Voir la version complète : Zachtronics, le topic automatisé
Ex-topic sur Opus Magnum, on va essayer de centraliser ici toutes les discussions sur les Zachtronics "core", c'est-à-dire exceptés Ironclad Tactics et Eliza.
Ce sont tous des puzzles construits sur le même principe : bricoler une solution, par exemple assembler quelque chose, avec des outils très simples et une contrainte de place. On retrouve des thématiques : certains sont plus portés sur la programmation en pseudo-assembleur (TIS, SHENZHEN, Exapunks), d'autres parlent de chimie (SpaceChem, Opus Magnum, MOLEK-SYNTEZ).
Dans l'ordre de sortie :
SpaceChem : le seul, l'unique, celui qui fit décoller Zachtronics et fixa le système dans le marbre. Deux bras se déplacent pour assembler des molécules. topic d'origine (https://forum.canardpc.com/threads/52801-Space-Chem-Mendele%C3%AFev-et-du-fun-en-barres-de-combustible-Test%C3%A9-dans-le-CPC-du-01-02)
http://www.zachtronics.com/spacechem/preview.png
Infinifactory : le seul en 3D, un des plus accessible. topic d'origine (http://forum.canardpc.com/threads/95423-Infinifactory-aka-SpaceChem-en-3D-Si?highlight=zachtronics)
http://www.zachtronics.com/infinifactory/preview.png
TIS-100 : premier essai d'un pseudo-assembleur réutilisé par la suite, il reste le plus "pure prog". Le but est de faire communiquer de tous petits programmes indépendants, avec une forte contrainte de taille. topic d'origine (https://forum.canardpc.com/threads/98227-TIS-100-Par-le-cr%C3%A9ateur-de-SpaceChem-et-Infinifactory-()
http://www.zachtronics.com/tis-100/preview.png
SHENZHEN I-O : programmation de gadgets made in China. Suite logique de TIS-100, avec une gestion de signaux assez fine et toujours une contrainte spatiale. topic d'origine (http://forum.canardpc.com/threads/109480-SHENZHEN-I-O-le-nouveau-Zachtronics-cantonais-fan-de-prog?highlight=zachtronics)
http://www.zachtronics.com/shenzhen-io/preview.png
Opus Magnum : alchimie old-school, très léché, très accessible. De nombreuses pinces articulées fabriquent des élements alchimiques.
http://www.zachtronics.com/opus-magnum/preview.png
Exapunks : piratage de systèmes à l'aide de petits programmes. Cette fois-ci, la taille du code n'est est pratiquement plus une contrainte ... mais la difficulté reste assez élevée. topic d'origine (http://forum.canardpc.com/threads/119861-Zachtronics-EXAPUNKS-le-m%C3%A9lange-TIS-100-Uplink-SpaceChem-sponsoris%C3%A9-par-Doliprane?highlight=zachtronics)
http://www.zachtronics.com/exapunks/preview.png
MOLEK-SYNTEZ : assemblage de drogues dans un style très proche de SpaceChem, en noir&blanc.
http://www.zachtronics.com/molek-syntez/preview.png
Last Call BBS : Dernier jeu de la série, une collection hétéroclite de plusieurs concepts zachesques.
https://www.zachtronics.com/last-call-bbs/preview.png
N'hésitez pas à jeter un coup d'oeil à ZACH-LIKE, une collection d'essais et surtout un énorme livre décrivant l'élaboration des puzzles avec de nombreux exemples.
Voir aussi ce topic plus général (http://forum.canardpc.com/threads/96661-Les-jeux-d-usine?highlight=zachtronics).
Miam !
Et perso ça me fait plus penser à leur autre jeu, The codex of alchemical engineering (http://www.zachtronics.com/the-codex-of-alchemical-engineering/)
Mangez-en, pour réviser pour jeudi :ninja:
Gobbopathe
16/10/2017, 23h32
Merci pour le lien !
Merci pour le lien !
No soucy ;) Et cette musique... !
Clydopathe
17/10/2017, 08h26
Il a l'air sympa celui-là, même si j'ai pas tout compris en regardant la vidéo. Je pense me le prendre :).
Trop bien ! Par contre je pense que je vais attendre une version mobile, sauf s'ils implémentent le tactile que je puisse y jouer sur ma tablette Windows.
Sinon, le seul bémol c'est que j'aimerais que Zach sorte un peu de sa zone de confort - bon j'avoue l'expression est un peu forte - et qu'il vise plus gros comme pouvait le laisser suggérer Schenzhen, Infinifactory, ou même déjà Spacechem avec les factories : plusieurs niveaux de puzzle, du micro au macro. En cela, quitte à "recycler" un des ses précédents jeux, j'aurais préféré The Bureau Of Steam Engineering (http://www.zachtronics.com/the-bureau-of-steam-engineering/) où on devait créer le mécanisme et la programmation des fonctionnalités d'un robot.
Sinon, le seul bémol c'est que j'aimerais que Zach sorte un peu de sa zone de confort - bon j'avoue l'expression est un peu forte - et qu'il vise plus gros comme pouvait le laisser suggérer Schenzhen, Infinifactory, ou même déjà Spacechem avec les factories : plusieurs niveaux de puzzle, du micro au macro. En cela, quitte à "recycler" un des ses précédents jeux, j'aurais préféré The Bureau Of Steam Engineering (http://www.zachtronics.com/the-bureau-of-steam-engineering/) où on devait créer le mécanisme et la programmation des fonctionnalités d'un robot.
Je suis bien d'accord. Mais d'un autre côté ... je ne m'en lasse pas. Donc je suis content. Et curieusement, il est le seul à appliquer exactement cette recette (je ressors sans honte ma bafouille sur le sujet (http://merlanfrit.net/La-formule-Zachtronics)) ; il n'y a pas vraiment d'imitation.
Peut-être que Zach Barth a aussi été refroidi par l'échec relatif d'Ironclad Tactics.
Cela dit le titre est peut-être un indice ? Magnum opus, c'est le chef-d'oeuvre, l'aboutissement ... le dernier de la série ?
J'ai bien aimé TIS-100 et totalement adoré Shenzen I/O :bave:.
Du coup forcement, ça m'intéresse.
Day 1 !
...dire que je n'ai toujours pas touché Shenzen alors que j'ai la collector, je me dis que je vais attendre le bon moment et là paf, un nouveau jeu qui sors. :emo:
Je suis bien d'accord. Mais d'un autre côté ... je ne m'en lasse pas. Donc je suis content. Et curieusement, il est le seul à appliquer exactement cette recette (je ressors sans honte ma bafouille sur le sujet (http://merlanfrit.net/La-formule-Zachtronics)) ; il n'y a pas vraiment d'imitation.
Peut-être que Zach Barth a aussi été refroidi par l'échec relatif d'Ironclad Tactics.
Cela dit le titre est peut-être un indice ? Magnum opus, c'est le chef-d'oeuvre, l'aboutissement ... le dernier de la série ?
Tout pareil, je me lasse pas des jeux Zach. Pour le coup Ironclads s'éloignait peut-être trop de ce qu'on attend d'un jeu Zach.
Gobbopathe
17/10/2017, 19h12
Cela dit le titre est peut-être un indice ? Magnum opus, c'est le chef-d'oeuvre, l'aboutissement ... le dernier de la série ?
Je pense qu'il ne faut rien y voir d'autre qu'une référence à l'alchimie, qui semble être le thème ici. Je n'y vois pas en tout cas de référence méta à leur propre oeuvre :)
Plus qu'1/4 d'heure !! :bave:
Ca télécharge. 500Mo, 18€.
Max_well
19/10/2017, 18h59
Oui, moi aussi je l'ai payé 17,99€ alors que la page du magasin indique 19,99€.
Oui, moi aussi je l'ai payé 17,99€ alors que la page du magasin indique 19,99€.
La même chose.
Mais quand je suis retournée dans le store pour vérifié, il est à -10% ;)
edit :
J'ai terminé le tuto.
Voici le dernier niveau du tuto :
https://tof.cx/images/2017/10/19/c048dc25f814f377c23e839c0ac60b8c.gif
Je trouve ça :love:
C'est de la grosse balle !!!!!
Yep yep yep. C'est effectivement complètement le Codex version HD.
Huile de machine de précision
https://tof.cx/images/2017/10/19/fae755e03e10557957e087b8ac106ce8.gif
C'est pas très rapide mais très économique en coût et en espace.
D'ailleurs, ajoutez moi en ami afin qu'on puisse voir nos scores ;)
http://steamcommunity.com/id/madgic/
Ca a l'air plus permissif que l'original au niveau des rotations à proximité d'autres éléments, non ?
Je le trouve plutôt moins dur que les autres, parce qu'il n'y a pas de contrainte d'espace.
Tim l'enchanteur
20/10/2017, 14h04
Huile de machine de précision
https://tof.cx/images/2017/10/19/fae755e03e10557957e087b8ac106ce8.gif
C'est pas très rapide mais très économique en coût et en espace.
D'ailleurs, ajoutez moi en ami afin qu'on puisse voir nos scores ;)
http://steamcommunity.com/id/madgic/
https://tof.cx/images/2017/10/20/97a2020d02ba114a24261a7897adaf28.gif (https://tof.cx/image/w0I4V)
La même en essayant d'optimiser les cycles, mais je suis loin du meilleur encore je crois.
winproof
20/10/2017, 15h45
chouette, un nouveau zachtronics, j'adore leurs jeux!
par contre sur steam il est noté comme encore en béta, on a une date de sortie définitive?
je ne suis pas fan des betas :)
Les bêtas Zachtronics sont courtes, un mois ou deux au maximum. La dernière fois pour SHENZHEN il y a eu 2-3 puzzles modifiés, quelques ajouts dans les composants, et une campagne en plus. Mais si j'ai bien compris ce coup-ci il vont se limiter au "journal" qui sera une sélection des meilleurs puzzles communautaires.
La même en essayant d'optimiser les cycles, mais je suis loin du meilleur encore je crois.
Le même niveau en 49 cycles :
https://tof.cx/images/2017/10/20/38b86c8e8b8f2655cd8c0b2c3fb92934.gif
Avec un cout de 60 $ :
https://tof.cx/images/2017/10/20/9ea60cd74c30ee0e90902aa7f51ef0b0.gif
Et une surface de 13 :
https://tof.cx/images/2017/10/20/140cbbfa2bc90b67900f0c6adea085ab.gif
Ah merci. Je refuse d'ouvrir les spoilers mais je veux bien faire le concours de qui a la plus petite.
J'en suis à la dernière zone ... mais je n'aurai pas le temps d'y rejouer ce week-end. Les puzzles de la fin sont plus longs que véritablement difficiles.
Pour satisfaire vos envies de merchandising : http://store.zachtronics.com/.
Il y manque le patch SHENZHEN (https://tof.cx/image/wYT2z) ...
Max_well
21/10/2017, 19h59
Madgic, je t'ai ajouté sur Steam :)
EvilGuinness
22/10/2017, 09h15
Comme d'hab', je vais le prendre, comme d'hab' je vais y passer quelques heures, comme d'hab' je vais plus jouer "en-dehors du jeu" à griffonner des idées de solution sur un morceau de papier au boulot ou y réfléchir en me levant, comme d'hab' je vais bloquer à un endroit, comme d'hab' je vais jeter l'éponge, et comme d'hab' je vais adorer ça.
Et comme d'hab' il restera installé sur mon disque pendant des années et comme d'hab' j'essaierai de m'y remettre vers 2020.
EvilGuinness
22/10/2017, 11h41
Bon, les furieux se sont mis à l'optimisation... dans le tuto, j'obtiens le résultat le plus classique du monde sur "stabilized water" (60g, 45 cycles, 12 area). Je me suis interrogé sur ceux qui faisaient ça en optimisant les cycles (attention le premier gif est celui d'un autre niveau, ça "spoile") : https://imgur.com/a/HzMvA
Merde quoi les mecs c'est le tuto bon sang :emo:
Bon, les furieux se sont mis à l'optimisation... dans le tuto, j'obtiens le résultat le plus classique du monde sur "stabilized water" (60g, 45 cycles, 12 area). Je me suis interrogé sur ceux qui faisaient ça en optimisant les cycles (attention le premier gif est celui d'un autre niveau, ça "spoile") : https://imgur.com/a/HzMvA
Merde quoi les mecs c'est le tuto bon sang :emo:
:o
J'ai été jusqu'au bout pour voir.
C'est encore un jeu solide, joli, peaufiné comme il faut. La grille hexagonale change un peu ; c'est beaucoup plus difficile de penser les rotations, d'autant qu'il n'est pas possible de tourner un ensemble de bidules d'un coup.
Mais d'un autre côté, l'absence de véritable outil de programmation rend les puzzles forcéments limités et répétitifs. Je suis obligé de le comparer à Spacechem, dans lequel il y avait des capteurs, des flip-flops, des entrées aléatoires, et les outils n'étaient pas synchronisés entre eux. Par exemple, dans Opus Magnum il est quasi-impossible de prendre en entrée une molécule à 4 atomes et en renvoyer une à 3 atomes sans en supprimer un, alors que c'est vraiment la base à Spacechem. Je comprends bien que le but n'est pas de refaire le même jeu mais là clairement c'est une version bien simplifiée.
Donc je suis assez mitigé. C'est probablement une bonne introduction aux Zachtronics en général. Pour un habitué, c'est un excellent casse-croûte, un peu léger. (Même si bien sûr je n'arriverai jamais en tête des classements des internets.)
