Voir la version complète : Total War Warhammer 3 V2 : La chasse à l'ours est reportée à l'hiver 2022.
https://tof.cx/images/2017/08/29/dfa0ff0a2544a3d0f5385641a6c6818d.md.jpg (https://tof.cx/image/3qq9Z)
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Deuxième opus de la saga Total War basée sur l'univers Warhammer de GW, TWW2 permet aux joueurs d'explorer et combattre pour la première fois sur les continents de Lustria, Ulthuan, Naggaroth et des Southlands. Quatre nouvelles races seront présentes au lancement du jeu: les Hommes-lézards, les Hauts Elfes, les elfes Noirs et enfin les Skaven. On retrouvera de même de nombreuses races du premier opus sur la carte de campagne.
Tout comme sur TWW 1 on peut cependant s'attendre à voir plusieurs races apparaître en DLC dans les mois suivants, ainsi qu'un certain nombre de FLC (contenu gratuit).
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L'une des grandes nouveautés de TWW2 est l'arrivée d'une toute nouvelle campagne, nommée d'après son objectif: le Vortex. Chaque faction aura ainsi l'objectif de compléter un certain nombre d'objectifs (ou rituels) afin de pouvoir stopper ou au contraire acquérir l'immense pouvoir magique du vortex.
De plus, CA a annoncé qu'une gigantesque carte de campagne serait disponible peu de temps après la sortie du jeu, regroupant l'ensemble des territoires et races de TWW1 et TWW2 pour les possesseurs de deux jeux.
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/ Modding \
Tout comme TWW1, on peut s'attendre à du très bon boulot de la part des moddeurs, surtout compte tenue des outils dont ils disposent.
En attendant on peut toutefois lister quelques mods de TWW1 sur le workshop Steam (http://steamcommunity.com/app/364360/workshop/) qui méritent le coup d'oeil:
-Advanced AI mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1120180673&tscn=1503751516) par CeltikK : crée par un canard, testé et recommandé ici
-Steel Faith Overhaul (SFO) (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704361604&searchtext=) : très gros mod de rééquilibrage du jeu qui touche à peu près tous les éléments de gameplay pour tenter d'être plus fidèle au lore (trad FR (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1117328540&searchtext=Steel+Faith+Overhaul+Mod))
-Better camera mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=690476829&searchtext=)
-Olympian campaign camera (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691037979&searchtext=)
-Dryrain's reskin (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=892941181&searchtext=)
-Building progression icons (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=696257540)
-Tier 4 minor settlements (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700071210&searchtext=)
-UI unit markers (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691730691&searchtext=)
-Improved borders (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=767749083&searchtext=), Improved weather colors (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=737988591), Better campaign map (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=754870269&searchtext=)
(A noter que ces mods ont pour la plupart été portés sur TWW2)
Mods TWW2:
-Less buff and effect vfx (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1567055147) par Ourg
La page officielle du jeu (https://www.totalwar.com/total_war_warhammer_2/)
Liste des revendeurs agrées (http://www.sega.com/sega-approved-partner-list)
Ancien topic (http://forum.canardpc.com/threads/95194-Total-Warhammer-2-Autant-en-emportent-les-skavens)
Coucou petit Topic, félicitations au Papa et longue vie à toi !
Bon, après les différentes vidéo qu'on a pu voir, j'ai aucune idée de la faction que je vais jouer en premier. Je me tate entre les Dark Elves et les Lizardmen, mais les Skavens me titillent aussi... :tired:
Quitol vu que tu as l'op tu pourrais mettre en lien les mods des canards ? Et plus particuliérement ceux de Celtikk.
Je comptais faire çà après la présentation globale du jeu, oui. Après si quelqu'un a déjà une compilation des mods les plus intéressants je suis preneur.
Dans les mods les plus populaires y'a l'incontournable Steel Faith Overhaul (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704361604) et sa traduction française (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1117328540&searchtext=Steel+Faith+Overhaul+Mod).
Building Progressions Icons (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=696257540), Better Camera Mod (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=690476829) et Tier 4 Minor Settlements (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700071210&searchtext=) (ça aide l'IA a faire de meilleurs armées) sont vraiment pas mal aussi.
Super merci Quitol ! ;)
Peut-être rajouter la liste des revendeurs agréés par SEGA, la question revient souvent !
http://www.sega.com/sega-approved-partner-list
Merci pour ce nouveau post ainsi que les liens vers les mods (ceux de Celtikk notamment) :).
Personnellement ce sera certainement les Hauts Elfes en premier (ne me demandez pas pourquoi je n'en sais rien :ninja:. Quoique si, je les trouve classes et puis merde ils sont un peu seuls contre tous non ?). Au passage c'est curieux, mais on n'a pas eu de trailer pour eux.
Pour les mods, je conseille celui là
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=889475700
Il permet de fixer le nom correct des mers.
capitainefada
29/08/2017, 23h23
J'utilise celui-la : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=882588765&searchtext=Ai+general+mod
il donne le contrôle à l'IA de tout ou partie de tes troupes. Utile pour les vieux qui ont des CPS tout pourri :)On positionne correctement ses troupes avant l'assaut. ET quand il est bien engagé, on active le mod et on passe en mode caméra :)
LeLiquid
29/08/2017, 23h49
Pour les mods, je conseille celui là
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=889475700
Il permet de fixer le nom correct des mers.
Ça t'as traumatisé le nom des mers j'ai l'impression.
Ça t'as traumatisé le nom des mers j'ai l'impression.
Oui et je comprends même pas que ce soit toujours pas corrigé.
LeLiquid
29/08/2017, 23h54
Parce que les stagiaires de chez CA chargés de corriger les coquilles sont déjà utilisés pour préparer les futurs DLC à 20e.
:trollface:
:crosstopic:
Parce que les stagiaires de chez CA chargés de corriger les coquilles sont déjà utilisés pour préparer les futurs DLC à 20e.
:trollface:
:crosstopic:
Oui, et je suis sur que c'est le nom des mers qui a été la goutte d'eau (huhu) qui a fait péter les plombs au youtuber. A 60e JE M'ATTENDS A CE QUE LE NOM DES MERS SOIT CORRECT DANS LA VANILLA. Tiens, je vais aller poster ça dans le hurlement primaire du joueur...
En vrai c'est pas si grave, mais bon, ça fait tâche. Ce type de négligence annonce le fascisme du futur.
LeLiquid
30/08/2017, 00h03
Je suis d'accord avec toi. Pour aller plus loin, je dirai même que Paradox ne se trompe pas dans le nom des mers dans leurs jeux, donc leur politique de DLC est plus légitime que celle de CA. :ninja:
Blague à part, oui c'est assez naze, surtout que ça doit prendre genre 1h à corriger j'imagine.
Sigma Primaris
30/08/2017, 00h40
Bonjour, pardon, je poste juste pour pas confondre le topic et le reconnaître.
Dans les mods les plus populaires y'a l'incontournable Steel Faith Overhaul (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704361604) et sa traduction française (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1117328540&searchtext=Steel+Faith+Overhaul+Mod).
Building Progressions Icons (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=696257540), Better Camera Mod (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=690476829) et Tier 4 Minor Settlements (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700071210&searchtext=) (ça aide l'IA a faire de meilleurs armées) sont vraiment pas mal aussi.
D'ailleurs il est comment ce Steel Faith Overhaul ?
J'ai tenté de regarder la review de Daren pour voir, mais il se plaint encore de CA durant sa vidéo sur le Steel Faith, et même en avançant par saut de puce dans la vidéo ça semble toujours etre le cas.
Même pour moi, malgré mon blabla du topic précédent, c'est :zzz: :p
Un canard l'aurait-il testé en profondeur ? Si quelqu'un à déjà posté un retour détaillé ce serait cool de le mettre en intro :p
Sinon, je suis en train de me faire une petite bataille sur Norsca sur une map plutôt splendide :
https://tof.cx/images/2017/08/30/efb81b5b2541b677675ada9601e76e2b.png
Par contre je suis incapable de dire si elle est d'origine ou si elle fait partie du mods GCCM... :unsure: . En tout cas elle est fun :lol:
C'est dommage que l'IA tactique soit une vrai quiche sur les assauts, mais bon...
edit : autre question : Est-ce un bug ou est-ce normal si dans ma campagne Norsca je ne vois pas un poil d'Archaron débarquer ? Je suis déjà au delà du tour 200.. et toujours rien coté Chaos ...
LeLiquid
30/08/2017, 04h08
edit : autre question : Est-ce un bug ou est-ce normal si dans ma campagne Norsca je ne vois pas un poil d'Archaron débarquer ? Je suis déjà au delà du tour 200.. et toujours rien coté Chaos ...
Il débarquera lorsque tu auras prêter allégeance à un dieu, et fait les quêtes associées.
Hooo... J'ai pile abandonné ma partie là :p .
J'ai eu la mauvaise idée de faire allégeance au chien pile en pleine guerre avec les vampires, second joueurs de la carte...
Ça c'est mal passé... entre les deux armées sillonnant mon territoire et les trois quatre armées vampires qui venaient de me zigouiller mon principal stack ... pas du très joli...
C'est assez dur en fait Norsca, ça fait deux fois que je commence en tant que Trogg en difficile (bon, avec le mod de Celtikk, ok :siffle:) et à chaque fois c'est la galère :p ...
On peut déjà bien passer une grosse 50ene de tour à se fritter avec les autres clans, et si on a la malchance de s'attirer des ennuis entre temps on se retrouve à devoir gérer plusieurs fronts alors même que l’économie norses, même en priorisant les bâtiments qui vont bien, c'est pas génial. (je pige pas bien comment elle fonctionne. Leur bâtiment coute ultra cher d’entretien ou ? J'ai l'impression que malgré de gros territoire conquis je n'ai pas de quoi gérer plus d'une armée, pas plus qu'au départ... ou alors ce sont les unités qui sont bien cher comme il faut, je sais po trop ) . En pillant ça va mieux mais c'est chaud.
Petit défaut aussi, c'est qu'avec Trogg on passe beaucoup de temps en guerre interne, donc on vois beaucoup de Norsca vs Norsca sur de longues plaines enneigées (et souvent moche, avec des efffets zarb sur la neige). Ça a tendance à être :zzz:
Asservir les nains peut aider du départ peut aider dans le cas exceptionnel ou ils sont déjà en guerre contre Kislev, dans ce cas ils vont rester en guerre et nettoyer Kislev pour toi, mais c'est rare (sur trois partie je ne l'ai eu qu'une fois, le reste du temps ils n'étaient en guerre contre personne et preferaient briser l'alliance plutôt que de m'accompagner lors d'un appel aux armes) .
Mais c'est chaud à gérer, le territoire est long, dés qu'on fédère le clan tout à droite après s’être occupé des nains, on a Kislev qui vient pourrir l'ordre public, et sans deuxième armée, difficile à gérer... (par contre c'est bien mieux qu'en Norsca contre les vampire, Trogg étant immunisé à l'usure :bave:)
Si vous avez des n'astuces, je prends.
J'ai aussi du mal avec leurs unités. Que choisir entre les guerriers Fimir et les trolls ? (Trogg a des bonus sur les trolls, mais les guerriers fimir sont censément un cran au dessus), entre mammouth et géant ? Entre toutes les variétés de chiens/loups/loups garou/loups garou en armure...
Comment bien utiliser les chasseurs à hache ? Sans foret et sans déploiement d'avant garde sur ce type d'unité, j'ai du mal... pas comme les milice franche de l'empire.
Entre les Wyrms et les autres bestioles volantes dont j'ai oublié le nom, ils ont l'air de se valoir en rapport qualité prix ...
Bref, c'est un peu le fouillis pour moi. Il n'y a que les Javelot qui sont très clair dans leur utilités, mais très spécialisé.
Ha oui, et entre tout les chevaux, j'ai du mal aussi... :wacko:
edit : j'ai un peu fouillé sur le lore des Skaven, et il semblerait que les points suivants soient important :
- Une race craintive, lache et divisé, bien plus que les orks et les gobs.
- Une sorte d'avatar du rat cornu, qui devrait un peut fonctionner comme l'avatar du chevalier des bretonniens d'après ce que j'en lis.
- Des techniques très très différentes par clans. (à priori les autres clans ne devraient meme pas avoir accés aux technologies d'un clan, d'après le lore, tellement c'est specifique et vu leur éloignement)
Des idées si ces trois points seront respectés selon les infos qu'on a déjà sous la main ?
J'ai vraiment bien aimé jouer avec Throgg et son armée de trolls. J'ai fait deux parties en hard avec SFO (donc à priori pas une partie de plaisir) mais à chaque fois j'ai stop après le tour 150, où on commence à trop rouler sur tout le monde pour que ça soit intéressant.
Le début de partie de Norsca est vraiment difficile et de ce côté là SFO ne fait rien pour aider avec une IA très agressive.
Avec Norsca dès qu'on bat un chef de clan il accepte automatiquement de rejoindre notre confédération. Le truc c'est de chercher à sniper les chefs de clans dès les premiers tours pendant qu'ils sont encore faibles pour les confédérer très rapidement. Tour 15 j'avais confédéré toute la Norsca (hormis les provinces à l'Est de Karak Drak mais bon on s'en fout).
Du coup on se retrouve avec les armées des clans confédérés, qu'il faut disband très vite à cause de notre économie quasi inexistante. Parce que oui l'économie de Norsca est vraiment ultra faible au début. Pour ne rien arranger l'ordre public est pas évident à gérer. Il faut donc trouver un équilibre entre assez de revenus pour éviter la banqueroute et éviter les révoltes.
Là c'est pas mystérieux, on impose tout le monde et dès qu'on arrive aux -100 hop on vire les impôts. :p
Mais bon en tant que gros kéké j'avais gardé la Wyrm du premier clan que j'avais confédéré, qui coûte plus de 700 or à entretenir. Du coup j'étais constamment dans le rouge et sans les donations généreuses du Nordland et de Kislev j'aurais mis la clé à la porte assez rapidement.
Dans ma partie Kislev et Karak Drak sont très vite devenues les deux premières puissances de la partie et m'ont déclaré la guerre assez tôt. Gérer les deux en même temps était vraiment difficile, car avec mon économie en lambeau je devais constamment sack des villes pour rester à flot tout en évitant les 4 doomstack de Kislev.
Et Karak Drak avait la fâcheuse tendance d'attaquer ma capitale dès que je n'étais plus à portée pour la défendre, du coup je devais enrôler en panique des armées de maraudeurs qui avaient le seul rôle d'aider à tenir la ville avant de se suicider héroïquement parce qu'il n'y avait plus de thunes. ^_^
Au final j'ai réussi à me défaire de ces deux factions mais j'ai quand même laissé une province dans la bataille.
Quelle plaisir de souiller Kislev au nom des puissances de la ruine. :ninja:
Après ça j'ai continué mon invasion du Sud sans jamais rencontrer de résistance sérieuse.
Et Archaon apparaît quand on a battu les 3 armées que les dieux nous envoient pour nous défier.
Pour moi, ce sera les Hommes Lézards en premier, vivement une vidéo de gameplay de campagne pour voir leurs particularités.
Concernant la campagne Norsca, je l'ai finis en TD/TD (avant que CeltikK ressorte ses mods) avec Wulfrik en un peu plus de 200 tours...
J'ai vraiment eu beaucoup de difficultés sur les 100 premiers tours, économie pas terrible, guerre avec les autres factions vikings de Norsca, et en plus de ça Kislev et le Nordland qui m'ont déclaré la guerre et sont venus me piller dans mes territoires alors que c'est mon rôle :tired:...
Pour tenir face à tout ça, comme pour ma campagne Chaos j'ai rapidement accepté d'être dans le négatif au niveau financier pour alimenter deux armées full stack avec pas mal d'unités de bases, des mamouths de bases et des loups garoux pour Wulfrik et des Trolls pour Throgg (une fois que je l'avais confédéré). Ce sont vraiment les créatures monstrueuses qui me permettaient de faire la différence en bataille, et j'ai essayé au maximum de faire des embuscades surtout avec Wulfrik qui a une compétence qui en augmente les chances de réussite.
A refaire, je n'aurais pas tenté de conférer tout le Nord, je me serais limité à la partie Ouest et j'aurai fait des raids beaucoup plus rapidement sur les villes faiblement défendues, tu es un pillard le but c'est d'attaquer les villes fragiles, prendre la thune, te barrer et enchainer la suivante, une fois que tu auras stabiliser Norca, tu pourras descendre avec ton autre armée et vraiment commencer à réaliser les autels, d'ailleurs si tu rases une ville, fait un autel, puis lorsque cette ville est recolonisée, tu pourras la re-raser et re-bénéficier du bonus de l'autel pour le Dieu de ton choix.
Du coup avec cette manière de jouer j'étais rapidement à -1000/-1500, puis vers la fin de ma campagne avec 3 armées full et une petite armée à 10 unités vers - 3500/4000 mais largement compensé par les pillages de villes !
Je te conseille également de faire les chasses qui te permettent de récupérer 10 000 de thunes à chaque fois que tu les termines et un objet ou une unité de renom, les pré-requis sont souvent envoie un personnage là puis après pille cette région, donc un commandent d'armée en solo fait très bien le taff, pour ces batailles prendre à minima 4 unités de javelots, leurs bonus anti-large sont hallucinants et font vraiment le café, vu que tu affrontes essentiellement des monstres.
Une fois Norsca stabilisé, tu peux commencer le rouleau compresseur vers le Sud et là j'ai plus vraiment eu de difficultés, une fois à 100 avec une Dieu par contre, faut vite remonter et avoir pas mal d'argent de côté si tu remontes toutes tes armées, à moins d'en laisser une dans le sud pour piller et raser ! Une fois les 3 armées des Dieux battues, à toi de faire ton choix si tu veux être copain avec Archaon ou pas :ninja:
Thingazazi
30/08/2017, 10h00
Dites, la première compétence jaune des rois goules qui permet d'avoir la régénération, elle ne sert à rien vu qu'ils l'ont déjà ou ça permet de la rendre plus performante ?
Je suis pour des retours sur Steel Faith aussi, je vais me commencer une campagne avec ce soir, qui y a joué ?
J'hésite encore sur la faction, Vlad Von Carstein ? L'empire ? Les Orcs ? Les PV sont la seul campagne que je n'ai pas faite. J'ai pas forcément fini complètement les autres (coucou les grudges !) mais j'ai au moins été jusqu'à la phase OP je peind la carte de ma couleur.
Ca apporte quoi SFO? Revamp de l'IA, du jeu complet? Versus le mod de CeltikK c'est quoi le mieux?
C'est un rework du jeu complet pour coller plus au lore et au TT, du coup c'est pas compatible avec le mod de Celtikk, j'hésitais entre les deux mais j'ai envie de tester SFO. :)
Sigma peut en parler, je suis biaisé à cause mes échanges avec CeltikK :p
Mais grosso modo, changement des bâtiments, rééquilibrage des unités, combats plus lents. Le gros plus semble être l'early game avec plus d'unités utiles, le gros moins semble être le fanboysme complet pour les non humains et les unités d'élites du background.
Jaguar Flemmard
30/08/2017, 11h14
j'ai un peu fouillé sur le lore des Skaven, et il semblerait que les points suivants soient important :
- Une race craintive, lache et divisé, bien plus que les orks et les gobs.
- Une sorte d'avatar du rat cornu, qui devrait un peut fonctionner comme l'avatar du chevalier des bretonniens d'après ce que j'en lis.
- Des techniques très très différentes par clans. (à priori les autres clans ne devraient meme pas avoir accés aux technologies d'un clan, d'après le lore, tellement c'est specifique et vu leur éloignement)
Des idées si ces trois points seront respectés selon les infos qu'on a déjà sous la main ?
- dans le TT, il gagnaient en commandement suivant la taille du régiment passant de plus lâche qu'un gob à plus courageux qu'un humain. Sauf que c'est déjà un peu le principe de fonctionnement du moral pour toute les unités. Mettre une diminution plus grande par perte serait équivalent un diminuer leur stat de moral (puisque la peur et autre ne suffisent pas un fait fuir une unité intacte). Dans la vidéo de bataille, j'ai vu un icône de boost traîné représentant plusieurs têtes de skaven. Il y a des chance que cela traduise un bonus de moral s'il y a d'autre unité ami proche.
- Le verminarque n'apparait pas dans le roster. C'était le cas du chevalier de sinople ou pas? Si oui, c'est une mauvaise nouvelle pour lui. Dans la campagne, le plus logique serait de pouvoir utiliser un rituel pour le faire apparaître mais les effets des quatres rituels montré dans les vidéos n'ont pas l'air de la conserné. Après, cela n'empêche pas qu'il soit lié à un évènement scripté.
- A l'époque du jeu vidéo, les skavens ne sont pas si divisés que cela grâce aux efforts des prophètes gris. Même s'ils se battent entre eux, ils y a beaucoup d'échange entre les clans que cela soit du commerce ou des alliances (forcément temporaires ^^). De plus, les clans majeurs n'ont pas le monopole d'une technique ce sont juste les meilleurs et/ou les plus développés dans le domaine (le clan Flem connaît les secrets de la peste mais ceux ne sont pas des fanatiques religieux comme les Pestilens). L''idéal serait que les bâtiments n'appartiennent pas au même tier suivant le clan joué en campagne.
Les skavens en jeu ont un bonus du au nombre et un bonus.. de vitesse quand ils fuient. De plus ils ont réintroduit la loyauté pour les seigneurs skavens et elfes noirs pour représenter la traîtrise inhérente à ces factions.
Le chavalier de Sinople existe chez les Bretonniens, c'est un héros que l'on peut invoquer 5 fois dans une campagne, pour une 15 aine de tours. Il est niveau 3, éthéré, et peut faire la différence dans les batailles. Rien de tel pour les verminarques, du moins révélé. Avec l'ajout de l'abomination, ils ne sont pas franchement nécessaires, et fond, on peut arguer un meilleur fluff qu'une pièce collant au style de l'armée (en tant que démons majeurs, toussa)
capitainefada
30/08/2017, 11h29
Pour ne rien arranger l'ordre public est pas évident à gérer. Il faut donc trouver un équilibre entre assez de revenus pour éviter la banqueroute et éviter les révoltes.
Là c'est pas mystérieux, on impose tout le monde et dès qu'on arrive aux -100 hop on vire les impôts. :p
Avec l'empire avec l'empire je gère l'ordre public en matant les révoltes. L'armée qui pop est faible (7 ou 8 au premier tour, + 14 au deuxième). Cela fait rentrer des XP et soit des points de commandement, soit de l'or. Et l'ordre public revient à -60
Cela ne marche pas avec les Norse ?
Dans mon cas ce n'était pas possible car j'étais obligé de sack et raid Kislev et Norland pour pouvoir payer mes soldats. Norsca est bien trop au nord, impossible de gérer des révoltes en même temps.
Gimpster Jovial
30/08/2017, 11h41
Concernant la campagne Norsca, ...
Résumé de ma campagne norsca :
https://www.youtube.com/watch?v=QwCchtSQHq4
C'est là qu'on regrette que les mammouths soient éteints, ça fait le café ces bêtes là. ;)
J'ai confédéré Throgg assez rapidement dans la partie, mais personnellement j'ai trouvé beaucoup plus efficace le stack de wulfric à base de mammouths + marauders (avec un frost wyrm et du loup/werekin pour le flanking).
En réalité j'ai eu beau chercher à optimiser par tous les moyens, j'ai pas trouvé que le stack avec une plus grosse densité d'infanterie monstrueuse - malgré les bonus de Throgg - arrive à faire la différence autant qu'un stack wulfric construit autour d'un centre fort à base de champions + zerk avec les bonus adéquats. Le pouvoir de base du champ, avec son arme légendaire et son mammouth en fait quand même une usine à meuler de l'ennemi imho.
Je dois avouer que j'ai pas non plus d'armée optimisé chez Norsca. J'aime bien aussi les armées complètes loup-garou + maraudeurs à cheval qui balancent des haches. Sur les batailles hors siège c'est vraiment jouissif à jouer.
Merci beaucoup pour vos réponses.
J'appliquerai les conseils pour Norsca et Trogg.
Par contre personne ne m'a encore répondu quant au choix des unités avec Trogg sur ce passage (quand on ne fait pas que des armées de marauder évidemment) :
J'ai aussi du mal avec leurs unités. Que choisir entre les guerriers Fimir et les trolls ? (Trogg a des bonus sur les trolls, mais les guerriers fimir sont censément un cran au dessus), entre mammouth et géant ? Entre toutes les variétés de chiens/loups/loups garou/loups garou en armure...
Comment bien utiliser les chasseurs à hache ? Sans foret et sans déploiement d'avant garde sur ce type d'unité, j'ai du mal... pas comme les milice franche de l'empire.
Entre les Wyrms et les autres bestioles volantes dont j'ai oublié le nom, ils ont l'air de se valoir en rapport qualité prix ...
Bref, c'est un peu le fouillis pour moi. Il n'y a que les Javelot qui sont très clair dans leur utilités, mais très spécialisé.
Ha oui, et entre tout les chevaux, j'ai du mal aussi...
Si quelqu'un à des conseils :unsure:
Une fois arrivé au géant/mamouth/wyrm/manticore ou au Troll des glaces/Fimir je sais plus trop quoi choisir ... :unsure:
Qu'est ce qui différencie leur utilité exactement ?
Les mammouth semblent roxer, mais uniquement en charge. Les Géant/Wyrm semblent etre de gros machins sur-puissant, mais en fait, je trouve bien peu efficace par rapport à une bete charge de Troll...
Les manticores et Fimir c'est les trucs donc j'ai aucune idée de l'utilisation...
Quant à toutes les variantes de chien et loup-garou ... le grand mystère ... Je cherche bien à comparer les stats, mais sur bien des points elles semblent assez proche finalement.
En fait avec Trogg mon ressenti c'est qu'avec les bonus une armée full troll est peut-être plus efficace que tout ceci ...
Avec l'empire avec l'empire je gère l'ordre public en matant les révoltes. L'armée qui pop est faible (7 ou 8 au premier tour, + 14 au deuxième). Cela fait rentrer des XP et soit des points de commandement, soit de l'or. Et l'ordre public revient à -60
Cela ne marche pas avec les Norse ?
C'est surtout que le territoire est grands, montagneux et que l'économie Norse est perrave. J'ai lancé une nouvelle partie Empire ce matin, et la comparaison est nette, dés le 50eme tour on peut avoir deux armées pleines ou presque avec l'empire, avec Norsca au tour 150 en difficile ça reste ... heu ... difficile d'en avoir plus d'une.
En plus de ça, le territoire est allongé au lieu d’être grossièrement circulaire comme l'empire.
Résultat : tu a une armée pour mater des révoltes lointaines, dispersée, tes ennemis en profite et n'hésite pas à s'enfoncer dans tes territoires pour te défoncer (c'est moi ou l'usure est devenu ridicule en Norsca avec le DLC ? Effet d'optique ? )
Évidemment là ou tes ennemis te défonce c'est pas forcement là ou tu a tes révoltes, ce serait trop facile. (les ennemis monte à l'est, le gros de ton territoire est enfoncé au nord ouest, les autres ennemis peuvent débarquer sur la cote sud qui est difficile d’accès depuis l'intérieur de tes terre.
Bref : en un mot comme en 100 : la galère.
Bon heureusement il y a les bâtiments qui vont bien, mais leur effet est faible et ne sert quasiment qu'a ça, ce qui est de la perte brute de place, mais bon ...
L'autre point chaud dans mes parties Norse c'est que tout le monde peut être ennemis (bon, j'ai quand même le mode qui permet de réveiller les peuples tombé, qui est bien pratique, j'ai ainsi réveillé Mousillon :p . Le massacre que ce fut ! Même une Bretonia au mieux de sa forme a eu du mal à gérer un mousillon auquel j'ai donné plein de thune en pleins cœur de son territoire, évidemment mousillon m'a lâché peu après, mais c'était bien drôle. )
Et cette profusion d'ennemi à tendance à conduire au fait que si tu t'enfonce trop dans un gros ennemi tu favorise énormément les autres très vite, qui peuvent vite devenir uber puissant. Il faut donc jongler entre les premières puissance pour bien piller les plus dangereux. Mais pendant ce temps tes anciennes proies faiblarde et lointaine peuvent venir te titiller :p
Tout le problème d'un système basé sur des pillages quoi ...
Exemple : dans ma partie j'ai commis l'erreur d'un peu trop poutrer Kislev sans faire gaffe au fait que les vampire avait fait la paix avec les nains (!!) et qu'ainsi le premier joueur n'était plus une menace pour le second. Le second (les vampires) ont vite pris tout Kislev en deux coups de cuillère à pot. L'empire à vite eu fait de s’effondrer ...
Un monde de mort et de désolation avec l'épisode Mousillon au sud :bave:
(Une waaaagg orc dure depuis plus de 80 tours dans ma partie. Je sais pas ce qu'ils font au sud, mais ça à l'air bien drôle également :p )
Mais voila, va savoir comment, pourquoi, mais les restes de Middleheim, ridicules, se sont allié aux vampires pour me zigouiller (!!!???) . Et là, ce fut le drame... Des énormes armées de vampires, insensible à la peur, qui semble également peu sensible à l'usure, se sont mises à déferler sur mon joli petit royaume...
La lose. (surtout que si les monstres ça marche bien dans les squelettes, ça marche moins bien face aux autres monstres de même gabarit + des squelettes + des sort de malades. (j'avais oublié à quel point les sort de vampire sont vraiment affreux, j'ai quasiment perdu une armée complète à cause de sort de 4 sorciers vampires sur un groupe un peu trop serré (carte/screenshot que j'ai linké au dessus en spoiler2))
Bref, pas top...
Gimpster Jovial
30/08/2017, 13h13
Si quelqu'un à des conseils
Une fois arrivé au géant/mamouth/wyrm/manticore ou au Troll des glaces/Fimir je sais plus trop quoi choisir ...
Qu'est ce qui différencie leur utilité exactement ?
Les mammouth semblent roxer, mais uniquement en charge. Les Géant/Wyrm semblent etre de gros machins sur-puissant, mais en fait, je trouve bien peu efficace par rapport à une bete charge de Troll...
Les manticores et Fimir c'est les trucs donc j'ai aucune idée de l'utilisation...
Quant à toutes les variantes de chien et loup-garou ... le grand mystère ... Je cherche bien à comparer les stats, mais sur bien des points elles semblent assez proche finalement.
En fait avec Trogg mon ressenti c'est qu'avec les bonus une armée full troll est peut-être plus efficace que tout ceci ...
Hmmm alors les mammouths c'est fort quoi qu'il en soit, charge ou pas. C'est des gros, gros sacs à HP, qui provoquent la peur qui plus est et font des dégâts assez massifs aux troupes lambda. Leur seul point faible c'est de les retrouver paumés dans un paquet d'unités anti larges, et les pièces d'artilleries faites pour flinguer du monstre. Perso j'en avais 3 (un warshrine, un de renom et un war mammoth normal) + wulfrick dans mon stack, et je les envoyais systématiquement en fer de lance pour attirer le feu ennemi et j'en ai pas perdu un, même sur des fights avec une répartition des forces largement à mon désavantage. A noter que ça défonce aussi sans problème les portes lors des sièges.
Pour les géants, j'en avais un dans mon stack throgg, mais perso je lui préfère les mammouths. Pour les wyrms, ça fait le boulot des unités volantes : hit and run sur les archers/artilleurs, prise à revers facilitée, attaquer les remparts en siège, etc. - j'en embarquais toujours au moins un. En plus ils causent la terreur, donc super rapide de démoraliser les unités d'archers.
Pour les chiens et les werekin : les werekins sont anti-large, je les ai trouvé parfaits pour intercepter les charges de cavalerie ou pour flanker des unités larges (soit de l'infanterie monstrueuse, soit pour venir fermer la porte à de la cav déjà engagée). En plus la régen et la version armure leur confère une durabilité sympa. Les chiens de leur côté sont parfaits pour flanker et aller chercher les archers/artilleurs, toujours pareil.
Mes 2 pesos. ;)
Thanks, j'avais oublié ce bonus anti-large. Ça prends plus de sens comme ça :p
Pour les Géants c'est aussi un peu mon ressentit. Ils ont de la gueule, mais face à des Trolls de glace qui font bien mieux le boulot ou des mammouth qui éclatent bien mieux les lignes, ils ne m’apparaissent pas foufou.
On peut avoir une Manticore avec Norsca ? Si c'est le cas je suis complètement passé à côté, dommage parce que j'aime bien cette grosse bête. :ninja:
J'ai confédéré Throgg assez rapidement dans la partie, mais personnellement j'ai trouvé beaucoup plus efficace le stack de wulfric à base de mammouths + marauders (avec un frost wyrm et du loup/werekin pour le flanking).
En réalité j'ai eu beau chercher à optimiser par tous les moyens, j'ai pas trouvé que le stack avec une plus grosse densité d'infanterie monstrueuse - malgré les bonus de Throgg - arrive à faire la différence autant qu'un stack wulfric construit autour d'un centre fort à base de champions + zerk avec les bonus adéquats. Le pouvoir de base du champ, avec son arme légendaire et son mammouth en fait quand même une usine à meuler de l'ennemi imho.
Avec Throgg c'est Troll de Glace + Troll de Glace + Troll de Glace et tu ajoutes des Trolls de Glace. Bon j'avais quand même ajouté deux manticores pour aller chercher l'artillerie adverse mais à part ça tu n'as besoin de rien d'autres. Le Troll va vite et il tape fort. Et il tape encore plus fort avec tous les bonus rouge et les deux comps de Throgg.
Attention tout de même, s'assurer qu'on a bien tous les bonus en Leadership avant de faire son armée full Trolls. Parce que le Troll, c'est une machine à baffes mais qui a besoin d'être rassurés.
La Wyrm de glace je trouve ça incroyablement pourrave sans mods, la première fois que j'ai testé Throgg l'IA avait envoyé la sienne devant une unité de maraudeurs au javelot et elle s'est faite trouée en quelques secondes j'ai halluciné.
Et pour Throgg effectivement quand les trolls de glaces sont améliorés de partout (techno + perks de Throgg) ça roule sur absolument tout à condition de rester dans son aura de commandement (et du coup le +40% de taille d'aura aide beaucoup).
La Wyrm de glace je trouve ça incroyablement pourrave sans mods, la première fois que j'ai testé Throgg l'IA avait envoyé la sienne devant une unité de maraudeurs au javelot et elle s'est faite trouée en quelques secondes j'ai halluciné.
Oui les Wyrm sont vraiment tout pourris pour le coût. Si vous voulez vraiment un volant, prenez des manticores çà fait le taf aussi bien tout en étant bien moins cher.
Pour le coup Darren s'est excusé dans son stream suivant (https://www.twitch.tv/videos/170749857?t=02m57s)
Et sinon je viens de regarder les stats des chevaux, bon ben la version à hache de jet ne sert quasi à rien. 2 point de dégâts à distance en plus (?) pour bien moins de portée et une plus grande polyvalence avec quelques points en plus sur la charge, le combat à distance et la mêlée. Ce qui est utile uniquement si ça tourne au vinaigre ou si la bataille dure trèèèèès longtemps :zzz: . Bref, zappable. Ainsi ça m'explique qu'il n'y ai pas sa version évolué, contre toute logique et qu'on ne retrouve que le javelot chez les maître marauders.
Autres truc vraiment bizarre, le champion maraudeurs à arme lourde perds énormément en échange d'un perce-armure. Une sorte de type de Berzerk en fait ? A utiliser sur les cotés ?
Sinon en regardant les stats des unités je me rends compte que du 100% berzerk + javelot doivent venir aisément à bout des vampires...
Ha sinon j'ai comparé les mammouths et Géants et c'est assez intéressant. Pour la mammouth sauvage simple, bah ça se vaut finalement. Le mammouth sauvage est une bête de charge. Mais hormis ceci, une fois en mêlée le géant fait à priori presque 3 fois plus de dégâts (!!!) (enfin, il touche quasiment trois fois plus) Pour un commandement de 100 pour le géants alors que ridicule pour le mammouth sauvage.
De façon assez surprenante, peu de changement aussi sur le mammouth en armure. C'est encore plus une bête de charge, il est certes en armure donc c'est encore plus une bête de PV, mais ça reste facilement démoralisable... et ne fais pas plus de dégât dans la mêlée ...
Il doit être assez intéressant de combiner les deux avec un mammouth suivit par un géant qui suit dans la mêlée ! Ou d'utiliser les géants comme unités tueuse de monstres/héros. Surtout que le géant reste moins cher que le mammouth de base ...
Bref ça se tente.
Par contre avec le départ Norsca classique le héros à des bonus sur le dégâts des mammouth, donc ça se re rediscute...
https://gameguides.totalwar.com/#/unit_compare/wh_dlc08_nor_mon_norscan_giant_0,wh_dlc08_nor_mon_ war_mammoth_0,wh_dlc08_nor_mon_war_mammoth_1
Vous avez une idée sinon d’où trouver les stats précises des unités hors jeu ? Parce qu'ici elles ne sont que partiel, il manque pleins d'info...
Tu ferais bien de regarder la partie AP/normale des dégâts, j'dis ça... (mais cette stat n'est pas disponible en ligne)
Sinon je me posais la question quant à l'utilité des Fimirs, ben c'est quand même tout pourris.
En gros -> des sacs à PV inutile :
https://gameguides.totalwar.com/#/unit_compare/wh_dlc08_nor_mon_fimir_1,wh_dlc08_nor_mon_norscan_ ice_trolls_0,wh_main_nor_mon_chaos_trolls
Bon score de défense, la capacité brume machin, leur attaque est toute pourris tant sur les chances de toucher (27% ... WTF ? ) que sur les dégâts deux fois moins élevé que des trolls quasiment deux fois moins cher...
En fait ce sont des gros rôles de support, ils ont perce armures mais surtout scinde armure, qui doit être leur seul utilité, ça explose durablement l'armure de la cible.
A la limite ils pourraient etre utile d'en avoir un stack au centre de la mélée, là ou il y a les plus gros combattant adverse pour faire effet bouliers. Et comme ils ne risques quasiement rien vu leurs stats...
A retenir la aussi ...
Pour mes questions sur les loups :
https://gameguides.totalwar.com/#/unit_compare/wh_dlc08_nor_mon_skinwolves_0,wh_dlc08_nor_mon_war wolves_0,wh_main_nor_mon_chaos_warhounds_0
Quasiment de la progression linéaire sur toutes les caracs sauf la vitesse. Ce qui peut critique sur ce point par contre. Le loups écorcheur est plus lent que le loup, et le loups en armure plus lent que l'écorcheur simple.
Il peut-être intéressant d'utiliser un combo de loups des glaces + écorcheurs en armure. L'un ralentit et arrête la cible, l'autre la fini.
Un bon rapport qualité prix les loups simples finalement.
Ha sinon la spécificité de l'unité bete de Tashar (elite) est assez intéressante, elle à certaine carac des loups écorcheur (notamment l'anti-large) tout en ayant la vitesse et les autres carac des bêtes standard. En plus elle va en avant garde -> l'unité d'interception par excellence pour la cavalerie. Surtout que la gueule de la sauvagerie c'est aussi anti-large et avant garde. Je penserais à associer les deux pour bouffer de la cavalerie, ce doit etre bien jouissif.
Et enfin on peut clairement se poser la question sur la wyrm de givre, probablement inutile pour l'interception d'archers et cie face à la manticore : https://gameguides.totalwar.com/#/unit_compare/wh_dlc08_nor_feral_manticore,wh_dlc08_nor_mon_fros t_wyrm_0
Par contre elle est blindé, donc plus polyvalente au cœur de la mêlée, mais ne fera pas plus de dégât ...
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Tu ferais bien de regarder la partie AP/normale des dégâts, j'dis ça... (mais cette stat n'est pas disponible en ligne)
Oui c'est pour ça que je demandais si il y avais moyens d'avoir une autre source de stats, mais non on dirais pas, stou pourris !
Mais pour le mammouth et le géant on s'en fout non ? Ils font 450 de puissance des armes ... alors leur partie AP :siffle:
D'ailleurs je ne comprends pas que le géant ne fasse pas beaucoup plus de dégât visuellement. Il devrait quasiment OS la moitié d'un stack d'unité à chaque fois ...
Mais en fait l'info essentielle qu'il nous manque c'est la largeur de frappe de l'arme. Si les défenses du mammouth touchent tout autour de lui à 30% mais que le géant touche à 80% juste la zone devant lui... c'est probablement :zzz:
Je sais pas trop comment avoir l'info la dessus.
l'amure agit en pourcentage donc 400 dé dégâts normaux peut devenir 100 ou moins selon la cible.
Les unités avec des haches de jets ont des dégâts AP importants (95% ou presque), que ce soit les mauraudeurs ou les rangers nains.
Enfin, les stats brutes sont difficiles à évaluer. La plupart des cavaliers ont des stats d'attaque défense faiblardes, plus basse que des unités d'infanterie. Mais le système de charge, masses, le knockback changent énormément la donne. Dans le genre, les chiens et cie sont par exemple extrêmement efficace pour finir des fuyards contrairement à des unités plus lourdes.
Le wyrm sert de coup de massue pour finir un front, comme les autres monstres volants. Une fois qu'il a terrorisé des unités, il les ralentit ce qui peut garantir leur anéantissement par les autres unités. Le manticore est utile dans le même rôle mais moins disruptif et plus orienté dégâts directs.
Papi Chulo
30/08/2017, 16h20
Les mammouths au dela de leurs degats, ca destructure les lignes ennemis et met a terre un paquet d'unites qui donc ne peuvent plus se battre.
M4f expliquait bien dans ses tutos qu'il faut voir au dela de la ligne de stat.
Gimpster Jovial
30/08/2017, 16h21
De façon assez surprenante, peu de changement aussi sur le mammouth en armure. C'est encore plus une bête de charge, il est certes en armure donc c'est encore plus une bête de PV, mais ça reste facilement démoralisable... et ne fais pas plus de dégât dans la mêlée ...
Sauf que le mammouth a plus de mêlée def, plus d'armure, plus d'hps et son modèle est plus gros donc plus compliqué à encercler. Dans tous les cas, vu qu'ils sont immunisés à la terreur, si ils foutent le camp c'est qu'ils sont mal utilisés, faut travailler autour d'eux en les utilisant comme point de fixation pendant que le reste de la troupe meule les flancs et le dos des unités ennemies.
Perso en gardant toujours Wulfric avec les autres mammouths, j'ai pas souvenir d'en avoir vu un seul fuir. Je suis d'accord que le géant a un poil plus de leadership, mais dans un cas comme dans l'autre l'ennemi doit être mort avant que ça rout, ou alors c'est que c'est mal barré de toutes façons. ^_^
Je me suis fait subtiliser l'OP comme un bleu :cry:
Par contre les jeux de mots dans le titre sont obligatoires.
The Game of OPs, you win or you die. :ninja:
Ahah le jeu qui crash en plein stream. So pro. :D Déjà qu'ils jouent comme des pieds :D
Appris des choses sur ce stream?
Pas grand chose, c'est assez boring, les mecs rigolent entre eux et parlent de donuts mais expliquent pas grand chose.
Le seul truc nouveau que j'ai remarqué (mais dont ils ont pas parlé) c'est sur l'UI, quand tu lance une attaque sur une armée, dans l'écran de pré bataille, a coté de l'icone du général, tu vois le niveau de ta relation diplo avec eux. Par exemple ils ont attaqué des Lézards avec qui ils n'étaient pas en guerre et le chiffre est passé de -43 à -58 lors de la déclaration de guerre...
Sinon leur "preview build" a encore plante ^^
Gimpster Jovial
30/08/2017, 18h13
Sinon leur "preview build" a encore plante ^^
Effet Bonaldi. Un classique. :XD:
Franchement, quand il y aura un replay du stream regardez le, ça en devient drôle tellement c'est gênant. Ils se sont bien fait basher par le chat. J'ai pas vu le début donc je sais pas s'il y avait des choses à apprendre, mais en tout cas ils jouaient comme des pieds. ^^
l'amure agit en pourcentage donc 400 dé dégâts normaux peut devenir 100 ou moins selon la cible.
Les unités avec des haches de jets ont des dégâts AP importants (95% ou presque), que ce soit les mauraudeurs ou les rangers nains.
Enfin, les stats brutes sont difficiles à évaluer. La plupart des cavaliers ont des stats d'attaque défense faiblardes, plus basse que des unités d'infanterie. Mais le système de charge, masses, le knockback changent énormément la donne. Dans le genre, les chiens et cie sont par exemple extrêmement efficace pour finir des fuyards contrairement à des unités plus lourdes.
Le Wyrm sert de coup de massue pour finir un front, comme les autres monstres volants. Une fois qu'il a terrorisé des unités, il les ralentit ce qui peut garantir leur anéantissement par les autres unités. Le manticore est utile dans le même rôle mais moins disruptif et plus orienté dégâts directs.
Vouiii, je me suis fait un peu les vidéos de "Mf24" (ou un acronyme du genre), qui m'a expliqué tout ceci. ;)
Par contre même si tu une infanterie à une armure de 80%, 450 de dégât ça OS quand même les piétons :p
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Les mammouths au dela de leurs degats, ca destructure les lignes ennemis et met a terre un paquet d'unites qui donc ne peuvent plus se battre.
M4f expliquait bien dans ses tutos qu'il faut voir au dela de la ligne de stat.
Voui je viens d'apprendre tout cechi ^^. Merci pour la remarque néanmoins.
Je vais devoir recommencer une partie Empire toute neuve pour mettre en application :p
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Sauf que le mammouth a plus de mêlée def, plus d'armure, plus d'hps et son modèle est plus gros donc plus compliqué à encercler. Dans tous les cas, vu qu'ils sont immunisés à la terreur, si ils foutent le camp c'est qu'ils sont mal utilisés, faut travailler autour d'eux en les utilisant comme point de fixation pendant que le reste de la troupe meule les flancs et le dos des unités ennemies.
Perso en gardant toujours Wulfric avec les autres mammouths, j'ai pas souvenir d'en avoir vu un seul fuir. Je suis d'accord que le géant a un poil plus de leadership, mais dans un cas comme dans l'autre l'ennemi doit être mort avant que ça rout, ou alors c'est que c'est mal barré de toutes façons. ^_^
Plutot d'accord (surtout avec Wulfric, mais n'oublions pas que je parlais d'un départ en tant que Throgg :p ), mais par contre ce n'est pas "un poil plus de commandement". Le géant est indémoralisable. Il se battra jusqu’à la mort.
Dans une situation déséquilibrée ça peut faire toute la différence.
Au sujet de l'efficacité ou non d'une unité il y a une stat que tout le monde connait et qui est sans doute la plus utile mais qui n'est absolument pas affichée en jeu, c'est le DPS. Elle se calcule avec une autre stat qui n'apparait pas (mais qui est bien présente dans les fichiers du jeu) qui est l'attack interval. Grâce à cette stat on peut connaitre le DPS d'une unité et c'est là qu'on voit son efficacité.
Bref les horsemen avec haches ont un DPS bien plus élevé que ceux avec javelots, mais ils ont aussi une portée beaucoup moins grande donc c'est pas vraiment le même rôle.
Tout à fait.
Un autre exemple d'unité pour laquelle cette stat est importante est les hallebardiers: théoriquement redoutables avec armor piercing, anti large et charge defense ils sont en réalité extrêmement pénalisés par leur faible fréquence d'attaque.
D'où certains grognements quand on a appris que les deux "meilleures" unités d’infanterie elfes (garde noire et garde phoénix) seront équipées de hallebardes...
Attention avec les gros dégâts des monstres et personnages. Sauf cas de perso "duelliste", ces dégâts sont répartis sur toutes unités touchées lors d'une attaque.
Je m'explique :
Tony le mammouth attaque de la piétaille, pour toute figurines dans la zone d'impact il fait son jet d'attaque, ensuite les dégâts sont répartis sur les bonzhommes touchés. Comme Tony est prévoyant et gros il a un bonus vs infanterie, appliqué ensuite donc pour chaque bonzomme, ce qui est très très fort. Mais si un vil personnage se planque dans la piétaille il ne prendra pas des baffes à 450 loin de là, le fourbe. C'est comme ça qu'on se bat quand on est moins gros.
Pour le coup des hallebardes, la fréquence d´attaque est pas là pour compenser la portée plus grande de l´arme, ce qui fait que plus de modèles peuvent engager ? Je pensais que c´était justement fait pour se compenser et que les dégats restent comparables d´une certaine façon.
Concernant les fimirs, en avoir un ou deux en support, soit sur la ligne principale, soit sur les flancs. En combinaison avec des skin wolves c´est un régal, et au milieu de la mélée ca permet de bien pourrir les unités en armures et permettre aux unités sans ap (berserks et javelines) de faire le taf. Bref, une unité flexible et toujours utile, mais qui manque un peu de punch. Par ailleurs, pour toucher c´est 40% de base hein, ensuite modifié par la comparaison melee attaque/melee defense.
De toute façon pourquoi on en discute, on le sait tous que ce qui compte c´est full mamouth.
Appris des choses sur ce stream?
Tiré d'un post reddit, il me semble que tu y traine donc tu l'as surement déjà mais pour ceux qui n'y vont pas :
Campaign gameplay stuff :
The treasures from naval hunting seem to be quite powerful. +8 AP dmg and some other modifiers faction wide for 10 turns is very strong.
The AI seems to be quite aggresive even on normal difficulty
Food seemed rather easy to get, though penalties for not having it are huge.
No buildings seem to get food for Skaven, but some rites do
The Grey Seer rebelling a turn after being recruited is quite hilarious.
Skaven tech is blocked early on by building requirements, similar to Greenskinz
High Elf Archers with Light Armour seem to be available very early on.
High Elf Lothern Sea Guard seems to also be an early unit, atleast the AI techs up to them quite quickly (Its possible that they require only the tier II ranged building, I'd assume they'd need something like a smithy to get the shielded variant, unsure though.)
High Elves sacked Dawn's Light a few times instead of occupying it, looking at how it was their former holding, is questionable a bit. Lizardmen took the province outright, a few turns later.
Wheelan from CA mentioned that, upon right clicking an enemy, despite being in Forced March stance, your army will automatically switch to normal stance and commence the attack.
Quests for Legendary Lords seem to be much simplified, going down to attacking and destroying enemies in battle, instead of sending your banshee to the other half of the universe.
Every building grants income (40, 60 or 80) but that does not increase when you upgrade that building. There is a province capital building that goes from t1 to t5 that increases the income of all buildings in the province. Also every building gives off at least 1 skaven corruption (except for the one that reduces it) - Thank you u/Malignant_Peasant
Autoresolve can get pretty tough against the Skaven. When they had to re-load the save, the balance of power bar was ~2/3 in their favor iirc and they still got defeated. - Thank you u/slimabob
Battle stuff
High Elf Spearmen seem to do great against holding the vermintide in place, even if surrounded, they dont do a great lot of killing though.
Lothern Sea Guard seem to be quite powerful.
The AI still doesn't wait for reinforcements before attacking, though Guy and Tom had catapults, so maybe that prompted the AI to attack earlier.
The first big battle between Skaven & High Elves took around 8 minutes, and was very close.
The foggy underground skaven map looked awful on stream due to probably crap bit-rate, genuinely intrigued, except for the stream it'll probably look quite good.
The High Elven arrow trails miiight need some toning down, they seem to be shooting beams of righteousness from their bows instead of arrows (Not that its entirely wrong, it stings eyes a lot though)
Skaven look like a ton of fun with their numbers, with ratslaves being of very veery questionable value, dirt cheap though.
Attacking through a single gate chokepoint with a million clanrats, while the chokepoint is guarded by Murderous Lizards is apparently an awful idea
The siege battle against the Lizardmen took 13 minutes, with +/- 3 minutes to take down the gate. Saurus Warriors traded very well, note that main Lizardmen army wasn't present, and it was just a garrison.
They lost about half their army in the siege of the Lizardmen, circa 1200 losses out of 2,5k army, there were 850ish lizardmen present as the garrison of Zlatlan.
Miscellaneous
The game crashed a few times, though Creative Assembly guys said this is an month old build
The stream ended at 29 turns played, probably the very end of turn 29. No faction has started their first (out of 5) ritual yet, with High Elves being around 80% there, our Skaven players were last, with approx less than 50% progress towards the first ritual.
For those that are unaware, if you own Blood & Gore for game I, and you purchase game II, your DLC carries over. Which means you don't need to repurchase it. Also, if you own any other Warhammer I DLC faction(s) you can play them once the combined map releases. Im unsure if it works the other way though, i.e you buy Blood and Gore for game II and then purchase game I. I assume it works, but its best to ask official CA
capitainefada
31/08/2017, 11h47
Wheelan from CA mentioned that, upon right clicking an enemy, despite being in Forced March stance, your army will automatically switch to normal stance and commence the attack.
ET bien ! J'espère que cette feature sera porté sur le I ! Le nombre de fois où j'ai du recharger ma sauvegarde automatique, passer le tour des méchants parce que j'avais raté mon click est monstrueux !
Pour le coup des hallebardes, la fréquence d´attaque est pas là pour compenser la portée plus grande de l´arme, ce qui fait que plus de modèles peuvent engager ? Je pensais que c´était justement fait pour se compenser et que les dégats restent comparables d´une certaine façon.
C'est tout à fait possible, oui (du moins contre les monstres et grosses unités), mais en l'état çà ne compense pas vraiment.
Les hallebardiers sont plus spécialisés que ce leur profil indique, en réalité. Il est vrai que certains types combattent sur deux rangs et font vraiment mal aux grosses bestioles.
Oui, je parlais du cas hallebarde vs infanterie classique. Ils font très bien le taf contre les monstres/cavaleries.
Parmenion
31/08/2017, 12h32
Je me suis toujours demandé comment était gérer les combats d'escaoude, est ce que la largeur de la zone de combat à une quelconque influence sur la durée de l'affrontement?
Genre 2 escouades s'affronte sur 4 mecs de fronts et 12 lignes ou 20 mecs de front sur 3 lignes c'est pareil?
Je me suis toujours demandé comment était gérer les combats d'escaoude, est ce que la largeur de la zone de combat à une quelconque influence sur la durée de l'affrontement?
Genre 2 escouades s'affronte sur 4 mecs de fronts et 12 lignes ou 20 mecs de front sur 3 lignes c'est pareil?
Ça joue sur la morale. Il y a moins de frère d'arme dans un certains rayon si la ligne est fine. Donc morale basse.
Et ça se perce facilement aussi.
capitainefada
31/08/2017, 13h22
Alors oui, je crois.
Je n'ai pas une grosse expérience de TW (j'ai commencé il y a 1,5 mois avec Warhammer), mais lorsque les unités sont composées de plusieurs bonhommes, la vie et les actions des bonhommes sont gérés indépendamment.
Du coup, si lors d'une bataille frontale ton unité est sur 5 rangées, seule la première (éventuellement la deuxième) va combattre. Les autres attendent leur tour et prennent la place des morts. L'unité mettra bien plus longtemps à se débander que si elle est sur deux lignes.
Par contre elle peut se faire déborder plus facilement, et le rapport s'inverse.
De même, un obus au centre d'une unité sur 5 rangées fait plus de dégât que sur une unité en ligne.
Bon, un disclamer : je ne suis pas sûr à 100 % de ce que je viens d'écrire. Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer, je suis preneur.
Et par contre - pour répondre à la remarque de Nisou - si la vie des bonhommes est gérée bonhomme par bonhomme, le moral lui est géré au global de l'escouade.
Oui bien sur, mais le moral dépends, selon ce que j'ai appris, du nombre de bonhomme proche pour chaque bonhomme, puis vient impacter l'escouade. Enfin c'est ce que j'ai compris. :unsure:
Jaguar Flemmard
31/08/2017, 13h41
Oui bien sur, mais le moral dépends, selon ce que j'ai appris, du nombre de bonhomme proche pour chaque bonhomme, puis vient impacter l'escouade. Enfin c'est ce que j'ai compris. C'est quel modificateur de moral qui indique ça?
Flanc secure et friends nearby.
La taille du front compte pas mal en fait. Techniquement seule la première ligne combat ce qui signifie qu'une unité étirée inflige et subit plus de dégâts. Une formation profonde résiste mieux à une charge et "colle" mieux les cavaliers. On peut prendre le risque de mettre une unité de front face à 2 si cela en libère une pour flanker.
LEs unités plus serrées sont aussi mieux placées pour les buffs de zone (et les débuffs) tandis que celles étirées résistent mieux aux AoE.
C'est vraiment à toi de voir.
Parmenion
31/08/2017, 14h01
c'est bizarre surtout que dans les options on peut réduire le nombre de soldat par escouade.
c'est bizarre surtout que dans les options on peut réduire le nombre de soldat par escouade.
D'après ce que j'ai compris des blabla des moddeurs, la réduction/augmentation s'accompagne de variation dans certains stats pour équilibrer. (mais si ça se trouve j'ai mal compris ;) )
Parmenion
31/08/2017, 14h16
Faudrait faire un test en chronométrant des soldat qui fight sur 2 lignes et d'autre sur 6 lignes, en théorie sur 2 ligne le résultat devrait être plus rapide à venir
EDIT: j'ai ma réponse https://www.youtube.com/watch?v=3aGRzy_PzJQ
Nan mais c'est une évidence, je ne sais même pas pourquoi on blablate la dessus, c'est dans quasiment tout les tutos pour débutants :p
En plus Uriak vient d'en donner une explication clair : il y a les bonus "Ami à proximité" et "Flanc sécurisé"
Je ne sais pas si c'est calculé homme par homme mais j'imagine... sinon c'est en effet un peu Meh, c'est le seul point à vérifier, mais même en farfouillant partout partout je n'ai rien trouvé.
Il semble qu'il y ai aussi un bonus "superior local forces" si localement l'unité est plus nombreuses.
edit : j'ai fouillé plus avant et aucune info qui explique le calcul exacte du "friend nearby"
EDIT: j'ai ma réponse https://www.youtube.com/watch?v=3aGRzy_PzJQ
C'est pas mal, mais il ne parle pas du tout du morale dans sa vidéo, dommage.
Parmenion
31/08/2017, 14h52
Ce mec a fait une serie assez impressionnante de tuto il doit en avoir un qui doit en parler
capitainefada
31/08/2017, 15h20
c'est bizarre surtout que dans les options on peut réduire le nombre de soldat par escouade.
Alors, cela répond à des contraintes matériels et d'affichage. Une petite carte graphique va avoir du mal a afficher 90 bonhommes vs 45 (et pareil pour le CPU).
Et - comme justement les combats sont gérés bonhommes par bonhommes (et non pas unité par unité), cela modifie les rapports de forces (45 vs 1, ce n'est pas pareil que 120 vs 1). Pour corriger ça, la vie des unités "unique" (genre géant / mamouth / héros) et ajusté pour ne pas - trop - déséquilibré les combats.
Anonyme1202
31/08/2017, 15h53
Donc les combats sont bien plus rapide avec des petits groupe? Ou le temps est lissé par l’équilibrage
Normalement c'est fait pour être lissé. Faut voir après.
Ils ont viré leur dernier stream de twitch apparement ^_^
Ils ont viré leur dernier stream de twitch apparement ^_^
Ils en ont honte ou quoi? ^_^
J'ai juste regardé une grosse bataille Skavens/Hauts-Elfes hier soir, le niveau n'était pas fantastique, on aurait dit qu'ils découvraient le jeux, curieux pour des devs :p
Gimpster Jovial
31/08/2017, 17h03
Alors, cela répond à des contraintes matériels et d'affichage. Une petite carte graphique va avoir du mal a afficher 90 bonhommes vs 45 (et pareil pour le CPU).
Et - comme justement les combats sont gérés bonhommes par bonhommes (et non pas unité par unité), cela modifie les rapports de forces (45 vs 1, ce n'est pas pareil que 120 vs 1). Pour corriger ça, la vie des unités "unique" (genre géant / mamouth / héros) et ajusté pour ne pas - trop - déséquilibré les combats.
Vu les ajustements de stats au bazooka faisant office de gradient de difficulté dans le jeu - pas exempts pour le coup de dénaturer certains aspects du gameplay - je serais quand même curieux de connaître le détail et la validité de ce type de réglages. ^_^
Anonyme1202
31/08/2017, 17h07
ça fonctionne surement en pourcentage. 90 bonhomme 100% des PV 45 bonhommes 50% des PV... mais je spécule !
C'est pas ultime. La taille standard pour l'équilibrage est large.
Le nombre de combattant change la physique même du jeu, en fait, sorts, dégâts, capacités, tout est affecté.
Non c'est bien ça.
100% des stats corresponds à la taille max de l'unité (des dommages, de la vie, etc ...). Et le pourcentage descend en fonction de la taille de l'unité. En sachant que l'équilibre du jeu a été conçu sur du 100%.
Vu les ajustements de stats au bazooka faisant office de gradient de difficulté dans le jeu - pas exempts pour le coup de dénaturer certains aspects du gameplay - je serais quand même curieux de connaître le détail et la validité de ce type de réglages. ^_^
S'ils n'ont pas rééquilibré çà depuis la dernière fois que je me sois renseigné la dessus, c'est complètement pété.
L'artillerie et la magie sont extrêmement puissantes quand la taille des unités est réduite.
Ils en ont honte ou quoi? ^_^
J'ai juste regardé une grosse bataille Skavens/Hauts-Elfes hier soir, le niveau n'était pas fantastique, on aurait dit qu'ils découvraient le jeux, curieux pour des devs :p
Ahah tu m'etonnes qu'ils aient eu honte, j'espère que quelqu'un a record. :D
Lors d'un siège contre les HL, le mec a rien trouvé de mieux que de faire passer la totalité de son armée par la porte. Défendue par des saurus. Toute son armée. De Skavens. Sans passer par les murs. :facepalm:
Il a quand même gagné au final, mais c'est parce que l'IA est nulle.
Tient sinon, quelques canard utilisent gemfx pour ce jeu ?
J'ai tenté quelques preset mais je ne trouve rien de bien convaincant :(
Et sinon, quid de l'AA ? J'imagine que la question à déja été posé, mais l'AA en 2x et en 4x me parait tout pourris ... j'ai toujours laissé en 2x pour la forme, mais bon ...
Ahah tu m'etonnes qu'ils aient eu honte, j'espère que quelqu'un a record. :D
Lors d'un siège contre les HL, le mec a rien trouvé de mieux que de faire passer la totalité de son armée par la porte. Défendue par des saurus. Toute son armée. De Skavens. Sans passer par les murs. :facepalm:
Il a quand même gagné au final, mais c'est parce que l'IA est nulle.
C'est ça d'envoyer les stagiaires faire le stream :ninja:
Sinon les system spec : https://www.totalwar.com/blog/total-war-warhammer-ii-system-specs/
PC Recommended Specifications:
Expected around 45-55 FPS on campaign map and in a 1v1, 20 units vs 20 units battle, default graphics preset set to “High”, running at 1920×1080
Operating System: Windows 7/8.1/10 64Bit
Processor: Intel® Core™ i5-4570 3.20GHz
RAM: 8 GB
Install size: 60 GB
Video Card: NVIDIA GeForce GTX 760 2GB | AMD Radeon R9 270X 2GB @1080P
PC Minimum Specifications:
Expected around 25-35 FPS on campaign map and in a 1v1, 20 units vs 20 units battle, default graphics preset set to “Low”, running at 1280×720
Operating System: Windows 7 64Bit
Processor: Intel® Core™ 2 Duo 3.0Ghz
RAM: 4GB/5GB*
Install size: 60 GB
Video Card: NVIDIA GTX 460 1GB | AMD Radeon HD 5770 1GB | Intel HD4000 @ 720p
*PC integrated graphics chipsets, e.g. Intel HD series, will require 5GB system RAM
PC 60fps+ Specifications:
Expected 60 FPS+ on campaign map and in a 1v1, 20 units vs 20 units battle, default graphics preset set to “Ultra”, running at 1920×1080
Operating System: Windows 7/8.1/10 64Bit
Processor: Intel® Core™ i7-4790K 4.0 GHz
RAM: 8 GB
Install size: 60 GB
Video Card: Nvidia GTX 1070 8GB
Sigma Primaris
31/08/2017, 19h16
Ouais bon comme le 1 alors. 60fps pendant 70 tours et un vieux stuttering chiant pour les 100 suivants.
À moins qu'ils aient encore mieux optimisé mais j'y crois pas. Si il faut ça va même être pire vu que la carte est plus détaillée.
J'ai jamais remarqué de diff entre l'early et le lage game moi.
Tient sinon, quelques canard utilisent gemfx pour ce jeu ?
J'ai tenté quelques preset mais je ne trouve rien de bien convaincant :(
Et sinon, quid de l'AA ? J'imagine que la question à déja été posé, mais l'AA en 2x et en 4x me parait tout pourris ... j'ai toujours laissé en 2x pour la forme, mais bon ...
Quand le jeu est sorti j'avais installé GEMFX et le jeu était vraiment MAGNIFIQUE. Je viens de reprendre le jeu y'a deux semaines et j'ai tenté de le remettre mais je ne retrouve plus le preset que j'avais. Du coup j'utilise reshade, et même si c'est un peu plus joli je n'ai pas la claque que me procurait GEMFX.
Edit : Je viens de trouver ça (https://www.dropbox.com/s/hazznchwfg9erx4/GEMFX_settings.cfg?dl=0), je vais virer reshade et remettre GEMFX pour voir ce que ça donne.
Sigma Primaris
31/08/2017, 19h39
J'ai jamais remarqué de diff entre l'early et le lage game moi.
Ah bah moi, dès que j’atteins 50% de la map explorée ça commence à galérer un peu, tout en ayant le CPU à environ 60% et la CG à 65-70%. Après c'est un i5-6500 que j'ai, donc pas ce qu'ils recommandent pour du 60fps constant.
Quand le jeu est sorti j'avais installé GEMFX et le jeu était vraiment MAGNIFIQUE. Je viens de reprendre le jeu y'a deux semaines et j'ai tenté de le remettre mais je ne retrouve plus le preset que j'avais. Du coup j'utilise reshade, et même si c'est un peu plus joli je n'ai pas la claque que me procurait GEMFX.
Edit : Je viens de trouver ça (https://www.dropbox.com/s/hazznchwfg9erx4/GEMFX_settings.cfg?dl=0), je vais virer reshade et remettre GEMFX pour voir ce que ça donne.
Si GEMFX ne fait pas crahser le jeu à la sortie, j'arrête direct Reshade et je prends ça !
Choucane
31/08/2017, 20h43
Salut les canards,
Dites, je suis un peu embêté de vous demander ça, mais je ne parviens pas à télécharger les nouveaux régiments de renoms...
Je me suis inscrit sur totalwar access, mais sur le dashboard, pas de trace du bordel !:huh:
Vous auriez une idée de ce que j'ai raté ???
Ouais bon comme le 1 alors. 60fps pendant 70 tours et un vieux stuttering chiant pour les 100 suivants.
À moins qu'ils aient encore mieux optimisé mais j'y crois pas. Si il faut ça va même être pire vu que la carte est plus détaillée.
Un vieux sluttering chiant ?
J'ai po vu.
Moi ce qui m’embête le plus c'est qu'au delà de x2 d'AA tu peut avoir un PC derniers cri ou pas, ça sera en dessous de 60FPS... (J'ai testé :p ) .
Enfin bref, leur moteur, c'est pas trop cha.
- - - Mise à jour - - -
Salut les canards,
Dites, je suis un peu embêté de vous demander ça, mais je ne parviens pas à télécharger les nouveaux régiments de renoms...
Je me suis inscrit sur totalwar access, mais sur le dashboard, pas de trace du bordel !:huh:
Vous auriez une idée de ce que j'ai raté ???
C'est relativement lourd de souvenir, j'ai tout mélimélo-té quand ça m'est tombé dessus.
Suit le liens donné quand tu va dans Warhammer (dans contenu téléchargeable, ingame, sur le menu principal) tu clique dessus, ça t'ouvre la page web qui va bien.
Tu fais ton compte comme ça te l'ai demandé, tu cherche le truc, tu le prends (c'est assez caché dans leur sous menu de la page) . Tu reviens en jeu, tu le quitte, tu attends un peu au cas ou, tu relance steam pour faire bonne mesure et tu relance le jeu.
Le seul indice préalable de fonctionnement c'est qu'il ne devrait plus apparaitre dans la liste des contenu téléchargeable. ;)
Choucane
31/08/2017, 21h02
Merci de ton retour Nilsou, mais soit j'ai du caca dans les yeux, soit je n'y ai pas accès depuis le dashboard...
Voilà ce que j'y vois :
https://img11.hostingpics.net/pics/778082dashboardTW.jpg
Pas de trace de régiments de renoms...
Pas de sous-menu visible...
Voilà qui est particulièrement énervant !!!
Et quand tu démarres total War, tu as la proposition ou pas ?
Choucane
31/08/2017, 21h47
Je l'ai eu au début, du coup j'ai quitté le jeu pour créer le compte total-war machin.
Maintenant, depuis le jeu il y a le dlc et quand je clique dessus il m'ouvre exactement la même page web dashboard avec le navigateur steam en overlay...
Je suis désespérance...
La honte...
Quand le jeu est sorti j'avais installé GEMFX et le jeu était vraiment MAGNIFIQUE. Je viens de reprendre le jeu y'a deux semaines et j'ai tenté de le remettre mais je ne retrouve plus le preset que j'avais. Du coup j'utilise reshade, et même si c'est un peu plus joli je n'ai pas la claque que me procurait GEMFX.
Edit : Je viens de trouver ça (https://www.dropbox.com/s/hazznchwfg9erx4/GEMFX_settings.cfg?dl=0), je vais virer reshade et remettre GEMFX pour voir ce que ça donne.
Mouais, j'aime pas l'effet vintage des gemfx, ça dénature complètement les graphismes. Le setting que tu links est juste bon pour prendre des screenshots.
Les graphismes vanilla ne sont pas si mauvais, ils manquent juste d'un filtre sharpen et d'un réajustement des couleurs et des saturations
Sigma Primaris
31/08/2017, 22h05
Mouais, j'aime pas l'effet vintage des gemfx, ça dénature complètement les graphismes. Le setting que tu links est juste bon pour prendre des screenshots.
Les graphismes vanilla ne sont pas si mauvais, ils manquent juste d'un filtre sharpen et d'un réajustement des couleurs et des saturations
Haha, mais oui voilà. Je viens de le tester et je me disais que ça faisait mal aux yeux mais ça me faisait penser à un truc : en fait ça fait exactement comme si on jouait sur un vieil écran cathodique, dos à la fenêtre.
Tout dépend des presets. Celui que j'utilisais n'avait pas du tout cet effet, j'aimais vraiment beaucoup son rendu. J'ai retrouvé ce screen : https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/258208743745731477/AB6F489FA1E57A5B6FC22895F537F9BA3A6F0DF3/
Je pense que je vais remettre reshade si je ne trouve pas de bons presets, j'en ai testé 3-4 et c'était vraiment pas top.
Choucane
01/09/2017, 00h07
Bon, il semblerait que je ne sois pas le seul, un thread a été ouvert sur le fofo officiel. Espérons qu'une réponse arrive rapidement...
Je l'ai eu au début, du coup j'ai quitté le jeu pour créer le compte total-war machin.
Maintenant, depuis le jeu il y a le dlc et quand je clique dessus il m'ouvre exactement la même page web dashboard avec le navigateur steam en overlay...
Je suis désespérance...
La honte...
Alors en vérifiant tu devrais le voir en tout cas en cliquant droit sur le jeu dans steam et en allant dans "afficher le contenu téléchargeable" . Si il n'est pas dans la liste (tout en haut chez moi) c'est qu'effectivement ce n'est pas bon.
Et là par contre je vois surtout ton inventaire. Tu devrais pouvoir le voir dans la liste des produits dispo si tu ne l'a pas, et non dans ton inventaire.
Choucane
01/09/2017, 02h14
J'ai vérifié sur Steam en faisant comme tu as dit, mais il n'est pas dans le contenu téléchargeable.
Pour ce qui est du dashboard, il n'y a pas d'autre menu/page que cet inventaire, si ?
Ben à priori c'est que les trucs que tu a déjà la dedans non ?
Je suis pas un expert de cette page ceci dit.
J'ai vérifié sur Steam en faisant comme tu as dit, mais il n'est pas dans le contenu téléchargeable.
Pour ce qui est du dashboard, il n'y a pas d'autre menu/page que cet inventaire, si ?
Non il n'y a pas d'autres menus, de mémoire il suffit de se log sur le total war acces puis ça te file un lien sur steam à activer pour débloquer les unités, comme tu le vois tu ne peux pas le rater :
https://tof.cx/images/2017/09/01/776df68b02ef144e0d97aec9f66ce6ff.jpg (https://tof.cx/image/33mHR)
La FAQ sur le site officiel :
How do I download them?
You can download the 30th birthday regiments by logging in/singing up to Total War Access and activating the Free-LC from your dashboard
When can I get them?
The 30th Birthday Regiments will be available on the 10th of August at the same time as the release of the Norsca DLC
Choucane
01/09/2017, 09h40
Ça y est, c'est revenu sur le dashboard et j'ai pu l'installer.
C'est donc chez eux qu'ils l'avaient retiré momentanément pour je ne sais qu'elle raison.
Merci en tout cas pour votre soutien, Nilsou et Skarlix, je vais pouvoir recommencer une campagne l'esprit tranquille !
Edit: Effectivement Xirnos, ce matin je ne peux pas le rater !
Ça y est, c'est revenu sur le dashboard et j'ai pu l'installer.
C'est donc chez eux qu'ils l'avaient retiré momentanément pour je ne sais qu'elle raison.
Merci en tout cas pour votre soutien, Nilsou et Skarlix, je vais pouvoir recommencer une campagne l'esprit tranquille !
Edit: Effectivement Xirnos, ce matin je ne peux pas le rater !
C'est quand même un peu con de forcer les gens à faire ça pour récupérer un free LC, ils auraient pu le mettre dans une MAJ.
Ça y est, c'est revenu sur le dashboard et j'ai pu l'installer.
C'est donc chez eux qu'ils l'avaient retiré momentanément pour je ne sais qu'elle raison.
Merci en tout cas pour votre soutien, Nilsou et Skarlix, je vais pouvoir recommencer une campagne l'esprit tranquille !
Edit: Effectivement Xirnos, ce matin je ne peux pas le rater !
Je te confirme qu'ils avaient bien un problème car sur leur page, je ne voyais plus l'icône.
Tant mieux si c'est résolu maintenant. Par contre, effectivement, je ne comprends pas pourquoi il ne le diffuse pas de manière classique. (enfin si, ça force les joueurs à créer un compte)
Anonyme1202
01/09/2017, 11h07
Y a un delais pour récupérer les régiments ?
Bon à 100% on va le retrouver plus tard à 10 euro$$$
Y a un delais pour récupérer les régiments ?
Bon à 100% on va le retrouver plus tard à 10 euro$$$
Je ne sais pas, mais quand j'ai vue qu'ils avaient disparu je me suis posé la question si on allait pas les retrouver en DLC payant.
Coyotitos
01/09/2017, 11h48
@Celtik
Dis, je m'amuse comme un petit fou avec ton mod d'IA, par contre 1 regret :
l'invasion du chaos reste molle du slip.
Quand ils arrivent j'ai largement eu le temps d'avoir 1 ou 2 généraux avec attaque eclair, les troupes du chaos se sont un peu dispersées ce qui fait que je peux les défoncer au détail, sans vraiment trembler.
Bref serait il possible que tu fasses une version de ton mod sans toucher au chaos, ce qui permettrait d'utiliser n'importe quel mod "end time" sur le sujet ? Car là au niveau compatibilité ça coupe pas mal :-(
Mais merci pour ton super mod !
Choucane
01/09/2017, 13h57
Je te confirme qu'ils avaient bien un problème car sur leur page, je ne voyais plus l'icône.
Tant mieux si c'est résolu maintenant. Par contre, effectivement, je ne comprends pas pourquoi il ne le diffuse pas de manière classique. (enfin si, ça force les joueurs à créer un compte)
J'imagine que ça leur permet de bien mesurer leur player base active, et de mettre à jour leur fichier (steam ne transmets peut-être pas beaucoup de données des clients individuels).
Bah, on peut pas leur en vouloir, c'est quand-même un cadeau bien sympa, ils méritent bien un peu de data en échange !
Y a un delais pour récupérer les régiments ?
Bon à 100% on va le retrouver plus tard à 10 euro$$$
Je suis peut-être naïf mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils se fassent de la mauvaise pub comme ça, ou alors ils auraient annoncé une durée limitée (voire mis en bonus de préco de WH2).
Là c'est une bonne opération de com je trouve car ça contrebalance un peu leur politique "DLC heavy" et les critiques qui pourraient leur être adressées la-dessus !
C'est quand même un peu con de forcer les gens à faire ça pour récupérer un free LC, ils auraient pu le mettre dans une MAJ.
Ça leur fait des compte en plus, et sur le net, des comptes et des coordonnées, ça peut aussi être de l'argent de poche :siffle: . Ou un plan com pour la suite ;)
Sigma Primaris
01/09/2017, 16h17
Cet homme est lucide !
Hop hop deux petits sujet sur l'IA : reddit (https://www.reddit.com/r/totalwar/comments/6xdaty/my_ai_wishlist/) et forum officiel (https://forums.totalwar.com/discussion/200388/my-ai-wishlist#latest)
Après j'arrête, je vais faire de la peinture ou enfin rejouer depuis fin juillet.
Ça leur fait des compte en plus, et sur le net, des comptes et des coordonnées, ça peut aussi être de l'argent de poche :siffle: . Ou un plan com pour la suite ;)
Oui, j'aurais pas dû dire "un peu con" mais "un peu casse cacahuète" :p
Tout dépend des presets. Celui que j'utilisais n'avait pas du tout cet effet, j'aimais vraiment beaucoup son rendu. J'ai retrouvé ce screen : https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/258208743745731477/AB6F489FA1E57A5B6FC22895F537F9BA3A6F0DF3/
Je pense que je vais remettre reshade si je ne trouve pas de bons presets, j'en ai testé 3-4 et c'était vraiment pas top.
tu peux tester le miens. c'est un preset que j'ai modifié.
https://mega.nz/#!9w1xRRzC!kjwvrwHyjBlrzKy93qDsYK6Y83sdQ7kvOOT3D_9 1XLw
Hop hop deux petits sujet sur l'IA : reddit (https://www.reddit.com/r/totalwar/comments/6xdaty/my_ai_wishlist/) et forum officiel (https://forums.totalwar.com/discussion/200388/my-ai-wishlist#latest)
Après j'arrête, je vais faire de la peinture ou enfin rejouer depuis fin juillet.
Le soucis avec :
- stop overevaluating some units in the troops selection. Full artillery/missile/chariot armies aren't loreful nor fun to fight.
C'est qu'il n'y a pas de formule miracle permettant de bien les évaluer.
Il faudrait pour ce faire, faire jouer des milliers d'AI dans des milliers de config différentes pour apprendre le poids de chacun dans la victoire selon la configuration, la carte, etc...
Il leur faudrait un accès à des sacré calculateurs pour ce faire.
(Ils peuvent aussi utiliser les données du multi ceci dit, encore faudrait-il en avoir assez)
Du coups quand tu dit "No need to taylor armies to an opponent or try some deep learning stuff here.", ça peut ne pas être tout à fait vrai selon le problème à résoudre.
Ou faire jouer une petite version simplifiée de la bataille à chaque fois... (sans affichage, sans simuler chaque bonhomme, en ne prenant en compte que les escouades, mais en gérant quand même leur placement, leur dégat, le déroulement de la bataille et la topologie, Un peu comme le fait Endless space en fait) Ce qui est une solution honnête mais là c'est le joueur qui risque de gueuler si ça prends trop de temps à mouliner...
Sinon : le siège de Marienburg que je suis en train de faire (carte d'un mod ou carte originale, je ne sais pas trop)
Petit siège, mais que je ne suis pas certains de gagner, si j'ai réussi à prendre les murs, c'est au prix de pas mal de pertes et je ne pensais pas que les rues serais si dense. Le mec en face est blindé de pistoliers qui n'auront aucun mal à naviguer... ça va pas etre simple tout ceci...
https://tof.cx/images/2017/09/01/3106520dba070dfac8f58f9804386981.png
https://tof.cx/images/2017/09/01/05984bda2cbafc14229e1eb97e631b14.png
https://tof.cx/images/2017/09/01/c0ca6c359e849e70d03c66610cb0f741.png
https://tof.cx/images/2017/09/01/e5f52cfb7269891eeef3c212c19ae12c.png
Gimpster Jovial
01/09/2017, 22h10
Le soucis avec :
- stop overevaluating some units in the troops selection. Full artillery/missile/chariot armies aren't loreful nor fun to fight.
C'est qu'il n'y a pas de formule miracle permettant de bien les évaluer.
Il faudrait pour ce faire, faire jouer des milliers d'AI dans des milliers de config différentes pour apprendre le poids de chacun dans la victoire selon la configuration, la carte, etc...
Il leur faudrait un accès à des sacré calculateurs pour ce faire.
(Ils peuvent aussi utiliser les données du multi ceci dit, encore faudrait-il en avoir assez)
Du coups quand tu dit "No need to taylor armies to an opponent or try some deep learning stuff here.", ça peut ne pas être tout à fait vrai selon le problème à résoudre.
Ou faire jouer une petite version simplifiée de la bataille à chaque fois... (sans affichage, sans simuler chaque bonhomme, en ne prenant en compte que les escouades, mais en gérant quand même leur placement, leur dégat, le déroulement de la bataille et la topologie, Un peu comme le fait Endless space en fait) Ce qui est une solution honnête mais là c'est le joueur qui risque de gueuler si ça prends trop de temps à mouliner...
Hmmm, si je comprends bien ce qu'Uriak veut dire (me dira si je me gourre), il cause de la nature des unités produites par l'AI pour coller dans ses stacks, pas de l'évaluation des unités dans l'auto-resolve. Il demande simplement à ce que l'AI ait des stacks plus équilibrés et plus efficaces, vu que des stacks mal foutus sont complètement lore-breaking et ne donnent pas des batailles dignes de ce nom (ce à quoi j'adhère totalement).
Sans parler de deep learning, ce serait pas compliqué a minima d'avoir des templates "passe partout" optimisés, voir d'avoir juste une automatisation après une défaite de produire un stack adapté à l'armée qui a défait la précédente.
Comme le dit gimpster.
dans mes topics d'exclus d'ailleurs les techniques avancées, parce que clairement la boite n'a pas les moyens et qu'il y a des trucs "bas" niveau qu'ils pourraient faire, typiquement ceux de celtikK. Reste les choses un peu plus avancées comme évaluer ce qu'il faut éliminer.
La partie la plus complexe reste en bataille et comment gérer les goulots d’étranglements
J'avais mal compris, je ne pensais pas que la remarque portait sur la compo des stacks, ou la, oui la meilleure solution est sans doute de la faire à la main ou presque.
Mais pour en revenir à l'évaluation, là par contre l'apprentissage est la solution la plus simple pour un résultat juste (Que le "learning" soit "deep" ou pas importe peu dans le cas présent mais bon, l'avantage du "deep" est qu'il a tellement été hypé qu'il existe des solutions clé en main libre (mais pour les autres types de learning également, c'est juste moins présentable les biblioteque C++ de scientifiques :p ) ). Ça demande un stagiaire de master et les données d'affrontement en ligne (et un peu de temps).
Avec les données topo des cartes et les données des affrontements en ligne ça se fait en mode brutal sans trop de soucis. C'est juste un prédicteur simple qui tente de prédire le résultat à tout les coups. A la fin on évalue sa justesse sur tout pleins de cas au pif et ça donne "l'imprécision" de la barre jaune-rouge, qu'on peut augmenter un poil pour forcer le joueur à se battre un peu.
Bref, le temps de travail humain pour quelqu'un ayant les compétences est "relativement" faible. Mais pas certains qu'il y ai déjà suffisamment de donnée d'affrontement en ligne, et le soucis c'est qu'après, lors de Maj il faut tout refaire ou changer le poids du truc mis à jour à la main.
https://www.youtube.com/watch?v=w4LSuQ01LBE
Gimpster Jovial
02/09/2017, 10h32
RPS: Has Warhammer given Total War a good excuse to refresh their normal historical warring?
Andy Hall: Yeah, definitely… I think if you look at being an artist or an animator being employed by CA [Creative Assembly] five or six years ago, you probably felt like you were going to be marching Romans for the rest of your life. And now you are literally animating dragons wrestling dinosaurs, so I think there is a bit of ‘unleashedness’ about it all. A good example of how the artists, animators, myself and pretty much all the dev team have kind of jumped into it, is this new feature. We have this giant monster versus giant monster combat. Originally we didn’t scope that in – we couldn’t afford it, to be blunt – but the animators felt so strongly that there should be a Hell-pit Abomination giving a Carnosaur a suplex, they started doing that in their free time. No one made them, but they cared about the product so much they wanted that kind of level of polish.
We have this giant monster versus giant monster combat. Originally we didn’t scope that in – we couldn’t afford it, to be blunt – but the animators felt so strongly that there should be a Hell-pit Abomination giving a Carnosaur a suplex, they started doing that in their free time.
there should be a Hell-pit Abomination giving a Carnosaur a suplex.
:boom:
Source (https://www.rockpapershotgun.com/2017/09/01/total-war-warhammer-ii-interview-skaven/)
Longwelwind
02/09/2017, 11h06
:boom:
Source (https://www.rockpapershotgun.com/2017/09/01/total-war-warhammer-ii-interview-skaven/)
C'est ça un Suplex, pour ceux qui comme moi savait pas:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/German-suplex-animation.gif/220px-German-suplex-animation.gif
Où le monsieur en bleu serait un Hellpit Abomination, et le monsieur en rouge un dinosaure.
Anonyme1202
02/09/2017, 11h23
Bah c'est cool non ?
Gimpster Jovial
02/09/2017, 11h52
Bah c'est cool non ?
Bah carrément. J'exprimais le mindblown le plus total. :splash:
Selkares
02/09/2017, 11h57
petit point vert :)
:w00t::prey::oO:
Bon le point dommage c'est qu'il y a bien peu de combat de monstres vs monstres :p
Le meilleure moyen de retirer sa magie à quelque chose c'est de le banaliser ;)
Grosse discussion in peu tendue (https://forums.totalwar.com/discussion/200410/so-i-played-some-napoleon-again/p2) encore une fois sur le rythme du combat et la fatigue. Je sais pas ce que vous pensez de mon argumentation. Je trouve que le système correspond quand même à l'esprit warhammer. Je suis pas fou à l'idée de faire marcher mes troupes sauf sur les derniers 50m.
Ca ne change absolument rien au niveau tactique entre Warhammer et Medieval II. La seule chose qui change c'est qu'au lieu de faire 30 minutes de bataille, on n'en fait plus que 10. Bref, c'est un faux débat.
Sigma Primaris
02/09/2017, 20h17
Niveau possibilités tactiques, Warhammer est même bien supérieur aux jeux précédents, puisque les unités ont tellement de différences entre elles, le soucis c'est qu'on a souvent pas le temps d'appliquer correctement des tactiques avec ces choix. Une bataille en général dure environ huit minutes dans Warhammer. Et je suis d'accord pour dire que les vitesses de mouvement sont trop rapides, et que les unités meurent trop vite aussi.
On a deux possibilités dans ce jeu si on veut se la jouer efficacement, être un pro du clic, ou mettre la pause toutes les trente secondes et garder une vue du ciel pendant toute la bataille.
On a le temps de rien apprécier visuellement déjà, ce qui pose problème pour certains, mais aussi on a pas le temps de faire de grosses manœuvres genre bouger artillerie + une unité de support en hauteur sur un flanc de l'armée ennemie (à bonne distance) pour le harasser pour le reste de la bataille. le temps que ce soit fait, l'artillerie ne jouera que très peu dans la balance, ça retournera surement pas une situation, sauf cas extrême par exemple ou on a une énorme dose d'unités merdiques prêtes à perdre mais qui peuvent tenir longtemps contre peu d'unités d'élites qui sont certaines de gagner l'engagement sans ton support d'artillerie.
Moi je sais que maintenant dans Warhammer je me fais plus chier, je fais une ligne d'infanterie, de la cavalerie sur les bords, des archers derrière et c'est fini, j'ai plus besoin de bouger quoi que ce soit pendant huit minutes le temps que les ennemis meurent ou fuient.
Je sais pas si vous avez fait des batailles de Medieval ou d'Empire, mais ça n'a rien à voir, dans Warhammer déjà, les unités en déroute, particulièrement pour les Orks, reviennent tellement vite et tellement souvent (jusqu'à trois fois !) que ça n'a aucun impact, t'as pas le temps d'envoyer ton unité qui a battu cette unité en déroute en supporter une autre, puisque tu sais que cette unité va revenir en environ dix ou quinze secondes, donc si tu bouges la tienne pour faire autre chose, l'unité ralliée va venir te charger en position de force, sur le flanc ou l'arrière, du coup tu reforme juste une ligne en speed en attendant qu'elle revienne dessus.
Ensuite, les phases de skirmish par exemple. Dans Warhammer, en moyenne les archers ont trois ou quatre volées possibles avant que l'armée ennemie se mange la tienne, donc vraiment très peu, et si ils sont en première ligne y'a une chance sur deux qu'ils se prenne l'ennemi au cul le temps qu'ils battent en retraite derrière. Du coup il faut les faire flanquer, mais avant ça faut se débarrasser des unités mobiles ennemies que tu as fixé avec ta cavalerie mais qui se désengagent super facilement, du coup pour avoir l'opportunité de flanquer avec les archers, ça prend souvent le quart ou la moitié du temps total de la bataille. Dans Rome 2 par exemple, si tu jouais les Romains (qui généralement ne bougent pas leur ligne d'infanterie) ou les Macédoniens (qui avancent leur ligne de phalanges lentement), le temps que l'ennemi arrive au contact t'avais possibilité de faire des attaques éclair de Velites et de Peltastes sur leur premières lignes sans qu'ils n'aient aucune chance de les attraper, et donc ripostaient dans un combat de skirmisher au milieu du champ de bataille le temps que les deux lignes d'infanterie se rejoignent, les skirmishers pouvaient servir ensuite à supporter tout ce qu'on veut puisque les combats entre unités duraient environ deux fois plus longtemps que dans Warhammer.
Y'a plein d'autres facteurs, mais de toutes façons c'est simple, pour voir la différence, jouez une bataille entre deux armées d'unités de T1/T2 avec le fameux mod SFO, et vous verrez plus ou moins ce qu'étaient les anciens TW (sauf Shogun qui était rapide comme Warhammer, moi perso Shogun je trouvais ça horrible, les armées étaient en papier).
des archers derrière
en moyenne les archers ont trois ou quatre volées possibles avant que l'armée ennemie se mange la tienne, donc vraiment très peu, et si ils sont en première ligne y'a une chance sur deux qu'ils se prenne l'ennemi au cul le temps qu'ils battent en retraite derrière.
Si tu mets les archers derrière t'étonnes pas qu'ils soient inefficaces pendant la mêlée. Ce n'est pas la faute du jeu mais du choix de ta position de départ.
Et je ne comprends pas ta comparaison, Rome 2 était déjà aussi rapide. En fait, c'est depuis Shogun II qu'ils ont baissé la résistance et le moral des régiments. Tu peux toujours jouer les skirmishers dans TWW, les elfes sont d'ailleurs les champions de cette méthode. Et n'oublies pas les unités de tirs montées qui peuvent toujours harceler tes lignes ennemis bien avant le contact et même après.
Dans TWW le placement de départ est très important, si tu veux utiliser au mieux tes unités.
Et avant Shogun II, les combats étaient tellement longs que la plupart des joueurs utilisaient des cheeses pour écourter les engagements, comme celui de faire glisser son unité en mêlée pour qu'elle finisse par flanker l'adversaire.
Sigma Primaris
02/09/2017, 22h13
Si tu mets les archers derrière t'étonnes pas qu'ils soient inefficaces pendant la mêlée. Ce n'est pas la faute du jeu mais du choix de ta position de départ.
Et je ne comprends pas ta comparaison, Rome 2 était déjà aussi rapide. En fait, c'est depuis Shogun II qu'ils ont baissé la résistance et le moral des régiments. Tu peux toujours jouer les skirmishers dans TWW, les elfes sont d'ailleurs les champions de cette méthode. Et n'oublies pas les unités de tirs montées qui peuvent toujours harceler tes lignes ennemis bien avant le contact et même après.
Dans TWW le placement de départ est très important, si tu veux utiliser au mieux tes unités.
Et avant Shogun II, les combats étaient tellement longs que la plupart des joueurs utilisaient des cheeses pour écourter les engagements, comme celui de faire glisser son unité en mêlée pour qu'elle finisse par flanker l'adversaire.
Tu devrais relire mon post, réinstaller Rome II, adopter un petit chat, éditer ton post en conséquence. :p
Edit : Non plus sérieusement je vais te répondre même si ça donne pas envie de lancer un débat, parce que ce serait idiot de pas le faire :
- Tu as oublié qu'on parlait de la vitesse des batailles, je te donne des exemples et tu démarres sur une leçon de stratégie hors de propos.
- En fait j'ai rien d'autre a dire, au final on à pas l'air de parler de la même chose, mis à part que tu vas me dire que ce que je dis n'est pas vrai, et que y'a qu'avant Shogun 2 que les batailles étaient plus sur la durée, et qu'en plus ça plaisait pas (ça plait forcément pas a tout le monde) . Du coup désolé pardon mais je suis pas chaud pour participer.
Jaguar Flemmard
02/09/2017, 22h59
Quand je vois un m4f faire des commentaires (fort sympas au demeurant) de batailles multijoueur galérer à suivre l'action pour simplement la décrire tant que spectateur (alors qu'il s'exprime bien et relativement vite) et qu'un élément de debriefing régulier des participants est "J'ai vu ça trop tard, pas pu réagir"... J'ai un peu de mal à me dire que la vitesse des batailles n'influent pas sur la richesse de ce qu'on peut en faire.
Autant je m'amuse avec ce jeu, autant je me rends compte que je fais mu-muse avec mes petits soldats pour mettre en scène des situations amusantes plutôt que d'aller dans le sens du jeu.
Perso je joue avec le mod de Celtikk qui diminue par 2 les chances de toucher, c'est pas un énorme machin comme SFO, mais ça fait un peu le job.
Bon après évidemment ça change certains pan de l'équilibrage implicitement malgré le fait que Celtikk ai rééquilibré certains truc. Notamment, le fait d'avoir les engagements qui durent plus longtemps rends de facto la cavalerie et certains monstres plus efficace si on fait des charges successives (la cavalerie de charge) et les archers ont plus de temps pour se repositionner etc... mais c'est le but après :p
Gimpster Jovial
03/09/2017, 12h44
:w00t::prey::oO:
Bon le point dommage c'est qu'il y a bien peu de combat de monstres vs monstres :p
A qui veux-tu faire croire qu'avec ce genre de features chaque stack ne comprendra pas au moins une unité monstrueuse, qu'on va s'échiner à balancer contre tous les monstres qui passent quitte à pas être opti (voire carrément quitte à paumer la bataille vu qu'on sera en permanence zoomé sur le duel MvsM au lieu de gérer les troupes) ? ^_^
@ Uriak J'ai un doute sur la pertinence de l'argument "esprit Warhammer" (puisque Battle était un animal radicalement différent d'un TW), mais quoi qu'il en soit je vois pas l'intérêt de la comparaison avec les titres précédents. Déjà parce que la saga TW est suffisamment longue pour que - admettant ce type d'argument - on se perde totalement dans la sur-analyse des features du dernier opus comparé aux multiples itérations précédentes (surtout avec la variable nostalgie/subjectivité en sus), mais aussi et surtout parce que ce qui compte c'est avant tout l'équilibrage au sein même du titre.
Imho passé la forme il n'y a donc pas réellement de porosité qui vaille entre TWW et les autres titres de la série. L'important c'est que ça tourne bien dans le jeu qui nous intéresse, voire éventuellement qu'on puisse modder les bonnes variables pour ajuster au besoin.
Au final si on considère que le rythme de jeu était mieux dans Empire, Empire reste à disposition pour jouer dans ces conditions là. Y'a trop d'effets de bord potentiels à vouloir importer une feature spécifique dans un jeu pas équilibré pour (ie. quid de l'auto resolve dont certains usent et abusent déjà avec la durée de combat actuelle).
Sigma Primaris
03/09/2017, 13h12
Ben là où tu as raison à mon avis, c'est que dans TWW, les unités et le principe même du jeu ne collent pas nécessairement avec le rythme plus lent des jeux précédents. Dans les anciens TW, on avait pas de créatures capables de meuler des chevaux avec leurs cavaliers à mains nues, ou des héros immortels comme Louen ou Vlad.
Personnellement j'aimerais un rythme plus lent, je veux bien débattre sur le fait qu'un rythme plus lent donne une nouvelle dimension stratégique (cf les posts de Jaguard Flemmard et Nilsou), mais c'est vrai que si on prend l'idée directrice de Warhammer et son origine (le TT), on peut dire que c'est normal d'avoir un rythme plus soutenu, ou les stratégies du coup sont plus sur du pierre feuille ciseaux que du contrôle de zone et des mouvements tactiques et je sais pas quoi.
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
https://tof.cx/images/2017/09/03/c65742e7649a8e7b26f289ac5deed0d0.jpg
Jaguar Flemmard
03/09/2017, 13h17
@Nilsou: Je l'utilise aussi, finalement c'est celui qui fait le mieux le travail. Beaucoup d'autres que j'ai testé rendent les unités quasiment indémoralisables, font des équilibrages à la hache ou rendre certaines unités stupidement forte (ralentir les unités sans changer la précision des mortiers -_-' ). Pour les charges de cavalerie, je ne suis pas sur que le mod de Celtik les rendent beaucoup plus forte vu qu'elles subissent aussi le malus de change de toucher. Dans le jeu de base on fait aussi des charges en chaîne. C'est moins permissifs sur la vitesse d’exécution mais les dégâts sont plus importants.
Par contre, je songe de plus en plus à me faire un mini-mod pour retoucher les effets de moral (sans changer les stat des unités) pour rendre les prises à revers plus utile que maximiser la surface de DPS disponible.
@Uriak: Je comprends pas vraiment quel est l'esprit Warhammer qui irait dans le sens d'une mise en scène nerveuse où les soldats courent dans tous sens. Quand je joue au TT, le déploiement est crucial et dur à rattraper s'il est mauvais. Dès qu'il y a des unités légères les mouvements des pavés sont plus lents et moins libre. Dans ce Total war, au contraire, tu peux facilement faire courir ton armé pour renverser un déploiement parce que les unités peuvent s'interpénétrer et ne se fatiguent pas si vite que cela.
@ Okita: Je suis pas un spécialiste de l'empire mais ta composition n'est pas si mal que cela... J'aurais tendance à mettre quelques trucs en plus pour gérer les grosses bêtes et les trucs vraiment blindés. Un feu d'enfer ou un canon plutôt que le mortier. J'aurais aussi tendance à faire sauter une unité de bretteur pour caler un prêtre guerrier (bonus de recouvrement des pertes) vu que tu as quand même beaucoup d'infanterie "basique" (mais fluff :lol: ). A moins d'attaquer des nains, tu dois aussi avoir du mal à poursuivre les fuyards ce qui te rend dépendant de tes tirs (et donc de la protection de tes tireurs).
Papi Chulo
03/09/2017, 13h25
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
https://tof.cx/images/2017/09/03/c65742e7649a8e7b26f289ac5deed0d0.jpg
Tout ce qui est anti large - perce armure - scinde armure et en avant Guingamp.
Tu peux le voir en bas a gauche si tu survoles l'unité.
Les chevaliers semi-griffons vont bien faire le café de meme.
@ Okita: Je suis pas un spécialiste de l'empire mais ta composition n'est pas si mal que cela... J'aurais tendance à mettre quelques trucs en plus pour gérer les grosses bêtes et les trucs vraiment blindés. Un feu d'enfer ou un canon plutôt que le mortier. J'aurais aussi tendance à faire sauter une unité de bretteur pour caler un prêtre guerrier (bonus de recouvrement des pertes) vu que tu as quand même beaucoup d'infanterie "basique" (mais fluff :lol: ). A moins d'attaquer des nains, tu dois aussi avoir du mal à poursuivre les fuyards ce qui te rend dépendant de tes tirs (et donc de la protection de tes tireurs).
Je mettrais des hallebardiers à la place de quelques bretteurs. Et aussi de la cavalerie.
Oor-tael
03/09/2017, 14h22
Moi aussi comme Sigma et d'autres je regrette le rythme trop rapide et soutenu des batailles... je les joue toujours toutes en demi-vitesse ponctuées de pauses, et malgré tout dès que je veux apprécier un peu l'action je rate des tas d'opportunités.
Il faudrait que je songe à installer un des mods que vous citez, mais je suis très frileux sur la modification de l'équilibre du jeu...
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
https://tof.cx/images/2017/09/03/c65742e7649a8e7b26f289ac5deed0d0.jpg
Tu peux virer les arbalétriers, mettre un canon à la place de ton mortier, en ajouter un autre et un autre hellstorm également, mettre plutôt des hallebardiers pour tenir la ligne (le chaos a peu d'unités de tir) et surtout mettre au moins deux demi-gryphons.
- - - Mise à jour - - -
- Tu as oublié qu'on parlait de la vitesse des batailles, je te donne des exemples et tu démarres sur une leçon de stratégie hors de propos.
Qu'on rate des trucs et qu'on laisse des unités ne rien faire, je veux bien le comprendre. Mais désolé, tes exemples ont peu de rapport avec la vitesse des combats.
- - - Mise à jour - - -
Il faudrait que je songe à installer un des mods que vous citez, mais je suis très frileux sur la modification de l'équilibre du jeu...
C'est bien le problème, tu trouveras peu de mods qui ralentissent la vitesse des combats vraiment équilibrés.
Sigma Primaris
03/09/2017, 14h58
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
https://tof.cx/images/2017/09/03/c65742e7649a8e7b26f289ac5deed0d0.jpg
perso j'utilise ça pour les trois LL de l'Empire généralement et j'ai pas de problèmes, sauf si l'ennemi est vraiment en surnombre.
http://tof.cx/images/2017/09/03/6ecfa1bde17c8fcddd9e44feb2e026c6.jpg
http://tof.cx/images/2017/09/03/50b4d46bfe9aed1260bf022b8178c44f.jpg
http://tof.cx/images/2017/09/03/74909fb82575b21cf008e9be8d5c69c1.jpg
Par contre je peux pas témoigner de l'efficacité de ces armées contre les Nains parce que je me suis jamais battu contre eux avec l'Empire. A noter que contre le chaos j'ai toujours une armée en support avec un peu plus d'unités anti-armure, mais même sans ça, les épéistes peuvent se défendre face aux guerriers du chaos, voire même gagner, parce que généralement ils sont déjà rang 9 le temps que le Chaos débarque, donc largement plus puissants que le modèle de base.
Edit : j'ai fait une erreur, avec Volkmar il faut un arbalétrier en moins et un mage de feu à la place.
Ok merci pour les réponses ! J'ai ajouté des hallebardiers et des griffons, remplacé les mortiers par des batteries et canons et ajouté un tank dans mes armées et ça passe déjà beaucoup mieux :)
https://tof.cx/images/2017/09/03/8b2661daeecc0f5f84fd881493d53467.jpg
Par contre il va falloir que je m'entraine pour les combats car je me prend des branlées quand je contrôle moi même les unités même si la bataille est favorable à la base. Il y a un raccourcis clavier qui correspond au A + clic de Starcraft pour que les unités engagent automatiquement les adversaires en face d'eux ?
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
https://tof.cx/images/2017/09/03/c65742e7649a8e7b26f289ac5deed0d0.jpg
Il te manque clairement toute une gamme de piquier/hallebardier, qui ont une meilleure défense (utile pour le centre, surtout si ils ont des boucliers) et qui sont utile pour contrer les trucs gros. J'aurais tendance à mettre une ou deux milices des franches compagnies, perso, à la place des bretteurs. Sur les cotés elles permettent des tactiques de contournement absolument géniales et leur déploiement d'avant garde permet de faire des trucs sympa sur les maps en foret.
Sinon ouais, ça manque de chevaux. Une reiksguard de plus serait profitable à la place d'un fusiller.
Contre le chaos, les Outriders font aussi très bien la différence. Par contre il faut bien les micro pour obtenir des résultats.
Bon sinon, plus je m’imprègne du lore de Warhammer, plus je découvre de petites choses qui sont dommage par leur non-implémentation.
Bah oui parce qu'autant on peut regretter l'abandon de certaines mécaniques d'Attila, autant on peut aussi regretter qu'il n'ai pas poussé certains truc spécifique à Warhammer à fond.
Par exemple :
- Les vents de magies devrait être au nombre de 8 (http://warhammerfantasy.wikia.com/wiki/Winds_of_Magic) et favoriser uniquement le sorcier qui utilisent ces vents. Ça apporterait une profondeur supplémentaire à certains combat parce qu'en l'état il est bien peut utile de favoriser ou diminuer les vents par divers moyens vu que ça favorise ou impacte de la même manière l'adversaire et nous. Du coups comme les deux ont bien souvent des sorciers ... c'est la lose. Pas certains que ça puisse vraiment être moddés, par ailleurs.
- Les unités spéciales tel que les sergents etc devrait être présente de base, surtout quand certaines factions ont des technologies qui vont bien pour en ajouter mais que ça ne changer rien visuellement. Dommage vu que ça semble etre un point important du lore.
- Les portes bannières devrait être des petits soldats, et non une bannières fictive, ce serait tellement beaucoup mieux ! (avec un malus quand le porte bannière tombe :bave:)
- L'économie orc devrait être basé sur des échanges de dents et donc plus ou moins liée au nombre de mort.
- La gestion des forets est nulle nulle nulle, et ça c'est vraiment un point chiant. Les armées ne devrait pas pouvoir pénétrer en foret sauf avec un AYNORME malus de déplacement. Alors que là bien souvent on a un peu tout ou rien, soit c'est impénétrable (Athel loren) soit c'est traversable sans mal.
-> Les Elfes devrait toujours pouvoir faire traverser leurs osts sans mal en forets par contre, ce qui changerais toute la donne quant aux stratégies elfes, de façon bien plus lore (déplacement en foret, replie en foret etc...)
-> Les Homme bête de même
--- Les forets sous le contrôle des hommes bêtes ou des elfes (ceux dans leur région, mais aussi celles ou leurs armées stationne) devrait être soumis à une usure dépendante de la tailles des forces de la région/dans la foret. (après tout c'est un point critique du lore -> le harcèlement en foret). Les forets dans les régions vampires également.
--- Et en règle générale appliquer beaucoup plus les bonus/malus qu'on a en combat sur l'interface stratégique.
- La gestion des avants postes de certaines races sont po top également. Hormis les grosses villes d'athel lorren on se serait attendu à des avant postes elfes tout le temps en foret (avec un spot d'avant poste uniquement pour les elfes dans les forets de chaque région), et camouflée un peu comme la future fonctionnalité Skaven . Il aurait été ainsi intéressant de pouvoir faire de la double occupation de région, avec les elfes occupant des forets (et ne percevant pas de taxes, de toutes manières ils s'en foutent un peu non ? ), ce qui aurait permis le spot elfes dans les forets du nord de l'empire, qui est absent ici mais bien présent dans le lore.
Ou alors isoler tout les portion de foret comme des région particuliere...
--- La gestion des divers modes de déplacement (sentier des bêtes, racines du monde, karak blabla) est également bof niveau lore. C'est d'autant plus dommage que je ne comprends pas trop pourquoi il en est ainsi.
-> Les nains ne devrait pouvoir circuler qu'entres forteresses. (les passages praticables au moment de TW:Warhammer sont bien connus dans le lore, et en aucun cas les nains ne devrait pouvoir naviguer dans l'empire n'importe comment.)
-> Les elfes uniquement le long des racines de l'arbre monde (la cartes existe (http://warhammerfantasy.wikia.com/wiki/Worldroots))
-> Les chemins des hommes bêtes devrait parcourir les forets et leur offrir de vastes allées de déplacement.
Faudrait voir ce que l'éditeur de carte permet, mais j'ai comme un doute :p
Tout ceci est d'autant plus dommage que certains de ces points serait relativement simple à implémenter...
Sigma Primaris
03/09/2017, 19h01
Ouais les trucs de déplacement en téléportation sont vraiment bidons dans le jeu, déjà ça annule tout l'intérêt de la topographie de la carte, et en plus ça a aucun sens que les Elfes, Nains, Orks et HB puissent utiliser leur super passage trocoule partout sur la map, ça devrait être sur rails à mon avis.
Ouais mais non. Les autres factions sont toujours soumises aux déplacements normaux et peuvent cueillir du monde à l'arrivée.
Je sais que certains auraient voulus une carte souterraine, mais outre le boulot qu'elle représente, je suis pas sûr que ça soit intéressant. Les armées y campent?
Enfin le lore est bien mignon mais on ne peut pas représenter tout ça. Alors ce qui manque à mon avis c'est des zones où c'est admis ou pas selong les faction, encore faudrait-il que ce soit clair au niveau interface. C'est comme les skavens qui vivent sous les villes humaines. Ok dans le lore mais dans le jeu, ça crérait pas mal de difficulté. Et si tu veux tuer des skavens qui sont sous un alliés/neutre?
Les forêts bloquent les déplacements, en tout cas toutes les forêts dense. Suffit de regarde le Reikwald...
Quand tu dis appliquer des bonus malus, ça veut si je me bas dans telle zone j'ai tel avantage? C'est tout le sel d'un jeu comme civ, mais je suis pas certain de l'intérêt dans un RTS. Les stances offrent déjà pas mal de modificateurs. SI tu veux genre représenter les difficultés d'une armée dans le désert, pourquoi pas mais ce serait assez arbitraire de simuler ça quand on ne simule pas le train, ni le pool de renforts etc. Le jeu est assez abstrait.
Je comprends l'envie de nouvelles features, mais si c'est pour rendre des choses chiantes encore plus chiantes et limiter les possibilités de certaines factions, c'est juste du masochisme pour moi.
Ouais mais non. Les autres factions sont toujours soumises aux déplacements normaux et peuvent cueillir du monde à l'arrivée.
Je sais que certains auraient voulus une carte souterraine, mais outre le boulot qu'elle représente, je suis pas sûr que ça soit intéressant. Les armées y campent?
Waouuu, j'ai trop pas compris l'argument là :o
Il suffit de ne permettre le transfert que sur la route entre forteresse, pour les nains par exemple. Et justement le point intéressant de la sortie du transfert est au contraire super riche, puisqu'il faut négocier le droit de passage à la forteresse naines ou tu atterri (et donc nécessite de la posséder ou d'avoir un droit de passage avec la faction considéré et ça donne un sens à la diplomatie du coups ! )
Notons au passage qu'il est tout à fait imaginable de voir ça comme un bâtiment dans chaque forteresse à améliorer pour restaurer l'état des tunnels. Dans le lore il y a même une locomotive entre forteresse :p . ça pourrait être l'étape la plus haute de l'amélioration, ce qui rendrais super mobile les nains pour défendre leur forteresse malgré leur éparpillement. Ce qui est juste génial !
J'ai clairement pas compris l'histoire du "cueillir du monde à l'arrivé" puisqu'on est sur un réseau qui relie les forteresses ... :unsure:
Et on a pas parlé de cartes souterraines non plus, ni d'y camper, ce qui ne serait po très lore, et ce qui serait sans doute super dur à gérer une fois les tunnel des skavens en route, vu qu'ils sont très très nombreux ... là on parle juste d'une modif du mecanisme déja existant, en surface, rien de bien sorcier.
Enfin le lore est bien mignon mais on ne peut pas représenter tout ça.
Ce défaitisme :o !
C'est comme les skavens qui vivent sous les villes humaines. Ok dans le lore mais dans le jeu, ça crérait pas mal de difficulté. Et si tu veux tuer des skavens qui sont sous un alliés/neutre?
Les skaven c'est une autre histoire, mais pour le cas que tu cite, de toute manière ce n'est jamais arrivé dans Warhammer qu'une armée d'un clan non souterrain tentent de s'infiltrer dans les tunnels Skaven pour les tuer sous une autres cités ... donc ... le problème ne se poserais pas peu importe le cas de figure.
Les forêts bloquent les déplacements, en tout cas toutes les forêts dense. Suffit de regarde le Reikwald...
Oui mais je l'ai bien notifié :
Les armées ne devrait pas pouvoir pénétrer en foret sauf avec un AYNORME malus de déplacement. Alors que là bien souvent on a un peu tout ou rien, soit c'est impénétrable (Athel loren) soit c'est traversable sans mal.
Et je parle bien de la carte de campagne, pas de la carte tactique. Il y a déja des malus (ou bonus) sur la carte tactique, qui sont plutot bien foutu d'ailleurs. Pour ça que je concluais par :
--- Et en règle générale appliquer beaucoup plus les bonus/malus qu'on a en combat sur l'interface stratégique.
Je comprends l'envie de nouvelles features, mais si c'est pour rendre des choses chiantes encore plus chiantes et limiter les possibilités de certaines factions, c'est juste du masochisme pour moi.
Ouais mais on ne s'est pas compris. Ce n'est pas de "nouvelles feature" en soit.
Rendre les forets, même dense, praticable pour tout le monde, mais difficile à traverser, ce n'est guère différent du jeu actuel, c'est une modification mineure, mais qui rends très intéressante les mécanismes d'embuscade si la vision est faible en foret.
Idem, les mécanismes d'usure en foret due à la dangerosité de celle ci sont sympa pour qu'un joueur humain empreinte naturellement les routes alors qu'un homme bête aura tendance à se planquer en foret, rendant fort sympatoche les mouvements homme bête chez l'empire, ce qui est un peu le but de la faction à la base ...
De même, pour les elfes ça rendrais vraiment sympa le deplacement sur la carte de campagne.
Enfin bref, en gros introduire des différences supplémentaire entre faction quant à la navigation augmente la richesse, et non la difficulté. Ce n'est pas du masochisme ^^.
En plus ça rends automatiquement certains faction plus proche de ce qu'elles sont dans le lore, et donc plus sympa à mon sens. Par exemple si les nains peuvent se déplacer entre forteresse rapidement on obtient tout naturellement une race qui va s'empresser de forger des alliances de passage et qui va transférer des osts via ces voies pour sauver les forteresses en périls mais comme ils seront lent en dehors de ces voie : on obtient une race défensives ou chaque forteresse perdue est affreuse à reconquérir...
Et ça c'est cool amha :p
Pour les elfes et les HB on obtient automatiquement une race qui profite tout naturellement des terrains forestiers, et ou la bretonnie et l'empire sont importante, et qui va tout naturellement se fritter avec les HB qui convoitent les même terrains. (comme dans le lore :p )
Pour les races "normales" ça va engager le joueur à faire gaffe aux orée des bois et à privilégier les routes sures, comme dans le lore :p
Bref, que du positif amha. Le seul soucis viens ensuite de l'équilibrage, mais je pense que c'est réalisable sans trop trop de mal.
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edit :
Sinon pour l'idée de carte souterraine s'aurait été une bonne idée au vu de l'introduction des Skaven, mais c'est effectivement un projet d'ampleur pour des devs ... Même si une telle carte existe déjà (http://bibliotheque-imperiale.com/images/f/f6/Empiresouterrainmap.png).
Mais ça aurait été sympa car ça aurait permis les guerres entre clans skaven, qui sont la base qui empêche les skaven de déferler sur le monde...
Je sais pas trop comment ils vont faire dans TW2 puisque les clans ne sont pas si proche que ça...
Sinon j'ai été assez étonné d'apprendre que les Skaven fonctionne un peu comme les vampires, ils ne sont pas spécialement affilié aux puissances du chaos malgrés leurs origines et entretiennent leur propre type de corruption, notamment chez les humains ...
Sigma Primaris
03/09/2017, 21h11
Ouais là on parlait juste de limiter les déplacements qu'offrent ces modes là, pas avoir une carte souterraine ou ajouter des features de dingue.
Faut avouer que les terrains en campagne ne servent pas vraiment, sinon pour l'attrition et un petit bonus de chance pour l'embuscade. Avec le système actuel on se retrouve avec des aberrations, du genre la topographie qui est ignorée, et des factions random qui peuvent rencontrer les autres dans les tunnels sur un coup de bol. Je sais même pas d'ailleurs si les Skavens vont se retrouver avec une stance pour se déplacer comme ça, en ignorant le terrain, à vrai dire c'est les seuls qui devraient pouvoir le faire sans limitations, les Nains et les Orks par exemple devraient être limités par un réseau.
Y'a rien de dingue à faire ça, tout ce qui servirait à modifier ce système est présent en jeu, on voit bien que des règles spéciales de déplacement peuvent être établies sur la carte de campagne sans doute par le biais de pinceaux genre Impass Map comme sur certains éditeurs de map (les routes permettent d'aller plus loin, les montagnes et certaines forêts sont des murs invisibles).
Ha tient je disait du caca, en relisant du lore sur end time je me suis rendu compte que, contrairement aux morts vivants, les skaven se sont mis coté Chaos dans le conflit final. Le rat cornu étant même devenu par la suite (notamment dans Age of Sigmar) un dieu du chaos, en gros.
Ben je sais pas quand je joue l'Empire ou la Bretonnie, ça rend certaines régions très dangereuses et justement ça change pas mal la relation au terrain selon les races
Ok avec 5 factions qui ont la même stance ça commence à devenir bcp mais d'un autre côté on aura DE/HE/LM/Empire/breton/VC/Chaos/Norsca qui ne peuvent pas
Je sais pas trop ce que tu voulais dire, mais quoi qu'il en soit, oui il existe des mécanismes qui rendent certaines région plus praticable aux uns ou aux autres, mais bien souvent ils sont purement artificiel.
Le fait que les humains ne puissent pas établir de tête de pont en Norsca par exemple ou que les territoires du sud ne soient capturable que par les orcs et les nains... même quand il s'agit de truc en surface... bah c'est très artificiel.
Mes avis qu'il serait plus intelligent d'établir ce genre de chose plutôt implicitement qu'explicitement.
Meu bon, je dis ça dans le vent, ce que de la réflexion sur l'équilibrage.
Lawthrall
03/09/2017, 23h52
C'est comme les skavens qui vivent sous les villes humaines. Ok dans le lore mais dans le jeu, ça crérait pas mal de difficulté. Et si tu veux tuer des skavens qui sont sous un alliés/neutre?
Aucune panique à avoir, tout ça c'est des histoires pour les enfants désobéhissants, les Skavens n'existent pas!
Si tu parles de la régional occupation, ça change avec le deuxième opus.
Bon, je songeais à ce que vous disiez, et si le climat donnait également une pénalité de déplacement? Genre +10% de mov cost en territoire "okay" et +25% en territoire "hostile" (mouvement toujours à 100% en climat parfait)
Je serais assez d'accord pour de l'attrition dans les forets où il y'a une armée HB ou WE. On se tape déjà de l'attrition en marchant sur des marécages qu'on avait même pas remarqué xD
Ahhh Nuln et son petit côté chausse trappe :p
Oor-tael
04/09/2017, 13h03
Sinon concernant les embuscades justement (un des rares trucs où la topographie de la carte est intéressante), vous les utilisez souvent ? C'est super difficile de savoir si l'on est repéré ou non, si ça vaut le coup de continuer à attendre planqué ou non... Donc en pratique je ne m'en sers jamais. Alors que c'est un truc vraiment sympa donc je trouve ça frustrant de ne pas m'en servir.
D4nk Sc0pe
04/09/2017, 13h09
T'as un message à chaque fois que t'es repéré. Mais le problème, c'est qu'a part les choke points bien connus, les embuscades sont surtout utilisés pour les cheeses de début de partie.
Une embuscade ne sert pas qu'à faire tomber quelqu'un dedans. C'est un moyen de faire ignorer une armée également, notamment face à des ennemis qui passent leur temps à fuir/rester à distance.
Oor-tael
04/09/2017, 14h20
Bon alors c'est peut être moi qui ne suis pas assez patient... Parce que je tends parfois des embuscades avec un appât magnifique, et j'ai l'impression que l'IA voit clair dans mon jeu et ne mord jamais... Bon, je vais persévérer :rolleyes:
Bon alors c'est peut être moi qui ne suis pas assez patient... Parce que je tends parfois des embuscades avec un appât magnifique, et j'ai l'impression que l'IA voit clair dans mon jeu et ne mord jamais... Bon, je vais persévérer :rolleyes:
Un truc marche super bien c'est de jouer l'embuscade avec deux armées : une faible qui sert d'appat et une autre plus forte qui se planque en embuscade. Le sel de la campagne HB tourne autour de cette strat'.
Comme j'ai dit, le but est pas toujours de faire venir dans l'embuscade mais de ne pas faire reculer un adversaire. Si on veut le faire venir il faut un appât, oui.
capitainefada
04/09/2017, 16h06
J'aurais besoin de quelques conseils pour la composition des armées pour l'empire car j'ai du mal à gagner les batailles contre le Chaos.
C'est la première campagne que je fait, j'en suis vers le tour 130 et je ne sais pas trop quoi utiliser comme unités pour faire une armée équilibré sachant que j'ai débloqué l'accès à la plupart des troupes.
D'autres plus calés t'ont déjà donné des conseils. Mais je suis impressionné par ta piétaille lvl 8 ou 9 !
La mienne survit rarement à deux / trois batailles. A la fin de chaque bataille, je regroupe les bataillons et j'embauche des nouveaux pour combler les trous.
Et si l'armée est trop loin du front suivant, je démobilise carrément. Grosso/modo le coût d'entretiens est de 1/4 du coût d'achat. Une troupe qui risque de ne rien faire pendant 4 tours et un poids financier considérable.
Un truc marche super bien c'est de jouer l'embuscade avec deux armées : une faible qui sert d'appat et une autre plus forte qui se planque en embuscade. Le sel de la campagne HB tourne autour de cette strat'.
J'ai essayé sans trop succés un ou deux appats de ce genre. Et du coup, j'ai une question sans réponse. L'appat (ou l'armée en embuscade) arrive en soutient ? ou pas ?
Ouais les trucs de déplacement en téléportation sont vraiment bidons dans le jeu, déjà ça annule tout l'intérêt de la topographie de la carte, et en plus ça a aucun sens que les Elfes, Nains, Orks et HB puissent utiliser leur super passage trocoule partout sur la map, ça devrait être sur rails à mon avis.
Oui, je trouve cela nul aussi. La possibilité de traverser une rivière par exemple. Et l'interception est pas terrible non plus. Sans compter que cela fait des combats dans un couloir alors qu'on aurait pu au contraire le faire dans un réseau de galerie ! Avec un gros malus pour tout ce qui est unité volante, archer, monture et gros monstre !
belreinuem
04/09/2017, 16h34
Bon après avoir repris et terminé ma campagne bretonnienne vendredi, j'ai attaqué la norsca Dimanche.
Je trouve le début beaucoup plus facile les autres races pour l'instant.
J'ai quasi conquis tous mes collègues, ll doit me rester juste 3/4 villages a prendre ce qui devais se faire relativement vite vu la tournure que ca prend.
Apres ca va raider sec et surtout ca va piétiner du gonze au mammouth.
D4nk Sc0pe
04/09/2017, 16h43
D'autres plus calés t'ont déjà donné des conseils. Mais je suis impressionné par ta piétaille lvl 8 ou 9 !
La mienne survit rarement à deux / trois batailles. A la fin de chaque bataille, je regroupe les bataillons et j'embauche des nouveaux pour combler les trous.
Et si l'armée est trop loin du front suivant, je démobilise carrément. Grosso/modo le coût d'entretiens est de 1/4 du coût d'achat. Une troupe qui risque de ne rien faire pendant 4 tours et un poids financier considérable.
Oui mais il faut faire attention : toutes les ia diplomatiques fonctionnent aussi sur le nombre de forces que tu possède. A chaque fois que tu t'affaiblis, comme par hasard les guerres vont pleuvoir sur toi.
J'ai essayé sans trop succés un ou deux appats de ce genre. Et du coup, j'ai une question sans réponse. L'appat (ou l'armée en embuscade) arrive en soutient ? ou pas ?
Nope pas besoin, ton stack de la mort doit gérer le stack de la mort ciblé en théorie, enfin pour moi ça marchait comme ça. D'autant que sauf cas exceptionnel j'essayais d'éviter les batailles à plus de 40+ régiments (trop longues et limites chiantes à mon gout).
Mais ramener l'appat en support doit être une possibilité aussi en effet.
Sigma Primaris
05/09/2017, 11h29
https://www.totalwar.com/ritual/
Haha, jolie récompense pour le nouveau rituel.
La réponse est claws
Merci !
Pour ceux qui veulent pas s'embêter avec le rituel, la récompense est sur le youtube officiel TW :
DmwGUa1_Kbs
capitainefada
05/09/2017, 17h10
Bon,
Je découvre le jeu après tout le monde, mais la résolution automatique cette blague !
En VH, je suis avec Baltazar et un sorcier (très mauvaise idée !), j'ai une compo un peu merdique avec 10 unités de la piétaille, pas de cavalerie mais un canon et la mitrailleuse et un sorcier après une marche forcée. En face du Norse, une compo basique de 10 unités. La réso automatique me donne 80 - 90 % de win.
Allez, j'ai 10 mn à perdre, jouons la bataille. Couvert forestier, je me fais laminer. Mais vraiment. Mon armée est en déroute, la sienne n'a presque rien perdue. Je recommence, j'ai sûrement eu une mauvaise strat, même résultat...
Du coup, je me dis que j'ai peut-être volé quelques victoires. Cela jette un doute sur mes capacités de grand général...
--
Le plus étonnant, c'est que j'étais en défense. L'IA a décidé d'attaquer (je n'ai pas de mod particulier), c'est donc qu'elle pensaient qu'elle pouvait gagner. Elle base donc son calcul sur une autre évaluation que celle de la résolution automatique. Qui a l'air nettement meilleure !
Gimpster Jovial
05/09/2017, 17h17
Bon,
Je découvre le jeu après tout le monde, mais la résolution automatique cette blague !
En VH, je suis avec Baltazar et un sorcier (très mauvaise idée !), j'ai une compo un peu merdique avec 10 unités de la piétaille, pas de cavalerie mais un canon et la mitrailleuse et un sorcier après une marche forcée. En face du Norse, une compo basique de 10 unités. La réso automatique me donne 80 - 90 % de win.
Allez, j'ai 10 mn à perdre, jouons la bataille. Couvert forestier, je me fais laminer. Mais vraiment. Mon armée est en déroute, la sienne n'a presque rien perdue. Je recommence, j'ai sûrement eu une mauvaise strat, même résultat...
Du coup, je me dis que j'ai peut-être volé quelques victoires. Cela jette un doute sur mes capacités de grand général...
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Le plus étonnant, c'est que j'étais en défense. L'IA a décidé d'attaquer (je n'ai pas de mod particulier), c'est donc qu'elle pensaient qu'elle pouvait gagner. Elle base donc son calcul sur une autre évaluation que celle de la résolution automatique. Qui a l'air nettement meilleure !
L'auto-resolve ne prends pas en compte les modificateurs de difficulté.
Donc auto-resolve en VH = auto-resolve en normal. Si tu joues les batailles, en VH les stats sont modifiées : tu vas avoir des malus et l'IA des bonus. D'où un décalage entre le rapport des forces estimé initialement et la réalité du combat. ;)
Je crois qu'en VH tu as les pires modificateurs de batailles en plus...
et la mitrailleuse
Cherche pas plus loin, cette unité bug complètement la résolution auto en ta faveur.
capitainefada
05/09/2017, 18h25
En affiché, il n'y a que le moral des méchants qui on un up +8 (ou + 10 il faudra que je regarde en jeu) en moral, et un malus (-3 / - 5) pour moi.
Mais je fais avec d'habitude. Je joue la plupart des batailles quand elles ont un autoresolve entre 30 et 60 % pour moi (et que je ne dois pas redonner de la vie a un de mes héros avec une potion de soin) et je les gagne.
Ce qui m'a vraiment étonné c'est que normalement, là, je ne faisais pas le combat.
--
Un truc qui m'agace aussi, c'est quand je me fais assiéger une armée normale avec deux stacks. Et puis l'IA en envoie un se promener. Et je là, je la lamine avec la garnison.
--
Edit : merci @CeltikK, Javais fait aussi ce combat parce que je venais juste de l'acquérir. Et elle est nulle ! Il faut une ligne de visée et les dégats sont pas fantastique du tout. Les orgues de stalines font bien mieux le taf.
Si tu parles de la régional occupation, ça change avec le deuxième opus.
Bon, je songeais à ce que vous disiez, et si le climat donnait également une pénalité de déplacement? Genre +10% de mov cost en territoire "okay" et +25% en territoire "hostile" (mouvement toujours à 100% en climat parfait)
Bah là ce serait mieux, bien plus "implicite". Pour ça que je pensais à faire la même vis à vis des forets aussi. Lourde pénalité pour tout le monde sauf Elfes Sylvain et HB. Ca donnerais déja des trucs sympa.
Note, j'y pensais aussi. L'un des points qu'il manque au jeu c'est l'expression de la logique d'affrontement entre les elfes et les nains.
Entre les humains et les vampires c'est bien fait par exemple. Les vampires corrompent, s'infiltrent dans les cours des humains, les bordures des domaines vampires sont dangereux, bref, une nuisance. C'est bien foutu. Et il y a une proximité géographique et une facilité de passage de l'un à l'autre qui rendent les guerre facile à se declarer.
Entre Norsca et Nordland/Kislev c'est bien fait aussi. (necessité de piller pour se faire de la thune et ce sont les plus proche cote avec la bretonnie)
Mais entre nains et elfes c'est mal foutu. Car à la base c'est une histoire de bois. Les nains veulent le bois d'Athel Loren.
Il faudrait sans doute une gestion de ressource "bois" consommable par les nains et nécessaire à certains bâtiment/grade de colonies pour que le joueur soit poussé à aller piller les ressources en bois. Et donc à aller naturellement se fritter avec Athel Lorren quand il est proche d'elle.
Là quand on est nains on a juste envie de faire la paix ^^. Après tout le bois on s'en fout et Athel lorren n'a aucun interet car non capturable...
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Bon alors c'est peut être moi qui ne suis pas assez patient... Parce que je tends parfois des embuscades avec un appât magnifique, et j'ai l'impression que l'IA voit clair dans mon jeu et ne mord jamais... Bon, je vais persévérer :rolleyes:
Ça marche de temps à autres, surtout sur les goulets d'étranglement. Une bonne armée peut ainsi garder sans soucis le sud-est de l'empire contre beaucoup d'adversaire...
- - - Mise à jour - - -
Cherche pas plus loin, cette unité bug complètement la résolution auto en ta faveur.
Pour la résolution auto j'utilise avec pas mal de bon résultat ceci :
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756353521
Ça te force à jouer plus de bataille en te désavantageant dans la réso. (et ça rééquilibre implicitement les erreurs d’appréciation en ta faveur de la réso dans le pire des cas)
C'est plutôt pas mal.
Jaguar Flemmard
05/09/2017, 22h36
Mais entre nains et elfes c'est mal foutu. Car à la base c'est une histoire de bois. Les nains veulent le bois d'Athel Loren.
Il faudrait sans doute une gestion de ressource "bois" consommable par les nains et nécessaire à certains bâtiment/grade de colonies pour que le joueur soit poussé à aller piller les ressources en bois. Et donc à aller naturellement se fritter avec Athel Lorren quand il est proche d'elle.
Là quand on est nains on a juste envie de faire la paix ^^. Après tout le bois on s'en fout et Athel lorren n'a aucun interet car non capturable...
Tu extrapoles un peu là. Les chaînes de montagne du vieux mondes ne sont pas désertiques, les nains n'ont pas besoin d'importer du bois de manière tellement importante qu'il leur faudrait un mécanisme de jeu spécial. Les principales déprédations naines contre les forêts sont dû à la guerre de la barbe. Moins pour acquérir des richesses que pour humilier les elfes et les chasser de certains territoires. C'est pas bien différent que de piller un village et mettre le feu aux champs environnant.
Sigma Primaris
05/09/2017, 22h43
Y'a une petite histoire dans un écran de chargement qui parle de prospecteurs nains voulant prendre des ressources d'Athel Loren, mais j'ai pas non plus l'impression que c'est la foire aux saucisses chez les nains pour piller les elfes, ils ont d'autres soucis plus importants, genre les gobelins qui campent devant leur porte toute l'année.
Les nains rasaient plus les forêts des elfes pour les emmerder que pour des questions de ressource.
Et les nains gardent de la rancune envers les Elfes car ils estiment, entre autre, que c’est des pleutres sans honneur au combat. Car les elfes, pour pouvoir percer les armures des nains avec des flèches, utilisaient la magie ou se rendaient lors d’un combat pour mieux surprendre les nains et les tuer.
C’est pour ça que les nains ont de l’animosité envers les Elfes là où ils n’en ont pas envers les humains.
D’ailleurs j’ai pas fait gaffe si entre les elfes et les nains on avait un malus du à l’animosité des nains envers les Elfes. J’essairai de regarder les stats au niveau de la diplomatie.
ou se rendaient lors d’un combat pour mieux surprendre les nains et les tuer.
Tiens, ça ne me dit rien du tout ça (pourtant joueur elfes sylvains depuis fort longtemps :fouras:). C'est dans un LA Nains?
Tiens, ça ne me dit rien du tout ça (pourtant joueur elfes sylvains depuis fort longtemps :fouras:). C'est dans un LA Nains?
Je ne serais te dire, ça date d’il y a trop longtemps (j’ai commencé avec la v4 et j’avais lu tout ce qui avait été fait de la v1 à la v6 inclus), soit dans un des premiers livre d’armée, soit dans un bouquin du jdr, soit dans un roman.
J’aurais tendance à dire le jdr pour expliquer la règle du trait Animosité (Elfe Sylvain) des nains mais pas sur. Ça date d’il y a trop longtemps.
Mais c’est genre d’histoire que tu ne trouve pas côté bouquin Elfes Sylvain.
La rancune des nains envers les elfes vient en effet de la guerre de la barbe datant d'il y a quelques millénaires (juste après la guerre civile des elfes). Les nains n'avait pas entendu parler de cette guerre civile et Malekhit en profita pour un plan tordu.
Des elfes noirs déguisés en haut elfes attaquèrent des caravanes et colonies naines et quand les nains envoyèrent un émissaire à Ulthuan (l'île des hauts elfes) pour comprendre ce qui se passait et demander des excuses, le roi elfe de l'époque le regarda de haut, rasa la barbe du diplomate (insulte suprème pour un nain) et le renvoya chez lui.
Suite à cet affront, les nains déclarèrent la guerre aux elfes, guerre qui dura quelques siècles et se finit en une gigantesque bataille sur ce qui allait devenir la Bretonnie où le roi nain tua le roi elfe et lui pris sa courronne comme trophée.
C'est ce que les elfes noirs attendaient pour lancer une nouvelle attaque massive contre Ulthuan dont les défenses étaient exangues suite à la lourde défaite de leurs cousins sur le continent.
(plus d'infos ici: http://www.bibliotheque-imperiale.com/index.php/Guerre_de_la_Barbe)
Et donc, dans l'histoire "officielle" rien à propos du besoin en bois d'Athel Loren de la part des nains.
Athel Loren est bordee de montagnes, sauf a l'ouest (la frontiere bretonnienne). Les ressources convoitees par les Nains se trouvent la.
Et leur rancune est envers tous les Elfes, depuis la Guerre de la barbe (http://bibliotheque-imperiale.com/index.php/Guerre_de_la_Barbe). Ils ne font pas la difference entre Haut Elfes, Elfes Sylvains et Elfes Noirs, vu que la guerre demarra juste apres le schisme de Malekith. Les Elfes noirs enveminaient le conflit, et les nains se vengeaient sur les Hauts Elfes (ne pouvant differencier les uns des autres). Les Elfes Sylvains deviennent une faction apres cette guerre, lorsque les autres Elfes quittent le Vieux Monde.
D'ailleurs, dans le lien, on peut trouver:
Les Nains et les Elfes préservent les contes de leurs héros durant la Guerre de la Barbe. Chaque camp a combattu avec honneur pour l’essentiel, mais durant cette époque brutale, des faits impitoyables furent commis par les deux races, bien qu’aucune n’ait conservé la moindre trace d’une quelconque sauvagerie ni n’admettra que leur camp a un lien avec des pratiques indignes.
Les Nains rasèrent des forêts vierges seulement pour enrager les Elfes. Il ne leur suffit pas de briser les forteresses Elfiques et d’en abattre les tours élégantes : plus d’une fois ils ne cessèrent le barrage de leur machines qu’après avoir démoli entièrement les fortifications ennemies. De leur côté, les Elfes empoisonnèrent les lacs de montagnes et conclurent des pactes avec des Esprits Sylvains afin d’avoir l’avantage sur le champ de bataille. Lorsqu’ils furent assaillis par des armées de Nains aux armures invulnérables à leurs flèches, les Elfes usèrent de subterfuges magique ou bien feignirent de se rendre.
edit: grilled
edit2: Pour Athel Loren (http://bibliotheque-imperiale.com/index.php/Athel_Loren), la region de Wydrioth (a l'est de la foret, contre les montagnes) est assaillie par les Nains et les Orques.
Jaguar Flemmard
06/09/2017, 11h09
Que les nains se battent avec les elfes sylvains, il y a plein de bonne raisons: des protecteurs qui cherchent de l'or dans un rivière allant dans la forêt, des pilleurs de tombes, une expédition ou une armée en fuite qui se dit que cela serait plus court de passer dans les bois (la présence des elfes n'a pas un fait avéré pour tout le monde), des tueurs qui pourchassent un dragon des forêts, une attaque pour venger la mort d'un groupe de nain... Par contre, qu'ils envoient des expéditions depuis les montagnes du bord du monde (parce que si nouvelle mécanique de jeu il y a ça concernerait toujours les factions naines) pour quelques rondins... ^^
Ah, bah ça fait plaisir de voir que j'ai pas trop perdu la mémoire. :p
Edit:
Merci pour le site. il a l'air pas mal fait. ;)
J'arrive plus à motiver à relancer le jeu depuis mon modding de l'été... même pas joué Norsca du coup :sad:
Compréhensible.
Mais Norsca ça donne la pèche, surtout avec Trogg, que des unités monstrueuses :bave:
Il en a tellement qu'il y a 2 classes d'unités monstrueuses chez eux :p
Sinon oui, j'ai relu un peu sur les nains, et en effet, la quête de bois c'était un argument bof...
J'arrive plus à motiver à relancer le jeu depuis mon modding de l'été... même pas joué Norsca du coup :sad:
Nilsou a raison ! Lance une campagne Troll et abat ton courroux sur le Vieux Monde avec ton armée full Trolls des Glaces en mode LOL. C'est encore plus drôle qu'avec Wurzaag.
J'ai jamais fini wurzzag mais si je voulais y rejouer je modderai d'abord un warchanter orc (j'ai déjà réfléchi au look, à base de shaman ork plus arme de big uns et casque d'un autre) et skills similaires à un prêtre de sigmar : buff et auras pour la piétaille autour, avec un profil de "sous champion"
Mais à quoi, 3 semaines du 2, pas question.
Wurzzag est drôle avec ses überorks sauvages mais il faut encore utiliser correctement les sangliers et se casser (un peu) la tête pour faire des sièges sans trop de perte. Avec Throgg, plus de mal de tête, tu drag ton armée et tu la drop sur les unités/portes adverses > profit.
Putain c'est vrai qu'on est à 3 semaines du 2 ...
Le temps passe à une vitesse.
Après je prévois que beaucoup de mod vont être compatible du premier coups vu que TW2 reprends quasiment les mêmes bases.
J'en profite, j'ai vu qu'en première page du topic on a une liste de mods, mais un peu pauvre. Comme j'ai pas mal valdingué parmi les mods, voici une petite sélection de très bon morceaux : (tout les titres sont cliquable et ça emmène sur la page du Workshop)
Gameplay :
- Slower Combat (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=834648466) : un mod de Celtikk très simple qui fait parfaitement le taf pour rendre les combats plus lent et plus tactique. Jouissif !
- Brutal Battles (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=713257097) : Change l'espacement des unités selon les races ainsi que la hitbox des unités pour que les combats d'infanterie soit plus crédible et plus violentes. Ajoute une dose de chaos dans les formations orcs et autres du genre.
- Valuable Veterans - Half Effect Version (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691155996) : Les mods "Valuable Veterans", Half, quarter ou simple sont des mods permettant d'améliorer la boost qu'ont les vétérans sur leur stats. Je trouve que le mod d'origine en fait trop personnellement, mais le half effect est un très bon compromis !
- RoR XP Gain Unlock (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756631537&searchtext=unlock+renown) : l'un des soucis avec les régiments de renom c'est qu'ils ne gagnent pas d'XP ... c'est la tristitude, surtout quand ils se font dépasser par les stats de leur contrepartie classique qui a gagné tout pleins d'XP ... Ce mod résout le soucis. Par contre je ne sais pas si il marche encore, il existe un autre mods qui fait la même chose, mais idem, je ne sais pas si il est à jour : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=757387305
- Advanced AI Mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1120180673)(le mod de Celtikk qui combiner ses travaux sur l'IA !)
- Autoresolve Fix for Missile Infantry and Cav (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1114007104) : rends les unités d'artillerie plus cohérente via l'auto-resolve.
- Diplomatic Options - Vassal, Liberate & Confederate (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1106667398) : Un ajout majeur au gameplay qui change bien des parties : permet de confédérer plus largement, de "libérer" les factions rasés en en faisant des vassaux (pratiques si on ne veut pas gérer une certaines zones) ou de Vassaliser les factions vaincus (très pratique et très lore dans bien des cas : pourquoi raser les nains au nord avec Norsca si on peut les exploiter une fois vaincu :p ) : A noter que l'IA s'en tire plutôt bien et use de ces fonctionnalités de temps à autres. C'est très dynamique donc !
- Better Rebels Armies (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=955343344) : Un autre mod de notre Celtikk national ! Tout est dans le titre !
- Auto Resolve AI Buff 50% (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756353521) : Vous force à jouer plus de batailles en donnant un buff substantiel, sans être trop important, à l'AI pour l'auto-resolve.
- Avantages diplomatiques Bretonniens plus faibles (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=918830845) ( Harder diplomatic Bretonnia) : Un petit mod de ma conception, il diminue les bonus de diplomatie attribué par les technologies Bretoniennes. En effet, ceux-ci s'atteigne vite et avec un +100 en diplomatie vont forcer à tout les coups la confédération. Cela rends la Bretonnie excessivement face à confédérer très tôt. A ceci s'ajoute au fait que la guerre entre faction Bretonnienne est impacté d'un malus de -200 en chevalerie en Vanilla (!!!), ce qui fait que l'IA comme le joueur vont tout faire pour ne JAMAIS faire de guerre, même avec les pires outrages. Ce mod nerf tout ça : Les technologies ne donnent qu'un +20, ce qui est tout à fait suffisant pour confédérer, mais plus tard, et ça dépend quand même de notre état diplo avec la faction. Et la guerre n'est impacté que d'un -100, ça reste gros mais c'est rattrapable et donc ça permet des guerres en early game entres factions si le joueur le souhaite. Le tout n’empêche pas la Bretonnie d’être unifié, mais au lieu de l’être systématiquement au tour 30/50, elle l'est dorénavant plutôt vers le tour 100/150 en moyenne.
- Home Region Movement Bonus (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=693684953) : Les régions sous votre contrôle permettent un déplacement des Osts légèrement plus facile. Ce qui est cohérent vu que vous contrôlez les routes...
- Happiness Matters (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691040678) : Le montant des taxes dépends du bonheur de vos habitants. Une mini couche de plus de gameplay très appréciable.
- Tier 4 Minor Settlements (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700071210) : Permet la construction de bâtiment Tier 4 dans les villes mineures. Alors évidemment certains n'aiment pas parce que ça diminue l'impacte des choix cornéliens à faire pour les bâtiments mais le soucis c'est que ces choix cornéliens font malheureusement plus de mal à l'IA qu'au joueur, cette première ayant bien du mal à gérer la limitation. Ce mod retire donc un poil de cette limitation, rendant l'IA bien plus cohérente dans ses choix.
- TWW Experience Mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691825967) : L’expérience s'accumule plus vite chez les seigneurs et Héros. Auparavant il était particulièrement frustrant de ne voir quantiquement aucune progression d'XP alors que certains héros ont un très très grand nombre de trucs à débloquer. Même avec ce mod on est loin d’être complet chez les seigneurs, même en end game, pas de soucis à avoir ^^.
- No Confederation Bonus for the AI (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=727461856) : J'aime bien retiré tout bonus de confederation à l'IA parfois, pour conserver un peu de diversité parmis les factions. Voici un mod qui fait le taf.
- Undead corruption enhanced (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=693041370) : Je trouve la corruption vampirique dans le jeu un peu perrave. Les vampires ne sont quasiement jamais une menace en vanilla vis à vis de leur corruption, même dans les provinces adjacente. Ce mod améliore un peu ceci. A noter que l'IA a du mal a gerer corruption et ordre public, donc ça peut etre difficile pour les factions proche des vampires. Mais bon.
- Realistic Climate Battle Change (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=738297617) : Le climat change les lignes de vues et tout ça. Pas mal du tout !
Style des unités :
Bretonnia :
- Bretonnia Knight Barding and Shield Reskin (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=702075882)
- More Horse Variations: Bretonnia & Empire (v1.1) (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=727986385) : Un classique
Orcs/gobs :
- Black, Black Orcs (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=692816421)
- Better Night Goblins (Visual Overhaul) (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=820032897)
- http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=833820266 : un peu doublon avec l'autre au dessus
- Moar Boar Variation (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=766557694) : Aucun habitant de la gaule profonde ne devrait jouer à Warhammer sans un mod ajoutant plus de diversité chez les sangliers !
Vampires :
- Black Armor Black Knights (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=717627574)
- Vlad von Carstein Sword Redone (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=889327781) : un taf millimétrique d'un moddeurs spécialiste de la modélisation sur l'épée de Vlad.
- Vlad von Carstein Face Restored (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=883206722) : idem sur sa tête.
- A Dirty and Dry Vampire Counts Reskin (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=971302675) : Un reskin de bon goûts de certaines unités vampires, compatible avec le reskin globale de DRYRAIN plus bas.
- Vampiric Deathly Pallor + Vampiric Variations (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=701211628) : Tout est dans le titre !
Norsca :
- Mammoth Color Variations (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1118452578)
Empire :
- Griffon Color Variations (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=760978663)
- Reiksguard 2 Reuploaded (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=875606408)
- Karl Franz Elder Deathclaw Retexture (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=698575520)
Elfes :
- Woodelves Orion Retexture (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=814678481)
- Varied Trees (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=815088013)
- Wood Elves Unit Variations (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=824581936) : risque d'etre en conflit avec le dryrains j'imagine, mais peu-importe, ce seront soit les unités de l'un soit de l'autres qui seront ingame et les deux sont très bien.
Chaos :
- True Chaos Warriors (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=694244649)
Beastmen :
- Beastmen Color Variations (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=733468827)
Tout :
- Immersive Battle Banners (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=944767629) : change les bannières pour des versions moins cartoon. C'est sexy. J'aurais préféré avoir des soldats qui portent physiquement des bannières mais bon . .
- Total Unit Resize [Lore Friendly] (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=784132196) : Change la taille des unités pour être plus en accord avec le lore. (a priori compatible avec le mod ci-dessous)
- DRYRAIN'S RESKIN (ALL IN ONE) (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=892941181) : L'un des moddeurs majeur et probablement l'un des best-of de retravail des unités. N'incluent pas certains de ses sous mods qui doivent être incluent en plus, notamment : DRYRAIN'S RESKIN (LORDS AND HEROES) (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1129133600).
- Bons Varied Generals (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=779295274) : Bien lire la description, certains de ses mods ne sont pas encore inclut (elfes notemment : a inclure en plus donc)
Graphismes :
- Better Campaign Map Clouds (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=819632509) : Ajoute une couche nuageuse haute à la carte de campagne, parfaitement située pour rendre compte de la hauteur du point de vue quand on regarde de tout en haut. Très agréable à l’œil.
- Campaign Graphics Improvements (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=873964498) : un re-travail mineur de la carte stratégique, que je préfère aux mods qui l'assombrissent.
- MORE DUST (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=854650994) : Un mods qui rajoutent plus d'effet de poussière. Très bon !
- Cinematic Dust (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=853898205) : Un autre mods sur la poussière mais qui ne semblent pas toucher la même chose au même endroit.
- Dark Water (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756554381) : Re-conception des eaux profondes de la carte stratégique.
- UI Unit Markers (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691730691) : Variantes des marqueurs d'unités bien plus visible ! Tellement un must have qu'il semble que le mod soit inclut dans Warhammer 2 !
- Olympian Campaign Camera (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691037979) : Un classique : on va plus haut avec la caméra sur la carte strat
- Better Camera Mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=690476829) : Un classique, la même qu'au dessus mais en bataille maintenant.
- Better Wood Elves "Lookout" Settlement Models (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=814669059) : Si vous en avez un peu marre des camps mineurs des elfes qui ne ressemblent à rien, voici une version un peu plus mignonne !
- Improved Borders / Border Colors (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=767749083) : Un must have aussi !
- Better,Thicker Smoke Mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700659207) : Travaux sur les effets de fumées des armes à feu.
- Building Progression Icons (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=696257540) : un très très must-have probablement inclut dans TW2
Menu/Intro/etc... :
- Skip Intro Logos (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756293016)
- Themed UI Compilation (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=744844351) : Une interface différente par faction ! Un must have !
- Menu Background Replacers (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=817519165) : Un must have avec de très beaux ajouts réguliers !
- Improved Loading Screen Artwork! (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700512220) : Idem que le précédent mais vis à vis des écran de chargement, ajouts réguliers aussi (il y a déjà de très beau écrans Homme-lezard et Skaven :bave: )
Maps :
- The Grand Campaign Custom Maps mod (http://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=877551324) : L'une des initiatives les plus WTF de warhammer. Tout les créateurs de cartes qui se réunissent et collaborent pour intégrer ensemble leur cartes dans un gigantesques mods. Et ça donnent des maps sublimes avec des possibilités tactiques impressionnantes !
Voila voila, si c'est utile, en attendant TW2 :p
Si vous aimez les WE, y a toujours mes deux mods (http://steamcommunity.com/profiles/76561197988168308/myworkshopfiles/?appid=364360) ^^;
Sigma Primaris
06/09/2017, 17h53
Olàlà le mod qui enlève la vieille brume sur la map, je l'avais jamais vu, mais c'est exactement ce qu'il me faut.
J'utilise depuis peu le mod "Grand Campaign Custom Map" et c'est carrément mieux qu'à ses débuts, l'IA galère beaucoup moins, y'a presque pas de bugs, mais les villes sont toujours hyper déséquilibrées en notre faveur (c'est pas un problème pour moi).
Mais vous avez même pas cité mes mods, ils sont passés inaperçus ici :emo:
Edit : grillé pour l'instant pub, la honte
Putain c'est vrai qu'on est à 3 semaines du 2 ...
Voila voila, si c'est utile, en attendant TW2 :p
Merciiiii !!!!
:prey:
Voila voila, si c'est utile, en attendant TW2 :p
Et bien. Le plus étonnant c'est que ton jeu arrive à se lancer avec tout ça. :p
J'utilise ces mods quand je joue : http://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=1128262801
J'utilise ces mods quand je joue : http://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=1128262801
La même à part l'Agent Limiter et le AI General Mod. Je trouve que c'est le meilleur compromis pour avoir une bonne expérience du jeu proche de la vanilla et surtout sans cheats.
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Ah mais c'est le tien d'agent limiter qui limite par les bâtiments ! Ok c'est adopté. :p
Si vous aimez les WE, y a toujours mes deux mods (http://steamcommunity.com/profiles/76561197988168308/myworkshopfiles/?appid=364360) ^^;
Pas encore testé :p .
Mais c'est quoi des "followers" :huh:
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Olàlà le mod qui enlève la vieille brume sur la map, je l'avais jamais vu, mais c'est exactement ce qu'il me faut.
J'utilise depuis peu le mod "Grand Campaign Custom Map" et c'est carrément mieux qu'à ses débuts, l'IA galère beaucoup moins, y'a presque pas de bugs, mais les villes sont toujours hyper déséquilibrées en notre faveur (c'est pas un problème pour moi).
Mais vous avez même pas cité mes mods, ils sont passés inaperçus ici :emo:
Edit : grillé pour l'instant pub, la honte
Ce sont lesquels ???
Pas encore testé :p .
Mais c'est quoi des "followers" :huh:
Les personnages qui t'ajoutent des bonus au même titre que les bannières par exemple.
Et bien. Le plus étonnant c'est que ton jeu arrive à se lancer avec tout ça. :p
Bah pourquoi donc ? Mais en vrai j'ai un très bon PC. Même si la grandes majorité de ces mods ne jouent en rien sur les perfs.
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Les personnages qui t'ajoutent des bonus au même titre que les bannières par exemple.
Ha ces mecs ci !
Je n'y fais jamais gaffe je doit avouer ... :unsure:
J'optimise très peu cette aspect... ( sauf pour attribuer des bannieres)
Flyingbob
06/09/2017, 20h39
Il est pas bien le Radious Total War Mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=689913357) ?
Leur units Mod me fait de l'oeil en tout cas, mais j'ai un peu peur qu'il déséquilibre le jeu.
J'ai tendance à me méfier des totals conversions et on a quasiment eu aucun retour sérieux des canards sur le sujet. Il y a eu une autre total conversion récente d'ailleurs (Steel Faith) et idem, on a pas trop de retour ...
Sigma Primaris
06/09/2017, 21h37
J'ai tendance à me méfier des totals conversions et on a quasiment eu aucun retour sérieux des canards sur le sujet. Il y a eu une autre total conversion récente d'ailleurs (Steel Faith) et idem, on a pas trop de retour ...
Pour ma part j'ai testé les deux : Radious ça streamline le jeu au point que les factions perdent trop de personnalité et le jeu devient trop simple (mais c'est le principe des Radious, comme les jeux précédents). Quand à Steel Faith, c'est très bien fait mais hyper mal équilibré au niveau des batailles et en général trop différent du jeu de base. Y'a de très bonnes idée dedans mais les mecs ont une vision très subjective de ce qui fait un bonne expérience de jeu, faut le tester soi-même pour comprendre, mais en gros y'a des différences de puissance gigantesques entre les unités humaines et non humaines niveau puissance, lors de ma dernière bataille j'avais une armée impériale de 1200 hommes contre 600 hommes bêtes et je me suis fait exploser, avec les Gors qui sortaient avec plus de 200 kills. Et je parle pas des unités d'élite comme les Blood Knights qui peuvent soloter quatre unités d'infanterie impériale facilement. Et pour battre le chaos il faut être à dix contre un minimum.
En plus les deux mods rajoutent trop d'unités et j'aime pas trop ça pour Warhammer, je trouve les rosters déjà presque parfaits à quelques exceptions près.
Et pour mon mod c'est ça : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1103858759
Grouiiik
07/09/2017, 09h23
J'utilise ton mod de bannière et il est magnifique !
Jagerden
07/09/2017, 10h10
Oui je confirme (même en tant que principal concurrent :p), c'est vraiment du bon boulot ces bannières ! Franchement bravo.
Et je crois pas l'avoir vu dans le tas, je vous propose aussi ma version reskin de quelques héros. Ici ! (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=882170752)
Pour ma part j'ai testé les deux : Radious ça streamline le jeu au point que les factions perdent trop de personnalité et le jeu devient trop simple (mais c'est le principe des Radious, comme les jeux précédents). Quand à Steel Faith, c'est très bien fait mais hyper mal équilibré au niveau des batailles et en général trop différent du jeu de base. Y'a de très bonnes idée dedans mais les mecs ont une vision très subjective de ce qui fait un bonne expérience de jeu, faut le tester soi-même pour comprendre, mais en gros y'a des différences de puissance gigantesques entre les unités humaines et non humaines niveau puissance, lors de ma dernière bataille j'avais une armée impériale de 1200 hommes contre 600 hommes bêtes et je me suis fait exploser, avec les Gors qui sortaient avec plus de 200 kills. Et je parle pas des unités d'élite comme les Blood Knights qui peuvent soloter quatre unités d'infanterie impériale facilement. Et pour battre le chaos il faut être à dix contre un minimum.
En plus les deux mods rajoutent trop d'unités et j'aime pas trop ça pour Warhammer, je trouve les rosters déjà presque parfaits à quelques exceptions près.
Ok, merci pour le retour ;)
Note que c'est pas forcement un mal. Il est "normal" que les monstres soient un peu puissant ^^.
Faudra que je tente ^^.
Et pour mon mod c'est ça : http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1103858759
Ha voui je l'avais déjà vu.
En fait j'ai déjà un mod pour les bannières, mais les tiennent sont plutôt mimi :p . Je testerais.
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Et je crois pas l'avoir vu dans le tas, je vous propose aussi ma version reskin de quelques héros. Ici ! (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=882170752)
Haha, je l'ai vu passer celui ci mais je trouve qu'il rend trop joli/standard/top model les héros, ça retire un coté badass et réaliste/buriné/normaux à certains pour en faire des héros US standardisé, un peu dommage. Notamment pour le Paladin ^^.
Ah mais du coup c'est toi plastic surgery? Et bien ça en fait des moddeurs qui passent sur CPC :)
Pour les bretonniens, peut-être mais faut reconnaître qu'ils y ont eu la main lourde sur les demoiselles du graal, CA, c'est pas des sex symbols à la Neferata/Morathi, d'accord mais bon c'est un peu l'image de la dame des contes arthuriens quand même.
Concernant les armes en feu je me demandais une question, y a jamais eu moyen via l'édition des modèles de les attenuer plutôt que de les retirer? Il doit bien y avoir une texture ou une transparence quelque part...
Bon du coup avec mon mod de coop et ses 50 utilisateurs, je me sens tel le petit poucet. Pourtant ce mod m'a presque dégoûté du jeu tellement ça m'a fait chier de le relancer encore et encore :emo:
J'ai jamais testé le reskinning. Je fais plus dans l'illustration, mais un truc comme refaire des écrans de chargement ce serait trop long, une dizaine d'heures par image en étant gentil :sad:
Grouiiik
07/09/2017, 11h57
Y a déjà des mods qui changent les écrans de chargement :p
Et? Il peut y en avoir de toute sortes.
Gimpster Jovial
07/09/2017, 13h08
Pour les bretonniens, peut-être mais faut reconnaître qu'ils y ont eu la main lourde sur les demoiselles du graal, CA, c'est pas des sex symbols à la Neferata/Morathi, d'accord mais bon c'est un peu l'image de la dame des contes arthuriens quand même.
Si il fallait vraiment les modéliser à l'image de la littérature arthurienne, faudrait les faire un peu plus en chair tant qu'à y être. Me semble qu'ils les aimaient plutôt girondes à l'époque de Chrétien de Troyes. ^_^
Bon du coup avec mon mod de coop et ses 50 utilisateurs
Tu n'as pas voulu m'écouter. :emo:
Ne pas finir le mod? Je m'attendais pas à un succès fou, je regrette de n'avoir au aucun retour par contre.
Hum, les illustrations médiévales sont pas super girondes, tu m'aurais du les thèmes post renaissance, ok. Tout ça pour dire que le domaine de la vie ça ne préserve pas. Ou alors trop :p
Concernant les armes en feu je me demandais une question, y a jamais eu moyen via l'édition des modèles de les attenuer plutôt que de les retirer? Il doit bien y avoir une texture ou une transparence quelque part...
Ben à priori vu que ce mod (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=700659207) augmente les effets de fumée, il doit etre possible de les diminuer.
Prends le et édite le pour voir ce qu'il y a dedans, ça t'aidera peut-être.
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Si il fallait vraiment les modéliser à l'image de la littérature arthurienne, faudrait les faire un peu plus en chair tant qu'à y être. Me semble qu'ils les aimaient plutôt girondes à l'époque de Chrétien de Troyes. ^_^
Ouais mais là faut que ce soit raccord avec Warhammer, faudrait trouver des illustrations officielles.
La fée enchanteresse n'est pas très joli d'habitude par exemple :
http://warhammerfantasy.wikia.com/wiki/Fay_Enchantress
Ou sinon il y a ceci :
https://ekaslime.files.wordpress.com/2010/09/2-damsel.jpg
Pas trop mal, mais voila, c'est pas non plus très éloigné des truc de CA à l'origine.
Sigma Primaris
07/09/2017, 15h23
Ok, merci pour le retour ;)
Note que c'est pas forcement un mal. Il est "normal" que les monstres soient un peu puissant ^^.
Faudra que je tente ^^.
Oui mais voilà, teste le parce que c'est que mon avis, mais les gors quand même c'est l'unité la plus naze des hommes bêtes, et ils détruisent des hallebardiers dans ce mod.
Haha, je l'ai vu passer celui ci mais je trouve qu'il rend trop joli/standard/top model les héros, ça retire un coté badass et réaliste/buriné/normaux à certains pour en faire des héros US standardisé, un peu dommage. Notamment pour le Paladin ^^.
Ah de mon côté j'avoue que c'est un must have pour moi, on peut discuter pour le paladin parce que c'est vrai qu'il peut faire un peu propre sur lui, mais les autres c'est nickel, d'ailleurs les spellsingers de Jagerden sont plus proches de celles du TT que les vanilla, et les damsels sont aussi sensées être toutes belles dans le lore parce que magie. C'est pas des monstres en vanilla non plus, mais on dirait des mamies quand même. Mais je ne suis pas de ceux qui ragent en voyant les modèles de CA et crient que c'est du féminisme de les faire moches ou toutes ces conneries.
Ouais, enfin, en jeu quoi (https://us.v-cdn.net/5022456/uploads/editor/7h/lhnd1c3ow3yf.jpg)
La fumée n'utilise pas le même système c'est globalement un système de particule alors que les armes magiques sont intégrés aux modèles/animations des persos (c'est étrange, pour virer l'effet sur les gardiens du graal par exemple, les gens mettent les animations de persos sans armes magiques au lieu d'utiliser celle de Louen qui est de base en vanilla)
Oui mais voilà, teste le parce que c'est que mon avis, mais les gors quand même c'est l'unité la plus naze des hommes bêtes, et ils détruisent des hallebardiers dans ce mod.
Ha oui ça c'est sûrement abusé... Qu'on rende sur-puissant les monstres, trolls, dragons, géants, je veut bien. Mais qu'on rendent sur puissant les trucs humanoïdes faiblard de la même taille... la je vois pas trop ^^.
Jaguar Flemmard
07/09/2017, 16h48
Vous êtes sur de pas parler des ungors? Parce que dans le TT, un gor c'est aussi costaud qu'un orque en charge... Alors que les hallebardiers sont des soldats humains très basiques.
Oui un Gor c'est bien plus balaize qu'un ork et qu'un humain réuni.
Enfin après, ce qu'oublie les auteurs de ces mods c'est que gameplay > lore. Et non ce n'est pas amusant de voir ses armées de l'Empire se faire balayer par des Gors parce que c'est lol.
D'ailleurs s'ils étaient vraiment lore, le nombre de Gors dans une armée d'hommes-bêtes devrait être limité.
Les gors sont supérieurs aux humains. Mais ils sont du même tier que les hallebardiers. J'ai vu le rapport de bataille dont parlais Sigmaris, il avait le double d'unités, en défense. Il semble qu'il y ait une tendance sérieuse à surbuffer les élites et les non humains dans le mod en général.
Vous êtes sur de pas parler des ungors? Parce que dans le TT, un gor c'est aussi costaud qu'un orque en charge... Alors que les hallebardiers sont des soldats humains très basiques.
Je pense qu'il parle des ungors, la pietaille de base. Qui est quand meme surpuissante dans le mod, semble t-il, alors que ce n'est pas très lore.
- - - Mise à jour - - -
Oui un Gor c'est bien plus balaize qu'un ork et qu'un humain réuni.
Enfin après, ce qu'oublie les auteurs de ces mods c'est que gameplay > lore. Et non ce n'est pas amusant de voir ses armées de l'Empire se faire balayer par des Gors parce que c'est lol.
Ce n'est pas vraiment vrai, tu peut toujours introduire des limitations (prix de l’unité, nombre dispo) pour équilibrer tout en étant fun et lore.
Qu'un Dragon zigouille la moitié d'une armée ça me va perso. Si il coûte une blinde à l'achat et à l'entretien !
D'ailleurs s'ils étaient vraiment lore, le nombre de Gors dans une armée d'hommes-bêtes devrait être limité.
Une bonne idée, voila !
Ouais enfin là on rentre dans un autre débat, celui de pourquoi je peux avoir 5 tanks dans mon armée :p
Dans la bataille en question il y avait des gors, ce sont eux qui ont fait genre 200-250 victimes. Ce qui a choqué sigma, c'est qu'il y avait 2 fois moins d'unités HB et que certaines n'étaient en effectif complet en plus. Et c'est pas la première fois que j'entends dire que SFO n'est pas équilibré, pour vous donné une idée, vu qu'ils ont viré le cap de régénération, quelqu'un a posté un AAR d'une campagne terminée avec Vlad seul, (oui toutes les batailles avec juste Vlad dans l'armée) et pas en normal...
Gimpster Jovial
07/09/2017, 17h46
Stats de Battle mis à part les HB dans le lore c'est pas non plus des ogres. Ils ont pour eux leur sauvagerie et une force supérieure à l'humain lambda (en même temps ils passent le temps à se latter entre eux), mais globalement l'ungor (voire le gor) moyen est con comme la lune, pas bien courageux dès que y'a du répondant en face et n'arrive réellement à se focus sur un but que quand y'a un chef digne de ce nom pour le tenir.
J'ai notamment en mémoire une des nouvelles de Gotrek et Félix où les deux protagonistes parviennent - à la tête d'une petite troupe de montagnards améliorés - à vaincre une warband d'HB menée par une guerrière du chaos.
Du coup je suis pas sûr que le mod en question ai pour lui le respect du lore non plus, une monstrophilie plus ou moins assumée par contre c'est possible. ^_^
https://www.youtube.com/watch?v=_mknieWm0P8
La campagne High Elves ! \o/ Y'a des mécaniques intéressantes ! :D
Stats de Battle mis à part les HB dans le lore c'est pas non plus des ogres. Ils ont pour eux leur sauvagerie et une force supérieure à l'humain lambda (en même temps ils passent le temps à se latter entre eux), mais globalement l'ungor (voire le gor) moyen est con comme la lune, pas bien courageux dès que y'a du répondant en face et n'arrive réellement à se focus sur un but que quand y'a un chef digne de ce nom pour le tenir.
J'ai notamment en mémoire une des nouvelles de Gotrek et Félix où les deux protagonistes parviennent - à la tête d'une petite troupe de montagnards améliorés - à vaincre une warband d'HB menée par une guerrière du chaos.
Du coup je suis pas sûr que le mod en question ai pour lui le respect du lore non plus, une monstrophilie plus ou moins assumée par contre c'est possible. ^_^
Wé enfin si tu parles de Gotrek, je rappelle que le gars (enfin le nain) se fait 3 Rats Ogres au petit déjeuner. Dans le lore, et plus particulièrement dans le JdR papier, un Gor est une brute épaisse, parfaitement capable militairement et qui est l'équivalent d'une troupe d'élite. Par contre, oui le ungor c'est une autre histoire. C'est plus ou moins un humain en plus poilu et plus con.
Gimpster Jovial
07/09/2017, 18h34
Wé enfin si tu parles de Gotrek, je rappelle que le gars (enfin le nain) se fait 3 Rats Ogres au petit déjeuner. Dans le lore, et plus particulièrement dans le JdR papier, un Gor est une brute épaisse, parfaitement capable militairement et qui est l'équivalent d'une troupe d'élite. Par contre, oui le ungor c'est une autre histoire. C'est plus ou moins un humain en plus poilu et plus con.
Gotrek a une plot armor de taré faut avouer, mais sur cette nouvelle il est plutôt occupé avec le guerrier du chaos iirc. ^_^
edit = je re précise ma pensée, plus sur le sujet : je remarquais simplement que l'excuse "c'est plus en prise avec le lore" était peu crédible. Après si on parle de système de jeu (que ce soit le jdr, le TT, ou TWW) donc de chiffres, il faut parler d'équilibrage ce qui va forcément faire entorse au contenu narratif à un moment donné. Cela étant, lesdits équilibrages doivent se faire en indépendance les uns des autres puisque les jeux sont fondamentalement différents. Dans le cas du jdr par exemple, pour proposer des antagonistes suffisamment impressionnant aux aventuriers, les auteurs auraient pu être amenés à "gonfler" les stats et la dangerosité de ces derniers.
Inversement, pour cette même raison en tant que joueur j'aurais plus de problème avec une unité OP dans le TT (mais limitée par les contraintes de liste inhérente à Battle) inclue telle qu'elle dans TWW qu'avec une unité inclue dans TWW sans respect pour sa puissance relative au matériaux de base mais complètement en accord avec l'équilibre du jeu concerné.
Sigma Primaris
07/09/2017, 19h11
En fait SFO joue sur la rule of cool, c'est cool d'avoir un géant qui peut rouler sur la moitié d'un stack de sergents bretonniens, mais niveau gameplay c'est nul, comme dit Uriak, ils ont aussi pensé que c'était cool que les vampires puissent regen à l'infini et que les zombies aient des stats d'infanterie légère, mais dans le jeu ça va plus du tout.
Pour se faire une idée du coup : installer le mod, se faire une armée classique, se mettre contre Vlad et une armée de zombies => perdre => ragequiter.
c'était ça ma bataille : http://tof.cx/image/3LXoh
Sachant que je campais dans un endroit où j'avais qu'une petite porte a défendre (carte custom d'Helmgart).
Et en fait j'avais gagné au final, mais juste parce que les HB ont fui puisque quand ils m'ont attaqué ils avaient que la moitié de leurs unités, donc déjà un malus de moral, et j'avais mes arbalétriers dans leur dos à la fin. Si ils étaient restés ils auraient gagné largement, le tiers de leurs pertes c'est du à mes soldats qui les poursuivaient.
(Les minotaures étaient 4 dans l'unité par exemple, ils ont fait 219 kills)
c'était ça ma bataille : http://tof.cx/image/3LXoh
^_^
Ah mais non...
Gimpster Jovial
07/09/2017, 19h31
c'était ça ma bataille : http://tof.cx/image/3LXoh
:facepalm:
J'aose pas exprimer ce que tu racontes sur les topics SFO qui poppent régulièrement sur reddit. ce serait vu comme un début de flame war et puis j'ai pas testé personnelment. Et je parle de trucs comme ça (https://www.reddit.com/r/totalwar/comments/6ynrmz/a_detailed_look_at_the_steel_faith_mod_its/)
La fée enchanteresse n'est pas très joli d'habitude par exemple :
http://warhammerfantasy.wikia.com/wiki/Fay_Enchantress
Nain anonyme :
'Normal, c'est une elfe !'^_^
En fait SFO joue sur la rule of cool, c'est cool d'avoir un géant qui peut rouler sur la moitié d'un stack de sergents bretonniens, mais niveau gameplay c'est nul, comme dit Uriak, ils ont aussi pensé que c'était cool que les vampires puissent regen à l'infini et que les zombies aient des stats d'infanterie légère, mais dans le jeu ça va plus du tout.
Pour se faire une idée du coup : installer le mod, se faire une armée classique, se mettre contre Vlad et une armée de zombies => perdre => ragequiter.
c'était ça ma bataille : http://tof.cx/image/3LXoh
Sachant que je campais dans un endroit où j'avais qu'une petite porte a défendre (carte custom d'Helmgart).
Et en fait j'avais gagné au final, mais juste parce que les HB ont fui puisque quand ils m'ont attaqué ils avaient que la moitié de leurs unités, donc déjà un malus de moral, et j'avais mes arbalétriers dans leur dos à la fin. Si ils étaient restés ils auraient gagné largement, le tiers de leurs pertes c'est du à mes soldats qui les poursuivaient.
(Les minotaures étaient 4 dans l'unité par exemple, ils ont fait 219 kills)
Je suis partiellement pas d'accord :p
Dans le sens ou tout peut s'équilibrer avec des histoires de couts. Que ça ne le soit pas actuellement, je veut bien, mais il doit tout à fait être possible d'avoir un géant qui zigouille des bouts d'armées tout en étant équilibré. Suffit que ledit géant soit hors de prix.
Pour les zombies c'est nawak, et le regen à l'infinie j'arrive pas à trop comprendre ce que c'est ...
Sinon ta bataille ne me choque pas particulièrement. OK tu a de lourde pertes, mais en face ils ont de l'infanterie monstrueuse et que des unités d'élites...
C'est déséquilibré un poil on dirais quand même, mais sur le concept j'aime bien :p
Même si je pense qu'ils devraient vraiment retaper les couts des unités pour équilibrer...
edit :
Sinon première partie que je fais depuis un bail avec l'empire. Avec mod de Celitikk et cie... et c'est chaud. En positif : première fois que je me développe pour maximiser les canons et cie de l'empire. Ils font SUPER MAL.
C'est terriblement jouissif. Là je viens de mettre la pâté à une armée du chaos avec 2 armées vs 2 mais avec 3 canons / 2 batterie tonnerre de feu et 3 mortiers dans mon armées (et un héliotrope de bidule) .
Absolument terrifiant d’efficacité ... :o Et 100% orgasmique. :bave:
En point négatif. C'est DUR !
Entre la première invasion du chaos, les guerres vampires, Bretonnia et les elfes qui se livrent une guerre infinie et les nains qui ont faillis à garder Karak à Kazak dans le sud ... c'est la dèche ... et je me retrouve pris sur tout les flancs...
J'ai du mal avec certaines unités impériales sinon ... notamment les demi-griffons et les chevaliers de l'empire normaux. Les deux me paraissent lent à mourir tout en étant relativement peu efficace à la charge... je trouve.
Heu élite? Des gors c'est du T3, on parle pas de bestigors, là. Des hallebardiers sont pas opti contre de l'infanterie mais quand même. Après SFO les a buffé considérablement même si sont les bestigors qui sont considérés comme faiblards
Heu élite? Des gors c'est du T3, on parle pas de bestigors
Oui exact j'ai amalgamé.
Sigma Primaris
07/09/2017, 23h33
Je suis partiellement pas d'accord :p
Dans le sens ou tout peut s'équilibrer avec des histoires de couts. Que ça ne le soit pas actuellement, je veut bien, mais il doit tout à fait être possible d'avoir un géant qui zigouille des bouts d'armées tout en étant équilibré. Suffit que ledit géant soit hors de prix.
Pour les zombies c'est nawak, et le regen à l'infinie j'arrive pas à trop comprendre ce que c'est ...
Sinon ta bataille ne me choque pas particulièrement. OK tu a de lourde pertes, mais en face ils ont de l'infanterie monstrueuse et que des unités d'élites...
C'est déséquilibré un poil on dirais quand même, mais sur le concept j'aime bien :p
Même si je pense qu'ils devraient vraiment retaper les couts des unités pour équilibrer...
edit :
Sinon première partie que je fais depuis un bail avec l'empire. Avec mod de Celitikk et cie... et c'est chaud. En positif : première fois que je me développe pour maximiser les canons et cie de l'empire. Ils font SUPER MAL.
C'est terriblement jouissif. Là je viens de mettre la pâté à une armée du chaos avec 2 armées vs 2 mais avec 3 canons / 2 batterie tonnerre de feu et 3 mortiers dans mon armées (et un héliotrope de bidule) .
Absolument terrifiant d’efficacité ... :o Et 100% orgasmique. :bave:
En point négatif. C'est DUR !
Entre la première invasion du chaos, les guerres vampires, Bretonnia et les elfes qui se livrent une guerre infinie et les nains qui ont faillis à garder Karak à Kazak dans le sud ... c'est la dèche ... et je me retrouve pris sur tout les flancs...
J'ai du mal avec certaines unités impériales sinon ... notamment les demi-griffons et les chevaliers de l'empire normaux. Les deux me paraissent lent à mourir tout en étant relativement peu efficace à la charge... je trouve.
Non mais le coût n'est pas un argument dans Total War pour deux raisons : l'IA ignore ce facteur, et en late game pour le joueur le coût n'est pas un problème. A part si tu veux mettre le géant à 2000 d'upkeep, mais dans ce cas là autant mettre une limite de recrutement plutôt.
Et là dans cette bataille y'a une unité de lanciers ungor (la plus nulle du roster) qui score plus de kills que toutes mes unités, et les autres sont des gors sans boucliers, donc le tiers moyen, équivalent à l'infanterie impériale en vanilla, qui fait du 200+ kills. Faut savoir aussi que leurs unités étaient à la moitié de leur effectif, les minos étaient quatre. Faudra m'expliquer en quoi c'est "un poil" déséquilibré quand même.
Jaguar Flemmard
07/09/2017, 23h34
Ouais enfin là on rentre dans un autre débat, celui de pourquoi je peux avoir 5 tanks dans mon armée :p
Dans la bataille en question il y avait des gors, ce sont eux qui ont fait genre 200-250 victimes. Ce qui a choqué sigma, c'est qu'il y avait 2 fois moins d'unités HB et que certaines n'étaient en effectif complet en plus. Et c'est pas la première fois que j'entends dire que SFO n'est pas équilibré, pour vous donné une idée, vu qu'ils ont viré le cap de régénération, quelqu'un a posté un AAR d'une campagne terminée avec Vlad seul, (oui toutes les batailles avec juste Vlad dans l'armée) et pas en normal...
En fait SFO joue sur la rule of cool, c'est cool d'avoir un géant qui peut rouler sur la moitié d'un stack de sergents bretonniens, mais niveau gameplay c'est nul, comme dit Uriak, ils ont aussi pensé que c'était cool que les vampires puissent regen à l'infini et que les zombies aient des stats d'infanterie légère, mais dans le jeu ça va plus du tout.
Pour se faire une idée du coup : installer le mod, se faire une armée classique, se mettre contre Vlad et une armée de zombies => perdre => ragequiter.
c'était ça ma bataille : http://tof.cx/image/3LXoh
Sachant que je campais dans un endroit où j'avais qu'une petite porte a défendre (carte custom d'Helmgart).
Et en fait j'avais gagné au final, mais juste parce que les HB ont fui puisque quand ils m'ont attaqué ils avaient que la moitié de leurs unités, donc déjà un malus de moral, et j'avais mes arbalétriers dans leur dos à la fin. Si ils étaient restés ils auraient gagné largement, le tiers de leurs pertes c'est du à mes soldats qui les poursuivaient.
(Les minotaures étaient 4 dans l'unité par exemple, ils ont fait 219 kills)
Ah ouais quand même... Bon bah, merci les gars. Je pensais le tester mais je crois que vous m'avez fait gagner un temps précieux.
Je suis partiellement pas d'accord :p
Dans le sens ou tout peut s'équilibrer avec des histoires de couts. Que ça ne le soit pas actuellement, je veut bien, mais il doit tout à fait être possible d'avoir un géant qui zigouille des bouts d'armées tout en étant équilibré. Suffit que ledit géant soit hors de prix.
Pour les zombies c'est nawak, et le regen à l'infinie j'arrive pas à trop comprendre ce que c'est ...
Sinon ta bataille ne me choque pas particulièrement. OK tu a de lourde pertes, mais en face ils ont de l'infanterie monstrueuse et que des unités d'élites...
C'est déséquilibré un poil on dirais quand même, mais sur le concept j'aime bien :p
Même si je pense qu'ils devraient vraiment retaper les couts des unités pour équilibrer...
Pas vraiment d'accord, comme tout système il y a des cadres qui font que certaines variables ne peuvent être dépasser. Si c'est lol qu'un dragon puisse buter une armée et bah t'en met deux dans un stack et vlà ta campagne passionante... De même, le fait que les personnages puissent avoir un moral qui dépasse les malus usuels et un capacité pour survivre pendant une éternité aux combats (régénération ou éthéré) casse complètement le principe du jeu. Pour ce type de chose, tu n'auras que deux situations : un coût de possession trop bas qui fera de toute manière apparaître le problème ou un coût trop haut qui rendra impossible l’existence de l'item (mais dans ce cas autant le viré du jeu). En plus pour qu'une unité soit amusante, il faut aussi qu'elle soit amusante à affronter...
Sigma Primaris
07/09/2017, 23h57
Vous avez vu la compo d'armée de l'IA dans la campagne des Elfes ?
C'est Celtikk qui va être content, ils ont toujours le même mec qui travaille sur les compos de l'IA, et il adoooore les unités à distance.
Sérieux, se battre contre une armée comme ça (9 unités distance sur 19 unités) c'est juste pas drôle, surtout quand toutes les armées sont de la même trempe...
http://tof.cx/images/2017/09/07/365f6b3300159f650aa4fe790e43bd03.jpg
Non mais le coût n'est pas un argument dans Total War pour deux raisons : l'IA ignore ce facteur, et en late game pour le joueur le coût n'est pas un problème.
Surtout qu'au final, si tu as une ligne de front pas trop grande, pas besoin d'avoir autant d'armées que l'adversaire.
Tu prend juste un seigneur avec attaque éclaire sur ton armée d'élite et tu roules sur tout le monde.
Oor-tael
08/09/2017, 00h16
Sérieux, se battre contre une armée comme ça (9 unités distance sur 19 unités) c'est juste pas drôle,
http://tof.cx/images/2017/09/07/365f6b3300159f650aa4fe790e43bd03.jpg
Pourquoi c'est pas drôle ? Que ce soit monotone ça je peux comprendre, mais sinon...? C'est trop facile à battre, c'est ça ?
9 sur 19 c'est pas non plus scandaleux pour des elfes...
Sinon oui, c'est un peu chiant parce que ça se résume à pouvoir les atteindre avec des unités rapides ou subir, en général.
Sigma Primaris
08/09/2017, 00h27
Pourquoi c'est pas drôle ? Que ce soit monotone ça je peux comprendre, mais sinon...? C'est trop facile à battre, c'est ça ?
Non c'est chiant des armées d'archers, avec les nains par exemple c'est beaucoup plus dur que contre une armée équilibrée, et avec le reste ça rend juste l'infanterie inefficace puisque l'IA peut te kiter pendant la moitié de la bataille, c'est jouer au chat et à la souris, frustrant plus que stratégique. Et outre le fait que ce soit frustrant et pas intéressant, tu perds beaucoup plus d'hommes bêtement contre des armées pleines d'archers que contre des armées équilibrées, du coup c'est double peine.
Non c'est chiant des armées d'archers, avec les nains par exemple c'est beaucoup plus dur que contre une armée équilibrée, et avec le reste ça rend juste l'infanterie inefficace puisque l'IA peut te kiter pendant la moitié de la bataille, c'est jouer au chat et à la souris, frustrant plus que stratégique. Et outre le fait que ce soit frustrant et pas intéressant, tu perds beaucoup plus d'hommes bêtement contre des armées pleines d'archers que contre des armées équilibrées, du coup c'est double peine.
Pas avec des archers à pied classiques (c'est à dire 8/9 unités d'archers présentes sur ton screen). Seules deux unités d'archers à pied peuvent kiter, et ce sont celles des WE.
Une armée IA qui est à moitié comportée d'archers, je sais que ma cavalerie va faire une massacre et que la partie va être pliée très vite.
Ce qui est fatiguant à affronter ce sont les armées composés uniquement de cavalerie à distance.
Sigma Primaris
08/09/2017, 01h02
Pas avec des archers à pied classiques (c'est à dire 8/9 unités d'archers présentes sur ton screen). Seules deux unités d'archers à pied peuvent kiter, et ce sont celles des WE.
Une armée IA qui est à moitié comportée d'archers, je sais que ma cavalerie va faire une massacre et que la partie va être pliée très vite.
Ce qui est fatiguant à affronter ce sont les armées composés uniquement de cavalerie à distance.
Ben ils ont la même vitesse de déplacement que l'infanterie, du coup tu peux pas les rattraper en courant derrière, ce qui revient presque au même sauf qu'ils feront moins de dégâts. Et quand tu joues les nains, tout peux te kiter.
Ben ils ont la même vitesse de déplacement que l'infanterie, du coup tu peux pas les rattraper en courant derrière, ce qui revient presque au même sauf qu'ils feront moins de dégâts. Et quand tu joues les nains, tout peux te kiter.
Ah non çà ne revient pas au même. Une unité d'archers qui ne peut que courir devant tes troupes, c'est une unité complètement inutile. Une unité d'archers qui peuvent te tirer dessus tout en fuyant, c'est une unité dangereuse.
Et se plaindre que les nains manquent de mobilité, c'est un peu comme se plaindre que les Vampires manquent de capacité de tir. :happy2:
Parmenion
08/09/2017, 09h59
Après plusieurs poutre prise par les WE j'ai essayé de faire des batailles rapide avec une armée random de l'ia en WE et moi avec les bretonien.
Il avait aussi 9 unités à distance dont 2 seulement a pied et une volante.
Même en connaissant la compo et en pouvant adapter mon armée j'ai pris 7 poutres en mode dépression. Les archer monté c'est juste ultra op, avec 7 escouades une armée classique bretonienne se fait faucher.
La cavalerie qui est le point fort de la faction est inutile car trop lente pour les rattraper et ils se payent le luxe du tir en déplacement.
Nos propres archer monté ne font pas le poids.
Les trébuchets sont inefficace contre des cibles aussi rapide (par contre ils ont gérer les archers à pieds)
Leur infanterie de base est largement meilleurs que celle des bretons il faut au moins des pèlerin de bataille pour les tenir (les écuyer à pieds n'ont pas de shields donc se font planter)
Au final le meilleurs contre que j'ai trouvé c'est turtle avec 5 escouades d'archer paysans incendiaire, et d'utiliser une cavalerie lourde pour écraser leur front line et serrer les fesses en attendant qu'ils épuisent leurs flèche.
Mes archers ont fini par faire le taf.
Pour contrer les archers montés de l'IA, les meilleures unités sont soit d'autres archers montés (pas les Yeomen par contre, ils feront pas le poids sauf 2vs1) ou des archers à pieds, tu ne disperses pas trop ton armée et tu protèges les flancs par ces unités.
Tes chevaliers, eux, servent à traquer leurs archers à pieds en passant bien derrière les lignes et à faire des charges dans le dos de leur infanterie quand elle est engagée avec la tienne.
Gimpster Jovial
08/09/2017, 10h16
Ah non çà ne revient pas au même. Une unité d'archers qui ne peut que courir devant tes troupes, c'est une unité complètement inutile. Une unité d'archers qui peuvent te tirer dessus tout en fuyant, c'est une unité dangereuse.
Et se plaindre que les nains manquent de mobilité, c'est un peu comme se plaindre que les Vampires manquent de capacité de tir. :happy2:
Ça fait un moment que j'ai pas joué nains, mais dans mon souvenir des unités d'archers statiques qui prennent leur temps pour plomber mon infanterie à bouclard sous le feu nourri de mon artillerie ont une espérance de vie assez courte (et à la limite quand ça déroute ou que ça recule, tu fout les gyros dessus tant qu'ils peuvent pas riposter) .
C'est aussi pour ça que mes stacks comprenaient toujours 2 gyros. ^_^
Sinon ça me choque pas plus que ça de voir 9 unités d'archers dans une armée haut elfe. C'est quand même un des core de la race, et comme dis plus haut je préfère ça aux stacks blindés d'infanterie à cheval + chariots.
Oubliez pas les chiens et autres bestioles mega rapides contre les archers montés.
Sinon les archers à pieds, même les plus nazes battent les archers montés sauf si ces derniers sont micro à la perfection...
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