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Voir la version complète : Le topic des technologies militaires, la V3



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madpenguin
04/10/2017, 16h02
On peut coller le canon d'un A10 au cul d'un alpha jet comme système de propulsion. :ninja:

Pas sûr que l'obus de 30mm soit plus intéressant que le kérosène en termes de densité énergétique :ninja:

keulz
04/10/2017, 16h46
Pas sûr que l'obus de 30mm soit plus intéressant que le kérosène en termes de densité énergétique :ninja:

Ce n'est qu'une question de vitesse d'éjection... :ninja:

Angelina
04/10/2017, 16h51
Ok pour le ratio poids/puissance, mais ce serait tellement la classe ultime de décoller en faisant brrrrrrrrrrrrrrrrrbrrrrrrrrr. :vibre: :cigare:

Neo_13
04/10/2017, 17h37
Eh bien, c'est ma RDJ.

J'ai fourché des doigts -> F101 (moteur du B1B)

Le fond reste le même.

Tremex
04/10/2017, 18h08
Pour décoller avec un gros bruit de Mobylette, il n'y a pas déjà le pulsoréacteur ? Pas nouveau et simple de conception. Mais mauvais souvenirs...

Mastaba
04/10/2017, 19h00
Pas sûr que l'obus de 30mm soit plus intéressant que le kérosène en termes de densité énergétique :ninja:

A ce moment là il faut viser le projet Orion et sa propulsion par nukes.

Teocali
04/10/2017, 20h08
A ce moment là il faut viser le projet Orion et sa propulsion par nukes.

Par contre, le support des troupes au sol risque d'être compliqué....

SNOC XUA TROM
04/10/2017, 23h09
A ce moment là il faut viser le projet Orion et sa propulsion par nukes.

Ou le missile SLAM (https://fr.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low_Altitude_Missile) (Supersonic Low Altitude Missile) :bave:

Mastaba
05/10/2017, 01h29
Ou le missile SLAM (https://fr.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low_Altitude_Missile) (Supersonic Low Altitude Missile) :bave:

Ah purée oui, je l'avait oublié celui-là. :bave:
Parfait pour survoler la Corse.

jeanba
05/10/2017, 13h54
Gigantesque innovation chinoise, nous sommes fichus :
http://static.hitek.fr/img/actualite/2015/09/22/sousmarin.jpg

Angelina
05/10/2017, 13h59
:no_shit_sherlock:

Teocali
05/10/2017, 14h20
Theonion

keulz
05/10/2017, 14h29
Theonion

Ils éditent une version papier ?

Teocali
05/10/2017, 14h36
Non mais en fait c'était une question. J'ai juste tapé trop vite, désolé.

jeanba
05/10/2017, 14h46
Non mais en fait c'était une question. J'ai juste tapé trop vite, désolé.
C'est un truc vieux de deux ans qui repasse régulièrement.
Dans le cadre de sa politique territoriale, la Chine fait croiser des sous marins nucléaires pendant une longue durée pour appuyer ses revendications.
C'est un peu l'inverse des SNLEs : on doit savoir où ils sont (à peu près) et ils font "coucou" de temps en temps
Par contre, quel type de sous marins : il faut un truc relativement gros si les patrouilles sont longues, mais pas un SNLE quand même

Flefounet
05/10/2017, 15h07
Gigantesque innovation chinoise, nous sommes fichus :
http://static.hitek.fr/img/actualite/2015/09/22/sousmarin.jpg

Je veux savoir qui est le redac'chef.

SNOC XUA TROM
05/10/2017, 19h28
915932980865986561

- - - Mise à jour - - -

915872278503706624

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/10/05/les-armees-pressees-de-s-expliquer-sur-le-surcout-du-transport-aerien-militaire_5196545_3210.html

Neo_13
05/10/2017, 19h45
Oh merde quand on loue des zincs toute l'année, c'est plus cher que de les posséder. Bien ouej captain Obvious...

100M$ un Super Galaxy (coût, donc à voir pour le prix). Et les pièces de CF6-80 sont en partie fabriquées en France (par Snecma, que ce soit pour CF6-80 ou pour LM6000). Ca fait une 30e d'A/R longue portée à 70k€/h. Bien sûr l'entretien s'ajoute.

Nasma
05/10/2017, 19h53
J'ai mal lu l'article ou on demande bien a l'armée de se justifier pour la location?

Seymos
05/10/2017, 19h57
C'est vieux comme problématique, tout n'est pas blanc comme neige. Y a des marchés qui sont passés bizarrement parfois.

naash
05/10/2017, 21h51
C'est tout de même relativement sain que l'on s'interroge...

AttilaLeHein
05/10/2017, 21h56
Surtout que d'après l'article, certains officiers ont obtenus des postes au sein d'entreprises fournissant ces services de transport stratégique (ou servant d'intermédiaire), et se retrouvaient donc à negocier avec leurq anciens subordonnés.
C'est la même problématique que dans l'article qui citait les relations incestueuses entre haut gradés de l'armée américaine et le complexe militaro-industrielle.

Nasma
05/10/2017, 23h21
C'est moi qui avais mal compris.

Je ne l'avais pas compris comme un juste contrôle des dépenses publics mais plutôt comme un "mais pourquoi vous louez des avions?".

Seymos
05/10/2017, 23h24
C'est moi qui avais mal compris.

Je ne l'avais pas compris comme un juste contrôle des dépenses publics mais plutôt comme un "mais pourquoi vous louez des avions?".

Non c'est vraiment la façon dont ont été passés les marchés.

Bon y a aussi une remise en cause des choix qui amènent à cette externalisations.

Helifyl
06/10/2017, 17h17
La Marine demande à repasser à 18 frégates de 1er rang sur le prochain Livre blanc pour pouvoir assurer les missions qui lui sont demandées (en gros le double du contrat opérationnel du Livre blanc précédent). Ce qui reviendrait à produire 8 FTI plutôt que 5.

18 c'est le chiffre clé chez les marins, ils demandent aussi 18 BATSIMAR (patrouilleurs hauturiers) et 18 Atlantiques rénovés (patrouilleur aérien longue distance).

Plus d'infos (dont la transcription de la première audition du CEMM devant la nouvelle commission parlementaire de l'Assemblée nationale, en fin d'article):
https://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-nationale-demande-le-retour-18-fregates-de-premier-rang

Seymos
06/10/2017, 17h19
La Marine demande à repasser à 18 frégates de 1er rang sur le prochain Livre blanc pour pouvoir assurer les missions qui lui sont demandées (en gros le double du contrat opérationnel du Livre blanc précédent). Ce qui reviendrait à produire 8 FTI plutôt que 5.

18 c'est le chiffre clé chez les marins, ils demandent aussi 18 BATSIMAR (patrouilleurs hauturiers) et 18 Atlantiques rénovés (patrouilleur aérien longue distance).

Plus d'infos:
https://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-nationale-demande-le-retour-18-fregates-de-premier-rang

Ils sont fous les marins.

Mastaba
06/10/2017, 17h21
Et 18 PA.

AttilaLeHein
06/10/2017, 17h27
Et 18 PA.
:bave:

Triz'
06/10/2017, 17h31
18 c'est le chiffre clé chez les marins
A cause des 18 faisceaux horaires ? :unsure:

madpenguin
06/10/2017, 18h20
A cause des 18 faisceaux horaires ? :unsure:

C'est expliqué dans la transcription de l'audition du CEMM : le but est de revenir au format de 1982 pour l'Outre-Mer, càd pour chaque département et territoire d'outre-mer 1 frégate, 1 bâtiment logistique (en fait un B2M dans le "nouveau" format), et 2 patrouilleurs. Du coup forcément ça fait du chiffre.

Rajoute à ça la nécessité de garder les sanctuaires maritimes métropolitains face à des incursions de plus en plus agressives, il te faut un minimum de capacité ASM, càd frégates, hélicos et avions de patrouille ASM.

LeLiquid
06/10/2017, 18h25
C'est expliqué dans la transcription de l'audition du CEMM : le but est de revenir au format de 1982 pour l'Outre-Mer, càd pour chaque département et territoire d'outre-mer 1 frégate, 1 bâtiment logistique (en fait un B2M dans le "nouveau" format), et 2 patrouilleurs. Du coup forcément ça fait du chiffre.

Rajoute à ça la nécessité de garder les sanctuaires maritimes métropolitains face à des incursions de plus en plus agressives, il te faut un minimum de capacité ASM, càd frégates, hélicos et avions de patrouille ASM.

L'arme atomique n'est elle pas sensé garantir l’intégrité du territoire national ?

:ninja:

Seymos
06/10/2017, 18h28
L'arme atomique n'est elle pas sensé garantir l’intégrité du territoire national ?

:ninja:

C'est trop cher. Moi je pense plutôt qu'on devrait donner l'indépendance à tous ces territoires colonisés.

Helifyl
06/10/2017, 18h33
C'est expliqué dans la transcription de l'audition du CEMM : le but est de revenir au format de 1982 pour l'Outre-Mer, càd pour chaque département et territoire d'outre-mer 1 frégate, 1 bâtiment logistique (en fait un B2M dans le "nouveau" format), et 2 patrouilleurs. Du coup forcément ça fait du chiffre.
Je croyais avoir lu que le programme BATSIMAR devait remplacer à la fois les patrouilleurs hauturiers (P400 et autres) et les frégates de surveillance (classe Floréal), mais ils ont peut être changé leur fusil d'épaule.

Seymos
06/10/2017, 18h41
Je croyais avoir lu que le programme BATSIMAR devait remplacer à la fois les patrouilleurs hauturiers (P400 et autres) et les frégates de surveillance (classe Floréal), mais ils ont peut être changé leur fusil d'épaule.

Y a pas le B2M qui est sensé aussi remplacé un truc ?

Helifyl
06/10/2017, 18h44
Ben le B2M c'est le "bâtiment logistique", celui qui remplace les BATRAL.

A part la composante amphibie, on sait :tired:

Nasma
06/10/2017, 18h54
Le probléme c'est que les commandes de bateau militaires c'est compliqué.

Si tu commandes 18 frégates pour un cout total de x , tu va en avoir 9 pour un cout de 2x.

Donc pour avoir les 18 il faut en commander 36 pour un cout de 2x et en avoir 18 pour un cout de 4x.

j'ai tout compris?

Helifyl
06/10/2017, 19h04
Si tu commandes 18 frégates pour un cout total de x , tu va en avoir 9 pour un cout de 2x.

C'est le coût unitaire qui finit par doubler, mais le coût total reste le même!

De l'art bien français de payer pareil pour avoir la moitié de ce qui était prévu initialement tout en ayant fait croire qu'on a économisé grâce à une politique de rigueur budgétaire B)

madpenguin
06/10/2017, 19h51
L'arme atomique n'est elle pas sensé garantir l’intégrité du territoire national ?

:ninja:

Pour faire la police des pêches vis à vis des blue boats vietnamiens (et équivalents), on est même plus dans l'image du marteau et de la mouche :p éventuellement de la presse hydraulique pour l'acarien ?

- - - Updated - - -


Je croyais avoir lu que le programme BATSIMAR devait remplacer à la fois les patrouilleurs hauturiers (P400 et autres) et les frégates de surveillance (classe Floréal), mais ils ont peut être changé leur fusil d'épaule.

Les FS, c'est pas plutôt les FTI qui devraient les remplacer ? (suite au lobying pour que la Marine achète des FTI pour les pousser à l'export)

Praetor
06/10/2017, 23h48
Pour faire la police sur notre immense domaine maritime ce ne sont pas des bateaux qu'il faut, mais une nuée de trucs de ce genre:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/B-1B_over_the_pacific_ocean.jpg

Avec les soutes remplies d'Exocet :bave:

SNOC XUA TROM
07/10/2017, 01h20
En parlant d'exocet :
L’Argentine confirme l’achat de 5 avions Super Étendard (http://www.opex360.com/2017/10/06/largentine-confirme-lachat-de-5-avions-super-etendard-la-france/)

madpenguin
07/10/2017, 10h16
En parlant d'exocet :
L’Argentine confirme l’achat de 5 avions Super Étendard (http://www.opex360.com/2017/10/06/largentine-confirme-lachat-de-5-avions-super-etendard-la-france/)

Ils se rappellent de leur efficacité B)

Par contre, étonnant qu'ils n'aient pas encore en travers de la gorge l'interruption des appros pendant le conflit... Ou alors ils se disent qu'avec le Brexit, ce ne sera pas la même pour un éventuel match retour ?

keulz
07/10/2017, 10h20
Ils se rappellent de leur efficacité B)

Par contre, étonnant qu'ils n'aient pas encore en travers de la gorge l'interruption des appros pendant le conflit... Ou alors ils se disent qu'avec le Brexit, ce ne sera pas la même pour un éventuel match retour ?

Il suffit de faire un bon stock en avance.

Et puis on ne sait pas ce qui s'est dit en coulisse à ce moment là.

Helifyl
07/10/2017, 14h20
Les FS, c'est pas plutôt les FTI qui devraient les remplacer ? (suite au lobying pour que la Marine achète des FTI pour les pousser à l'export)
Non du tout, les FTI c'est vraiment des navires de combat, elles seront toutes basées en métropole comme les FREMM. Officiellement elles remplaceront les FLF, même si c'est en fait une amélioration pour la Marine vu que les FLF étaient peu armées. Le remplacement des frégates de surveillance fait normalement partie du programme BATSIMAR.


Pour faire la police sur notre immense domaine maritime ce ne sont pas des bateaux qu'il faut, mais une nuée de trucs de ce genre:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/B-1B_over_the_pacific_ocean.jpg

Avec les soutes remplies d'Exocet :bave:
Je sais pas si à 15000m d'altitude on distingue bien les pêcheurs autorisés des autres :ninja:

Angelina
07/10/2017, 14h45
Je sais pas si à 15000m d'altitude on distingue bien les pêcheurs autorisés des autres :ninja:

C'est pas compliqué, on file une balise aux bateaux autorisés, et tout les autres présents le seront à leur risques et périls. Problem solved. :cigare:

DM61
07/10/2017, 23h58
C'est pas compliqué, on file une balise aux bateaux autorisés,

what could go wrong ?

Mastaba
08/10/2017, 04h39
what could go wrong ?

Des bateaux autorisés pourraient refiler leur balise à des bateaux mécréants.
Du coups ca va pas, vaudrait mieux tout requalifier en aires marines protégées (https://www.arte.tv/fr/videos/067846-021-A/le-dessous-des-cartes/) et shooter tout ce qui renvoie un écho radar. Du coups des drones automatisés suffiraient.

DM61
08/10/2017, 12h49
Tanker war II :bave:

SNOC XUA TROM
10/10/2017, 14h08
la news a quelque jours :

913416332116291585

keulz
10/10/2017, 14h10
la news a quelque jours :

913416332116291585

Déjà ?

SNOC XUA TROM
10/10/2017, 14h12
et toujours sur les chinois :

916690919474085888

silence
10/10/2017, 14h30
C'est parce qu'il ne s'y attendaient pas qu'ils ont décoré le pilote ? :ninja:

keulz
10/10/2017, 14h37
C'est parce qu'il ne s'y attendaient pas qu'ils ont décoré le pilote ? :ninja:

Non, c'est parce qu'il est mort dans le crash et ils voulaient un sapin de noël.

AttilaLeHein
10/10/2017, 14h43
la news a quelque jours :

913416332116291585
On dirait un mélange impie entre un F-35 et un Rafale. :O

Angelina
10/10/2017, 14h54
et toujours sur les chinois :

916690919474085888

:tired: Euuu c'est pas plutôt un F15 là sur la tof ?

- - - Mise à jour - - -


On dirait un mélange impie entre un F-35 et un Rafale. :O

http://s.radar.oreilly.com/iphone_front_china_real.jpg

keulz
10/10/2017, 14h59
:tired: Euuu c'est pas plutôt un F15 là sur la tof ?

Pas du tout !

À la limite tu pourrais dire que ça ressemble beaucoup à un flanker...

Angelina
10/10/2017, 15h30
Jsais pas je me suis juste arrêté aux air-intake typique du F15. :cafe2:

Mais ouais t'as raison y'a pas l'articulation pour l'aile. My bad.

Aleas
10/10/2017, 15h43
Jsais pas je me suis juste arrêté aux air-intake typique du F15. :cafe2:

Mais ouais t'as raison y'a pas l'articulation pour l'aile.

Je crois que tu a besoin de réviser tes avions. ^_^

Déjà tu pense à un F-14 (ailes à géométries variables) pas à un F-15.

Ensuite si Keulz dit que ça peut ressembler à un Flanker (Su-27) c'est parce que le J-15 est une copie chinoise du flanker navalisé (Su-33).

jeanba
10/10/2017, 15h43
En parlant d'exocet :
L’Argentine confirme l’achat de 5 avions Super Étendard (http://www.opex360.com/2017/10/06/largentine-confirme-lachat-de-5-avions-super-etendard-la-france/)
Entre les F1, les Jaguars et les SE, l'armée de l'air se met à l'écologie : recyclage !

Angelina
10/10/2017, 15h47
. ^_^


Ouioui tu peux rire je l'ai bien mérité. :happy2:

Ma connaissance en navions s'arrête à Top Gun. :ninja:

Aleas
10/10/2017, 15h49
C'était pas méchant hein ! :p

Angelina
10/10/2017, 15h50
C'était pas méchant hein ! :p

jsais bien et je rigole avec toi de bon coeur. :happy2::facepalm:

jeanba
10/10/2017, 16h06
jsais bien et je rigole avec toi de bon coeur. :happy2::facepalm:
ppff, pas de shitstorm, pas de bannis
CPC, c'était mieux avant !

Angelina
10/10/2017, 16h11
https://ih0.redbubble.net/image.147666539.7038/flat,800x800,075,f.jpg

Mastaba
10/10/2017, 16h16
et toujours sur les chinois :

916690919474085888

C'est un crash test?

Ironbob
10/10/2017, 18h15
Le mec réussi à décoller, direct une médaille! C'est dire la confiance qu'ils ont dans leurs appareils :trollface:

Nasma
10/10/2017, 19h04
Le mec qui pilote un f35 a le droit d'office a la "purple heart"? :ninja:

Nieur
10/10/2017, 19h23
la news a quelque jours :

913416332116291585
Un F35 bimoteur, avec des canards. Pas mal. Ça volera surement mieux que le F35.

hisvin
10/10/2017, 19h50
Ce n'est pas non plus le même gabarit.
https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/5/b/5cbb7c906e6a21fba6b276fff93cbe/b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fd9nEY fx.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1
Et là j'enclenche la conversation débile sur la portance alaire. :cafe2:

Asimof
10/10/2017, 20h09
D'après les dernières rumeurs secrètes top moumoutes, le F-35 a vraiment du mal en dogfight (https://www.duffelblog.com/2015/08/f-35-loses-dogfight-to-red-baron/)

:ninja:

Ironbob
10/10/2017, 20h30
Surprenant de voir qu'un F35 est beaucoup plus petit qu'un F22, j'aurais pensé le contraire.


Lockheed officials have separately downplayed reports that the same F-35, flown by the same pilot, previously lost mock dogfights with the Goodyear Blimp and a beagle on a flying doghouse

^_^

DM61
10/10/2017, 20h36
Surprenant de voir qu'un F35 est beaucoup plus petit qu'un F22, j'aurais pensé le contraire.


Avec 2 fois plus de turbine, ça aurait été un exploit.

hisvin
10/10/2017, 20h42
D'après les dernières rumeurs secrètes top moumoutes, le F-35 a vraiment du mal en dogfight (https://www.duffelblog.com/2015/08/f-35-loses-dogfight-to-red-baron/)
:ninja:
Cela me rappelle une chaîne youtube ou un mec t'explique ultra sérieusement qu'un char Abrams (SEP) est moins bon qu'un Sherman M4. Avec les bons référentiels, tu peux faire dire ce que tu veux et l'obsession de tout ramener aux combats tournoyant (dogfight), c'est un peu la tarte à la crème d'un système de combat qui n'a plus été vu depuis plus de 40 ans en conditions réelles.
C'est un peu lassant à force.

Ironbob
10/10/2017, 20h46
Oui sauf sauf que là c'est visiblement un site parodique façon Gorafi...

keulz
10/10/2017, 23h06
Ce n'est pas non plus le même gabarit.
https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/5/b/5cbb7c906e6a21fba6b276fff93cbe/b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fd9nEY fx.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1
Et là j'enclenche la conversation débile sur la portance alaire. :cafe2:

Alors que la seule réaction acceptable est "mais il est où le rafale ???"

Seymos
10/10/2017, 23h07
Alors que la seule réaction acceptable est "mais il est où le rafale ???"

Et la réponse usuelle : dans ton cul.

Herman Speed
10/10/2017, 23h16
Il est si grand ! :mellow:
https://cdnfr1.img.sputniknews.com/images/102190/88/1021908836.jpg
"Épervier demande d'appontage !"
"Mangouste Echo Copy !"
"Lévrier Prêt !"

Helifyl
10/10/2017, 23h30
Ce n'est pas non plus le même gabarit.
https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/5/b/5cbb7c906e6a21fba6b276fff93cbe/b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fd9nEY fx.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1
Et là j'enclenche la conversation débile sur la portance alaire. :cafe2:
La ligne du bas ce sont les "paper planes" qui sont restés au stade de projet et n'ont jamais volé? :ninja:

Herman Speed
11/10/2017, 00h05
La ligne du bas ce sont les "paper planes" qui sont restés au stade de projet et n'ont jamais volé? :ninja:

Ce troll! Dire que la Gelbique devra choisir entre le Typhoon et le F35 ! Si ce sont des avions en papier, ils coûtent très cher !

https://i1.wp.com/fr.origami-kids.com/wp/wp-content/uploads/2015/07/How-to-Make-a-paper-Airplane.jpg

AttilaLeHein
11/10/2017, 01h13
Alors que la seule réaction acceptable est "mais il est où le rafale ???"
Dans le ciel en train de bosser, lui. :trollface:

Foksadure
11/10/2017, 10h46
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/10/11/six-constructeurs-automobiles-touches-par-le-scandale-kobe-steel_5199062_1654940.html


Les marchandises dont les caractéristiques ont été trafiquées ont été livrées à quelque 200 entreprises. En plus des constructeurs automobiles, de très nombreux industriels et produits sont concernés.

Avions, fusées, transport ferroviaire

Sont fréquemment cités l’avion régional MRJ (exemplaires d’essais) de Mitsubishi Heavy Industries (MHI), la fusée H-2A, également fabriquée par MHI, des pièces destinées à des avions Boeing, des équipements de défense fabriqués par MHI, Kawasaki Heavy Industries, IHI et Subaru, des équipements de transport ferroviaire pour les compagnies japonaises ou encore divers produits de fabricant de climatiseurs Daikin et de Panasonic.

Sans oser de généralité, bonne ambiance dans certains zaibatsu. :wtf:

Nieur
11/10/2017, 11h55
Wow...
Les quantités citées dans l'article me paraissent bien faibles, cela dit...

jeanba
11/10/2017, 12h01
Oui sauf sauf que là c'est visiblement un site parodique façon Gorafi...
Non, c'est un site super sérieux :
https://www.duffelblog.com/2015/03/op-ed-i-sexually-identify-as-an-a-10-thunderbolt/
D'ailleurs, il n'ont rien à voir avec The Onion :
https://www.duffelblog.com/2012/05/needs-photo-duffel-blog-writers-launch-surprise-air-assault-on-onion-news-network/

AttilaLeHein
11/10/2017, 12h17
Wow...
Les quantités citées dans l'article me paraissent bien faibles, cela dit...
Tout dépend à quoi serviront ces pièces : s'il s'agit d'une pièce vitale du Shinkansen ou d'un avion Boeing, ça peut virer à l'hécatombe.

Marnus
11/10/2017, 13h26
Ajouté à ceux qui ont frappé l’industrie nippone ces dernières années, il pourrait aussi menacer l’image du secteur manufacturier nippon, dont le succès persistant, malgré la concurrence accrue de groupes sud-coréens et chinois notamment, repose sur la qualité des produits.
No shit...
Les zaibatsu sont en train de se suicider ou quoi? Surtout que l'on accuse et se moque de la chine pour exactement ce genre de trucs. :facepalm:

LaVaBo
11/10/2017, 13h52
Il y a de grandes chances pour que leur comportement n'ait pas changé récemment, mais que les contrôles se sont renforcés et détectent bien plus de magouilles.

Krogort
11/10/2017, 20h37
No shit...
Les zaibatsu sont en train de se suicider ou quoi? Surtout que l'on accuse et se moque de la chine pour exactement ce genre de trucs. :facepalm:

On fait pareil pour les réacteurs nucléaires en france...

Snakeshit
11/10/2017, 21h22
On fait pareil pour les réacteurs nucléaires en france...

Oui enfin on les surveille les réacteurs.

On a fait pareil aussi pour le Titanic d'ailleurs. En général les sous-traitants essaient de vous enculer sévère.
Et c'est pour ça que la surveillance est une excellente chose, il est dommage que toutes les industries ne soient pas suffisamment scrutées.

naash
11/10/2017, 22h29
Et c'est pour ça que la surveillance est une excellente chose, il est dommage que toutes les industries ne soient pas suffisamment scrutées.

La confiance n'exclut pas la méfiance... :trollface: :indeed:

Snakeshit
11/10/2017, 22h47
La confiance n'exclut pas la méfiance... :trollface: :indeed:

La confiance vient de la méfiance !

SNOC XUA TROM
11/10/2017, 23h33
Manurhin va-t-il passer sous pavillon étranger ? (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/manurhin-va-t-il-passer-sous-pavillon-etranger-tres-probable-753539.html)

AttilaLeHein
12/10/2017, 00h02
Manurhin va-t-il passer sous pavillon étranger ? (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/manurhin-va-t-il-passer-sous-pavillon-etranger-tres-probable-753539.html)
RDJ : Manurhin existe encore, je pensais qu'elle avait connu le même sort que la manufacture d'armes de Saint-Étienne.
On sait c'est quoi le problème avec Delta Defence pour que tout le monde les fuit comme la peste ? C'est une mafia d'Europe de l'Est sous couverture ou quoi ?

Nasma
12/10/2017, 00h09
Oui enfin on les surveille les réacteurs.

On a fait pareil aussi pour le Titanic d'ailleurs. En général les sous-traitants essaient de vous enculer sévère.
Et c'est pour ça que la surveillance est une excellente chose, il est dommage que toutes les industries ne soient pas suffisamment scrutées.

Le titanic c'était pas un problème de conception?

Ou alors tu dit que si il y avait plus de contrôle sur les rivets ils auraient été plus solide et n'aurais pas lâché?

Edit: Encore une fois j'avais tord. Les rivets n'était pas top et une partis n'était même pas en acier et était en fer forgé.

Mon mauvais.

Snakeshit
12/10/2017, 00h10
Le titanic c'était pas un problème de conception?

Ou alors tu dit que si il y avait plus de contrôle sur les rivets ils auraient été plus solide et n'aurais pas lâché?

D'après mon prof de matériau, la coque était pas assez ductile, moins que ce qu'elle devait être et ça a fait caca avec un iceberg au lieu de s'enfoncer sans rompre.

Neo_13
12/10/2017, 00h12
Le titanic c'était pas un problème de conception?

Ou alors tu dit que si il y avait plus de contrôle sur les rivets ils auraient été plus solide et n'aurais pas lâché?

Le Titanic a 2 sister ship.

C'était une merde et en plus mal faite

Helifyl
12/10/2017, 00h16
Manurhin va-t-il passer sous pavillon étranger ? (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/manurhin-va-t-il-passer-sous-pavillon-etranger-tres-probable-753539.html)
C'est facile de chouiner aujourd'hui, qui a accepté le financement de Delta Defence à l'origine? Toujours pareil avec les directions en France, jamais capable d'assumer leurs erreurs...

Flefounet
12/10/2017, 00h37
D'après mon prof de matériau, la coque était pas assez ductile, moins que ce qu'elle devait être et ça a fait caca avec un iceberg au lieu de s'enfoncer sans rompre.

Ouais enfin l'erreur c'est surtout de filer à 22 noeuds dans un champs d'iceberg en pleine nuit avec un mastodonte. C'est comme faire du scooter à pleine bourre dans un supermarché, ca va pas bien se passer. :ninja:

vf1000f24
12/10/2017, 10h38
RDJ : Manurhin existe encore, je pensais qu'elle avait connu le même sort que la manufacture d'armes de Saint-Étienne.
On sait c'est quoi le problème avec Delta Defence pour que tout le monde les fuit comme la peste ? C'est une mafia d'Europe de l'Est sous couverture ou quoi ?

C'est un truc tellement opaque que même la DGSI ne sait pas exactement qui est le "puppet master" derrière*... Et, là, ce n'est pas la direction qui est en faute, c'est au niveau gouvernemental que la décision a été prise dans le bureau de Mr NS et FF, nulle part ailleurs!

* ma source privative a employé le mot de "nébuleuse"

madpenguin
12/10/2017, 10h40
Ouais enfin l'erreur c'est surtout de filer à 22 noeuds dans un champs d'iceberg en pleine nuit avec un mastodonte. C'est comme faire du scooter à pleine bourre dans un supermarché, ca va pas bien se passer. :ninja:

En même temps, en navigation, si tu va trop lentement tu ne peut plus manoeuvrer... C'est toujours un équilibre à trouver.

J'avais lu fut un temps que ce qui a eu la peau du Titanic, c'est qu'il a frotté contre l'iceberg (déchirant la coque sur une grande longueur), alors que s'il l'avais pris de face les compartiments étanches auraient probablement sauvé le navire, qui aurais pu clopiner jusqu'à un port.

AttilaLeHein
12/10/2017, 10h44
C'est un truc tellement opaque que même la DGSI ne sait pas exactement qui est le "puppet master" derrière*... Et, là, ce n'est pas la direction qui est en faute, c'est au niveau gouvernemental que la décision a été prise dans le bureau de Mr NS et FF, nulle part ailleurs!

* ma source privative a employé le mot de "nébuleuse"
C'est bizarre comment on retrouve si souvent ces deux acronymes dans les histoires de magouilles de ses 15 dernières années. :|



En même temps, en navigation, si tu va trop lentement tu ne peut plus manoeuvrer... C'est toujours un équilibre à trouver.

J'avais lu fut un temps que ce qui a eu la peau du Titanic, c'est qu'il a frotté contre l'iceberg (déchirant la coque sur une grande longueur), alors que s'il l'avais pris de face les compartiments étanches auraient probablement sauvé le navire, qui aurais pu clopiner jusqu'à un port.
Ah ? J'avais vu un reportage qui disait que s'il s'était pris l'iceberg de plein fouet la super-structure aurait été tellement endommagée qu'il aurait coulé en à peine quelques minutes.

madpenguin
12/10/2017, 10h48
Ah ? J'avais vu un reportage qui disais que s'il s'était pris l'iceberg de plein fouet la super-structure aurait été tellement endommagée qu'il aurait coulé en à peine quelques minutes.

Je crois que ça dépend de l'expert et de la théorie à la mode :) Pas sûr qu'il y ai eu des simulations de produites (ou qu'elles aient été rendues publiques).

jeanba
12/10/2017, 10h57
Ah ? J'avais vu un reportage qui disais que s'il s'était pris l'iceberg de plein fouet la super-structure aurait été tellement endommagée qu'il aurait coulé en à peine quelques minutes.
Globalement, en se basant sur le temps qu'a mis le Titanic à couler, on estime la surface du trou à quelques dizaines de cm2 (72 selon un calcul, une petite centaine selon d'autres hypothèses)

Il y a aussi une rumeur d'incendie qui n'aurait pas été totalement maîtrise avant le départ et qui n'aurait pas aidé

S'il s'était mangé l'iceberg de plein fouet, cela aurait été "binaire" : ou bien il coule en quelques minutes, ou bien il reste à flot, selon les scénarios imaginables.

- - - Mise à jour - - -


Je crois que ça dépend de l'expert et de la théorie à la mode :) Pas sûr qu'il y ai eu des simulations de produites (ou qu'elles aient été rendues publiques).
Une simulation structurale est tout à fait possible (j'en ai cassé une palanquée de navire dans tous les sens), mais il s'agit d'avoir une bonne connaissance des matériaux employés, des rivets, de la dispersions des caractéristiques de tout ça, de la géométrie exacte de la coque (qui différait souvent de façon assez sensible des plans) du type et de la géométrie de l'iceberg (qu dépend de son historique)...
On peut simuler "un bateau qui se mange un iceberg", mais reproduire exactement le Titanic, c'est une autre historie

AttilaLeHein
12/10/2017, 11h00
Globalement, en se basant sur le temps qu'a mis le Titanic à couler, on estime la surface du trou à quelques dizaines de cm2 (72 selon un calcul, une petite centaine selon d'autres hypothèses)
J'arrive pas à me le représenter, mais c'est peu, non ? (mon expérience se limite au film où la moitié de la coque est éventrée par l'iceberg :ninja:)

LeLiquid
12/10/2017, 11h01
Le problème c'est qu'il naviguait à haute allure lorsque c'était dangereux. Mais une fois qu'ils ont reperés qu'ils fonçaient sur une iceberg, ils ont décidés de l'éviter tout en stoppant les machines.

Ils allaient trop vite lorsqu'ils auraient du naviguer plus lentement (ils étaient au courant qu'il y avait pas mal d'iceberg à la dérive, mais comme le Titanic passait sur une route maritime plus méridionale, ils pensaient qu'il n'y avait pas besoin de ralentir, puis le capitaine voulait que le navire arrive à New York pour le matin il me semble, enfin un impératif temporel quoi) et ils allaient trop lentement lorsqu'il aurait fallu (les liaisons dangereuses) mettre les gaz pour tenter l'évitement.


Sinon oui les rivets étaient de mauvaise qualité aussi.

jeanba
12/10/2017, 11h03
J'arrive pas à me le représenter, mais c'est peu, non ? (mon expérience se limite au film où la moitié de la coque est éventrée par l'iceberg :ninja:)
Oui, c'est le point que je voulais souligner : à tout casser 1 m2 !!!

maldone
12/10/2017, 11h03
De toute façon,à la fin, Jack se fait quand même niquer car sa copine fait la planche. :ninja:

jeanba
12/10/2017, 11h06
Le problème c'est qu'il naviguait à haute allure lorsque c'était dangereux. Mais une fois qu'ils ont reperés qu'ils fonçaient sur une iceberg, ils ont décidés de l'éviter tout en stoppant les machines.
Oui, ils ont juste fait caviter les hélices, ce qui n'a rien ralenti du tout





Sinon oui les rivets étaient de mauvaise qualité aussi.
Dans la conception des pièces structurales, de nos jours, on accorde une importance extrêmes aux fixations, mais cela date des années 30.
A l'époque leur importance était sous estimée et on ne savait pas trop les dimensionner.
Par exemple, on mettait beaucoup de rivets pour renforcer, donc le pas diminuait, ce qui augmentait d'autant les chances de casser la tôle autour du rivet

maldone
12/10/2017, 11h09
Surtout que il a été construit très rapidement (2 ans) donc ça a du bourrer sur le chantier pour le finir a une telle vitesse.

jeanba
12/10/2017, 11h10
Surtout que il a été construit très rapidement (2 ans) donc ça a du bourrer sur le chantier pour le finir a une telle vitesse.
C'est vrai que de nos jours, avec le F35, on prend plus de temps :)

LeLiquid
12/10/2017, 11h13
Oui, ils ont juste fait caviter les hélices, ce qui n'a rien ralenti du tout


Dans la conception des pièces structurales, de nos jours, on accorde une importance extrêmes aux fixations, mais cela date des années 30.
A l'époque leur importance était sous estimée et on ne savait pas trop les dimensionner.
Par exemple, on mettait beaucoup de rivets pour renforcer, donc le pas diminuait, ce qui augmentait d'autant les chances de casser la tôle autour du rivet

Je sais pas ce que signifie faire caviter les hélices mais je te crois volontiers :p

Quant aux rivets, il y avait plein de scories dans le métal, par contre j'ai oublié la raison de la mauvaise qualité du matériau.. Le reportage doit encore être en replay sur Arte.

maldone
12/10/2017, 11h16
C'est vrai que de nos jours, avec le F35, on prend plus de temps :)

mauvaise langue, j'avais entendus que l'acier n'était pas de qualité homogène pour le titanic (a cause de l'époque, et de la vitesse de construction)

jeanba
12/10/2017, 11h20
Je sais pas ce que signifie faire caviter les hélices mais je te crois volontiers :p

La cavitation se produit lorsque la pression chute. La cavitation signifie que l'eau liquide se transforme en gaz, donc globalement, ton hélice n'est plus au contact de l'eau mais d'un gaz : ça marche pas du tout pareil.

- - - Mise à jour - - -


mauvaise langue, j'avais entendus que l'acier n'était pas de qualité homogène pour le titanic (a cause de l'époque, et de la vitesse de construction)
Je ne sais pas si à l'époque on pouvait faire un acier de qualité homogène au sens actuel du terme sur une si grosse structure.

AttilaLeHein
12/10/2017, 11h33
La cavitation se produit lorsque la pression chute. La cavitation signifie que l'eau liquide se transforme en gaz, donc globalement, ton hélice n'est plus au contact de l'eau mais d'un gaz : ça marche pas du tout pareil.
Les joueurs de jeux de sous-marins connaissent bien et tentent de l'éviter comme la peste. :p

Nasma
12/10/2017, 11h42
C'est surtout une accumulation de petit rien.

-Des river en acier remplacé par du fer car le fournisseur suivait pas la cadence.
-Un acier pour la coque qui deviens trop rigide avec le froid.
-pas de double coque (sauf un double fond) mais peux t'on vraiment le reprocher pour l'époque.
-Les compartiments étanches qui ne montez pas assez haut pour faire un jolie couloir qui fait le long du bateau pour le plaisir de la première classe.
-Un gouvernail qui est de taille limite supérieur au minimum légal(1.9% de la surface immergé de la coque pour une législation entre 1.5% et 5%)
-Un manque de canot de sauvetage mais respectant la législation de l'époque qui était au tonnage et non au nombre de personne a bord...
-L'absence de formation de l'équipage a l'évacuation.
-Les jumelles de la vigie qui était dans une jolie armoire fermé a clé donc la clé était dans la poche d'un gars a terre. Mais d'autre personne n’avait t'il pas des jumelles? Si les officiers mais les prêter a de vulgaire veilleur... "Lol no"...
-Des icebergs anormalement au sud.
-Une mauvaise décision de la passerelle qui a essayé de tourner hélice sur stop alors qu'il aurait du sois continué d'accélérer et tourner ou mettre en marche arrière et aller tout droit. Mais facile a dire avec le recul et le cul au chaud.
-Une compréhension tardive de la situation du navire. environ 20 minutes pour comprendre que le bateau était perdu et qu'il faller commencer a évacuer.
-La majorité des canots de sauvetage est partis sans étre pleins. Mais tout n'est pas du a l'équipage les passagers aussi sont coupable pour certains de ne pas avoir voulu embarquer. Le seul gamin mort de la première classe l'est a cause de sa famille ... Il y a eu environ 700 survivants pour 1178 place dispo dans les cannots. Sur un coté du bateau c'était femme et enfant uniquement tandit que de l'autre coté c'était femme et enfant en prio et on complète avec des hommes pour pas lancer des canots a moitié vide.

Et pou finir vouloir publier en premier sans vérifier ses sources n'est pas nouveau et pas du a l'ére internet.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Evening_sun_15_04.jpg

jeanba
12/10/2017, 11h49
Les joueurs de jeux de sous-marins connaissent bien et tentent de l'éviter comme la peste. :p
On disait qu'un sous marin de classe Alpha qui cavitait dans la Baltique s'entendait jusque dans les Bahamas

- - - Mise à jour - - -


C'est surtout une accumulation de petit rien.

-Des river en acier remplacé par du fer car le fournisseur suivait pas la cadence.
-Un acier pour la coque qui deviens trop rigide avec le froid.
-pas de double coque (sauf un double fond) mais peux t'on vraiment le reprocher pour l'époque.
-Les compartiments étanches qui ne montez pas assez haut pour faire un jolie couloir qui fait le long du bateau pour le plaisir de la première classe.
-Un gouvernail qui est de taille limite supérieur au minimum légal(1.9% de la surface immergé de la coque pour une législation entre 1.5% et 5%)
-Un manque de canot de sauvetage mais respectant la législation de l'époque qui était au tonnage et non au nombre de personne a bord...
-L'absence de formation de l'équipage a l'évacuation.
-Les jumelles de la vigie qui était dans une jolie armoire fermé a clé donc la clé était dans la poche d'un gars a terre. Mais d'autre personne n’avait t'il pas des jumelles? Si les officiers mais les prêter a de vulgaire veilleur... "Lol no"...
-Des icebergs anormalement au sud.
-Une mauvaise décision de la passerelle qui a essayé de tourner hélice sur stop alors qu'il aurait du sois continué d'accélérer et tourner ou mettre en marche arrière et aller tout droit. Mais facile a dire avec le recul et le cul au chaud.
-Une compréhension tardive de la situation du navire. environ 20 minutes pour comprendre que le bateau était perdu et qu'il faller commencer a évacuer.
-La majorité des canots de sauvetage est partis sans étre pleins. Mais tout n'est pas du a l'équipage les passagers aussi sont coupable pour certains de ne pas avoir voulu embarquer. Le seul gamin mort de la première classe l'est a cause de sa famille ... Il y a eu environ 700 survivants pour 1178 place dispo dans les cannots. Sur un coté du bateau c'était femme et enfant uniquement tandit que de l'autre coté c'était femme et enfant en prio et on complète avec des hommes pour pas lancer des canots a moitié vide.




En pratique, le naufrage du Titanic a été un des premiers naufrages (edit) qui a fait l'objet d'une étude d'accidentologie au sens moderne du terme et où on a compris comment un enchaînement de "petits problèmes" a pu conduire à la catastrophe.

CoinCoinDuck
12/10/2017, 11h57
Comme toujours, vous tombez dans un travers assez fréquent de nos jours : Que ce soit pour le titanic ou pour autre chose, on aime dire que c'était à cause d'un facteur mais c'est faux !

Un accident de cette ampleur est causé par plusieurs facteurs qui, cumulés, mène à la cata.
Le Titanic ?
-> Acier de mauvaise qualité
-> Une vigie de deux hommes (1 seule paire de jumelle) pour voir quelque chose dans une mer de nuit sans lumière (essaye de garder les yeux ouverts plus de 10 min avec une température de 0° et un petit vent de face pas négligeable...)
-> Surestimation : Le Titanic allait trop vite pour pouvoir agir s'il se passait quelque chose

Ajoutez à ça :
-> la déchirure de la coque s'est faite sur une bonne longueur. Même si l'acier n'a été transpercé que sur une petite partie, les rivets ont sauté comme des bouchons de champagne. L'eau s'est infiltrée dans plusieurs compartiments en même temps car la coque n'était plus plaquée correctement.

-> Le message d'alerte a été entendu par un navire et n'a pas été pris en compte (on aurai peut-être pu sauver plus de monde ?)

voili !

Ps : :manif:Excusez mon agressivité mais ça m'agace quand j'entends que tel accident est lié à l'alcool, un autre à la vitesse... Je travaille dans un secteur qui analyse les accidents pour améliorer la sécurité et de tels propos ça me fait bondir !
sans rancune :p

merci Nasma ! Tu as été plus rapide que moi !

maldone
12/10/2017, 12h00
le même boulot que le narrateur dans Fight club.:ninja:

jeanba
12/10/2017, 12h03
Comme toujours, vous tombez dans un travers assez fréquent de nos jours : Que ce soit pour le titanic ou pour autre chose, on aime dire que c'était à cause d'un facteur mais c'est faux !

Un accident de cette ampleur est causé par plusieurs facteurs qui, cumulés, mène à la cata.
Le Titanic ?

merci Nasma ! Tu as été plus rapide que moi !

En pratique, le naufrage du Titanic a été un des premiers naufrages (edit) qui a fait l'objet d'une étude d'accidentologie au sens moderne du terme et où on a compris comment un enchaînement de "petits problèmes" a pu conduire à la catastrophe.
C'est pas ce que j'ai dit ?
Avant le début du 20ème siècle, on attribuait un accident, une défaite ... à une cause unique, souvent de façon plus ou moins arbitraire (et cela incluait la fatalité : un marin pouvait se faire refuser un engagement parce qu'il était "malchanceux"), c'est à partir de cette époque qu'on a commencé à analyser l'accident en tant que cumul ou enchaînement d’événements

LeLiquid
12/10/2017, 12h04
Ps : :manif:Excusez mon agressivité mais ça m'agace quand j'entends que tel accident est lié à l'alcool, un autre à la vitesse... Je travaille dans un secteur qui analyse les accidents pour améliorer la sécurité et de tels propos ça me fait bondir !
sans rancune :p


Secteur qui analyse les accidents pour trouver des coupables à envoyer à l'échafaud !

:rebelle: :subversif:

- - - Mise à jour - - -


(et cela incluait la fatalité : un marin pouvait se faire refuser un engagement parce qu'il était "malchanceux")

Une assurance peut te dire d'aller voir ailleurs pour les mêmes raisons.. Pas besoin de remonter au 19e siècle :p

jeanba
12/10/2017, 12h06
le même boulot que le narrateur dans Fight club.:ninja:
Je faisais ça quand le film est sorti

CoinCoinDuck
12/10/2017, 12h06
Secteur qui analyse les accidents pour trouver des coupables à envoyer à l'échafaud !

- - - Mise à jour - - -


Justement non ! mais c'est vrai que la justice peut s'emparer de nos rapports pour le bûcher annuel :p

jeanba
12/10/2017, 12h09
Justement non ! mais c'est vrai que la justice peut s'emparer de nos rapports pour le bûcher annuel :p
T'es jeune, toi

LeLiquid
12/10/2017, 12h16
Justement non ! mais c'est vrai que la justice peut s'emparer de nos rapports pour le bûcher annuel :p

Y'en a des biens. :ninja:

J'en côtoie ponctuellement aussi dans mon travail, des fois ils sous estiment certains facteurs (souvent les mêmes aussi surprenant que ça puisse paraître :trollface:) mais globalement ça va :p.

Neo_13
12/10/2017, 12h16
Le Titanic a 2 sister ship, les 3 ont coulé. 2 personnes étaient dans les 3 naufrages, 1 a survécu au 3e.

Seymos
12/10/2017, 12h19
Le Titanic a 2 sister ship, les 3 ont coulé. 2 personnes étaient dans les 3 naufrages, 1 a survécu au 3e.

T'as des mecs comme ça.

AttilaLeHein
12/10/2017, 12h20
Le Titanic a 2 sister ship, les 3 ont coulé. 2 personnes étaient dans les 3 naufrages, 1 a survécu au 3e.
Dieu avait une dent personnellement contre ces deux gars ? :ninja:

Seymos
12/10/2017, 12h21
Dieu avait une dent personnellement contre ces deux gars ? :ninja:

Celui qui a survécu c'est Dieu justement :ninja:

jeanba
12/10/2017, 12h22
Dieu avait une dent personnellement contre ces deux gars ? :ninja:
T'as pas lu Adèle Blanc-Sec, de Tardi ...

Nasma
12/10/2017, 12h23
Le Titanic a 2 sister ship, les 3 ont coulé. 2 personnes étaient dans les 3 naufrages, 1 a survécu au 3e.

Perdu.

Sur les 3:

-le titanic ...j'ai pas vraiment besoin de dire ce qu'il lui est arrivé.
-Le britannic a coulé ...a la guerre. Une mine et des portes étanches ouvertes....
-L'olympic a fini sa carrière normalement malgré des collisions qui ne l'ont pas coulé. Il a été démantelé comme tous navire retiré du service.

RDJ : Putain il y a une théorie du complot qui dit que le titanic qui a coulé était en faite l'Olympic

CoinCoinDuck
12/10/2017, 12h30
T'es jeune, toi

non, plus très jeune.

Je ne bosse pas pour ces %ù$*/ d'assurance, il manquerai plus que ça tien ! :(

keulz
12/10/2017, 12h32
RDJ : Putain il y a une théorie du complot qui dit que le titanic qui a coulé était en faite l'Olympic

Ils sont partout ces gens !!! :wub:

AttilaLeHein
12/10/2017, 12h36
RDJ : Putain il y a une théorie du complot qui dit que le titanic qui a coulé était en faite l'Olympic
Gné ? :wacko:

jeanba
12/10/2017, 12h44
non, plus très jeune.

Je ne bosse pas pour ces %ù$*/ d'assurance, il manquerai plus que ça tien ! :(
Pour ma part, tous les dossiers sur lesquels j'ai bossé ont été déformés, amplifiés, piratés, ... par toutes sortes de personne imaginables

Nasma
12/10/2017, 12h47
Gné ? :wacko:

une arnaque a l'assurance ayant mal tourné.

L'olympic(le premier des 3 bateaux) a eu une grosse collision avant la mise en service du titanic (le second).
Pour cette théorie la réparation de l'olympic coutez trop chére.
Donc on l'a remplacé par le titanic qui aurais donc fais une carrière honorable.
Et donc le l'olympic aurait pris la place du titanic et le but étant de couler ce bateau endommagé pour toucher la prime d'assurance du titanic qui est plus grande que celle de l'olympic.
Donc on l’envoi faire son trajet avec des navires de secours pour éviter les morts. Sauf que l'olympia aurait percuté un des navires de secours inconnus et aurait donc coulé plus vite....

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gendes_et_th%C3%A9ories_alternatives_sur_le _naufrage_du_Titanic

SNOC XUA TROM
12/10/2017, 13h33
Je sais pas ce que signifie faire caviter les hélices mais je te crois volontiers :p

:haha:
Il a pas lu Tom Clancy !!
:haha:

:ninja:

Neo_13
12/10/2017, 14h08
Perdu.

Sur les 3:

-le titanic ...j'ai pas vraiment besoin de dire ce qu'il lui est arrivé.
-Le britannic a coulé ...a la guerre. Une mine et des portes étanches ouvertes....
-L'olympic a fini sa carrière normalement malgré des collisions qui ne l'ont pas coulé. Il a été démantelé comme tous navire retiré du service.

RDJ : Putain il y a une théorie du complot qui dit que le titanic qui a coulé était en faite l'Olympic

Pardon, j'avais compté "se faire couper en deux par un croiseur de guerre" comme "couler".

Et oui, l'Olympic a remplacé le Titanic et c'est une arnaque à l'assurance qui a mal tourné.

AttilaLeHein
12/10/2017, 15h02
Et oui, l'Olympic a remplacé le Titanic et c'est une arnaque à l'assurance qui a mal tourné.
Source ? (Armée des Connards®)

Mastaba
12/10/2017, 15h10
T'as des mecs comme ça.


https://www.youtube.com/watch?v=ip_b-Hva4Pk

CoinCoinDuck
12/10/2017, 15h19
Pour ma part, tous les dossiers sur lesquels j'ai bossé ont été déformés, amplifiés, piratés, ... par toutes sortes de personne imaginables

Pardonne moi mais j'ai une aversion pour les assurances ! le procédé qui consiste à dire qu'on est là pour vous protéger mais en fait, si vous coûtez trop cher, ouste ! calculer tout pour en dépenser le moins possible... :vomit:


Sinon, pour revenir sur le sujet du topic, dans l'article du fauteuil de Colbert, ils parlent d'un Rafale +, Rafale 4 ou autre et que la marine serai pressée de connaitre un peu le gabarit du chasseur pour tailler un PA en conséquence.
C'est dans les projets ou c'est spéculatif ? (ou j'ai rien bité au tableau ?)

Nasma
12/10/2017, 15h40
Source ? (Armée des Connards®)

Regarde mon joli post plus haut. :ninja:

Seymos
12/10/2017, 15h48
Pardonne moi mais j'ai une aversion pour les assurances ! le procédé qui consiste à dire qu'on est là pour vous protéger mais en fait, si vous coûtez trop cher, ouste ! calculer tout pour en dépenser le moins possible... :vomit:


Sinon, pour revenir sur le sujet du topic, dans l'article du fauteuil de Colbert, ils parlent d'un Rafale +, Rafale 4 ou autre et que la marine serai pressée de connaitre un peu le gabarit du chasseur pour tailler un PA en conséquence.
C'est dans les projets ou c'est spéculatif ? (ou j'ai rien bité au tableau ?)

Le PA ou le Rafale NG ?

AttilaLeHein
12/10/2017, 16h29
Regarde mon joli post plus haut. :ninja:
Je demandais une source de son affirmation que le naufrage du Titanic était bel et bien une arnaque.

CoinCoinDuck
12/10/2017, 16h32
Le PA ou le Rafale NG ?

Les 2. Le nouveau Rafale et un futur PA ? pour la gloire de la France ?!?!

Flefounet
12/10/2017, 16h45
Oui, ils ont juste fait caviter les hélices, ce qui n'a rien ralenti du tout


Il y a quelqu'un ici qui croit qu'on arrive à inverser un arbre d'un truc comme le titanic en 3 minutes?

AttilaLeHein
12/10/2017, 16h46
Les 2. Le nouveau Rafale et un futur PA ? pour la gloire de la France ?!?!
Bah à un moment va bien falloir le remplacer l'ami Charles. (RDJ : entre sa commande et sa mise en service il s'est écoulé 15 ans ! :O)

Seymos
12/10/2017, 16h56
Les 2. Le nouveau Rafale et un futur PA ? pour la gloire de la France ?!?!

Le Rafale va arriver en fin de vie en 2035-2040. On commence donc déjà à plancher à son successeur.

Même problématique pour le Charles.

CoinCoinDuck
12/10/2017, 17h04
Bah à un moment va bien falloir le remplacer l'ami Charles. (RDJ : entre sa commande et sa mise en service il s'est écoulé 15 ans ! :O)

Au rythme où va la France pour le renouvellement du PA et l'utilisation qu'on fait de "l'ami Charles", dans 15 ans, il ressemblera au Hollandais Volant dans Pirates des Caraïbes !

AttilaLeHein
12/10/2017, 17h10
Au rythme où va la France pour le renouvellement du PA et l'utilisation qu'on fait de "l'ami Charles", dans 15 ans, il ressemblera au Hollandais Volant dans Pirates des Caraïbes !
Un porte-avions sous-marin, comme le Surcouf mais en encore plus gros ? :o

DM61
12/10/2017, 17h23
Ou alors on décidera que les PA c'est has been et on fera des bombardiers stratégique façon Tu-160 mais avec une gueule de concorde. :bave:

CoinCoinDuck
12/10/2017, 17h24
Un porte-avions sous-marin, comme le Surcouf mais en encore plus gros ? :o

Avec nos anciens présidents incompétents dans la cale pour pédaler !
Rhaaaa :bave:

Flefounet
12/10/2017, 17h55
Un porte-avions sous-marin, comme le Surcouf mais en encore plus gros ? :o

Un porte-avion spatial.

Le "Valerian"
:bave:

https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/004/321/577/large/john-chen-c3.jpg?1482409196

France Baise ouais.

jeanba
12/10/2017, 17h57
Il y a quelqu'un ici qui croit qu'on arrive à inverser un arbre d'un truc comme le titanic en 3 minutes?
Qui a parlé d'inverser ?

DM61
12/10/2017, 19h02
https://www.youtube.com/watch?v=NJJp1AucEHU
3:20 pour BMPT ukrainien. :d

Nieur
12/10/2017, 22h28
Globalement, en se basant sur le temps qu'a mis le Titanic à couler, on estime la surface du trou à quelques dizaines de cm2 (72 selon un calcul, une petite centaine selon d'autres hypothèses)
Je voudrais pas faire ma raclette mais 72cm2, c'est un rectangle de 8x9cm...

Triz'
12/10/2017, 23h57
Le problème c'est qu'il naviguait à haute allure lorsque c'était dangereux. Mais une fois qu'ils ont reperés qu'ils fonçaient sur une iceberg, ils ont décidés de l'éviter[U]
Ce qui fait que 4 caissons ont été percés au lieu d'un seul (et que le Titanic pouvait "flotter" avec 3 caissons percés)

keulz
13/10/2017, 00h13
Je voudrais pas faire ma raclette mais 72cm2, c'est un rectangle de 8x9cm...

Ce qui a été dit c'est qu'il n'y a pas eu que ça, des rivets ont sauté en masse ce qui fait que ça a ouvert des brèches.

Nieur
13/10/2017, 00h33
Ce qui a été dit c'est qu'il n'y a pas eu que ça, des rivets ont sauté en masse ce qui fait que ça a ouvert des brèches.
Bha les brèches font des mètres carrés entiers, c'est plus vraiment pertinent de parler de 72cm2 du coup.

Nasma
13/10/2017, 01h05
Ce qui fait que 4 caissons ont été percés au lieu d'un seul (et que le Titanic pouvait "flotter" avec 3 caissons percés)

Le titanique pouvait flotter avec 4. C'est 5 compartiments qui se sont remplis...

Mastaba
13/10/2017, 01h27
Un porte-avion spatial.

Le "Valerian"
:bave:

https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/004/321/577/large/john-chen-c3.jpg?1482409196

France Baise ouais.

C'est has been les PA sous-marins et spatiaux, maintenant pour être dans le coups il faut un porte-avion roulant.

http://pixeljudge.com/wp-content/uploads/2016/03/SobanFleetPack2.jpg

Marnus
13/10/2017, 01h30
:love:

Mastaba
13/10/2017, 01h55
Et puis tant qu'a faire:

https://tof.cx/images/2017/10/13/aa5d2dc33fb17fa4f72ea316520a8e78.jpg

Flefounet
13/10/2017, 09h09
Qui a parlé d'inverser ?

Les hommes de la passerelle qui sont a l'origine de l'idée qui dit que l'officier de quart a voulu faire un evitement d'un coté et faire machine arrière. D'où ta réponse cavitante au post où on te dit qu'ils ont voulu stopper les machines.

A la base cette version de l'accident est très comode pour la white star line qui pouvait ainsi toucher l'assurance et ne pas deposer le bilan. Et comme toute la faute etait rejeté sur un mort, il n'allait rien contredire.
Mais elle contredit d'autres temoignages qui tendent a montrer un autre comportement du navire plus cohérent.

Donc fondamentalement personne n'a la moindre idée de ce qui s'est passé. Ils peuvent tres bien s'être planté a la barre du fait de la timonerie en rudder orders comme avoir tapé un iceberg retourné en essayant d'éviter autre chose. Mais ca m'etonnerai que l'offficier de quart ait ordonné de faire une chicane au frein a main avant l'impact comme les survivants de la passerelle le disaient. Meme les enqueteurs de l'époque trouvait l'histoire super chelou.

Seymos
13/10/2017, 10h12
Tu peux faire un Paint sur cette histoire de chicane au frein à main pour éviter un iceberg ?

FB74
13/10/2017, 10h14
What Americans Heard in Cuba Attacks: The Sound (https://www.yahoo.com/news/americans-heard-cuba-attacks-sound-182835567.html)

AttilaLeHein
13/10/2017, 11h00
What Americans Heard in Cuba Attacks: The Sound (https://www.yahoo.com/news/americans-heard-cuba-attacks-sound-182835567.html)
Comme d'hab les "liberals" accusent la Russie tandis que les républicains accusent ces "mafieux libéraux cubains" de Floride. :rolleyes:

quikkk
13/10/2017, 11h22
Les hommes de la passerelle qui sont a l'origine de l'idée qui dit que l'officier de quart a voulu faire un evitement d'un coté et faire machine arrière. D'où ta réponse cavitante au post où on te dit qu'ils ont voulu stopper les machines.

A la base cette version de l'accident est très comode pour la white star line qui pouvait ainsi toucher l'assurance et ne pas deposer le bilan. Et comme toute la faute etait rejeté sur un mort, il n'allait rien contredire.
Mais elle contredit d'autres temoignages qui tendent a montrer un autre comportement du navire plus cohérent.

Donc fondamentalement personne n'a la moindre idée de ce qui s'est passé. Ils peuvent tres bien s'être planté a la barre du fait de la timonerie en rudder orders comme avoir tapé un iceberg retourné en essayant d'éviter autre chose. Mais ca m'etonnerai que l'offficier de quart ait ordonné de faire une chicane au frein a main avant l'impact comme les survivants de la passerelle le disaient. Meme les enqueteurs de l'époque trouvait l'histoire super chelou.

Sans vouloir relancer la machine, y'avait pas une histoire d'incendie à quai qui avait fragilisé la coque aussi? Ou un truc dans le genre? Il me semble avoir entendu ça très récemment.

Triz'
13/10/2017, 12h16
Tu peux faire un Paint sur cette histoire de chicane au frein à main pour éviter un iceberg ?
Izi.

https://www.youtube.com/watch?v=Edk_mAeU2kU&t=1m18s

Seymos
13/10/2017, 12h33
Putain ce grand n'importe quoi.

Nasma
13/10/2017, 12h37
Putain ce grand n'importe quoi.

Ne te moque pas des braves vétérans de l'us navy et de leur navire musée qui sont bien plus performants que toutes les merdes électroniques modernes. :ninja:

keulz
13/10/2017, 12h39
Putain ce grand n'importe quoi.

Mais arrête, ce passage est magique. :bave: :trollface:

Nasma
13/10/2017, 12h39
Magique est le mot clé. :cigare:

AttilaLeHein
13/10/2017, 12h41
Putain ce grand n'importe quoi.
Faut le voir comme un bon gros nanar, surtout le passage où les vétérans de la WWII déboulent pour aider les jeunots à piloter ce cuirassé.
Le plus drôle c'est quand tu te rends compte que les aliens ne butent pas un seul humain jusqu'à ce que ces derniers se mettent à leur tirer dessus, et que du coup sans faire exprès les scénaristes ont fait des USA les méchants de l'histoire. :XD:

Seymos
13/10/2017, 12h42
Voilà exactement.

Je sais pas ce qui est le plus magique : le frein à main du bateau ou la séquence de tir.

Je vais peut être aller poster sur le topic des sciences de l'univers. Après tout y a un alien, c'est dans le sujet :trollface:

Nasma
13/10/2017, 12h45
Voilà exactement.

Je sais pas ce qui est le plus magique : le frein à main du bateau ou la séquence de tir.

Je vais peut être aller poster sur le topic des sciences de l'univers. Après tout y a un alien, c'est dans le sujet :trollface:

Il suffira de leur demander qui est le plus fort entre gandalf et un battleship. :ninja:

keulz
13/10/2017, 13h25
Il suffira de leur demander qui est le plus fort entre gandalf et un battleship. :ninja:

L’éléphant.

Seymos
13/10/2017, 13h28
L’éléphant.

D'Afrique ou d'Asie ?

Sois précis bordel.

keulz
13/10/2017, 13h32
D'Afrique ou d'Asie ?

Sois précis bordel.

D'afrique, évidemment. Quand tu vois comment ils sont équipés, en asie...

Minuteman
13/10/2017, 13h51
Putain ce grand n'importe quoi.

Ce film est beau, tellement de popcorn tout le temps :bave:

Triz'
13/10/2017, 13h59
La scène qui justifie le titre... :bave:

Voir à Essen la boite du jeu de société tirée du film (tiré du jeu). :bave:²

Seymos
13/10/2017, 14h01
D'afrique, évidemment. Quand tu vois comment ils sont équipés, en asie...

Super les clichés racistes :tired:

keulz
13/10/2017, 14h05
Super les clichés racistes :tired:

Des fois, la taille compte !!!
Surtout quand on parle d'oreilles.

Seymos
13/10/2017, 14h06
Des fois, la taille compte !!!
Surtout quand on parle d'oreilles.

J'aurais tendance à dire qu'avoir des grandes oreilles est surtout important pour les femmes.

keulz
13/10/2017, 15h50
J'aurais tendance à dire qu'avoir des grandes oreilles est surtout important pour les femmes.

Pour pouvoir coincer les genoux derrière ?

AttilaLeHein
13/10/2017, 16h12
En navigant sur un site posté dans le topic de la guerre, j'ai découvert que l'armée de terre US va bientôt (encore) changer d'uniforme de service (quand ils sont dans les bureaux par exemple), et pour le coup ils ont décidé de faire un 180° et de l'uniforme bleu foncé inspiré des couleurs des uniformes de l'Union pendant la guerre de sécession, ils reviennent à un uniforme vert olive très fortement inspiré de ceux portés pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Les images qui vont bien :

Donc en gros ils vont passer de ça :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/US-NEW-CLASS-A-UNIFORM.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/US-NEW-CLASS-B-UNIFORM.png

A ça :
https://www.armytimes.com/resizer/Wua3Fyo8n8OfWfU5B0lfe4MFK1Q=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/LSBXLO3ZNZDQFGOGENI7N4Y3MM.jpg
https://www.armytimes.com/resizer/J0ezGl6E-KwyWZulqkH0C71Nd8s=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/QVQKENZIKZANZK3JZNND6AJ6CM.jpg
On sent les armées qui ont des thunes à cramer ! :XD:

Ça fat combien de fois en 20 ans que leur armée change d'uniforme déjà ? C'est assez marrant de les voir jouer à la poupée quand on compare à l'armée française qui garde le même uniforme de cérémonie depuis plus de quarante ans. :p
D'ailleurs est-ce que l'armée française a un équivalent à leur uniforme "de service" (en dehors du terrain) ou bien c'est le même terre de France pour la vie de tous les jours et les parades ?

Helifyl
13/10/2017, 16h35
Un nouveau DD ASM japonais, classe Asahi, est sorti des chantiers. Vu le nombre de sous-marins qu'ont les chinois, il devrait avoir du boulot...

https://www.meretmarine.com/fr/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/117_01l.jpg


Plus près de chez nous, l'Astrolabe part pour sa première mission vers l'Antarctique, l'occasion de valider le concept du navire.
https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/taaf1.jpg
https://www.meretmarine.com/fr/content/lastrolabe-quitte-la-reunion-pour-sa-premiere-mission-vers-lantarctique

Nieur
13/10/2017, 19h55
D'ailleurs est-ce que l'armée française a un équivalent à leur uniforme "de service" (en dehors du terrain) ou bien c'est le même terre de France pour la vie de tous les jours et les parades ?

Il y a en gros 3 tenues dans l'Armée de Terre :
- le joli beau, appelé Terre de France. Avec vareuse (veste) pour les cérémonies ou les trucs un peu prout prout.
- le "de bureau", qui est le précédent mais sans la vareuse, chemisette "vert olive" (je le compte pas dans les 3 du coup)
- le "truc de défilé", qui mélange salement la TDF et les rangers (WTF !?), genre nous aussi on avait trop de thune du coup on a arrêté de faire défiler en treillis de défilé (un treillis neuf avec quelques brides en plus). Du coup il ne sert ni à la TDF ni au service courant.
- le treillis pour le service courant.

Après y'a des trucs spécifiques à l'outre mer (le grand blanc pour se la jouer "la croisière s'amuse"), à se la péter (le spencer pour les officiers, vous pouvez pas test. Bon ça coûte une grosse blinde. La "tenue bleue" pour les sous-off)

DM61
13/10/2017, 21h43
Un nouveau DD ASM japonais, classe Asahi, est sorti des chantiers. Vu le nombre de sous-marins qu'ont les chinois, il devrait avoir du boulot...


Ouai enfin niveau ASW, les japonais ont de puissant moyens autres que leurs destroyers, principalement, leurs porte-hélico et leur armada de P-3 et P-1.

Samus
13/10/2017, 21h49
Tenue de La Marine > all

Nieur
14/10/2017, 11h15
Tenue de La Marine > all
Rassure moi, tu parles pas de la tenue de boucher, n'est ce pas ? Parce que celle là c'est la pire que all.

Seymos
14/10/2017, 11h28
Il y a en gros 3 tenues dans l'Armée de Terre :
- le joli beau, appelé Terre de France. Avec vareuse (veste) pour les cérémonies ou les trucs un peu prout prout.
- le "de bureau", qui est le précédent mais sans la vareuse, chemisette "vert olive" (je le compte pas dans les 3 du coup)
- le "truc de défilé", qui mélange salement la TDF et les rangers (WTF !?), genre nous aussi on avait trop de thune du coup on a arrêté de faire défiler en treillis de défilé (un treillis neuf avec quelques brides en plus). Du coup il ne sert ni à la TDF ni au service courant.
- le treillis pour le service courant.

Après y'a des trucs spécifiques à l'outre mer (le grand blanc pour se la jouer "la croisière s'amuse"), à se la péter (le spencer pour les officiers, vous pouvez pas test. Bon ça coûte une grosse blinde. La "tenue bleue" pour les sous-off)

Les schlabors qui pleurent parce qu'on leur donne enfin l'occasion d'avoir une tenue de parade qui ressemble à quelque chose.

Et sinon, nous aussi on change de tenue tous les 36 du mois. On doit être à la 4e version de treillis en 50 ans, 3e tenue de sortie, et y en a une en cours de confection.

AttilaLeHein
14/10/2017, 14h50
Les schlabors qui pleurent parce qu'on leur donne enfin l'occasion d'avoir une tenue de parade qui ressemble à quelque chose.

Et sinon, nous aussi on change de tenue tous les 36 du mois. On doit être à la 4e version de treillis en 50 ans, 3e tenue de sortie, et y en a une en cours de confection.
Ah parce qu'en fait vous avez choisis de garder l'uniforme tout marron au fil des années !? :o







:trollface:

Helifyl
17/10/2017, 18h46
Décidément les allemands ont du mal avec leurs hélicos, cette fois-ci c'est (à nouveau) les NH-90 qui sont cloués au sol:
http://www.opex360.com/2017/10/17/les-helicopteres-nh-90-allemands-sont-une-nouvelle-fois-cloues-au-sol/

Autant la Marine s'est plainte du NH-90 (MCO trop lourde et problèmes de corrosion) autant l'armée de terre j'ai pas souvenir d'avoir vu des retours négatifs.

SNOC XUA TROM
17/10/2017, 21h34
EN parlant d'hélico, y'en a un qui viens juste de passer à la verticale de ma maison :bave::bave:
C'est impressionnant comme on voit bien le disque formait par le Rotor la nuit :wub:

DM61
18/10/2017, 08h51
108 U.S F-35s Won’t Be Combat-Capable, Dan Grazier - Project on Government Oversight via War is Boring (https://warisboring.com/108-u-s-f-35s-wont-be-combat-capable/)

Ca aurait pu être écrit par Dan "GraVier" tant les ricains se font enculés par ce programme.

hisvin
18/10/2017, 09h08
Si tu reprends des articles de POGO (quiconsidère que tout le matos US est proche de l'excrément mal démoulé. Pour dire même le couteau de plastique n'a pas l'habilitation de découper une motte de beurre fondue selon eux)ou Tom's dispatch (totalement et viscéralement anti-impérialiste. Pour eux, les EU devraient se téléporter sur Alpha du centaure à minima et le simple fait de sortir de chez toi fait que tu es un impérialiste.), tu auras des critiques à 100% du projet et les articles sont tellement copieux que, de toute façon, les neurones ont déjà fumé dès le début.

DM61
18/10/2017, 11h46
Si tu reprends des articles de POGO (quiconsidère que tout le matos US est proche de l'excrément mal démoulé. Pour dire même le couteau de plastique n'a pas l'habilitation de découper une motte de beurre fondue selon eux)

L'article en question ne parle pas de l'avion mais du programme...

LeLiquid
18/10/2017, 13h35
Et sinon, nous aussi on change de tenue tous les 36 du mois. On doit être à la 4e version de treillis en 50 ans, 3e tenue de sortie, et y en a une en cours de confection.

C'est qu'elles sont coquettes en plus.

Helifyl
20/10/2017, 16h21
Essais de décollage du F35-B avec tremplin (https://www.meretmarine.com/fr/content/essais-de-tremplin-reussis-pour-le-f-35b-britannique) (sous réserve que ce ne soit pas un photo-montage :ninja:).

https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/22499084_1593324327398549_6861744335938303333_o.jp g

Il était pas censé faire du décollage verticale à l'origine?

LaVaBo
20/10/2017, 16h22
Essais de décollage du F35-B avec tremplin (https://www.meretmarine.com/fr/content/essais-de-tremplin-reussis-pour-le-f-35b-britannique) (sous réserve que ce ne soit pas un photo-montage :ninja:).

https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/22499084_1593324327398549_6861744335938303333_o.jp g

Il était pas censé faire du décollage verticale à l'origine?

Ca depend des versions.

keulz
20/10/2017, 16h45
Essais de décollage du F35-B avec tremplin (https://www.meretmarine.com/fr/content/essais-de-tremplin-reussis-pour-le-f-35b-britannique) (sous réserve que ce ne soit pas un photo-montage :ninja:).

https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/22499084_1593324327398549_6861744335938303333_o.jp g

Il était pas censé faire du décollage verticale à l'origine?

Non, STOVL. Short TakeOff Vertical Landing.

LaVaBo
20/10/2017, 16h49
Ah oui ça parlait déjà du F35-B, mon message précédent est inutile.

hisvin
21/10/2017, 14h51
On en avait déjà parlé mais bon...L'article est "vieux"
https://euobserver.com/investigations/129953
Blabla sur l'usage de caméra thermique française dans les chars russes.

Seymos
21/10/2017, 15h25
Décidément les allemands ont du mal avec leurs hélicos, cette fois-ci c'est (à nouveau) les NH-90 qui sont cloués au sol:
http://www.opex360.com/2017/10/17/les-helicopteres-nh-90-allemands-sont-une-nouvelle-fois-cloues-au-sol/

Autant la Marine s'est plainte du NH-90 (MCO trop lourde et problèmes de corrosion) autant l'armée de terre j'ai pas souvenir d'avoir vu des retours négatifs.

Nous du moment qu'on a des hélicos, et qu'ils volent, c'est déjà énorme.

Nelfe
21/10/2017, 19h34
En navigant sur un site posté dans le topic de la guerre, j'ai découvert que l'armée de terre US va bientôt (encore) changer d'uniforme de service (quand ils sont dans les bureaux par exemple), et pour le coup ils ont décidé de faire un 180° et de l'uniforme bleu foncé inspiré des couleurs des uniformes de l'Union pendant la guerre de sécession, ils reviennent à un uniforme vert olive très fortement inspiré de ceux portés pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Les images qui vont bien :

Donc en gros ils vont passer de ça :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/US-NEW-CLASS-A-UNIFORM.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/US-NEW-CLASS-B-UNIFORM.png

A ça :
https://www.armytimes.com/resizer/Wua3Fyo8n8OfWfU5B0lfe4MFK1Q=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/LSBXLO3ZNZDQFGOGENI7N4Y3MM.jpg
https://www.armytimes.com/resizer/J0ezGl6E-KwyWZulqkH0C71Nd8s=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/QVQKENZIKZANZK3JZNND6AJ6CM.jpg
On sent les armées qui ont des thunes à cramer ! :XD:

Ça fat combien de fois en 20 ans que leur armée change d'uniforme déjà ? C'est assez marrant de les voir jouer à la poupée quand on compare à l'armée française qui garde le même uniforme de cérémonie depuis plus de quarante ans. :p
D'ailleurs est-ce que l'armée française a un équivalent à leur uniforme "de service" (en dehors du terrain) ou bien c'est le même terre de France pour la vie de tous les jours et les parades ?

Pour l'armée de l'air tu as euh.. beaucoup de tenues. Encore que celle de gala ne doit plus exister, à vérifier.

http://www.ansoraa.fr/images/documents/tenues_aa_metropole.pdf

Seymos
21/10/2017, 19h56
Pour l'armée de l'air tu as euh.. beaucoup de tenues. Encore que celle de gala ne doit plus exister, à vérifier.

http://www.ansoraa.fr/images/documents/tenues_aa_metropole.pdf

Bien sûr que si. Après, il y a beaucoup de tenues qui ne sont que des déclinaisons d'une tenue de base.

La tenue de service courant, tu rajoutes la veste, ça te donne une tenue de cérémonie ou de gala en fonction des décorations que tu mets (barrettes ou médailles).

En gros il n'y a que 3 bases de tenue : spencer (tenue de soirée), tenue de sortie, treillis.

ERISS
22/10/2017, 00h03
C'est un cliché d'estimer qu'on n'agit qu'en fonction de notre intérêt bien compris, du $$$ et du pétrole.
Typiquement la Centrafrique ou des troupes Francaises en nombre insuffisant ont fait ce qu'elles ont pu dans une situation bien merdique complètement de la responsabilité des acteurs locaux. Si on avait été purement pragmatique on serait resté bien à l'écart pendant qu'ils s'entretuaient.
Mais nous sommes la France, on a fait ce qu'on a pu avec nos moyens pour éviter que la situation ne s'agrave et c'est plutôt une source de fierté.
Au niveau local oui c'est un cliché, mais pas au niveau politique où tout est le plus calculé possible.
Les troupes sur place doivent normalement obéir strictement aux ordres, mais elles peuvent interpréter à leur manière, ou passer sous un tunnel.. Si l'interprétation locale s'est bien passée, alors au niveau politique on dit que tout avait été calculé comme ça, humainement, et il y a une sanction pour une raison à-côté. Si politiquement l'initiative locale a été dommageable (ah ça rappelle l'affaire du foulard légionique), là la sanction est grave.

Sinon, c'est quoi cette nouvelle Garde Nationale française? un nom abusif (comme d'hab' propagande?) pour une extension de la Réserve?
La Réserve j'avais refusé, je ne suis pas pour être militaire, mais la Garde ça m'aurait intéressé (hum, si j'ai encore l'âge).

Seymos
22/10/2017, 00h19
Au niveau local oui c'est un cliché, mais pas au niveau politique où tout est le plus calculé possible.
Les troupes sur place doivent normalement obéir strictement aux ordres, mais elles peuvent interpréter à leur manière, ou passer sous un tunnel.. Si l'interprétation locale s'est bien passée, alors au niveau politique on dit que tout avait été calculé comme ça, humainement, et il y a une sanction pour une raison à-côté. Si politiquement l'initiative locale a été dommageable (ah ça rappelle l'affaire du foulard légionique), là la sanction est grave.

Sinon, c'est quoi cette nouvelle Garde Nationale française? un nom abusif (comme d'hab' propagande?) pour une extension de la Réserve?
La Réserve j'avais refusé, je ne suis pas pour être militaire, mais la Garde ça m'aurait intéressé (hum, si j'ai encore l'âge).

:facepalm:

AttilaLeHein
22/10/2017, 01h18
Sinon, c'est quoi cette nouvelle Garde Nationale française? un nom abusif (comme d'hab' propagande?) pour une extension de la Réserve?
La Réserve j'avais refusé, je ne suis pas pour être militaire, mais la Garde ça m'aurait intéressé (hum, si j'ai encore l'âge).
La résurrection d'un corps d'armée qui avait été dissout en 1871 pour s'être rallié aux communards de Paris.

ERISS
22/10/2017, 02h42
La résurrection d'un corps d'armée qui avait été dissout en 1871 pour s'être rallié aux communards de Paris.
Justement ça m'étonnerait qu'elle soit résurrectée sous la même forme. A l'origine la Garde Nationale c'est un renforcement des milices bourgeoises, républicaines et antidémocratiques (démocratie qualifiée d'anarchie), mais elle a été trop renforcée avec de la populace, et qui donc s'est retournée en 1871 résistante contre l’État français (déjà collabo avec les allemands). Même si la prise de contrôle par l’État sur la Garde en décembre 1793 (Robespierre se laissant corrompre par Danton), la dictature bourgeoise, avait été parachevée par Napoléon en 1799.
Ça m'étonnerait que l’État français, républicain, veuille prendre le risque de se faire mettre par sa propre population, qu'on devienne une démocratie. Voilà, comme outil futur de démocratie française, par prise de contrôle populaire de la Garde, ça m'intéresse, sinon j'ai pas envie de me faire tuer pour les bourges.

hisvin
22/10/2017, 05h47
résurrectée
:XD:

hisvin
22/10/2017, 06h23
https://www.youtube.com/watch?v=fvrGfOVUm1I
:trollface:
Plus sérieusement, c'est un truc qui tourne à donf sur certains sites et, euh, il y a quelqu'un qui pourrait recouper?

Mastaba
22/10/2017, 10h16
Le S-200 est capable d'atteindre des cibles au sol?

Krogort
22/10/2017, 11h16
Une vidéo plutot bien faite qui explique le crash du Caracal en Norvège.

KvBLadpVscY

Nieur
22/10/2017, 11h50
Super intéressant, merci !

ERISS
22/10/2017, 12h15
:XD:
Tout comme on dit ressuscitation.

Angelina
22/10/2017, 12h48
Merci pour la vidéo, c'est passionnant !

AttilaLeHein
22/10/2017, 14h14
https://www.youtube.com/watch?v=fvrGfOVUm1I
:trollface:
Plus sérieusement, c'est un truc qui tourne à donf sur certains sites et, euh, il y a quelqu'un qui pourrait recouper?
Fake, un F-35 ne peut pas voler avec des missiles embarqués. :ninja:

ERISS
22/10/2017, 14h20
Une vidéo plutot bien faite qui explique le crash du Caracal en Norvège.
Jolie pub.. D'un autre côté Airbus se lance dans le low-cost; mais bon ils ont de la marge pour atteindre le niveau des accidents de la route, baisser la qualité (les coûts) est 'faisable'.. Jolie pub..

keulz
22/10/2017, 14h46
Une vidéo plutot bien faite qui explique le crash du Caracal en Norvège.

KvBLadpVscY

:O

Putain, il y a un mec de ma promo dans la vidéo. :o

Krogort
22/10/2017, 15h30
Jolie pub.. D'un autre côté Airbus se lance dans le low-cost; mais bon ils ont de la marge pour atteindre le niveau des accidents de la route, baisser la qualité (les coûts) est 'faisable'.. Jolie pub..

Justement, toute ces mesures doivent bien augmenter les coûts.
Pour le transport par exemple ça a l'air presque overkill pour de la "grosse" mécanique.

Erreur
22/10/2017, 16h37
:O

Putain, il y a un mec de ma promo dans la vidéo. :o

Lui aussi fait de la figuration ?

keulz
22/10/2017, 16h49
Lui aussi fait de la figuration ?

Non, il y travaille.

DM61
23/10/2017, 19h13
https://www.youtube.com/watch?v=fvrGfOVUm1I
:trollface:
Plus sérieusement, c'est un truc qui tourne à donf sur certains sites et, euh, il y a quelqu'un qui pourrait recouper?

On peut douter de l'exactitude de la version israëlienne des faits, ça ne veut pas dire qu'un missile qui a été tirer des dizaines de fois en combat et qui n'a jamais rien touché à part un avion commercial, aurait subitement réussi à toucher l'un des avions les perfectionné au monde (je vais pas me faire des amis :>).
Je pense que se faire rentrer dedans par un piaf djihadiste est plus probable (et ça l'est bien plus qu'on ne le croit).

D'ailleurs c'est pas pour rien que les soviet équipaient leur S-200 de têtes nucléaires. :trollface:

hisvin
23/10/2017, 19h53
Soit dit en passant, les israeliens à l'instar des japonais ont tendance à n'utiliser que la cellule d'un avion vu qu'ils modifient tout le reste. Bref...de toute manière, je ne crois pas que les F35 israelien soient bon pour le combat si je me fie aux articles à droite à gauche. C'est prévu pour la fin 2017 ou 2018...limite fin 2017 peut être valable pour aujourd'hui. :ninja:

Encore que...
http://www.businessinsider.fr/us/f-35-combat-mission-syria-2017-4/
:blink:

ERISS
23/10/2017, 20h11
A l'origine la Garde Nationale c'est un renforcement des milices bourgeoises, républicaines et antidémocratiques (démocratie qualifiée d'anarchie), mais elle a été trop renforcée avec de la populace, et qui donc s'est retournée en 1871 résistante contre l’État français. Même si la prise de contrôle par l’État sur la Garde en décembre 1793, la dictature bourgeoise, avait été parachevée par Napoléon en 1799.
Ça m'étonnerait que l’État français, républicain, veuille prendre le risque de se faire mettre par sa propre population, qu'on devienne une démocratie. Voilà, comme outil futur de démocratie française, par prise de contrôle populaire de la Garde, ça m'intéresse,
Ah, en Espagne 36, les anars ont d'ailleurs servi de 'garde nationale' (trop gentils!) contre l'armée, sans eux les nationalistes auraient vaincu en quelques jours, aucun espoir.

et lors des guerres bourgeoises de la révolution française, un peu comme pour la 1GM aux US, le gouvernement a voulu imposer le décadi, càd de déplacer le 'dimanche' au 10e jour, et non au 7e: les ouvriers français ont décidé de se reposer le 7e (même si comme en Espagne 1936 ils viraient les curés) ET le 10e. En France le travailler-plus 'révolutionnaire' n'a pas marché, du coup la bourgeoisie est revenue au dimanche normal. Merki les ancêtres proto-syndicalistes.

fycjibe
23/10/2017, 20h12
Tu causes tout seul ?

hisvin
23/10/2017, 20h14
Nan mais les "idéologies" de XVIIIème qui ont été violées par tous les trous par les mêmes qui en ont fait la promo, on s'en bat les couilles totales avec une tsar bomba patriotique et communiste.

ERISS
23/10/2017, 20h20
les "idéologies" de XVIIIème qui ont été violées par tous les trous par les mêmes qui en ont fait la promo, on s'en bat les couilles totales
Peut-être, mais on est en plein dedans; si on s'enbalec', elles elles nous mettent profond actuellement, et contre de plus en plus de monde. La 'classe moyenne' commence à pleurnicher victime de sa propre idéologie, républicaine.

keulz
23/10/2017, 20h25
Ah, en Espagne 36, les anars ont d'ailleurs servi de 'garde nationale' (trop gentils!) contre l'armée, sans eux les nationalistes auraient vaincu en quelques jours, aucun espoir.

On te dérange ?

hisvin
23/10/2017, 20h33
Le titre du sujet est la technologie militaire et non la politique militaire ou les unités carbones qui se font trouer.

naash
24/10/2017, 00h59
Peut-être, mais on est en plein dedans; si on s'enbalec', elles elles nous mettent profond actuellement, et contre de plus en plus de monde. La 'classe moyenne' commence à pleurnicher victime de sa propre idéologie, républicaine.

http://cd1.rap2france.com/public/medias/artists/333/sons/66101/300x300/mdpi/a-va-aller-1464773684.jpg


^_^

ERISS
24/10/2017, 06h00
http://sirpat.idix.fr/3d/VBCI/desktop.html
Lol le véhicule féminisé: rouge-à-lèvres dans la boîte-à-gants?
Ils voulaient dire félinisé je suppose...
(en bas à gauche faire Caractéristiques, puis lire en haut à gauche)

hisvin
24/10/2017, 06h32
https://img2.lght.pics/Oq3G.md.png (https://lightpics.net/i/Oq3G)
Blindé inclusif. :wub:

keulz
24/10/2017, 10h02
http://sirpat.idix.fr/3d/VBCI/desktop.html
Lol le véhicule féminisé: rouge-à-lèvres dans la boîte-à-gants?

Et toi tu n'as jamais été intelligisé ?

Stelteck
24/10/2017, 10h06
Joli le VCBI. Il a l'air simple et concu de manière pragmatique les ingénieurs soviétiques seraient fier.

La tourelle est un peu petite peut être elle serait plus impressionnante plus grosse :rolleyes:

hisvin
24/10/2017, 10h19
La tourelle est un peu petite peut être elle serait plus impressionnante plus grosse :rolleyes:
Je trouve qu'elle ressemble à pas grand chose comme la future du Stryker. :vomit: Celle du Puma ou du Lynx, ça fait mastoc solide. :love:

DM61
24/10/2017, 10h53
Le model 3D dégueulasse. :w


[/qu'on devienne une démocratie.

Un de ces jours faudra qu'on m'explique en quoi on n'en est pas une...

Triz'
24/10/2017, 11h00
Un de ces jours faudra qu'on m'explique en quoi on n'en est pas une...

/!\ POLITIQUE FR /!\


ARTICLE 3.

La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.


La souveraineté nationale appartient au peuple
:)

qui l'exerce
:)

par ses représentants
:(

Le pouvoir n'appartient PAS au peuple, mais à ses représentants.

"Votre argent vous appartient !
Et vous pouvez le dépenser !
...
Comme j'en ai envie."

hisvin
24/10/2017, 11h04
Attendez, les français sont limite à se taper sur la gueule pour la composition de l'équipe de France ou choisir la couleur des chiottes, c'est un génocide (faire une réunion de syndic pour comprendre) alors un truc plus "charnu", au secours.
Bref, la Démocratie n'existe pas, n'a jamais existé et ne doit jamais existé parce que les gens sont cons, nuls, médiocres, égoistes, faux culs et surtout cons.

DM61
24/10/2017, 11h15
/!\ POLITIQUE FR /!\



Le pouvoir n'appartient pas au peuple, mais à ses représentants.



Tu viens de me faire lire exactement l'inverse.

Seymos
24/10/2017, 11h26
C'est pas le topic. Sauf à dire que la forme d'exercice du pouvoir est une techno militaire qui permet d'appliquer sa force aux autres peuples :trollface:

ERISS
24/10/2017, 11h33
la Démocratie n'existe pas, n'a jamais existé et ne doit jamais existé parce que les gens sont cons, nuls, médiocres, égoistes, faux culs et surtout cons.
Et il faut qu'ils le restent, pour être guidés par leur roi, avec roi des cons élu par un dieu ou par les cons même.
Monarchie ou république: interdiction du progrès. Soyons infantilisés à vie. Lumières interdites ou corrompues.


Joli le VCBI. Il a l'air simple et concu de manière pragmatique les ingénieurs soviétiques seraient fier.
Comme tu dis, avec une camarade réserviste bmc intégrée (il faut avoir moins de 40 ans pour pouvoir intégrer la 'garde nationale' quand on a max le bac). EDIT: Arf, sale blague; pour une fois je vais faire un peu de désambiguïté: bisous les filles d'humour au cœur jeune


la forme d'exercice du pouvoir est une techno militaire qui permet d'appliquer sa force aux autres peuples :trollface:
Je crois que c'est ça en fait, la centralisation provient des guerres, et parfois les guerres sont déclenchées justement pour pousser à centralisation du pouvoir, et si les voisins sont pas coopératifs ou trop dangereux, en diabolisant de la population à centraliser (les pauvres par exemple, rarement les riches, ou ceux d'une autre couleur ou d'une autre religion). Et pourquoi centraliser coûte-que-coûte? pour pouvoir être assez fort pour être corrompu sans que la population puisse y faire quelquechose, comme l'imposition de la représentativité à la Révolution Française (terreur par le haut pour contrer celle par le bas qui empêche de s'en mettre plein les poches).
A la cours de récré, c'est pas le plus gentil qui règne, c'est le maffre à qui se sont allié les malins. J'avais choisi mon camps (ouais celui des pas-malin lol).

keulz
24/10/2017, 11h35
Et il faut qu'ils le restent, guidés par leur roi, avec roi des cons élu par Dieu ou pas.

Tu as pris tes médicaments ?

Mastaba
24/10/2017, 11h36
https://img2.lght.pics/Oq3G.md.png (https://lightpics.net/i/Oq3G)
Blindé inclusif. :wub:

C'est quoi un "kit anti-liquide incendiaire" ?
102km/h? :)

Triz'
24/10/2017, 11h51
C'est quoi un "kit anti-liquide incendiaire" ?
Des gicleurs d'essuie-glace qui crachent vers le bas pour rincer les molotovs.

hisvin
24/10/2017, 11h52
C'est quoi un "kit anti-liquide incendiaire" ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Sprinkler.jpg/220px-Sprinkler.jpg
:trollface:

Sharn
24/10/2017, 11h53
Tu as pris tes médicaments ?

Non il est comme ça tout le temps. Et encore il n'a pas parlé de Steam.

Triz'
24/10/2017, 11h54
Tu viens de me faire lire exactement l'inverse.
Je vais rajouter du gras... :ninja:




C'est pas le topic. Sauf à dire que la forme d'exercice du pouvoir est une techno militaire qui permet d'appliquer sa force aux autres peuples
La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens... :trollface:

keulz
24/10/2017, 12h00
Non il est comme ça tout le temps. Et encore il n'a pas parlé de Steam.

Oui mais d'habitude il ne traine pas ici.

DM61
24/10/2017, 12h17
Je vais rajouter du gras... :ninja:

La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens... :trollface:


Si les citoyens exercent leur souveraineté, c'est bien qu'ils ont le pouvoir. :facepalm:

Triz'
24/10/2017, 12h28
Les citoyens POSSÈDENT la souveraineté, mais ne l'exercent pas !

En "bon" français, l'article 3 dit :
Les représentants du peuple exercent la souveraineté nationale.

Si je conduis ta voiture, tu ne choisis pas où on va...