha
18/03/2009, 11h50
Vous l'avez vu en VO ou en Vf The Mist ? Parce que moi j'ai vraiment trouvé les acteurs nanardeux en VF, surtout l'insupportable catho qui a failli me faire quitter la salle.

Guest62019
18/03/2009, 11h51
Vous l'avez vu en VO ou en Vf The Mist ? Parce que moi j'ai vraiment trouvé les acteurs nanardeux en VF, surtout l'insupportable catho qui a failli me faire quitter la salle.

Ouaip j'ai vu les deux, et la VF est vraiment moisie. Par contre, la catho reste insupportable même en VO, mais c'est le perso qui veut ça.

Super_Newbie
18/03/2009, 12h02
S. King a aussi écrit l'excellentissime Marche ou Crève. J'attends avec impatience qu'un réal en fasse l'adaptation (Franck Darabont en a parlé avec King paraît-il...).

Monsieur Cacao
18/03/2009, 12h06
Je ne sais pas si "Marche ou crève" passerait bien en film.
En tout cas, c'est un putain de bouquin :love:

Guest62019
18/03/2009, 12h07
En tout cas, c'est un putain de bouquin :love:

Vraiment une putain d'idée de base. Et elle est très bien traitée jusqu'à la fin. Du grand King.

Bebealien
18/03/2009, 12h10
Vraiment une putain d'idée de base. Et elle est très bien traitée jusqu'à la fin. Du grand King.
Clair, en plus c'est mon préféré, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas cité de suite.
Ca ferai en effet un grand film, même si inadaptable.

Super_Newbie
18/03/2009, 12h13
Surtout le moment où il doit faire caca devant tout le monde.

Guest62019
18/03/2009, 12h15
Surtout le moment où il doit faire caca devant tout le monde.

OUais c'est pour ça que je le pense inadaptable. Très dur de rendre la honte à l'image.
Et va trouver un prod qui accepte de s'impliquer dans un projet si contestataire des USA.

Super_Newbie
18/03/2009, 12h18
Bof, il y a bien eu Fight Club et le film ne demande pas des moyens colossaux.
A mon avis, c'est faisable. Le problème serait de rendre la durée et le cheminement sans but de l'action mais le livre est assez dense au niveau de la caractérisation des personnages pour rendre le tout attachant.

Guest62019
18/03/2009, 12h19
Bof, il y a bien eu Fight Club et le film ne demande pas des moyens colossaux.

Pas grand chose à voir avec Fight Club. Le Club reste clandestin, dans Marche ou Crêve, c'est instutitionnalisé. Le seul film que je vois qui s'en rapproche dans le thème c'est Battle Royale.

Bebealien
18/03/2009, 12h20
Non t'en a plein d'autres, sur des thématiques finalement proches : running man, rollerball, la course à la mort de l'an 2000...

Super_Newbie
18/03/2009, 12h25
Ce qui doit être dur c'est de placer sa caméra pour rendre la marche continue sur 2 heures de film sans lasser. Ça pourrait être un vrai défi au delà de l'aspect politique du flim.

Monsieur Cacao
18/03/2009, 12h26
2h c'est énorme.

N'empêche que le travail psychologique et émotionnelle sur le "héros" est juste ébourriffant.

Bebealien
18/03/2009, 12h28
En meme temps t'as bien des huis clos d'une heure et demi / deux heures dans un seul décor...
C'est juste une question de rythme, mais ca doit pas être totalement infaisable...

Guest62019
18/03/2009, 12h29
Pareil, la voix off devra être d'une grande qualité, la majeure partie du bouquin consiste dans les pensées du héros.

Super_Newbie
18/03/2009, 12h32
Pareil, la voix off devra être d'une grande qualité, la majeure partie du bouquin consiste dans les pensées du héros.
Mais oui, mais oui! Une voix off :wub:.

Bebealien
18/03/2009, 12h32
De toute manière ca peut pas être transcrit tel quel, faut l'adapter pour le cinéma.

