Voir la version complète : Une bouée pour Ivan
C'est en mangeant une ananas bien fraîche que je vous écris.
L'heure est grave : je vais apostropher Ivan le fou.
Ivan, quelque chose me fait penser que vous avez perdu les pédales. Vous serez certainement convaincu du contraire, mais tel un Jacques Chirac ou bien Louis XVI en son temps, vous semblez multiplier les erreurs les plus grossières, sans même vous rendre compte de la portée de vos actes et paroles.
Car il est de toute évidence apparu un décalage énorme entre vous et une grande partie de votre lectorat depuis l'avènement de votre site internet. Certains ont claqué la porte, d'autres sont restés, beaucoup en tous cas se demandent si le Ivan sentencieux brandissant son carnet de contravention pour kilo-octet dépassé est bel et bien celui qui a écrit dans Joystick et a lancé le génial CanardPC.
Il y a peu, je crois même vous avoir aperçu sur un topic, complètement désemparé face à une petite meute de trolleurs révolutionnaires, hurler de votre balcon un "mais que diable voulez-vous, au juste?".
Et bien je vais vous le dire, ce qu'ils veulent, ce que nous voulons, au juste, c'est la liberté.
Voilà, c'était pas bien compliqué.
Alors oui : tout le monde ici comprend la nécessité pour vous et votre équipe de garder un endroit relativement propre gnagnagna mais, de grâce, cessez de locker des topics que vous seul jugez indignes d'exister.
Oui encore : tout le monde sait maintenant que vous n'avez pas le temps de faire dans la dentelle gnagnagna mais, de grâce, laissez les gens s'exprimer. Ils ne vont pas vous enlever la brioche de la bouche en racontant des conneries sur un obscur topic.
C'est quoi çà :
Ma foi, il semble qu'on ait fait le tour du pâté, là.
Scuzez-moi.
Pardon.
Si vous voulez bien me scuzer-pardonner.
Je ferme sans faire de bruit, en espérant ne déranger personne
Hein?
Vous débarquez sur un topic sans insultes, où les gens s'expriment calmement, et paf vous lockez.
Pourquoi? Ca vous défrise que les gens discutent derrière votre dos? Vous n'avez pas mieux à faire un vendredi soir que de couper l'herbe sous le pied de quelques personnes qui échangent tranquilement quelques propos?
Si encore cela n'était arrivé qu'une seule fois...
Il est des topics qui doivent être lockés, personne ne vous dira le contraire. Il en est d'autres qu'il faut laisser vivre. Même s'ils ne vous plaisent pas, ou ne correspondent pas à vos critères personnels.
Alors oui, vous n'avez pas le temps et encore moins de scrupules gnagnagna mais : dans le doute, abstenez-vous. Tenez-vous-en à des règles bien plus simples et objectives : insultes, propos racistes et pornographiques etc...et pour le reste, laissez les gens s'exprimer.
Votre costume de modérateur ne vous sied pas, Ivan. Et un nombre croissant de vos lecteurs sont en train de s'en rendre compte. La rue gronde et je crains pour votre tête monseigneur.
Pourquoi ne prenez-vous pas quelques vacances, loin de Canardplus? Il y a dans votre team des gens assez grands maintenant pour s'occuper d'un tel boulot, à votre place.
Pensez à Omar Boulon, par exemple, il sait parler au peuple. Et il joue de la contrebasse avec les doigts. Il ferait un bon chef modérateur. Ne croyez-vous pas?
mordorion
03/06/2006, 00h24
:rolleyes: en manque d'Opera ou de tragédie Antique ?
:rolleyes: en manque d'Opera ou de tragédie Antique ?
Non, j'ai vu Marie-Antoinette.
Kahn Lusth
03/06/2006, 02h28
:rolleyes: en manque d'Opera ou de tragédie Antique ?
Ouais ça va encore se finir dans le sang et les larmes tout ça.
Enfin pour le coup du topic qui a été locké hier soir c'était quand même prévisible, ça commençait à virer gentiment vers une émulation de MSN plus qu'à un "échange de points de vue", mais bon en même temps je comprend que le lock ai pu choquer, malgré les excuses il a pas mis de smiley.
Vraiment, je ne comprends pas cette fronde anti-Ivan.
J'ai suivi les différentes "joutes" et ça me lasse, ça me désole. Vous êtes vraiment durs, l'energie dépensée dans cet "acharnement" me dépasse. Comment faire un tel foin d'un truc si peu important, en fin de compte ? Pourquoi cela vire-t-il à des attaques personnelles (parcequ'au fond, tout au fond, s'en est bien) ? Ne le prend pas mal JoKal, mais intituler un topic "une bouée pour Ivan" je trouve ça limite (entre autre, à la limite de la méchancetépasdrole, ne le trouves tu-rlututu-pas ?). Encore une fois, ne le prend pas mal, mais bon c'est mon avis et je le partage...
Le lock était *trés* loin d'être agressif ou cassant, et pas loin d'être justifiable si on y réfléchie bien, dans le calme ("émulation de MSN" pas mal comme expression, au passage). Moi j'lai trouvé plutot coolos le lock, sincérement...
Là il est 4h30 du mat', je rentre du boulot, j'suis naze, alors j'vai me pieuter. Un supo et au lit. Désolé, je ne pensais pas faire un premier post comme celui là, mais bon, ainsi va la vie...
Bonne (fin de) nuit à tous ;)
ha oui : peace and love les mecs
El Gringo
03/06/2006, 06h26
Nan mais c'est vrai quoi tu fais chier Ivan, merde !
Tu pourrais pas prendre des vacances et laisser Boulon prouver ses incroyables qualités de modérateur honnête et objectif ? Nan parce que y'a pas que chez les lecteurs que la colère monte là, y'en a aussi chez nous et même un peu en Iran, c'est dire la portée des tes actes...
J'ai toujours su que tu étais fassiste, mais je suis très déçu quand même. De toute façon tu l'as bien cherché, à partir de maintenant je boude.
Moi je trouve que c'est que du bidon ce qu'il dit le monsieur.
Rhôôôô le vilain Ivan qui a fermé un fil qui partait en hors sujet complet. Allez Ivan : un pater, un ave plus une montée de Montmartre sur les genoux (choux hiboux cailloux).
Enfin pour le coup du topic qui a été locké hier soir c'était quand même prévisible, ça commençait à virer gentiment vers une émulation de MSN plus qu'à un "échange de points de vue", mais bon en même temps je comprend que le lock ai pu choquer, malgré les excuses il a pas mis de smiley.