EvilGuinness
22/10/2017, 14h00
C'est quand même rigolo, de comparer. Car les solutions "évidentes" ne le sont pas tant que ça, c'est comme dans TIS-100.
https://tof.cx/images/2017/10/22/5a66ebc95f182c11e38e48b519cdc059.md.jpg (https://tof.cx/image/5X5vy)
Je suis loin en area/cost, en cycle je suis mieux que monsieur madgic mais loin de la plupart des joueurs, et pourtant c'est ma "solution simple" à moi. Précédemment je m'étais amusé à tout faire avec un bras téléscopique qui bougeait dans tous les sens c'était tout choupinou :mellow2:
Lien vers le gif du truc au-dessus :
https://tof.cx/images/2017/10/22/dc9b75d749261619e03586b02ce2a48d.gif
J'ai voulu jouer les rats avec juste une transmut' mais je peux gagner quelques cycles en augmentant les coûts. J'aime pas augmenter les coûts. Puis ça fait un floubloublou téléscopique en moins, c'est moins rigolo à regarder. Oh wait c'est en matant ça que je me rends compte que j'ai aussi foiré ma sortie :)
Bref suis tombé à 101 cycles du coup, mais loin de ce que fait la majorité apparemment...
C'est quand même rigolo, de comparer. Car les solutions "évidentes" ne le sont pas tant que ça, c'est comme dans TIS-100.
https://tof.cx/images/2017/10/22/5a66ebc95f182c11e38e48b519cdc059.md.jpg (https://tof.cx/image/5X5vy)
Je suis loin en area/cost, en cycle je suis mieux que monsieur madgic mais loin de la plupart des joueurs, et pourtant c'est ma "solution simple" à moi. Précédemment je m'étais amusé à tout faire avec un bras téléscopique qui bougeait dans tous les sens c'était tout choupinou :mellow2:
Lien vers le gif du truc au-dessus :
https://tof.cx/images/2017/10/22/dc9b75d749261619e03586b02ce2a48d.gif
J'ai voulu jouer les rats avec juste une transmut' mais je peux gagner quelques cycles en augmentant les coûts. J'aime pas augmenter les coûts. Puis ça fait un floubloublou téléscopique en moins, c'est moins rigolo à regarder. Oh wait c'est en matant ça que je me rends compte que j'ai aussi foiré ma sortie :)
Bref suis tombé à 101 cycles du coup, mais loin de ce que fait la majorité apparemment...
En fait ce qui faut faire si on veut une solution optimisé, c'est de se concentrer sur un des trois domaines. Donc si on se concentre sur les cycles, on s'en fou des coûts. Et après on peut tenter de le faire dans un autre domaine. Sachant que le score retenu dans chaque domaine est le meilleur score que l'on a fait, tout essai confondu ;)
EvilGuinness
22/10/2017, 14h19
Ouais j'ai cru voir ça, la solution pour le tuto à base de tapis roulants, elle prend 2 cycles et demi mais coûte 3000 boules...
Il faut surtout bien avancer avant d'essayer d'optimiser : attaquer plus de puzzles développe les techniques. Revenir sur les premiers après coup permet de les exploser ...
https://tof.cx/images/2017/10/22/0de95f7d99c7dda98c529ce6f8e04099.jpg
https://tof.cx/images/2017/10/22/d3cad6b7956edad0422a8afbf83b0565.jpg
Max_well
22/10/2017, 15h59
Bon ça y'est fini aussi !
Effectivement, je fais comme glau, tout finir d'abord avec la première solution qui vient avant d'optimiser.
Ça permet de comprendre les subtilités.
Je l'ai fini en 14h d'après Steam (Sigmar à 11 victoires), c'est honnette, mais c'est quand même beaucoup moins complexe que les autres.
Mais c'était fun !
Mes solutions first try pour hangover cure et machine precision oil :
http://tof.cx/images/2017/10/22/3958668ac2d36e29671be3043676b772.gif
http://tof.cx/images/2017/10/22/2e87d301069229f5f9a7f436a59460ff.gif
EvilGuinness
22/10/2017, 16h06
J'utilise pas du tout les rails, encore... donc ouais on y reviendra :)
Clydopathe
23/10/2017, 10h47
S'il est vraiment plus simple que les autres, je vais me le prendre, j'ai pas encore réussi à finir un seul Zachtronichs...
Oui, il est quand même plus facile vu qu'il n'y a aucune limite d'espace ou d'items à placer. Du coup, même si ta solution est très improbable, pas rapide et peu contenue, tant que ça marche, ça marche !
Perso, j'ai fait une petite pause arrivé à l'avant dernier chapitre : les puzzles commencent à être assez long.
EvilGuinness
23/10/2017, 23h00
C'est certainement ce que j'apprécie : sans limitation d'espace tu peux te faire une usine à gaz monstrueuse pour une broutille avec des machins qui bougent partout dans tous les sens :) Mon truc c'est d'essayer de faire de l'ultra-compact mais ça marche pas des masses... En tout cas excellente intro à Zachtronics, et ça donne une très furieuse envie de se mettre à Factorio.
Max_well
23/10/2017, 23h17
Bon, je suis en train de remonter les épreuves en optimisant sur le nombre de cycle, je suis très content de mon 38 sur Machine precision oil !
Des trucs que j'aurais bien aimé savoir avant. Je vais les recopier dans l'OP.
glisser-déposer un nouveau type de bras sur un ancien permet de conserver ses instructions.
ctrl-clic sur une sélection permet de copier un ensemble de bidules ou d'instructions. Souvent plus intéressant que la simple instruction "répéter", qui a le mérite d'être plus lisible.
Q et D pendant qu'on déplace une sélection permet de tout faire pivoter d'un coup.
Si vous en avez d'autres, envoyez.
Ctrl + Z et Ctrl + Maj + Z fonctionnent pour annuler/rétablir en cas d'erreur.
Shift + souris pour naviguer à l'horizontale dans les instructions.
ctrl-clic sur une sélection permet de copier un ensemble de bidules ou d'instructions. Souvent plus intéressant que la simple instruction "répéter", qui a le mérite d'être plus lisible.
:o:love:
Shift + souris pour naviguer à l'horizontale dans les instructions.
Le clic droit marche aussi ;)
J'adore ce jeu :wub:
Ca me donne même envie de relancer les autres où j'ai pas été loin, à part Infinifactory où je suis plus avancé.
Ma dernière réalisation, pour le détachant (chapit IV) :
https://tof.cx/images/2017/10/26/81149cedffde6a5fa22856a5545a4e2c.gif
Il manque d'ailleurs une option pour zoomer/dézoomer sur le plateau. Genre là je ne peux pas voir tout le système d'un coup.
EvilGuinness
28/10/2017, 08h49
Des trucs que j'aurais bien aimé savoir avant. Je vais les recopier dans l'OP.
glisser-déposer un nouveau type de bras sur un ancien permet de conserver ses instructions.
Alors là ça m'aurait épargné un peu de temps... merci pour le tips :)
J'aime bien avoir les records globaux (il faut finir la campagne d'abord puis l'activer dans les options).
Surtout quand ça fait ça :
https://tof.cx/images/2017/10/28/ea226e21037bf4af3a5b28e18aacb8ed.jpg
Marmottas
30/10/2017, 10h25
Quelqu'un a un vrai tuto pour le Sigmar's garden ?
Encore heureux qu'il ne soit pas bloquant pour voir la suite !
Sinon, j'ai presque terminé le chapitre 1 et je m'amuse toujours autant (un à 2 niveaux par soir pour pas me lasser)
(Merci encore à madgicsysteme qui m'a offert le jeu)
Quelqu'un a un vrai tuto pour le Sigmar's garden ?
Encore heureux qu'il ne soit pas bloquant pour voir la suite !
Sinon, j'ai presque terminé le chapitre 1 et je m'amuse toujours autant (un à 2 niveaux par soir pour pas me lasser)
(Merci encore à madgicsysteme qui m'a offert le jeu)
Tu sélectionne un élément puis un deuxième. Si ils s'associent, suivant les règles (ex : deux eaux), elles disparaissent.
Marmottas
30/10/2017, 14h21
Tu sélectionne un élément puis un deuxième. Si ils s'associent, suivant les règles (ex : deux eaux), elles disparaissent.
ça, j'avais compris :p
Maintenant ça m’apparaissait un peu plus subtil qu'un match-2 alors je me disais que peut-être...
Le Canard fou
30/10/2017, 23h00
Ma dernière réalisation, pour le détachant (chapit IV) :
https://tof.cx/images/2017/10/26/81149cedffde6a5fa22856a5545a4e2c.gif
C'est tellement plus élégant que la bouse infâme que j'ai sorti ! Bon, en même temps, c'était une idée débile de coller les deux moitiés dans l'ordre inverse au tien.
Maintenant, j'espère juste qu'on aura un jour l'équivalent du désormais mort SolutionNet (https://web.archive.org/web/20131214142053/http://spacechem.net/solution-stats/unknown-sender) de SpaceChem.
GrandFather
31/10/2017, 07h14
ça, j'avais compris :p
Maintenant ça m’apparaissait un peu plus subtil qu'un match-2 alors je me disais que peut-être...
C'est effectivement un peu plus subtile. :)
Les éléments (eau, terre, air, feu) peuvent être associés à un élément identique OU à un sel, et les sels peuvent aussi être appariés entre eux. Si tu utilises la combinaison élément /sel, il faut garder à l'esprit que tu as un nombre pair de chaque type.
Les métaux se combinent avec le mercure, mais tu ne peux le faire que dans l'ordre des transmutations : plomb, étain, fer, cuivre, argent, or (ce dernier peut être retiré sans utiliser un mercure).
Je crois que Marmottas cherche plutôt un guide.
Il faut viser les métaux en premier. C'est-à-dire que je fonce sur le plomb, puis l'étain, etc. Une fois que je tiens le bon, je cherche le mercure le plus pratique pour aller avec. Quand on a le choix, privilégier évidemment l'élément qui libère un maximum de congénères. Et je n'utilise le sel qu'en dernier recours, en faisant bien attention à ce que ça tombe juste ; les chiffres d'éléments restants impairs sont en rouge pour aider. Généralement, quand j'ai atteint l'or, le reste du niveau se résout facilement.
Clydopathe
09/11/2017, 09h27
J'ai un peu avancé dans le jeu est il est vraiment chouette, je viens d'attaquer le troisième chapitre et c'est vraiment du tout bon! Une fois que je l'aurais fini, je retournerais sur SpaceChem, j'aimerais vraiment en voir le bout de celui là.
Je peux rajouter quelques un d'entre vous sur Steam pour comparer les scores? pour le moment je n'ai que madgicsysteme et certains de ces scores sont fous... (la fusée d'abandon m'a choqué par exemple).
D'ailleurs y'a eu une remise à zéro. Pensez à aller dans "options" et "reverify solutions".
We've added a new element, quintessence, along with two glyphs that use it. There's a new journal issue to introduce the mechanics, along with a new variant for Sigmar's Garden that includes the new element!
Edit : le Sigmar Gardens II est vraiment chaud ...
GrandFather
09/11/2017, 19h45
J'ai un peu avancé dans le jeu est il est vraiment chouette, je viens d'attaquer le troisième chapitre et c'est vraiment du tout bon! Une fois que je l'aurais fini, je retournerais sur SpaceChem, j'aimerais vraiment en voir le bout de celui là.
Je n'en suis encore qu'au chapitre II, mais il me semble qu'on est plusieurs crans en dessous de la difficulté de SpaceChem. Les dernières planètes de ce dernier et le combat final sont d'une difficulté diabolique. Personnellement, je pense que ça reste le meilleur Zachtronics à ce jour, le plus abouti.
Je peux rajouter quelques un d'entre vous sur Steam pour comparer les scores? pour le moment je n'ai que madgicsysteme et certains de ces scores sont fous... (la fusée d'abandon m'a choqué par exemple).
Tu peux m'ajouter : http://steamcommunity.com/id/cpt_igloo/ :)
Clydopathe
10/11/2017, 08h39
Oui, il est clairement plus simple, ma p^lus longue énigme m'a pris 25min au max. Mais ce sera une bonne mise en bouche pour me remettre à SpaceChem (j'ai jamais réussi à battre le premier boss...).
J'ai buggé un moment sur very dark thread. En fin de compte j'ai fait un machin tout moche, mais ça marche. :(
https://tof.cx/images/2017/11/10/09c6237a98c31859e9cb4f87bd3665f7.gif
Je suis pas doué pour l'efficacité, mais je me rattrape en général sur les coûts et la taille. Sauf là.
Clydopathe
10/11/2017, 14h50
J'ai l'impression que tu perds un peu de temps sur le troisième bras. Il fait descendre et pivoter les deux atomes mais je ne comprend pas pourquoi. Juste reculer et remonter devrait être suffisant non?
Max_well
10/11/2017, 15h12
Non, juste reculer et pivoter sur l'axe de la pince, ça amènerait l'atome bleu sur le pod de liaison.
Par contre, il y a bien deux pivots à gauche sur l'axe de l'atome, le recul, suivi de pivots à droite.
Un seul pivots dans chaque sens devrait être suffisants. => Haha non, si on fait ça y'a collision avec l'autre atome bleu XD
Marmottas
10/11/2017, 15h35
Je peux rajouter quelques un d'entre vous sur Steam pour comparer les scores? pour le moment je n'ai que madgicsysteme et certains de ces scores sont fous...
http://steamcommunity.com/id/marmotte457
Mais je n'ai pas encore fini le chapitre 1 (dernière mission mais je joue moins en ce moment : je finis the old blood d'abord :p)
Oui le pivot c'est pour éviter une collision.
Vous reprendrez bien un peu de séparation du plomb compacte et pas chère ?
https://tof.cx/images/2017/11/10/fbdff24c3d030b86e4e7ef2e5ba9c4d8.gif
Clydopathe
10/11/2017, 16h33
Superbe séparation!
Je vous ajoute ce soir.
Fisc, pourquoi pas le bras en haut rétractable? tu prendrais 2 hex de moins en place non?
Oui, mais les pistons c'est cher ! :happy2:
Optimiser la place, le cout ou la vitesse, il faut choisir !
Zut, ils vont virer les records globaux (https://www.reddit.com/r/opus_magnum/comments/7ci0t3/feedback_thread_what_do_you_think_of_global/) d'ici la sortie. C'est le moment de poster un petit guide que je vous ai concocté pour améliorer vos machines. Je l'étofferai si j'ai d'autres idées.
L'optimisation en temps pour les nuls
Admettons que vous ayez une solution pour un niveau. Mais elle n'est pas terrible. Comment faire mieux ?
repérer le bras critique
Ca ne sert à rien de tout prendre de face, il faut savoir quoi améliorer précisément. Or, dans Opus Magnum, contrairement à d'autres Zachtronics, tous les bras sont synchronisés : c'est-à-dire que les cycles font exactement la même longueur. En pratique, le jeu regarde la longueur du plus long cycle, et rajoute des petites cases blanches (de "latence") à la fin de tous les cycles pour qu'ils fassent la même longueur.
Moralité : ça ne sert à rien d'essayer d'améliorer les performances d'un bras qui n'a pas un cycle de taille maximale : ça ne changera pas le temps total. Il faut se focaliser sur les cycles maximaux. On peut compter à la main, ou alors on scrolle jusqu'à la fin et on regarde qui n'a pas de cases blanches en trop.
https://tof.cx/images/2017/11/13/37a94be9a8ee1e2e99d6225b13862017.jpg
améliorer ledit bras
Maintenant qu'on sait où regarder, voyons ce qu'on peut en faire.
La première idée, surtout lorsque le cycle est relativement long, c'est de répartir tout le cycle sur plusieurs bras. Dans l'exemple ci-dessus, on aura par exemple de découper le cycle du bras n°4, vu qu'il fait deux parcours distincts. C'est effectivement la bonne façon de faire, mais attention à plusieurs dangers :
passer une molécule entre les deux bras va nous faire perdre un temps, pendant lequel le bras 1 dépose l'objet, tandis que le bras 2 le récupère. Il faut voir si on y gagne. Dans certains cas, comme dans notre exemple, ça n'est pas un problème. Mais si le cycle initial ne déposait jamais la molécule, c'est plus compliqué.
en accélérant trop le débit, on risque la collision, vu que bras 1 va alors aller chercher une autre molécule tandis que bras 2 continuera à manipuler la première. Il faut alors bien séparer les espaces.
Les multi-bras (les bras à 2, 3 ou 6 branches) ne sont pas faciles à utiliser directement, mais ils permettent d'optimiser une solution existante. Attention évidemment au fait que les multi-bras attrapent sur toutes leurs branches (c'est donc particulièrement adapté à un bras qui pose sur une sortie, qui ne pourra pas être reprise).
Exemple typique : un bras avec un cycle de taille 6 réduit à 4 avec un multi-bras.
https://tof.cx/images/2017/11/13/4d877811bd20dccb8498d0e783293a47.jpg
plus bourrin : n'oubliez pas que l'on peut mettre plusieurs bras sur un même rail, tant qu'ils ne collisionnent pas. C'est-à-dire qu'en les faisant toujours tourner dans le même sens, on peut multiplier le débit d'un bras par 2, 3, ou plus.
De façon générale, les bras à piston permettent beaucoup plus de choses que les bras fixes. On peut avoir tendance à en abuser, mais n'oublions pas que les bras fixes ont l'intérêt de pouvoir avoir plusieurs branches, ce qui les accélère énormément.
obtenir le débit max
Le but final, c'est d'obtenir un débit maximal en entrée : c'est-à-dire faire en sorte que les entrées ne puissent pas délivrer plus que ce qu'on prend. Faisons les comptes : pour prendre une entrée, il faut (1) l'attraper, (2) la déplacer d'un cran pour libérer la place. Ce qui veut dire que l'on peut obtenir au maximum une entrée tous les 2 temps.
Un cycle standard pour un bras récupérant une entrée fait une taille de 4 : attraper, déplacer, lâcher, revenir au départ. Il suffit donc de 2 bras pour obtenir un débit maximal sur une entrée donnée.
(A titre d'exercice : comment réduire un cycle de bras d'entrée à une taille de 3 ? Pourquoi n'est-ce pas vraiment avantageux ?)
Si vous avez donc une entrée gérée par 2 bras de taille 4 sans temps mort (c'est-à-dire sans case libre, y compris à la fin), vous êtes arrivés au débit maximal, et vous êtes pratiquement au record du monde en temps. Attention : si vous avez plusieurs fois exactement la même entrée, il faut qu'elles soient toutes sans temps mort.
Exemple : les bras n°2 et n°3, tous deux de taille 4, obtiennent un débit max pour l'élément feu.
https://tof.cx/images/2017/11/13/2db516d8af4d7bd42a2821e221d79675.jpg
Du coup, avec 2 bras par entrée, la taille optimale du cycle maximal est toujours un multiple de 4. Mais on peut bien entendu ajouter plus de bras sur une entrée, ce qui permet d'avoir n'importe quel nombre pair. Dans ce cas, les bras auront forcément des temps morts ; ce n'est pas grave, tant que la règle "une entrée tous les deux temps" est respectée.
GrandFather
19/11/2017, 09h23
Une petite décomposition du plomb, moins coûteuse mais aussi moins compacte et un peu plus lente que celle de Fisc :
http://tof.cx/images/2017/11/19/5191fcb60d2c8e4cd6fea364d0fc79cf.gif
Merci madgicsysteme pour la balise SPOILER2. ;)
Je l'ai fini :cry: premier zachtronics que je finis. Ce qui confirme qu'il est bien plus facile que les autres. Bon je réinstalle Infinifactory !
Une petite décomposition du plomb, moins coûteuse mais aussi moins compacte et un peu plus lente que celle de Fisc : http://tof.cx/images/2017/11/19/5191fcb60d2c8e4cd6fea364d0fc79cf.gif
Dites, vous pourriez me dire comment mettre une image entre balises spoiler ?
balise SPOILER2 ;)
Je l'ai fini :cry: premier zachtronics que je finis. Ce qui confirme qu'il est bien plus facile que les autres. Bon je réinstalle Infinifactory !
Infinifactory c'est le seul Zachtronics que je n'ai pas fini. Les derniers niveaux sont abominables. Pas vraiment durs, juste extrêmement longs.
Pour la décomposition au plomb, rappelons qu'il faut répartir les atomes équitablement dans les sorties pour avoir un temps correct !
La purification de l'or me prend la tête. J'essaye d'y trouver une solution propre et élégante, plutôt que la solution toute bête et moche... Et j'y arrive pas. :(
Clydopathe
20/11/2017, 21h39
Je viens de galérer sur le détecteur de vie, mais je suis content du résultat:
http://tof.cx/images/2017/11/20/079066ea26c7c2dea4fd7d3f52bac9f8.gif (http://tof.cx/image/o7sec)
Clydopathe
20/11/2017, 23h21
Une petite décomposition du plomb, moins coûteuse mais aussi moins compacte et un peu plus lente que celle de Fisc :
http://tof.cx/images/2017/11/19/5191fcb60d2c8e4cd6fea364d0fc79cf.gif
Merci madgicsysteme pour la balise SPOILER2. ;)
Quand je compare la tienne à la mienne, je me dis que j'ai du loupé des trucs :p.
http://tof.cx/images/2017/11/20/7d8e806e644ad0e6124b6c9755cd1fe6.gif (http://tof.cx/image/omVdz)
Un pote a fait ça, because we don't care about money $$$$$$$$$$$$
https://media.discordapp.net/attachments/335109701945786368/377967058035408897/Opus_Magnum_-_Lead_Separation_-_18_cycles.gif?width=795&height=623
Et moi j'ai fait ca :
https://media.discordapp.net/attachments/335109701945786368/375402820301619211/Opus_Magnum_-_Lead_Separation_2017-11-01-22-55-54.gif?width=795&height=623
Clydopathe
21/11/2017, 13h29
Dommage, je vois pas tes gifs.
Bon ben si c'est la fête au plomb, le mien fait du 220/35/33.
https://tof.cx/images/2017/11/21/b242d5af522597418feb84f9c2a6986f.gif
Le Canard fou
21/11/2017, 14h17
Dommage, je vois pas tes gifs.
C'est la mise en application du bien connu principe "Un bras par molécule, c'est pas cher mais c'est complexe. Un bras par atome, même dans une molécule, c'est cher mais au moins c'est facile de la découper".
J'aime beaucoup.
Nouveau contenu, une mini-campagne limitée dans l'espace.
933137229202956288
Clydopathe
22/11/2017, 08h22
Ca va être pas mal comme campagne çà!
Hier soir, je viens de tomber sur mon premier gros casse tête, la lame d'épée... Je me doute qu'on doit utiliser le nouvel outil qui affine les métaux pour le faire, mais le schéma de fin est plutôt complexe.
Dire qu'en ayant vu vos solutions pour le dissolvant, j'avais conclus que j'en allais en chier... et ben non, même pas, il est vraiment tout simple à faire. (Et ça, sans utiliser vos schémas :)).
C'est très chouette en effet.
Un truc pas forcément évident au premier abord : on peut déplacer (et tourner) les téléporteurs à l'intérieur d'une zone.
Clydopathe
22/11/2017, 20h30
Faites gaffe, le patch a reset certaines énigmes, comme celle du plomb en la rendant encore plus dur. Mon schéma ne marche plus, on a plus que 1 sel et pas deux.
C'était pour lever l'ambiguité sur les deux sorties, j'imagine.
Fini la page supplémentaire. Au total 11 puzzles supplémentaires, très sympathiques. A noter que la 3e mesure a été pour l'occasion remplacée en "nombre d'instructions" (vu que "aire utilisée" n'avait plus trop de sens).
Grâce à ce post, je découvre l’existence des jeux Zachtronics, que je ne connaissais pas du tout. N'étant à la base pas un fan de puzzle-game, j'ai testé leurs "petits" jeux gratuit, notamment "the-codex-of-alchemical-engineering", et j'ai adoré, je suis en train de me faire le challenge supérieur.
Je vois que SpaceCHem est à 2.5€, je pense que je vais me lancer dans l'aventure. Merci pour la découverte.
Attention : Spacechem est assez difficile. (Ayant constaté récemment que je ne l'avais pas fini sur steam, je me suis replongé dedans et LA VACHE C'EST UN AUTRE NIVEAU QU'OPUS MAGNUM.)
Pour démarrer, Infinifactory ou Opus sont les plus raisonnables, TIS et SHENZHEN étant plutôt réservés à ceux qui aiment vraiment la programmation.
D'ailleurs, est-ce qu'il y a des canards qui auraient essayé Silicon Zeroes ? Ca ressemble beaucoup à un Zachtronics (un zachlone donc). Je suis tenté de profiter des soldes pour le tester.
Clydopathe
24/11/2017, 12h42
Attention : Spacechem est assez difficile. (Ayant constaté récemment que je ne l'avais pas fini sur steam, je me suis replongé dedans et LA VACHE C'EST UN AUTRE NIVEAU QU'OPUS MAGNUM.)
Pour démarrer, Infinifactory ou Opus sont les plus raisonnables, TIS et SHENZHEN étant plutôt réservés à ceux qui aiment vraiment la programmation.
D'ailleurs, est-ce qu'il y a des canards qui auraient essayé Silicon Zeroes ? Ca ressemble beaucoup à un Zachtronics (un zachlone donc). Je suis tenté de profiter des soldes pour le tester.
J'ai pas encore testé mais il a l'air sympa oui, je veux bien un retour aussi si possible. Et ouep SpaceChem est super dur mais tellement gratifiant :bave:.
Max_well
24/11/2017, 16h22
D'ailleurs, est-ce qu'il y a des canards qui auraient essayé Silicon Zeroes ? Ca ressemble beaucoup à un Zachtronics (un zachlone donc). Je suis tenté de profiter des soldes pour le tester.
Je me le suis pris, et c'est pas mal du tout :)
Déjà ça n'a pas la "patte" Zachatronics, c'est moins léché, mais le principe reste le même : Un petite historiette avec un ensemble de tableau à resoudre.
On retrouve les blocs qu'on peut enregistrer pour les réutiliser dans d'autres puzzles.
Côté difficulté, c'est plus vers du Shenzen. Après j'ai galéré sur cetains puzzles parce que mon esprit arrivait pas à comprendre la philosophie du truc.
Si vous vous ennuyez et que vous avez rincé tous les Zachatronics, foncez c'est de la bonne. Ca peut valoir le coup d'attendre qu'il descende en dessous des 10€, 15€ est p-e un peu juste niveau contenu.
Clydopathe
24/11/2017, 16h32
Je viens d'attaquer le chapitre 5 et ça rigole plus du tout...
Je viens de galérer pour le rouge à lèvre...
http://tof.cx/images/2017/11/24/adda184c1583b420bd3fd3119d643059.gif
Vous avez fait comment?
Tourteau
24/11/2017, 17h07
Il me donne terriblement envie mais je vais essayer de finir un autre Zachtronics avant (Je suis masochiste).
Je sais pas pour celui la, mais dans les autres je passe parfois plus de temps avec un papier/crayon a étudier comment finir un p***** de puzzle qu'a toucher la bête.
Clydopathe
24/11/2017, 17h18
Il me donne terriblement envie mais je vais essayer de finir un autre Zachtronics avant (Je suis masochiste).
Je sais pas pour celui la, mais dans les autres je passe parfois plus de temps avec un papier/crayon a étudier comment finir un p***** de puzzle qu'a toucher la bête.
Celui-ci est quand même le plus simple de tous. La seule limite qu'on a, c'est qu'on doit contruire l'élément demandé, rien de plus. Après, on peux s'amuse à optimiser si on le souhaite, mais c'est rien d'obligatoire.
Après, on peux s'amuse à optimiser si on le souhaite, mais c'est rien d'obligatoire.
C'est quand même là qu'est tout le plaisir du jeu. Je trouve.
Clydopathe
24/11/2017, 19h06
Déjà, je vais essayer de finir les derniers niveaux avant de faire de l'optimisation. Là je sèche sur le dissolvant universelle... D'ailleurs, plus aucun de mes amis Steam n'a de score dans le comparatif. La dernière maj a l'air d'avoir reset beaucoup de solutions.
Tu vas bien être obligé d'optimiser (en espace) pour les niveaux bonus ...
GrandFather
24/11/2017, 20h33
Quand je compare la tienne à la mienne, je me dis que j'ai du loupé des trucs :p.
Disons que ton circuit du sel est un peu... compliqué. :p
Petite auto-promo, mais pour pour parler des jeux du même style, vous avez ce topic tout bien tout beau (http://forum.canardpc.com/threads/96661-Les-jeux-d-usine) :-)
Max_well
25/11/2017, 13h47
Je viens d'attaquer le chapitre 5 et ça rigole plus du tout...
Je viens de galérer pour le rouge à lèvre...
Vous avez fait comment?
Mes solutions :
L'alliage d'épee (gif trop gros donc juste une image)
http://tof.cx/images/2017/11/25/c55a2f0441185c079146ba2a421bf397.gif (http://tof.cx/image/oknc6)
Le rouge à lèvres
http://tof.cx/images/2017/11/25/b1c693a5096012712b9e29f68241abcb.gif (http://tof.cx/image/oVj14)
Le solvant universel
http://tof.cx/images/2017/11/25/65cb25cb364b8c53d43a301220a4153a.gif (http://tof.cx/image/okAzf)
Le premier niveau de la nouvelle campagne
http://tof.cx/images/2017/11/25/85b53691d83e2cdf690e1f92af5372e4.gif (http://tof.cx/image/okqYL)
Clydopathe
25/11/2017, 15h21
Je viens de le finir! mon premier Zachtronics :emo:
Mon solvant universel est immonde :haha:
http://tof.cx/images/2017/11/25/d6727e04286d747fd2cd8590dc1a00d6.gif
C'est de l'optimisation de khalitay !
Excusez-moi si la question a déjà été posée, je me demandais comment vous définissiez vos contraintes d'optimisation. Le jeu propose trois critères (coût, cycles et zone), tous mis au même niveau, sans pourtant que leur quantification puisse être comparée.
Sur le net, un type dit par exemple qu'il additionne coût, cycles et zone pour obtenir le score final de sa machine. Sauf que les chiffres des différents critères sont difficilement comparable de façon aussi brute. Le coût peut par exemple, dès les toutes premières énigmes, s'envoler vers la centaine de g, voire le double ou le triple si on optimise au maximum les cycles (pour l'Eau stabilisée par exemple, une machine à 15 cycles peut coûter 250 g environ). On optimise alors les cycles à l'unité, comme la zone d'ailleurs, mais on compense par des centaines de g, ça ne tient pas.
J'ai pensé à définir des coefficients mais les situations et la pression exercée respectivement sur les trois critères varient tellement qu'il faudrait définir de nouveaux coefficients pour chaque énigme.
Bref. C'est quoi, pour vous, la meilleure machine dans l'absolu ? Sachant qu'une réponse de type 'un bon compromis' ne veut justement pas dire grand chose... , )
Gobbopathe
25/11/2017, 19h12
Il y a bp de jeux de ce type qui proposent 3 critères, et la réponse qui me semble communément admise est : il faut 3 solutions différentes maximisant chacun des 3 critères.
MattLeCrack
25/11/2017, 21h25
Il y a les 3 critères du jeu : Cost, Cycles, Area (et Instructions qui remplace Area dans la nouvelle campagne en espace confiné)
Et puis il y a d'autres critères qu'on peut se fixer :
le débit maximum (nombre minimum de cycles entre 2 produits où on ignore le nombre de cycle du premier)
le chemin minimum (nombre de cycles pour produire le premier élément)
nombre de bras (indépendamment du coût ou des pistes)
aire qui contient la solution (même si certaines cases ne sont pas survolées par des atomes)
nombre d'instructions
nombre de cycles nécessaires à ce que les instructions boucles
Et puis il y a des critères plus subjectifs comme la forme, la symétrie, l'esthétisme, un truc cool qui tourne de manière synchronisée...
Pour les critères objectifs, je trouve que faire une moyenne pondérée des 3 n'a pas trop de sens parce qu'on n'optimise jamais tous les critères en même temps mais on se concentre sur un seul pour atteindre l'optimal.
Une solution est plus optimale qu'une autre que si chacun des 3 critères est meilleur. Après on peut se concentrer sur un en priorité, puis optimiser sur un critère secondaire sans rien perdre sur le premier.
La plupart du temps, j'ai tendance à optimiser le nombre de cycles en premier, l'aire en second et le coût en dernier.
J'essaye aussi d'avoir des instructions qui boucle le plus rapidement possible pour éviter d'avoir une timeline gigantesque.
Par exemple le premier niveau (Stabilized Water) :
Optimisé en cycles, puis en aire, puis en coût : 15 cycles, 13 aires, 140G
http://tof.cx/images/2017/11/25/cb82ee737681e3c69d6f18289234db3e.gif
Optimisé en aires et en coût : 7 aires, 40G, 83 cycles
http://tof.cx/images/2017/11/25/c495e77e67b7888a71556e390de569af.gif
Note: Je suis pas sûr à 100% que mes solutions soient optimales, j'ai pas cherché sur Reddit.
Ce qui est intéressant, c'est que les solutions optimales en cycles peuvent nous indiquer si une solution est chère ou non.
Dans le cas de Stabilized Water, toute solution qui coûte plus que 140G est chère parce qu'il existe une solution optimale en cycles qui ne coûte que 140G.
Ca donne des fourchettes pour des bonnes solutions qui ne sont optimales dans aucun des 3 critères mais qui sont bien placées dans les 3 fourchettes.
Par exemple pour Stabilized Water :
Cost : 40G - 140G
Cycles : 15 - 83
Area : 7 - 13
Après comme l'important c'est de s'amuser et de se faire plaisir des fois je garde des solutions que je trouve tout simplement jolies.
Par exemple Voltaic Coil dans le chapitre 5 :
La solution optimisée en nombre de cycles (58 cycles)
http://tof.cx/images/2017/11/25/6c02e209690c205dcd3420bc38144ab1.gif
Et ma solution préférée (72 cycles)
http://tof.cx/images/2017/11/25/e7dab33dc42d8df8e1c2f44703519a4f.gif
Et comme beaucoup d'entre vous ont partagé le dernier niveau du chapitre 5, Universal Solvent, voilà un des miens :
Optimisé en nombre de cycles (44 cycles, 168 aires, 895G) :
http://tof.cx/images/2017/11/26/00429ba73713662a51daa04d71600f95.gif
Je suis particulièrement fier de celui-là parce que je m'étais fixé comme objectif d'atteindre le débit maximum théorique d'un produit tous les 6 cycles et ça n'a pas été facile mais j'y suis arrivé.
Après sur le chemin minimum, il est possible qu'on puisse gagné 1 ou 2 cycles, mais ça me va comme ça pour l'instant.
Il y a bp de jeux de ce type qui proposent 3 critères, et la réponse qui me semble communément admise est : il faut 3 solutions différentes maximisant chacun des 3 critères.
Merci Gobbo pour ta réponse. Elle a le mérite d'être carrée mais je ne la trouve qu'à moitié satisfaisante dans la mesure où l'optimisation d'un critère n'est, me semble-t-il, qu'une première étape dans la mécanique du jeu, l'intérêt étant justement de composer avec trois critères et non un seul. Pour autant, c'est de cette façon que je résous d'abord mes énigmes : en priorisant respectivement le coût, le nombre de cycles et la zone. Mais c'est justement la suite qui me pose des cas de conscience, quand il faut commencer à composer avec les trois ! L'économie d'une case justifie-t-il l'ajout d'un bras à 20g ? Réduire la production à 15 cycles au lieu de 17 vaut-il les 30g que ça me coûte ? Etc.
Par exemple le premier niveau (Stabilized Water) :
Optimisé en cycles, puis en aire, puis en coût : 15 cycles, 13 aires, 140G
http://tof.cx/images/2017/11/25/cb82ee737681e3c69d6f18289234db3e.gif
Magnifique !!!!
Ayant été faire un tour sur le net cet après-midi, je te confirme que tu égales le record connu sur Reddit : 140, 15, 13. Bravo. Ta machine est sublime.
Optimisé en aires et en coût : 7 aires, 40G, 83 cycles
http://tof.cx/images/2017/11/25/c495e77e67b7888a71556e390de569af.gif
http://tof.cx/images/2017/11/25/70b97f3907cfda6fe6e874b9f266ac9e.gif
40, 82, 7. Un cycle est un cycle. ^^
Ce qui est intéressant, c'est que les solutions optimales en cycles peuvent nous indiquer si une solution est chère ou non.
Dans le cas de Stabilized Water, toute solution qui coûte plus que 140G est chère parce qu'il existe une solution optimale en cycles qui ne coûte que 140G.
Ca donne des fourchettes pour des bonnes solutions qui ne sont optimales dans aucun des 3 critères mais qui sont bien placées dans les 3 fourchettes.
Intéressant. Merci camarade.
La purification de l'or me prend la tête. J'essaye d'y trouver une solution propre et élégante, plutôt que la solution toute bête et moche... Et j'y arrive pas. :(
https://tof.cx/images/2017/11/26/27e8b63331c07ac236765905f168fd69.gif
:facepalm:
Au moins c'est rapide. :unsure:
GrandFather
26/11/2017, 16h14
http://www.medias24.com/images/photos_artices/big/raffinerie3.jpg
:ninja:
Max_well
27/11/2017, 10h50
Bon, j'ai presque fini le chapitre supplémentaire, c'est pas la même difficulté :D
Pour la discution en cours, moi j'ai aussi tendance à optimiser vaguement les cycles, puis le coût, pour le premier jet.
Après j'ai en général pas le courage de revenir dessus :ninja:, mais mon point de vue c'est aussi une solution par critère.
Pour la discution en cours, moi j'ai aussi tendance à optimiser vaguement les cycles, puis le coût, pour le premier jet.
Après j'ai en général pas le courage de revenir dessus :ninja:, mais mon point de vue c'est aussi une solution par critère.
Merci pour ta réponse camarade. Ayant pas mal joué ce week-end, j'ai, finalement, moi aussi une réponse à ma question : mes premières installations sont très souvent, de façon assez logique, des optimisations en coût (et donc, souvent aussi) en surface occupée. Puis vient la partie intéressante, celle de l'optimisation des cycles, celle qui, je pense, est le véritable cœur du jeu. Il n'y a qu'à aller voir les fils de discussions un peu partout sur le net pour s'en convaincre.
À ce propos (l'optimisation des cycles), quelque chose me turlupine : j'ai vu sur le net des machines rigoureusement identiques aux miennes à ceci près que leur exécution prend un cycle de moins. C'est arrivé à deux ou trois reprises et, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens (sans doute pas tous, d'où ma question ^^), je ne m'explique pas cette différence. Quelqu'un saurait m'apporter la lumière ?
Le Canard fou
27/11/2017, 14h12
Parfois, lors de la dernière exécution, tu peux gagner des cycles en changeant la programmation. Imagine qu'en temps normal, tu crées ton produit, un premier bras le prend, le passe à un deuxième qui le sort. Ça te permet de réduire la taille des cycles (et le premier bras redevient disponible plus rapidement). Lors de la dernière exécution, tu peux outrepasser l'échange entre les deux bras (qui prend un tour d'attente où le produit ne bouge pas) et sortir le produit avec le premier bras.
Après, y a sûrement des cas moins fumeux. :)
Parfois, lors de la dernière exécution, tu peux gagner des cycles en changeant la programmation. Imagine qu'en temps normal, tu crées ton produit, un premier bras le prend, le passe à un deuxième qui le sort. Ça te permet de réduire la taille des cycles (et le premier bras redevient disponible plus rapidement). Lors de la dernière exécution, tu peux outrepasser l'échange entre les deux bras (qui prend un tour d'attente où le produit ne bouge pas) et sortir le produit avec le premier bras.
Après, y a sûrement des cas moins fumeux. :)
Je ne suis pas sûr de comprendre précisément ta réponse mais je vais l'étudier attentivement car, effectivement, un joueur qui avait réussi à *cycler* à 26 un moteur que je descendais à 27 expliquait de façon un peu évasive qu'il avait *tweaké* la dernière instruction, ce que tu confirmes ici. Merci Canard fou.
- - - Mise à jour - - -
Ok, j'ai compris. Je fonce à l'atelier ! ^^
Max_well
27/11/2017, 14h32
Parfois, lors de la dernière exécution, tu peux gagner des cycles en changeant la programmation. Imagine qu'en temps normal, tu crées ton produit, un premier bras le prend, le passe à un deuxième qui le sort. Ça te permet de réduire la taille des cycles (et le premier bras redevient disponible plus rapidement). Lors de la dernière exécution, tu peux outrepasser l'échange entre les deux bras (qui prend un tour d'attente où le produit ne bouge pas) et sortir le produit avec le premier bras.
Après, y a sûrement des cas moins fumeux. :)
C'est moi ou ça demande de scripter intégralement les 6 outputs sans boucler ?
Oui, personnellement mon code moral m'interdit ce genre de choses.
Pour corriger ça, peut-être faudrait-il demander à Zach (https://www.reddit.com/r/opus_magnum/comments/7ev07t/were_getting_ready_to_leave_early_access_what_do/) un nombre aléatoire de produits, au lieu de 6 ?
C'est moi ou ça demande de scripter intégralement les 6 outputs sans boucler ?
Après avoir expérimenté très vite fait le tweak, il me semble que le problème est que, si tu gagnes, certes, une unité de temps, ton processus n'est plus cyclique une fois la production des six articles achevée. Et ça me gêne. J'aime bien que mon moteur, passé les six produits finalisés, puisse continuer de tourner, c'est en tous cas comme ça que j'envisage le jeu. Se pose donc un problème de taille pour ceux qui, comme moi, aiment bien aller voir les leaderboards pour voir s'ils peuvent ou non optimiser leur production. Peut-être l'équipe de Zachtronics devrait-elle faire sauter le verrou des six unités produites (quitte à ce que le jeu, lui, continue de s'y conformer pour établir les scores) pour contraindre les joueurs à établir des cycles de production réels.
Si tant est que mon observation soit juste, évidemment.
- - - Mise à jour - - -
Oui, personnellement mon code moral m'interdit ce genre de choses.
Pour corriger ça, peut-être faudrait-il demander à Zach (https://www.reddit.com/r/opus_magnum/comments/7ev07t/were_getting_ready_to_leave_early_access_what_do/) un nombre aléatoire de produits, au lieu de 6 ?
Voilà, tu as dégainé plus vite mais c'est exactement ce que je pense.
Max_well
27/11/2017, 16h11
C'est étonnant parce qu'il me semble me rappeller que SpaceChem simulait l'execution sur beaucoup plus que ce qui était affiché, justement pour éviter ce genre de choses
C'est étonnant parce qu'il me semble me rappeller que SpaceChem simulait l'execution sur beaucoup plus que ce qui était affiché, justement pour éviter ce genre de choses
Je pense que ça n'est pas tant une question de nombre de cycles de production qu'une question de propreté du jeu d'instructions. Zach pourrait tout à fait imaginer d'établir le score du joueur sur la base d'un cycle unique, à la condition que ce cycle soit répétable à l'infini, c'est-à-dire au moins deux fois aux yeux du jeu. Si un joueur a recours à un tweak, libre à lui de le faire, mais alors le jeu, ayant simulé deux, vingt ou deux-cents cycles, peu importe, invalidera le jeu d'instructions, privant le joueur de son score. Je ne suis pas sûr de l'exprimer clairement mais c'est l'idée.
Le Canard fou
27/11/2017, 18h20
Oui, personnellement mon code moral m'interdit ce genre de choses.
C'est même pas une histoire de code moral, c'est que j'ai beaucoup trop la flemme dans un jeu d'automatisation pour m'abaisser à faire une chose pareille.
Max_well
27/11/2017, 19h53
Campagne supp terminée \o/ Ça par chaud mais après on s'habitue
Mon solvant universel, premier essai. Assez simple en fin de compte je trouve.
https://tof.cx/images/2017/11/30/5f66479c51317c7b90c2cce86869eff5.gif
Genre le composé instable et la bobine voltaïque j'étais beaucoup moins inspiré.
https://tof.cx/images/2017/11/30/b07c899fa6e5fea2a750b777b9b24481.gif (https://tof.cx/image/2pP9c)
https://tof.cx/images/2017/11/30/6109d858eed42f702beb2e79367351cc.gif
Bon par contre mon rouge à lèvres est dégueulasse. Non pas qu'il parte dans tout les sens mais j'ai d'abord posé une ligne de prod pour le Mors toute simple. Après avoir assemblé la seconde partie j'ai juste eu la flemme de réécrire des instruction plus optimisées. Du coup ça marche, mais c'est hyper lent. Donc je ne le considère pas vraiment comme terminé pour le moment. :unsure:
Encre invisible :
https://tof.cx/images/2017/11/30/66725bec62c78ae9a18e4ca4cacd39b3.gif
https://tof.cx/image/2QfyA
UPDATE: Repeating product detection overhaul (http://steamcommunity.com/games/558990/announcements/detail/1465223015950596205)
Tonight's update is a complete overhaul of how repeating products are detected, so that you must always build 6 "repetition units", where one repetition unit is shown in the products tray to the left. The requirement that you build the "bonds to the right" has been removed, although you may need to build extra product if your repetition units don't align with the repetition units in the puzzle definition.
In general this change should improve your cycle scores on repeating product puzzle across the board, but it's possible that some old top scores are no longer possible, requiring them to be purged from the histograms and/or leaderboards. We'll see.
If you're a repeating product expert, please throw your solutions at the new implementation and let me know if you see anything weird. The best way to do this is to email me directly (zach@zachtronics.com) and attach any supporting puzzles and/or solutions that illustrate what you're seeing. It's also possible that this change allows invalid products to register as valid, so if you see any of those please let me know!
Also, and totally unrelated, this update also changes the fast-forward key from Alt to 3 on Linux, because apparently Linux users can't click on things while holding the Alt key.
Excellente nouvelle. : )
Encre invisible :
https://tof.cx/images/2017/11/30/66725bec62c78ae9a18e4ca4cacd39b3.gif
https://tof.cx/image/2QfyA
C'est quoi ce bazar ? Y a des bras partout et ça coûte une blinde (des pistons en plus, berk).
Je vend une solution beaucoup moins chère, plus compacte et à peine moins rapide, mais surtout beaucoup plus jolie à regarder. :trollface:
https://tof.cx/images/2017/12/01/2d9bb5200ed80ce124add72bfcee9bc6.gif
Alors que dis tu de ça pour l'or purifié...
https://tof.cx/images/2017/12/01/376d163c862a1f6af8ce94aa7c46f18b.gif
Les instructions pour le faire :
https://tof.cx/images/2017/12/01/65131f9089c77cee8d777dbf5f5c9f7f.png
https://tof.cx/images/2017/12/01/f94aa8721d2ed6730ef49e8d08bc1e3b.png
https://tof.cx/images/2017/12/01/a037cc048aad1789fa12f252e57c31b4.png
:siffle:
Bonjour je suis nouveau sur canard pc et nouveau dans le type de jeu aussi, je me demandais si cet opus ... B) est le meilleur pour commencer ou bien si il était conseillé de commencer par un autre ? merci :)
Bonjour je suis nouveau sur canard pc et nouveau dans le type de jeu aussi, je me demandais si cet opus ... B) est le meilleur pour commencer ou bien si il était conseillé de commencer par un autre ? merci :)
Moi je le trouve très bon et est plus accessible que les autres Zachtronics, c'est donc un bon opus pour commencer.
Bonjour je suis nouveau sur canard pc et nouveau dans le type de jeu aussi, je me demandais si cet opus ... B) est le meilleur pour commencer ou bien si il était conseillé de commencer par un autre ? merci :)
Il semble y avoir unanimité sur le fait qu'Opus Magnum soit plus accessible que les autres jeux Zachtronics. Il a en tous cas un argument pour lui : il est IMPOSSIBLE de rester bloqué dans le jeu, quelque soit l'énigme proposée. Il y a toujours un tas de solutions et tu en trouveras toujours cinq ou six. Le véritable intérêt d'Opus Magnum n'est dès lors pas tant de trouver une solution (qui débloquera l'énigme suivante) mais de trouver la meilleure, selon le critère que tu te seras fixé : le coût (généralement la première optimisation recherchée), le nombre de cycles (à mon avis l'optimisation la plus intéressante) et l'optimisation de l'espace (qui peut être un rude casse-tête également).
Même si je connaissais de nom leurs autres productions, j'ai véritablement découvert les jeux Zachtronics avec Opus Magnum et, très franchement, c'est de la très bonne came. Fonce !
Opus Magnum est sorti d'Early Access sans tambour ni trompette. Pas de nouveau journal. Je crois qu'on a fait le tour.
Max_well
08/12/2017, 10h56
Opus Magnum est sorti d'Early Access sans tambour ni trompette. Pas de nouveau journal. Je crois qu'on a fait le tour.
Vu la qualité de départ, c'était un peu à prévoir.
Ca aura été bien fun en tout cas !
Rha c'est le pied ce jeu.
J'y joue au fur et à mesure, j'y vais pas vite car j'ai toujours tendance à essayer d'optimiser les cycles au maximum dès le premier essai :p
Ouais pareil. Et puis j'aime bien quand c'est ramassé et que tout se croise à grande vitesse. Et comme je suis pas doué, il me faut facile 1h par puzzle même sur les plus simples. Du coup c'est le pied, mais je trouve pas ca si facile et reposant que ca !
Heureusement qu'après une heure d'insatisfaction et de tergiversation, on peut passer 5 min de repos, le torse bombé, hypnotisé par sa petite machine bordélique, à la regarder chier frénétiquement du lego coloré. :bave:
theludovyc
13/12/2017, 18h58
Bonjour à tous,
Je l'ai acheté hier soir et je m'éclate !!! :)
https://tof.cx/images/2017/12/13/27bdd538b3bbd5eb40d06f8d76ca50cd.gif
https://tof.cx/images/2017/12/13/8e1a6e22e60c74bfae99c07869dfb69b.gif
Vous pouvez aussi m'ajoutez sur steam http://steamcommunity.com/profiles/76561197994883221
winproof
16/12/2017, 20h10
ca y est j'ai craqué, je vient de commencer, sympa!
c'est clair qu'il est moins dur que spacechem (les mals de crane qu'il m'a filé celui-là :) )
mais bon, mon rêve ca reste un autre infinifactory, ah, la 3eme dimension, pour moi c'est le meilleur zachtronic!
Je viens de le prendre et il est géniale.;):wub:
Ajouter moi si vous voulez comparer les scores : http://steamcommunity.com/profiles/76561197987699267/
On pourrais faire des défis si ça vous dit :rolleyes:
Je t'ai envoyé une demande d'ami, le jeu gagne beaucoup en intérêt quand tu veux optimiser pour battre des scores.
sabrovitch
03/02/2018, 15h12
Ce jeu est génial.
https://i.imgur.com/ktlgBWX.gif
sabrovitch
03/02/2018, 15h41
Assez fière de celui là, m'a pas pris trop de temps en plus :
https://i.imgur.com/FRjIGWj.gif
Je vois rien dans tes spoilers
sabrovitch
03/02/2018, 16h03
Chelou je vois très bien perso.
Je vais les remettre en dessous hostés par tof.cx.
- - - Mise à jour - - -
https://tof.cx/images/2018/02/03/b53f8503f65832e6c242796d80a32af2.gif
https://tof.cx/images/2018/02/03/683faa7065c314c676f51cc7680cc83f.gif
Chelou je vois très bien perso.
Imgur a banni CPC, donc quand ton navigateur demande à afficher l'image avec un referer venant de CPC, la requête échoue et les images ne s'affichent pas (sauf si tu les a déjà en mémoire).
Et même si tu poste un lien direct vers l'image (le .jpeg, pas la page), tu tombes sur une erreur
En résumé : ne pas utiliser imgur pour afficher des images sur ce forum.
sabrovitch
03/02/2018, 17h57
Wokay merci, je savais pas. Quels salops.
sabrovitch
03/02/2018, 18h25
J'ai passé 3h sur ce niveau :vibre:
https://tof.cx/images/2018/02/03/19cd4f87abb20813af359bbb93d216c0.gif
J'arrête pour aujourd'hui :emo:
Au passage, Opus Magnum est Turing Complete :
https://www.youtube.com/watch?v=Ll0qHlx_qLg
:lol::lol::lol:
Nouveau jeu :
1019688360925974530
https://twitter.com/pcgamer/status/1019688360925974530
Nouveau jeu :
1019688360925974530
https://twitter.com/pcgamer/status/1019688360925974530
:bave: :bave: :bave: :bave:
J'ai oublié : dispo en EA le 21 août : https://store.steampowered.com/app/716490/EXAPUNKS/.
J'ai oublié : dispo en EA le 21 août : https://store.steampowered.com/app/716490/EXAPUNKS/.
:bave: :bave: :bave: :bave:
Ouais, je sais pas. Ça se trouve, ce sera tout naze.
:bave: :bave: :bave: :bave:
J'ai choppé la collector avec le tout en physique, celle de Shenzen était déjà magnifique.
Pour l'instant Zachtronics n'ont fait que des bons jeux.
EvilGuinness
19/07/2018, 07h23
Nan mais Shenzhen de chez Zachtronics c'est mon meilleur jeu préféré détesté de toute ma vie. J'ai imprimé le truc, je me suis foutu à bloc dedans, mais au final c'est comme toujours avec leur jeu : je ne le lance que quelques heures, et je double les heures passées sur le jeu avec celles passées à réfléchir au boulot aux solutions. Je n'avance pas de grand chose mais j'adore.
Donc là leur noueau truc... bah... je le prendrai aussi. Surtout vu le thème. Si je comprends bien la brève vidéo, c'est un mix entre Shenzhen, TIS-100 et si je devine un petit poil de SpaceChem pour des histoires de placement enchaînement ? Apparemment y'a encore un gros support papier à imprimer - mince je vais encore devoir imprimer ça au boulot, acheter un joli classeur et tout... :ninja:
TheMothMan
19/07/2018, 09h41
Je viens à peine de terminer Opus Magnum, sauf le journal, j'ai bien aimé mais c'était pas toujours facile de s'y retrouver avec beaucoup d'instructions, surtout dans certains puzzle à la fin ou j'ai pas trouvé de moyen pour simplifier (quand il faut faire 2 fois le produit pour utiliser tous les réactifs).
J'hésitais à prendre Shenzen, mais je vais attendre de voir leur prochain jeu.
ssgmaster
19/07/2018, 09h53
Ouais, je sais pas. Ça se trouve, ce sera tout naze.
Zachtronics c'est un succès assuré sauf quand ils essaient quelque chose d'autre que la prog (https://store.steampowered.com/app/226960/Ironclad_Tactics/). Perso j'ai précommandé la collector. :bave:
GrandFather
19/07/2018, 18h34
Zachtronics c'est un succès assuré sauf quand ils essaient quelque chose d'autre que la prog (https://store.steampowered.com/app/226960/Ironclad_Tactics/). Perso j'ai précommandé la collector. :bave:
Et pourtant c'était pas mal Ironclad Tactics. Un peu en deçà de leur qualité de production habituelle, mais pas mal.
Sinon, pour Exapunks ::vibre::mellow2::vibre:
EvilGuinness
19/07/2018, 18h53
J'ai préco ce matin l'édition "de luxe" aussi. Zachtronics, c'est un peu une valeur sûre, et là le thème me plait vraiment beaucoup. Hâte de voir ce que ça va donner.
GrandFather
19/07/2018, 19h39
Allez hop, la collector physique est commandée (environ 40€). C'est bien le seul studio pour lequel je m'encombre de goodies. Bon, avec Sega pour les Yakuza...
Max_well
21/07/2018, 20h09
Bon ben vous me dirai ce qu'il y avait dans l’enveloppe mystère :D
Sinon y'a un topic dédié pour Exa ?
Sinon y'a un topic dédié pour Exa ?
Faudrait utiliser le moteur de recherche du forum mais c'est une aventure dont on n'est jamais sûr de revenir intact.
Clydopathe
21/07/2018, 20h29
Il viens juste d'être annoncé donc ça m'étonnerais qu'il y ait déjà un topic.
EvilGuinness
26/07/2018, 19h51
En attendant le topic :p un truc que je viens de lire, auquel j'avais pas fait attention en préco (ouais je sais la préco c'est mal) :
Axiom VirtualNetwork+ is the EXAPUNKS custom puzzle creation tool. Custom puzzles (or "virtual networks") are written in JavaScript and use these API functions to create hosts, files, and registers and specify goals and puzzle logic.
Lien vers un début de doc sur l'API : http://www.zachtronics.com/virtualnetwork/
Ca parle hôtes, fichiers, registres (TIS-100 anyone ? avec plusieurs registres par hôte sur un réseau dont on peut définir les liens ? ... ouais. ), et "requirements". Plusieurs objectifs unitaires possibles, possibilité de faire des combinaisons et de définir des objectifs "custom". Et on a même des fonctions pour manipuler le RNG.
Ca va être brutal.
edit :
SLACK OFF - Play ПАСЬЯНС, if you hack the server where it’s stored. Or play HACK*MATCH, if you hack the region lock on your Sawayama WonderDisc. Or create your own homebrew games for the TEC Redshift… if you hack the development kit.
Monsieur Zach se lâche. Hâte de voir cet aspect "WonderDisc" dont on ne voit que quelques secondes dans le trailer...
Quant aux promesses de "tout pirater", eh bien, comme ne pas penser à Uplink ! Qui a d'ailleurs eu droit à un pack de contenu/contenant gratos y'a quelques mois (années ? ). J'avais vu une vidéo des devs d'Introversion qui essayaient, et ils étaient étonnés par le résultat.
EvilGuinness
28/07/2018, 12h38
Hop j'ai créé un petit topic : http://forum.canardpc.com/threads/119861-Zachtronics-EXAPUNKS-le-m%C3%A9lange-TIS-100-Uplink-SpaceChem-sponsoris%C3%A9-par-Doliprane .
Clydopathe
05/11/2019, 13h22
Et si on faisait de ce topic, un topic général sur les Zachtronics?
Molek-Syntez :
Glau, tu me fais peur avec tes scores de fou sur les premiers tableau, j'ai pas pigé comment tu pouvais produire plus de molécules que de temps de cycle. y a un truc que j'ai pas du piger.
Edit: Ha si, j'ai pigé ;).
Ok, je change la première page ... quand j'arrive à décrocher ...
Les premiers ça ne compte pas, il y a des astuces qui vont venir. La vraie compète commence vers la deuxième ligne ...
Clydopathe
05/11/2019, 14h13
Bah ça m'a permis de réfléchir en parrallèle. Je me doute qu'après on pourra plus mais je me demandais comment tu fais 5 fois moins de temps que moi. Je pourrais reprendre demain midi mais pas avant :/. Il a l'air chouette vu qu'en plus il bride beaucoup plus qu'Opus Magnum vu que le terrain est limité en taille.
Ok, j'ai modifié la une. Je ferai quelque chose de plus propre à l'occasion.
Aaaargh je viens de me rendre compte qu'on pouvait tourner aussi les manipulateurs ... pour une raison idiote je croyais qu'ils étaient bloqués ...
Clydopathe
05/11/2019, 15h16
Ha? on peut les tourner?
J'essayerais aussi.
Le Canard fou
05/11/2019, 23h39
Bon, allez, je suis pas encore convaincu par MZ, mais je vais vous demander sur Steam, ça me fera des points de comparaison sur les vieux Zachtronics...
MZ : j'ai fait que le tout tout début, mais c'est pas exactement passionnant. La première dizaine de puzzles est sûrement optimisable mais n'apprend pas grand chose par elle-même (je pense que, par exemple, contrairement à un SpaceChem où il faut vite être un minimum malin, le grand nombre de waldoes fait que l'on peut juste bourriner en utilisant tous les modules). Et comme on le sait bien, c'est pas forcément intéressant de commencer à essayer d'optimiser si tôt avant d'avoir appris plus de techniques (ou d'instructions secrètes, Shenzhen, je pense à toi). Ah, et l'interface fait quand même mal aux yeux après OM et EP.
EP : là où je suis très content du timing de cette sortie, c'est que j'avais justement passé quelques heures ce week-end sur EP pour optimiser des puzzles qui traînaient. Après quelques heures et plein de micro-optimisations, j'ai enfin réussi à diviser par deux mon nombre de cycles sur Holman Dynamics (la carte bancaire) à 6k. Grande réussite ! Après ça, j'ai essayé de comprendre le code que j'avais écrit pour Unknown Network 2 (l'un des derniers, où il faut tuer des exas sur un hôte en spirale qui contient des fichiers aléatoires de 200 à 299). J'ai commenté une ligne random qui avait l'air d'un NOOP sans effet, ça a aussi divisé par 2 mon nombre de cycles. Bon, pour le coup, j'ai toujours pas compris le pourquoi du comment. :tired:
À part ça, je me disais que sur la première page, ça serait bien de préciser pour TIS et Shenzhen qu'il y a une grosse contrainte sur la taille du code et pour EP qu'il y a un gros côté multi-agents (enfin, je ne sais pas si c'est vraiment correct comme classification). Pour SC, le thread d'origine est https://forum.canardpc.com/threads/52801-Space-Chem-Mendele%C3%AFev-et-du-fun-en-barres-de-combustible-Test%C3%A9-dans-le-CPC-du-01-02 et pour TIS, https://forum.canardpc.com/threads/98227-TIS-100-Par-le-cr%C3%A9ateur-de-SpaceChem-et-Infinifactory-(!!!)
Je suis assez d'accord pour Molek, je le prends comme une petite friandise. Ca reste un Zacktronics mineur, parce qu'il n'y a pas tellement de subtilités. D'ailleurs c'était la même chose Opus Magnum. Y'a pas à dire, les Zachs "de prog" sont plus variés, dans le sens où on peut (et on a besoin de) être beaucoup plus inventif. Dans le dernier puzzle de Exapunks par exemple, il m'a fallu mettre au point un système pour synchroniser les retours, c'était un grand moment. Canard Fou, tu as fini les niveaux additionnels d'EP d'ailleurs ?
En plus dans MS il y a quand même la question de l'ambigüité des liaisons, qui est cachée et forcément arbitraire. C'est-à-dire quand un atome a le choix, avec qui va-t-il faire une liaison (ou inversement, quelle liaison va-t-il casser en priorité si on lui file un H) ? Là il m'en manque encore 3 qui sont des molécules très compactes, où ces questions sont donc centrales, et je n'ai pas l'impression de faire vraiment preuve d'intelligence, juste de bidouiller un système un peu hasardeux.
Clydopathe
06/11/2019, 08h51
Je galère comme un âne sur la première ligne d'énigme. Je galère à comprendre comment casser les liaisons, ce qui semble être le point central du jeu. Le jeu a l'air de vouloir me faire comprendre comment faire sur celle du GHB. Il va falloir que je m'y mette plus sérieusement pour avancer dessus.
Mais, je suis d'accord, il a l'air bien moins profond qu'Exapunk que j'avais vraiment surkiffé.
Clydopathe
06/11/2019, 10h14
Ok, on peux aussi tourner les précurseurs... Effectivement, ça facilite d'un coup le GHB :). Je suis passé de 2600 cycles à 360 \o/
Le Canard fou
06/11/2019, 10h28
Dans le dernier puzzle de Exapunks par exemple, il m’a fallu mettre au point un système pour synchroniser les retours, c’était un grand moment. Canard Fou, tu as fini les niveaux additionnels d’EP d’ailleurs ?
Pour le coup, je n’ai toujours pas développé de protocole de communication sur EP, j’ai aucune idée de comment faire ça proprement quand il y a du multi-readers (enfin, j’ai bien une ou deux idées, mais pas spécialement envie de les implémenter).
Pour les niveaux bonus, je n’avais pas fait le 3ᵉ, qui dans mes souvenirs est de la manipulation de fichiers et qui n’avait pas l’air très intéressant ni très drôle à faire… Par contre, j’ai fait le 4ᵉ (celui avec l’armée américaine) et l’histogramme des solutions est assez impressionnant.
Le Canard fou
07/11/2019, 00h43
À part ça, je me disais que sur la première page, ça serait bien de préciser pour TIS et Shenzhen qu'il y a une grosse contrainte sur la taille du code
Je veux juste rajouter, après avoir vu les scores de glau à Shenzhen, qu'il y a une grosse contrainte sur la taille du code uniquement si vous codez comme moi. Si vous codez comme glau, vous n'avez à l'évidence aucun problème de taille limitée. :O
(très jolie, la solution en 1 ligne de code sur l'un des premiers !)
Clydopathe
07/11/2019, 08h43
Ouais, Glau, il est hors catégorie :).
GrandFather
07/11/2019, 20h21
Il est bien sympathique, ce petit MOLEK-SYNTEZ, il a une petite saveur de SpaceChem, tant pour le thème que pour certaines mécaniques. Bon, par contre, il est infiniment plus simple. Je me suis arrêté au Chloroforme, et il n'y a pas eu de gros challenge jusqu'ici. J'ai même pu gratter quelques records à glau, que je savoure parce que ça ne va certainement pas durer... :p
Clydopathe
08/11/2019, 08h53
Ça commence à se complexifier au milieu de la troisième ligne de puzzle. La je viens d'en trouver un intéressant mais je me souviens plus du nom ou il faut mettre quatre précurseurs et faire pleins de modifications de liaisons.
GrandFather
08/11/2019, 13h12
Et ça y est, j'ai commis la même erreur fatale, la même que dans les précédents Zachtronics... J'ai activé les top & tenth percentiles. Et soudainement, mes solutions astucieuses le sont déjà beaucoup moins. :|
Et ça y est, j'ai commis la même erreur fatale, la même que dans les précédents Zachtronics... J'ai activé les top & tenth percentiles. Et soudainement, mes solutions astucieuses le sont déjà beaucoup moins. :|
Grand fou ! :lol:
Bordel. A cause de vous j'ai réinstallé space chem.
Vous faites chier.
Clydopathe
08/11/2019, 14h03
Je viens de finir la mescaline, j'ai mis 30min de réflexion pour passer de 1080 à 960 cycles. Ensuite j'ai regardé les top 1 et top 10 et j'ai pleuré des larmes de sang :'(.
Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué mais Zachtronics a un classement "officiel" de la difficulté de ses différents jeux
Pour ceux qui ne savent pas où commencer
http://www.zachtronics.com/zachademics/
Opus Magnum (2017)
DIFFICULTY: 2/5
Infinifactory (2015)
DIFFICULTY: 2/5
EXAPUNKS (2018)
DIFFICULTY: 3/5
SHENZHEN I/O (2016)
DIFFICULTY: 4/5
MOLEK-SYNTEZ (2019)
DIFFICULTY: 2/5
TIS-100 (2015)
DIFFICULTY: 4/5
SpaceChem (2011)
DIFFICULTY: 4/5
J'aurais 5/5 pour SpaceChem
Et Shenzen I/O est légèrement plus simple que TIS-100 :tired:.
Clydopathe
08/11/2019, 15h25
Ouais pareil, 5/5 pour SpaceChem. Par contre, je mets bien TIS-100 devant Shenzen en terme de difficulté.
Ah je ne sais pas. TIS-100 est plus explicite je trouve, plus naturel. J'ai des souvenirs d'arrachage de cheveux sur certains niveaux de Shenzhen. Pour moi ils sont assez équivalents.
Par contre à quoi sert une échelle dont on n'utilise que 3 notes sur 5 ?..
Tout ça me donne envie de relancer Exapunks ...
Anonyme210226
08/11/2019, 18h55
Ca me rassure, Spacechem est le seul auquel j'ai touché et je l'ai trouvé abominablement difficile.
Tout comme Pancho, je n'ai touché qu'à Spacechem, je voulais commencer par le premier.
Autant je l'ai trouvé génial, autant je ne suis pas fan des "boss" de fin de planète. Je me suis arrête (je suis bloqué) au boss de la 7e planète (sur 9)
Aah Zachtronics...
J'ai la chance d'avoir une copie physique du manuel de Shenzhen I/O. Ce jeu est formidable.
http://tof.cx/images/2019/11/08/c55ad04a9bd4cd07da8a5aa3cdd58e8e.jpg
http://tof.cx/images/2019/11/08/0f65dcc08d9855004e37f0e7672a3ddb.jpg
http://tof.cx/images/2019/11/08/dd3ddfc4d7a7fea8721689e033534a0f.jpg
http://tof.cx/images/2019/11/08/cf1ecb0765f3840e798fba563cb7b984.jpg
SpaceChem, c'est clairement le plus difficile.
GrandFather
08/11/2019, 19h49
SpaceChem, c'est clairement le plus difficile.
Incontestablement. Et accessoirement, c'est celui avec les meilleures musiques. :wub:
Tout comme Pancho, je n'ai touché qu'à Spacechem, je voulais commencer par le premier.
Autant je l'ai trouvé génial, autant je ne suis pas fan des "boss" de fin de planète. Je me suis arrête (je suis bloqué) au boss de la 7e planète (sur 9)
Oh merde ! Tu viens de me rappeler pourquoi j'avais arrêté à l'époque.
Anonyme210226
08/11/2019, 23h35
Aah Zachtronics...
J'ai la chance d'avoir une copie physique du manuel de Shenzhen I/O. Ce jeu est formidable.
http://tof.cx/images/2019/11/08/dd3ddfc4d7a7fea8721689e033534a0f.jpg
Shenzhen I/O : faut juste apprendre le chinois et la programmation électronique. Difficulté 3/5
Clydopathe
09/11/2019, 09h39
La difficulté 1/5 c’est Eliza et la 5/5 c’est Ironclad Tactics :D
Un jour je trouverai le courage de faire Shenzen. Mais c’est le seul que où je peux pas jouer au boulot vu qu’il faut le bouquin à côté et le jeu en plein écran.