Super_Newbie
18/03/2009, 12h33
Garraty : Elijah Wood
Le Commandant : Tommy Lee Jones
:nimp:

Guest62019
18/03/2009, 12h36
De toute manière ca peut pas être transcrit tel quel, faut l'adapter pour le cinéma.

Bien sûr. Mais je verrais bien un aspect très personnel, tout le temps collé au héros.

Therapy2crew
18/03/2009, 14h28
De toute façon King au cinéma c'est quand marqué par le sceau de la malediction du nanar, à part, allez, Shining, et the Myst mais vraiment vite fait ...

Guest62019
18/03/2009, 14h28
Ouais euh faut pas oublier Misery quand même.

getcha
18/03/2009, 14h30
Carrie, la ligne verte, Christine :siffle:

Super_Newbie
18/03/2009, 14h30
Les Evadés? La Ligne Verte? Dead Zone?
Kubrick et Cronenberg, ça fait déjà deux réalisateurs reconnus pour leur nanars à la chaîne...

Therapy2crew
18/03/2009, 14h35
OK OK !! Vous voulez jouer aux plus malins !!




Baaah !!!




Attendez j'ai oublié ce que je voulais dire je reviens ...
Bon en même temps c'est pas des monuments du cinéma non plus vos quotes :mecquis'enfonce:

getcha
18/03/2009, 14h35
Ah oui DeadZone :love:

Guest62019
18/03/2009, 14h35
Les Evadés? La Ligne Verte? Dead Zone?
Kubrick et Cronenberg, ça fait déjà deux réalisateurs reconnus pour leur nanars à la chaîne...

Darabont et Cronenberg ;)

Super_Newbie
18/03/2009, 14h37
Darabont et Cronenberg ;)
Nan mais je sais. Je voulais pas mettre Darabont avec Kubrick et Cronenberg stou.
Parce que bon Darabont c'est aussi Freddy 3 en tant que scénariste...

getcha
18/03/2009, 14h38
Nan mais je sais. Je voulais pas mettre Darabont avec Kubrick et Cronenberg stou.
Net, c'est quand meme pas la même classe.

Guest62019
18/03/2009, 14h39
Net, c'est quand meme pas la même classe.

Darabont reste pour moi le meilleur adaptateur de King. Après, c'est clair que si l'on compare sa filmo avec Cronen ou Kubrick ,c'est pas le même niveau.

getcha
18/03/2009, 14h40
Darabont reste pour moi le meilleur adaptateur de King.
:o J'échangerai volontiers dix ou douze cartons de la ligne verte ou The Mist pour un Carrie ou un Shining.

Super_Newbie
18/03/2009, 14h41
Alors là je suis parfaitement d'accord avec toi. D'ailleurs King avait détesté l'adaptation de Shining par Kubrick et a été bluffé par la fin inventée par Darabont pour The Mist (cf bonus dvd).
C'est vrai que De Palma, s'en été très bien tiré avec Carrie mais l'adaptation reste très classique.

Guest62019
18/03/2009, 14h41
:o J'échangerai volontiers dix ou douze cartons de la ligne verte ou The Mist pour un Carrie ou un Shining.

Carrie j'ai toujours trouvé ça à chier, en bouquin comme en film.
Shining ouais ça ce discute. Perso mon Darabont préféré reste Les Evadés, mais ça tient uniquement à Tim Robbins.

Therapy2crew
18/03/2009, 14h45
Et au sénar aussi pour les évadés ...

Sinon pour Shining, après le film de Kubrick, King peut faire profil bas ...

Bebealien
18/03/2009, 14h46
On oublie trop souvent la mémorable adaptation de Ca en téléfilm avec le clown qui a traumatisé une génération de gosse.
Très bon téléfilm, alors que les autres (le fléau, les tommyknockers) sont vraiment quelconque. En même temps, les bouquins aussi...

Super_Newbie
18/03/2009, 14h47
Sinon, ça va vous paraître idiot, mais j'apprécie même les téléfilms adaptés de King comme Ça, les TommyKnockers, le Fléau etc.