XFire, pas MSN.
T'as encore rien suivi, toi :rolleyes:
POPO l'hippo
03/06/2006, 08h35
Mouais ce que je vois surtout c'est des lecteurs casse-couilles qui se mettent à pinailler pour un rien, qui n'arrètent pas de critiquer son canard favoris sous prétexte qu'ils sont exigeants et oublient complètement pourquoi ils sont ici.
Bordel de merde un peu de putain de tolérance envers le Canard serait la bienvenue. Depuis un mois que l'on parle d'automodération il serait peut-être de s'y mettre vous aussi car ce n'est pas continuant à brailler qu'Ivan va s'arréter de fermer des topics ou d'emmerder un certains nombre de personnes. Ou peut-être si, à force vous les aurez à l'usure et ça ne sera pas mieux...
Et là ce n'est même plus sur cette histoire de topic fermé alors qu'il était totalement hs (décision tout aussi discutable qu'elle est acceptable). Ce sont de manière générale des topics du genre "Je suis déçu" ou autres "C'est quoi ce papier ?"...
Je ne dis pas qu'il faille se taire mais y a quand même la manière de le dire qui en dit beaucoup sur l'intention : Voulez-vous gueuler sur la rédac' en espérant qu'elle comprenne le fondement du problème ? Ou voulez-vous les aider à tenir correctement ce très bon forum (car à part les topics de ce genre, il n'y a rien à redire) en essayant d'être compréhensif et d'éviter de gueuler à propos modération d'Ivan en brandissant ridiculeusement l'étendart de la Liberté...
En un mot : Tolérance.
Et ça se passera bien des deux côtés sans même de la vaseline.
Diantre, mais qui vous parle d'une fronde anti-Ivan? D'acharnement, d'attaque personnelle? Ca vous fait un drôle de transfert, ça.
C'est juste un post pour dire que...enfin bref vous n'avez qu'à le relire, c'est pas si compliqué.
Mon avis est pourtant simple : je souhaite plus de liberté et je trouve que le lock ne devrait s'appliquer qu'à des cas préçis (propos racistes etc...), et je le dis. voilà tout.
Et puis mon post n'est pas bien méchant, et puis Ivan est un grand garçon, il sait se défendre. Il le fera s'il le juge utile ou nécessaire, et se passera très bien des services d'une petite meute de fan boys.
Sur ce, j'embarque pour un long week-end de 3 jours sous le soleil, bon week à tous, ariverderciiiiii, comme disent les espagnols.
nothuman
03/06/2006, 11h26
Moi je trouve que c'est que du bidon ce qu'il dit le monsieur.
Glop prêche la bonne parole partout sur le Internet multimédia 2.0. La grande classe. ;)
Ouais et sinon gros +1.
Depuis quand c'est la démocratie sur un forum JoKaL? Ici c'est pas la rue justement, il y a des règles, il faut s'y plier et si t'es pas content tu dégages, c'est comme ça que ça marche. Je trouve ça dingue qu'on vienne créer un thread sur le fait que TOI tu n'es pas d'accord. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais ici, sur ce forum, tous le monde s'enfout, et Ivan Le Fou plus que n'importe qui. Sauf que lui il a ton ip et le doigt sur le bouton "effacement du compte des gens casse couilles".
Il serait temps de revoir ta position quant au sois disant espace de liberté qu'est un forum.
Glop prêche la bonne parole partout sur le Internet multimédia 2.0. La grande classe. ;)
Ouais et sinon gros +1.
Depuis quand c'est la démocratie sur un forum JoKaL? Ici c'est pas la rue justement, il y a des règles, il faut s'y plier et si t'es pas content tu dégages, c'est comme ça que ça marche. Je trouve ça dingue qu'on vienne créer un thread sur le fait que TOI tu n'es pas d'accord. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais ici, sur ce forum, tous le monde s'enfout, et Ivan Le Fou plus que n'importe qui. Sauf que lui il a ton ip et le doigt sur le bouton "effacement du compte des gens casse couilles".
Il serait temps de revoir ta position quant au sois disant espace de liberté qu'est un forum.
> Bon, je peux pas répondre plus longtemps je suis à la bourre. J'ai juste le temps de te dire que...j'ai rarement lu un aussi gros tissu de conneries. Quant à ton histoire d'ip et de bouton, crois-tu vraiment que si j'en avais quelque chose à foutre, j'aurais écrit ce post? Refléchis avant de poster, please. Cette fois je file.
Adios, comme disent les italiens.
"on a le lectorat qu'on mérite" dixit Embourbator
Ca semble être le problème. Quel positionnement pour Canard Plus ?
Lectorat + jeune ? + consoleux ? ...
CPC avait trouvé le sien. J'ai pas l'impression que ce soit "encore" le cas de CPlus.
nothuman
03/06/2006, 11h47
> Bon, je peux pas répondre plus longtemps je suis à la bourre. J'ai juste le temps de te dire que...j'ai rarement lu un aussi gros tissu de conneries. Quant à ton histoire d'ip et de bouton, crois-tu vraiment que si j'en avais quelque chose à foutre, j'aurais écrit ce post? Refléchis avant de poster, please. Cette fois je file.
Adios, comme disent les italiens.
Hmm encore un nouveau qui crois s'approprier la page web sur lequel est inscrit son pseudo.
On croit rêver.
francou008
03/06/2006, 12h28
ON EST EN REPUBLIQUE, MERDE!!...
NON, FASCISME
NO PASARAN, VIVA LA REVOLUCION
[mode coco off]
Quant à ton histoire d'ip et de bouton, crois-tu vraiment que si j'en avais quelque chose à foutre, j'aurais écrit ce post? Refléchis avant de poster, please.
Donc en fait c'est parceque t'en a rien a fouttre que tu poste une diatribe d'une bonne page en creant un nouveau topic. Okaaaayyy....
C'etait pas mechant mon post :) mais la libertee sur le net, c'est celle de se creer son site avec ses regles. Si on a deux visiteurs dont sa mere faut assumer. C'est pas d'imposer les siennes (de regles, faut suivre) partout ou on browse/poste et s'appropriant le public des autres parcequ'on est pas content si quand on se tape un delire sous pretexte de "libertee d'expression" on a pas 50 spectateurs. Enfin bon, ce que j'en dit.... on s'en fout, c'est pas mon site. C'est juste que le gars il fait comme il veut chez lui.