Molek: avec les mises à jour, les scores ne sont comptés. En allant dans "settings" et avec Ctrl-Shift-R, ça relance toutes vos solutions. (Certaines peuvent ne plus marcher, du coup.)
GrandFather
10/11/2019, 12h37
J'en suis à la quatrième ligne de molécules (celle de l'épinephrine), et ça devient tendu. Difficulté 2/5 peut-être, mais pour se rapprocher des records faut sortir le grand jeu... :sweat:
Oh un nouveau ZachTronics et je n'étais même pas au courant ! En même temps je n'ai pas encore touché à Magnum Opus ni Exapunks, j'ai déjà du retard.
Je suis étonné que SpaceChem soit considéré comme le plus difficile. Même si il a demandé beaucoup de réflexion, j'ai réussi à finir la campagne sans aide extérieure, alors que sur TIS-100 et - dans une moindre mesure - sur Shenzen IO j'avoue m'être inspiré de solutions existantes pour trouver l'astuce qui permette de terminer le niveau.
GrandFather
11/11/2019, 13h02
Ce qui n'aidait pas trop dans SpaceChem, c'était la limite à un design par niveau, ça n'aidait pas trop à tester des variantes; je me rappelle avoir dû faire des copies d'écran pour garder des designs en référence. C'est ce qui rend le jeu un peu daté par rapport aux Zachtronics qui ont suivi.
J'attaque l'avant-dernière ligne de molécules dans Molek-Syntez, et je le trouve pour l'instant largement plus intéressant qu'Opus Magnum, malgré sa DA minimaliste et pas très guillerette. L'opacité des règles de liaison des atomes entre eux ne m'a pas gêné jusqu'ici, en saturant les atomes d'atomes d'hydrogène on garde facilement le contrôle de l'ordre des liaisons.
Dans SpaceChem il y avait aussi le même mécanisme « caché » d'ordre de réalisation des liaisons, mais ça n'avait pas plus d'incidence sur la capacité à trouver une solution.
Promo sur les jeux Zachtronics sur Steam (https://store.steampowered.com/bundle/2925/The_Zachtronics_Puzzle_Pack/).
J'en ai profité pour prendre Opus Magnum, je verrai une autre fois pour Shenzhen I/O (trop peur de me sentir con encore une fois après spacechem)
Pour l'instant c'est très plaisant, l'interface est claire et les solutions multiples.
Bon, je ne m'occupe que d'optimiser le nombre de cycles, je trouve le reste moins intéressant (je verrais peut-être plus tard pour le coût et la place).
Rien que cela, ça occupe déjà. Souvent j'ai une idée dans la tête, et quand je la retranscris à l'écran, ça ne ressemble plus à rien.
Tout ça m'a donné envie de reprendre Exapunks, dont je n'ai toujours pas fini la campagne additionnelle. Je l'ai relancé pour la première fois en un an et ... houlà. C'était ardu quand même ...
Et sinon j'ai jeté un oeil à Eliza. C'est hors topic bien sûr mais franchement, c'est quoi le truc de Zach avec les variantes de Solitaire ?
Exapunks j'ai laissé tombé alors que j'aimais bien, je sais que pour me remettre dedans faudra que je refasse tout....
J'ai profité des soldes pour prendre Schenzen I/O, comme c'était le seul du pack que j'avais pas ça a fait une grosse réduction.
Clydopathe
12/11/2019, 13h09
J'y crois pas, j'ai battu Glau sur un puzzle (Metformin 720 cycles contre 1560) \o/ a moi la gloire :).
Ah mais c'est pas moi le vrai challenge, c'est Captain Igloo. Moi je me contente de bourriner les solutions le plus vite possible.
M'enfin si ça peut te faire plaisir ...
http://tof.cx/images/2019/11/12/f98d80f9ec20a482dfc60483ac1b628a.jpg
Clydopathe
12/11/2019, 13h57
Salow! :'(
J'y crois pas, j'ai battu Glau sur un puzzle (Metformin 720 cycles contre 1560) \o/ a moi la gloire :).
(Metformin 600/10/19) :ninja:
https://tof.cx/images/2019/11/12/a4f17908603f302ba23facb02d2d070d.gif
Clydopathe
12/11/2019, 14h48
Vous êtes pas sympa :p
Je réessaye demain, là je fais que du caca :/.
GrandFather
12/11/2019, 19h26
Metformin toujours, 480/11/15 :cigare:
http://tof.cx/images/2019/11/12/9ea56e75b5b1315b78921c9a9395cda4.gif
J'ai fini tous les puzzles de Molek-Syntez:emo:.
Les 2 derniers sont des monstres :tired:, les optimiser... ça va pas être du gâteau.
Le Canard fou
13/11/2019, 02h15
Pour le coup, je n’ai toujours pas développé de protocole de communication sur EP, j’ai aucune idée de comment faire ça proprement quand il y a du multi-readers (enfin, j’ai bien une ou deux idées, mais pas spécialement envie de les implémenter).
Pour les niveaux bonus, je n’avais pas fait le 3ᵉ, qui dans mes souvenirs est de la manipulation de fichiers et qui n’avait pas l’air très intéressant ni très drôle à faire… Par contre, j’ai fait le 4ᵉ (celui avec l’armée américaine) et l’histogramme des solutions est assez impressionnant.
Du coup, tu (glau) m'as motivé à faire ce 3ème niveau bonus (des sommes de valeurs dans des fichiers), ça m'a fait faire du code horrible avec un protocole de communication qui fonctionne contre le jeu de tests mais sûrement pas contre la spéc. :ninja:
Mais même comme ça, je reste loin de toi au nombre de cycles.
Le gif (j'ai fermé le jeu il y a 10 minutes, je ne suis pas capable de comprendre ce que font tous les exas - il faut dire que je viens de réécrire 15 à 20% du code et d'introduire l'exa XA:2 pour gagner 4 (oui, quatre) cycles :tired:) :
https://tof.cx/images/2019/11/13/a9a0b292fbd5bde09e6e993590aaf01d.gif
Et pour le plaisir des yeux, un incroyable code de boot d'un exa pour optimiser mes cycles (attention, je m'en étais aussi servi dans le dernier puzzle de la campagne principale, une fois vu, on n'en revient plus jamais !) :
MARK WAIT
TEST X > 93
TJMP KILLER
ADDI X 1 X
JUMP WAIT
MARK KILLER
KILL
Clydopathe
13/11/2019, 07h14
Quand je vois vos solutions pour Metformin, je me dis que j'ai pris le problème à l'envers :p. J'arrive pas à descendre sous les 700 cycles. Mais c'est pas grave, il est super addictif ce jeu.
Encore un truc moins bien dans Molek (et Opus), c'est que comme tout est synchrone, le nombre de cycles est totalement étagé. Soit c'est 480, soit c'est 600, 720, etc. La seule nuance étant de renvoyer la molécule avant la fin du processus, ce qui fait gratter un ou deux temps (d'où le 719 ci-dessus).
Sinon une pile de molécules en plus et un éditeur de niveaux. Chimistes orga bienvenus.
https://steamcommunity.com/games/1168880/announcements/detail/1617284083773453791
On peut proposer des solutions pour la campagne bis. (Une de mes plus belles réussites, j'ai un puzzle à mon nom quelque part dans Shenzhen.)
Du coup j'ai fabriqué le Prozac (C17H18F3NO) et je l'ai envoyé à Zach. A vous !
Orkestra
13/11/2019, 11h48
Coucou. je passe juste par là poser un drapeau : les jeux de Zachtronics me font toujours envie mais je n'ai jamais réussi à sauter le pas (parce que les manuels à imprimer ça fait un peu peur au premier abord).
Avec TIS et SpaceChem dans mon backlog, peut-être qu'il faudrait que je me laisse tenter par ce Molek-Syntez (ou Opus Magnum) pour une entrée dans leur univers un peu plus en douceur... :p
Coucou. je passe juste par là poser un drapeau : les jeux de Zachtronics me font toujours envie mais je n'ai jamais réussi à sauter le pas (parce que les manuels à imprimer ça fait un peu peur au premier abord).
Avec TIS et SpaceChem dans mon backlog, peut-être qu'il faudrait que je me laisse tenter par ce Molek-Syntez (ou Opus Magnum) pour une entrée dans leur univers un peu plus en douceur... :p
Si tu veux rentrer en douceur, je te conseille Opus Magnum ou Infiny Factory. Ce sont les plus graphique, les plus accessibles et il n'y a ni code ni manuel à imprimer ;)
Il est bien gentil Zach mais des drogues à base de phosphore, ça ne court pas les rues. J'ai soumis un truc un peu bordeline (https://en.wikipedia.org/wiki/Lesogaberan), on verra bien.
Du coup, en me baladant dans wikipedia (et drugbank.ca), je me dis que ça aurait été vraiment cool de faire le jeu en 3D. Un peu comme Infinifactory, mais à base hexagonale (j'y connais rien en crystallo, ça serait comme ça (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dod%C3%A9ca%C3%A8dre_rhombique_tronqu%C3%A9) ?). Evidemment plus compliqué de faire une interface, mais plus intéressant. Par exemple il aurait été possible de fabriquer la morphine (et ses dérivés : héroïne, etc), qui n'est pas représentable en 2D.
Le Canard fou
13/11/2019, 21h32
Je vais continuer à parler d'Exapunks, mais le 5ème niveau bonus avec un jeu de tests qui met bien 5 minutes à valider mon bousin, je m'y attendais pas vraiment. Je crois qu'il y a moyen d'optimiser un peu tout ça. En tout cas, c'est toujours aussi plaisant quand un design initial marche à peu près correctement du premier coup !
La campagne bis est à l'essai, pour ceux qui ont fini la 1.
J'ai beau avoir inondé Zach de molécules, j'ai l'impression qu'aucune n'a été sélectionnée ... enfin si, j'avais bricolé le Sarin, mais il m'a répondu qu'il l'avait déjà faite.
Clydopathe
18/11/2019, 20h50
Ca y est j'ai mon premier vrai mur de difficulté sur Molek, j'arrive pas à faire le mebicar...
Je me suis dit que faire la moitié puis le retourner était une bonne idée mais non pas vraiment...
C'est faisable (et c'est ce que j'ai fait), mais c'est en réalité plus compliqué que de bourriner, j'ai l'impression.
De mon côté j'approche de la fin de la campagne bis, avec une certaine lassitude ...
Clydopathe
18/11/2019, 21h17
J'ai réussi, mais avec score médiocre et un truc qui file la gerbe :
http://tof.cx/images/2019/11/18/75b3c23a8b7bc7c8a0494bf692fd8633.gif
C'est faisable (et c'est ce que j'ai fait), mais c'est en réalité plus compliqué que de bourriner, j'ai l'impression.
De mon côté j'approche de la fin de la campagne bis, avec une certaine lassitude ...
Et tu regardes le nombre d'heures passées dessus et tu te dis "Ah oui, quand même !" :ninja:
(je sature aussi un peu sur la campagne bis)
De mon côté je continue sur Opus Magnum acheté récemment.
J'en suis au chapitre 3 et en effet, je confirme que pour l'instant, le jeu est bien moins compliqué que Spacechem, du moins pour la résolution du problème. Le challenge vient de l'optimisation de la solution.
Ce jeu a un petit côté hypnotique, lorsque tu passes 1 minute à regarder ta solution tourner juste pour le plaisir !
Je me suis lancé sur Shenzhen I/O, j'ai pas encore osé avouer à ma copine à quoi servait le classeur posé sur le bureau :ninja:
C'est quand même foutrement dur. Je suis déjà bloqué au bout de quelques puzzles. Je suis a deux doigts de réussir le détecteur infrarouge, mais je bloque sur l'identification de l'état on ou off au lancement, et je suis à la rue avec le buzzer de réalité virtuelle....
Je sens que j'essaie d'imbriquer trop de tests dans un seul appareil....
Anonyme210226
19/11/2019, 14h49
Il est bien gentil Zach mais des drogues à base de phosphore, ça ne court pas les rues. J'ai soumis un truc un peu bordeline (https://en.wikipedia.org/wiki/Lesogaberan), on verra bien.
Du coup, en me baladant dans wikipedia (et drugbank.ca), je me dis que ça aurait été vraiment cool de faire le jeu en 3D. Un peu comme Infinifactory, mais à base hexagonale (j'y connais rien en crystallo, ça serait comme ça (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dod%C3%A9ca%C3%A8dre_rhombique_tronqu%C3%A9) ?). Evidemment plus compliqué de faire une interface, mais plus intéressant. Par exemple il aurait été possible de fabriquer la morphine (et ses dérivés : héroïne, etc), qui n'est pas représentable en 2D.
En 3D ça aurait été plus tendu, et à la limite du faisable. Entre les notions de chiralité, les multiples plans et les angles des liaisons qui varient, la moindre molécule aurait été une horreur à synthétiser.
Clydopathe
20/11/2019, 14h05
Je ne comprends pas comment faire l'avant dernier puzzle de la campagne principale (DIMETHYLTHIAMBUTENE). Je ne sais pas par ou commencer, ce satané sodium me rends fou. J'ai l'impression que tout se joue sur le carbone qui n'est pas lié au Sodium...
Les deux derniers de la campagne solo sont vraiment un cran au dessus niveau difficulté.
Juste comme ça, "tenth_percentile" en ce moment c'est :
cycles = 1919
modules = 14
symbols = 74
et la seule solution que j'ai pour l'instant :
https://tof.cx/images/2019/11/20/deb53639fecf4fd876299324c76f031f.gif
Clydopathe
20/11/2019, 20h16
Holy shit!
Ok, je comprends mieux pourquoi je galère :p
GrandFather
20/11/2019, 21h02
J'y suis en ce moment même, c'est vrai qu'il est costaud. :O
J'arrive à former la partie inférieure de la molécule de façon relativement efficace, mais il ne me reste que deux émetteurs pour faire la partie supérieure et relier le tout...
Je ne comprends pas comment faire l'avant dernier puzzle de la campagne principale (DIMETHYLTHIAMBUTENE). Je ne sais pas par ou commencer, ce satané sodium me rends fou. J'ai l'impression que tout se joue sur le carbone qui n'est pas lié au Sodium...
Alors en fait, c'est pas du sodium, mais du soufre. Peut-être que tes difficultés viennent de là. :ninja:
Clydopathe
20/11/2019, 21h25
Haha!pas faux :)
Sinon, merci pour l'exemple, ça m'a donné une base :)
http://tof.cx/images/2019/11/20/50662e0b499cdae2fb1075eaf634ea85.gif
Antari0n
21/11/2019, 10h50
En 3D ça aurait été plus tendu, et à la limite du faisable. Entre les notions de chiralité, les multiples plans et les angles des liaisons qui varient, la moindre molécule aurait été une horreur à synthétiser.
Déjà, est ce que Molek Syntez tient compte de la diastéréoisomérie de configuration Z/E (https://fr.wikipedia.org/wiki/Isom%C3%A9rie#Diast%C3%A9r%C3%A9oisom%C3%A9rie_g%C 3%A9om%C3%A9trique_de_configurations_Z_et_E) ? Ça n'était pas pris en compte dans SapceChem en tout cas alors que ça reste en 2D
Anonyme210226
21/11/2019, 11h19
Oui d'ailleurs ça m'a fait sortir du jeu :ninja:.
Clydopathe
21/11/2019, 13h38
Ca y est j'ai fini la campagne! le dernier puzzle a été relativement simple par rapport à l'avant dernier :).
GrandFather
22/11/2019, 12h30
J'ai cassé sa vilaine petite figure de molécule au DMTB :cigare:
http://tof.cx/images/2019/11/22/8fe79ba29b60525f08bfcdf7a0e60bdc.gif (http://tof.cx/image/qFAL4f)
Il y a peut-être encore moyen de grapiller quelques cycles ou symboles, mais j'ai déjà passé un temps indécent sur ce seul problème...
J'ai fini la campagne additionnelle.
Certains (beaucoup) de puzzles sont bien velus.
Pfiou, je suis fier de celui là (ETHCHLORVYNOL 599/10/22 - campagne additionnelle).
https://tof.cx/images/2019/11/27/703e14935c871d1f8557c7a5ec153065.gif
GrandFather
30/11/2019, 13h26
Joli :)
Mon meilleur résultat est identique niveau modules et symboles, mais avec un cycle de plus par molécule.
Je ne sais pas si quelqu'un suit encore cette discussion, mais, si oui, j'ai peut être un sujet pour vous...: :)
https://forum.canardpc.com/threads/126484-Project-CHR-(143)-un-petit-hommage-au-CPC
...message inspiré par une réflexion d'aoi sur bay12forums (http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=176248.0) :
"This is... quite something. It feels kind of like something you'd see if Zachtronics worked from ZZT (which I suppose rather dates me)."
Clydopathe
26/05/2020, 15h30
J'ai l'impression que pas beaucoup de monde a fait la campagne bonus d'Exapunks. Je m'y suis remis récemment (en refaisant du début) et je viens de finir la première mission de la campagne bonus :
http://tof.cx/images/2020/05/26/30d4656d4ec950b4bc9239d7c35eef1a.jpg
La campagne est si complexe que ça?
J'en ai fait 4 sur 9. De mémoire ça devient vraiment complexe dans la série d'après, ça m'a épuisé. Je ne sais pas à quoi ressemble le dernier puzzle.
Et surtout le problème c'est qu'on perd vite les techniques je trouve, c'est très difficile de se remettre dans le bain. Je me souviens avoir retenté Spacechem (parce que je ne l'avais pas fait sur steam) et j'ai lâché l'affaire avant la fin alors que je l'avais fini la première fois.
Du coup j'ai fini-fini au moins une fois Spacechem, TIS-100, Shenzhen, et Opus Magnum (quoique peut-être pas tous les trucs bonus, il en sortait régulièrement). Infinifactory est trop lourd sur la fin (il faut produire des bidules énormes et ça n'est pas forcément très intéressant), Exapunks c'est assez hardcore, Molek-Syntez est assez répétitif aussi sur la fin.
Clydopathe
26/05/2020, 15h47
Je viendrais poster mes résultats au fur et à mesure. La en refaisant la campagne, j'ai vraiment galéré sur le dernier puzzle et celui des cartes bleues, sinon pour le reste ça c'est bien fait.
Edit : second puzzle réussi :
http://tof.cx/images/2020/05/26/cddda60d61826e9f0f8a8bba9c479959.jpg
GrandFather
26/05/2020, 18h28
Il faudrait que je m'y remette, aux Zachtronics, ça me manque un peu. En fait, le seul que j'ai vraiment essoré - mais alors vraiment - c'est SpaceChem. Pour moi ça reste le meilleur de la série.
Le Canard fou
26/05/2020, 21h11
J'en ai fait 4 sur 9. De mémoire ça devient vraiment complexe dans la série d'après, ça m'a épuisé.
C'est un peu pareil, j'en ai fait seulement 5 (après avoir longtemps bloqué sur le #3 - je crois que comme Clydopathe, je l'ai fini seulement quand je suis repassé sur le jeu un an plus tard). Le 6ème n'avait pas l'air très dur mais assez long à écrire. Le 8ème a l'air relativement fun mais avec plein de pièges dans tous les sens et j'avais moyennement envie de tomber dans chacun d'entre eux.
Mais même sans chercher à finir, y a aussi la question de l'optimisation et je suis très très loin des meilleurs sur #4 et #5.
Et sur le côté, "c'est dur de revenir dans le jeu plus tard", ce qui m'a aidé, c'est de reprendre un puzzle où j'avais des scores pourris et essayer de comprendre comment l'améliorer. Ça force à coder dans un environnement un peu complexe.
PS : ah oui, je pense que mon grand problème pour pouvoir terminer le jeu, c'est que je n'ai toujours pas réfléchi à comment supporter de la communication n vers 1 quand les messages ont une longueur > 1 (ou n vers n, je ne sais plus vraiment). Ça doit pas aider. :ninja:
Clydopathe
26/05/2020, 23h49
Ben justement, je suis en train de galérer sur le 3eme, il a l'air vraiment long avec tous les calculs dans tous les sens à faire.
D'ailleurs, vivement qu'ils nous sortent un nouveau jeu.
Le Canard fou
27/05/2020, 15h56
Ok, je peux confirmer que le #6 et le #8 sont algorithmiquement assez simples pour avoir une solution basique. Dans mon cas, la #8 est facile à améliorer, il y a plusieurs informations qui pourraient bénéficier d'un cache et ma création des sous-exas est absolument très moche.
Clydopathe
27/05/2020, 20h14
J'ai passé le 4 très facilement, mais le 3 est une purge de complexité. J'en suis à faire des diagrammes sur feuille :).
Clydopathe
28/05/2020, 12h15
5/8 fini \o/
Il est pas si dur que ça, il faut juste être TRES rigoureux :
http://tof.cx/images/2020/05/28/7410ffe9dad0e2ccd8a3028e12932639.jpg.
mais quand je regarde les cores des autres, je me dis que j'ai loupé des trucs :p.
https://i.ibb.co/xfbRzPJ/EXAPUNKS-NETronics-NET40-Modem-143324-148-42-2020-05-28-12-10-28.gif (https://ibb.co/tx6WYk8)
Le Canard fou
28/05/2020, 16h10
Ce qui est bien avec un score comme ça, c'est que n'importe quelle optimisation te retire des milliers de cycles. :ninja:
Clydopathe
28/05/2020, 16h47
A condition d'en trouver une d'optimisation.
Tu disais que la 6 était facile? je sais même pas par ou commencer... j'ai un début d'idée mais je bloque sur le transfert de variables en croisée.
Le Canard fou
28/05/2020, 21h23
Rooooh, t'as 148 lignes de code, y en a forcément que tu peux supprimer sans problème ! :ninja:
Pour la 6, j'avais commencé à écrire un diagramme de séquence pour comprendre quelles informations devaient circuler et je me suis rendu compte que le tout tenait en exactement 4 interactions répétées (et l'initialisation rentre dans le cas commun).
Clydopathe
28/05/2020, 21h52
Rooooh, t'as 148 lignes de code, y en a forcément que tu peux supprimer sans problème ! :ninja:
Pour la 6, j'avais commencé à écrire un diagramme de séquence pour comprendre quelles informations devaient circuler et je me suis rendu compte que le tout tenait en exactement 4 interactions répétées (et l'initialisation rentre dans le cas commun).
J'ai blindé le code de partout, tiens pour le fun :
XA :
GRAB 300
LINK 800
MARK COMPTE_X
TEST EOF
TJMP TROUVE_X
TEST F < 10
TJMP COMPTE_X
ADDI X 1 X
JUMP COMPTE_X
MARK TROUVE_X
COPY X M
REPL COPIE
SEEK -12
MARK DIAL
TEST EOF
TJMP APPEL
COPY F X
TEST X < 10
TJMP ENVOI
COPY M X
MARK ENVOI
COPY X #DIAL
MODE
COPY X M
MODE
JUMP DIAL
MARK APPEL
MODE
REPL MOVE
SEEK -12
NOOP
TEST MRD
TJMP LIEN_TROUVE
COPY 9998 M
MODE
JUMP DIAL
MARK LIEN_TROUVE
COPY 9999 M
MODE
COPY -1 #DIAL
JUMP DIAL
MARK COPIE
MODE
GRAB 400
MARK COP
COPY M X
TEST X = 9999
TJMP RETOUR_SAVE
TEST X = 9998
TJMP WIPE
COPY X F
JUMP COP
MARK RETOUR_SAVE
LINK -1
SEEK -12
@REP 11
COPY F M
@END
LINK 800
SEEK -12
JUMP COP
MARK WIPE
SEEK -12
@REP 11
VOID F
@END
JUMP COP
MARK MOVE
LINK 800
LINK -1
COPY 0 M
XB :
LINK 800
COPY M X
TEST X = 1
TJMP UN
TEST X = 2
TJMP DEUX
COPY 1000 X
MARK C_TROIS
SWIZ X 3 T
COPY T M
SWIZ X 2 T
COPY T M
SWIZ X 1 T
COPY T M
ADDI X 1 X
TEST X > 2000
TJMP HALT
JUMP C_TROIS
MARK UN
COPY 1000 X
MARK C_UN
SWIZ X 1 T
COPY T M
ADDI X 1 X
TEST X > 1010
TJMP HALT1
JUMP C_UN
MARK DEUX
COPY 1000 X
MARK C_DEUX
SWIZ X 2 T
COPY T M
SWIZ X 1 T
COPY T M
ADDI X 1 X
TEST X > 1100
TJMP HALT
JUMP C_DEUX
MARK HALT1
KILL
COPY 10 X
MARK BOUCLE
SUBI X 1 X
TEST X = 0
FJMP BOUCLE
MARK HALT
KILL
KILL
GRAB 400
WIPE
GRAB 300
WIPE
LINK -1
KILL
XC :
MODE
GRAB 301
MARK RECEPT
COPY M F
JUMP RECEPT
XD :
LINK 800
MAKE
Quoi, si mon code était un tank, ce serait le Maus? mais nan.... il est trop fragile.
Le Canard fou
29/05/2020, 01h02
Je me souviens pas vraiment du problème, ça va être dur de faire une vraie revue, héhé.
En tout cas, en lisant à l'arrache, si j'ai un commentaire à faire, c'est que tu peux SWIZ vers M directement. Si le lecteur est bien celui vers COP, ça doit libérer juste ce qu'il faut comme lignes pour pouvoir vérifier M > 9990 et gagner un test sur le cas courant. En fait, j'imagine que ça peut même ressembler à
MARK COP
COPY M X
TEST X > 9997
FJMP COP2
TEST X = 9999
TJMP RETOUR_SAVE
JUMP WIPE
MARK COP2
COPY X F
JUMP COP
Ah, et XC peut commencer dans le bon mode.
Bon, ok, c'est tout pourri comme optim. :ninja:
Clydopathe
29/05/2020, 08h04
Ce qui est chronophage c'est de devoir tester toutes les possibilités de 0 à 999 quand il y a trois x. Gagné un cycles dans cette boucle serait le seul moyen de gagner beaucoup de temps. Mais c'est pas grave, je vais essayer d'avancer dans les suivants (je suis en bonne voie pour le 6).
Clydopathe
29/05/2020, 11h00
Et le 6eme est fini \o/
http://tof.cx/images/2020/05/29/bcf365edb4040b11dd4c2bcd8dac977f.jpg
Le Canard fou
29/05/2020, 12h07
Ah, ça avance !
Et de mon côté, j'ai fini la campagne bonus ! La 7 est... affreuse, y a clairement un bout de mon code qui marche uniquement contre les exemple, pas contre la spec (et je ne sais pas comment améliorer ça), le 9 est relativement simple mais j'ai dû réécrire un petit bout pour passer sous la limite de taille.
C'est le premier Zachtronics que je finis complètement (Shenzhen et Opus Magnum, je n'ai fait que la campagne principale ; les autres, je n'en suis même pas là), ça a vraiment été une super expérience !
Ce qui est chronophage c'est de devoir tester toutes les possibilités de 0 à 999 quand il y a trois x. Gagné un cycles dans cette boucle serait le seul moyen de gagner beaucoup de temps.
Pour le coup, je viens de trouver 13k cycles dans ma propre solution en enlevant certaines communications sous-optimales. Bon, reste à comprendre comment en enlever 90k de plus pour se rapprocher des meilleurs... Il doit y avoir un moyen de complètement changer cette boucle, mais je ne vois pas encore comment.
À la réflexion, c'est pareil pour le #4, le top percentile me semble physiquement impossible pour le moment.
Clydopathe
29/05/2020, 13h56
Bien joué, il te reste juste l'achievement du Hack Match?
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