Edit:grilled et contre-combo parfait

getcha
18/03/2009, 14h47
Carrie j'ai toujours trouvé ça à chier, en bouquin comme en film.
Shining ouais ça ce discute. Perso mon Darabont préféré reste Les Evadés, mais ça tient uniquement à Tim Robbins.
Je sais pas le bouquin mais j'adore le film, en grand fan de De Palma. C'est vraiment un film qui a une mise en scène forte, comme Shining, et qui va au dela d'une simple adaptation comme chez Darabont.

Snowman
18/03/2009, 14h49
On oublie trop souvent la mémorable adaptation de Ca en téléfilm avec le clown qui a traumatisé une génération de gosse.
Très bon téléfilm, alors que les autres (le fléau, les tommyknockers) sont vraiment quelconque. En même temps, les bouquins aussi...

Bin justement ils vont refaire une adaptation de Ça.

Super_Newbie
18/03/2009, 14h50
Je sais pas le bouquin mais j'adore le film, en grand fan de De Palma. C'est vraiment un film qui a une mise en scène forte, comme Shining, et qui va au dela d'une simple adaptation comme chez Darabont.

Ha non, la fin de Darabont dans The Mist est meilleure que dans le livre, de l'aveux même de King.

getcha
18/03/2009, 14h51
Ha non, la fin de Darabont dans The Mist est meilleure que dans le livre, de l'aveux même de King.
Ouais mais ca reste une idée de scenario pas de mise en scène.

Super_Newbie
18/03/2009, 14h51
C'est juste. De plus, Darabont voulait virer la scène du géant à la fin. Ce sont les gars des FX qui l'ont convaincu de la garder et c'est tant mieux pour le côté impressionnant et gigantesque de la menace.

Bebealien
18/03/2009, 14h52
Bin justement ils vont refaire une adaptation de Ça.
Arg, ca va puer le projet avec des djeunez crétins incarnés par des acteurs trentenaires bellatres qui les joueront ado puis adultes.
J'espère qu'ils vont pas se planter...:O

Snowman
18/03/2009, 14h53
Arg, ca va puer le projet avec des djeunez crétins incarnés par des acteurs trentenaires bellatres qui les joueront ado puis adultes.
J'espère qu'ils vont pas se planter...:O

Dans le même genre, ils préparent un remake de Re-Animator avec Elisha Cuthbert (et Yuzna derrière la caméra).
Ainsi qu'une série télé sur le jeune Herbert West.

getcha
18/03/2009, 14h54
(et Yuzna derrière la caméra).
:wub:

Guest62019
18/03/2009, 14h54
Dans le même genre, ils préparent un remake de Re-Animator avec Elisha Cuthbert (et Yuzna derrière la caméra).
Ainsi qu'une série télé sur le jeune Herbert West.

Oui j'ai vu ça. Dieu maudisse le jour où Lovecraft est devenu à la mode.

Super_Newbie
18/03/2009, 14h55
Moi, j'avais bien aimé le Necronomicon de Gans.

Franco
18/03/2009, 14h59
Tiens ! Pendant que vous parlez des adaptations de King, je dois avoir le dvd de Simetierre qui doit trainer dans ma baraque, j'ai toujours eu la flemme de me le mater. Qu'en pensez-vous ? Il est bien ?

Guest62019
18/03/2009, 15h02
Moi, j'avais bien aimé le Necronomicon de Gans.

C'est dans un film à sketch non ?
J'crois que j'avais plutot bien aimé. Tout comme le Call of Cthulhu en noir et blanc.

sylphid
18/03/2009, 15h07
Dites comme je vois que vous reparlez de -The Mist-, j'ai une question a propos de la fin qui me turlupine.

Big Spoiler Inside :
A la fin dans le camion de militaire avec les survivants , il y a la fille qui est partie dès debut du film du supermarché chercher son gosse ou les survivants du supermarché qui ont été sauvé (ceux qui sont resté)?