Car il est de toute évidence apparu un décalage énorme entre vous et une grande partie de votre lectorat depuis l'avènement de votre site internet. Certains ont claqué la porte, d'autres sont restés, beaucoup en tous cas se demandent si le Ivan sentencieux brandissant son carnet de contravention pour kilo-octet dépassé est bel et bien celui qui a écrit dans Joystick et a lancé le génial CanardPC.ker des topics que vous seul jugez indignes d'exister.
Non: par exemple, moi, je m'en tape.
J'ai surtout l'impression que tu te prends le choux pour pas grand-chose...Comme dirait El Gringo, ça aurait pu être bien pire, avec du lock en backstab (ouais, j'me comprends).
mordorion
03/06/2006, 13h23
joKal, si tu pouvais reposter aujourd'hui s'il te plait, j'ai préparé mon album de Carmina Burana, une coupe d'ambroisie et du raisin. Je suis prêt.
Ah non, c'est vrai, tu n'en as rien a fouttre. Une telle facilité pour l'autoflagellation, c'est admirable. Tu es mon nouveau maître à penser.
ps : krazytronçonneur, j'adore ton nick :]
krazytronconneur
03/06/2006, 13h24
Bon, moi j'ai rien à dire, mais je constate des fights interposés tous les 2 jours ...
Ca fait un peu d'animation tout ça ... même si finalement on tourne en rond.
Je ne vois pas ce décalage.
Je ne fais pas le lien entre un CPC écrit pas une équipe de journalistes et le forum de C+ mis à disposition (sous certaines conditions) par cette équipe de CPC.
Soyons honnête : il y a pas mal de topics qui sont du grand n'importe quoi. Je ne vois même pas sur quel autre site ils seraient tolérés. Donc on ne peut pas dire que ce site manque de liberté.
Ivan Le Fou
03/06/2006, 13h30
Evidemment, il y a de nombreux points sur lesquels je suis en désaccord avec JoKaL, mais mon avis a peu de poids et d'intérêt lorsqu'il s'agit de répondre à des attaques sur ma personne.
Je vais néanmoins préciser deux choses, de portée plus générale :
- oui, je suis bien la même personne qui écrivait dans Joystick, était rédac chef de Joystick.fr et a lancé avec d'autres Canard PC. J'ai la faiblesse d'en être assez fier et de penser que cela parle pour moi en ce qui concerne ma position sur des trucs comme la liberté d'expression, le politiquement correct et le conformisme. Ceci étant, la répartition actuelle des (nombreuses) tâches à la rédaction et le fait que je sois plus visible ici que d'autres ne doit pas vous enduire grassement d'erreur : la politique appliquée dans ce forum est celle décidée par la rédaction dans son ensemble.
- non, le lock ne s'appliquera pas qu'aux cas extrêmes de racisme, d'insultes, etc. Je me suis déjà maintes fois expliqué sur le sujet : pour nous, le confort et l'intérêt d'un forum dépendent de sa capacité à maitriser le parasitage de ses différents sujets ainsi que le nombre de topics qui traînent en longueur pour rien. Nous sommes donc en total désaccord avec la position défendue par JoKaL et j'ai bien peur que ce ne soit pas négociable.
Je vais rappeler pourquoi j'ai fermé le topic qui semble motiver celui-ci (http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=1017) :
- Thème grosso modo déjà abordé plusieurs fois (modération, automodération, etc.), où l'essentiel des arguments avait déjà été donné
- et topic partant en hors-sujet façon IRC n'ayant d'autre intérêt que de laisser actif un sujet susceptible de partir en vrille comme cela avait déjà été le cas.
Comme cela, chacun pourra juger sur pièce du degré de danger que je représente pour la liberté d'expression ici.
Vas y Ivan ! Te Laisse pas faire !
Ivan Le Fou
03/06/2006, 19h55
Rouvert ce sujet qu'un de mes collègues avait jugé utile de fermer.
niiiiiiiiiiiiii!
03/06/2006, 20h11
Rouvert ce sujet qu'un de mes collègues avait jugé utile de fermer.
ben en meme temps ton collègue avait pas tort, tu as tres bien explicite le pourquoi du comment de la fermeture il y avait donc plus matière a alimenter le sujet comme je le fait maintenant :lol:
et puis quelqu'un qui ecrit : "Car il est de toute évidence apparu un décalage énorme entre vous et une grande partie de votre lectorat depuis l'avènement de votre site internet."
c'est deja quelqu'un qui se permet de faire des generalites de son ressenti personnel donc ca vaut pas grand chose :rolleyes: (aucun decalage en ce qui me concerne)
si il avait un souci de moderation il pouvait tres bien t'en faire part en PM, pas besoin de nous ecrire un roman de quarante pages sur sa liberté outragée <_<
Bref Much ado about nothing :)
une fois j'ai mangé une pomme
Bref Much ado about nothing :)
William, c'est toi ?
allez hop, j'y mets mon 'tit grain de sel.
Jokal: où as-tu vu que CanardPC et ses rédacteurs étaient amateurs de grand bordel et de n'importe quoi??
Si tu regarde attentivement un article de CPC, tu y trouveras finalement un article classique (intro, développement, conclusion). La seule différence est le ton (à l'armoricaine, c'es le meilleur). Franchement, as-tu déjà vu un article CPC où ça partait totalement en cahuète et où c'était hors propos??
Maintenant, si tu regardes le forum, c'est pareil: Des threads sérieux, mais où la plupart des posteurs donnent leur avis avec une forme plus ou moins humoristique (selon les talents, les goûts et l'humeur du jour).
Je trouve donc ton "décalage" mal considéré.
A mon avis c'est plutôt toi qui a mal appréhendé la chose, et le décalage se trouve entre le ton idée de CPC et ce qu'il est réellement.
Ensuite, l'espace de liberté totale, on a vu ce que ça donnait: GK, un ilôt où seuls les personnes supportant le flood insessant sont restés.
Maintenant, il existe un endroit où la liberté est quasi totale: la section tout ou rien. Dans cette section existent des topics aussi divers que variés, du plus louffoque au plus sérieux.
Par contre, je trouve légitime, surtout dans des sections vraiment spécialisées (suggestions, canardPC et actu) que les règles soient plus strictes en dehors de "tout ou rien".
pourquoi? tout simplement parce que c'est leur vocation, d'être serieux. Pour les suggestions, c'est un espace privilégié où les lecteurs/posteurs peuvent donner leur avis pour améliorer l'espace qui leur est dédié; et ça marche, puisque ce doit être l'endroit où nos canard écrivent le plus (à vue de nez, hein). Pour l'actu, c'est la vitrine du forum, et les threads doivent rester compréhensibles et agréables à tout visiteur, même nouveau. Quand à canardPC, on ne doit parler que du mag, donc ça limite déjà beaucoup les sujets, mine de rien.
Et tu remarqueras que, malgré cette vocation sérieuse, il n'en demeurre pas moins une certaine décontraction
EmBourBatoR
03/06/2006, 22h35
Je vais rappeler pourquoi j'ai fermé le topic qui semble motiver celui-ci (http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=1017) :
pour info, j'avais demandé le lock du topoc cité ci-dessus...donc je pense que celui ci n'a pas lieu d'être et c'est bien dommage car on aurait pu encore tergiverser un bon moment, même si c'est jamais très drôle de tergiverser avec un fachiste de la trempe d'Ivan le :fou:.
Jokal, on peux se tutoyer? T'es lourd !
Franchement, je comprend pas ce que tu attend... tu essayes de troller et de foutre une ambiance de merde en relançant éternellement le même sujet alors qu'on en a fait le tour.
Si "t’en as rien à foutre" comme tu l’as dit, pourquoi tu n’arrêtes pas et tu ne vas pas voir ailleurs ?
Quant a starvey et anax, vous avez l'air d'approuver Ivan mais vous faites exactement se qu'il vient de dire de ne pas faire (hors sujet et flood). C’est quoi l'intérêt ?
Ca devient lassant ces joutes verbales et ses attaques contre l'équipe du forum.
Que vous donniez votre avis une fois, ok, ça a été fait et les personnes concernées vous ont répondu.
Il y a des règles, il faut les respecter point barre (ça a déjà été dit moult fois) et je trouve l'équipe bien gentille de ne pas t'avoir encore freiné dans ta provocation alors ne te plains pas de tes libertés.
Maintenant, si vous voulez continuer de vous enguelez avec Ivan, soyez gentils et faites ça en mp, je ne pense pas etre le seul à en avoir marre.
Merci
Kahn Lusth
03/06/2006, 23h14
et puis quelqu'un qui ecrit : "Car il est de toute évidence apparu un décalage énorme entre vous et une grande partie de votre lectorat depuis l'avènement de votre site internet."
c'est deja quelqu'un qui se permet de faire des generalites de son ressenti personnel donc ca vaut pas grand chose :rolleyes: (aucun decalage en ce qui me concerne)
J'aurais pas pu dire mieux que ça!
Mais bon jokal étant en week end je pense que pour les larmes et le sang on va devoir attendre encore un peu (met ton ambroisie et ton raisin au frais Mordorion)...
Finalement après avoir suvit les différents évenements depuis l'ouverture de ce forum j'ai l'impression que certains utilisateurs ont eu du mal à supporter / comprendre le décalage entre Game Kult et ici.
EmBourBatoR
03/06/2006, 23h33
"on a le lectorat qu'on mérite" dixit Embourbator
je voudrais pas qu'il y ait un amalgame, quand Fishbone balance de la news trollasse, il est normal de voir se radiner illico presto une tripotée de flooders à l'humour bien crasse,
maintenant reste à savoir si on peut contrôler le dérapage,
perso les "news orientées"ou les bandeaux cnn c'est ce qui m'a fait "accrocher" à Canard PC et j'espérais certainement en retrouver quelques morceaux dans le forum...d'ou ma déception.
allez je vous laisse, y'a le boulard de Canal qui va commencer.
Tu voulais un forum composé entierement de phrases tronquées et de 2° degré?
Quant a starvey et anax, vous avez l'air d'approuver Ivan mais vous faites exactement se qu'il vient de dire de ne pas faire (hors sujet et flood). C’est quoi l'intérêt ?
A leur décharge, je pense qu'ils voulaient plus détendre l'atmosphère. Après, ce n'est qu'une supposition (ça s'écrit comme ça?)
Pour le hors sujet, je suis d'accord. Par contre, pour le flood... C'est pas comme s'ils avaient posté après chacun. Dans ce sujet, il doit y avoir 3 ou 4 posts de chacun, et qui n'ont pas été suivis ni relevés (à part par toi :P ), donc ce n'est pas encore top gênant je trouve.
Après, si ça venait à s'intensifier, ça deviendrait effectivement gênant pour la lecture, et donc très relou, mais pour l'instant je trouve ça tolérable, non??
The Lurker
04/06/2006, 02h55
ça y'est les lèches boules le monologue est terminé ?
D'ailleurs ça serait cool que vous vous calmiez niveau manque de respect.
Faudrait aussi arrêter de croire que vous êtes les seuls à faire preuve d'un jugement réfléchit et que tous vos détracteurs sont seulement mus par leur "amour immodéré de la rédaction de Canard PC".
"Ca vous fait un drôle de transfert, ça"
"...et se passera très bien des services d'une petite meute de fan boys."
:rolleyes:
perso les "news orientées"ou les bandeaux cnn c'est ce qui m'a fait "accrocher" à Canard PC et j'espérais certainement en retrouver quelques morceaux dans le forum...d'ou ma déception.
Pareil !
Ben tant pis. Yvan a été clair. C'est non négociable.
Je reste convaincu que pour avoir quelques "perles" dans un forum il y faut tout un tas de mauvais topics.
A ce que j'ai compris, ce n'est pas l'orientation voulue pour ce site. J'y retournerai donc lorsque j'aurai besoin d'une info sur du matos ou sur un jeu, comme d'autres sites le font déjà. point.
J'attendrai les mercredis pour sourire à l'humour CPC.
PS : Ce n'est que mon avis !
"Je reste convaincu que pour avoir quelques "perles" dans un forum il y faut tout un tas de mauvais topics."
Mais c'est quoi une perle? Les topics qui ont été fermé etaient ils des perles?
C'est quoi cette histoire à la con qui a convaincu certains que l'esprit et l'humour ne peuvent sortir que d'un gros bordel inepte? Y a qu'a voir les forums de jv.com pour s'assurer que c'est le contraire.
PS : Et je doute que les rédacteurs de CPC arrivent à sortir un mag aussi marrant toutes les semaines en faisant n'importe quoi et en ne s'imposant aucune régle. Evidement on peut pas comparer leur travail à la participation à un forum...
La notion de plaisir étant toute personnelle ( :rolleyes: ), je crois que ce débat n'est pas prêt de s'arrêter.
Par contre, Yvan a expliqué clairement l'orientation qu'il souhaitait pour ce forum. C'est clair.
Ce n'est pas ce que j'aurais voulu mais ici on ne vote pas. C'est lui le chef. Ceux qui ne sont pas d'accord s'en vont. Tant pis.
Alors, amusez-vous bien, la vie est courte !
Tiens c'est bizarre, moi j'ai l'impression qu'au maximum vous êtes deux. Y'en a peut être plus mais c'est pas ce que montrent les réponses à ton présent topic.
D'ailleurs, curieusement vous avez les mêmes réflexions envers ceux qui sont pas d'accord avec vous :
D'ailleurs ça serait cool que vous vous calmiez niveau manque de respect.
Faudrait aussi arrêter de croire que vous êtes les seuls à faire preuve d'un jugement réfléchit et que tous vos détracteurs sont seulement mus par leur "amour immodéré de la rédaction de Canard PC".
+1
c'est quand meme pas dur de suivre le peu de regles sur ce forum , un peu de savoir-vivre et un peu de respect, on est bien loin d'une dictature tout de même ! c'est pas la peine de jouer les rebelles a 2 francs.
et puis c'est pas parcequ on est pas du même avis, qu on est forcement un "leche-boule", si certains ont envies de faire les rebelles...bah ils ont qu'a aller chier devant un CRS, et ils veront bien que la liberté d'expression d'autrui n'est pas un complexe chez eux :P
Je reste convaincu que pour avoir quelques "perles" dans un forum il y faut tout un tas de mauvais topics.
A ce que j'ai compris, ce n'est pas l'orientation voulue pour ce site. J'y retournerai donc lorsque j'aurai besoin d'une info sur du matos ou sur un jeu, comme d'autres sites le font déjà. point.
PS : Ce n'est que mon avis !
Je sais que ce n'est que ton avis, mais j'essaye de comprendre: qu'est-ce que c'est pour toi, une perle? Tu dois bien avoir un lien comme exemple.
Et qu'est-ce qu'un mauvais topic, par la même occasion??
Mais de toute façon je ne peux m'empêcher de penser que ta perle, elle sera noyée dans tout le caca ambiant et que seuls quelques gens super courageux sauront la dénicher
krazytronconneur
04/06/2006, 13h16
Bon, moi j'ai rien à dire, mais je constate des fights interposés tous les 2 jours ...
Ca fait un peu d'animation tout ça ... même si finalement on tourne en rond.
Putain, j'étais visionnaire sur ce coup là.
Quoi que l'on fasse il y aura toujours du pour et du contre.
On aura beau retourner la question dans tous les sens, on avancera pas vraiment ...
Mais bon ... c'est la vie, on fait avec ...
Visionnaire, visionnaire... Il n'y a pas besoin non plus d'une boule de cristal made in Saint-Louis pour le deviner :)
La râlerie de base est "y a pas assez de liberté".
Sachant que la liberté n'est pas quelque chose qui se définit précisément mais plutôt une notion à périmètre variable, il était assez évident que ce topic finirait pas partir en sucette.
Allez, pronostic : il y aura 3 pages de post en plus d'ici mardi soir...
A leur décharge, je pense qu'ils voulaient plus détendre l'atmosphère. Après, ce n'est qu'une supposition (ça s'écrit comme ça?)
Merci bichon d'amour :lol:
Bien entendu, tout ceci n'e'st qu'une couverture pour un plan de domination mondiale, mais soyons discrets :lol:
Visionnaire, visionnaire... Il n'y a pas besoin non plus d'une boule de cristal made in Saint-Louis pour le deviner :)
La râlerie de base est "y a pas assez de liberté".
Sachant que la liberté n'est pas quelque chose qui se définit précisément mais plutôt une notion à périmètre variable, il était assez évident que ce topic finirait pas partir en sucette.
Allez, pronostic : il y aura 3 pages de post en plus d'ici mardi soir...
Si on travaille bien je dis 4..Allez, les paris sont tous verts.
Espace à louer
05/06/2006, 08h01
:lol: :lol: :lol:
Tout ceci me fait beaucoup rire.
C'est marrant parce qu'en débarquant ici et en tombant sur les sujets des pleureuses, tout ce que ça donne comme impression c'est que certains détestent avoir un plus petit zizi qu'Ivan au pire, au mieux qu'ils ont été vexés de se faire locker la gueule alors qu'ils se trouvent teeeeeeeeellement drôles et absolument pas qu'ils se battent (*tousse*) pour la liberté sur le net (*retousse*).
C'est beau les querelles d'égos. :rolleyes:
:lol: :lol: :lol:
Tout ceci me fait beaucoup rire.
C'est marrant parce qu'en débarquant ici et en tombant sur les sujets des pleureuses, tout ce que ça donne comme impression c'est que certains détestent avoir un plus petit zizi qu'Ivan au pire, au mieux qu'ils ont été vexés de se faire locker la gueule alors qu'ils se trouvent teeeeeeeeellement drôles et absolument pas qu'ils se battent (*tousse*) pour la liberté sur le net (*retousse*).
C'est beau les querelles d'égos. :rolleyes:
Heureusement que c'est pas Casque qui a parlé...
Merci bichon d'amour :lol:
Bien entendu, tout ceci n'e'st qu'une couverture pour un plan de domination mondiale, mais soyons discrets :lol:
arrête! Tu vas me faire rougir :wub:
...Dis, tu crois que... tous les deux... entre deux plans de conquête du monde....???
non, le lock ne s'appliquera pas qu'aux cas extrêmes de racisme, d'insultes, etc. Je me suis déjà maintes fois expliqué sur le sujet : pour nous, le confort et l'intérêt d'un forum dépendent de sa capacité à maitriser le parasitage de ses différents sujets ainsi que le nombre de topics qui traînent en longueur pour rien. Nous sommes donc en total désaccord avec la position défendue par JoKaL et j'ai bien peur que ce ne soit pas négociable.
> Oui, nous sommes en désaccord. Le confort et l'interêt dont tu parles sont à mon sens des valeurs bien trop subjectives pour être des critères de modération. Un topic qui "traîne en longueur" est simplement un topic qui ne t'interesse pas. Mais il interesse d'autres personnes. Un topic qui "traîne en longueur" ne va pas venir chez toi la nuit pour te voler tes meubles. Alors, mon avis est effectivement que tu peux le laisser traîner.
Mais il n'y a plus lieu d'en débattre.
Je viens de relire mon post, et finalement je n'ai rien à ajouter, par rapport aux reproches.
Deux ou trois petites choses, cependant :
J'ai parlé de "liberté".
"Liberté", n'est pas forcément un Grand mot. Et encore moins un Gros mot. Pas la peine, quand vous l'aperçevez, de monter sur de grands chevaux, de trouver cela déplacé, pompeux. Pas la peine non plus, dés que vous le rencontrez, d'y opposer systématiquement et bêtement l'idée de fascisme.
Quand je dis : "je veux plus de liberté", je ne dis pas : "Ivan est un fasciste, nous sommes baillonés"...je dis juste : hey, j'amerais bien pouvoir continuer à discuter tranquilou avec un utilisateur sans qu'on vienne nous foutre à la porte parce que le mec qui a les clés ne trouve pas notre discussion à la hauteur de l'idée que lui se fait d'une discussion.
Lâchez cette manie, donc, car avec vos conneries d'histoires de fascisme vous me faites dire des choses que je n'ai jamais voulu dire...
Pour le reste, j'ai lu tellement de préjugés ici qu'il me serait impossible d'essayer d'expliquer un peu mieux ce dont il était question, au départ. Complètement vain de toutes façons, tant il est fatiguant d'essayer de discuter avec des gens qui ont l'habitude de ne lire qu'une ligne sur deux, alors qu'il faut parfois essayer de lire entre. Et quand je dis "des gens", je ne dis pas "tout le monde". Okay?
Bref, pour finir : il est clair que ce que j'ai réclamé, avec ce topic, je n'aurais jamais eu l'idée d'aller le réclamer ailleurs que sur Canardplus.
Je l'ai fait ici parce que pour moi CanardPC, c'est quelquechose d'exceptionnel (et justement en ce qui concerne des "trucs comme la liberté d'expression, le politiquement correct et le conformisme"). Et j'ai naïvement cru que CanardPlus le serait forcément tout autant.
Je me suis planté, c'est pas grave. Je vais pas en chier une pendule. Je vais juste me barrer. Ca m'apprendra à idéaliser. Jamais je n'aurais imaginé finir par voir mon Canard d'un mauvais oeil.
Hop, amusez-vous bien en ce lieu, bande de moules!
mordorion
05/06/2006, 22h25
Fiu, je suis un peu trop ému pour écrire, mais merci pour ce beau moment.
Mon raisin etait prêt.
;) ++
RicHoret
05/06/2006, 22h38
Je suis de tout coeur avec JoKaL.
Anonyme866
05/06/2006, 22h45
Pour le reste, j'ai lu tellement de préjugés ici qu'il me serait impossible d'essayer d'expliquer un peu mieux ce dont il était question, au départ.M'est avis que dès le départ, il y a eu pas mal de préjugés et pas nécessairement du côté des gens qui ne sont pas d'accord avec ta position.
Marrant cette impression qu'on a en lisant certains que CPC est un Zola des temps modernes alors que canard plus ne serait qu'un goulag numérique.
J'amerais bien pouvoir continuer à discuter tranquilou
Si c'est tout ce que tu veux pourquoi ne pas utiliser la messagerie du site ou un logiciel tier? A moins qu'en fait cette conversation ne vaille pas les 5 clics et les quelques secondes suplémentaires nécessaire a l'utilisation des ces techniques avancées de commnunications. Un forum c'est pas chat.
arrête! Tu vas me faire rougir :wub:
...Dis, tu crois que... tous les deux... entre deux plans de conquête du monde....???
Tu veux conquérir la lune, c'est ça ? ;) :P
Kahn Lusth
06/06/2006, 08h51
J'ai parlé de "liberté".
"Liberté", n'est pas forcément un Grand mot. Et encore moins un Gros mot. Pas la peine, quand vous l'aperçevez, de monter sur de grands chevaux, de trouver cela déplacé, pompeux.
De mon point de vue c'est pas l'usage du terme de liberté qui m'a choqué mais c'est plutôt le côté paternaliste mêlé à ce qui m'a semblé être comme une évocation de vérité établie qui m'a vraiment choqué.
En fait j'avais surtout eu l'impression de lire un cour magistral sur l'emploi et usage des libertés plutôt qu'une ouverture de débât vraiment fondé.
Mais bref, ici on est en autocratie et on abat les fuyards. =)
Je suis de tout coeur avec JoKaL.
Moi aussi,
Définitivement, adios forum CPC.
Pilosite
06/06/2006, 10h40
ohalalalala les mecs comment ils se la jouent sur les grands mots "LIBERTE" nanana, tout ça pour faire des posts qui ressemblent plus à un chat IRC entre pote qu'à une communauté de lecteurs. Honnêtement y a moult endroit pour ça.
Les chtis gars de CPC font ce qu'ils veulent de leur site et c'est tant mieux! en tout cas moi je reste ça me va très bien comme ça. Tant pis pour vous si vous savez pas vous tenir, mais je crois que vous avez déjà un forum à vous pour ça non ?
Guinness
06/06/2006, 11h06
Le topic sans fin.
Un topic engendré par un topic fermé qui etait engendré d'un topic fermé.
Tout ca pour dire "c'est dégueulasse d'avoir fermé, bande "...
Et devinez comment il va finir ? :rolleyes:
Le tout est de savoir quand, on ouvre les paris ?
ohalalalala les mecs comment ils se la jouent sur les grands mots "LIBERTE" nanana, tout ça pour faire des posts qui ressemblent plus à un chat IRC entre pote qu'à une communauté de lecteurs. Honnêtement y a moult endroit pour ça.
Les chtis gars de CPC font ce qu'ils veulent de leur site et c'est tant mieux! en tout cas moi je reste ça me va très bien comme ça. Tant pis pour vous si vous savez pas vous tenir, mais je crois que vous avez déjà un forum à vous pour ça non ?
je suis totalement d'accord
On s’est fait latter la gueule par les modérateurs sur un autre fil parce qu’on a méchamment trollé (avec deux ou trois autres), hé bien c’était mérité. Je ne vais pas couiner : je suis adulte. Et je pense même que l’action des modérateurs a été appropriée et adaptée au public, si vous voyez ce que je veux dire.
Labitatoto
06/06/2006, 15h50
Pour répondre à la question posée s'agitt-il de bouée standard ou de boué canard ?
Personnellement j'ai un faible pour les bouées Girafe, mais je tolère aussi les boués Michelins quoique...
le mieux étant une chambre à air de camion/tracteur. Tu te mets dedans, tes copains te poussent du haut de la plage, et tu roules jusqu'à la flotte :wacko:
Nan mais "liberté", "communautarisme", la paix et l'amour, les grandes phrases en souligné ou en gras, les mots de plus de quatre syllabes pour expliquer une connerie, c'est courant pendant a jeunesse, quand on est un boulet social sans foi ni thunes (mais des lois quand même, un peu: rebelle à fond mais pas trop). Mais vous verrez, ça passe après l'adolescence.
Après on peut enfin devenir un jeune adulte chômeur déjà aigri qui carbure à l'alcool et s'exprime par grognements et monosyllabes, en râlant contre ces jeunes couillons communistes.
Pfiou, vivement la retraite.
Ceci est de l'humour légèrement HS mais pas trop. Je pense que c'est important de le signaler, hein !?
Pilosite
06/06/2006, 17h36
Nan mais "liberté", "communautarisme", la paix et l'amour, les grandes phrases en souligné ou en gras, les mots de plus de quatre syllabes pour expliquer une connerie, c'est courant pendant a jeunesse, quand on est un boulet social sans foi ni thunes (mais des lois quand même, un peu: rebelle à fond mais pas trop). Mais vous verrez, ça passe après l'adolescence.
Après on peut enfin devenir un jeune adulte chômeur déjà aigri qui carbure à l'alcool et s'exprime par grognements et monosyllabes, en râlant contre ces jeunes couillons communistes.
Pfiou, vivement la retraite.
Ceci est de l'humour légèrement HS mais pas trop. Je pense que c'est important de le signaler, hein !?
Attends, t'es en train de briser mes rêves de liberté là, tu déconnes ? Attends mais t'es carrément du côté de Bush pour m'empêcher de pourrir sur 18 pages les posts à coup de aha, et autre +1! c'est mon droit fondamental d'avoir la liberté d'écrire des choses, je suis trop triste moi qui pensait être sur une terre de libre échange et de LIBERTE
en plus, ma mère n'a même pas fait le plein de kinder Pingoui , vraiment on est pas aidé
:rolleyes:
POPO l'hippo
06/06/2006, 18h21
Il manque le godwin dans ton message.
Attends, t'es en train de briser mes rêves de liberté là, tu déconnes ? Attends mais t'es carrément du côté de Bush pour m'empêcher de pourrir sur 18 pages les posts à coup de aha, et autre +1! c'est mon droit fondamental d'avoir la liberté d'écrire des choses, je suis trop triste moi qui pensait être sur une terre de libre échange et de LIBERTE
en plus, ma mère n'a même pas fait le plein de kinder Pingoui , vraiment on est pas aidé
:rolleyes:
Nan mais en même temps j'respecte ta liberté de Pingoui, quoi, tu vois.
Pilosite
06/06/2006, 20h13
Nan mais en même temps j'respecte ta liberté de Pingoui, quoi, tu vois.
Alors moi je te respecte aussi, car je suis moitié homme, moitié Pingoui.
Bon ça y est moi j'ai acheté ma bouée pour Yvan, c'est quand son anniversaire déjà ?
--Lourd--
06/06/2006, 22h45
J'ose ? aller.
prout
Un forum sans modération est voué à l'échec. Sic.
WishMast3r
08/06/2006, 21h15
Pitêtre bien qu'auraient dû être élus d'autres modos, et pas les rédacteurs de CPC... Ces derniers gardaient une part de mystère, et l'on se rend désormais compte qu'ils ne sont pas forcément tout le temps idiot, drôles ou sympas, qu'ils peuvent parfois être méchants et injustes :unsure: Humains quoi :P
Sûr que si je voyais par ici un TaRace locker un topic à coup de "Ca commence à bien faire les trolls à répétition" ou "Cessez donc vos batailles infantiles" le personnage perdrait beaucoup de son charme :D ... Les locks à répétition, bah ça nous éloigne de ces magnifiques rédacteurs que sont Ivan et Boulon, alors que si l'on nommait d'illustres inconnus au pouvoir (enfin parmi ceux qui ont fait leurs preuves sur le forum quand même hein), bah les rédacteurs pourraient intervenir sans que ça parte en testicule tout le temps. Parce que bon, il est quand même sympa le Ivan, c'est le rédacteur de CPC le plus actif, il répond aux questions, est souvent présent, tente de résoudre les problèmes, etc.
Anonyme866
08/06/2006, 21h52
Pitêtre bien qu'auraient dû être élus d'autres modos, et pas les rédacteurs de CPC... /.../ Sûr que si je voyais par ici un TaRace locker un topic à coup de "Ca commence à bien faire les trolls à répétition" ou "Cessez donc vos batailles infantiles" le personnage perdrait beaucoup de son charme :D /.../ Parce que bon, il est quand même sympa le Ivan, c'est le rédacteur de CPC le plus actif, il répond aux questions, est souvent présent, tente de résoudre les problèmes, etc.Bah justement, il est sympa. Contentez vous en et appréciez votre chance. Eh puis, plutôt que de révasser à d'autres modos, dites vous bien qu'il "Vaut mieux un Mal que l'on connait à un Mal que l'on ne connait pas ... encore." Genre, vous pourriez hériter de moi comme modo. J'ai une sainte horreur du bordel. Autant dire que côté discipline, ça serait le IV° Reich. Y avez vous seulement pensé ? Non ? Eh bah faites le, puis louez le Ciel et l'Enfer que ça ne change pas et que ce soit Ivan et Boulon qui s'y collent ad eternam.
Les locks à répétition, bah ça nous éloigne de ces magnifiques rédacteurs que sont Ivan et Boulon
Mais quels locks à répétitions?! Il y a eu à ma connaissance une dizaine de topics lockés depuis la création de CPC+. Ca ne me paraît pas énorme du tout.
Après, il y a eu 2 ou trois locks de suite, effectivement. Mais bon, les modos lockent un topic, et le gars pas content crée un topic de contestation, alors forcément ça risquait pas de se passer super bien. Donc (comme il était prévisible), le topic a été locké à son tour. Et là, aux lieu d'apprendre, que font les forumeurs? un autre topic de contestation!! si le modo décide de locker un topic, c'est pas la peine d'insister, quoi, c'est pas plus compliqué que ça.
Sinon, deux règles de base sur un forum:
1) Le modo a toujours raison
2) si le modo a tord, se référer à la règle 1) :D
Sinon, deux règles de base sur un forum:
1) Le modo a toujours raison
2) si le modo a tord, se référer à la règle 1) :D
Sans parler que du fait que tenir un forum n'est pas une obligation pour les administrateurs et les modérateurs. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un cadeau mais rien ne les oblige à le continuer. De fait oui ils ont tous les droits. Et je les juge particulièrement cool par rapport à certains autres forums où le moindre pet de travers est sanctionné par un ban.
Augusto Giovanni
10/06/2006, 22h11
Alors là fallait oser. Ivan le ouf malade ferme un sujet et on crie au liberticide ?
Punaise encore un qui doit écouter Florent Pagny à fond...
Pilosite
12/06/2006, 11h52
Alors là fallait oser. Ivan le ouf malade ferme un sujet et on crie au liberticide ?
Punaise encore un qui doit écouter Florent Pagny à fond...
ouai, ça sent aussi le retour de live de Mylène Farmer, quand je lit ce topic j'entend j'ai rêvé qu'on pouvait s'aimer en musique de fond.
captaindax
13/06/2006, 01h45
Hmm encore un nouveau qui crois s'approprier la page web sur lequel est inscrit son pseudo.
On croit rêver.
:lol: :lol: Je crois qu'il faut que on ce calme et la oui IVAN PITIE ferme ce topic!!!
Je vois déja une guerre à la Total Annihilation!!!
Avec d'un coté le ivor et de l'autre coté lboulon !!! :lol:
Je pense qu'une section pour les msnien serait la bienvenue!!!
Histoire d'éviter une guerre lecteur ( ceux pas content) rédac'' (qui en a rien a foutre)!!!
Quand tu invites quelqu'un chez toi et qu'il danse la moonwalk sur ton chat en écoutant Bézu tu l'empêches de faire non ? parce que tu n'aimes pas trop non ?
Ben ca marche a peu près de la même façon sur un forum.
Attention, je ne hais point Bézu ...
:lol:
Lt Anderson
19/06/2006, 15h11
J'ai lu tous les posts de ce forum, j'ai jeté un oeil sur le forum locké, et à mon grand regret pour toi JoKal (en fait pas vraiment) je suis en accord avec Ivan.
Sans vouloir paraître brutal, je résume le propos d'Ivan : il existe une différence majeure entre la "liberté d'expression" et le "n'importe quoi". En cela Ivan n'a fait qu'appliquer des notions bien connu du journalisme.
Mon terme de "n'importe quoi" cité plus haut ne s'applique que dans le cadre de CE forum sur CE site. En effet je te rappelle que Canardplus.com est une extension de CanardPC et dans CanardPC il y a PC (si si, regarde bien). Le monde du jeu vidéo et les domaines et notions qui s'y rattachent sont déjà suffisament vaste, tant au niveau hardware que software, qu'il est difficile de laissé un forum se faire saturé par des topics qui auraient plus leur place sur d'autres sites de "chat" plus généralistes (MSN par exemple mais il y en a d'autres...pleins d'autres).
J'espère avoir été le plus objectif possible.
XWolverine
19/06/2006, 16h15
Je suis de tout coeur avec JoKaL.
Moi aussi,
Définitivement, adios forum CPC.
Je crois qu'il est là le problème : Canard Plus, c'est pas Gamekult. C'est négatif, pour vous les anciens afficionados de Gamekult, l'esprit n'est plus le même. J'ai bon là, non ? OK, continuez à lire, alors.
Le décalage dont parlait JoKaL, pour moi, il était entre le forum CPC sur Gamekult et l'esprit CPC. Une petite communauté s'est créée, a prit ses repères, construit ses codes. CPC regardait de loin, sans être aussi impliqué qu'aujourd'hui sur leur site.
Je me suis bien marré sur la partie CPC sur Gamekult, mais très souvent, je me suis trouvé à abandonner des topics sans intérêts, parce que pourris par des délires sans fin.
Alors oui, Canard Plus, c'est pas aussi "fun", on peut pas flooder sur 20 pages dans un topic inutile avec des posts inutiles juste pour délirer. D'un autre côté, avouez que ça n'a pas un grand rapport avec CPC, non ? Le délire, côté rédac, il est un peu plus subtil, non ?
Alors, mon conseil à 2 balles : Délirez sur Gamekult (t'façon, la plupart du temps, y'a pas besoin de thème, non ?) et puis venez de temps en temps causer sur Canard Plus (sérieux et déconne), parce que quand vous voulez, vous êtes pertinents et intéressants à lire.
Pour enfoncer le clou, je comprend que la rédac ait envie que leur forum adhère à l'image qu'il s'en font, même si on peut pas tout contrôler et perso je ne trouve pas qu'ils abusent, on reste quand même suffisamment libre.
[...]
C'est exactement ma vision des choses! très bien dit XWolverine :)
Merci toast d'avoir ressortit ce post du fond du placard, comme si on en avait besoin ...
Ca va encore epiloguer et tourner en rond.
Merci toast d'avoir ressortit ce post du fond du placard, comme si on en avait besoin ...
Ca va encore epiloguer et tourner en rond.
Mea Coulepa :rolleyes:
Mon but n'était pas de mettre le souk, non.
Je m'explique juste : je lis joystick et CPC depuis leurs créations (ca me rajeunit pas) et j'ai vu ce post sur Ivan (étant nouveau dans le forum j'essaye de me mettre a la page, de m'impliquer).
Je suis désolé si ce post a laissé un traumatisme violent dans ton esprit, mais j'estime aussi que sur un espace comme ce forum, on n'a pas a se prendre la tete inutilement : je voulais répondre a ce post, histoire d'exposer ma pensée (certes inutile) sans vouloir remuer le FA-MAS dans la plaie, si plaie il y a.
Mais je vais essayer de retenir ta leçon... Je resterai dans un mutisme certain désormais :lol:
T'inquiete pas pour mes traumatismes ^^
C'est juste que des topics comme ca, il y en a eu des dizaines et ils sont tous lockés ou effacés ...
Mais si tu viens d'arriver je peux pas t'en vouloir.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés