PDA

Voir la version complète : Loisirs Le topic des voitures : Keep cam and speak her language.



Page : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

FB74
08/11/2017, 20h54
Alléluia, you make my day. CO2 oui c'est pas bien mais les particules fines le NOx le NO2 bah gg le diesel

Et ce qui m'énerve, c'est que le calcul des chevaux fiscaux est aussi une connerie, avec la sacro-sainte catégorie des 7CV et toute la ribambelle de voitures qu'on avait dans les années 90 avec un même moteur mais 2 boites de vitesse (courte/ longue).

Il vaut mieux une voiture en 9CV bien étagée qu'une 7CV trop longue et qui bouffe autant d'essence sinon plus.



Par contre, ça ne viendrait pas aux députés de s'en prendre aux voitures insuffisamment performantes... :ninja:

zifox
08/11/2017, 21h58
J'ai pensé à toi Zifox : j'ai vu passer une 605 "clinique" V6 à 500 € sur le boncoin. Je l'ai ratée :(

Comment ça clinique ?

kicharkut
08/11/2017, 22h31
Vous connaissez un site ou lien pour connaitre les tailles de pneus/jantes homologuées par modèle ?
genre pour la Note (monte 16" d'origine) tous les packs hiver sont en 15" :blink:

Cedski
08/11/2017, 22h31
Et ce qui m'énerve, c'est que le calcul des chevaux fiscaux est aussi une connerie, avec la sacro-sainte catégorie des 7CV et toute la ribambelle de voitures qu'on avait dans les années 90 avec un même moteur mais 2 boites de vitesse (courte/ longue).

Il vaut mieux une voiture en 9CV bien étagée qu'une 7CV trop longue et qui bouffe autant d'essence sinon plus.



Par contre, ça ne viendrait pas aux députés de s'en prendre aux voitures insuffisamment performantes... :ninja:


Pour le coup le calcul des CV fiscaux a changé.... En 98 quand même. Le calcul était totalement ubuesque, là il n'y a plus que deux paramètres, les rejets de CO² et la puissance réelle.

Mais bon on a quand même retrouvé des boites longues avec le bonus/malus, même si c'est moins pire qu'à l'époque...

kicharkut
08/11/2017, 22h32
Non, ça c'est que ton embrayage est presque mort :ninja:

Le garage niglo peut s'en occuper et te poser un turbo polonais aussi :ninja:

Quand je passe de la note a la 306, je me demande si celui de la note n'est pas en fin de vie :o

Babelfish
08/11/2017, 22h39
Vous connaissez un site ou lien pour connaitre les tailles de pneus/jantes homologuées par modèle ?
genre pour la Note (monte 16" d'origine) tous les packs hiver sont en 15" :blink:

L'autocollant sur le montant de portière de ta voiture ne les liste pas? :blink:

Sinon les tailles différentes sur les pneus hiver, ce n'est pas inhabituel et les constructeurs en ont souvent une voire plusieurs homologuées. Si j'y pense et que j'en ai l'opportunité, je te fais une photo d'un exemple demain au boulot. ;)


Edit: encore mieux, merci gougueule:

http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/929984/fff222.jpg2..jpg

Tout ce qui est M+S c'est du pneu neige. Sur cette auto tu peux en mettre en 15", 16" et 17". :)

FB74
08/11/2017, 22h43
Sinon, demander au concessionnaire/ constructeur.

kicharkut
08/11/2017, 22h45
L'autocollant sur le montant de portière de ta voiture ne les liste pas? :blink:

Sinon les tailles différentes sur les pneus hiver, ce n'est pas inhabituel et les constructeurs en ont souvent une voire plusieurs homologuées. Si j'y pense et que j'en ai l'opportunité, je te fais une photo d'un exemple demain au boulot. ;)


Sinon, demander au concessionnaire/ constructeur.:w00t:

PrinceGITS
08/11/2017, 23h06
C'est fou d'ailleurs, elle tient super bien sur le sec et c'est galère sur du mouillé.
C'est quoi tes pneus ?

Lazyjoe
08/11/2017, 23h12
Sinon, prière de RELIRE le manuel de la voiture.

Encore moins loin !

FB74
08/11/2017, 23h53
Encore moins loin !

Non, parce que tu as des tailles vendues avec les voitures, mais tu as aussi des tailles homologuées par le constructeur qui ne sont pas forcément disponibles en sortie d'usine.

A noter, on peut avoir des tailles compatibles (circonférence/ hauteur de roue) mais non homologuées par le constructeur (alors que figurant dans les tolérances), dans ce cas: abstention, en cas d'accident l'assurance pourrait aller jusqu'à refuser d'indemniser...

Nicetios
09/11/2017, 00h27
Quand je passe de la note a la 306, je me demande si celui de la note n'est pas en fin de vie :o

:p ah c'est sûr qu'il mort fort le nouvel embrayage de la 306 ! ça fait du bien, un embrayage neuf :bave:


Comment ça clinique ?

Parfaite quoi. Etat Neuf intérieur, très bon extérieur. Je suis déception.


Il a été changé y'a 1 an l'embrayage :tired:

Et pas besoin de turbal, la bagnole est assez légère pour s'amuser. C'est fou d'ailleurs, elle tient super bien sur le sec et c'est galère sur du mouillé.

Cherche pas c'est tes pneu. Tu dois avoir du pneu moyen/mauvais sous la flotte. Un écart énorme entre les deux c'est signe de pneu de mauvaise qualité.

- - - Mise à jour - - -

Sinon, ce soir, purge de l'hydraulique de l'embrayage. Victoire, la pédale ne colle plus ! C'était bonnard, tout fonctionnait parfaitement.

je prend la bagnole, je fais 10 bornes. Le dernier km pour ramener la voiture à la propriétaire, la pédale colle.

Conséquence ? Je change emetteur / récepteur d'embrayage. Si la purge a résolu temporairement le problème, c'est que ça vient bien de là. Par contre, si le problème revient, ça veut dire que le système se gorge d'air et devient inopérant.

PeGGaaSuSS
09/11/2017, 01h58
Pour le coup le calcul des CV fiscaux a changé.... En 98 quand même. Le calcul était totalement ubuesque, là il n'y a plus que deux paramètres, les rejets de CO² et la puissance réelle.

Mais bon on a quand même retrouvé des boites longues avec le bonus/malus, même si c'est moins pire qu'à l'époque...

Sauf que c'est à peine mieux. La mesure de la puissance en chevaux vapeur n'est pas celle que tu obtient aux roues, et en plus elle baisse avec le temps.

Quand aux rejets de CO², si c'est les mêmes principes de mesure que pour le NOx...

Bon certe dans les deux cas, la division par deux au bout de dix ans aide, sauf que maintenant elle arrive bien trop tard quand on t'incite à changer de caisse tous les trois ans !

punishthecat
09/11/2017, 02h16
:p ah c'est sûr qu'il mort fort le nouvel embrayage de la 306 ! ça fait du bien, un embrayage neuf :bave:



Parfaite quoi. Etat Neuf intérieur, très bon extérieur. Je suis déception.



Cherche pas c'est tes pneu. Tu dois avoir du pneu moyen/mauvais sous la flotte. Un écart énorme entre les deux c'est signe de pneu de mauvaise qualité.

- - - Mise à jour - - -

Sinon, ce soir, purge de l'hydraulique de l'embrayage. Victoire, la pédale ne colle plus ! C'était bonnard, tout fonctionnait parfaitement.

je prend la bagnole, je fais 10 bornes. Le dernier km pour ramener la voiture à la propriétaire, la pédale colle.

Conséquence ? Je change emetteur / récepteur d'embrayage. Si la purge a résolu temporairement le problème, c'est que ça vient bien de là. Par contre, si le problème revient, ça veut dire que le système se gorge d'air et devient inopérant.

Fait gaffe en changeant l'émetteur, le petit coude en plastique n'est pas fourni et c'est la mission pour récupérer l'ancien, d'ailleurs ça peut venir de là ton soucis.

kikoro
09/11/2017, 08h21
Les malus sont totalement déconnant pour les voitures essences.
Quand tu vois que le dokker dokker et le duster duster en sce 100 c'est à dire le voiture du pauvre tu paye l'équivalent de 10% du prix du véhicule en malus. :tired:

Nicetios
09/11/2017, 10h34
Fait gaffe en changeant l'émetteur, le petit coude en plastique n'est pas fourni et c'est la mission pour récupérer l'ancien, d'ailleurs ça peut venir de là ton soucis.

J'ai vu, mais ce coude est introuvable sur les sites de pièces en ligne !

tu as un plan ?

edit : je viens de commander chez BMW.

Akajouman
09/11/2017, 10h44
C'est quoi tes pneus ?

Aucune idée. :ninja:

Je regarde tout à l'heure.

madpenguin
09/11/2017, 12h02
Les malus sont totalement déconnant pour les voitures essences.
Quand tu vois que le dokker dokker et le duster duster en sce 100 c'est à dire le voiture du pauvre tu paye l'équivalent de 10% du prix du véhicule en malus. :tired:

C'est encore pire si tu veux te faire plaisir "raisonnablement".

GT-86, affichée à 32500€, paie tes 7k€ de malus écologique. 25% du prix de la bagnole en rab'.

FB74
09/11/2017, 12h14
C'est encore pire si tu veux te faire plaisir "raisonnablement".

GT-86, affichée à 32500€, paie tes 7k€ de malus écologique. 25% du prix de la bagnole en rab'.

C'est pour ça que les gens cherchaient des modèles d'occasion (et maintenant importés, puisque les gens ne les achètent plus en France).

C'est absolument délirant, surtout que ces voitures sont moins nocives que les députes qui soutiennent ce genre de propositions. :cigare:

Nicetios
09/11/2017, 12h41
Aucune idée. :ninja:

Je regarde tout à l'heure.

:ninja: je crois qu'on a trouvé la raison de "savonette under ze rain staïle"

FB74
09/11/2017, 12h42
:ninja: je crois qu'on a trouvé la raison de "savonette under ze rain staïle"

Slick un jour, slick toujours... :ninja:

Lazyjoe
09/11/2017, 12h42
:ninja: je crois qu'on a trouvé la raison de "savonette under ze rain staïle"

Est-ce que ces pneus ont été certifiés par snot ?

Nicetios
09/11/2017, 12h44
J'ai dis Savonette, pas "Samouraïnette" !

:ninja:

- - - Mise à jour - - -


Slick un jour, slick toujours... :ninja:

Le slick, c'est LA VIE.

punishthecat
09/11/2017, 15h07
Sauf dans la boue.

batlapatate
09/11/2017, 15h09
C'est pour ça que les gens cherchaient des modèles d'occasion (et maintenant importés, puisque les gens ne les achètent plus en France).

C'est absolument délirant, surtout que ces voitures sont moins nocives que les députes qui soutiennent ce genre de propositions. :cigare:

Il y a un bon plan en ce moment pour chopper une 370Z à 22K€ mais faut rajouter 10K€ de malus :p

punishthecat
09/11/2017, 15h11
Faut prendre une 270z, pas de malus, ct tous les 5 ans :p

Akajouman
09/11/2017, 15h29
Il y a un bon plan en ce moment pour chopper une 370Z à 22K€ mais faut rajouter 10K€ de malus :p

Lien ? :bave:

Lazyjoe
09/11/2017, 15h30
Faut prendre une 270z, pas de malus, ct tous les 5 ans :p

:mellow2:

Akajouman
09/11/2017, 15h33
http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm

Les commentaires... :facepalm:

batlapatate
09/11/2017, 16h08
http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm

Les commentaires... :facepalm:

Y'a un peu de tout : le gars écolo/radin, le cétémieuavan, le jeuniste... un peu comme CPC quoi.

blork
09/11/2017, 16h08
http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm

Les commentaires... :facepalm:

rien que déjà l'article... comparons 2 véhicules totalement de la même gamme... 308 diesel et 370z essence.

Zyprexa
09/11/2017, 16h28
Ouais mais c'est une 308 GT

PrinceGITS
09/11/2017, 19h04
Et surtout, elle coûte le même prix !

Nicetios
09/11/2017, 20h47
C'est le coeur lourd que j'ai vendu mon AH53 hier soir :emo:

Vie de merde. Impôts de merde. :emo:

Je vais mourir :emo:

kicharkut
09/11/2017, 22h23
C'est le coeur lourd que j'ai vendu mon AH53 hier soir :emo:

Vie de merde. Impôts de merde. :emo:

Je vais mourir :emo:

Achète une 370z pour te consoler :bave:

Sinon je revend ma boite avant d'avoir fini de la créer et je l'achète moi :bave:²

Sinon, je revend ma boite + mes gosses, et j'achète la 370z et je te paye pour retaper la camaro chez mon frangin :vibre:

Nicetios
10/11/2017, 00h05
La dernière solution me semble idéale :bave:

bosser sur un big block :bave:

Ultimex
10/11/2017, 00h23
http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm

Les commentaires... :facepalm:

Ça me fera toujours goleri je crois les mecs qui vont te faire des comparos sur les performances supposées sur circuit de bagnoles sportives alors qu'ils ne seraient même pas capables de pousser dans ses retranchements une pauvre clito campus...

ylyad
10/11/2017, 09h02
Cela dit et en parlant de circuit, les 10K de malus, ils ne s'appliquent qu'à l'immatriculation, donc si tu prends la voiture seulement pour le circuit, tu dois l'économiser :p du coup, c'est surtout dommage que la Nissan soit aussi lourde...

batlapatate
10/11/2017, 09h38
Ça me fera toujours goleri je crois les mecs qui vont te faire des comparos sur les performances supposées sur circuit de bagnoles sportives alors qu'ils ne seraient même pas capables de pousser dans ses retranchements une pauvre clito campus...

Et toi tu la pousses dans ses limites ta 208 GTI ? Hein ????

:tired:

Akajouman
10/11/2017, 09h52
D'ailleurs, des retours sur ta 208 après quelques mois ? :)

Nicetios
10/11/2017, 10h13
Franchement c'est fiable, j'ai juste changé le moteur à 15 000 , la boîte à 25 000, l'ensemble des trains roulants à 30 000.

Ah pardon, ça c'est quand on achète une clio RS :ninja:

Babelfish
10/11/2017, 16h49
Et toi tu la pousses dans ses limites ta 208 GTI ? Hein ????

:tired:



Vu où il crèche en ce moment, pour peu qu'il sorte un peu de la ville en direction de l'arrière-pays (et qu'il ait pas des travaux de carrosserie/vitrage en cours :ninja:) il a moyen de lui mettre sa race comme il faut.




Il peut même faire de la trajectoire secrète dans certains coins, je suis sur. :p

batlapatate
10/11/2017, 17h16
Il peut même faire de la trajectoire secrète dans certains coins, je suis sur. :p A travers les rond-points ? :o

Nicetios
10/11/2017, 18h13
Jurisprudence snot : le rond point est un lieu diabolique.

Lapinou-gentil
10/11/2017, 23h39
Mes amis, l'heure est grave, l'hiver enlace notre beau pays et je n'ai plus que ma moto pour me déplacer (bon et les transports collectifs aussi).

Je pensais être tiré d'affaire concernant l'issue de mon procès mais après coup de fil à mon avocat, il m'indique que l'avocate d'en face lui a confié verbalement qu'elle faisait appel.
Je vous laisse imaginer mon état d'énervement et de raz le bol (bientôt 3ans et une dizaine d'audience, alors qu'un constat prends 10minutes).

Qui plus est, me voilà privé de la manne financière qui m'aurait permis d'acheter un véhicule coutant 3-4000e, je vais donc devoir acheter une voiture à pas chère.
Je me tâte fortement à reprendre une twingo, voir à piquer le C15 diesel de mon papy qu'il ne peut de toute façon plus conduire.

Si vous avez d'autres suggestions de voiture à pas cher, fiable et ne coutant pas un rein à l'entretien, point bonus si elle n'essaie pas de tuer son conducteur et qu'elle a l'ABS.

@rondpoint diabolique: De toute façon les ronds-points, tu doubles sur la file de gauche et tu accélères à fond en braquant à fond.

http://98ron.superunleaded.com/wp-content/uploads/2017/03/giphy-31.gif

FB74
10/11/2017, 23h54
Si le C15 ne te coûte rien et que tu peux attendre (je ne connais rien à ton histoire, mais je pense qu'il y a des sous à la clé), ça pourrait être la solution la moins coûteuse.

Après, si tu pensais acheter un véhicule à 3-4000 euros mais que "là", tu veux encore moins cher, le choix va être restreint... autant prendre le C15 dont tu auras une idée de l'historique.

Ultimex
11/11/2017, 00h31
D'ailleurs, des retours sur ta 208 après quelques mois ? :)

Alors oui, le vitrage n'est pas très habitué à l'air marseillais, et le garage peugo semble tellement l'aimer qu'ils la gardent plus longtemps que prévu... :ninja:

punishthecat
11/11/2017, 02h05
Si le C15 ne te coûte rien et que tu peux attendre (je ne connais rien à ton histoire, mais je pense qu'il y a des sous à la clé), ça pourrait être la solution la moins coûteuse.

Après, si tu pensais acheter un véhicule à 3-4000 euros mais que "là", tu veux encore moins cher, le choix va être restreint... autant prendre le C15 dont tu auras une idée de l'historique.

Je plussoie le c15. Sinon 405.

Anonyme240623
11/11/2017, 09h45
J'ai essayé hier la Toyota Auris berline (en vu d'acheter un break) en hybride, avec le moteur essence 136 ch + Electrique.

Bref, c'est un jeune commercial (26 ans, fraîchement formé avec tout l'argumentaire en tête) qui m'a reçu, explication rapide sur le fonctionnement, il commence à conduire 300 mètres pour me montrer la boite et les indicateurs et il me laisse le volant, pour 20 minutes d'essai.

Le mode électrique est vraiment surprenant et super agréable. Au début, je joue le jeu de la conduite "lente et parfaite", ok ca marche. Je demande si je peux prendre la route de mon travail (ca monte ca descend, virage dans tous les sens) et là, c'est plus pareil. Chaque sollicitation de puissance se résume au démarrage du moteur thermique avec une montée dans les tours pour compenser "le retard" et au final, on se retrouve avec un comportement, qui semble, pas sain. Même si c'est comme ça que ca fonctionne depuis toujours sur ces hybrides.

En mode non eco, power mode, chaque appui sur l'accélérateur, léger ou fort, active le moteur thermique (alors qu'en eco il fallait vraiment appuyer fort) et là, c'est beaucoup plus sain, les 2 moteurs travaillent bien ensemble, la puissance est présente tout de suite. Mais on perd une grosse partie de l'intérêt du véhicule. Le commercial m'annonce une autonomie de 700-800 km en général, ca me parait réalisable "si on joue le jeu" (c'est la phrase qui résume cette voiture).

Le châssis a l'air très bon, dans les virages ca bouge pas et la direction est précise et agréable. L'intérieur a pris un coup de vieux... J'ai l'impression de retrouver des éléments des années 2000 autour d'un écran LCD, ca fait bizarre.

Il me sort environ +30K la version technoline avec toit panoramique avec 7000 remises et rachat de la 308 (qui vaut 4-5000 euros).

Je lui dis que j'ai vu d'autre modèle, notamment la mégane GT (10 L/100 contre 5 L/100 pour la toyota), que je cherche avant tout une essence + boite auto + break. Et que sur la GT, même si elle était pas économique comme la Auris, il y avait un vrai plaisir de conduite.

Et il me répond "Oui mais l'hybride c'est l'avenir, et à la revente patati tititeiaiza..."

Franchement, si c'est ça l'avenir, on va sacrément se faire chier :|

Bref, une voiture 0 plaisir de conduire, adaptée pour du plat et des embouteillages (pas rentable sur autoroute)... La moindre accélération est tellement stressante qu'à force, on est obligé "de jouer le jeu"... un jeu pas marrant mais économique. Et je pense vraiment pas être prêt pour revoir considérablement ma façon de conduire. Sans être, un pilote, là on passe en mode larve...

Autre détail : Pas d'android Car, toyota développe tout en interne (et c'est vraiment pas dans la roadmap), c'est gratuit 3 ans après faut payer. Et le commercial de me dire "au final, apple machin et l'android car, c'est juste déporter des applications sur l'écran LCD, c'est mieux quand c'est intégrer".... NO SHIT SHERLOCK ! C'est ça ton argument ? Quand les mecs comprendront qu'on veut juste WAZE en gros sur l'écran, avec notre musique et notre appli téléphone android.

Et j'ai regardé un peu, l'Auris va subir un petit restylage (https://www.autoevolution.com/news/2018-toyota-auris-touring-sports-freestyle-is-a-wagon-with-an-identity-crisis-120459.html#)en 2018, rien de fou.

kicharkut
11/11/2017, 10h01
Cela dit et en parlant de circuit, les 10K de malus, ils ne s'appliquent qu'à l'immatriculation, donc si tu prends la voiture seulement pour le circuit, tu dois l'économiser :p du coup, c'est surtout dommage que la Nissan soit aussi lourde...


Il semble qu'on soit obligé d'immatriculer un véhicule, même pour circuit.
D'ailleurs, il me semble aussi qu'il est interdit de posséder un véhicule qui n'est pas assuré.





Si vous avez d'autres suggestions de voiture à pas cher, fiable et ne coutant pas un rein à l'entretien, point bonus si elle n'essaie pas de tuer son conducteur et qu'elle a l'ABS.

Le C15, c'est une bonne idée,
Sinon t'as la garage Nigloomanouche qui retape des voitures à pas cher ;)

FB74
11/11/2017, 11h00
Je lui dis que j'ai vu d'autre modèle, notamment la mégane GT (10 L/100 contre 5 L/100 pour la toyota), que je cherche avant tout une essence + boite auto + break.

T'as la Mazda 6 en version break + boite auto.
Mais le ticket d'entrée pour cette configuration est à 40 000 euros (avant reprise/ offre promo). :emo:

ylyad
11/11/2017, 11h30
Si Android auto est important, va faire un tour chez Opel . L'Insignia ou l'Astra en break sont plutôt récentes et réussies. Pas forcément aussi dynamiques que la Mégane GT mais très correctes malgré tout et franchement ultra-confortables, bien équipées et à un tarif correct. Puis bon, tu pourras te dire que t'as une voiture allemande en roulant français :trollface:

- - - Mise à jour - - -



Et il me répond "Oui mais l'hybride c'est l'avenir, et à la revente patati tititeiaiza..."
Mouais. A la limite l'électrique, mais l'hybride fait plus techno de transition qu'autre chose...


Autre détail : Pas d'android Car, toyota développe tout en interne (et c'est vraiment pas dans la roadmap), c'est gratuit 3 ans après faut payer. Et le commercial de me dire "au final, apple machin et l'android car, c'est juste déporter des applications sur l'écran LCD, c'est mieux quand c'est intégrer".... NO SHIT SHERLOCK ! C'est ça ton argument ? Quand les mecs comprendront qu'on veut juste WAZE en gros sur l'écran, avec notre musique et notre appli téléphone android.
Voilà! Pas besoin de réinventer la roue...

Anonyme2452
11/11/2017, 11h47
C'est ce que je me disais, je suis pas convaincu par l’hybride et encore moins après ce compte rendu. Par contre je me prendrai bien une full électrique pour tous les jours tout en ayant une "vraie" voiture à coté bien sur !

ylyad
11/11/2017, 12h34
J'ai un pote qui a l'occasion de comparer régulièrement un Toy CH-R (4e génération, la même que la dernière Prius) et une Auris (3e génération) et l'écart et les progrès sont quand même réels - au point de lui faire envisager l'hybride, alors que pour l'Auris, il a le même ressenti que Zouuu. Mais des progrès constants et significatifs veulent aussi dire une obsolescence assez rapide et pas mal questions pour la revente en occasion - genre qui va acheter une Zoe 1e génération d'occasion avec ses 100kms d'autonomie réelle??? l'avantage des Toy hybrides, c'est qu'elles sont ultra-méga-fiables, même avec 300.000km...

@smokeit: je regarde ça en ce moment, mais pour mon daily, j'ai besoin d'une autonomie relativement élevée, été (clim) comme hiver (chauffage), avec de l'autoroute, donc il faut que je table sur 150km facile. Du coup, c'est cher... pour une voiture un peu fun, regarde du côté c'est la Fiat 500 électrique, vendue en Californie uniquement mais importable en Europe et pas "trop" chère, dont le PDG de Fiat a publiquement dit "ne l'achetez pas, chaque modèle vendu me fait perdre 15.000 $" :p

Anonyme2452
11/11/2017, 12h45
Du coup c'est quoi les tarifs pour les électriques que tu recherches ?

Sinon il y a 15j j'ai roulé dans l'A1 de ma mère, 1.4 tfsi 125ch S-tro, donc le même moteur que j'avais dans la mienne il y a 3 ans... et bah putain... je comprend pas comment j'ai fait pour trouver ça nerveux, c'est atroce comment on s'habitue à la puissance. On était derrière un mec qui se trainait, je mets le cligno, le pied à fond sur la pédale de droite et... et rien, j'ai enlevé le cligno. :facepalm:

Cedski
11/11/2017, 13h24
le problème des hybrides Toyota, c'est la boite, c'est pas une CVT mais ça marche pareil, c'est à dire mal, et pas adapté à notre conduite européenne, et encore moins à quelqu'un qui recherche un tant soit peu de dynamisme.
Parfait pour le Japon ou ils se trainent comme des glands, mais pas chez nous.


Mais si tu prends une Panamera Hybrid S tu n'auras pas le même avis... :trollface: (Ou plus "abordable", une Golf GTE/ A3 étron)

ylyad
11/11/2017, 13h27
@smokeit: :XD::XD::XD::XD: 125ch, c'est quand même pas dégueu...

Pour l'instant, je regarde pas à fond non plus... les classiques, genre une Zoe ou autre mais oui, ça fait pas rêver et c'est la merde parce qu'il me faut une voiture pour les vacances et le ski (donc pas la Zoe) et je veux une voiture plaisir aussi (genre mon cabrio actuel) - mais 3 voitures, non, faut pas déconner non plus. A la limite, un Stelvio pourrait couvrir les besoins 2 et 3 mais vlà le budget total :| ou alors convertir le cabrio en électrique mais paie le budget aussi :O (et bon, perdre le L6, c'est un peu dommage quand même).

Bref, j'avance pas beaucoup :p

Cedski
11/11/2017, 13h43
Dans ton cas il te faudrait une plug-in hybrid....

- - - Mise à jour - - -

Genre XC60 plug in hybrid, parfait, en plus il est vraiment pas cher du tout, si tu vends avant un bras, un rein, et deux jambes.

Non à part la Golf il n'y a pas vraiment de solution pas hors de prix, alors que c'est une solution qui répondrait à pas mal de besoin (trajet boulot la semaine en électrique et polyvalence le reste du temps).

FB74
11/11/2017, 13h48
Perso, si j'achète une voiture, je ne pense pas à la revente, puisque je la garde aussi longtemps que possible.

Ceci étant dit, vous allez tomber sur un os si vous achetez dans cette optique.
L'UE a décidé d'objectifs encore plus ambitieux dès 2022 (il me semble), des voitures sous la barre des 90 g/km de CO2.

Or, si nos "génies" de la politique rajoutent (comme on en a discuté auparavant) une taxe sur les voitures d'occasion sous prétexte qu'elles rejettent du CO2 (et pas qu'en se basant sur le nombre de CV), AUCUNE voiture "purement" thermique ne passe sous cette barre actuellement.

Il faut viser de l'électrique ou de l'hybride en comptant sur des cycles urbains fumeux pour la mesure.

Bref, là je pense qu'on est dans le brouillard complet si vous prenez en compte la revente future dans vos calculs.

Anonyme2452
11/11/2017, 13h53
@smokeit: :XD::XD::XD::XD: 125ch, c'est quand même pas dégueu...

Pour l'instant, je regarde pas à fond non plus... les classiques, genre une Zoe ou autre mais oui, ça fait pas rêver et c'est la merde parce qu'il me faut une voiture pour les vacances et le ski (donc pas la Zoe) et je veux une voiture plaisir aussi (genre mon cabrio actuel) - mais 3 voitures, non, faut pas déconner non plus. A la limite, un Stelvio pourrait couvrir les besoins 2 et 3 mais vlà le budget total :| ou alors convertir le cabrio en électrique mais paie le budget aussi :O (et bon, perdre le L6, c'est un peu dommage quand même).

Bref, j'avance pas beaucoup :p

Oui c'est pour ça que je suis impressionné de la vitesse à laquelle on s'habitue aux chevaux... il me faut vite une autre caisse à coté pour arrêter de mettre des bornes au TT, je l'ai eu à 6k au mois d'avril, j'en suis à 17k. Si je veux le garder très longtemps, faut que j'arrête de lui mettre des bornes comme ça et que je fasse les trajets, gare, course, déchetterie (oui oui :p ) avec autre chose. Par contre j'ai pas envie de mettre beaucoup plus que 10k € donc c'est pas gagné. Et une zoé à la campagne, ça me branche pas trop, quoique ça n'a pas l'air si petit que ça, on est plus proche de la clio de la twingo non ?

Cedski
11/11/2017, 14h05
Oui c'est la taille d'une clio.

dolmard
11/11/2017, 15h52
Nous avons besoin d'une seconde voiture. Une citadine toute petite d'occasion serait parfaite. On est sur 3000 € de budget.

Dans cette catégorie au niveau fiabilité faut miser sur quoi ?

Aygo ? Picanto ? i10 ? est-ce les meilleurs ?

punishthecat
11/11/2017, 16h07
Yaris.

ylyad
11/11/2017, 19h11
Oui c'est pour ça que je suis impressionné de la vitesse à laquelle on s'habitue aux chevaux... il me faut vite une autre caisse à coté pour arrêter de mettre des bornes au TT, je l'ai eu à 6k au mois d'avril, j'en suis à 17k. Si je veux le garder très longtemps, faut que j'arrête de lui mettre des bornes comme ça et que je fasse les trajets, gare, course, déchetterie (oui oui :p ) avec autre chose. Par contre j'ai pas envie de mettre beaucoup plus que 10k € donc c'est pas gagné. Et une zoé à la campagne, ça me branche pas trop, quoique ça n'a pas l'air si petit que ça, on est plus proche de la clio de la twingo non ?
Si t'as pas besoin d'une grosse autonomie pour tes trajets quotidiens (disons moins de 100km par jour), une Zoe ça peut le faire - je ne sais pas trop comment ça marche pour les batteries - c'est une clio en effet.

@Cedski: une plug-in hybride, c'est intéressant quand tu peux faire tes trajets quotidiens en électrique pur. Dès que tu as une utilisation mixte, tous les tests confirment que ça consomme à mort (pour recharger les batteries) et ça perd une grosse partie de son intérêt. J'ai 90km d'autoroute, c'est mon souci pour une PHEV ou une électrique...

punishthecat
11/11/2017, 19h27
L'hybride, ou comment combiner les potentiels d'emmerde de deux technologies :p

Next
11/11/2017, 19h58
Oui c'est la taille d'une clio.

Euh non, c'est plutot une Twingo.
Pour l'anecdote : notre service de Transport à la Demande ya quelque années ont eu la bonne idée de mettre des Zoe (1ere génération) pour assurer le service. En pleine campagne.
Non seulement ca a dut coûter une blinde mais en plus c'était pas du tout adapté. A 4 dans le véhicule (chauffeur + 3 passagers sans parler des sacs quant les vieux reviennent de leur course) c'était juste pas possible comment on était serré dedans, je fais 1.70m bien tassé et ma tête touchait presque le plafond, mes genoux le vide-poche à l'avant ou le dossier du siège devant moi.
Une clito tu peux envisager de mettre quelqu'un au milieu, là non.

dolmard
11/11/2017, 21h21
Yaris.

Trop grand mon épouse aime les petites.:w00t:

Oui bon ça va hein.

FB74
11/11/2017, 21h23
Trop grand mon épouse aime les petites.:w00t:

Oui bon ça va hein.

L'Aygo alors ?

Next
11/11/2017, 21h32
Toyota IQ, si c'est encore trop grand on peut plus rien pour elle. (mais je pense on est au dessus niveau prix de toutes facon)

dolmard
11/11/2017, 21h37
L'Aygo alors ?

Moteur à chaine ?

FB74
11/11/2017, 21h49
Moteur à chaine ?

A priori:
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/moteurs-essences-testes/s-1270-moteurs-essence-avec-chaine-de-distribution.php


Toyota

Les 1.0 (Aygo / IQ) et 1.3 (Yaris) sont à chaîne.

Ouais (avant dernière page, détail du moteur):
https://www.toyota.fr/download/cms/frfr/Broch_AYGO_10-2017_web_tcm-18-94508.pdf

1.0 VVT i à chaine.

punishthecat
11/11/2017, 22h20
C'est un faux problème la courroie, ça ne change pas grand chose à la fiabilité globale et ça permet souvent de négocier le prix en occasion.

FB74
11/11/2017, 22h36
C'est un faux problème la courroie, ça ne change pas grand chose à la fiabilité globale et ça permet souvent de négocier le prix en occasion.

Si tu comptes garder l'auto 15 ans, c'est intéressant d'avoir une chaine. :ninja:

punishthecat
11/11/2017, 22h41
Bof, ça te coûte 300 euros tous les 5 à 10 ans, ça ne change pas grand choses au coût annuel.

dolmard
11/11/2017, 23h08
Merci pour les conseils. Madame a flashé pour une Ford Ka de 2002 avec un petit kilométrage. C'est pas génial la ford Ka mon petit doigt m'a dit. Du coup elle m'a montré une Fiat 500 beige dans le parking qu'elle trouve "super jolie". On va voir une Aygo demain mais elle part avec un à priori car elle est rouge et (je cite) "le rouge ça attire les accidents". C'est vrai qu'elle a toujours eu des voitures rouges. Sans doute la faute de la couleur si elle a du malus.

Je sens qu'on va prendre une twingo caca d'oie rouillée avec 240 000 km ça ira bien pour faire 20 bornes par jour.:'(

FB74
11/11/2017, 23h51
J'aime pas trop les Ford Ka(ka). :tired:

- - - Mise à jour - - -


Merci pour les conseils. Madame a flashé pour une Ford Ka de 2002 avec un petit kilométrage. C'est pas génial la ford Ka mon petit doigt m'a dit. Du coup elle m'a montré une Fiat 500 beige dans le parking qu'elle trouve "super jolie". On va voir une Aygo demain mais elle part avec un à priori car elle est rouge et (je cite) "le rouge ça attire les accidents". C'est vrai qu'elle a toujours eu des voitures rouges. Sans doute la faute de la couleur si elle a du malus.

Je sens qu'on va prendre une twingo caca d'oie rouillée avec 240 000 km ça ira bien pour faire 20 bornes par jour.:'(

Twingo, 100 000 km, rouge ( :trollface: ), 1950 euros.
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100395799.html

Twingo, 96 000 km, bleue, 2440 euros:
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100438852.html

Micra III, 1.2, 119 000km, jaune, 3000 euros:
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87100842653.html

C1, 103 400km, noire, 2990 euros:
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69101186435.html

punishthecat
12/11/2017, 01h26
Les twingo c'est vachement sur côté je trouve, les premières ka sont vraiment mieux, ça tiens mieux la route et le moulin est sympa et volontaire.

FB74
12/11/2017, 09h20
Les twingo c'est vachement sur côté je trouve, les premières ka sont vraiment mieux, ça tiens mieux la route et le moulin est sympa et volontaire.

Les 2 sont moches de toute façon. :trollface:

Sinon, sur lacentrale (département 34), j'ai vu pour Dolmard une Twingo plus récente (Twingo 2 - 2008), mais 180 000 bornes au compteur et 3300 euros. :/
Je n'ai gardé que les essences pour la recherche sur les citadines.

Nicetios
12/11/2017, 11h19
Les chaînes de distri, souvent ça se détend, et le contrôle coûte le prix d'un changement de courroie :ninja:

Moi je suis anti-chaîne. C'est une fausse économie car à un moment ou un autre faut retendre / vérifier et c'est le même tarif.

D'ailleurs sur les bagnoles récentes ça monte pas à 10 ans ou 120 k km les courroies ?

- - - Mise à jour - - -


Mes amis, l'heure est grave, l'hiver enlace notre beau pays et je n'ai plus que ma moto pour me déplacer (bon et les transports collectifs aussi).

Je pensais être tiré d'affaire concernant l'issue de mon procès mais après coup de fil à mon avocat, il m'indique que l'avocate d'en face lui a confié verbalement qu'elle faisait appel.
Je vous laisse imaginer mon état d'énervement et de raz le bol (bientôt 3ans et une dizaine d'audience, alors qu'un constat prends 10minutes).

Qui plus est, me voilà privé de la manne financière qui m'aurait permis d'acheter un véhicule coutant 3-4000e, je vais donc devoir acheter une voiture à pas chère.
Je me tâte fortement à reprendre une twingo, voir à piquer le C15 diesel de mon papy qu'il ne peut de toute façon plus conduire.




Les clio 1 , les vieilles japonaises (Civic notamment), les rover (des années 90, ce sont en fait des honda rebadgées et les gens les bradent sans savoir ^^ ) , les 306 phase 1 (gaffe à pas avoir de jeu sur le train arrière), les 106, les 405, les 309 .... La liste est longue !

Le plus simple : donne nous ta région, on va te chercher des trucs sur le boncoin.

Je t'aurai bien dépanné mais on m'a soufflé une voiture sous le nez : :emo: j'avais trouvé une 405 en parfait état inter / exter avec embrayage à refaire, un BATARD me l'a soufflé 2 heures avant.

et ce juste après la 605 :emo:

dolmard
12/11/2017, 11h26
Sinon, sur lacentrale (département 34), j'ai vu pour Dolmard une Twingo plus récente (Twingo 2 - 2008), mais 180 000 bornes au compteur et 3300 euros. :/

180 000 wah ça commence à faire.

700 € au dessus de la côte de son véhicule.

Nicetios
12/11/2017, 11h28
Nous avons besoin d'une seconde voiture. Une citadine toute petite d'occasion serait parfaite. On est sur 3000 € de budget.

Dans cette catégorie au niveau fiabilité faut miser sur quoi ?

Aygo ? Picanto ? i10 ? est-ce les meilleurs ?

Une Honda :bave:

- - - Mise à jour - - -


180 000 wah ça commence à faire.

Bof, ça dépend. Le kilométrage, c'est pas forcément une mauvaise chose. Surtout ça veut sans doute dire que l'entretien a été fait (genre courroie, etc etc) et que tu es peinard.

FB74
12/11/2017, 11h30
180 000 wah ça commence à faire.

C'est clair.
Sans compter que le mec peut très bien avoir le reste (amortisseurs/ pot d'échappement) d'origines... et à ce kilométrage, faudra sérieusement songer à changer tout ça.

C'est pas évident de trouver de la voiture "pas trop vieille" dans ton budget.

Néanmoins, je trouve que les Twingo du haut ne sont pas trop chères (relativement au kilométrage).

A toi de voir pour une Ford Ka(ka).
Je ne sais pas si le moteur a beaucoup évolué par rapport aux premières versions, mais il faisait un joli bruit de soupapes avec du jeu quand il avait déjà tourné. :ninja:

- - - Mise à jour - - -


Surtout ça veut sans doute dire que l'entretien a été fait (genre courroie, etc etc) et que tu es peinard.