Car j'ai un collegue au boulot qui n'est pas d'accord avec moi.

Super_Newbie
18/03/2009, 15h10
Dites comme je vois que vous reparler de the Mist, j'ai une question a propos de la fin

Spoiler Inside :

A la fin dans le camion de militaire avec les survivants , il y a la fille qui est partie au debut du film du supermarché avec son gosse ou les survivants du supermarché qui ont été sauvé (ceux qui sont resté)?

Car j'ai un collegue au boulot qui n'est pas d'accord aec moi. Et j'avoue me plus me souvenir...
Nan, nan c'est juste la femme avec ses gosses qui s'est barrée du supermarché.

---------- Post added at 14h10 ---------- Previous post was at 14h08 ----------


C'est dans un film à sketch non ?
J'crois que j'avais plutot bien aimé. Tout comme le Call of Cthulhu en noir et blanc.

Oui. Des sketchs de Gans, Yuzna et KanekO.

Bebealien
18/03/2009, 15h15
Tiens ! Pendant que vous parlez des adaptations de King, je dois avoir le dvd de Simetierre qui doit trainer dans ma baraque, j'ai toujours eu la flemme de me le mater. Qu'en pensez-vous ? Il est bien ?
Simetierre c'est le bien. Très bonne adaptation !

sylphid
18/03/2009, 15h15
Nan, nan -spoiler-

Merci

Vais de se pas corriger ma baltringue de collegue qui m'a fait douter.

Anonyme871
18/03/2009, 15h53
Vu hier : Steack

Bha voila, c'est pas si mal, c'est pas du E&R au niveau du scénario donc ça va, niveau jeux d'acteur, y'a des bons moments et des moins bons, et surtout les rôles secondaires sont assez au dessus des deux comparses. Ce film m'a quand même fait l'effet d'une bonne idée sous-exploitée. Mais je suis pas déçu car j'en attendais par grand chose et finalement c'est plutôt sympa. je comprends que les kikoulol furent déstabilisés lors de sa sortie en salle, cependant on est quand même loin d'un Avida, par exemple.

A voir dans les bonus l'interview d'E&R où ils descendent méchamment les réal avec qui ils ont tourné précédemment (je pense qu'ils parlent surtout de double 0 qu'ils ont eu même cassé après le flop commercial). Et je pense me taper les commentaires audio du réal, pour voir...

Bebealien
18/03/2009, 16h28
En ce moment, y'a un projet qui me met le bambou dans le slip : Expendables de Silvester Stallone.
Je ne vais pas paraphraser l'article de DVDrama, mais ca donne de plus en plus envie : http://www.dvdrama.com/news-32549-the-expendables-date-de-sortie-.php

Je rajoute quand même pour les feignasse qui aiment pas clique : un film avec Stallone, Schwarzy, Statham, Jet Li, Doplh Lundgren... manque que Van Damme qui a refusé... malheureusement.
Car franchement Sylvestre il a pas deux mains gauches quand il s'agit de manier une caméra...

CrocMagnum
18/03/2009, 16h58
En ce moment, y'a un projet qui me met le bambou dans le slip : Expendables de Silvester Stallone.
Je ne vais pas paraphraser l'article de DVDrama, mais ca donne de plus en plus envie : http://www.dvdrama.com/news-32549-the-expendables-date-de-sortie-.php

Je rajoute quand même pour les feignasse qui aiment pas clique : un film avec Stallone, Schwarzy, Statham, Jet Li, Doplh Lundgren... manque que Van Damme qui a refusé... malheureusement.
Car franchement Sylvestre il a pas deux mains gauches quand il s'agit de manier une caméra...

'tain je note l'expression! :p

Et puis bourdel j'étais pas au courant de ce truc, quelle belle brochette de Gladiateurs!!! :bave::bave::bave:

Sinon j'espère que Van Damme changera d'avis. [merde le tournage débute ce mois ci, ça a l'air foutu pour Van Damme...]

