Voir la version complète : Le topic des technologies militaires, la V3
Snakeshit
01/12/2018, 20h02
Les ministères des finances.
Tu peux réduire le nombre de bateaux dans ce cas la. Voir unir tes armées avec les pays voisins partageant tes intérêts :trollface:.
Ou voir ce qui fait que tes opérations militaires coûtent 10 fois plus que celles de la Russie et décider si la différence de prix vaut la peine au vu du confort amélioré et des pertes moins importantes. Ainsi que de l'efficacité.
LeLiquid
01/12/2018, 20h06
La fusion des armées, c'est un beau modèle, ça s'applique bien en ce moment en mer d'Azov.
Les ukrainiens amènent leurs navires, les Russes s'occupent de fournir le personnel. :ninja:
madpenguin
01/12/2018, 21h14
Donc on a réduit le nombre de tâches non automatisées à bord mais pas les postes de combat et on a diminué l'effectif ? Qui fait la gestion des navires dans toutes les marines du monde ? Parce que clairement c'est pas la compétence qui l'étouffe. :ninja:
Bah le principe des postes de combat c'est d'avoir du backup des backup, et que les systèmes automatisés risquent de prendre un pruneau et de devoir repasser en manuel. Du coup aux postes de combat c'est armé quasiment comme s'il n'y avait pas les automatismes, "au cas où". Sauf que ça veut dire prendre tout l'équipage là où avant, comme c'était prévu "de base", il y avait quand même une réserve pour faire tourner.
Et au final, les économies ne sont pas ouf, parce que tu élimine surtout des postes de bas niveau pas cher, mais tu as besoin de plus de techniciens spécialistes qui coûtent cher pour entretenir et pallier au défaillance des automatismes...
Après, 'faut pas rêver, c'est impossible de revenir au tout manuel : les conditions de vie et de travail qui régnaient dans les années 50 ou 60 ne seraient plus acceptées à l'heure actuelle. Il suffit de voir la réputation de "bateau de pirates armés par des bourrins" qu'ont les A69 et les SNA, dont la philosophie est encore proche de cette époque... (à juste titre pour les A69 vu leur époque de conception - protip, c'est dans le nom)
Tankodesantniki
02/12/2018, 00h29
Bah le principe des postes de combat c'est d'avoir du backup des backup, et que les systèmes automatisés risquent de prendre un pruneau et de devoir repasser en manuel. Du coup aux postes de combat c'est armé quasiment comme s'il n'y avait pas les automatismes, "au cas où". Sauf que ça veut dire prendre tout l'équipage là où avant, comme c'était prévu "de base", il y avait quand même une réserve pour faire tourner.
Et au final, les économies ne sont pas ouf, parce que tu élimine surtout des postes de bas niveau pas cher, mais tu as besoin de plus de techniciens spécialistes qui coûtent cher pour entretenir et pallier au défaillance des automatismes...
Après, 'faut pas rêver, c'est impossible de revenir au tout manuel : les conditions de vie et de travail qui régnaient dans les années 50 ou 60 ne seraient plus acceptées à l'heure actuelle. Il suffit de voir la réputation de "bateau de pirates armés par des bourrins" qu'ont les A69 et les SNA, dont la philosophie est encore proche de cette époque... (à juste titre pour les A69 vu leur époque de conception - protip, c'est dans le nom)
Conditions de vie des marins, quartiers d'équipage à travers les âges et les marines: :p
Admiral Graf Spee (Kriegsmarine) accomodation:
http://www.maritimequest.com/warship_directory/germany/photos/cruisers/admiral_graf_spee/crew/voigt_erwin/erwin_voigt_c.jpg
USS texas BB-35 accommodation (US Navy)
https://c1.staticflickr.com/4/3171/3034474281_85cf22769c_b.jpg
HMS Courageous accommodation (Royal Navy)
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/64/3f/8b/devonport-naval-heritage.jpg
Modern nuclear submarine accommodation:
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article757912.ece/ALTERNATES/s615b/Life%20on%20a%20Submarine
HMS Queen Elizabeth accommodation (Royal Navy, porte-aéronefs):
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article10688875.ece/ALTERNATES/s615b/SWNS_QUEEN_ELIZABETH_26.jpg
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article10688881.ece/ALTERNATES/s615b/SWNS_QUEEN_ELIZABETH_22.jpg
(Ca a l'air confortable)
Un article sur un cuirassé américain qui montre l'évolution du nombre de places a bord au fur et a mesure des évolutions du navire et technologies:
http://battleshiptexas.info/html/Crew/Berthing/Enlisted.html
A une époque pas si lointaine, les "quartiers d'équipage" se résumaient à un sac de couchage et 1 sac de marin par personnel, et tu te démerde pour trouver un endroit ou l'accrocher dans un coin pas trop passant quand c'est pas ton tour :p Un navire "confortable" fournissait 1 lit superposé comme dans la photo 2 + un casier par marin! (bon, pas pour tout les marins :p )
Snakeshit
02/12/2018, 00h57
Bah le principe des postes de combat c'est d'avoir du backup des backup, et que les systèmes automatisés risquent de prendre un pruneau et de devoir repasser en manuel. Du coup aux postes de combat c'est armé quasiment comme s'il n'y avait pas les automatismes, "au cas où". Sauf que ça veut dire prendre tout l'équipage là où avant, comme c'était prévu "de base", il y avait quand même une réserve pour faire tourner.
Et au final, les économies ne sont pas ouf, parce que tu élimine surtout des postes de bas niveau pas cher, mais tu as besoin de plus de techniciens spécialistes qui coûtent cher pour entretenir et pallier au défaillance des automatismes...
Après, 'faut pas rêver, c'est impossible de revenir au tout manuel : les conditions de vie et de travail qui régnaient dans les années 50 ou 60 ne seraient plus acceptées à l'heure actuelle. Il suffit de voir la réputation de "bateau de pirates armés par des bourrins" qu'ont les A69 et les SNA, dont la philosophie est encore proche de cette époque... (à juste titre pour les A69 vu leur époque de conception - protip, c'est dans le nom)
Et faire confiance à l'informatique ce n'est pas faisable ?Du moins pour avoir des réserves niveau équipage et pas le tuer en 2 jours.
Anonyme899
02/12/2018, 02h17
Logique. Mais l'ordinateur peut te dire: "Attention connard, on est en mouvement et on va avoir une collision."
Ce ne sont pas exactement des voitures.
Le collision avoidance c'est un peu du caca en vrai. C'est bien pour de la plaisance mais pour des gros navires c'est pas terrible. Le meilleur système, ca reste le eyeball mk1.
Normalement deux navires vont déterminer leur CPA (closest point of approach). Tu reçois la position du navire via l'AIS, le radar étant bien gentil mais ne filant que des grosses taches moches (dans le meilleur des cas) que tu sais pas vraiment ce que c'est ni où c'est. En plsu le posit de lAIS est dépendant du niveau de compréhension du bonhomme qui le tripote. S'il n'a pas bien compris la différence entre WGS84 et WGS84 (spheroid) c'est mort.
Par contre on parle d'un tanker plus gros qu'un porte-avion. Bien sur l'antenne GPS est fixée au dessus de l'habitation (tout à l'arrière) et l'avant du navire est 250m plus loin, le bouzin faisant bien 30m de large.
On parle d'un bouzin dans ce style:
http://www.banglaviral.com/wp-content/uploads/2018/10/ryroudm0ovomaxresdefault-820x300.jpg
A coté de ça le type à la vigie s'est planté dans les feux de navigation du tanker. Du coup je te résume ce qui s'est passé:
ca passe
ca passe
ca passe
C4EST GROS !!!! CA PAAASSSSEEE PPAAAASSSSS!!!!!
En plus le flanc de la frégate a été labouré par l'écubier. A 2 mètres près ca passait. :p
Après je te dirai que 17 nœuds devant Sturme c'est juste irresponsable. C'est une autoroute ce chenal.
Snakeshit
02/12/2018, 11h03
Du coup les navires ont pas un laser pour déterminer les variations de distance entre deux objets ?
Surtout des navires militaires, capables de tirer des missiles sur un peu tout ce qu'ils veulent ?
Je veux bien que le radar soit pourri, mais même celui d'un navire militaire ?
Du coup, va falloir mettre des récepteurs GNSS sur l'ensemble du navire ?
Tankodesantniki
02/12/2018, 12h32
Non, mais ils ont tout ce qu'il faut pour détecter les trajectoires de collision.
Peut-être même un peu trop d'ailleurs. C'est ce qui en amène certains a carrément débrancher les alarmes parce qu'elle "sonnent tout le temps".
Matériel mal paramétré, personnel mal formé...
Bref.
Du coup les navires ont pas un laser pour déterminer les variations de distance entre deux objets ?
Surtout des navires militaires, capables de tirer des missiles sur un peu tout ce qu'ils veulent ?
Je veux bien que le radar soit pourri, mais même celui d'un navire militaire ?
Du coup, va falloir mettre des récepteurs GNSS sur l'ensemble du navire ?
De ce que je peux trouver les seuls radars militaires sur cette frégate semblent n'avoir été destinées qu'à la surveillance aérienne et à la conduite de tir des missiles surface-air (dérivé du AEGIS US). Le seul radar surface-surface dont j'ai trouvé mention est un modèle civil dédié à la navigation. En revanche le bâtiment étant destiné à la lutte anti-sous-marine il était bien équipé en terme de sonar.
Tankodesantniki
02/12/2018, 12h33
Non, mais ils ont tout ce qu'il faut pour détecter les trajectoires de collision.
Peut-être même un peu trop d'ailleurs. C'est ce qui en amène certains a carrément débrancher les alarmes parce qu'elle "sonnent tout le temps".
Matériel mal paramétré, personnel mal formé à du matériel "trop" performant...
Bref.
Anonyme899
03/12/2018, 05h34
Du coup les navires ont pas un laser pour déterminer les variations de distance entre deux objets ?
Surtout des navires militaires, capables de tirer des missiles sur un peu tout ce qu'ils veulent ?
Je veux bien que le radar soit pourri, mais même celui d'un navire militaire ?
Du coup, va falloir mettre des récepteurs GNSS sur l'ensemble du navire ?T'as plein d'outils. Vision thermique, télémètres etc... Le problème étant de savoir ce qu'on cherche et d'avoir le temps de faire les choses. Tu devrai lire le rapport. Tout arrive en 3 minutes en fait. C'est pas grand chose pour des navires et c'est plus le tanker(le VTS en premier quand même) qui fait du caca que la frégate en réalité.
Imagine les meufs en SUV qui se croient invincible et qui déboulent n'importe comment et t'aura une vague idée de ce qui s'est passé.
Conditions de vie des marins, quartiers d'équipage à travers les âges et les marines: :p
En Angleterre on peut visiter un navire de ligne (HMS Victory), le premier cuirassié a vapeur de l'époque victorienne (HMS Warrior) et un croiseur de la WW2 (HMS Belfast).
L'évolution des conditions de vie est marquante. Meme si ca reste horrible a vivre sur le Belfast il n'y a plus besoin d'avoir un étage d'infanterie de marine entre les officiers et les marins...
Tout arrive en 3 minutes en fait.
Entre la détection et l'impact ? J'ai du mal à le croire...
Tankodesantniki
03/12/2018, 10h39
Il y a 20 minutes entre le moment ou le tanker quitte son parking et l'impact avec la mobylette norvégienne, en fait :p
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 10h55
Il y a 20 minutes entre le moment ou le tanker quitte son parking et l'impact avec la mobylette norvégienne, en fait :p
On a retrouvé un film de l'équipage norvégien avant la catastrophe :
ipT9mnErfqg
:ninja:
T'as plein d'outils. Vision thermique, télémètres etc... Le problème étant de savoir ce qu'on cherche et d'avoir le temps de faire les choses. Tu devrai lire le rapport. Tout arrive en 3 minutes en fait. C'est pas grand chose pour des navires et c'est plus le tanker(le VTS en premier quand même) qui fait du caca que la frégate en réalité.
Imagine les meufs en SUV qui se croient invincible et qui déboulent n'importe comment et t'aura une vague idée de ce qui s'est passé.
Mais si c'est déjà aussi dangereux avec un tanker, j'imagine qu'un petit bateau kamikaze beaucoup plus rapide qui fonce droit dessus est complètement imparable du coups?
Non, c'ui là t'as l'droit de le couler... :ninja:
Tankodesantniki
03/12/2018, 12h47
Mine de rien: imaginez si la frégate avait d'une manière ou d'une autre coulé le pétrolier dans l'accident? Marée noire, la totale. Ils en auraient eu pour plus cher entre la dépollution des côtes et le remboursement du pétrolier + cargaison qu'en frégate :ninja: En fait, les marins norvégiens se sont sacrifiés pour le bien commun, on le dis pas ça!
Mine de rien: imaginez si la frégate avait d'une manière ou d'une autre coulé le pétrolier dans l'accident? Marée noire, la totale. Ils en auraient eu pour plus cher entre la dépollution des côtes et le remboursement du pétrolier + cargaison qu'en frégate :ninja: En fait, les marins norvégiens se sont sacrifiés pour le bien commun, on le dis pas ça!
Rien de surprenant que des Norvegiens fassent une omelette flambée.
Tankodesantniki
03/12/2018, 13h01
Tiens, l'article de mer et marine contiens pas mal de détails:
https://www.meretmarine.com/fr/content/helge-ingstad-des-erreurs-de-navigation-et-un-possible-defaut-detancheite
Au même moment, le Sola a fini d’éviter et prend une route au Nord. A 3h57, le pilote à bord du pétrolier repère l'écho d’un navire, se trouvant dans son Nord et faisant route au Sud. Il voit son feu vert et comprend immédiatement qu’il se trouve en route de collision. Il appelle le VTS pour avoir des renseignements sur ce navire dont il ne voit pas l’identité à l’AIS. Le VTS lui répond qu’il ne sait pas de quel navire il s’agit. Le pilote et le commandant essaient alors de joindre la frégate par tous les moyens, y compris avec la lampe Aldis. En vain. Le pilote fait venir le pétrolier de 10 degrés à droite.
A 4.00, le VTS rappelle le Sola en indiquant qu’il pourrait s’agir de l’Helge Ingstad. Le pilote tente immédiatement de joindre la frégate en lui demandant de venir tout de suite à tribord. Les militaires répondent alors qu’ils ne peuvent pas le faire avant d’avoir passé « l’objet » qu’ils avaient repéré sur leur tribord. Les deux bateaux se trouvent alors à 400 mètres l’un de l’autre, la frégate ne change pas de route. Le VTS et le pilote la rappelle tous les deux en lui demandant de s’écarter. Finalement, l’Helge d’Instad tente une manoeuvre d’évitement. Trop tard, les deux navires entrent en collision. La frégate est très sévèrement endommagée. Elle perd le contrôle de sa gouverne et sa propulsion. Il en résulte une route incontrôlée qui l’amène à s’échouer 10 minutes après la collision.
Le pilote du tanker a quand même tenté pas mal de trucs dès qu'il a détecté (correctement de surcroit) la frégate, entre virer de bord, contacter le VTS (service du port), contacter la frégate par radio et par signaux lumineux...
Ca contraste avec l'attitude du bateau militaire. :ninja:
Mais si c'est déjà aussi dangereux avec un tanker, j'imagine qu'un petit bateau kamikaze beaucoup plus rapide qui fonce droit dessus est complètement imparable du coups?
:ninja:
- - - Mise à jour - - -
Ca contraste avec l'attitude du bateau militaire. :ninja:
Après discussions, la flotte française n'aurait pas fait comme ça (et la plupart des flottes d'ailleurs) : quand la flotte navigue aussi vite, aussi près des côtes et aussi droit vers une route civile, elle se mets en situation de quasi guerre : portes fermées, un maximum d'hommes sur le pont pour scruter la mer, et un max de gens aux divers postes.
Les norvégiens, vu la gueule de leur pays et des manoeuvres qu'ils executent globalement en routine, c'est pas le cas. Et on sait tous que c'est sur le trajet habituel qu'on a le plus d'accidents. Considérant ça normal, ils étaient en mode "je suis tout seul au milieu de l'océan et je suis peinard" (comme le disent leurs procédures en vigueur).
- - - Mise à jour - - -
Et pour conclure le Lol du jour :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0600259207903-les-militaires-britanniques-nutiliseront-pas-les-satellites-galileo-2226407.php
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 15h04
L’Espagne veut s’inviter dès maintenant dans le développement du système de combat aérien futur franco-allemand (http://www.opex360.com/2018/12/03/lespagne-veut-sinviter-des-maintenant-dans-le-developpement-du-systeme-de-combat-aerien-futur-franco-allemand/)
AttilaLeHein
03/12/2018, 15h10
Mais si c'est déjà aussi dangereux avec un tanker, j'imagine qu'un petit bateau kamikaze beaucoup plus rapide qui fonce droit dessus est complètement imparable du coups?
Il n'y avait pas eu un exercice ricain ou le chef de la faction "rouge" (représentant l'Iran sans le nommer) avait défoncé une flotte US entière à coups de frappes éclairs mélangeant missiles et zerg rush de bateaux suicide ?
Et pour conclure le Lol du jour :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0600259207903-les-militaires-britanniques-nutiliseront-pas-les-satellites-galileo-2226407.php
C'était prévu depuis le début, même les anglais font mine d'être surpris que les règles s'appliquent à eux pour une fois.
L’Espagne veut s’inviter dès maintenant dans le développement du système de combat aérien futur franco-allemand (http://www.opex360.com/2018/12/03/lespagne-veut-sinviter-des-maintenant-dans-le-developpement-du-systeme-de-combat-aerien-futur-franco-allemand/)
Putain sérieux !? Le projet a même pas encore commencé que ça commence à se fritter, sérieux les gars ! :facepalm:
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 15h16
jbCtqst-QWc
La kalachnikov calibre 12 :bave:
Putain sérieux !? Le projet a même pas encore commencé que ça commence à se fritter, sérieux les gars ! :facepalm:
Au final la France va se retirer et le projet sera un grand succès comme l'Eurofighter :ninja:
Au final la France va se retirer et le projet sera un grand succès comme l'Eurofighter :ninja:
C'est ça. Mais sans les anglais.
Il n'y a globalement que de l'électronique en Espagne (et quand on voit les réussites de l'assemblage de l'A400M...). Donc ça veut dire filer un bout de ce qui était prévu pour Thalès ou pour Dassault. Ou un bout de Sagem. Pour les 2 premiers, c'est con, vu l'écart de perfs entre eux et les autres (rappel : l'eurofighter a toujours un balayage mécanique, le rafale a un balayage électronique depuis les premiers proto, même avant le F22) et pour le dernier, faut voir, mais ça fait pas lourd.
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 18h58
1068555995432083458
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 20h17
1069504614733684736
Il n'y avait pas eu un exercice ricain ou le chef de la faction "rouge" (représentant l'Iran sans le nommer) avait défoncé une flotte US entière à coups de frappes éclairs mélangeant missiles et zerg rush de bateaux suicide ?
Oui, un wargame qui avait dérapé de façon bien fendarde ^_^
https://www.lemonde.fr/vous/article/2002/09/09/le-jour-ou-saddam-hussein-a-coule-la-flotte-us_289543_3238.html
1069504614733684736
Il faut 9 mecs (en gilets jaunes :ninja: ) pour faire le plein d'un hélico?
SNOC XUA TROM
03/12/2018, 20h57
Il faut 9 mecs (en gilets jaunes :ninja: ) pour faire le plein d'un hélico?
Moi j'en compte 10...
L'équipage de l'avion, l'équipage de l'hélico, l'équipage du camion et quelques mecs qui sont la pour superviser la nouvelle procédure en cours de qualification.
Les Américains se sont aperçu en Irak qu'avoir des munitions super performantes, c'était bien. Mais qu'avoir un canon long, c'était aussi pas mal.
La taille, ça compte :cigare:
Anonyme221030
03/12/2018, 23h11
L’Espagne veut s’inviter dès maintenant dans le développement du système de combat aérien futur franco-allemand (http://www.opex360.com/2018/12/03/lespagne-veut-sinviter-des-maintenant-dans-le-developpement-du-systeme-de-combat-aerien-futur-franco-allemand/)
Et allez! C'était couru d'avance, on va refaire tous les choix qui ont conduit au fiasco de l'A400-M :|
Snakeshit
03/12/2018, 23h31
Et allez! C'était couru d'avance, on va refaire tous les choix qui ont conduit au fiasco de l'A400-M :|
Pas forcement. Dassault ce n'est pas Airbus, ils ont un avion à leur nom, ils peuvent refaire comme le Rafale.
SNOC XUA TROM
04/12/2018, 11h10
Il marche pour aller dans l'eau :
FqpGWuYI5to
Et la coque bosselé, je dirais que c'est du aux Tuile anéchoïque (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuile_an%C3%A9cho%C3%AFque)
Des précisions :
Le premier sous-marin nucléaire Barracuda est sur le point de toucher l’eau (https://www.la-croix.com/Economie/France/Le-premier-sous-marin-nucleaire-Barracuda-point-toucher-leau-2018-12-03-1200987045?from_univers=lacroix)
Le Suffren se trouve actuellement dans un grand hall industriel, l’atelier Laubeuf. Il ressemble à un gros cigare noir sous perfusion de câbles et encore entouré d’échafaudages. Mais il est déjà posé sur des « marcheurs », ces jambes de métal qui permettent de le déplacer. En juillet prochain, ils devraient aller jusqu’à l’eau, soit 100 mètres à parcourir. Le chemin prendra un peu plus de quatre heures.
- - - Mise à jour - - -
C'est la qu'on se rend compte de la taille du bousin.
Le Barracuda fait 99 mètres de long pour un diamètre de 8,80 m.
SNOC XUA TROM
04/12/2018, 21h19
Lockheed Martin and Airbus sign aerial refuelling Memorandum of Agreement (https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/12/Lockheed-Martin-and-Airbus-sign-aerial-refuelling-Memorandum-of-Agreement.html)
Le Barracuda fait 99 mètres de long pour un diamètre de 8,80 m.
C'est un peu comme transporter une Saturn V, mais à l'horizontale
C'est un peu comme transporter une Saturn V, mais à l'horizontale
So?
https://www.sciencesetavenir.fr/assets/img/2016/11/14/cover-r4x3w1000-5829badfe1f51-Bai%CC%88konour%20Pesquet%20Roll%20out%20054.JPG.j pg
Colargol
04/12/2018, 23h44
So il en manque la moitiée c'est 50m max un soyouz :haha:
Comparatif des différents lanceurs spatiaux :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Taille_comparative_de_quelques_fusees.png
AttilaLeHein
05/12/2018, 11h57
Les ricains, incapables de faire moins de deux fois plus gros que les autres ! :lol:
Ornithorix
08/12/2018, 14h35
Comparatif des différents lanceurs spatiaux :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Taille_comparative_de_quelques_fusees.png
Dans les années 60, ils avaient encore plus de ballz
https://imgur.com/a/cBCbDmQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(rocket)
Les ricains, incapables de faire moins de deux fois plus gros que les autres ! :lol:
T'es mauvaise langue, la Delta II est américaine :p
- - - Mise à jour - - -
Dans les années 60, ils avaient encore plus de ballz
https://imgur.com/a/cBCbDmQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(rocket)
Orion (https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Orion) :cigare:
Anonyme221030
10/12/2018, 00h03
Les 2 premières FTI (les prochaines frégates de la Marine) seront livrées au "standard 1" c'est à dire sans guerre électronique active, sans brouilleurs et sans lance-leurres :wacko:
https://www.meretmarine.com/fr/content/les-premieres-fti-moins-equipees-que-les-dernieres
Elles seront normalement portées au standard suivant ultérieurement.
Les 2 premières FTI (les prochaines frégates de la Marine) seront livrées au "standard 1" c'est à dire sans guerre électronique active, sans brouilleurs et sans lance-leurres
Si c'est pour tirer sur des pirates somaliens ou pour repêcher des migrants en Méditerranée le Standard 1 suffit largement.
Anonyme221030
10/12/2018, 08h12
Si c'est pour tirer sur des pirates somaliens ou pour repêcher des migrants en Méditerranée le Standard 1 suffit largement.
Oui, mais ce ne sont pas les frégates de 1er rang qu'on envoie pour ces missions. Là on parle d'un navire équipé d'un radar à faces planes, d'Aster 30, etc. Bref pour du combat de haute intensité.
Les 2 premières FTI (les prochaines frégates de la Marine) seront livrées au "standard 1" c'est à dire sans guerre électronique active, sans brouilleurs et sans lance-leurres :wacko:
https://www.meretmarine.com/fr/content/les-premieres-fti-moins-equipees-que-les-dernieres
Elles seront normalement portées au standard suivant ultérieurement.
Ce défaitisme... Je trouve ça stupéfiant qu'on annonce déjà qu'une partie des équipements, c'est dans le cul, lulu.
Sauf si c'est parce que l'Etat a "oublié" de payer un bout.
Sinon on peut virer le système anti-collision, ca sert pas.
C'est quoi la raison, un problème de budget ou c'est pour les avoir dispo plus rapidement ?
Anonyme221030
10/12/2018, 19h52
C'est quoi la raison, un problème de budget ou c'est pour les avoir dispo plus rapidement ?
Budgétaire, ces équipements ont été repoussés à la prochaine LPM (2025), or d'ici là 2 FTI auront été livrées.
SNOC XUA TROM
11/12/2018, 11h27
Greece navy frigates to be paid for by crowdfunding (https://www.thetimes.co.uk/article/greece-navy-frigates-to-be-paid-for-by-crowdfunding-z0ltp92vl)
A votre bon cœur monsieur-dame
- - - Mise à jour - - -
Japon: le retour des Zéro (https://www.meretmarine.com/fr/content/japon-vers-un-retour-de-laviation-embarquee)
Par contre elles remplacent pas les La Fayette les FTI, plutôt les F-70.
AttilaLeHein
11/12/2018, 12h00
Greece navy frigates to be paid for by crowdfunding (https://www.thetimes.co.uk/article/greece-navy-frigates-to-be-paid-for-by-crowdfunding-z0ltp92vl)
A votre bon cœur monsieur-dame
Financement innovant ! :lol:
Japon: le retour des Zéro (https://www.meretmarine.com/fr/content/japon-vers-un-retour-de-laviation-embarquee)
Meuh non, l'Izumo et le Kaga ne sont pas des porte-avions déguisés voyons, le fait qu'ils fassent 50 mètres de plus que leurs cousins porte-hélicoptères et que le Kaga porte le nom du porte-avion amiral de la marine impériale japonaise ne sont que des coïncidences ! :p
Budgétaire, ces équipements ont été repoussés à la prochaine LPM (2025), or d'ici là 2 FTI auront été livrées.
Merci de la réponse. On a une idée du surcout final que pourrait provoquer le fait de procéder de la sorte et de finir l'équipement plus tard ?
Anonyme221030
11/12/2018, 15h27
Merci de la réponse. On a une idée du surcout final que pourrait provoquer le fait de procéder de la sorte et de finir l'équipement plus tard ?
L'info n'a pas été communiquée dans la presse non.
Par contre elles remplacent pas les La Fayette les FTI, plutôt les F-70.
Oui et non.
Officiellement elles remplacent bien les FLF (qui sont considérées sur le papier comme des frégates de 1er rang) mais en réalité comme tu le dis elles vont surtout servir à assurer le maintien des capacités ASM de la Marine nationale, donc remplacer les F70. Ces dernières devaient être intégralement remplacées par les FREMM, mais entre la réduction de la taille du programme et la transformation des 2 dernières unités en frégate anti-aérienne, le compte n'y est plus, surtout que les deux FREMM DA seront forcément basées à Toulon, réduisant donc les unités dispos à Brest.
D'ailleurs les actuels patrouilleurs de haute-mer (anciens avisos A69) sont encore dotés de capacités ASM. Vu qu'ils doivent bientôt être remplacés, certains demandent donc à ce que son successeur soit équipé d'un sonar aussi, ce qui fera forcément augmenter le prix du remplaçant...
Peut être que FLF rénovées seront prolongées et transférées à Brest, maintenant qu'elles ont été équipées d'un sonar de coque.
L'info n'a pas été communiquée dans la presse non.
Oui et non.
Officiellement elles remplacent bien les FLF (qui sont considérées sur le papier comme des frégates de 1er rang) mais en réalité comme tu le dis elles vont surtout servir à assurer le maintien des capacités ASM de la Marine nationale, donc remplacer les F70. Ces dernières devaient être intégralement remplacées par les FREMM, mais entre la réduction de la taille du programme et la transformation des 2 dernières unités en frégate anti-aérienne, le compte n'y est plus, surtout que les deux FREMM DA seront forcément basées à Toulon, réduisant donc les unités dispos à Brest.
D'ailleurs les actuels patrouilleurs de haute-mer (anciens avisos A69) sont encore dotés de capacités ASM. Vu qu'ils doivent bientôt être remplacés, certains demandent donc à ce que son successeur soit équipé d'un sonar aussi, ce qui fera forcément augmenter le prix du remplaçant...
Peut être que FLF rénovées seront prolongées et transférées à Brest, maintenant qu'elles ont été équipées d'un sonar de coque.
Du coup, je me suis approché de la vérité sans le faire exprès, j'ai écris FTI alors que je pensais FREMM :).
Et à choisir, dans la situation actuelle, je préfère avoir des bateaux moins bien équipés que moins de bateaux :rolleyes:
Les 2 premières FTI (les prochaines frégates de la Marine) seront livrées au "standard 1" c'est à dire sans guerre électronique active, sans brouilleurs et sans lance-leurres :wacko:
https://www.meretmarine.com/fr/content/les-premieres-fti-moins-equipees-que-les-dernieres
Elles seront normalement portées au standard suivant ultérieurement.
Et il n'y aura peut-être pas tous les missiles prévus.
Stelteck
12/12/2018, 11h48
C'est con la guerre électronique on est vraiment bon dedans en prime.
Anonyme221030
12/12/2018, 14h53
Et il n'y aura peut-être pas tous les missiles prévus.
Là dessus je n'ai rien lu. De base il était prévu 16 lanceurs verticaux pour Aster 15 et 30, c'est difficile de réduire encore (les Horizon ont 48 lanceurs, les FREMM 32) surtout s'il n'y a plus les défenses de dernier recours (leurres, brouilleurs, etc).
Tiens sinon je ne sais pas si c'était passé, les italiens sont en train de réfléchir au remplacement de lors 2 anciennes frégates de défense aérienne. Comme la France ils devaient initialement produire 4 frégates Horizon et, comme la France là encore, ils en ont annulé 2. Chez nous on les a remplacé en transformant les 2 dernières FREMM en FREMM "DA" avec un meilleur radar et le remplacement des missiles MdCN (mer/terre) par des Aster (mer/air). En revanche les italiens prévoient eux de les remplacer par... des croiseurs de 10000 tonnes!
https://www.meretmarine.com/fr/content/litalie-projette-de-construire-deux-croiseurs
C'est encore à l'état de projet, mais si ça aboutit ce seront les premiers croiseurs produits en Europe depuis des décennies.
Anonyme221030
12/12/2018, 16h55
En flotte de combat de surface ils seront bientôt la première marine d'Europe, devant le Royaume-Uni. Après leur flotte de sous-marins est pas terrible, cela dit vu qu'ils n'ont pas de visée océanique c'est largement suffisant pour eux.
Tiens sinon le crash du Tigre allemand au Mali serait dû à une erreur lors d'une intervention d'un technicien civil d'Airbus:
http://www.opex360.com/2018/12/12/une-erreur-de-techniciens-dairbus-serait-a-lorigine-de-la-perte-dun-helicoptere-allemand-tigre-au-mali/
A tous les coups c'était un presta qui n'avait pas les qualifications requises :siffle:
EDIT: grillé par un fonctionnaire :(
LeLiquid
12/12/2018, 18h30
Je suis d'accord, la France reste devant.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Operation_Crossroads_Baker_Edit.jpg/1200px-Operation_Crossroads_Baker_Edit.jpg
(comment ça c'est de la triche ?)
:ninja:
LeLiquid
12/12/2018, 18h34
Effectivement, c'est pas évident puisque le champignon cache un peu la vue, mais il y a bien une marine de guerre dans le coin. :ninja:
(
Anonyme221030
13/12/2018, 09h05
Une série de reportages sur le Charles de Gaulle :
https://www.meretmarine.com/fr/content/le-porte-avions-charles-de-gaulle
SNOC XUA TROM
14/12/2018, 21h25
La Hongrie commande 16 hélicoptères H-225M « Caracal » (http://www.opex360.com/2018/12/14/la-hongrie-commande-16-helicopteres-h-225m-caracal-aupres-dairbus/)
Et vive la Hongrie ! :trollface:
- - - Mise à jour - - -
Autre chose, les Brésiliens viennent de mettre à flot leurs 1er Scorpène :
vOazFVUIIOs
SNOC XUA TROM
15/12/2018, 01h37
India’s Supreme Court Smashes Aside Storm Over Rafale Deal (https://www.livefistdefence.com/2018/12/indias-supreme-court-smashes-aside-storm-over-rafale-deal.html)
Angelina
15/12/2018, 14h45
L'excellent Lindybeige explique le premier bateau à propulsion par turbine (1895), grand ancêtre des navires de guerre moderne :
https://www.youtube.com/watch?v=vrZ5IE-1GJ4
Fun fact : c'est à l'occasion de cette invention que la cavitation a été découverte, les hélices ne tournaient pas assez vite avant.
Minuteman
15/12/2018, 18h08
En parlant de bateaux et de marins gays, ça fait quelques semaines que je suis https://www.youtube.com/user/Drachinifel et c’est bieng si l’histoire vous intéresse.
SNOC XUA TROM
15/12/2018, 19h00
Trois Rafale et un Awacs envoyés en Guyane (http://www.opex360.com/2018/12/15/trois-rafale-et-un-awacs-envoyes-en-guyane-pour-surveiller-le-lancement-du-satellite-militaire-cso-1/)
Foksadure
15/12/2018, 19h22
Trois Rafale et un Awacs envoyés en Guyane (http://www.opex360.com/2018/12/15/trois-rafale-et-un-awacs-envoyes-en-guyane-pour-surveiller-le-lancement-du-satellite-militaire-cso-1/)
de Frédéric
Les Rafales et les Tu-160 au Venezuela (http://www.opex360.com/2018/12/13/la-presence-de-2-bombardiers-strategiques-russes-au-venezuela-critiquee-par-lorganisation-des-etats-americains/) vont ils se rencontrer au dessus des Caraïbes ? ?
:bave:
Mouais c'est bizarre ça :
Le choix d’un lanceur russe, alors que la ministre des Armées, Florence Parly, a récemment accusé la Russie d’espionner les satellites français en orbite, sera sans doute surprenant pour les uns, cocasse pour les autres…
Pourquoi un Soyouz ? Parce que c'est moins cher ? Mais après on veut surveiller le vol/sabotage/espionnage du satellite avec des rafales ? J'pige pas l'idée.
BentheXIII
16/12/2018, 03h15
Ariane 5 ne lance quasiment rien en orbite basse, à l'exception des ATV et de leurs 20 tonnes de charge utile (https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#List_of_launches). En plus, CSO, c'est 3.5 tonnes, donc c'est un peu overkill de lui dédier une A5.
Snakeshit
16/12/2018, 18h25
Mouais c'est bizarre ça :
Pourquoi un Soyouz ? Parce que c'est moins cher ? Mais après on veut surveiller le vol/sabotage/espionnage du satellite avec des rafales ? J'pige pas l'idée.
La fusée ne sait pas trop ce qui est dedans et les Soyouz partent du centre spatial guyannais, même si plusieurs parties des bâtiments sont réservées au personnel russe.
Tankodesantniki
17/12/2018, 06h20
peQjN0LSsy8
La fregate norvégienne qui a coulé: plongeurs qui demontent un lance- missile et drone qui inspecte la breche principale.
SNOC XUA TROM
17/12/2018, 22h32
1074064050298982400 :o
1074064050298982400 :o
A 1B$ pièce on peut se permettre des fioritures :indeed:
SNOC XUA TROM
18/12/2018, 10h09
Trois A330 MRTT supplémentaires pour la France ! (http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/12/17/trois-a330-mrtt-supplementaires-pour-la-france-866637.html)
Trois A330 MRTT supplémentaires pour la France ! (http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/12/17/trois-a330-mrtt-supplementaires-pour-la-france-866637.html)
Et toujours 0 piste pour les poser.
Ils se ravitaillent entre eux et restent éternellement en vol !
SNOC XUA TROM
18/12/2018, 13h32
Et toujours 0 piste pour les poser.
Celui qui s'est posé à Istres n'a jamais redécollé ?
- - - Mise à jour - - -
1073616821054554114
Celui qui s'est posé à Istres n'a jamais redécollé ?
Si... Mais avec une limite en charge.
SNOC XUA TROM
18/12/2018, 13h53
1073255738569568257
Anonyme221030
18/12/2018, 14h02
Ils se ravitaillent entre eux et restent éternellement en vol !
^_^
Mais c'était déjà acté les 12 A330 MRTT pour l'Armée de l'Air non?
SNOC XUA TROM
18/12/2018, 14h13
Des précisions :
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/fr/2018/12/France-orders-three-more-Airbus-A330-MRTT-tankers.html
Les appareils, mis en service en France sous la dénomination Phénix, constituent la troisième et dernière tranche d’un contrat pluriannuel signé en 2014 par le ministère français de la Défense, prévoyant la fourniture de 12 A330 MRTT.
Anonyme221030
18/12/2018, 14h29
Oui apparemment en commentaires ils parlent de 15.
Oui en fait les 3 supplémentaires c'est bien pour monter à 15:
http://www.opex360.com/2018/09/20/ministre-armees-confirme-lacceleration-livraisons-davions-ravitailleurs-a330-mrtt-phenix/
Anonyme221030
18/12/2018, 14h37
Non mais là apparemment c'est acté vu que c'est dans la LPM en cours.
Non mais là apparemment c'est acté vu que c'est dans la LPM en cours.
Ouais enfin, C'est Bercy, hein.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/12/18/504-tanks-legers-pour-l-us-army-bae-systems-et-general-dynamics-en-competit.html
Tank léger, 120 mm... C'est moi ou ça fait overkill ?
Anonyme221030
18/12/2018, 14h58
C'est l'US Army en même temps.
SNOC XUA TROM
18/12/2018, 15h00
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/12/18/504-tanks-legers-pour-l-us-army-bae-systems-et-general-dynamics-en-competit.html
Tank léger, 120 mm... C'est moi ou ça fait overkill ?
M551 Sheridan, canon/lanceur de 152 mm :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/M551A1_Sheridan.jpg/800px-M551A1_Sheridan.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/M551_Sheridan
C'est pas du 105 sur le 10RC?
Herman Speed
18/12/2018, 19h51
:haha:
Pardon.
- - - Mise à jour - - -
Ils ont copié le 10RC.
Avec des chenilles, pour du véhicule dit léger. :mellow:
Feront-ils mieux que le Sprut russe ?
http://red-stars.org/IMG/jpg/2S25_Sprut-SD_soute_Il-76_Pilot_strizhi_info_.jpg
https://youtu.be/ELKxVHDCY_w Blindé en Aluminium... Blindé ... Aluminium... huhuhu.
Ok, tu parlais au niveau concept. On sait depuis longtemps qu'on est bon dans le matos militaire mais personne ne nous croit :p
Il est si vieux que ça, le 10RC, pour qu'on l'abandonne? Ou bien c'est qu'on a plus de pièces de rechange, comme d'hab?
AttilaLeHein
19/12/2018, 00h02
Ben la conception date des années 70, et la plupart des engins du début des années 80. L'époque de la R18 quoi. Après 40 ans d'évolutions, le châssis est un peu à bout.
C'est pas pour le remplacer qu'a été conçu le Jaguar, mais en troquant la puissance de feu brute du canon de 105 du 10RC par la vitesse d'un canon automatique de 40mm (et se munitions spéciales) et des missiles anti-char ?
Un obus explosif de 105, en appui, ça fait pas mal.
:tired:
Anonyme221030
19/12/2018, 02h41
Les Américains font faire un char qu'on a inventé dans les années 60.
Ils attendaient que le concept tombe dans le domaine public ! Le Jaguar US en 2060 :siffle:
Anonyme221030
19/12/2018, 13h15
La Marine nationale très sceptique sur l'efficacité réelle des missiles anti-navires hypersoniques de la Chine:
http://www.opex360.com/2018/12/17/pour-lamiral-prazuck-pekin-raconte-des-carabistouilles-au-sujet-de-son-missile-balistique-antinavire-df-21d/
SNOC XUA TROM
19/12/2018, 13h17
L'Eurodrone franchit l'étape de la revue de conception préliminaire (https://www.journal-aviation.com/actualites/41568-l-eurodrone-franchit-l-etape-de-la-revue-de-conception-preliminaire#.XBJFXNenzWg.twitter)
SNOC XUA TROM
21/12/2018, 10h13
1075371565708206080
Le F14 :wub:
AttilaLeHein
21/12/2018, 10h24
Tiens, les iraniens maitrisent le ravitaillement en vol ? J'ignorais cela.
SNOC XUA TROM
21/12/2018, 10h31
Tiens, les iraniens maitrisent le ravitaillement en vol ? J'ignorais cela.
Pendant la période du Sha, l'armée de l'air iranienne a fait un grand bon en avant.
Dans le dernier guerre et histoire, il y a une interview d'un as iranien sur f14 si jamais ça t'intéresse.
AttilaLeHein
21/12/2018, 10h43
Pendant la période du Sha, l'armée de l'air iranienne a fait un grand bon en avant.
Dans le dernier guerre et histoire, il y a une interview d'un as iranien sur f14 si jamais ça t'intéresse.
Certes, mais la révolution iranienne a eu lieu il y a 40 ans, du coup je pensais qu'ils avaient perdu les compétences (et le matos) depuis.
Surtout que dans mon souvenir, ils nous ont deja fait pas mal rire, à ce niveau. J'ai le souvenir d'une présentation d'un avion soit-disant "Flight Ready" qui en fait n'était qu'une maquette en fibre de verre.
eDIT : ça y'est, retrouvé. C'était le Quaher 313. Présentation lolesque en 2013, video de roulage en 2017. : http://www.opex360.com/2017/04/18/liran-presente-nouvelle-version-de-son-avion-de-combat-qaher-313/
SNOC XUA TROM
21/12/2018, 10h49
Certes, mais la révolution iranienne a eu lieu il y a 40 ans, du coup je pensais qu'ils avaient perdu les compétences (et le matos) depuis.
Marché noir + débrouille (copie local) + beaucoup d'avions qui servent maintenant de réserve de pièce détaché pour le matos.
Les F-14 Iranien tirent des Hawk par exemple.
Oui, ce genre de Hawks :
http://www.designation-systems.net/dusrm/mim-23a.jpg
SNOC XUA TROM
21/12/2018, 14h58
Les F-14 Iranien tirent des Hawk par exemple.
Oui, ce genre de Hawks :
http://www.designation-systems.net/dusrm/mim-23a.jpg
:haha:
"Echec de lien...."
La Marine nationale très sceptique sur l'efficacité réelle des missiles anti-navires hypersoniques de la Chine:
http://www.opex360.com/2018/12/17/pour-lamiral-prazuck-pekin-raconte-des-carabistouilles-au-sujet-de-son-missile-balistique-antinavire-df-21d/
A juste titre.
Soit c'est ultra méga giga turbo rapide et c'est pas manoeuvrant (problèmatique aérodynamique et énergétique), soit c'est juste ultra rapide et on a déjà démontré la capacité à shooter un missile antinavire manoeuvrant au ras de l'eau à près de Mach 3. Soit c'est nucléaire, et on change de registre.
Et comme expliqué par Seymos récemment, un missile qui touche au but, assez souvent un bateau qui navigue toujours : un missile, c'est pas une ancre de pétrolier.
madpenguin
21/12/2018, 15h47
Et comme expliqué par Seymos récemment, un missile qui touche au but, assez souvent un bateau qui navigue toujours : un missile, c'est pas une ancre de pétrolier.
Bon, pour les frégates de Navantia, on est pas 100% sûrs. :ninja:
(d'ailleurs, justement, ressortir des trucs bien blindés façon cuirassés ou croiseurs lourds, ça ne ferait pas du sens face à l'augmentation dantesque du prix (et de l'encombrement) des missiles qui fait qu'il y en a de moins en moins sur les navires ?)
Stelteck
21/12/2018, 16h19
Les missiles font quand même des gros dégats, entre la tête explosive, les incidents du au carburant, le choc mécanique.
Les navires sont de plus très fragiles et bardés d'équipements. Si toute ton électronique est HS, c'est sympa que ton navire flotte encore, surtout pour l'équipage, mais il ne sert plus à rien.
Quand à reblinder ca serait compliqué je pense car en plus ca se ferait au détriment de l'équipement. Peut être avec une nouvelle architecture très basse sur l'eau. En tout cas ca ne ressemblerait pas aux navires d'avant je pense.
(d'ailleurs, justement, ressortir des trucs bien blindés façon cuirassés ou croiseurs lourds, ça ne ferait pas du sens face à l'augmentation dantesque du prix (et de l'encombrement) des missiles qui fait qu'il y en a de moins en moins sur les navires ?)
Au contraire, les missiles anti navire sont de plus en plus capable et de plus en plus répandus.
Meme les groupes comme le hezbollah en ont, et ils ont réussi a toucher une frégate Israélienne avec.
The Next Air Force Fighter Could Be a Budget-Buster (https://www.yahoo.com/finance/news/next-air-force-fighter-could-131600091.html)
Et il est question d'un intercepteur (remplacement du F22), pas d'un avion d'attaque au sol type F35.
AttilaLeHein
22/12/2018, 22h17
Quoi, le merdier du F-35 leur a pas suffit ? :XD:
Et je croyais que le F-35 était censé pouvoir tout faire, y compris être le meilleur dans la supériorité aérienne :trollface:
Et je croyais que le F-35 était censé pouvoir tout faire, y compris être le meilleur dans la supériorité aérienne :trollface:
Sur ce point précis il est inférieur au F-22 et il n’a jamais été censé lui être supérieur. Et vu le prix d’un F-22 il faudra forcément aligner une petite fortune pour faire encore mieux.
SNOC XUA TROM
26/12/2018, 15h12
Le Qatar a livré 24 véhicules blindés aux forces armées maliennes (http://www.opex360.com/2018/12/26/le-qatar-a-livre-24-vehicules-blindes-aux-forces-armees-maliennes/)
Ainsi, l’émirat a livré aux Forces armées maliennes [FAMa] 24 véhicules blindés, lesquels sont arrivés au Mali à bord de trois avions militaires de transport C-17 des forces aériennes qataries.
:O
Il faut bien ca pour transporter les vaches.
SNOC XUA TROM
26/12/2018, 22h22
un nouveau missile franco-britannique en vue (https://www.challenges.fr/entreprise/defense/pourquoi-un-nouveau-missile-franco-britannique-est-en-vue_631979)
Anonyme899
26/12/2018, 22h38
A juste titre.
Soit c'est ultra méga giga turbo rapide et c'est pas manoeuvrant (problèmatique aérodynamique et énergétique), soit c'est juste ultra rapide et on a déjà démontré la capacité à shooter un missile antinavire manoeuvrant au ras de l'eau à près de Mach 3. Soit c'est nucléaire, et on change de registre.
Et comme expliqué par Seymos récemment, un missile qui touche au but, assez souvent un bateau qui navigue toujours : un missile, c'est pas une ancre de pétrolier.
Un navire touché assez lourdement est un navire qui rentre au port. Vu le temps pour trouver un drydock et le remettre en état, la guerre sera probablement finie.
C'est particulier les missiles hypersoniques. Ils arrivent à ~90° de leur cible. Leur manœuvrabilité est surtout lié à leur tuyère et à comment ils gèrent la compression sous le fuselage. C'est sur, en dessous de 10 000m, ils en sont réduit à de la micro correction. Mais bon , ils font la distance de 10000m en 7 secondes.
Si tu les corriges en amont avec un ARH/Doppler Sharpenning puis en terminal avec un lidar light t'as moyen de toucher. Surtout si tu en envoies plusieurs
En plus ils sont équipables d'une charge nucléaire.
AttilaLeHein
26/12/2018, 22h42
Si tu fous une charge nucléaire la précision n'est plus vraiment importante. :ninja:
Anonyme221030
26/12/2018, 23h44
C'est particulier les missiles hypersoniques. Ils arrivent à ~90° de leur cible. Leur manœuvrabilité est surtout lié à leur tuyère et à comment ils gèrent la compression sous le fuselage. C'est sur, en dessous de 10 000m, ils en sont réduit à de la micro correction. Mais bon , ils font la distance de 10000m en 7 secondes.
90° par rapport à quel axe? Le CEMM a l'air de sous-entendre que ces missiles hypersoniques seraient balistiques, du coup peu importe la vitesse sur les 10000 derniers mètres, vu qu'avant ça tu as toute la phase balistique qui va durer des plombes (plusieurs minutes au minimum).
Il y a les planeurs hypersonique qui ont une trajectoire initiale type missile balistique mais permettent de meilleure corrections de trajectoire que les MIRV d'ICBM classique.
Plus compliqué, il y a les missiles classique qui volent sur une longue distance avec un stratoreacteur et peuvent atteindre des vitesses hypersoniques. Un peu comme le X51.
Dans tous les cas, vu l'echaufement a l'avant c'est sur que c'est plus pratique pour un missile de croisiere tiré sur coordoné que pour de l'antinavire autoguidé, mais c'est pas a exclure tout autant. On peut aussi imaginer des hybrides avec une phase croisiere hypersonique puis qui font tomber leur bouclier thermique et exposent un radome en passant en supersonique pour la phase finale, ou meme un radome en ceramique, etc.
Meme le monde de la finance s'y interesse
https://www.cnbc.com/2018/09/26/jp-morgan-hypersonic-missiles-are-the-pentagons-next-big-bet.html
SNOC XUA TROM
27/12/2018, 12h48
L’USAF commande le F-15X « Advanced Eagle » (http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/12/26/l-usaf-commande-le-f-15x-advanced-eagle-866688.html)
Anonyme221030
27/12/2018, 14h50
Juste après la signature de la Belgique pour du "100% 5e génération", y en a qui doivent grincer des dents :siffle:
Minuteman
27/12/2018, 14h52
Enfin un peu de réalisme...
AttilaLeHein
27/12/2018, 15h48
Le Pentagone reprend la stratégie des Su-35 et des Rafales, en gros il redescend enfin les pieds sur terre après leur projet de F-35 super-chasseur du turfu qui fera tout meilleurs que tout le monde que même Super Copter et K-2000 c'est des fiottes à côté.
Herman Speed
27/12/2018, 15h57
Juste après la signature de la Belgique pour du "100% 5e génération", y en a qui doivent grincer des dents :siffle:
Ce foutage de gueule ! On s'est acheté des avions en Rigolorium ! Pour faire la police de l'air... Du F15X moins cher que du F35A... :cry:
Anonyme221030
27/12/2018, 17h20
Le Pentagone reprend la stratégie des Su-35 et des Rafales, en gros il redescend enfin les pieds sur terre après leur projet de F-35 super-chasseur du turfu qui fera tout meilleurs que tout le monde que même Super Copter et K-2000 c'est des fiottes à côté.
C'est finalement assez logique vu le faible nombre de F-22 produits (moins de 200 appareils, c'est dérisoire pour les forces aériennes américaines) et le fait que le F-35 ne remplit pas le même rôle, quoiqu'en disent ses promoteurs en Europe. A partir de là il fallait soit relancer la fabrication des F-22 soit trouver un autre appareil. Le coût unitaire du F-22 a dû faire pencher la balance en faveur du F-15, dommage quelque part quand on pense aux 50 milliards qu'a coûté la conception du F-22.
La grosse blague ce sera quand l'US Navy va recommander des F-18, ça finira de tirer un trait sur les prétentions "multi-rôles" du F-35...
Ce foutage de gueule ! On s'est acheté des avions en Rigolorium ! Pour faire la police de l'air... Du F15X moins cher que du F35A... :cry:
J'espère au moins que les militaires hollandais qui faisaient les VRP du F-35 en mode "omagad c'est dingue tout ce qu'on peut faire en plus avec cet appareil" ont un peu honte aujourd'hui.
AttilaLeHein
27/12/2018, 17h46
J'espère au moins que les militaires hollandais qui faisaient les VRP du F-35 en mode "omagad c'est dingue tout ce qu'on peut faire en plus avec cet appareil" ont un peu honte aujourd'hui.
Ils essuieront leurs larmes de honte avec les liasses de billets verts qu'ils ont reçu et oublieront vite leur dignité perdue.
Vœu pieux, mais j'espère qu'au moins ça servira de leçon aux pays européens à l'heure de choisir du matériel et de se laisser tenter par le dernier jouet tip-top de l'oncle Sam.
George Sable
27/12/2018, 17h48
Oui, ils essuient leurs larmes avec leur liasses de dollars
- - - Mise à jour - - -
Édit : grillé, je ne suis pas très original…
Ce foutage de gueule ! On s'est acheté des avions en Rigolorium ! Pour faire la police de l'air... Du F15X moins cher que du F35A... :cry:
Mais tout de même bien moins cher que le F-35X.
L’USAF commande le F-15X « Advanced Eagle » (http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/12/26/l-usaf-commande-le-f-15x-advanced-eagle-866688.html)
En voilà une bonne idée : le F15 est un excellent avion, bien né, bien utilisé et si la refonte du système d'arme est bien foutue et qu'il est exportable, ça risque de faire du dégats dans les commandes de F35.
AttilaLeHein
29/12/2018, 10h48
En voilà une bonne idée : le F15 est un excellent avion, bien né, bien utilisé et si la refonte du système d'arme est bien foutue et qu'il est exportable, ça risque de faire du dégats dans les commandes de F35.
C'est con que la plupart des clients potentiellement intéressés par ce F15X aient déjà passé commande de F35 ! :trollface:
Après le F35 a bien remplie sa mission hein : l’industrie aéro militaire européenne n’est plus que l’ombre d’elle-même. Maintenant il est temps d’arrêter la blague et de recommencer à faire de bons avions.
AttilaLeHein
29/12/2018, 11h55
Après le F35 a bien remplie sa mission hein : l’industrie aéro militaire européenne n’est plus que l’ombre d’elle-même. Maintenant il est temps d’arrêter la blague et de recommencer à faire de bons avions.
Ou bien acheter des Rafales en masse. :trollface:
Snakeshit
29/12/2018, 12h43
Après le F35 a bien remplie sa mission hein : l’industrie aéro militaire européenne n’est plus que l’ombre d’elle-même. Maintenant il est temps d’arrêter la blague et de recommencer à faire de bons avions.
Ben en fait il reste Dassault. Du coup si la France joue bien son jeu c'est bénéfique. Connaissant la France on va tout donner aux américains et payer pour ça :ninja:.
AttilaLeHein
29/12/2018, 13h51
Ben en fait il reste Dassault. Du coup si la France joue bien son jeu c'est bénéfique. Connaissant la France on va tout donner aux allemands et payer pour ça :ninja:.
Fixayd. :ninja:
Anonyme899
31/12/2018, 12h11
90° par rapport à quel axe? Le CEMM a l'air de sous-entendre que ces missiles hypersoniques seraient balistiques, du coup peu importe la vitesse sur les 10000 derniers mètres, vu qu'avant ça tu as toute la phase balistique qui va durer des plombes (plusieurs minutes au minimum).
le plan horizontal.
Le DF21D a un dernier étage manœuvrant et un véhicule de réentrée manœuvrant. C'est pas un avion mais ca corrige vers la cible pour peu que ca ait été lancé correctement.
Ce genre de missile tiré à 1500km ca n'a pas d'intérêt parce que détecter une flotte loin dans le pacifique c'est compliqué. Le seul vrai moyen c'est le satellitaire et les flottes savent s'en prémunir relativement. Tactiquement c'est pas un super outil à longue distance.
Par contre dans un optique plus stratégique pour sanctuariser les 200-300km d'eaux cotières, ca a beaucoup de sens parce que combiné avec d'autres armements plus classique, ca tape dans les faiblesses de l'Aegis.
Après il y a plein d'inconnu. On ignore la qualité du C4ISR chinois, on ignore la puissance de calcul embarquée à bord du missile, on ignore l'efficacité de ses ECM/ECCM. Mais si tu pars du principe qu'il fonctionne à peu prêt correctement, c'est un problème.
AttilaLeHein
31/12/2018, 12h28
Ça pourrait aussi servir à sanctuariser les 200-300 km autours des îlots artificiels que la Chine construit dans les coins de mer qu'elle revendique. :siffle:
Snakeshit
31/12/2018, 12h34
Ça pourrait aussi servir à sanctuariser les 200-300 km autours des îlots artificiels que la Chine construit dans les coins de mer qu'elle revendique. :siffle:
Le problème étant que le Tomahawk peut sanctuariser la mer en vitrifiant l'îlot :ninja:.
Et un sous-marin c'est assez résistant aux missiles quand c'est sous l'eau.
le plan horizontal.
Le DF21D a un dernier étage manœuvrant et un véhicule de réentrée manœuvrant. C'est pas un avion mais ca corrige vers la cible pour peu que ca ait été lancé correctement.
Ce genre de missile tiré à 1500km ca n'a pas d'intérêt parce que détecter une flotte loin dans le pacifique c'est compliqué. Le seul vrai moyen c'est le satellitaire et les flottes savent s'en prémunir relativement. Tactiquement c'est pas un super outil à longue distance.
Par contre dans un optique plus stratégique pour sanctuariser les 200-300km d'eaux cotières, ca a beaucoup de sens parce que combiné avec d'autres armements plus classique, ca tape dans les faiblesses de l'Aegis.
Après il y a plein d'inconnu. On ignore la qualité du C4ISR chinois, on ignore la puissance de calcul embarquée à bord du missile, on ignore l'efficacité de ses ECM/ECCM. Mais si tu pars du principe qu'il fonctionne à peu prêt correctement, c'est un problème.
Manoeuvrant à quelle vitesse ? Parce que manoeuvrer en subsonique, à Mach 3, à Mach 8 ou à Mach 25, c'est pas pareil.
Quel facteur de charge ? Je pense pas qu'il soit capable de dépasser 25G (Soit à Mach 8, un rayon de courbure 240km, sachant qu'une fois tiré, il s'illumine comme un phare dans la nuit)
Sachant qu'on a des moyens démontrés de flinguer un missile à plus de Mach 3 en rase vague.
Capable de détection à quelle vitesse ? Parce qu'à Mach 3, l'air est chaud. A Mach 8, j'ai plus les chiffres en tête, mais de mémoire, un bon 1500 à 2000°C me parait le bon ordre de grandeur. Ca aveugle un IR, et ça nuit pas mal à la propagation du radar.
Et malgré la capacité affirmée de détruire les doigts dans le nez un PA, les chinois en développent quand même ?
Wiki (ouais, là je manque de source) dit qu'il faut de 5 à 28 coups au but avec le DF21D pour couler un PA... qui navigue à 35noeuds, y compris en virage serré.
Ca sent les annonces de guerre froide façon "j'ai la plus grosse de l'univers", et c'est probablement une arme importante et pénible pour l'équipe d'en face, mais de là à imaginer un Pearl Harbor à portée WorldWide en une poignée de minutes... il faut respirer un grand coup.
Ce genre de missile tiré à 1500km ca n'a pas d'intérêt parce que détecter une flotte loin dans le pacifique c'est compliqué. Le seul vrai moyen c'est le satellitaire et les flottes savent s'en prémunir relativement. Tactiquement c'est pas un super outil à longue distance.
Comment tu caches une flotte à un satellite? Quelques minutes avec des fumigènes, pourquoi pas, mais comment tu empêches le satellite de déterminer la position de la flotte avec une précision suffisante pour envoyer des missiles ?
Le seul vrai moyen c'est le satellitaire et les flottes savent s'en prémunir relativement. Tactiquement c'est pas un super outil à longue distance.
Comment une flotte peut-elle éviter les satellites? T'as des details? Ça m'interesse :)
LeLiquid
31/12/2018, 15h22
Une danse de la pluie, et paf y'a plein de nuages.
:ninja:
AttilaLeHein
31/12/2018, 15h37
Dégommer les satellites ? Si on en est au point de se balancer des missiles hypersoniques sur la tronche, c'est que la guerre est déclarée, et dans ce cas là les réseaux satellitaires ennemis vont sûrement être les premiers à y passer.
Tankodesantniki
31/12/2018, 15h46
Dégommer les satellites ? Si on en est au point de se balancer des missiles hypersoniques sur la tronche, c'est que la guerre est déclarée, et dans ce cas là les réseaux satellitaires ennemis vont sûrement être les premiers à y passer.
Oui, alors non, s'il vous plait :tired:
yS1ibDImAYU
Une danse de la pluie, et paf y'a plein de nuages.
:ninja:
https://media1.tenor.com/images/748bec0c5b1ebc76d1a0dfa1a18d458e/tenor.gif?itemid=12397494
VS
http://a52.idata.over-blog.com/600x450/2/08/68/74/Afrique-du-Sud/3---Durban---Phezulu-park--12-.jpg
Y a pas à dire les technologies du futur envoient du rêve sur les futurs affrontements :ninja:
LeLiquid
31/12/2018, 16h07
https://media1.tenor.com/images/748bec0c5b1ebc76d1a0dfa1a18d458e/tenor.gif?itemid=12397494
VS
http://a52.idata.over-blog.com/600x450/2/08/68/74/Afrique-du-Sud/3---Durban---Phezulu-park--12-.jpg
Y a pas à dire les technologies du futur envoient du rêve sur les futurs affrontements :ninja:
La réalité est toujours decevante.
:ninja:
Sinon c'est si facile que ça de dégommer des satellites ? :o
Sinon c'est si facile que ça de dégommer des satellites ? :o
Non.
Comment une flotte peut-elle éviter les satellites? T'as des details? Ça m'interesse :)
Les armées suivent les satellites dés leur lancement pour savoir qui appartient a qui.
Du coup on peut savoir quand passait un satellite ennemi et chercher a le berner en cachant des choses ou en prenant un faux cap.
De plus le satellite ne peut pas télécharger ses images instantanément, il faut qu'il passe a proximité d'une station sol amie, puis que l'info soit transmise au QG, etc. A une époque il fallait même récupérer un film largué par le satellite !
Mais dans le spatial comme partout, ça évolue pas mal, surtout en ce moment:
Les satellites sont maintenant manœuvrant, plus besoin de passer pile au dessus du point a observer
Les lancement sont moins cher: il y a plus de satellites en vol, donc plus de passages
Les systèmes (IT) sol sont mieux construit et on peut envoyer les images traitées (reconnaissance d'objet automatique, etc.) aux opérationnels quasi instantanément
Les satellites communiquent entre eux et peuvent relayer les données jusqu’à celui qui est au dessus d'une station sol amie
Comme tu dis, ça deviens de plus en plus difficile d'éviter des satellites. Il faudra pas longtemps avant de pouvoir les utiliser pour obtenir des info suffisamment précises et fraîches pour lancer des missiles.
Herman Speed
31/12/2018, 16h12
https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_antisatellite
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/ASAT_missile_launch.jpg/440px-ASAT_missile_launch.jpg
Piou Piou !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Kessler
BentheXIII
31/12/2018, 16h14
Au moins deux missiles anti-satellites ont été tiré avec succès vers des satellites situés en orbite basse. Le premier par les chinois, le deuxième par les américains. Contrairement aux américains, les chinois n'ont pas eu la délicatesse de viser un satellite en orbite basse "basse", mais un de leurs vieux satellites météo en orbite polaire à 800 km. (https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chinese_anti-satellite_missile_test) Les débris générés par la destruction du satellite sont donc là pour durer, ce qui est balôt vu l'importance critique des orbites polaires/héliosynchrone.
Et en image, les conséquence du tir chinois de 2007
http://debris-spatiaux.cnes.fr/sites/default/files/u27/ODQN_Jan_2014_0.png
LeLiquid
31/12/2018, 16h20
C'est facile ou c'est pas facile du coup ?
En tout cas j'imagine bien le truc, la Nouvelle Grande Guerre commence, les sattelites se font dégommés en premier. Et à partir de la tous les navires/avions super technologiques deviennent inopérants.
Et tout se termine à coup d’éperonnage par navire cargo. :ninja:
C'est facile ou c'est pas facile du coup ?
En tout cas j'imagine bien le truc, la Nouvelle Grande Guerre commence, les sattelites se font dégommés en premier. Et à partir de la tous les navires/avions super technologiques deviennent inopérants.
Et tout se termine à coup d’éperonnage par navire cargo. :ninja:
Le cuivre toujours le cuivre. :ninja:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_West_Ford
Herman Speed
31/12/2018, 16h25
Les satellites seront remplacé par des drones en haute atmosphère. :mellow:
https://static.lpnt.fr/images/2014/12/02/qinetiq-zephyrworldrecord-2960544-jpg_2588851_660x281.JPG
https://www.journaldugeek.com/content/uploads/2018/11/boein-aurora-drone-solaire-odysseus-640x353.png
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbbDunv9ixVqW4jMjR-OORbT0gngxy6Tjc_hDelfImTK-9ao4B-w
Snakeshit
31/12/2018, 16h28
Les armées suivent les satellites dés leur lancement pour savoir qui appartient a qui.
Du coup on peut savoir quand passait un satellite ennemi et chercher a le berner en cachant des choses ou en prenant un faux cap.
De plus le satellite ne peut pas télécharger ses images instantanément, il faut qu'il passe a proximité d'une station sol amie, puis que l'info soit transmise au QG, etc. A une époque il fallait même récupérer un film largué par le satellite !
Mais dans le spatial comme partout, ça évolue pas mal, surtout en ce moment:
Les satellites sont maintenant manœuvrant, plus besoin de passer pile au dessus du point a observer
Les lancement sont moins cher: il y a plus de satellites en vol, donc plus de passages
Les systèmes (IT) sol sont mieux construit et on peut envoyer les images traitées (reconnaissance d'objet automatique, etc.) aux opérationnels quasi instantanément
Les satellites communiquent entre eux et peuvent relayer les données jusqu’à celui qui est au dessus d'une station sol amie
Comme tu dis, ça deviens de plus en plus difficile d'éviter des satellites. Il faudra pas longtemps avant de pouvoir les utiliser pour obtenir des info suffisamment précises et fraîches pour lancer des missiles.
Je rajouterai que la manoeuvrabilité des satellites est limitée, ils feront pas d'énormes changements d'orbite ou alors très lentement.
Et les américains ont quand même un sacré réseau de stations terrestres.
Par contre, les pays capables de détruire les satellites sont aussi capables d'en lancer beaucoup donc bon.
Je rajouterai que la manoeuvrabilité des satellites est limitée, ils feront pas d'énormes changements d'orbite ou alors très lentement.
Et les américains ont quand même un sacré réseau de stations terrestres.
Par contre, les pays capables de détruire les satellites sont aussi capables d'en lancer beaucoup donc bon.
Pas forcement changer d'orbite, je pensais a tourner sur eux même.
On repointe le satellite avec les gyro, les gains en précision et surtout en fiabilité permettent ça depuis peu.
AttilaLeHein
31/12/2018, 17h23
Au moins deux missiles anti-satellites ont été tiré avec succès vers des satellites situés en orbite basse. Le premier par les chinois, le deuxième par les américains. Contrairement aux américains, les chinois n'ont pas eu la délicatesse de viser un satellite en orbite basse "basse", mais un de leurs vieux satellites météo en orbite polaire à 800 km. (https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chinese_anti-satellite_missile_test) Les débris générés par la destruction du satellite sont donc là pour durer, ce qui est balôt vu l'importance critique des orbites polaires/héliosynchrone.
Et en image, les conséquence du tir chinois de 2007
http://debris-spatiaux.cnes.fr/sites/default/files/u27/ODQN_Jan_2014_0.png
Donc au bout de 10-15 satellites pétés on tue tout projet de lancements spatiaux pour un bon siècle ?
Donc au bout de 10-15 satellites pétés on tue tout projet de lancements spatiaux pour un bon siècle ?
Ou alors il faut lancer des tanks.
Snakeshit
31/12/2018, 17h45
Pas forcement changer d'orbite, je pensais a tourner sur eux même.
On repointe le satellite avec les gyro, les gains en précision et surtout en fiabilité permettent ça depuis peu.
C'est si récent la précision des gyros ? Tout le contrôle est fait avec ça quand même, donc je pensais que la précision était suffisante depuis quelques décennies.
SNOC XUA TROM
31/12/2018, 18h46
La Défense belge restreint l’usage du téléphone portable pour ses soldats déployés en Estonie (http://www.opex360.com/2018/12/29/otan-la-defense-belge-restreint-lusage-du-telephone-portable-pour-ses-soldats-deployes-en-estonie/)
L’affaire avait été soulevée récemment par le syndicat militaire belge ACMP-CGPM. Et elle vient d’être en partie confirmée : par souci de « sécurité opérationnelle » [SECOPS], les 250 soldats d’outre-Quiévrain bientôt déployés en Estonie dans le cadre de l’opération « enhanced Forward Presence » [eFP] de l’Otan devront laisser leur smartphone à la caserne. :lol:
C'est si récent la précision des gyros ? Tout le contrôle est fait avec ça quand même, donc je pensais que la précision était suffisante depuis quelques décennies.
Je suis pas spécialiste mais voila ce que j'ai compris.
Mesure:
Centrale inertielle gyroscopique : précis et vieux, mais pas très fiable, c'est en train d’être remplacé par des trucs a fibre et/ou laser
Action:
(parfois une même roue sert aux deux fonctions)
Roue d'inertie: en gros on fait tourner une roue en permanence pour compliquer la rotation de l'objet sur 2 axes
Roue de réaction: on fait tourner (ou on freine) une roue pour faire pivoter le satellite autour de son axe de rotation (1 axe)
Le problème c'est que les roues ont une vitesse max et qu'on peut plus tourner une fois qu'on l'atteint. Du coup il faut utiliser de la propulsion pour freiner les roues sans trop perturber le satellite.
Control Moment Gyroscope: une roue d'inertie montée sur un positionneur 2 axes. On fait tourner le satellite autour du CMG via les 2 axes perpendiculaire a la rotation de la roue.
C'est ça qui est utilisé dans les satellites d'observation que depuis les années 2000. Avant c’était pas assez précis/fiable/stable/???.
Herman Speed
31/12/2018, 19h03
La Défense belge restreint l’usage du téléphone portable pour ses soldats déployés en Estonie (http://www.opex360.com/2018/12/29/otan-la-defense-belge-restreint-lusage-du-telephone-portable-pour-ses-soldats-deployes-en-estonie/)
:lol:
Nous les belges, on a pas le budget comme les britanniques d'offrir des téléphones ou des portables jetables. De vrais gamins.
BentheXIII
31/12/2018, 19h14
Bon résumé. Quelques rajouts personnels:
1. La saturation des roues à réaction peut être atteinte en vitesse angulaire (comme le mentionnait Krogort) mais également en couple (c'est à dire qu'on demande plus d'accélération en rotation que le moteur électrique peut fournir).
2. Les CMGs sont aussi sujets à saturation, si le cardan et/ou la roue à réaction dans le cardan sature
3. Le principal avantage des CMGs par rapport aux simples roues à inertie est qu'ils produisent bien plus de couple de rotation.
4. Les CMGs ont quand même un désavantage par rapport aux RWs, du fait de l'existence d'une configuration critique, dite de "gimbal lock", où l'on perd la capacité de produire du couple dans une direction de l'espace. ça se produit quand les axes de rotation des cardans ne définissent plus une base de R3. Y'a des techniques de sioux qui permettent d'éviter de rentrer dans ces configurations, mais les lois de contrôle impliquées sont assez complexes
Sinon c'est si facile que ça de dégommer des satellites ? :o
Trajectoire connue à l'avance. Et altitude de l'ordre de quelques centaines de kilomètres.
Si quelqu'un a un livre en papier glacé j'aurais une question.
On peux dégommer un staellite avec un Su 25 en configuration lisse? :ninja:
BentheXIII
31/12/2018, 19h46
Si quelqu'un a un livre en papier glacé j'aurais une question.
On peux dégommer un staellite avec un Su 25 en configuration lisse? :ninja:
Suffit de le chopper sur son pas de tir avant lancement :ninja:
SNOC XUA TROM
31/12/2018, 20h31
Suffit de le chopper sur son pas de tir avant lancement :ninja:
https://www.welovebuzz.com/wp-content/uploads/2017/09/tenor-2-1.gif
- - - Mise à jour - - -
Au moins deux missiles anti-satellites ont été tiré avec succès vers des satellites situés en orbite basse. Le premier par les chinois, le deuxième par les américains. Contrairement aux américains, les chinois n'ont pas eu la délicatesse de viser un satellite en orbite basse "basse", mais un de leurs vieux satellites météo en orbite polaire à 800 km. (https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chinese_anti-satellite_missile_test) Les débris générés par la destruction du satellite sont donc là pour durer, ce qui est balôt vu l'importance critique des orbites polaires/héliosynchrone.
Et en image, les conséquence du tir chinois de 2007
http://debris-spatiaux.cnes.fr/sites/default/files/u27/ODQN_Jan_2014_0.png
Ce sont des missiles envoyer depuis le sol ? (comme un ICBM)
Et y'a t-il eu des projets pour tirer un missile depuis un avion (un F15 par exemple)
C'est con mais votre conversation me fait penser à tempête rouge (désolé, j'adorais ce bouquin quand j'étais gosse) :unsure:
Ou alors il faut lancer des tanks.
https://vignette.wikia.nocookie.net/scp/images/3/33/Tank_Catapult.jpg/revision/latest?cb=20140212044417&path-prefix=es
Tankodesantniki
01/01/2019, 01h42
[video]https://vignette.wikia.nocookie.net/scp/images/3/33/Tank_Catapult.jpg/revision/latest?cb=20140212044417&path-prefix=es[/url]
https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/16/16/1461171759-dropsy.gif
https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/16/16/640x320/landscape-1461354238-boom-boom.gif
Suffit de le chopper sur son pas de tir avant lancement :ninja:
Wé mais moi j'anticipe et je paints tout en rouge. Waaaaaaaaagh.
AttilaLeHein
01/01/2019, 23h25
Je suis tombé sur une vidéo où un gars, ancien préposé au lance-roquette dans une section d'infanterie, expliquais que l'armée française avait remplacé ses LRAC par des AT4 CS (rachetés à prix discount à l'armée US qui cherche à écouler ses stocks pour passer à autre chose), mais que devant les contraintes apportées par ce dernier (utilisation unique, qualité du lanceur médiocre parce que fait pour une utilisation unique qui fait que pas mal finissent au rebus sans avoir été utilisés, et manque de patate qui les rendent inefficaces contre les tanks modernes ou modernisés), l'armée française veut maintenant revenir à au LRAC, des canards bidasses ont des commentaires à faire là dessus ?
Snakeshit
02/01/2019, 07h04
D'après wikipedia le LRAC a été remplacé par l'AT4CS et l'Eryx. L'Eryx semble faire aussi bien si pas mieux contre les tanks (mais plus lourd) et l'AT4CS a l'avantage de pouvoir étre tiré en milieu confiné et de pas nécessiter deux servants. Seymos confirmera, mais je suppose que ça permet d'avoir plus d'armes anti-véhicule vu qu'on abandonne le FAMAS.
Tankodesantniki
02/01/2019, 07h14
Je suis tombé sur une vidéo où un gars, ancien préposé au lance-roquette dans une section d'infanterie, expliquais que l'armée française avait remplacé ses LRAC par des AT4 CS (rachetés à prix discount à l'armée US qui cherche à écouler ses stocks pour passer à autre chose), mais que devant les contraintes apportées par ce dernier (utilisation unique, qualité du lanceur médiocre parce que fait pour une utilisation unique qui fait que pas mal finissent au rebus sans avoir été utilisés, et manque de patate qui les rendent inefficaces contre les tanks modernes ou modernisés), l'armée française veut maintenant revenir à au LRAC, des canards bidasses ont des commentaires à faire là dessus ?
T'assumes pas de regarder Code-Rno? :p
Eqe2CyR-x44
J'aime bien moi :ninja: (pas vu celle-là encore, mais elle est dans ma liste de suggestions youtube depuis une semaine)
SNOC XUA TROM
02/01/2019, 07h51
T'assumes pas de regarder Code-Rno? :p
Eqe2CyR-x44
J'aime bien moi :ninja: (pas vu celle-là encore, mais elle est dans ma liste de suggestions youtube depuis une semaine)
:wub:
(j'ai pas osé la posté ici vu le bonhomme mais :wub:)
AttilaLeHein
02/01/2019, 14h37
T'assumes pas de regarder Code-Rno? :p
Eqe2CyR-x44
J'aime bien moi :ninja: (pas vu celle-là encore, mais elle est dans ma liste de suggestions youtube depuis une semaine)
Je l'ai découvert hier.:ninja:
Rappelons aussi que l'Eryx est un missile, et donc guidé, contrairement au LRAC qui tire une roquette...
Le LRAC portait péniblement à 300m, là où l'ERYX reste efficace à 600m.
Sans compter qu'au niveau du pouvoir de perforation, on n'est plus dans la même catégorie :
- LRAC : perce 400 mm de blindage ou un mètre de béton;
- ERYX : charge militaire en tandem lui permettant de traverser 900 mm de blindage ou 2,5 m de béton.
Le missile ERYSS dispose aussi d'une charge spéciale capable de traverser un Gabe Newell de part en part.
Herman Speed
03/01/2019, 07h46
Ouais mais, il a été bani pour sa charge en tandem anti Drm et Steam.
On attend toujours son remplaçant.
BentheXIII
03/01/2019, 17h13
Un navire militaire chinois armé d’un présumé canon électro-magnétique a été aperçu en haute mer
(http://www.opex360.com/2019/01/03/un-navire-militaire-chinois-arme-dun-presume-canon-electro-magnetique-a-ete-apercu-en-haute-mer/)
SNOC XUA TROM
03/01/2019, 22h57
Venezuela gets AMX-30 tank parts from Spain despite EU arms embargo (https://www.armyrecognition.com/january_2019_global_defense_security_army_news_ind ustry/venezuela_gets_amx-30_tank_parts_from_spain_despite_eu_arms_embargo.h tml)
https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/january/Venezuela_gets_tank_parts_from_Spain_despite_EU_ar ms_embargo_Copier.jpg
AttilaLeHein
04/01/2019, 10h05
La justification du gouvernement espagnol est pas mal : le feu vert politique à cette vente a bien été donné après le début de l'embargo, mais le contrat initial a été passé avant, donc ça passe.
Maintenant reste à voir comment va réagir la justice européenne, parce qu'on est en plein dans ces loopholes à la con dignes des anglo-saxons.
La justification du gouvernement espagnol est pas mal : le feu vert politique à cette vente a bien été donné après le début de l'embargo, mais le contrat initial a été passé avant, donc ça passe.
Maintenant reste à voir comment va réagir la justice européenne, parce qu'on est en plein dans ces loopholes à la con dignes des anglo-saxons.
Mieux : comment les pays exportateurs de matériels militaires (et/ou de technos) vont prendre ce genre de viol du End User Agreement ?
Spoiler : je pense qu'ils vont s'en battre les couilles et que l'Espagne a vendu avec l'accord du pays exportateur, qu'on n'a d'ailleurs pas entendu monter sur la table en hurlant.
SNOC XUA TROM
04/01/2019, 15h11
Un sous-marin allemand qui s’était échoué en 1917 resurgit des sables (http://www.lavoixdunord.fr/515341/article/2019-01-02/un-sous-marin-allemand-qui-s-etait-echoue-en-1917-resurgit-des-sables)
g42EG7LD1UY
Tankodesantniki
04/01/2019, 17h09
Le destin des cartes militaires soviétiques:
1080828048772075520
LeLiquid
04/01/2019, 17h28
Demander aux français qui s'y sont battus ?
:ninja:
SNOC XUA TROM
04/01/2019, 17h47
Demander aux français qui s'y sont battus ?
:ninja:
Les pilotes du Normandie-Niemen ? :wub:
LeLiquid
04/01/2019, 17h56
Les pilotes du Normandie-Niemen ? :wub:
Nan c'est pas vraiment à eux que je pensais, mais plutôt à ceux la.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/33._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_Charlemagne_(franz%C3%B6sische_Nr. _1))
:ninja:
Au moment de la mise en place de la dissuasion française, pour pouvoir guider les missiles précisément sur le territoire soviétique et en l'absence de satellite, il y avait eu des ruses de sioux pour établir le relief russe en intégralité...
ça, c'est interessant. Des sources ?
Ze Venerable
04/01/2019, 19h10
Au moment de la mise en place de la dissuasion française, pour pouvoir guider les missiles précisément sur le territoire soviétique et en l'absence de satellite, il y avait eu des ruses de sioux pour établir le relief russe en intégralité...
(J'y connais rien). Connaître le relief, c'était pour éviter que le missile s'emplafonne dans une montagne avant d'être arrivé à destination ? Mais ça vole plutôt haut ces machins non ?
Ou alors c'est le système de guidage qui utilisait un altimètre ?
SNOC XUA TROM
04/01/2019, 19h15
(J'y connais rien). Connaître le relief, c'était pour éviter que le missile s'emplafonne dans une montagne avant d'être arrivé à destination ? Mais ça vole plutôt haut ces machins non ?
Ou alors c'est le système de guidage qui utilisait un altimètre ?
C'est pas plutôt les mirages IV qui aurait voler en rase motte ?
Système TERCOM si je me rappelle bien mes vieux "Science & Vie". Plus Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/TERCOM
Pas réussi à retrouver la scène de James Bond ("Jamais, plus jamais") où ils brouillent deux missiles ALCM armés de leurs ogives.
SNOC XUA TROM
07/01/2019, 12h37
La Croatie pourrait renoncer à acquérir 12 F-16 d’occasion auprès d’Israël (http://www.opex360.com/2019/01/06/faute-daccord-avec-les-etats-unis-la-croatie-pourrait-renoncer-a-acquerir-12-f-16-doccasion-aupres-disrael/)
La vraie info classe du jour, c'est le trollage de Meurice par MBDA.
1082234483628261376
La vraie info classe du jour, c'est le trollage de Meurice par MBDA.
1082234483628261376
C'est quoi cette répartie de merde? Et on paye ce pseudo-comique avec nos impôts? :ninja:
madpenguin
07/01/2019, 20h02
Ca taille :p
1082346713938038785
:haha:
Le truc qui se comporte comme un Land Speeder, tout en décontraction.
Notons que c'est déjà le réacteur qui provoque la fin de l'engin...
Moi, je retiens juste que le camion roule toujours avec au moins 3 trous de 30 centimetres de diametre dans le moteur. American Qualität !
La vraie info classe du jour, c'est le trollage de Meurice par MBDA.
1082234483628261376
Quelqu'un pour expliquer le contexte? pas sur de saisir
Anonyme221030
07/01/2019, 23h34
Quelqu'un pour expliquer le contexte? pas sur de saisir
Le mec avait fait une de ses chroniques à un salon de l'armement, ça doit encore être dispo sur le site de France Inter.
MBDA c'est plutôt de la qualité que de la merde justement non? :blink:
Le F-35 de Die Hard4 avait déjà résolu le problème du canon par un deuxième symétrique. :ninja:
Moi, je retiens juste que le camion roule toujours avec au moins 3 trous de 30 centimetres de diametre dans le moteur. American Qualität !
Et que les camions n'ont toujours pas de direction assistée
MBDA c'est plutôt de la qualité que de la merde justement non? :blink:
Oui, mais les missiles, c'est des armes, et comme pour lui les armes c'est caca, MBDA vend de la merde.
Quelqu'un pour expliquer le contexte? pas sur de saisir
Le mec est violemment contre les vente d'armes. Notamment dans les pays fiables genre l'Arabie Saoudite ou l'Egypte. Et il ne se prive pas de le dire à l'antenne aussi souvent que possible.
Le mec est violemment contre les vente d'armes. Notamment dans les pays fiables genre l'Arabie Saoudite ou l'Egypte. Et il ne se prive pas de le dire à l'antenne aussi souvent que possible.
Pacifiste et Végan. :ninja:
SNOC XUA TROM
08/01/2019, 09h24
MBDA fait partie d'un autre groupe ?
(J'arrive pas à trouver de cours en bourse)
SNOC XUA TROM
08/01/2019, 10h09
un F-15 perd le toit de son cockpit à 9.000 mètres d'altitude (https://www.lalibre.be/actu/international/israel-un-f-15-perd-le-toit-de-son-cockpit-a-9-000-metres-d-altitude-5c33c5609978e2710e874818)
Les F-15 étaient considérés comme le meilleur avion de chasse de l'armée israélienne jusqu'à ce qu'elle obtienne des chasseurs furtifs américain F-35 en décembre 2016. :trollface:
skyblazer
08/01/2019, 10h22
MBDA fait partie d'un autre groupe ?
(J'arrive pas à trouver de cours en bourse)
Dixit Google: "Actionnaires : Airbus: 37,5 %; BAE Systems: 37,5 %; Leonardo: 25 %"
(En vrai j'ai un pote qui bosse chez eux et on avait parlé de l'actionnariat de MBDA récemment, du coup je me rappelais des proportions mais plus de 2 des 3 actionnaires :p)
Pantoufles 2019, dotation standard: :indeed:
https://izismile.com/img/img12/20190108/1000/morning_picdump_2921_28.jpg
LeLiquid
08/01/2019, 13h39
Ils sont bizarrement foutus tes pieds.
:ninja:
Anonyme221030
08/01/2019, 14h29
Les Marines américains commencent à déployer leurs F-35B depuis leurs LHD, ils sont dans le golfe Persique en ce moment:
https://www.meretmarine.com/fr/content/us-navy-le-f-35b-dans-le-golfe-persique
https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/181212-n-lh273-0152.jpg
https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/181214-n-an781-1701.jpg
Sinon la Marine nationale envisage de prolonger la durée de vie d'un des SNA de classe Rubis:
https://www.meretmarine.com/fr/content/sna-du-type-rubis-le-prolongement-dun-second-batiment-letude
https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/20161218190108_photo-d-archives-marine-nationale-d-un-sna-le-casabianca_3220541.jpg
Probablement en réaction au retard pris par le programme Barracuda qui doit remplacer les Rubis.
SNOC XUA TROM
08/01/2019, 16h12
Les bateaux civils sont quand même vachement plus solide que les frégates norvégiennes (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/la-collision-en-corse-due-a-d-improbables-erreurs-humaines_2056276.html)
https://static.lexpress.fr/medias_11944/w_960,h_540,c_fill,g_north/v1539708023/vue-aerienne-des-bateaux-entres-en-collision-au-large-de-la-corse-le-10-octobre-2018_6115430.jpg
Anonyme221030
08/01/2019, 16h15
Les bateaux civils sont quand même vachement plus solide que les frégates norvégiennes (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/la-collision-en-corse-due-a-d-improbables-erreurs-humaines_2056276.html)
https://static.lexpress.fr/medias_11944/w_960,h_540,c_fill,g_north/v1539708023/vue-aerienne-des-bateaux-entres-en-collision-au-large-de-la-corse-le-10-octobre-2018_6115430.jpg
C'est pas vraiment le même type de collision non plus. La frégate avait été éventrée sur la moitié de sa longueur.
Au moment de la mise en place de la dissuasion française, pour pouvoir guider les missiles précisément sur le territoire soviétique et en l'absence de satellite, il y avait eu des ruses de sioux pour établir le relief russe en intégralité...
On n'avait pas demandé aux pilotes "civils" de prendre quelques photos ?
(rumeur)
Oui, mais les missiles, c'est des armes, et comme pour lui les armes c'est caca, MBDA vend de la merde.
Du coup vous pensez que MBDA le troll volontairement, ou c'est juste parce qu'il est sur une liste quelconque parmis des centaines d'autres quidam parce qu'il a assisté à un salon ou un truc du genre ?
Anonyme221030
08/01/2019, 17h43
Je pense qu'ils le trollent, ils font référence à ses chroniques donc ils savent à qui ils l'envoient, c'est pas une carte impersonnelle envoyée en série à tous les clients/prospects/personnes lambdas sur un listing.
ils auraient du lui offrir une clé USB. :cigare:
SNOC XUA TROM
09/01/2019, 14h39
ils auraient du lui offrir une clé USB. :cigare:
Avec un pdf dedans ?
:vieuxdossier:
Les vieilles références du forum. :ninja:
SNOC XUA TROM
09/01/2019, 23h32
La russie achète des tanks au Laos (https://defence-blog.com/army/russia-receives-t-34-tanks-from-laos.html)
:o:bave:
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/01/kKSnz1-U_io-min-1080x570.jpg
On n'avait pas demandé aux pilotes "civils" de prendre quelques photos ?
(rumeur)
J'ai en mémoire une histoire de Caravelle descendue par les russes...
Sinon je pense que vous êtes tous au courant mais un Mirage 2000 s'est écrasé dans le Jura hier. Aucune trace de l'avion (même si des débris notamment un bout de parachute (reste à savoir si c'est celui d'un pilote ou de l'avion) ont été retrouvés), ni aucun signe de vie des pilotes.
Minuteman
10/01/2019, 17h13
La russie achète des tanks au Laos (https://defence-blog.com/army/russia-receives-t-34-tanks-from-laos.html)
:o:bave:
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/01/kKSnz1-U_io-min-1080x570.jpg
Ce qui est assez triste dans cette histoire et qu'il faut regarder du coté de la Russie pour voir un pays préserve activement son histoire militaire. Pas pour les meilleures raisons, mais les faits sont là :(
Anonyme221030
10/01/2019, 17h26
Sinon je pense que vous êtes tous au courant mais un Mirage 2000 s'est écrasé dans le Jura hier. Aucune trace de l'avion (même si des débris notamment un bout de parachute (reste à savoir si c'est celui d'un pilote ou de l'avion) ont été retrouvés), ni aucun signe de vie des pilotes.
En 24h ils n'ont toujours rien trouvé? Bizarre cette histoire.
Ce qui est assez triste dans cette histoire et qu'il faut regarder du coté de la Russie pour voir un pays préserve activement son histoire militaire. Pas pour les meilleures raisons, mais les faits sont là :(
Au musée des blindés de Saumur il y a (quasiment?) tous les chars français ayant existé!
madpenguin
10/01/2019, 18h00
En 24h ils n'ont toujours rien trouvé? Bizarre cette histoire.
Il y a des James Bond qui ont commencés sur un scénario plus léger que ça. J'dit ça, j'dit rien.
Minuteman
10/01/2019, 18h32
En 24h ils n'ont toujours rien trouvé? Bizarre cette histoire.
Au musée des blindés de Saumur il y a (quasiment?) tous les chars français ayant existé!
Oui, mais ce n’est pas fait « en masse » comme là et avec d’autres armes des deux guerres.
Sigps220
10/01/2019, 19h11
Ce qui est assez triste dans cette histoire et qu'il faut regarder du coté de la Russie pour voir un pays préserve activement son histoire militaire. Pas pour les meilleures raisons, mais les faits sont là :(
Hum, a priori les chars Laotien ont été fabriqués en Tchécoslovaquie dans les années 50. Plutôt une relique de la guerre froide et de la sympathique présence soviétique en Europe centrale qu'une relique de la Grande guerre patriotique :O
Foksadure
10/01/2019, 19h19
Il y a des James Bond qui ont commencés sur un scénario plus léger que ça. J'dit ça, j'dit rien.
https://www.lci.fr/police/crash-d-un-mirage-2000-dans-le-jura-mignovillard-150-militaires-recherchent-toujours-les-2-pilotes-2109648.html
https://tof.cx/images/2019/01/10/bddbf3442cc66249b1f47dc0f90db900.jpg
Un Mirage 2000D biplace en provenance de la base aérienne 133 de Nancy-Ochey (54) a disparu mercredi alors qu'il volait la frontière suisse.
Pas de bol : c'était les heures de bureau au service DCA et police de l'air helvète. :trollface:
madpenguin
10/01/2019, 20h59
et un truc encore plus énorme à l'intérieur.
Un Char C ?
Parly vient d'annoncer que les deux pilotes sont morts. RIP :emo:
Parly vient d'annoncer que les deux pilotes sont morts. RIP :emo:
Crash chasseur sur le territoire, c'est un jeu de dupe de dire "on cherche" au delà des 30 premières minutes. Si ya pas de ping en 1h, ils sont morts.
Crash chasseur sur le territoire, c'est un jeu de dupe de dire "on cherche" au delà des 30 premières minutes. Si ya pas de ping en 1h, ils sont morts.
D'autant que la balise qui se déclenche quand les sièges éjectables sont pas activés, ben elle ne s'est pas déclenché. Donc peu de chance qu'ils aient survécu de base.
SNOC XUA TROM
10/01/2019, 23h00
Pour mon poisson préféré :
qtFczo5ZCwY
:wub:
:bave:
C'est beau la techno militaire...
Herman Speed
10/01/2019, 23h06
Pour mon poisson préféré :
qtFczo5ZCwY
:wub:
:bave:
C'est beau la techno militaire...
Une techno vieille de 40 ans... :fouras:
SNOC XUA TROM
10/01/2019, 23h06
Y a des canons :emo:
Y'a une tourelle ventrale de B17
Pour mon poisson préféré :
qtFczo5ZCwY
:wub:
:bave:
C'est beau la techno militaire...
C'est clair que ça fait envie...
https://puu.sh/CuIff/53475e856a.jpg
Mon dieu. :facepalm:
Autant j'adore les armes et tirer avec, autant faire du full auto dans une colline...
SNOC XUA TROM
10/01/2019, 23h22
Sur des vidéos que j'avais vu les années précédente, ils foutent des bagnoles en bas et des bonbonnes de gaz.
Y'avait aussi une vidéo avec un avion radiocommandés qui passent dans le fond de la vallée.
Perso je tripperais d'y aller une année. :bave:
Sur des vidéos que j'avais vu les années précédente, ils foutent des bagnoles en bas et des bonbonnes de gaz.
Y'avait aussi une vidéo avec un avion radiocommandés qui passent dans le fond de la vallée.
Perso je tripperais d'y aller une année. :bave:
Ça, on n'en doutait pas. :ninja:
Par contre, si tu veux voir la NRA, tu ferais bien de ne pas trainer, ils sont dans la merde niveau thunes. :p
Ben en même temps, je vois pas ce qu'on ferait de 350 chars S35 par exemple. Si tu veux des pots de fleur, on a des dizaines dans tous les régiments.
Dans le mien par exemple on avait un AMX30, et une AML90 que les plongeurs voulaient couler au fond d'un étang... Y a un magnifique B1bis à Mourmelon à l'entrée du 501 RCC et un truc encore plus énorme à l'intérieur.
Ben on pourrait faire de chouettes films historiques comme les Russes!
T-34 tanks transferred by the Lao side is planned to be used during the Victory parades in various cities of Russia, for updating museum exhibits, as well as for making films about the Second World War.
Ben on pourrait faire de chouettes films historiques comme les Russes!
De nos jours on fait tout ça en CGI, c'est moins cher et plus simple (surtout pour les faire exploser).
Ouais mais les CGI ont un rendu très artificiel, il suffit de comparer les maquettes des premiers Star Wars, ou celles de Starship Troopers par exemple avec les CGI des bouses d'aujourd'hui qui n'ont plus aucun "poids" parce que les véhicules virtuels ne subissent pas les lois de la physique (une maquette il faut se démerder pour la filmer, une maquette CGI peut faire toute les pirouettes inimaginables en un clic), et qui n'ont pas le même rendu de détail parce que ce n'est pas de la vraie matière.
Pareil pour les décors de Blade Runner, les créatures à base de costumes et d'animatroniques comme le Predator ou le Yoda de SW5 finement détaillé vs CGI Yoda tout lisse qui fait des salto dans SW2.
On fait des CGI principalement parce que c'est moins cher, pas parce que c'est mieux.
On pourrait sans doute faire des CGI qualitatives en y mettant un budget (ce qu'on voit parfois) qu'on ne voudra jamais mettre, alors que de vrais tanks projettent tout leur poids à l'écran de par leur simple masse physique.
Par exemple les Hind, ZSU-23 & autres T72 utilisés pour le film Avalon, les mecs étaient surpris par la facilité à pouvoir louer des dizaines de tanks en Pologne, et le résultat à l'écran rends quand même bien mieux que des CGI playstation.
Anonyme221030
11/01/2019, 00h57
Une techno vieille de 40 ans... :fouras:
40 t'es gentil, la M2 c'est plutôt un siècle :ninja:
SNOC XUA TROM
11/01/2019, 08h04
Parly vient d'annoncer que les deux pilotes sont morts. RIP :emo:
https://pbs.twimg.com/media/Dwk0aHfWoAAAE_p.jpg:large
LeLiquid
11/01/2019, 08h24
Le lieutenant putain
C'est pas parce que tu es jaloux des aviateurs qu'il faut manquer de respect aux morts.
:tired:
C'est pas parce que tu es jaloux des aviateurs qu'il faut manquer de respect aux morts.
:tired:
Aux mort.e.s
:tired:
SNOC XUA TROM
11/01/2019, 09h03
La BAN de Landivisiau accueille le premier Rafale F3-R (https://www.colsbleus.fr/articles/11167)
https://cols-bleus-fr.s3.amazonaws.com/1170x485blobbig%281%29_27.png
Minuteman
11/01/2019, 10h07
Ben en même temps, je vois pas ce qu'on ferait de 350 chars S35 par exemple. Si tu veux des pots de fleur, on a des dizaines dans tous les régiments.
Dans le mien par exemple on avait un AMX30, et une AML90 que les plongeurs voulaient couler au fond d'un étang... Y a un magnifique B1bis à Mourmelon à l'entrée du 501 RCC et un truc encore plus énorme à l'intérieur.
On n'a pas besoin d'en faire quelque chose, mais en garder 100 au lieu de 2 est une bonne idée d'un point de vue historique vu que 100 ans plus tard on pleure de ne rien avoir à mettre dans des musées et on s'émerveille de pouvoir restaurer des tas de rouilles retrouvés dans des marais.
LE lieutenant putain :vibre:
RIP.
Ou pas.
Raoulospoko
11/01/2019, 13h42
La lieutenante ?
:trollface:
DU lieutenant, pas DE LA lieutenant. On s'en cogne de savoir si il/elle fait pipi debout ou assis. C'est un grade.
C'est surtout un choix arbitraire. Ça change pour d'autres noms de métiers, pourquoi pas ici ? Et si ça change ailleurs, c'est pas parce que ça change dans les manuels, hein.
Accessoirement, on a toujours dit "le", parce qu'il n'y avait que des mecs, maintenant que ce n'est plus le cas, ça vaudrait le coup de se poser la question. Faut vivre avec son temps.
perverpepere
11/01/2019, 14h32
On s'en cogne de savoir si il/elle fait pipi debout ou assis. C'est un grade.
Mon lieutenant pour un homme.
Lieutenant pour une femme.
Donc au moment de saluer la façon d'uriner devient importante.
Intéressant.
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