Justement, j'ai des doutes. :trollface:

FMP-thE_mAd
12/11/2017, 11h33
Les chaînes de distri, souvent ça se détend, et le contrôle coûte le prix d'un changement de courroie :ninja:

Moi je suis anti-chaîne. C'est une fausse économie car à un moment ou un autre faut retendre / vérifier et c'est le même tarif.

D'ailleurs sur les bagnoles récentes ça monte pas à 10 ans ou 120 k km les courroies ?

Bien plus que ça.
Sur la 207 qu'on a, faut la remplacer soit à 240 000 km (oui, 240 000), soit au bout de 10 ans. La notre est de 2012, elle à 180 000 bornes et on l'a pas encore changée. On le fera à 200 000 histoire d'être tranquille.
Sur ma 307, plus ancienne, c'est tous les 160 000 km ou 10 ans. Je l'ai fait à 152 000 la première fois ; la prochaine ça sera à 300 000, donc dans 4 ans mais y a le temps de voir venir quoi.

Bref, tu la changes 1 ou 2 fois dans la vie de la voiture quoi. C'est rien du tout comparé au budget du reste (entretien, pneus, freins, etc).

Je trouve hallucinant que les gens se focalisent sur la courroie quand ils achètent d'occasion. Comme le dit Punish, c'est plus du tout un critère à prendre en compte aujourd'hui. Et avoir une chaine ne garantit aucunement que tu n'aies pas d'emmerdes, comme tu le rappelles (faut vérifier la tension notamment). Bref évidemment ça dépend sûrement des modèles (le gars avec l'Alfa Mito qui me dit qu'il doit changer les suspensions tous les 80 000 km :O ...) mais encore une fois, c'est pas forcément un critère important.

C'est encore un gros cliché des bagnoles ça ("et la courroie" ?) mais sur ce topic, les clichés, bon, c'est sûr que c'est un peu la marque de fabrique.

ylyad
12/11/2017, 11h54
C'est pas forcément un cliché, c'est surtout un point d'entretien à vérifier. Il commence à y avoir des 207 qui ont 10-11 ans, donc oui, si la courroie n'a pas été changée, il faudra le prévoir et ça doit jouer sur le prix d'achat - celui qui cherche une 207 qui a 10 ans, c'est qu'il n'a probablement pas les moyens ou l'envie de changer la courroie... Et c'est important aussi pour ceux qui font leur entretien "courant" eux-mêmes - changer une courroie, ce n'est plus tout à fait de l'entretien courant. Donc oui, on est d'accord, ça n'est pas du tout un critère par principe pour refuser un achat et ça n'indique en rien une quelconque (absence de) fiabilité de la voiture ou du moteur lui-même. Mais ça reste une information potentiellement importante, surtout pour ceux qui cherchent des occasions "pas chères".

punishthecat
12/11/2017, 12h19
Le must étant de négocier un rabais en fonction du prix de l'intervention chez le constructeur puis de faire ça chez un petit garage :ninja:

Lapinou-gentil
12/11/2017, 13h11
@Nicetios:
Je suis à Grenoble, donc vers les montagnes, je privilégie les voitures essence avec un moulin permettant de monter en station de ski avec 3 bonhommes dedans sans devoir rester en première.
Pour le reste, on va dire pas tonché et si possible sans mécanique compliquée à faire.

Bonus point, si les pneus neiges sont fournis.
Double bonus point, s'il y a un attelage.

Pour un budget de 1500-2000€.

J'ai une amie qui me prête sa 106 pour quelques jours, ça a l'air pas mal comme déplaceoire.

Next
12/11/2017, 13h24
Si j'en crois ce que vous dites à propos des courroies ya plus vraiment de règles prédéfinie maintenant. D'une voiture à une autre la vérification-changement change mais on reste grosse modo autours des 10 ans - 150.000km.

- - - Mise à jour - - -


@Nicetios:
Je suis à Grenoble, donc vers les montagnes, je privilégie les voitures essence avec un moulin permettant de monter en station de ski avec 3 bonhommes dedans sans devoir rester en première.
Pour le reste, on va dire pas tonché et si possible sans mécanique compliquée à faire.

Bonus point, si les pneus neiges sont fournis.
Double bonus point, s'il y a un attelage.


Un Rav4? Mais un vieux.

Nicetios
12/11/2017, 13h52
Un lada niva ! :lol:

Non je déconne.

je vais regarder un peu.

@Punish : le top c'est négocier la ristourne sur le prix de la courroie en garage et de le faire toi même :ninja:

Notez que la courroie de mon ED9 est d'origine sur la bagnole, 1991. Pas craquelée, rien.

J'ai pas trop le temps de le faire en ce moment (et je roule pas avec) mais faudra que je le fasse :p à l'époque c'était tout les 5 ans :p

- - - Mise à jour - - -


@Nicetios:
Je suis à Grenoble, donc vers les montagnes, je privilégie les voitures essence avec un moulin permettant de monter en station de ski avec 3 bonhommes dedans sans devoir rester en première.
Pour le reste, on va dire pas tonché et si possible sans mécanique compliquée à faire.

Bonus point, si les pneus neiges sont fournis.
Double bonus point, s'il y a un attelage.

Pour un budget de 1500-2000€.

J'ai une amie qui me prête sa 106 pour quelques jours, ça a l'air pas mal comme déplaceoire.

les 106 306 c'est facile à bricoler pour remettre en état en plus, ça peut être un bon plan, faut juste prévoir un moteur un peu costaud pour la montagne. (pas en dessous du 1.4)

madpenguin
12/11/2017, 13h55
Pro tip : si internet dit que c'est chiant, ce sera SUPER chiant.
Genre la vis d'allumeur de la E30 ? Réputé difficile.

Dans les faits ? Presque impossible. Je compatis. Courage. Dépression. Alcool. On est là pour t'aider. bisous.

Du coup j'ai commandé le silent bloc lundi, mais pas encore arrivé. Comme j'ai besoin de la caisse demain, j'ai refixé la ligne hier après-midi (s'allonger sous la pluie dans les flaques d'eau pour repasser sous la voiture, quel bonheur), en remettant bien le tube intermédiaire comme il l'était au niveau enfoncement dans les différents raccords.

Résultat, j'ai une espèce de bruit de vibration quand je roule (j'avais démarré la bagnole sur les chandelles pour vérifier, rien entendu à ce moment). Vu que j'avais bien resserré les colliers, je pense pas que ce soit un collier qui bouge. Faudra que je vérifie leur inclinaison pour voir si avec les vibrations il y en a pas un qui tape contre quelque chose, et pareil vérifier que je me suis pas chié sur l'inclinaison du tube intermédiaire (des fois qu'il effleurerait un montant).

Je suis joie. :|

J'en ai profité pour faire la vidange, impossible de retirer le filtre à huile à la main. J'ai refait le plein d'huile, 'faudra que j'achète une clé à filtre pour essayer de le sortir à la prochaine vidange.

Du coup, vu comment ça se goupillait, j'ai même pas tenté les bougies, pareil, je ferais la prochaine fois... (surtout que j'ai regardé, j'ai le bon diamètre de douille à bougie, mais pas la bonne longueur : pour que ma douille choppe la partie hexagonale de la bougie, je suis obligé de retirer le caoutchouc de maintient de la tête de bougie, sinon c'est trop court...)



Sinon, est-ce qu'on a des canards qui s'y connaissent en assurances UK, depuis le départ de Pancho ?

Nicetios
12/11/2017, 14h27
Hum, pour le filtre à huile, c'est un filtre métallique comme ça ?


http://www.mdd.fr/images/prestations/filtre-a-huile-toyota-land-cruiser-serie-7-8-9-10-12-1312013-838.jpg


Si oui, et que tu es sûr d'avoir le bon, tu peux le percer de part en part avec un tournevis pour le dévisser, pas besoin d'une pince à filtre.

c'était le conseil du GARAAGGGEEE GITTANNN

note : ne vire pas le joint de ta douille à bougie, sans lui tu va galérer et potentiellement mettre la douille en biais ! et paf la bougie cassée, paf déculasser le moteur !

GrosDudule
12/11/2017, 14h33
Hum, pour le filtre à huile, c'est un filtre métallique comme ça ?

data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxAPDxUQEBAPEA8QEA8VFRAPDw8PDw8QFRUWFhUVFR UYHSggGBolGxUVITEhJSkrLi4vFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGC0lHSUtLS0tLS0tLS0tLS0vLS0tLi0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0wLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALcBEwMBEQACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAABAAIDBAUGBwj/xABGEAABBAAEAggDBQQHBgcAAAABAAIDEQQFEiExQQYTIlFhcY GRBzKhFCNCUrEzcoKiFUNikpTB8CRTY9Hj8RYXNFRz0uH/xAAaAQEBAQEBAQEAAAAAAAAAAAAAAQIDBAUG/8QAOREAAgECAwQIBQMDBAMAAAAAAAECAxEEEiExQVFhBRMigZG h0fAycbHB4RQjQjOS8RWC0uIGQ2L/2gAMAwEAAhEDEQA/APWdKpkcGoUcGIAhiAcGIAhqAOhQC0oBaUAtKAOlACkAqQCpAG kAqQApADSgCGoBrmWgGCFUDwxQodCEBoQoOrVANCAWhALQgFoQ A0IAFqAaWoBpYgBoQC0oCyGoZHaVCh0oA6UA4NQBpAINQDtKAO lCi0oQWlALShQaEAdKAWhAItQALEANCAOlACkAtKARYgBpQA0o AaUAtKAVIBAIBUgAQgGkIAFqEAWoUGlADQgJQFTI4BChUA4BAO VAlAFChQBQCQCpAKkAaQCpAKkAqQAO3FARPxEbeL2D+ILMpxjt ZqMJS+FXIXZnAP6xvpZXJ4mkv5I7LC1n/EZFmkL3aWusnwItSOKpSdkxPC1YRzNaAxuaMh3eHaa+YAVfd5r 1U4OfwnjqVY01eWwqzZ6GgO6mSiLt1N2XRUru10c3Xsr5WM/p8FpcGHb8PaJPkQKTqWnYn6hZb2IGdInEhnVU8ngXVpHe4ngtv Dq176HNYttqOXV+XzL2CzQPeWO0An5S1wcD4WuUqdldHojVTdm aVLmdQEIBUgBSABCAFIAFqEGkIAUqBUoBwVA5AEIBwUAVQFAIK FCgCgEgEgCgCgEgChDm8+dI2a2zOjaWAANY6QucOWkcuK600r6 q/kcMRfLpJr5K/kc+zGSa76xxN7gEu94n7+y9zpxts9/NHyY1p5tJXe+3/GWvgW5ml51DrHE1bnxGFjeQaLXwOlMI5JTja6023uuJ+n6Ixmr pyu09V2WrciWHLHuBIcyhxp2oj0C+VDBzl/JfU+vPFwi0mn9PqPfl5jo6/HYEEHyXX9I4WeYzHFKpdZTWZpxEel1WK4jnycF9WjVe1Hx8TQS dtxz3VmN7opA0kbvmlc8AXw00V9W+aKlHuS+58SzhJwl83J3Xg QNkLHW1wPixx3HmKPuCt2zLVePu30MKbi9Hf5P018mOng1tL4x Q3MkjpWvP/P6KRnldpdysJ086zQ/3O9wYbFAtpxbHG3Zn3ep5d33xSdNp6avfroSlWTjrZRWi0uzpc kzIuPVSHtgdkm2l48nb2vLUp27S2H0aNW/Zlt98TYXE9AqQAQAVAKQCKAaQhAUgAoBKkHBChCAcgCEAVAFCi QBQCQBVAkAUIJQBQGJnzDxBIIAII2PoVtGZHLY1utolAk6t4sd aBKBy3Le0wr20Kiatpflp+GfIxdJ3u725rMvFdpEmAcZG6NE8u ndrWTtdFq5XdEBSvCOt2kno7rW30GFqy0cVJtaq0k1fyfiTYOY wS9oDbZw2dXf6hfjmv0eIafw/bcz9xGSxeHT2P6PejfFP4g6Tz1avoLX1k1L5HzmnDY9Vy/wQiEsdetu3fsCO61mzi73NuaqRtZlTMMEJmj8WntMGr9pX4T4L 6WHrpdqL0fkfFxeFzdmS1WtuPLvMoTmRobNIRKfkibAH6W8rrc ehXsyKLvBab3c+cqrnFRrS7T2Ry3t9/MgikAdu1r64hzXO9+D2/VbcdNNPfgZjNX1SfG6v/wBl4MOLaG/f6oKumRxOLg0+IIFVxSGvYs+bZKto/vXjbcl77yfD4ku0tc+d+Icbbp0kM5gUefNYlDLdxSUTrSrN2jN tzeultPE6fKc01nqpRpmHeC3X6HmvJUhbVbD6VKrfsy2+Bqrkd wIAKgCARQAQDSgAhBoVIOChRwVAVAFAFAEIAoAqASAKoEgCgEg EgM/Mxf8Adv6qojOUfgBbwyIOdZf1nXmJwJ2IF7cd/VemlUy6OWnC1z5+JoZtYwu+ObKzOd2XAvAu/wCtDoyfKVmx8yvYtVaL8NfJny5dmV5r+7sv+6Oj7zRmh7AeI4o ovCYSukkJ797XwOlsL11PMm3OPK3Z3n6XofFdTPK0o05f/V+0/U0clxdtMRqxu0k1tzF0V8ro/EXj1b2rZ8j7WNo2fWLvDmIjkYblj6xvCnk+Ys7fRaxXVVYWc1m WzUmH6ynLSDyvboVcrxX9UTsTbTdU7u8j+q59GYvJLq5bHsNdI 4XrI547UHOcDJGevhaRK8ta5wq23tqA3q9gTy9V+qw9WMv25vR an5DF0JwfW0V23ZPlz79LszsQ5kg2llmkYBrc6EvYDzIe3tNHi u8VKO2KSezWz8HozyzlCpsm5NbezddzWqG4XE6TZELhydMwSNB 5feNFj1Cs4X0V+528tngWnVtq7Pm1df3JXXeizhBDAblljdLIX HXG4uaGHlfAG1yqOdRWitFufE7UVTou9SScpb1d6FmLq3S02aI gGwWyaZGEf2bLSuLk1G7Xp6nqik52TT79V3ao3cpziOe2629Yw kEfKXVzAK5zg46nopVozut67jSXM7CQAVACgAgAUAEIRhUg4IU cCgCEA5QCVAbUAUAQoBIAqgVoAoBWgEgKWP8AmH7p/VXcTec7jomk9poc1pB0Hg7dbjJr4XqcqlOM1aSuuBxWY9JcVFI WOwRkgdTm/ZXh+m+It2zh515LpRhJPOtTz16kHHI3b7/XzCzpO6Iav6Je670undhoDffXWGx6Lu5TqaK646nljTo0u1LLy dtfnbYU3dIcc5upuGwcbaPblxZeL7qjZx8Avh1OgoyqOzavuP0 FPp1Kkm7Oy1fH88ii3N81lJ0y4FgHFzYpiGDvJfsF3/0CjD4m/H0POv8AyGc/gXls+bZWdLmUkmhmYPef+DhYmj0s3XiV6YdDYaEc04pfNs80+n q055KV2PxTsY4aH5nj55HbaY5SyMeHZ+Y+W3mvbDCQ+J6Lz/B4avSMvgiryfDZ+foRDJjhz9/PjHyOA+5GKlbty1lp+g38lrqoVfh2cX9jDxU8PpJLM/4pfV/b6Eh6MsZH12IEgaSAIzLIXvJ3rc9kbc1V1UpZIK74+9plzrwh1 tV2XBJXfoWcH0WZiB1hijhgA5AkuA7rNk+JUnUp0uyleRqlDEY jtt5Ye/d2MwWTR4l3VQxxxRtonVu9w5F3Nx8OAXSbjRWaWrONKVXFSyU3 ZLx7+P0Om6JZfFhszjghY0UC58hA1vppIA7hwXnqfuUnUfceyk 3SxCoxd9Ltvf6Hqq8J9USgAqAIAFAAqgChCMKkHBAFCjggCgCg EFAZ2ZZ/g8L+3xMER/K6Ruv+4N/ogOax3xVyuLhJLLX5Ii0e79KAyJfjVgx8mHmcO90kTR9LULYgb 8bsOeGFP+Ib/wDVBYswfGnBk0/Dyt/dlicfYkIDdy/4m5XLQMr4Sf8AfROA/vNsfVUh1WBx0M7dcMscrPzRPa9vuCoCwqCjmOzmu5bg+qq4EfE x8aANzyI9rVRDzqbLmMilxFiaUFxo0Wxkuo23mR493Be2FaTlG nsX1/yfMqYeEYTrfFL6f45lLJmQSvLsTIdV7NcSGu83f5bL0V3UhG1N ae9x48KqNSeavLXn6/YWa0MTUjXdS0jS1lNHV8tHL/RShrS7PxffmZxdlXtUXY3JcORezR8U0DGYWqa63RDsv4ca4u+v FcqKnCo3V8d34PRiZU6tFRw+56rf4b/MblOaxRxmJ8ZicWlpkaCSSRVuHFWth5zlnTvyM4XGUqcOrlHK+ PrvKuXzS4Vxe1rJGHYuHabX7w3b6rrVjCssrbT9+J56E6mGbnF KS4rXz3d47G4hs8vXRu6uTs9l5rtN4Fr+HvSlODpwySV1y9BWq xr1OthLLLg+XB7PGxJi8xfIwRYlh2NtkaA119/c4b8lIUYxlnpPu97DdbEzlDq8RH5NbfRjMHPNF+wkEjN7j4mud xnf2Wqkac/6is+P59TFGpWp/wBGWZcP+voVx1ZNtLoXg8NywHwI7TfqunaSs9V77jjenJ3XYfl 6rzOu6CNmdjmmVuqoZC2ar1DYAaxs7jz3XixGRQeR79n4PqYLr nWXWq+mkvytv1PS7XgPsAtABUCQDbQAJQAQgwIQcgChQhAFAcP 0p+JmEweqOGsVM270uDYIyPzSc/Ie4UB5Jn/xHzDGktbM5sZ20w3BCPCwbd6lRsqRzbm85p9N/hYdFn9473/CfNYc+BrKPgZATccEkp7wx7j6uNNPso3IuhZ+yTG9GE3o05/Ut0nyreu5Rc2BPy/GGrhi2IJAdGLAO44c1dOJCT7PIPnwNt/sGEn3AtTXiNAwQYR3ZuXCSngHAhpPdpce0fHV6JmkhZEuDnxOD lD2SOYbps8Dy2+4Gq9iB5FbU0yNHqvQn4lvkkbhseBqcdLcQ0a SXd0jRtfiPZbIeh5i8ENogtddEbg2LBUbs0VRumZeLbbTfd9Qt 7znuPJpo3faXiKTTKZXjSewHGzsHDY33Gl9WLXVrNHSx8GcX1z 6uVpX+Xn6kU7S06Z4Sx35mDQT418p9KXSDurwlfz/ACcKiyu1aFnxWn4Zchy+fqw+E9dC6+zQNVxth5+S5OrTzWno/e87Rw9dQUqTzRe78P7DcuwTcS4sb91IBqFW5ho0dju07jmVqrU dJXeq8znQoQxMnFdmS15eqBiWyRSCKcNl4c9TqJ5O4g+BVg4zj mhp78CVVUpTVOtaXm+57S3m+WNwvajmIceDDtJXmOXmudCu62k o9+464vCRw3ahOz4byZmGw78M2Wf7uQ6qcyg54B2OngVhzqRqu NPVfTvOqp0J4dVK+j4ra+7eQ5C5rQ8zEfZ9JFPFhz720jvq+C3 iU3ZQ+LkcsA1FSdT+nz48kQBsbpw+IGKFrmkuc7hRskePgunaV PLPWTONoTrKdJZYJ7X78izm+NbiT93EAAd5ndk+p5Dz3XKhSdJ dqXcd8XiI4l2pw/3PT370Ot+HeIa55iZZEMW7zsHOc7kO7ivLiabTzy37j6GArQce qhrlW358Du15T6IFQJAAoAIBpQDUIIIQKAKFETXkgPHfiZ07fI 9+DwryyBltlkaadKebAeTBz7+B7lNoPJcXIC3W80w2I4xsZCNr NcBe199gcCVls0XsnyXFTC3PMMTh8o2Jbx2HJZdi3OiynIMNqI jDJJG1qc5zXubfM/l4H2U1YNTHYfBQ19pmc2h+zjkcz3oge5ClgOjz3J8OKETzfMnE Nv16p1+5TUFmLN8smHYa5njclb92trCfQFCFSXo40EPixWKDTu B1vWNIP74N+tqglxOXteNLmtcO4iwVmxTCxuUOicOrJ6p7mtki PaBYTVtvgRdjxAVQvcymvNjc6m0NV7lzTWrbvq12Wwh7h0NzZ2 Jy6F0h7eiJ/d87d68NQcfVc5HWjtZs4p4IPiPqusXdI4TVm0eU43S3Fvkk7LW zEhra1v0u2oeNcSvrU7ulljtt4HwK1liHOeiT73b3tHZjmMuJH bqKG7A7/Lm4/RSlRhS2ay9+BnEYipXXa7MPfj9BzcfJ1QiiPVQtu3uNOcTubI/QK9VHPmnrLh7+5n9RPq8lPswW9+/JEeDmcwOEFtsU+Z21N7gfwj6lanFStn7l72/Q50pygmqPfJ+9PqLDA6/ugZJBuZHDst/tC+HmVZ2t29Fw9/YzTvm/aWaXF7Fz1+rDGwvfTQZ5XczZb9ePmdkbyxu+yiJZp2j258d357 9CSWFwk0OBmn4ady1p7vGvYKRknG60j798TU4NVMsu3PhuXr9E SY7BmENdN2pHA6YweywDvr9As06iqNqGi4mq9F0UpVtZPYty98 EWJMrc2EzzmwANMTDQ32F1sB5LCrpzyU+9neWElGk61d6LZFfj 7eIsoy9uJ3fI0NadoWUD7cvPileq6WkVrxZMJh1idZyVl/Fe/wA8zqvhu7t4g1pa0saGgVp3dx8eG5XDFKyjvZ7ejneU9LJOyXj 5nc614z6gtSAWpAK0ALQDbQAQgghAoAoUx+luMMOEe5vE2PMBr nEeumvVZlsCPmbFSOcHu4ucHuvm5xs37qlNfKci1z65GkCNkIY xw4N6tpB38yfVcpM0dJmGStnYGOkljaDv1ZaNYrgbB2UBdyvL4 MJHpYGxtcd3Odu8+LjxKtwcV0s6MY1+IdLGwzRndulw1N2FgtP jfC1q6IZT8pzCSmjCSMIAFhjmX57gJZC5t5F0Pxt3iHNiidept NfM7bkRw9/RR2B22KwQfF1VHQA3g97bDSNiWkGtt6IWblOdynJ8XBOS6dn2Y lx6oGV/EbBuuyOXPkm4F/OcYyBhJIMpHYYOOo8HO7gOPjXqrGNyNnHZdgZMXMMPFs4i5H8o Yubj48gO8rq3Yh7b0QwzOqlDAQ2AwRNYbtrGM2vzDlmpG0V4m6 E7yfgbc7dj7pB62FVXVzz/AB+WR68RNYllDpHCIVTN9rbz23X0IVpdmGxcT5FTDQvOptlw4d xk5R1EkmrEyOvagb0nzI4DwXqrdZGNqSPn4bqZzvXl6EuZgDEW 9pdACNIjIDDHWwaRslG7p2T7W+/EmKsq95K8N1tluRazSeKeJjcPTQwm4jTHEkbEcjz91zoxnTm3U 37zrip069OMaOlv47P8hw+atbC7Dvi6rU0t1sG997mnc+6SoOU 1UjK5KeMjCk6E4Zbq119WiLLsTNh7MWiRhokAavcfMFurCnV0n o/fccsPVrULunaS3293RHJO18plY8wyE3RJoOPGnDh6haUXGGWSu ve45yqRqVHUhLLLns8fVEmMxMjw37Q0uA2bKyro+I7LlKcIxb6 t25e9TdarUnFdfG63SXrsY7CxTaSIXOkYRvG5pFj907H0Kk5U7 9tWfE1ShXyvqXdcGvs9PBjoMrkeQRFLE781Es+u4+qkq8Y/yTXvuEMHOo7qDi/L1Xmd10IwssUcnW0XGQUQQbaB38+fFeGvOEmsmw+zg6VWnFqq7 u/kdOCvOewdaAQKoDaABQAQCtCDghAoUSAo55g+ugc0VqFObfCx3 +BFj1WWroI+d+lWRPwLy7S77Nq2cBZw55RyAcu5w4ilIyNAyzp E5oGqpmNAAc0jW1vIXzHgUcE9gudNgs9wsn9YGH8sg0168PqsZ GLmVP0enxUpMj8JLEZNXW7vlEe+mNoqmtAPAH3UKdlhYRFG2Ng 7MbQ0A/lAoIQZmsTpIHsjeYpHNAa9p0lu41UeR06gDyJUKcscM3DzMf8A a3AtLdZkxJk1Rg9phZZ1Ai9q8dlEpcC3LuI6VwM/Zh8noWM9Sd/ouigzNzmM26ZvedLHBlmg2DtPP8Xf5UtKKQH5P0Vx+OdZY7DRO Nl8lmd4PMNPDzNDfiUchY7eWHB5JhyyOn4pzbDb1PLuAkkPd3c B3DiUjFsrldm38H3mTD4lzyXOkna4k95YB7dlbm00ktyCTUpX4 nUv22P4TRXG9jq1c83zbJ5HYyUsEjT1hIk/AfUbju5r61LERjTSlb5bz4FfCTlWbjdPju9V5laPKp3E9YyN1X b+sY123E2OPqF0eIpr4W/A4fpK0rqcU+d0n5fdFtmRPbvHMANtTSCavkQBTlh4qL+KJ0XR8 4fBOy3r3tJ25FG7ZzqeTQdGzS3Y0bBPf3UsfqpLYtOZv/TqcvievJW8v8FyLJmMABMkrad2XaS3bu2sei5yxMpapJM7wwMI KzbkuDtb6fQLcmhb2mxm9vme8Ub8wo8VPZKX0Eej6Kd4w1+bLR w8Tt3MiLtuIY52x797271wWItop+Z63hFLWVNX5oY3HQsBb1kY 3GzGmtqvYDzXmnjqF9Zfc9dPA1rWUbeRE7OIh+N7qN7NI5VzK4 vpKgtl/A7Lo2u9thoz9jdgx58yAuMuk4vZFnaHRkltkjq+jWL62APrTqc 7a74bL2Yer1sM9rHkr0uqnlvc22uXc4jwUA5AK0AUA0lAC0IOQ g4IAoUTm2CO8Ee6gPPMfmsUbjFi2Wyy0Shuqh3SAbkeO/j3qOF9hUznMw+HGX4r77CSmHVwfhntfCf4b28gQsXaLY5/F/DPMGfssThpwP8AeB0JrzIr6q5hYzndDs4YezhWPPfDiYTf89q5 kLMkGQZ7yweL/wAQK/VLoWYP/CmdSbOwzW3znxcIH1el0LMuYb4b5k/58RgoG97Xumd/I0j6pmFjbwPwog44rF4jEb3ojaIYz4WS530Cl2LGkTkmVbN6hk gHyR3PiT+8Rbh/KEUZSDsjDzb4hzSAx4OMYaM/1j9Lpz5Adlh8e0fJdY0ktplyMPDxGUO1Euc4Eue4lziTtZJ3JW 5OyEdp6J8FJiY8S3kHQH+811/ULzL4mj1VV2Ys7nGsp/g8fUJIzHYcJnGeiGd8ZjLiHcdQANgFeOrjVTllynrp9Huqs6lZ GX/To5QjhW8hPZ7tgub6Vnuj5m10PDfImwucvkka3TGzUQCQCdvUr EOkKs5qOiTNT6No04uWrZZfjJDHrY+99wNAFWb3oHkFudeo4Z4 yv4c+SMQw9KM8so28fUsNeXEA9Z2nO09qSnNAabu/NbTcnZ31em3lzMuKirq2i12cwnAvc1+w31C9r4VzHejoSkpJr3 4BV4xcdTUYzS5oGkMDDsON7fRetLK0lsseJyzJt7bmIckBkaDI fvA9xoAVwP8AmvnPApzV5bbs+n+uag7R2WRLgspgeHfOSx7mmz xry9Fqlg6Mr7dHY51sZWhbZqrmFinN1u0DS0EgA2Tt32vm1XHO 8qsj6lJSyLM7s9C6MdnCx+Lb9za+9g1ajH5HwcXrWkbTHr0nmJ 2vVIOBQDrQCBQCKACEHoQcEKFAFAeadOsNUr/Ek++/+asSHmeIL4ZNcL5IX2O1E90ZNd+k7jwK6bdpFoWsP06zKLYyxz D/AI8LSfdmlZdOJrMy+z4oYkfPhYHeUsjPoQVnquZcw7/zQf8A+wi/xH/TTquYzEcnxRxFdjCQNPe6V7/oGhOq5jMZ+J+IuZP+V2Hi/wDjh1OHq9xH0VVNEzGJj88xmJ2nxU8jTxZrLIz5sZTT7LSgkLs qQRbhrQLJ2Aobqt22ksa0GBoFziD2SRp+U7Gu0ePDgPBcut1sj eTS7L+VvrbbcVvy34rpJXMp2O9+DrdE+Lj/ALMJ9NUlfqF5f/ZLuPXU1owfN/Y9HzCO2WOLd/ZakjlB6nkPSpv+2SeOg/yhfCxf9Vn6DCf0kZYC8p6TQyho6+O/zjZdsMv3o/M8+Kf7MrcDr3OLXO1CMQBvHmTzscKX3W2pPNbLY+AkpRWVvPch biYSIn9axrWA0CRzbVeC5dZStGWZJI6unVvOOV3ZSzPNY+q0sk txk/Dd6dVn6Lz4jFU+rtGWt93zPThsJU6y8o6W38bDZekMIk1APcOr 08AN7vmpLpCmp3Sb0LHo+q4WdlrcrHpW0AVG3UBVl36LKx8nbL Tuzb6NSvmnZEEefYj5YoXcSezFI6yd+KRqYprswsWVDC3vOpfv 9CH7Bi5nlxgeC42SQ1g86JXJ4KvUk5SsrnWOMw9OKjFt2PRMsh McTGflY0ewX2KcMkVHgfGqTzycuJfZa2ciwwqkJQVQPBQCQBtA JCDwhAhChCAKA4vp7Bvq72j3Gyq2kPIs0bRK6IhnwYZr2SEglz ACKNEje+R7lzqTcWuZuCTTKOOg6t5bd1wPgdxa1Tlmjcko5XYE mFAFh1gEfhrYgb8d+KKbbtYuURwg3pxJAOwb40PfipnfAuVFiH LR2i4PppZQ2aSCdybHLwXOVZ6JWNKntuKXKz1ukENY57g27cdh e6Rr9i72h0+1YkjwjRG2RuoklnzdnRubNA7jZOsbm4smRJZkWp MYwbDtk35UeV8+AUhTk9uhZTRLlp3C9JxPUfhvhNOIllHCTDxg +bHGvo76LhJa3O2fsZeZ6A4LITPKOlOVznFvLYZXA1RYx7hQ24 1S+PisNVlVbitD7WExVONK0nqZbclxh4YWX10N/Vy5rAVntsjs8fQW/wAi/lnR7HNlY8xMaGuBp0ov6Ar0UcBOE1JtaHmr4+nOm4pPU0sf0Xx M8he6VkbTXZAfIBQ9F3rYPrZuTk7cDzUMb1UFFR14gi6Bj8eJl 8mNjaPqCUj0fRXFmpdJVXssi7F0Gwo+brn/AL0rx9G0uscJSWyKOLxtZ/yL8HRXCM4QMP7wLv1XVUoLZFeBylXqS2yfiaEOUxN+WNjfJjQu ljlcsDB+CWFyRuDSwuWGYZUzclECpBwiQDtCAOlAKkAKQAQg9C BQoUAbQHO9MotUTXdxI9/+yA8czuKnFdUZObmFFaIVZCSbJs953KlrFNluKayKJznOLTE5p jABa8jbfuXidNynJJb9p6c6UU3wKwzKOtVP1mNjSKGkFt0bvxW +ple269zPWR27yCXMQTIQ01LoqzRaWrpGi0o8jLqJt8xz81lc4 6Q0W6x2dTmmq2JUWHglqHVd9CGRshAc+6FNFnhzoBdIuN7Iw09 rDGtmTUy47jzQHp3w9zMPlmDdhHTPOqs+65SRtHesxSwUeZrQJ jNili3CGN7ksLjurb3KkuHqwguO6sIQWgKgIYgDoQDg1AOAUAa VAqQAQCQAKABQAQDkMhQorQDS5AZfSBmvDuHdR/17oDx/Omte3WwgiyCObXDiCuiMnI4lu60QpyKlInICzLLAeEbhx21d9b eW31XJRqcTo3DgMdiGXbYmiwRuSRe1Gv8AXFXJLeyOS3IP2x9U CAKI2A4HladXG92TrHYjLyTuSfM2tpJbCNkw2QyaGAfRCFR2nw zk/wBoxI7n39SucjSPSGSLBSxG9ATtcgJQqB4QDwgHIAoAhAEIAoA hAJAJAJAAoAFANQCQgQhA2hRhKAY4oCtim6mOb3tI+iA8SfHox OKh5FweB5/9103Iyc7jm0VshWbDqbYI8r3QpTcoBhQDxESFSDQhR7VAKV26A vYV6gPQvh7h9BnfzklPsP8A9tc5GjvoyslLMaAssVBO1ASBAOC AeAgHUgFSgEgCqAoBIAIBIAIAFANQAtCDghAlCjHICJ6AhegPK +l2WmLMRK0fdzsczyfRoFbi9CHF5izcraIY+FdpkQCxTae4eJV BAUA690AEASVARTO/z/VCmjlYLpGsaNUjiAByb/ad/wAllsqR7RkGWNw8TWNN7bk8SeZK5MpuRoC1EEBajCEJ2hUDwEK OQDmoByASASAKAKASARQAQAQDSgAUA1UDgVCBQAKAjcEBC8IDA z/LeubQ4jceY3CA8q6R4AxvOsdW7x+Q+TuXqukZEaOTljLJATwPP iCtkJMwjOsnltv6KAqEKgjuigC5yAgfiGjifbcrLaLZj8LDLiX hsMbjy2F+p5BZzGrHqvQnoeMMOsl7Up/lWAd3FHSgLUbUBbjagLLAqQlagJAhRwCgHUgCgEgEqBIAoBIBI AIAFANKAaSgAgCChAoBUgGkICJzUBBJGgMDP+j7MU0hw370B5X n3w6xTHE4eyO4EUfQ7LSYOVx+V5nB+0hloc+rDx7gK3Y0Mp+Jm 4HY+LACl2LEkGDxc3yRSv8AFsZ/WkzMWL+G6IZhKf8A08g8X00LN2XQ6bJvhfM4h2Je1rfyM3J9VA el5Vk0WHYGRsa0DuG6gNaKFAWWRICxHEqCyxiAlaEBIAhBwQo8 IQcoUSoEgEgEgCgEgEgBaAaUACgGlUAUAghAoAgoAoBpCAYWIB hiQDHYcFARvwLTyCArSZREeMbD/CEA0ZSwcGAeQAQDhlw7kAvsCAc3B+CAkbhkBK2BASNiQDxGgHh qFCAhB1IAoAoUSAKASAKACASAVoAEoBtoAFANKoAoBBDI60KII AoAIBIBIAhAIoBIAUgFpQBAQC0oBaUAdKAOlAHSgI5AVAKJpKF JaQglQJAJAJAFAJABCiQg0oUCAFoBqoEVAC0B/9k=

Si oui, et que tu es sûr d'avoir le bon, tu peux le percer de part en part avec un tournevis pour le dévisser, pas besoin d'une pince à filtre.

Un schéma en ASCII :bave: encore mieux que paint. :ninja:

blork
12/11/2017, 14h55
jsuis pas fan du tournevis dans le filtre. Si ca découpe le filtre au lieu de le dévisser, bonjour la galère...

madpenguin
12/11/2017, 16h22
Hum, pour le filtre à huile, c'est un filtre métallique comme ça ?


http://www.mdd.fr/images/prestations/filtre-a-huile-toyota-land-cruiser-serie-7-8-9-10-12-1312013-838.jpg


Si oui, et que tu es sûr d'avoir le bon, tu peux le percer de part en part avec un tournevis pour le dévisser, pas besoin d'une pince à filtre.

c'était le conseil du GARAAGGGEEE GITTANNN

note : ne vire pas le joint de ta douille à bougie, sans lui tu va galérer et potentiellement mettre la douille en biais ! et paf la bougie cassée, paf déculasser le moteur !

Oui, c'est bien un filtre-cartouche, et je connais le coup du tournevis (déjà testé plus d'une fois). Mais je le sentais pas. Déjà, comme blork, ça m'est déjà arrivé de commencer à découper le filtre, et là gros moment de solitude. J'ai absolument besoin de la voiture demain, je pouvais pas me permettre de me rater - vu comment a tourné tout ce que j'ai voulu faire sur la caisse ces temps-ci, j'ai préféré m'abstenir et remettre à plus tard. Ensuite, vu comment est situé le filtre, une clé à griffe ou une clé-cloche qui prend par le dessus sera bien plus adaptée au niveau accès :

http://tof.cx/images/2017/11/12/9d36cf9326acd02eb8f80d4d2c8fa12b.th.jpg (http://tof.cx/image/cVdWv)

(vous vous doutez bien qu'il y a plein de trucs relativement proches du filtre autour qui ne sont pas sur ce dessin... Bon, pas tant que ça, mais t'as le radiateur et toutes les durites afférentes devant et autour)


Pour les bougies, je vais pas avoir le choix. Je vais devoir retirer le joint pour débloquer les bougies, les remettre quand ça tournera bien pour les sortir, le laisser pour réengager les nouvelles et essayer de chopper les premiers filets, puis le retirer pour pouvoir serrer. Enfin, je vais surtout essayer de trouver une douille plus profonde pour pas avoir à jouer à ça.

kikoro
12/11/2017, 16h46
Cela dit et en parlant de circuit, les 10K de malus, ils ne s'appliquent qu'à l'immatriculation, donc si tu prends la voiture seulement pour le circuit, tu dois l'économiser :p du coup, c'est surtout dommage que la Nissan soit aussi lourde...
J'en suis pas certain, à l'école on nous raconter que par exemple le zoo de thoiry avait des dacia sans immatriculation.;)

ylyad
12/11/2017, 16h53
Oui, c'est que ce je voulais dire, l'immatriculation n'est pas obligatoire mais du coup, je pense que tu dois pouvoir économiser le malus ;)

Babelfish
12/11/2017, 17h33
Pour les bougies, j'ai vu des gens les faire à la clé à choc.
C'est...une façon de faire. :p

Nicetios
12/11/2017, 17h44
:o !

Achète une clef à bougie plus longue, conseil d'ami. Je me suis fait peur souvent sur les bougies, et avec le bon matos.

Pour le filtre, c'est vrai aussi. Ca coute rien en plus une clef à filtre mais gaffe ! certaines sont trop "longues" et tu tourne autour du filtre (arrivé sur mon ED9), prévoi un truc en bois ou en métal pour caler dedans au cas où.

- - - Mise à jour - - -


Un schéma en ASCII :bave: encore mieux que paint. :ninja:

Le batard qui cite mes erreurs de copier coller ! :o

Zyprexa
12/11/2017, 17h49
j'ai replacé mes bougies avec un porte embout avec rallonge scotch et une cheville parce que ma rallonge n'était pas aimantée et que sur civic le puit de bougie est très profond.
Et même merde pour le filtre à huile, il est en dessous derrière la roue passager et peu d'espace pour une clé ni même un tournevis il y a le collecteur qui gêne mais surtout le dessous d'une civic ça se présente comme ça.
http://img11.hostingpics.net/pics/193543image.jpg . (image empruntée sur un fofo où je glane les infos pratiques)

FB74
12/11/2017, 17h55
C'est beau. :cigare:

Lapinou-gentil
12/11/2017, 18h01
@Punish, Nicetios et les gentils canards qui veulent m'aider dans ma recherche de transport:

J'ai vu ça https://www.leboncoin.fr/voitures/1325849300.htm?ca=22_s
Ça dépasse le budget mais je crois que niveau résistance aux éléments, on fait difficilement mieux.

punishthecat
12/11/2017, 18h34
@Punish, Nicetios et les gentils canards qui veulent m'aider dans ma recherche de transport:

J'ai vu ça https://www.leboncoin.fr/voitures/1325849300.htm?ca=22_s
Ça dépasse le budget mais je crois que niveau résistance aux éléments, on fait difficilement mieux.

Ouais c'est top, j'en ai deux comme ça :p
Vérifie bien que la distribution a été faite, beaucoup pensent que c'est une chaîne (comme les modèles suivants) mais c'est une courroie, donc tu peut gratter 600 euros si c'est pas fait. (et la faire faire pour 300)
Verifie aussi que la 5eme tiens bien, c'est l'un des seuls défaut du modèle, tu te met en 5eme et tu fait de gros a coups en accélérant à fond puis en relâchant d'un coup, si la 5eme saute laisse tomber (sauf si tu n'en a pas besoin, ça n'impacte pas le reste de la boîte, mais là faut négocier au moins 1000 euros).

- - - Mise à jour - - -




@Punish : le top c'est négocier la ristourne sur le prix de la courroie en garage et de le faire toi même :ninja:




les 106 306 c'est facile à bricoler pour remettre en état en plus, ça peut être un bon plan, faut juste prévoir un moteur un peu costaud pour la montagne. (pas en dessous du 1.4)

Oui c'est ce que je fait aussi, mais même en le fesant faire il y a moyen d'y gagner.

Sinon le 1l4 sur une 106/saxo ça marche vraiment bien, sur une 306/xsara c'est beaucoup trop juste pour une utilisation en montagne (pas de soucis en plaine par contre)

Anonyme9785
12/11/2017, 18h37
Du coup c'est quoi les tarifs pour les électriques que tu recherches ?

Sinon il y a 15j j'ai roulé dans l'A1 de ma mère, 1.4 tfsi 125ch S-tro, donc le même moteur que j'avais dans la mienne il y a 3 ans... et bah putain... je comprend pas comment j'ai fait pour trouver ça nerveux, c'est atroce comment on s'habitue à la puissance. On était derrière un mec qui se trainait, je mets le cligno, le pied à fond sur la pédale de droite et... et rien, j'ai enlevé le cligno. :facepalm:

Meilleur message jamais.

Sinon tu peux foutre la dernière génération de batteries dans une Zoe de première génération pour 4000€ environs.

Babelfish
12/11/2017, 18h38
j'ai replacé mes bougies avec un porte embout avec rallonge scotch et une cheville parce que ma rallonge n'était pas aimantée et que sur civic le puit de bougie est très profond.
Et même merde pour le filtre à huile, il est en dessous derrière la roue passager et peu d'espace pour une clé ni même un tournevis il y a le collecteur qui gêne mais surtout le dessous d'une civic ça se présente comme ça.
http://img11.hostingpics.net/pics/193543image.jpg . (image empruntée sur un fofo où je glane les infos pratiques)

J'ai fait à l'école un alternateur + compresseur de clim sur une vieille mercedes classe A. Petite voiture oblige, le bordel est sous la bagnole, à côté du carter d'huile. Comme si c'était pas assez la merde, l'alternateur est raccordé au circuit de refroidissement donc faut y brancher les durits adéquates. Et ensuite faut passer la courroie, par en dessous aussi vu qu'au dessus le moteur prend toute la place. Et une fois que tu t'es coupé les mains et les bras pour passer dans le minuscule espace entre les pièces et la carrosserie pour mettre la courroie à peu près en place, c'est l'heure de faire ta prière parce que tu vas devoir passer ta clé pour détendre le tendeur automatique de ses morts le temps de finir de caler ta courroie. :boom:

Mercedes, des heures de plaisir sadique en perspective... :tired:

en vrai sur leurs vraies voitures ça doit être super bien de bosser mais leur pot de yahourt, plus jamais.

Lapinou-gentil
12/11/2017, 21h35
@Punishthecat:

J'ai eu le propriétaire, la distribution a été faite à 140 000km et soit-disant que son garagiste lui a dis que ça ne valait plus la peine de la réaliser :cafe1:
L'internet mondial dit plutôt qu'elle serait à faire dans 4000km environ.

S'il refuse un essai sur voie rapide, je saurais à quoi m'en tenir niveau boîte de vitesse et j'irais voir ailleurs.
Je vais la voir mercredi après-midi, je vous tiens au jus.

zifox
12/11/2017, 21h41
Faut que j'achète une dash cam.

Hier j'arrive à un rond point, et je vois deux Lotus Esprit S4 dessus. Je freine pour les laisser passer. Au moment de repartir, je vois une paire de phare en plus.
Une troisième.
Pour une quatrième, une cinquième...

J'en ai vu 8 d'un coup. :vibre:

Anonyme9785
12/11/2017, 21h55
Vers Lyon?

zifox
12/11/2017, 22h02
Vers Lyon?

Non. Vers Nimes.

punishthecat
12/11/2017, 22h15
@Punishthecat:

J'ai eu le propriétaire, la distribution a été faite à 140 000km et soit-disant que son garagiste lui a dis que ça ne valait plus la peine de la réaliser :cafe1:
L'internet mondial dit plutôt qu'elle serait à faire dans 4000km environ.

S'il refuse un essai sur voie rapide, je saurais à quoi m'en tenir niveau boîte de vitesse et j'irais voir ailleurs.
Je vais la voir mercredi après-midi, je vous tiens au jus.

Ouais faut la faire, ce moulin tiens au moins le double.
Bon après c'est un moteur non interferentiel, donc tu peut jouer un peu, genre sur celui de ma copine je l'ai fait a 300 000, je vais peut être voir combien de temps elle va durer :p

madpenguin
12/11/2017, 22h27
Tiens d'ailleurs, question bête. Ca parle toujours courroie de distribution / tension de chaîne, que ce soit ici ou dans les préco d'entretiens constructeurs. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler de contrôle / ajustement du jeu aux soupapes, alors qu'en moto c'est à faire tous les 25 à 60k bornes selon les marques / modèles (et où par contre on parle parfois de remplacer le tensionneur, mais très rarement de changer la distri - sauf les Ducat' bien sûr). Une raison particulière ? Ca me surprend pas mal...

punishthecat
12/11/2017, 22h37
Moi je le fait quand j'ai des symptômes, donc souvent à l'oreille.

zifox
12/11/2017, 22h42
Tiens d'ailleurs, question bête. Ca parle toujours courroie de distribution / tension de chaîne, que ce soit ici ou dans les préco d'entretiens constructeurs. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler de contrôle / ajustement du jeu aux soupapes, alors qu'en moto c'est à faire tous les 25 à 60k bornes selon les marques / modèles (et où par contre on parle parfois de remplacer le tensionneur, mais très rarement de changer la distri - sauf les Ducat' bien sûr). Une raison particulière ? Ca me surprend pas mal...
Les moteurs voiture sont moins pointus que ceux des motos, le jeu au soupape est moins précis. Sur une voiture kilométrée, ça peut pas faire de mal de le vérifier, mais c'est rare que ça demande une intervention.
Perso sur aucune de mes motos le jeu au soupape n'a été refait. Normalement lors de la révision des 10000km, le jeu est controlé et ajusté si ça a bougé. Une fois le moteur rodé y'a pas trop de raison que ça bouge.

La distrib sur une moto, ça se fait, mais rarement avant 80000km. Y'a des modèles qui nécessiteront un changement à partir de 80kkm, d'autres qui tiendront plus du double sans rien toucher.
La plupart des motards considérant leur bécane comme HS à partir de 40-50kkm, y'en a peu que le font. :P

FB74
12/11/2017, 22h58
Tiens d'ailleurs, question bête. Ca parle toujours courroie de distribution / tension de chaîne, que ce soit ici ou dans les préco d'entretiens constructeurs. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler de contrôle / ajustement du jeu aux soupapes, alors qu'en moto c'est à faire tous les 25 à 60k bornes selon les marques / modèles (et où par contre on parle parfois de remplacer le tensionneur, mais très rarement de changer la distri - sauf les Ducat' bien sûr). Une raison particulière ? Ca me surprend pas mal...

Quand tu refais le joint de culasse, comme c'est ouvert, autant en profiter. :ninja:
:p

Nicetios
12/11/2017, 23h02
@Punishthecat:

J'ai eu le propriétaire, la distribution a été faite à 140 000km et soit-disant que son garagiste lui a dis que ça ne valait plus la peine de la réaliser :cafe1:
L'internet mondial dit plutôt qu'elle serait à faire dans 4000km environ.

S'il refuse un essai sur voie rapide, je saurais à quoi m'en tenir niveau boîte de vitesse et j'irais voir ailleurs.
Je vais la voir mercredi après-midi, je vous tiens au jus.

Non mais c'est pas la peine de la réaliser financièrement parlant peut être mais sinon c'est une aberration :p négocie 600 balles dessus d'entrée.
Franchement par un petit mécano, 300 balles courroies comprises c'est faisable comme dit punish.

Sur ma CRX, c'est conseillé tout les 20 000 le jeu aux soupapes.

Mais c'est le mécanique de pointe :ninja:

- - - Mise à jour - - -


Quand tu refais le joint de culasse, comme c'est ouvert, autant en profiter. :ninja:
:p

:tired:

Non mais ....

:tired:

Toi tu vas avoir des problèmes.

- - - Mise à jour - - -


J'ai fait à l'école un alternateur + compresseur de clim sur une vieille mercedes classe A. Petite voiture oblige, le bordel est sous la bagnole, à côté du carter d'huile. Comme si c'était pas assez la merde, l'alternateur est raccordé au circuit de refroidissement donc faut y brancher les durits adéquates. Et ensuite faut passer la courroie, par en dessous aussi vu qu'au dessus le moteur prend toute la place. Et une fois que tu t'es coupé les mains et les bras pour passer dans le minuscule espace entre les pièces et la carrosserie pour mettre la courroie à peu près en place, c'est l'heure de faire ta prière parce que tu vas devoir passer ta clé pour détendre le tendeur automatique de ses morts le temps de finir de caler ta courroie. :boom:

Mercedes, des heures de plaisir sadique en perspective... :tired:

en vrai sur leurs vraies voitures ça doit être super bien de bosser mais leur pot de yahourt, plus jamais.


Attend de bosser sur une 190 mercedes ou une bmw e30 / e40 .

tu vas chialer des larmes de sang gamin.

Des. Larmes. de . sang.

Ah j'oubliais : attend d'avoir une distri à faire sur une subaru :p quand tu verra la longueur de la courroie t'aura envie de fuir !

FB74
12/11/2017, 23h04
https://rennlist.com/forums/attachments/928-forum/69082d1121792897-timing-belts-ferrari-front.jpg

:cigare:

Nicetios
12/11/2017, 23h06
https://rennlist.com/forums/attachments/928-forum/69082d1121792897-timing-belts-ferrari-front.jpg

:cigare:

toutafait :emo:

un de mes pires souvenirs.

Babelfish
12/11/2017, 23h08
Ah j'oubliais : attend d'avoir une distri à faire sur une subaru :p quand tu verra la longueur de la courroie t'aura envie de fuir !


Un collègue qui possède une GTV6 me racontait qu'un de ses potes est devenu livide quand il l'a appelé pour qu'il lui file un coup de main pour la distri. :p

Zyprexa
12/11/2017, 23h13
Et vous vous mettez quand à faire du refurb de rotatif wankel

Lazyjoe
12/11/2017, 23h14
Tiens d'ailleurs, question bête. Ca parle toujours courroie de distribution / tension de chaîne, que ce soit ici ou dans les préco d'entretiens constructeurs. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler de contrôle / ajustement du jeu aux soupapes, alors qu'en moto c'est à faire tous les 25 à 60k bornes selon les marques / modèles (et où par contre on parle parfois de remplacer le tensionneur, mais très rarement de changer la distri - sauf les Ducat' bien sûr). Une raison particulière ? Ca me surprend pas mal...

Il me semble avoir vu dans les 30.000 kms en général pour le réglage du jeu aux soupapes.... quand il est réglable !
Les poussoirs hydrauliques sont assez généralisés depuis un moment sur les voitures.

Babelfish
12/11/2017, 23h19
Et vous vous mettez quand à faire du refurb de rotatif wankel


Rotatif.... :bave:


https://youtu.be/fqFAVNmrBRM



https://www.youtube.com/watch?v=jTaJwQ7sq6c

re-:bave:

madpenguin
12/11/2017, 23h24
Les moteurs voiture sont moins pointus que ceux des motos, le jeu au soupape est moins précis. Sur une voiture kilométrée, ça peut pas faire de mal de le vérifier, mais c'est rare que ça demande une intervention.
Perso sur aucune de mes motos le jeu au soupape n'a été refait. Normalement lors de la révision des 10000km, le jeu est controlé et ajusté si ça a bougé. Une fois le moteur rodé y'a pas trop de raison que ça bouge.

La distrib sur une moto, ça se fait, mais rarement avant 80000km. Y'a des modèles qui nécessiteront un changement à partir de 80kkm, d'autres qui tiendront plus du double sans rien toucher.
La plupart des motards considérant leur bécane comme HS à partir de 40-50kkm, y'en a peu que le font. :P

Bah t'as du bol, parce que sur mon XJR c'est plutôt à chaque contrôle qu'il faut que je change des pastilles... (vive le vieux air-huile)
Et je suis pas représentatif, mon XJR a dépassé les 50k et j'ai plusieurs potes dont la bécane à dépassé les 100k...

Cedski
12/11/2017, 23h38
Tiens d'ailleurs, question bête. Ca parle toujours courroie de distribution / tension de chaîne, que ce soit ici ou dans les préco d'entretiens constructeurs. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler de contrôle / ajustement du jeu aux soupapes, alors qu'en moto c'est à faire tous les 25 à 60k bornes selon les marques / modèles (et où par contre on parle parfois de remplacer le tensionneur, mais très rarement de changer la distri - sauf les Ducat' bien sûr). Une raison particulière ? Ca me surprend pas mal...

Parce qu'il y a un rattrapage de jeu automatique que n'ont pas la plupart des motos.

zifox
13/11/2017, 00h07
Bah t'as du bol, parce que sur mon XJR c'est plutôt à chaque contrôle qu'il faut que je change des pastilles... (vive le vieux air-huile)
Et je suis pas représentatif, mon XJR a dépassé les 50k et j'ai plusieurs potes dont la bécane à dépassé les 100k...

C'est possible.

Des motos dont j'ai ou j'avais l'historique:
- XJ600, vendue avec presque 80000km, aucun réglage fait de sa vie.
- On a eu plusieurs RF 600, dont deux qu'on a vendu assez kilométrées (85000 et 111000), aucun réglage fait.
- Et mes Thundercats, j'en ai une de 81000, aucun réglage fait, et l'autre qui a 174000, pareil.

Y'a eu des contrôles, faits par les concess sur les grosses révisions (24 et 48 kkm), mais aucun réglage.

- - - Mise à jour - - -


Les poussoirs hydrauliques sont assez généralisés depuis un moment sur les voitures.

Ca rattrape le jeu ? Ca demande pas de réglage / vérif ? Je pensais que c'était comme un poussoir mécanique, j'ai déjà entendu plusieurs personnes dirent qu'elle avaient du les changer lors d'une révision.

Cedski
13/11/2017, 00h23
Oui ça rattrape le jeu. Non ça ne se régle pas. Oui ça peut déconner, et se changer, mais c'est vraiment rare. C'est fait pour durer la vie du véhicule.

punishthecat
13/11/2017, 00h29
Non mais c'est pas la peine de la réaliser financièrement parlant peut être mais sinon c'est une aberration :p négocie 600 balles dessus d'entrée.
Franchement par un petit mécano, 300 balles courroies comprises c'est faisable comme dit punish.

Sur ma CRX, c'est conseillé tout les 20 000 le jeu aux soupapes.

Mais c'est le mécanique de pointe :ninja:

- - - Mise à jour - - -



:tired:

Non mais ....

:tired:

Toi tu vas avoir des problèmes.

- - - Mise à jour - - -



Attend de bosser sur une 190 mercedes ou une bmw e30 / e40 .

tu vas chialer des larmes de sang gamin.

Des. Larmes. de . sang.

Ah j'oubliais : attend d'avoir une distri à faire sur une subaru :p quand tu verra la longueur de la courroie t'aura envie de fuir !

La e30 c'est pas trop la mort non plus, ça dépend des interventions mais les choses courantes ça passe tranquille. En plus tu trouve facilement des infos et des pièces.

Nicetios
13/11/2017, 01h08
La e30 c'est pas trop la mort non plus, ça dépend des interventions mais les choses courantes ça passe tranquille. En plus tu trouve facilement des infos et des pièces.

:tired:

Elle m'a traumatisé la E30. Plus. Jamais. Tu m'entends ? PLUS JAMAIS PUTAIN !

La prochaine fois sinon c'est sortie boîte moteur complet sur une palette.

Ou alors un 4 cylindre genre 318 is avec de la place pour bosser.

Enculé de teuton de merde !

:p

Dans les projets en cours on a :

- Une SLK Kompressor qui compresse plus
- la BMW a finir
- MasterVac et MC de frein pour mon ED9
- On remonte une AF53 from scratch
- On prépare mon AF53 à la piste
- On a une RX7 qui doit passer bientôt pour l'allumage :ninja: et peut être le rotor à voir.

Athelas
13/11/2017, 09h54
Dites les canards, des experts sur les mandataires auto ? Qui sont ils, quels sont leurs réseaux ? Parce que bon, une bagnole en LOA qui me coûte moins cher au bout de 5 ans qu'une bagnole identique en concession mais en LOA 4 ans, je suis perdu...

batlapatate
13/11/2017, 09h59
Alors oui, le vitrage n'est pas très habitué à l'air marseillais, et le garage peugo semble tellement l'aimer qu'ils la gardent plus longtemps que prévu... :ninja:

Tu te l'es fait vandalisée ? A Marseille ? Et Peugeot met trop de temps à la réparer ? La France veut savoir !.

Edit : j'ai 3 pages de retard :cigare:

ylyad
13/11/2017, 10h09
Dites les canards, des experts sur les mandataires auto ? Qui sont ils, quels sont leurs réseaux ? Parce que bon, une bagnole en LOA qui me coûte moins cher au bout de 5 ans qu'une bagnole identique en concession mais en LOA 4 ans, je suis perdu...
Tu peux détailler un peu les deux offres que tu compares?

Athelas
13/11/2017, 10h31
Ah zut, j'suis au boulot, j'ai pas pensé à les prendre, mais merci de ton intérêt du coup je réponds de mémoire :

Mais en gros : je veux prendre la voiture en véhicule de société, c'est une hybride, pas de taxe véhicule de société avant 2-3 ans.
Je ne compte pas la racheter (j'espère bien que la technologie évoluera, etc, etc)
prix catalogue : 31K€
J'ai deux offres leasing :
Le mandataire : prix à 29,5k, apport 8500€, 59 loyers de 271€, valeur de reprise 12k
Au bout de 5 ans, la voiture aura coûté 25k €

le concessionnaire : prix à 30,5k €, apport 6500€, 47 loyers de 405€, valeur de reprise 12k
Au bout de 4 ans, la voiture aura coûté 25,5k €

Du coup... euuuh, dans les deux cas y'a l'assurance, les options, enfin, vraiment un mouchoir de poche d'écart. Mais il vaut mieux payer des plus petites mensualités sur un an de plus, j'imagine... et je change la bagnole...

PrinceGITS
13/11/2017, 10h45
Je ne vois pas pourquoi tu compares 2 offres qui ne sont pas sur la même durée...

ylyad
13/11/2017, 10h50
Disons que c'est assez cohérent que le coût complet au bout de 4 ans ou de 5 ans soit similaire, donc les variables sont l'apport, la mensualité et le temps, ça rend la comparaison compliquée entre tes deux offres.

Les éléments à discuter:
- la valeur de reprise proposée par le concessionaire est faible, vu qu'elle correspond à celle du mandataire avec un an de plus... si tu ne souhaites pas garder la voiture, une valeur de reprise élevée est souhaitable, vu que ça va fortement diminuer les mensualités
- l'apport me semble élevé, mais tu as peut-être d'excellentes raisons pour fournir un apport... d'un autre côté, diminuer l'apport augmentera les mensualités et ce n'est paut-être pas ce que tu souhaites
- le taux d'intérêt est-il identique entre les deux? 1 point d'écart va pas mal jouer

A ta place, je retournerais vers le mandataire en demandant deux autres offres: 47 mois avec l'apport que tu es prêt à mettre, et 47 mois sans apport, voire 35 mois (par-rappport à ton commentaire sur la TVTS). En soi, la mensualité n'est pas le plus important, ce qui est important c'est le total déboursé comme tu l'as bien calculé - et ton mandataire semble meilleur de ce point de vue-là.

Sigps220
13/11/2017, 10h53
Ah zut, j'suis au boulot, j'ai pas pensé à les prendre, mais merci de ton intérêt du coup je réponds de mémoire :

Mais en gros : je veux prendre la voiture en véhicule de société, c'est une hybride, pas de taxe véhicule de société avant 2-3 ans.
Je ne compte pas la racheter (j'espère bien que la technologie évoluera, etc, etc)
prix catalogue : 31K€
J'ai deux offres leasing :
Le mandataire : prix à 29,5k, apport 8500€, 59 loyers de 271€, valeur de reprise 12k
Au bout de 5 ans, la voiture aura coûté 25k €

le concessionnaire : prix à 30,5k €, apport 6500€, 47 loyers de 405€, valeur de reprise 12k
Au bout de 4 ans, la voiture aura coûté 25,5k €

Du coup... euuuh, dans les deux cas y'a l'assurance, les options, enfin, vraiment un mouchoir de poche d'écart. Mais il vaut mieux payer des plus petites mensualités sur un an de plus, j'imagine... et je change la bagnole...

Entretien compris ou pas ? Si l'entretien n'est pas compris, j'aurais tendance à penser que garder une voiture 5 ans coute plus cher car tu as un entretien supplémentaire (et au bout de 5 ans cela peut finir par coûter assez cher) + potentiellement un jeu de pneus supplémentaires, en fonction du nombre de kilomètres et de ta conduite.


Edit : Si voiture de société, je pense qu'il faut privilégie une durée plus courte, tu y gagneras probablement en amortissement, à voir avec ton comptable.

Akajouman
13/11/2017, 11h00
Un Wankle sur une moto, je connaissais pas ! Et ça sonne trop bien :


https://www.youtube.com/watch?v=zd4Y6sQ7ctw

:bave:

FB74
13/11/2017, 11h11
Le bon coin > voitures > France entière: "Clio Estate"

Diesel: 3130 résultats
Essence: 738 résultats

:|

(Dans le lot il y a des choses qui n'ont rien à voir, mais le ratio doit être bon, soit environ 3/4 diesel, 1/4 essence...
Les pouvoirs publics ont vraiment fait du mal avec leur politique pro diesoul...)

- - - Mise à jour - - -


Et ça sonne trop bien

103 SP ? :ninja:

kikoro
13/11/2017, 11h44
Dans ton cas athelas tu peux regarder du coté de La location longue durée ta des offres bien remiser chez les concessionnaire ou gros loueur type Arval. ;)
Pour les ventes aux professionnels les pneus peuvent-être inclus dans le loyer.
@FB74: On vend très peu de clio estate au particulier ceci explique le faite que tu en trouve très peu en essence aussi.
Par contre les mentalité ont totalement changer pour les particulier une grosse partie des ventes sont de l'essence dorénavant.

Nicetios
13/11/2017, 11h45
Disons que c'est assez cohérent que le coût complet au bout de 4 ans ou de 5 ans soit similaire, donc les variables sont l'apport, la mensualité et le temps, ça rend la comparaison compliquée entre tes deux offres.

Les éléments à discuter:
- la valeur de reprise proposée par le concessionaire est faible, vu qu'elle correspond à celle du mandataire avec un an de plus... si tu ne souhaites pas garder la voiture, une valeur de reprise élevée est souhaitable, vu que ça va fortement diminuer les mensualités
- l'apport me semble élevé, mais tu as peut-être d'excellentes raisons pour fournir un apport... d'un autre côté, diminuer l'apport augmentera les mensualités et ce n'est paut-être pas ce que tu souhaites
- le taux d'intérêt est-il identique entre les deux? 1 point d'écart va pas mal jouer

A ta place, je retournerais vers le mandataire en demandant deux autres offres: 47 mois avec l'apport que tu es prêt à mettre, et 47 mois sans apport, voire 35 mois (par-rappport à ton commentaire sur la TVTS). En soi, la mensualité n'est pas le plus important, ce qui est important c'est le total déboursé comme tu l'as bien calculé - et ton mandataire semble meilleur de ce point de vue-là.

Bien vu.

Pour moi, ce qui me marque :

1- comparer deux offres sur deux durées différentes et avec deux apports différents.
2- contrat d'entretien inclus ou non ( note que les pneumatiques sont exclu de ces contrats)
3- attention aussi aux "options" : le mandataire récupère des voitures à l'étranger, et les options ne sont pas forcément les même à finition pourtant identique (ex des allemandes).

Lazyjoe
13/11/2017, 12h02
Oui ça rattrape le jeu. Non ça ne se régle pas. Oui ça peut déconner, et se changer, mais c'est vraiment rare. C'est fait pour durer la vie du véhicule.

Disons que sur des moulins qui not de la bouteille genre 20 ans/200.000 bornes c'est pas rare d'avoir des poussoir hydraulique qui fatiguent quand même.

Le principe est assez simple : le corps du poussoir est un cylindre creux, et il y a un deuxième petit cylindre monté sur ressort en son centre. L'arbre à cames appuie sur le poussoir, le petit cylindre secondaire appuie sur la queue de la soupape. Il y a de l'huile qui circule sous pression dans le poussoir, et qui vit servir de "coussin" hydraulique pour le petit cylindre, rattrapant le jeu. Du coup à froid ça claque un poil le temps que l'huile monte en pression.

En général il inissent à la longue par se bloquer à cause de dépôts d'huile dans le logement du petit cylindre, un bon nettoyage et ça repart. Ou alors manque d'huile et là le cylindre peut s'user et c'est poubelle mais ça ne doit pas arriver normalement.

ylyad
13/11/2017, 12h25
Je précise: coût "complet" = apport + mensualité + valeur de reprise. Ca marche quel que soit le financement d'ailleurs, ça permet de comparer les différents financements entre eux d'ailleurs ou différents paramètres d'apport/mensualités. La "stratégie de sortie" est un élément primordial à prendre en compte: le but d'une LLD est de ne pas garder la voiture, donc de maximiser la valeur de reprise pour diminuer l'apport et la mensualité vu qu'à la fin du contrat, on n'a rien; à l'inverse, un crédit "classique" consiste à avoir une valeur de reprise nulle en augmentant l'apport et la mensualité, étant entendu qu'à la fin du contrat, on possède la voiture, donc on a "quelque chose". La LOA "classique" est un hybride entre les deux, qui permet de diminuer la mensualité mais nécessite de racheter la voiture à la fin pour être un tant soit peu rentable (certains constructeurs utilisent la LOA comme une LLD, donc ce n'est pas sytématique).

Nicetios
13/11/2017, 12h27
Tient, j'ai une question sur la E30 :

Le bâtard qui a fait le dernier entretien a vissé deux bougies de travers, donc j'ai pas voulu casser et déculasser. :ninja:

Par contre, je me rend compte que les joints de puit de bougies sont morts.
Les bougies sont pleines d'huile.

La voiture tourne rond et démarre au quart, mais quelle est le risque de laisser en l'état (sachant qu'elle a 297 000 km :p )

punishthecat
13/11/2017, 12h37
Si elle ne perd pas trop ça ne me parait pas trop inquiétant, par contre c'est chiant de pas pouvoir changer les bougies alors que le moulin viens juste de terminer son rodage :p
Du coup tu as mis de l'origine pour l'embrayage ?

Nicetios
13/11/2017, 12h42
J'ai pris du sachs pour l'embrayage, et comme de par hasard ma boîte complète avec 38 centreurs d'embrayage, le seul qui est différent et qui est pas dispo .... SACHS !

Niquez vous les allemands ! :(

Le joint de cache culbu aussi a l'air mort, je vais voir pour le changer quand même. Franchement je suis vert, j'ai changé 4 bougies, les 2 dernières impossible.

punishthecat
13/11/2017, 12h43
Ça se fait bien le cache culbu, si tu les trouves change les 4 petits joints d'aac aussi.

Captotofr
13/11/2017, 12h44
J'ai une question, pour l'énième fois, mon père a crevé son pneu de même pas 1 an, 2 vis plantés. Il va passer le nouveau CT en janvier, je lui ai fait commander deux nouveaux pneus hâtivement. En prenant du recul, on aurait pas pu faire autrement ? Réparer le pneu ?

Lazyjoe
13/11/2017, 12h44
J'ai pris du sachs pour l'embrayage, et comme de par hasard ma boîte complète avec 38 centreurs d'embrayage, le seul qui est différent et qui est pas dispo .... SACHS !

Niquez vous les allemands ! :(

Le joint de cache culbu aussi a l'air mort, je vais voir pour le changer quand même. Franchement je suis vert, j'ai changé 4 bougies, les 2 dernières impossible.

^_^

Un peu de chatterton sur un centreur un poil trop petit ?

punishthecat
13/11/2017, 12h46
J'ai une question, pour l'énième fois, mon père a crevé son pneu de même pas 1 an, 2 vis plantés. Il va passer le nouveau CT en janvier, je lui ai fait commander deux nouveaux pneus hâtivement. En prenant du recul, on aurait pas pu faire autrement ? Réparer le pneu ?

Si c'est sur la bande de roulement ça se répare effectivement.

- - - Mise à jour - - -


^_^

Un peu de chatterton sur un centreur un poil trop petit ?

Ou une douille du bon diamètre.

Nicetios
13/11/2017, 12h47
Ça se fait bien le cache culbu, si tu les trouves change les 4 petits joints d'aac aussi.

Ouais, il se démonte en 2-2 . Je regarderai les autres joints aussi.
Franchement j'ai envie de le sortir en entier un jour celui là et de refaire tout les joints haut et bas moteur.

Dis toi que quand je l'ai récupéré, il manquait 1.5 litre d'huile dedans, du LDR et du LDF.

:emo:


Pour le centreur :

Non, une douille remplie avec du carton rigide :p

Perfect fit.

Cedski
13/11/2017, 14h10
Un Wankle sur une moto, je connaissais pas ! Et ça sonne trop bien :


https://www.youtube.com/watch?v=zd4Y6sQ7ctw

:bave:

Sympa le bruit de tronçonneuse...

Anonyme2452
13/11/2017, 15h02
Ma tronçonneuse sonne mieux que ça.

blork
13/11/2017, 16h55
Ma tronçonneuse sonne mieux que ça.

et fume moins si ca se trouve.

madpenguin
13/11/2017, 17h02
Un Wankle sur une moto, je connaissais pas ! Et ça sonne trop bien :


https://www.youtube.com/watch?v=zd4Y6sQ7ctw

:bave:

C'est un peu la spécialité de Norton, les Wankel.


http://www.youtube.com/watch?v=ph-n7-naQxo

Par contre, c'est pas sur leurs modèles homologués routes (qui sont des neo-retro hors de prix).

Athelas
13/11/2017, 20h05
Merci à tous pour les retours sur la future bagnole de société :
donc pour comparer ce qui est comparable : j'ai rappelé le mandataire auto qui a fait une offre personnalisée, et les tarifs entreprise se sont clairement alignés sur ceux du concessionnaire officiel...

Pour la Location Longue Durée, c'est clairement ce que je cherchais, mais apparemment, vu la jeunesse de ma boîte, les réponses étaient plutôt négatives...

je vous tiens au jus ! Merci encore

Captotofr
14/11/2017, 00h49
Ame sensible, s'abstenir ! (https://fr.motor1.com/news/136435/mclaren-mercedes-slr-abandonnee/)

Anonyme2452
14/11/2017, 10h16
Gros carnage sur le nurb.

https://jalopnik.com/watch-a-harrowing-massive-pileup-unfold-at-nurburgring-1820397933

iactus
14/11/2017, 10h44
J'ai une question stupide. On a le droit de s'arrêter sur le Nurb ? :o
C'est super dangereux en fait...

Anonyme2452
14/11/2017, 10h45
Il s 'est arrêté pour essayer de sécuriser le crash qu'il y avait, ça partait d'une bonne intention mais il s'est fait ruiner sa caisse. Le problème c'est qu'il n'y a pas assez de commissaires et donc pas toujours de drapeaux jaunes.

iactus
14/11/2017, 11h17
Ouais c'est clair, mais a t'on le droit ?
Par exemple en moto sur les circuits français si accident tu as INTERDICTION de t'arrêter pour relever ton pote... Et ça croyez moi quand ça arrive c'est dur...
Je pensais que c'était similaire là bas.

Akajouman
14/11/2017, 11h39
Gros carnage sur le nurb.

https://jalopnik.com/watch-a-harrowing-massive-pileup-unfold-at-nurburgring-1820397933

Je pense que j'aurais eu la même réaction : foutre la voiture sur le côté et escalader la barrière pour se foutre en sécurité. Mais penser à remonter le circuit pour prévenir les gens, avec l'adrénaline et la pression, chapeau.

C'est triste quand même, ce carnage. :emo:

Le mec a du sauver des vies en tout cas.

- - - Mise à jour - - -


Ouais c'est clair, mais a t'on le droit ?
Par exemple en moto sur les circuits français si accident tu as INTERDICTION de t'arrêter pour relever ton pote... Et ça croyez moi quand ça arrive c'est dur...
Je pensais que c'était similaire là bas.

Cas de force majeure ici je pense.

Anonyme2452
14/11/2017, 11h52
Oui voilà, de toute façon c'est entre le circuit et la route à péage, dans ce genre de situation, aucun soucis mais comme sur l'autoroute t'as intérêt à te foutre du bon coté du rail dans les 5 secondes sinon c'est la mort quasi assurée !

Babelfish
14/11/2017, 13h44
Il me semble que sur le nurb, les premiers arrivés sur les lieux d'un accident sont obligés de s'arrêter pour porter assistance. Faut pas oublier qu'à aucun moment c'est un circuit, c'est une route à péage. Y'a plein de règles cheloues qui s'y appliquent et qui s'appliquent pas à un circuit traditionnel. Par exemple, t'es censé tout le temps rouler à droite, si tu te fais cartonner par derrière alors que tu roulais côté gauche c'est pour ta gueule. Ben ouais, tu roulais "à contresens"...

iactus
14/11/2017, 14h25
Il me semble que sur le nurb, les premiers arrivés sur les lieux d'un accident sont obligés de s'arrêter pour porter assistance. Faut pas oublier qu'à aucun moment c'est un circuit, c'est une route à péage. Y'a plein de règles cheloues qui s'y appliquent et qui s'appliquent pas à un circuit traditionnel. Par exemple, t'es censé tout le temps rouler à droite, si tu te fais cartonner par derrière alors que tu roulais côté gauche c'est pour ta gueule. Ben ouais, tu roulais "à contresens"...

Ah ouais quand même... Bon ben je voulais y aller en jour en moto je crois que j'irai jamais en fait.

Akajouman
14/11/2017, 14h41
Au final, c'est des règles simples de bonne conduite hein.

Ultimex
14/11/2017, 14h45
Tu te l'es fait vandalisée ? A Marseille ? Et Peugeot met trop de temps à la réparer ? La France veut savoir !.

Edit : j'ai 3 pages de retard :cigare:
Oui
Oui
Oui

Nicetios
14/11/2017, 14h49
:tired:

c'est nul comme histoire. DES DETAILS §§§§§ T4ENTENDS §§§§§§§ :vibre:

perverpepere
14/11/2017, 15h10
Ah ouais quand même... Bon ben je voulais y aller en jour en moto je crois que j'irai jamais en fait.
T'inquiete le jour où je trouves un chirurgien qui greffe des cojones je te file l'adresse et ensuite on ira ensemble au nurb.

batlapatate
14/11/2017, 16h38
Oui
Oui
Oui

On veut TOUT savoir !

Nicetios
14/11/2017, 20h48
Bon, j'en appelle aux amoureux des BMW :

j'ai sans doute le guide de butée d'embrayage à changer ... problème ! je ne le trouve ni sur oscaro, ni sur piece auto 24, ni nul part en fait.

Un conseil de site ? Pas chez bmw :emo: ils m'ont vendu un coude minuscule à 8 € ce matin :emo:

Cedski
14/11/2017, 20h52
https://tenor.com/O45a.gif

- - - Mise à jour - - -

https://media.tenor.com/images/5b440776d24593c318a53f0512955e8e/tenor.gif

Next
14/11/2017, 20h55
Bon, j'en appelle aux amoureux des BMW :

j'ai sans doute le guide de butée d'embrayage à changer ... problème ! je ne le trouve ni sur oscaro, ni sur piece auto 24, ni nul part en fait.

Un conseil de site ? Pas chez bmw :emo: ils m'ont vendu un coude minuscule à 8 € ce matin :emo:

C'est un récente? Essayes les casses, il se peut meme que en trouve une spécialisée. (si tu savais le nombre de gens qui se plantent en BMW)

ylyad
14/11/2017, 20h55
T'as la référence de la pièce? Sinon #balancetonVIN et va voir sur http://www.realoem.com/bmw/enUS/select?vin=JP20177 pour choper la référence

Ultimex
14/11/2017, 20h56
On veut TOUT savoir !
Je vais faire rapide :
208 GTI immat 67 => je bouge à Marseille => ma résidence ne me fournit pas de télécommande => je me gare là où je peux dans la rue => avenue du prado => près du Velodrome => vitre cassée pour tentative de vol => au garage pour réparations => pas de nouvelles depuis 2 semaines => téléphone à 18h01 aujourd'hui : "le garage ouvre de 8h à 12h, et de 14h à 18h, rappelez demain monsieur"
:boom:

FB74
14/11/2017, 21h26
Je commence à regarder pour changer d'auto l'année prochaine avec la prime à la casse de 2000 euros.
Le problème c'est qu'il faut viser un véhicule répondant à la vignette Critair 1 ou 2... et émettant moins de 130 g de CO2.

Ca va être simple encore.

Par contre, même avec un budget de 7500 euros (5500 + 2000 euros de prime), y'a pas grand chose en occasion "récente" (2012 et +), bien souvent de la (très) petite voiture.

Et je crains une envolée des prix en essence pour les occasions.




Edit:
https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a/prime-a-la-casse-conditions-et-montant-de-l-aide-a-l-achat-d-une-nouvelle-voiture

Prime à la casse 2018 : ce qui devrait changer avec le plan climat Hulot

Nicolas Hulot a annoncé dans une interview accordée au journal Libération le 17 septembre 2017, un « élargissement de la prime à la conversion pour tous les Français. » Il a aussi annoncé une revalorisation des tarifs. Ces dispositions sont susceptibles d’évoluer d’ici la fin de l’année, en attendant la parution des décrets d’application.

En résumé, les principaux changements sont les suivants :
- extension de la prime au remplacement de voitures dotées d'un moteur essence, immatriculées pour la première fois avant 1997
- ouverture à tous les ménages quel que soit leur niveau de revenus ou d'imposition
- doublement du montant de la prime pour les personnes non imposables


La prime pour tous et la revalorisation des montants

Le ministère de l’écologie a annoncé la généralisation de la prime à la conversion pour tous les Français sans conditions de ressources. Autrement dit, le propriétaire ou le locataire d’un véhicule trop polluant essence ou diesel pourra bénéficier d’une prime à la conversion s’il met à la casse son ancien véhicule et si c’est suivi d’un achat ou d’une location d’un véhicule plus propre. Il pourra s’agir d’une voiture neuve ou d’occasion devant émettre moins de 130 g de CO² par kilomètre.

Les acheteurs ou loueurs imposables bénéficieront d’une prime de 1.000 euros sans condition de ressources pour l’achat ou la location d’un véhicule neuf ou d’occasion moins polluant. Contrairement à une absence de prime à la casse en 2017. Les ménages non imposables auront le droit à une prime de 2.000 euros, soit un doublement par rapport au barème en vigueur en 2017.

Seule condition : le véhicule d’occasion doit posséder :
- une vignette Crit’Air 0 : tout électrique
- une vignette Crit’Air 1 : véhicule essence hybride rechargeable ou roulant au gaz naturel immatriculé au 1er janvier 2011 respectant les normes Euro 5 et 6
- une vignette Crit’Air 2 : véhicule essence immatriculés entre le 1er janvier 2006 et le 31 décembre 2010 respectant la norme Euro 4, ou diesel immatriculés à partir du 1er janvier 2011 aux normes Euro 5 et Euro 6.


Exemple de prime à la casse pour l’achat d’une voiture d’occasion Renault

C’est l’une des grandes nouveautés de la prime à la casse Hulot : la mise au rebut des véhicules d’occasion est assouplie (plus de véhicules polluants seront éligibles), de même que l’achat de camionnettes et voitures de seconde main, à condition que le véhicule acheté respecte bien les seuils d’émissions polluantes (moins de 130 g de CO2/km, vignettes Crit’Air 0, 1 ou 2).

Exemple : Les ménages non-imposables propriétaires d’une Renault Clio 1 essence datant de 1991 (avant la norme Euro 1) avec une émission de 144g de CO²/km pourront acheter ou louer une voiture d’occasion comme une Renault Clio 3 essence immatriculée en 2006 de norme Euro 4 à émission de 125g de CO²/km maximum. Si le prix du nouveau véhicule est de 3.500 euros, le montant de la prime pour les ménages non imposables sera de 2.000 euros, soit 57% du prix d’achat financé par l’aide de l’Etat.

Babelfish
14/11/2017, 21h31
Je vais faire rapide :
208 GTI immat 67 => je bouge à Marseille => ma résidence ne me fournit pas de télécommande => je me gare là où je peux dans la rue => avenue du prado => près du Velodrome => vitre cassée pour tentative de vol => au garage pour réparations => pas de nouvelles depuis 2 semaines => téléphone à 18h01 aujourd'hui : "le garage ouvre de 8h à 12h, et de 14h à 18h, rappelez demain monsieur"
:boom:

Y'a une GTI qui se gare souvent devant chez moi depuis quelques jours. La tienne est pas grise j'espère? Ça me ferait chier de te devoir un pare-chocs... :ninja:


Sinon, surprise cet aprem sur un dos d’âne:

https://media.discordapp.net/attachments/151698140280520704/380044372986691594/IMG_20171114_141346.jpg?width=1202&height=677

https://cdn.discordapp.com/attachments/151698140280520704/380044460396118020/IMG_20171114_141424.jpg

Je la passe sur le pont vendredi et on voit si on peut faire un truc propre en soudant. Sinon y'a ptetre moyen que j'y colle un échappement sport, quitte à faire du bruit autant que ce soit pour quelque chose. ^_^

Nicetios
14/11/2017, 21h33
T'as la référence de la pièce? Sinon #balancetonVIN et va voir sur http://www.realoem.com/bmw/enUS/select?vin=JP20177 pour choper la référence

merci ! je viens de regarder, y a deux boites différentes visiblement pour la E30 320 i :tired:

Le guide est à 47 $ sur l'une, 200 $ sur l'autre :tired:

J'appellerai BMW avec l'immatriculation

ylyad
14/11/2017, 22h26
Le VIN ("vehicle identification number") est sur la carte grise ou peut être trouvé à plusieurs emplacements sur la voiture voire sur le livret d'entretien...

Cedski
14/11/2017, 22h29
Je vais faire rapide :
208 GTI immat 67 => je bouge à Marseille => ma résidence ne me fournit pas de télécommande => je me gare là où je peux dans la rue => avenue du prado => près du Velodrome => vitre cassée pour tentative de vol => au garage pour réparations => pas de nouvelles depuis 2 semaines => téléphone à 18h01 aujourd'hui : "le garage ouvre de 8h à 12h, et de 14h à 18h, rappelez demain monsieur"
:boom:


Marseille, condoléances...

madpenguin
14/11/2017, 23h17
Sinon y'a ptetre moyen que j'y colle un échappement sport, quitte à faire du bruit autant que ce soit pour quelque chose. ^_^

Tiens, en parlant d'échappement sport, j'ai enfin reçu mon silent-block d'Angleterre, pour pouvoir savater sans arrière-pensée celui en place sur ma Fiesta.

Ben putain, vu la rigidité du machin et la taille du rebord du support du silencieux, j'étais pas près de réussir à le sortir proprement ! Même à remettre, ça va être graisse et décapeur thermique, et même comme ça ça risque de pas être marrant.

Il était pas prêt de se sauver le truc.

Va falloir que j'achète un décapeur thermique d'ailleurs.

Anonyme2452
14/11/2017, 23h22
Il y a 2 heures, avec mon échappement d'origine, j'ai réussi à déclencher l'alarme d'une caisse garée derrière moi en démarrant dans un parking sous-terrain. :XD: J'ai pas compris ce qu'il se passait sur le coup.

madpenguin
14/11/2017, 23h33
Il y a 2 heures, avec mon échappement d'origine, j'ai réussi à déclencher l'alarme d'une caisse garée derrière moi en démarrant dans un parking sous-terrain. :XD: J'ai pas compris ce qu'il se passait sur le coup.

Ha mais moi je veux retirer mon silencieux pour pouvoir rajouter un intermédiaire, histoire de faire moins de bruit hein ! ^^'

FMP-thE_mAd
15/11/2017, 00h15
Il y a 2 heures, avec mon échappement d'origine, j'ai réussi à déclencher l'alarme d'une caisse garée derrière moi en démarrant dans un parking sous-terrain. :XD: J'ai pas compris ce qu'il se passait sur le coup.

C'est pas le bruit mais plus probablement les vibrations.

Parce que le bruit des véhicules, c'est quand même LA plaie du XXI eme siècle (en ville en tout cas).
Spéciale dédicace aux moto 50 cm^3 (je crois) qui font un bruit de malade alors que ça avance pas. Je sais même pas comment les types peuvent conduire ça plus de 2 minutes d'affilé. Et évidemment je conchie tous ceux qui font exprès de faire hurler leur moteur en ville juste pour qu'on les remarque (ça prouve jute que vous êtes des connards les gars, alors arrêtez ça. Ouais j'ai dit "les gars", c'est sexiste, mais ça c'est clairement un truc de mec).

Chez moi j'ai installé des double fenêtres pour isoler du bruit, j'en pouvais plus (bon, je suis hyper sensible au bruit, mais quand même).

A part ça j'ai eu du givre à l'intérieur du pare-brise ce matin... C'est mauvais signe sur l'état de mes joints ou c'est normal ?

FB74
15/11/2017, 00h27
A part ça j'ai eu du givre à l'intérieur du pare-brise ce matin... C'est mauvais signe sur l'état de mes joints ou c'est normal ?

Bizarre quand même...
Je t'aurais bien dit une question d'humidité générale, mais je pense que tu aurais senti une odeur légère de moisi les mois précédents (avec des températures positives).

Essaie des absorbeurs d'humidité pour voir.

Next
15/11/2017, 00h48
Je commence à regarder pour changer d'auto l'année prochaine avec la prime à la casse de 2000 euros.
Le problème c'est qu'il faut viser un véhicule répondant à la vignette Critair 1 ou 2... et émettant moins de 130 g de CO2.

Ca va être simple encore.

Par contre, même avec un budget de 7500 euros (5500 + 2000 euros de prime), y'a pas grand chose en occasion "récente" (2012 et +), bien souvent de la (très) petite voiture.

Et je crains une envolée des prix en essence pour les occasions.

Blabla...prime à la casse...blablabla...Nicolas Hulot...blablabla...charabia administratif



Pour les voitures d'après 1997 ya quelques chose de prévus?
En revanche pour les diesel Euro 5 & 6 ya peut-etre moyen de faire de bonnes affaires.

FMP-thE_mAd
15/11/2017, 00h54
Bizarre quand même...
Je t'aurais bien dit une question d'humidité générale, mais je pense que tu aurais senti une odeur légère de moisi les mois précédents (avec des températures positives).

Essaie des absorbeurs d'humidité pour voir.

Ah oui il a pas mal plu ces derniers temps et le froid est arrivé de suite (c'est pas un froid "sec" comme d'habittude"). Y a pas d'odeur de moisi ou rien dans la voiture, mais c'est peut-être pour ça, tu as raison, y a plus d'humidité ces temps-ci.
C'est la première fois que ça m'arrive en 10 ans qu'elle dort dehors... Fait suer. Je verrais demain.

FB74
15/11/2017, 01h05
Pour les voitures d'après 1997 ya quelques chose de prévus?
En revanche pour les diesel Euro 5 & 6 ya peut-etre moyen de faire de bonnes affaires.

Tel que je le lis, c'est mini pour un achat d'une voiture de 2006 à la norme EURO4, par contre il est toujours question de 130 g de CO2...

Nicetios
15/11/2017, 08h46
En parlant échappement, je vous ai parlé de celui que j'ai sur l'AF53 ?

double sortie. Une sur le silencieux, une ... en direct :p

Ce boucant du diable qu'elle fait. Jouissif. :bave:

Pour éviter la marechaussé, le proprio précédent a réglé le ralenti très bas donc le starter est assez discret et chaude, elle régule à 500-600 à froid sans tremblement.

Honda, c'est plus fort que toi.

ylyad
15/11/2017, 09h03
A part ça j'ai eu du givre à l'intérieur du pare-brise ce matin... C'est mauvais signe sur l'état de mes joints ou c'est normal ?
Vérifie tes vitres aussi :) je sais, ça parait idiot mais c'est le genre de trucs qui peut être passé à l'as. Après, ça dépend pas mal du temps des derniers jours, ce qu'il y avait dans la voiture. Il suffit que tu aies eu pas mal de buée la veille et que ça n'ait pas bien évacué...

blork
15/11/2017, 09h40
Blabla Ecologique prime bidon gna gna évitons la mort des bébés phoques.

Bon au début, le ranger était pas mal, il est critair 2... en revanche, coté CO2... tousse tousse .... 240 g ... ça passe encore?

FB74
15/11/2017, 10h18
Bon au début, le ranger était pas mal, il est critair 2... en revanche, coté CO2... tousse tousse .... 240 g ... ça passe encore?

Bah non.

Et il va falloir un site donnant le taux de CO2 année par année pour les véhicules d'occasion...
Sans compter que suivant la taille des jantes, le taux peut varier de quelques g.... :p

Anonyme2452
15/11/2017, 10h29
C'est pas le bruit mais plus probablement les vibrations.

Parce que le bruit des véhicules, c'est quand même LA plaie du XXI eme siècle (en ville en tout cas).
Spéciale dédicace aux moto 50 cm^3 (je crois) qui font un bruit de malade alors que ça avance pas. Je sais même pas comment les types peuvent conduire ça plus de 2 minutes d'affilé. Et évidemment je conchie tous ceux qui font exprès de faire hurler leur moteur en ville juste pour qu'on les remarque (ça prouve jute que vous êtes des connards les gars, alors arrêtez ça. Ouais j'ai dit "les gars", c'est sexiste, mais ça c'est clairement un truc de mec).

Chez moi j'ai installé des double fenêtres pour isoler du bruit, j'en pouvais plus (bon, je suis hyper sensible au bruit, mais quand même).

Dommage qu'on habite si loin ! Je t'aurai fait volontiers profiter de mon 5 cylindres de connard, clapets ouverts bien sur à 2h du mat.

Erokh
15/11/2017, 10h30
Petite histoire de la semaine pour moi. En juin j'avais reçu un mail pour participer aux "Emocion tour" d'Alfa Romeo. En gros, même principe que ce que j'avais fait chez Porsche: on te propose de tester une voiture qui te fait baver, avec à tes côtés un "pilote instructeur". Chez Porsche, j'avais eu droit à 40 minutes en Boxter Spyder puis 15 minutes en Macan diesel (même tranche de prix avec deux approches opposées).

Chez Alfa ça ne semble pas être tout à fait pareil... Alors déjà début novembre, toujours pas de nouvelle de ce truc, alors que je m'étais inscrit pour le 19 novembre... Malgré 2 relances indirectes et une directe, pas de news du truc. Mais genre pas un mail de confirmation, rien! finalement, lundi dernier le commercial chargé de l'organisation me contacte pour confirmer... Il serait temps!!!
J'apprends au passage que l'essai va durer... 15 minutes!!! Moi qui pensais passer un peu de temps pour vraiment tester une 4C Spyder, bein ce sera juste un petit tour de manège. :|

FB74
15/11/2017, 10h35
Dommage qu'on habite si loin ! Je t'aurai fait volontiers profiter de mon 5 cylindres de connard, clapets ouverts bien sur à 2h du mat.

Mon problème c'est plutôt les gars qui se garent dans bloquent le bout de la rue pour aller à l'épicerie du coin et qui laissent la sono faire boum-boum pendant 10 minutes... :ninja:

Anonyme2452
15/11/2017, 10h39
Petite histoire de la semaine pour moi. En juin j'avais reçu un mail pour participer aux "Emocion tour" d'Alfa Romeo. En gros, même principe que ce que j'avais fait chez Porsche: on te propose de tester une voiture qui te fait baver, avec à tes côtés un "pilote instructeur". Chez Porsche, j'avais eu droit à 40 minutes en Boxter Spyder puis 15 minutes en Macan diesel (même tranche de prix avec deux approches opposées).

Chez Alfa ça ne semble pas être tout à fait pareil... Alors déjà début novembre, toujours pas de nouvelle de ce truc, alors que je m'étais inscrit pour le 19 novembre... Malgré 2 relances indirectes et une directe, pas de news du truc. Mais genre pas un mail de confirmation, rien! finalement, lundi dernier le commercial chargé de l'organisation me contacte pour confirmer... Il serait temps!!!
J'apprends au passage que l'essai va durer... 15 minutes!!! Moi qui pensais passer un peu de temps pour vraiment tester une 4C Spyder, bein ce sera juste un petit tour de manège. :|

15 minutes, j’espère que c'est pas trop loin.

Lapinou-gentil
15/11/2017, 11h03
En 15minutes, j'espère qu'ils vont chauffer le moteur auparavant.

Lupuss
15/11/2017, 11h12
Ce matin il y avait une Alpina B4 Biturbo devant moi :wub:

Juste comme ça:
https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/alpina-b4-uk-02_0.jpg?itok=ICrmT8Wp

FB74
15/11/2017, 11h15
En 15minutes, j'espère qu'ils vont chauffer le moteur auparavant.

15 minutes, y compris en regardant le gars faire le plein. :p

Nicetios
15/11/2017, 11h27
Je passe ma civic en reprog' la semaine prochaine, rendez vous pris chez un pote compétent qui fait des carto sur mesures.

400 boules avec passage au banc. Gain attendu : 1/3 de couple en plus, 40-50 chevaux en fonction des tolérances propres au véhicule.

blork
15/11/2017, 12h02
Je passe ma civic en reprog' la semaine prochaine, rendez vous pris chez un pote compétent qui fait des carto sur mesures.

400 boules avec passage au banc. Gain attendu : 1/3 de couple en plus, 40-50 chevaux en fonction des tolérances propres au véhicule.

et un rebuild tous les 4 mois

zifox
15/11/2017, 12h03
Je viens de découvrir les prix pour une Passat W8. :O

C'est super abordable ! :wub:

C'est fiable comme auto ?

war-p
15/11/2017, 12h19
Je viens de découvrir les prix pour une Passat W8. :O

C'est super abordable ! :wub:

C'est fiable comme auto ?

Tu te souviens de la discussion qu'on a eu sur la longueur des courroies de transmission ? :trollface:

Anonyme2452
15/11/2017, 12h21
et un rebuild tous les 4 mois

???

Lazyjoe
15/11/2017, 12h24
double sortie. Une sur le silencieux, une ... en direct :p

Pour éviter la marechaussé, le proprio précédent a réglé le ralenti très bas

Et sinon un clapet c'était trop simple ? :siffle:

Lapinou-gentil
15/11/2017, 12h39
Sans oublier que ton garageot va te haïr et que les centres d'entretiens à pas chers vont probablement faire de la merde dessus, vu que ce n'est pas courant.

Akajouman
15/11/2017, 12h40
Son garageot, c'est lui-même donc il s'en bat un peu les couilles je pense. :p

Nicetios
15/11/2017, 12h58
et un rebuild tous les 4 mois

Pessimiste.

Un pote a une civic de 2008 reprog qui a 300 k km, reprog à 120, elle se porte comme un charme.

Sur un diesel, les tolérances sur les turbo sont tellement énormes par rapport aux choix constructeurs que c'est limite riskless.

- - - Mise à jour - - -


Son garageot, c'est lui-même donc il s'en bat un peu les couilles je pense. :p

Quand il va voir la taille des courroies et le merdier que c'est, peut être pas :p

weedkiller
15/11/2017, 13h01
Je viens de découvrir les prix pour une Passat W8. :O

C'est super abordable ! :wub:

C'est fiable comme auto ?
Tape dans la phaeton, si tu veux un gros moteur vw. Ca doit être le W12 le moins cher de l'occasion :ninja:.

Edit:
Il y a même la photo de la courroie sur wikipédia :) .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Volkswagen_W12.jpg/768px-Volkswagen_W12.jpg

Lazyjoe
15/11/2017, 13h06
Tape dans la phaeton, si tu veux un gros moteur vw. Ca doit être le W12 le moins cher de l'occasion :ninja:.

Edit:
Il y a même la photo de la courroie sur wikipédia :) .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Volkswagen_W12.jpg/768px-Volkswagen_W12.jpg

Ca c'est juste la courroie d'accessoires.

La distrib est à chaîne et cachée en-dessous :

http://hooniverse.com/wp-content/uploads/2011/12/s4v8.jpg

:bave:

zifox
15/11/2017, 13h39
Pfff les petits joueurs, y'a plusieurs chaines. :ninja:

FB74
15/11/2017, 13h50
Au moment de remonter: t'es sûr de ne pas avoir décalé d'un pignon ? :ninja:

Nicetios
15/11/2017, 14h29
Le moment où tu veux vérifier un galet tendeur de la chaîne :bave: et que tu te rends compte qu'il y en a plein à tester :bave:

Et ce moment où tu swappe un 4 cylindre à la place :ninja:

Lazyjoe
15/11/2017, 14h39
Au moment de remonter: t'es sûr de ne pas avoir décalé d'un pignon ? :ninja:

Quand tu vas acheter les chaînes à la concession. "Il y en a un peu plus, je vous l'mets quand même ?"

Erokh
15/11/2017, 14h41
En 15minutes, j'espère qu'ils vont chauffer le moteur auparavant.
Je me suis dit ça aussi...

15 minutes, y compris en regardant le gars faire le plein. :p

Dans ce cas j'ai bien fait de prendre la 4C et pas la Giulia ^_^

Akajouman
15/11/2017, 15h04
Quand il va voir la taille des courroies et le merdier que c'est, peut être pas :p

Ah, je pensais qu'on parlait de ta caisse avec son échappement trafiqué, pas de la Passat W8. My bad.

Nicetios
15/11/2017, 15h20
Le pire c'est que je crois que c'est un échappement d'origine honda des années 80. Un pote mécano m'a confirmé que c'était la même chose sur la CRX de 1987-88 et que ça sortait d'usine comme ça.

visiblement, à l'époque, pour les doubles sorties, c'était comme ça. Il m'a expliqué un truc avec les gaz d'échappement j'ai pas écouté mais visiblement c'était la solution pour éviter les compressions quand les tubes de sorties ont différentes longueurs.

zifox
15/11/2017, 15h57
Le pire c'est que je crois que c'est un échappement d'origine honda des années 80. Un pote mécano m'a confirmé que c'était la même chose sur la CRX de 1987-88 et que ça sortait d'usine comme ça.

visiblement, à l'époque, pour les doubles sorties, c'était comme ça.

Euh ca m'étonnerai que ce soit d'origine. Sur toutes les honda à double sortie que j'ai connu (crx/prelude), y'a deux tubes qui sortent du même silencieux arrière. Tu passes forcément pas le silencieux, sinon vu le bruit, adieu l'homologation.

Echappement de la CRX de 89:
http://www.tonekids.com/project_crx/wp-content/uploads/2013/09/crx_exhaust_bosal-1024x301.gif

Le détail officiel Honda
https://www.hondapartsnow.com/genuine/honda~pipe~18220-sh2-a23.html




Il m'a expliqué un truc avec les gaz d'échappement j'ai pas écouté mais visiblement c'était la solution pour éviter les compressions quand les tubes de sorties ont différentes longueurs.

Quand tu as un moteur avec plusieurs bancs de cylindres, monté en transversal, et un seul silencieux à l'arrière, tu peux avoir un souci d'accordement parque le banc avant aura plus de tube que le banc arrière, mais ça se règle juste à la sortie, avant de passer dans les silencieux ( et/ou catatyseur).
Sur la 605, le tube qui sort du banc arrière est biscornu au lieu de tirer droit avant de rejoindre l'autre tube au niveau du catalyseur.

Mais sur un 4 cylindre en ligne, j'ai jamais vu ça.

Nicetios
15/11/2017, 16h20
Quand je parle de deux lignes, ce sont deux sorties séparées, pas deux sorties accolées. L'une est à droite l'autre à gauche, je ferai une photo :)

Du coup, on a trouvé la même ligne sur un crx plus récent. C'est peut être un accessoire Mugen, donc pas forcément homologué route mais validé par Honda.
a voir :p


edit: c'est la ligne de l'ED9 que tu m'as trouvé, je parlais de l'AS53 (86-87)

Bon en même temps la lignée des CRX c'est la blague : 85-87 CRX AF53 (civic ballade) 1g , 87-88 AS53, 88-91 ED9 v1 et v2, 91-93 EE9 vtec, et la delsol ensuite.

Lapinou-gentil
15/11/2017, 16h49
Je suis allé voir le RAV4 de l'annonce, il fonctionne correctement, si ce n'est les freins qui sont durs à faire mordre.
Il avait une forte odeur d'humidité, mais c'est peut être dû au fait qu'il le stationner dans un parking souterrain (et les vieux parking souterrains de Grenoble sont pleins de flotte).
J'ai bien vu la grosse trace de rouille sur l'arrière coté passager.

J'ai vu une annonce pour sensiblement le même modèle avec 100 000km de moins avec sensiblement le même prix (90€ plus chers).
Du coup, je l'ai négocié à 2300€, je lui donne ma réponse demain.
Et mon père qui me parle de changer sa voiture et de me laisser la sienne du coup, mais c'est une Chevrolet cruze diesel et elle a perdue beaucoup d'accélération avec un code de défaut (code 084) que la concession ne semble pas savoir résoudre ( le code disparait après chaque révision avant de réapparaitre une semaine après).

zifox
15/11/2017, 16h56
Quand je parle de deux lignes, ce sont deux sorties séparées, pas deux sorties accolées. L'une est à droite l'autre à gauche, je ferai une photo :)


Pour moi ça c'est pas de l'origine. C'est possible que ce soit un accessoire performance dédié à la piste, et pas homologué.

perverpepere
15/11/2017, 16h58
Ca c'est juste la courroie d'accessoires.

La distrib est à chaîne et cachée en-dessous :

http://hooniverse.com/wp-content/uploads/2011/12/s4v8.jpg

:bave:

Chaine porn :bave:

Nicetios
15/11/2017, 17h04
Pour moi ça c'est pas de l'origine. C'est possible que ce soit un accessoire performance dédié à la piste, et pas homologué.

Voilà ;)

On sait tous ce que valait les homologations en 1980 :p

@ Lapinou : pas mal du coup ! Pour la rouille, tu as le dernier CT pour vérifier qu'il n'y en a pas sur le chassis ? Si rouille perforante, fuite obligatoire. Pour l'humidité, possible qu'il y ait des joints habitacle / parebrise fatiguées ou un filtre d'habitacle très vieux et très humide :p

Pour la chevrolet, c'est sans doute une sonde (ou le faisceau) qui fait de la merde, je dirais probablement une lambda. étonnant que les mecs ne cherchent pas la cause, elle doit se mettre en mode dégradé pour une raison.

Lapinou-gentil
15/11/2017, 17h20
Je n'ai pas pu le voir, le gars m'a dit qu'il l'avait passé (et réussi), il y a quelques semaines.

L'odeur d'humidité semblait s'estomper en roulant avec un peu de ventilation, alors est ce que c'est mes narines qui se sont habituées.
Je savais que j'aurais dû emmener une autre personne en plus.

Nicetios
15/11/2017, 17h43
Demande lui de te le photographier et de te l'envoyer par mail :)

Lapinou-gentil
15/11/2017, 20h48
Il m'a dit aussi que le certificat de non-gage n'était pas nécessaire si la carte grise est faite dans le même département que celui dans lequel il sera immatriculé.
Ça me semble très bizarre et je crois que c'est la première personne à qui j'achète un véhicule qui me dit ça, la plupart soit n'en connaisse pas l'existence, soit l'avait déjà imprimé et fourni.

punishthecat
15/11/2017, 21h06
C'est vrai mais de toute façon tu peut l'éditer toi même avec l'immatriculation et le nom du boug.

Ultimex
15/11/2017, 21h13
Je ne comprends pas le rapport entre la situation géographique de l'acheteur et du vendeur et le passif procédural et gagier de la voiture ?

hiubik
15/11/2017, 21h59
Et mon père qui me parle de changer sa voiture et de me laisser la sienne du coup, mais c'est une Chevrolet cruze diesel et elle a perdue beaucoup d'accélération avec un code de défaut (code 084) que la concession ne semble pas savoir résoudre ( le code disparait après chaque révision avant de réapparaitre une semaine après).


Verifie les tuyaux d'admission souples entre le turbo et le collecteur d'admission.

madpenguin
15/11/2017, 22h12
Il m'a dit aussi que le certificat de non-gage n'était pas nécessaire si la carte grise est faite dans le même département que celui dans lequel il sera immatriculé.
Ça me semble très bizarre et je crois que c'est la première personne à qui j'achète un véhicule qui me dit ça, la plupart soit n'en connaisse pas l'existence, soit l'avait déjà imprimé et fourni.

Première fois que j'entend ça, et ça me semble très bizarre. C'est typiquement le genre de trucs qui allumerait tout un paquet de signaux d'alarmes chez moi.

Nicetios
15/11/2017, 22h12
Il m'a dit aussi que le certificat de non-gage n'était pas nécessaire si la carte grise est faite dans le même département que celui dans lequel il sera immatriculé.
Ça me semble très bizarre et je crois que c'est la première personne à qui j'achète un véhicule qui me dit ça, la plupart soit n'en connaisse pas l'existence, soit l'avait déjà imprimé et fourni.

Le certificat de non gage est obligatoire partout, et dans les nouveaux papiers de cessions en vigueur depuis septembre (edit : novembre en fait) il y a une case à cocher attestant que tu l'as reçu, le mec te prend pour une truffe.
Va voir l'autre véhicule. Conseil de canard méfiant.


https://tof.cx/images/2017/11/15/12efb914fb2b6171f75bfc7097f52203.jpg


Sinon, suite des aventures BMW (j'en peux plus :vibre: ) : par acquis de conscience j'ai démonté emetteur récepteur d'embrayage. L'émetteur tire une putain de gueule, donc je me dis que je vais changer les deux, quand l'un des deux déconne l'autre a pris cher en général.

Remontage récepteur : parfait.
Remontage émetteur : impossible ou presque de visser la durite qui est côté moteur. Une putain de galère sans nom, couché sous la voiture, on peut passer qu'un bras, c'est la merde absolue. J'ai abandonné à ce moment là, je finirai la semaine prochaine. Mais paye ta merde cette bagnole niveau accessibilité des composants, faudrait que je vire le master vac pour bien faire. Et j'ai pas envie.

Next
15/11/2017, 22h17
Il m'a dit aussi que le certificat de non-gage n'était pas nécessaire si la carte grise est faite dans le même département que celui dans lequel il sera immatriculé.
Ça me semble très bizarre et je crois que c'est la première personne à qui j'achète un véhicule qui me dit ça, la plupart soit n'en connaisse pas l'existence, soit l'avait déjà imprimé et fourni.

Si t'as l'immat de la voiture tu peux sortir le certificat toi-meme?

Nicetios
15/11/2017, 22h18
Si t'as l'immat de la voiture tu peux sortir le certificat toi-meme?

Faut le nom du vendeur aussi je crois, et peut être même la date du certif'. J'en ai fait un récemment pour Kick'.

punishthecat
15/11/2017, 22h18
Je ne comprends pas le rapport entre la situation géographique de l'acheteur et du vendeur et le passif procédural et gagier de la voiture ?

Moi non plus, mais c'est marqué comme ça sur le site officiel.

Next
15/11/2017, 22h20
Le certificat est obligatoire pour la vente, le vendeur doit te le donner. Mais pas pour faire la nouvelle CG peut etre que le mec confond car d'une préfecture à l'autre ca peut arriver qu'il ne te le demande pas. Mais rien ne t’empêche de le fournir au moment d'envoyer le dossier.

ylyad
15/11/2017, 22h25
Il est fort possible que le mec ne sache pas que ce papier "administratif" n'est pas destiné à la préfecture mais destiné à l'acheteur, pour lui confirmer que le vendeur a bien le droit de vendre la voiture...

Anonyme9785
15/11/2017, 22h31
Niglo, j'ai trouvé une solution à tes soucis d'échappement...

s5IKthNYhVY

zifox
15/11/2017, 22h54
Il m'a dit aussi que le certificat de non-gage n'était pas nécessaire si la carte grise est faite dans le même département que celui dans lequel il sera immatriculé.
Ça me semble très bizarre et je crois que c'est la première personne à qui j'achète un véhicule qui me dit ça, la plupart soit n'en connaisse pas l'existence, soit l'avait déjà imprimé et fourni.

Le certificat de non gage n'est plus à fournir pour immatriculer une voiture, ils le récupèrent tous seuls à la préfecture. Mais ça n'empeche pas de le fournir à l'acheteur pour prouver que la voiture n'est pas gagée.

Demandes lui un scan de la carte grise, tu pourras le faire toi même pas internet.

- - - Mise à jour - - -


Si t'as l'immat de la voiture tu peux sortir le certificat toi-meme?

Il faut l'immat, le nom du proprio, la date de première mise en circulation.

https://siv.interieur.gouv.fr/map-usg-ui/do/csa_retour_dem_certificat

Anonyme2452
15/11/2017, 23h40
Niglo, j'ai trouvé une solution à tes soucis d'échappement...

s5IKthNYhVY

Déjà vu, mais toujours aussi bon. :XD:

FB74
16/11/2017, 00h17
wPgEPdBC1AQ

Je suis surtout surpris par la BMW qui se défend plus que bien malgré son âge. :)

hiubik
16/11/2017, 01h34
wPgEPdBC1AQ

Je suis surtout surpris par la BMW qui se défend plus que bien malgré son âge. :)

Moi pas du tout un 6 cylindre de 190 chevaux, meme si certains ont du disparaitre depuis sera toujours meilleur q'un 4 c turbo de 180 ch, surtout au dessus des 100km/h

Anonyme9785
16/11/2017, 01h44
Faudrait avoir une courbe des couples... ça doit être en faveur de l’atmosphérique.

hiubik
16/11/2017, 02h08
Faudrait avoir une courbe des couples... ça doit être en faveur de l’atmosphérique.

C'est certain, un couuple lineaire et dispo sur toute la plage, le TCe je paries sur un pic au dessus des 2500 et que ça retombe après les 4500-5000

Nicetios
16/11/2017, 08h34
Et puis bon, couple et 6 cl., c'est quand même la base. :love:

Sauf si c'est une E30 à réparer. SALOPE §

FB74
16/11/2017, 09h03
Moi pas du tout un 6 cylindre de 190 chevaux, meme si certains ont du disparaitre depuis sera toujours meilleur q'un 4 c turbo de 180 ch, surtout au dessus des 100km/h

C'est moins les performances du moteur que la tenue de route de l'auto, quand même pas dégueu.

Et puis les pilotes ont quand même du métier (je pense en particulier au type avec sa Lamborghini qui les gênait plus qu'autre chose... :p ).

Anonyme9785
16/11/2017, 10h11
C'est certain, un couuple lineaire et dispo sur toute la plage, le TCe je paries sur un pic au dessus des 2500 et que ça retombe après les 4500-5000

En revanche, j'ai regardé le poids de l'E36, et ça m'a troué Luc. #BalanceTonEnclume

Mais ça va bien deux secondes de parler de lemon, alors que Singer a encore commis une nouvelle 911.

https://petrolicious.com/articles/first-look-the-latest-singer-modified-porsche-911-boasts-500hp-development-dream-team

https://d39a3h63xew422.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/12205755/Singer-Vehicle-Design-restored-and-modified-Porsche-911-2-2000x1125.jpg
https://d39a3h63xew422.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/12205746/Singer-Vehicle-Design-restored-and-modified-Porsche-911-19-500x281.jpg
https://d39a3h63xew422.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/12205833/Singer-Vehicle-Design-restored-and-modified-Porsche-911-23-2000x1125.jpg

skyblazer
16/11/2017, 11h09
Moi pas du tout un 6 cylindre de 190 chevaux, meme si certains ont du disparaitre depuis sera toujours meilleur q'un 4 c turbo de 180 ch, surtout au dessus des 100km/h

En terme de spec pure, la BM fait mieux à l'exercice du 0-100 de 0.8s par rapport à la Mégane (soit environ 10% de mieux). Et je doute qu'à haute vitesse ça se tasse, le moteur de la BM étant sensé être plus puissant (en pratique, c'est un peu dur à déterminer, mais ça ne semble pas déconnant vu comment les lignes droites semblent la favoriser).

Lapinou-gentil
16/11/2017, 11h23
@Hiubik:
Je regarderai ça dès que mon père revient avec la cruze.

@certificat de non-gage:
Il fallait des infos que je n'ai pas, "date de première immatriculation", "date de l'immatriculation actuelle".

Au final, mon père va changer de voiture et me donner la sienne, ça me fera toujours ça de moins à faire.

Nicetios
16/11/2017, 13h45
Impeccable :)

on va t'aider à trouver la raison de la perte de puissance du coup :tired:

Fais nous confiance, on est une bande de gitans mécano.

orime
16/11/2017, 14h09
Bon, après 1 an et demi en Touran 3, celui ci va très certainement partir. J'ai un acheteur très intéressé.
J'ai vraiment bien aimé : la conduite, le confort, le coffre immense, l'ordinateur de bord avec GPS, téléphone...
J'ai vraiment pas aimé : aller tous les mois en concession pour régler des problèmes, des trucs qui lâchent au bout de 15 000km (sondes, verrou du coffre,...), la taille du mammouth

Je ne sais pas encore vers quoi m'orienter, peut être une classe B, j'ai vraiment mais alors vraiment adoré ma vieille classe B...

Anonyme2452
16/11/2017, 14h11
T'as vraiment pas tiré le bon numéro avec ton touran.

FB74
16/11/2017, 14h31
Bon, après 1 an et demi en Touran 3, celui ci va très certainement partir. J'ai un acheteur très intéressé.
J'ai vraiment bien aimé : la conduite, le confort, le coffre immense, l'ordinateur de bord avec GPS, téléphone...
J'ai vraiment pas aimé : aller tous les mois en concession pour régler des problèmes, des trucs qui lâchent au bout de 15 000km (sondes, verrou du coffre,...), la taille du mammouth

Je ne sais pas encore vers quoi m'orienter, peut être une classe B, j'ai vraiment mais alors vraiment adoré ma vieille classe B...

Pourtant, il parait que le matos allemand est fiable... :ninja:

Je dis ça pour taquiner, je sais parfaitement ce que ça représente en terme de frustrations et de dépenses d'avoir ce genre d'ennuis. ;)

Et sans déconner, du côté des françaises, ce ne serait pas intéressant ?

orime
16/11/2017, 15h28
Français, y'a rien qui m'intéresse.
Eventuellement, je me pose la question d'un SUV car en furetant sur les forums de merco j'y vois pas mal de souci de vibrations sans réelle prise en compte ou solution de la part du constructeur (comme mon touran quoi). Du coup, je regarde les CRV et les RAV 4.

- - - Mise à jour - - -


T'as vraiment pas tiré le bon numéro avec ton touran.

Ouais car franchement coté famille/techno c'est génial. Mais j'ai plus confiance.
Je suis aussi mal tombé coté garage. La polo de ma femme est parfaite, mais achetée en concession, pas en mandataire.

GrOsBiLL45
16/11/2017, 15h34
Moi je me suis séparé de mon KIA Niro, j'ai repris une Ceed SW GT Line, en essence "simple" (c'est le 1.0 turbo 120ch). Les SUV c'est pas ma came, pis ça manquait de volume. J'ai la bagnole depuis 2 jours et ça me plait déjà carrément mieux. (pis sur le long terme j'avais un peu peur que la batterie du système hybride perde en performance, ce qui aurait amené à des consos énormes vu le poids du truc, sans compter les éventuels problèmes de fiabilité passé les 7 ans de garantie sur cette usine à gaz qu'est la motorisation hybride.)

Puis j'ai toujours aimé les break...j'aurais du prendre ça direct.

Anonyme240623
16/11/2017, 15h36
Moi je me suis séparé de mon KIA Niro, j'ai repris une Ceed SW GT Line, en essence "simple" (c'est le 1.0 turbo 120ch). Les SUV c'est pas ma came, pis ça manquait de volume. J'ai la bagnole depuis 2 jours et ça me plait déjà carrément mieux. (pis sur le long terme j'avais un peu peur que la batterie du système hybride perde en performance, ce qui aurait amené à des consos énormes vu le poids du truc, sans compter les éventuels problèmes de fiabilité passé les 7 ans de garantie sur cette usine à gaz qu'est la motorisation hybride.)

Puis j'ai toujours aimé les break...j'aurais du prendre ça direct.

t'étais en leasing ? Comment t'as fait pour changer si vite ?