EDIT:sur ton lien j'ai lu qu'il y aurait aussi: "Forest Whitaker / Randy Couture [lutteur UFC] / Sandra Bullock / Charisma Carpenter [de la série Angel / Mickey Rourke...]. C'est pas vrai c'est une blague, hein? C'est quoi ce casting de ouf !! Rhhhaaaa!!! *n'en peu plus*

ducon
18/03/2009, 17h15
Car franchement Sylvestre il a pas deux mains gauches quand il s'agit de manier une caméra...


Normal, c’est le seul qui arrive encore à en porter une à bout de bras. :cigare:

Angelina
18/03/2009, 18h15
Vous voulez du film qui fait saliver ?

Qu'à celà ne tienne:

Encore pus fort que "Zombie Strippers"...

:bave::bave::bave::bave::bave:

http://www.dvdrama.com/imagescrit2/l/e/s/lesbian_vampire_killers_7.jpg

ducon
18/03/2009, 18h16
J’avais cru lire Mathew Modine. :o

Angelina
18/03/2009, 18h20
"They won't go down without a bite"




Ça c'est de la punch-line coco. :cigare:

Kami93
18/03/2009, 18h37
Je vais me mater DarkNight en BR B)

b0b0
18/03/2009, 18h54
Coco c'est un film pas très drole, mal filmé où gad joue même pas super bien. Il case deux trois vannes par ci par là, tout est prévisible. Un film facile un peu pute (oui j'ai vu ça au grand journal , un gars des inrocks ou telerama avait dit ça :ninja:)


:tired:

Raphi Le Sobre
18/03/2009, 19h38
Coco c'est un film pas très drole, mal filmé où gad joue même pas super bien. Il case deux trois vannes par ci par là, tout est prévisible. Un film facile un peu pute (oui j'ai vu ça au grand journal , un gars des inrocks ou telerama avait dit ça :ninja:)


:tired:

Quoi ? Coco, avec Gad, pas drôle ni bien ? Oh ben merde. J'en suis tout estomaqué par la surprise. Ahem.

En même temps y'a pas beaucoup de films de "grands" comiques qui aient vraiment marché en dehors de ceux de Dupontel et de Coluche (et encore, pour lui, ça dépend lesquels), mais eux c'est parce qu'ils ont du talent.

Sylvine
18/03/2009, 19h46
Quoi ? Coco, avec Gad, pas drôle ni bien ? Oh ben merde. J'en suis tout estomaqué par la surprise. Ahem.

En même temps y'a pas beaucoup de films de "grands" comiques qui aient vraiment marché en dehors de ceux de Dupontel et de Coluche (et encore, pour lui, ça dépend lesquels), mais eux c'est parce qu'ils ont du talent.
Ouais, franchement, j'ai du mal à rire des trucs de Gad.
C'est assez plat comme humour, c'est gentillet disons, il arrive presque à m'arracher un sourire des fois, mais ça va pas plus loin.

Snowman
18/03/2009, 20h08
Vous voulez du film qui fait saliver ?

Qu'à celà ne tienne:

Encore pus fort que "Zombie Strippers"...

:bave::bave::bave::bave::bave:

http://www.dvdrama.com/imagescrit2/l/e/s/lesbian_vampire_killers_7.jpg

Racheté pour la France, par contre pour une date de sortie...

Et je sais pas mais ça sent un peu le délire grindhouse trop calibré pour être honnête :tired:

b0b0
18/03/2009, 20h09
Quoi ? Coco, avec Gad, pas drôle ni bien ? Oh ben merde. J'en suis tout estomaqué par la surprise. Ahem.

En même temps y'a pas beaucoup de films de "grands" comiques qui aient vraiment marché en dehors de ceux de Dupontel et de Coluche (et encore, pour lui, ça dépend lesquels), mais eux c'est parce qu'ils ont du talent.
Non rien d'étonnant mais des fois on veut croire.

Snowman
18/03/2009, 20h27
Concernant Coco, je viens d'halluciner : 690 salles et l'UGC Lille fait 12 séances par jour :huh:

b0b0
18/03/2009, 20h33
Concernant Coco, je viens d'halluciner : 690 salles et l'UGC Lille fait 12 séances par jour :huh:
Impressionnant en effet la distribution :/

Et puis d'habitude gad me fait sourire des fois rires, là que dalle et quand je dis que dalle c'est rien.

Sinon gad je l'avais trouvé bon dans

A+ pollux .

(http://pipl.com/directory/tags/A%2B%2520Pollux)

Même si je m'en souviens plus du tout de ce film, il me rendait malade. (caméra à l'épaule, d'ailleurs truc étonnant je l'impression de supporter maintenant ce genre de choses. )

Raphi Le Sobre
18/03/2009, 20h44
Ah ben c'est sur que pour des merdes de comiques à la con, y'a toujours outamillions de salles et de séances.
Par contre, pour un The Mist, un Orphelina ou un Halloween, on peut toujours se toucher la bite.

b0b0
18/03/2009, 20h47
Ah ben c'est sur que pour des merdes de comiques à la con, y'a toujours outamillions de salles et de séances.
Par contre, pour un The Mist, un Orphelina ou un Halloween, on peut toujours se toucher la bite.
:bave: C'est vrai ?

Sylvine
18/03/2009, 21h00
Dans la BA de Coco, j'ai du sourire une fois à tout péter, c'est quand le toubib demande si il a une carte vitale, et qu'il repond qu'il a une carte vitale gold.
Comme en général tous les trucs drôles sont dans la BA, ça doit effectivement pas être l'éclate.

b0b0
18/03/2009, 21h02
Dans la BA de Coco, j'ai du sourire une fois à tout péter, c'est quand le toubib demande si il a une carte vitale, et qu'il repond qu'il a une carte vitale gold.
Comme en général tous les trucs drôles sont dans la BA, ça doit effectivement pas être l'éclate.
:emo:

Sylvine
18/03/2009, 21h05
:emo:
:emo:

Diwydiant
18/03/2009, 21h24
Concernant Coco, je viens d'halluciner : 690 salles et l'UGC Lille fait 12 séances par jour :huh:

What ? Ils commencent les séances à 5 heures du mat' ou quoi ?

:mellow:



Ah ben c'est sur que pour des merdes de comiques à la con, y'a toujours outamillions de salles et de séances.
Par contre, pour un The Mist, un Orphelina ou un Halloween, on peut toujours se toucher la bite.

Mais totalement... Quand je pense que The Wrestler n'est même pas passé au Gaumont à côté de chez moi, alors qu'il y avait la patate de films "tout public", moi, ça me la coupe...


:(

Threanor
18/03/2009, 22h30
Bon j'ai enfin vu Planète Hurlante/Screamers qui s'en sort plutôt bien avec son petit budget. Je n'ai pas lu la nouvelle originale de K. Dick mais je trouve qu'ils ont bien rendu son ambiance parano/schizo. La première apparition de Peter Weller en train de fixer une pièce en plongée sur fond de Mozart introduit bien le personnage.

J'ai une question pour ceux qui ont vu The Mist, vous l'avez tous vu en couleurs ? Il parait qu'il en existe une version noir et blanc et que Stephen King préfère le film comme ça donc je me demandais si ça valait le coup de le voir directement comme ça.

Sylvine
18/03/2009, 23h14
J'ai une question pour ceux qui ont vu The Mist, vous l'avez tous vu en couleurs ? Il parait qu'il en existe une version noir et blanc et que Stephen King préfère le film comme ça donc je me demandais si ça valait le coup de le voir directement comme ça.
Mouais, enfin bon, au pire ça peut se régler direct sur la télé.
Mais j'avoue avoir du mal à saisir l'interet.

b0b0
18/03/2009, 23h16
Si justement. Pourquoi crois tu que certains réalisateurs choisissent de faire un film en noir et blanc ? La couleur est très importante.

Raphi Le Sobre
18/03/2009, 23h23
J'ai une question pour ceux qui ont vu The Mist, vous l'avez tous vu en couleurs ? Il parait qu'il en existe une version noir et blanc et que Stephen King préfère le film comme ça donc je me demandais si ça valait le coup de le voir directement comme ça.

Elle est disponible sur le DVD. J'ai maté la version couleur, mais pas encore celle en noir & blanc.

---------- Post added at 22h23 ---------- Previous post was at 22h22 ----------


Si justement. Pourquoi crois tu que certains réalisateurs choisissent de faire un film en noir et blanc ? La couleur est très importante.

D'ailleurs, la couleur flingue tout l'intérêt d'un film comme The Barber par exemple, mais vu que le grand public à du mal avec ce genre d'approche, ben on fait aussi le film en couleur bien souvent.

Threanor
18/03/2009, 23h25
Mouais, enfin bon, au pire ça peut se régler direct sur la télé.
Mais j'avoue avoir du mal à saisir l'interet.
Mouais ok alors en photo numérique t'as des tonnes de techniques différentes pour produire du noir et blanc à partir de la couleur qui donnent des résultats très différents en termes de qualité, contraste et luminosité. Donc j'imagine qu'il y a l'équivalent en termes de cinéma et c'est pour ça que je pose la question.

Sylvine
18/03/2009, 23h35
Si justement. Pourquoi crois tu que certains réalisateurs choisissent de faire un film en noir et blanc ? La couleur est très importante.
Nan mais ok, quand c'est prévu à la base, genre la Liste Shindler qui justement va jouer avec ça.
Mais là, voir The Myst en noir et blanc, je vois pas.
Sauf si effectivement c'est pas une bête décolorisation et que y'a un vrai travail sur les contrastes, les nuances de gris et tout ça, peut-être que effectivement ça change.
Mais je persiste à douter que sur un film de SF/horreur comme The Myst ça vaille vraiment la peine.

Kami93
18/03/2009, 23h40
Nan mais ok, quand c'est prévu à la base, genre la Liste Shindler qui justement va jouer avec ça.
Mais là, voir The Myst en noir et blanc, je vois pas.
Sauf si effectivement c'est pas une bête décolorisation et que y'a un vrai travail sur les contrastes, les nuances de gris et tout ça, peut-être que effectivement ça change.
Mais je persiste à douter que sur un film de SF/horreur comme The Myst ça vaille vraiment la peine.
Non c'est sûr même, je vais pas te faire de démonstrations mais notre cerveau est largement influencé par les couleurs, forcément de faire du noir et blanc ça a un rôle et une action sur le spectateur.
Et je rentre même pas dans les effets de contrastes, ombres etc pour te faire mieux voir certaines choses accentuer.

Snowman
18/03/2009, 23h40
Une vidéo de Darabont qui explique pourquoi il voulait faire The Mist en noir & blanc :

-64pR2ARecY

Sylvine
18/03/2009, 23h45
Y'a moyen de voir ce que ça donne, des extraits du film en N&B?

Snowman
18/03/2009, 23h48
Sur Youtube j'ai trouvé que la séquence Trip to the pharmacy (que je n'ai pas regardé vu que je n'ai pas vu le film) :

1MIUVDsz-lM

Rùman
19/03/2009, 01h15
Je viens de voir "Il était une fois dans l'ouest" de Sergio Leone. Film projeté dans un auditoire de mon université. Pour une fois que quelqu'un de l'unif a une bonne initiative, ça fait plaisir. Le problème, c'est qu'on était six à avoir répondu présent. J'étais triste pour le gars qui avais organisé la soirée, un grand passionné de Western qui en parle avec beaucoup de passion. Un film vieux de 40 ans, durant 2h40 et en VO sous-titrée, forcément ça attire personne. :|

Et pourtant, je trouve que c'est un film à voir absolument dans sa vie.

Raphi Le Sobre
19/03/2009, 01h35
http://www.horreur.com/top2008/eden%20lake.jpg

Je suis... mitigé.
D'un côté, c'est un bon survivant qui prend bien aux tripes, tient en haleine plutôt efficacement, même s'il use et abuse de toutes les ficelles possibles et imaginables.

De l'autre, y'a une idéologie vraiment puante derrière, même si, l'actualité l'a montré à quelques reprises, des petites frappes peuvent effectivement tomber dans la violence meurtrière, surtout sous les ordres d'un psychopathe en puissance. Sauf que là, ça va plus loin, en montrant des jeunes certes désoeuvrés, mais sadiques, drogués, et faisant peu de cas des vies humaines.
Une putain d'ode anti-jeune, avec d'un côté les londoniens romantiques et un peu bobo, et de l'autre, des ruraux alcooliques, agressifs, battants leurs enfants et complètement cons. Sans déconner, on pourrait presque croire à un film de propagande de la droite bien conservatrice concernant la délinquance et ses dérives.

Alors voilà. J'ai aimé toute la partie "horreur", même si parfois on a le sentiment que la souffrance est gratuite, parce que je l'ai trouvé relativement efficace malgré quelques ficelles scénaristiques bien connues, mais je ne cache pas que je suis assez bon public en général (j'ai même aimé 300).
Sauf que voila, le message véhiculé par le film, qu'il soit volontaire ou non, est quand même sacrément puant et vraiment, vraiment caricatural. Non sans déconner, fallait l'oser quoi. C'est aussi fin que la banderole des supporters de foot qui concernait les chtis, c'est dire.

Le genre de truc que TF1 pourrait diffuser la veille des prochaines élections présidentielles pour aider une partie de la population à décider pour qui voter.

Savage-Bisounours
19/03/2009, 01h35
Je viens de voir "Il était une fois dans l'ouest" de Sergio Leone. Film projeté dans un auditoire de mon université. Pour une fois que quelqu'un de l'unif a une bonne initiative, ça fait plaisir. Le problème, c'est qu'on était six à avoir répondu présent. J'étais triste pour le gars qui avais organisé la soirée, un grand passionné de Western qui en parle avec beaucoup de passion. Un film vieux de 40 ans, durant 2h40 et en VO sous-titrée, forcément ça attire personne. :|

Et pourtant, je trouve que c'est un film à voir absolument dans sa vie.

Ouais enfin c'est pas non plus un muet de 1910 quand même. C'est connu, classique et relativement accessible. Pis c'est une université, pas le collège.

Tu leur montre le duel de fin, ils ne peuvent qu'être conquis :cigare:

Shinosha
19/03/2009, 02h24
http://tof.canardpc.com/preview/9f11a277-59bc-4f18-a207-447194e2863d.jpg (http://tof.canardpc.com/show/9f11a277-59bc-4f18-a207-447194e2863d.html)

Film horrifico romantique Suédois qui raconte l'histoire d'un blondinet de 12 ans qui rencontre "une" vampire de "son" âge. Et il poutre ce film, vraiment :o

De plus le scénario peut vraiment se voir de deux façons différentes. Une très bisounours, et l'autre un peu glauque et malsaine.

Monsieur Cacao
19/03/2009, 07h54
Bon j'ai enfin vu Planète Hurlante/Screamers qui s'en sort plutôt bien avec son petit budget. Je n'ai pas lu la nouvelle originale de K. Dick mais je trouve qu'ils ont bien rendu son ambiance parano/schizo. La première apparition de Peter Weller en train de fixer une pièce en plongée sur fond de Mozart introduit bien le personnage.




De mémoire, la fin du film est différente de celle de la nouvelle de Dick (bien meilleure).Ou alors je confonds avec une autre adaptation.

J'ai trouvé le film un poil mou et pas très accrocheur au final.

@Bebealien: s'quoi ce film avec Stallonne ? Une future oeuvre dramatique sur la condition des hommes musclés dans la société moderne ? :love:

sissi
19/03/2009, 08h25
Vu Death Race cette nuit. Scénar ticket de métro mais action non stop. Un bon ptit défouloir et Nathalie Martinez mamamia, quelle bombe ! :love: