Voir la version complète : Steel Division 2 : У меня волосы на теле встают дыбом.
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Anonyme899
01/03/2017, 15h43
Infos: C'est partiiiiiiii MON KIKIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!
Humeur du fil:
https://media.giphy.com/media/d7c56SbLa9PRC/giphy.gif
Eugen Systems et Paradox Interactive sortent cette année:
https://youtu.be/ccobgIHP0Zc
www.steeldivisiongame .com (http://www.steeldivisiongame.com/?utm_source=forum&utm_medium=social&utm_campaign=stdi_sd_forum_20170301_ann&utm_content=banner)
400 unités historiques
multi jusqu'à 10v10
Campagne solo
Iriszoom.
cartes basées sur photos aériennes de reconnaissance en Normandie de 1944
stratégie temps réel
Voilà j'ai tout dit :)
Présentation du jeu:
Stockholm - 1er Mars 2017 -- Paradox Interactive, un éditeur de jeu vidéo de premier plan, annonce aujourd'hui un partenariat avec Eugen Systems, un studio de développement renommé de jeux vidéos comme la série des wargames et R.U.S.E., pour sortir Steel Division: Normandy 44, un nouveau RTS tactique sur PC Windows. Steel Division: Normandy 44 est un jeu qui place les joueurs à la tête de blindés, troupes et véhicules historiquement exacts de la seconde guerre mondiale, et proposera une campagne solo aux cotés de modes multijoueurs en ligne, jusqu'à des batailles 10 contre 10. Le jeu sera disponible plus tard dans l'année.
Steel Division: Normandy 44 propose un niveau de détails historiques approfondi, des blindés soigneusement restitués aux cartes - basées sur les photos de reconnaissance aérienne en Normandy en 1944.
Le jeu utilise la dernière version du moteur Iriszoom d'Eugen, permettant aux joueurs de zoomer de la vue aérienne, large comme la bataille, jusqu'à l'unité, et d'assurrer le suivi de la ligne de front dynamique alors qu'ils planifient et exécutent manœuvres, embuscades et bien plus encore. De la création d'un groupe de combat d'unités historiquement exactes d'infanteries, de blindés, et de véhicules aux placements de troupes et la gestion en temps réel des engagements avec l'ennemi, les joueurs devront être intelligents et astucieux, sils veulent gagner; la puissance de feu seule ne suffit pas.
"Peu de développeurs apprécient la stratégies et l'histoire comme Eugen Systems, and c'est ce qui rend ce partenariat si idéal," selon Fredrick Wester, PDG de Paradox Interactive. "Le niveau de détail qu'ils ont inclus dans Steel Division est impressionnant, et je sais qu'il va remplir le niveau d'exigence élevé que les fans de Paradox attendent quand on parle de jeux historiques."
Steel Division: Normandy 44 proposera:
Commandez plus de 400 unités historiquement exactes: Que vous vous battiez dans batailles mutijoueur intense directes en 10v10, que vous jouiez seul ou en collaboration avec des amis en matchs classés, les joueurs devront coordonner leur sélection d'unités historiquement détaillées d'infanterie, blindés, avions et véhicules de support pour contrer les unités ennemies dans ce jeu RTS tactique.
Tactique monde réel: Les batailles font rage durant trois phases distinctes, où les unités se débloquent avec le temps, imitant ainsi les mouvements des armées réelles et ajoutant variété au théatre de guerre en constante évolution. Une ligne de front dynamique illustre le flux et le reflux du conflit. CLouez l'infaterie de votre adversaire pour prendre l'avantage et forcer une retraite, ou pousser grâce à un plan parfaitement éxécuté.
Ancré dans le monde réel: Utilisant la dernière version du moteur Iriszoom d'Eugen, les joueurs pourront zoomer sans à-coups de la vue tactique aérienne tout le long jusqu'à l'unité seule, et voir les les 400 véhicules et unités réelles différentes recréées avec un soin du détail historique soigneux. Les cartes sont recréées à partir de photos de reconnaissance aérienne réelles de Normandie en 1944, ce qui impose d'utiliser des tactiques et stratégies réelles de couverture et de contrôle.
Planifiez, Déjouez et Gagnez: De la personnalisation du groupe de combat au placement et manœuvres des troupes, gagner les les batailles requerra astuce et stratégie, pas seulement de la puissance de feu. Chaque unité perdue fera croitre le désavantage tactique, et les joueurs auront besoin de se battre pour gagner et garder la haute main.
N'OUBLIEZ PAS DE VOUS ENREGISTRER POUR AVOIR UNE ICONE ET UN AVATAR UNIQUE (création pas encore terminée!) EN ALLANT SUR steeldivisiongame.com (http://pdxint.at/2m87YKm)!
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/steel-division-normandy-44-is-announced.1002320/
Division de la semaine:
I - 101st Airborne "Screaming Eagles" (http://www.eugensystems.com/division-of-the-week-101st-airborne-us/)
II - 21. Panzer Division "Rommel Zirkus" (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-division-of-the-week-21-panzerdivision/)
III - 3rd Canadian Infantry (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-division-of-the-week-3rd-canadian-infantry-division/)
IV - 3.Fallshirmjäger Division "Grüne Teufel" (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-3-fallschirmjager-division/)
V- 2nd Infantry division US "IndianHead" (http://www.eugensystems.com/2nd-us-infantry-division/)
Les concepts:
I - Gameplay#1: Dynamic Frontline (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-gameplay-dynamic-front-line/)
II - Gameplay#2 : Three phase gameplay (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-gameplay-three-phase/)
III - Gameplay#3 : Realistic Combat Behavior (http://www.eugensystems.com/steel-division-normandy-44-gameplay-realistic-combat-behavior/)
Vidéos, Stream etc...
Rediffusion du live stream (Anglais)
(https://www.twitch.tv/videos/130436498)
2v2 commenté par Alexis Le Dressay en Anglais de la Rue St Denis[/ (https://www.twitch.tv/videos/132667600[/)
Datas:
Distances de vision (http://forum.canardpc.com/threads/112650-Steel-Division-Normandy-44-T-avais-dit-qu-on-ferait-des-PanzerKnacki?p=10786234&viewfull=1#post10786234)
Donc après avoir fait revivre Act Of War via Act of Aggression, ils font revivre RUSE dans une certaine mesure en reskinant Wargame et en introduisant leur ligne de front dynamique qui semble être leur killer feature en terme de gameplay.
Pour le coup de "chaque perte compte" on attendra le détail.
Les habitués de Wargame pourront apprécier si tous les défauts du socle Wargame sont enfin corrigés dans cette nouvelle itération :)
:O Intéressant, à suivre de pres :)
https://i.imgur.com/EC9VqD6.png
:bave:
Anonyme899
01/03/2017, 16h22
https://i.imgur.com/EC9VqD6.png
:bave:
imgur n'aime pas CPC.
Je vois l'image pourtant, c'est quoi le blème ?
Sinon, "gros" article sur PCgamu : http://www.pcgamer.com/steel-division-normandy-44-is-a-realistic-ww2-rts-coming-this-year/
Ouais bon, vu l'évolution de Wargame et d'AoA on va pas trop s'emballer, hein...
Edit : en lisant l'article, c'est qu'ils savent faire saliver par des concepts intéressants les salauds, genre les unités qui se rendent c'est du jamais vu dans un STR. Mais je salivais autant à l'introduction des avions dans Airland Battle ou dans le système de ressources de AoA...
Eh ben si Paradox a réussi là où tous les fans ont échoué :
Full mod support is also planned, with a particular eye toward the World War 2 geeks who can’t stand having a patch on a British artillery officer’s uniform being in the wrong place. Paradox’s Peter Cornelius also billed this as a way to fix the inevitable, “My grandpa’s division isn’t in the game” problem, indicating that division rosters themselves will be ...
:bave:
Chouette on aura des tank hello kitty
genre les unités qui se rendent c'est du jamais vu dans un STR.
Graviteam Tactics ?
Chouette on aura des tank hello kitty
On en as depuis Airland Battle.
http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/1046252431447266699/7A5B7233D1D112FBB3DBF9F3FF3CE5790F65A8C7/
Graviteam Tactics ?
Je savais qu'un canard ne manquerait pas de me trouver un contre exemple. Cela étant, ça reste un jeu obscur sans multi spinoff d'achtung panzer, donc ça va, pas un trop gros trou dans ma culture vidéoludique de ne pas avoir y joué.
@DM61 : certes, m'enfin bref, je ne suis pas sûr que me citer une masse de jeux sans plus pour me prouver que j'ai tort n'apporte grand chose. Là on parle d'un futur jeu censément être mainstream et d'une mécanique qui a l'air d'être une part importante du jeu (j'ignore si elle est aussi importante que cela dans les jeux que tu cites).
C'est loin d'être le seul mais si tu veux un truc moins obscur on peut te citer Close Combat ou Combat Mission.
Je savais qu'un canard ne manquerait pas de me trouver un contre exemple. Cela étant, ça reste un jeu obscur sans multi spinoff d'achtung panzer, donc ça va, pas un trop gros trou dans ma culture vidéoludique de ne pas avoir y joué.
Pas besoin d'aller chercher aussi loin. Les unités se rendent aussi dans Act of War ou Act of Aggression...
A suivre, comme toujours avec Eugen, en espérant que le partenariat avec Paradox soit un plus. Toujours l'Iris Zoom par contre, il faudra voir dans quelle mesure le moteur évolue avec ce titre.
Un enthousiasme prudent de mon côté. Il faudra voir notamment si le jeu se démarque vraiment d'un Wargame. En tout cas je pense qu'on peut oublier la construction de bases et d'unités.
Bah il doit pas évoluer des masses leur moteur.
Par contre ils disent dans l'interview que les unités peuvent se positionner derrière des murs ou localement dans les batiments.
Il y a donc une gestion plus fine de la proximité héritée de AoA sans doute.
Il vaudrait mieux.
Je sais pas comment ils vont modéliser les combats dans le bocage en utilisant le même moteur que Wargame...
Avec la fameuse fonction ambush d'AoW dont tout le monde attendait le retour dans AoA? :trollface:
Bon ça peut pas être aussi finaud que Combat Mission ou Company of Heroes, faut pas rêver...
Clydopathe
01/03/2017, 17h20
Je pose mon drapeau ! Il me tente bien pour le moment !
Je vois pas non plus le jeu faire une utilisation très poussée du décor avec ce moteur, et l'échelle de gameplay qui semble choisie. S'attendre à quelque chose dans la veine d'un Assault Squad 2 me semble irréalisable, mais l'espoir est permis.
La page steam est déjà là (en coming soon) : http://store.steampowered.com/app/572410
Bah, si il font un wargame red dragon a la sauce ww2, pour moi c'est déjà un achat prévu. C'est tout a fait jouable.
J'installe ma tente sur ce topic. Ce jeu me tente bien, à suivre ! :p
Bah, si il font un wargame red dragon a la sauce ww2, pour moi c'est déjà un achat prévu.
Moi le jeu m'est déjà offert par Eugen depuis un an. :D
Des photos intéressantes sur la page Steam :
http://img11.hostingpics.net/pics/360096ss7f21a18e60c51fe652bad038e08eac1db327bc3660 0x338.jpg
Vous ne sentez pas un peu l'influence de Paradox sur l'interface et certains éléments de HUD?
Encore la Normandie de 1944 :|
Ca a l'air chouette néanmoins :p
Encore la Normandie de 1944 :|
Ca a l'air chouette néanmoins :p
Oui mais il y aura des français, des canadiens et des polonais.
Si ça marche je verrais très bien le Front de l'Est ou bien la blitzkrieg de Mai-Juin 40, vu l'échelle.
Oui mais il y aura des français, des canadiens et des polonais.
Encore heureux, c'est Eugen Systems pas Electronic Arts.
Encore heureux, c'est Eugen Systems pas Electronic Arts.
Va voir sur le forum de Paradox, les russes sont en train de faire un caca nerveux. :p
Si Eugen le veut, ils peuvent très bien rajouter des Russes ; enfin des Géorgiens ; simplement ils se battront côté Allemands.
Selkares
01/03/2017, 17h55
Très curieux de voir leur système de ligne de front et leur trois phases en action.
Plantage de drapeau à peine dissimulé sur ce topic :p
Le système de tiers qui se débloquent sur la durée pourrait être intéressant aussi. Ca va changer un peu de la "charge des valkyries" à chaque début de partie dans Wargame.
Très hypé par ce jeu, j'espère que ça rafraîchira un peu le gameplay des wargames. (drapeau aussi)
Le système de tiers qui se débloquent sur la durée pourrait être intéressant aussi. Ca va changer un peu de la "charge des valkyries" à chaque début de partie dans Wargame.
Je pense qu'on va quand même y avoir droit, c'est juste qu'il n'yaura pas une avalanche de T90 juste après.
Oui mais il y aura des français, des canadiens et des polonais.
J'espère bien qu'il y aura des Canadiens, ça devait être le quart des forces alliées en Normandie.
Je pense qu'on va quand même y avoir droit, c'est juste qu'il n'yaura pas une avalanche de T90 juste après.
Ou de l'hélo rush juste avant :happy2:
J'espère bien qu'il y aura des Canadiens, ça devait être le quart des forces alliées en Normandie.
In b4fore le mod "Québecois" sur le Steam Workshop :ninja:
http://puu.sh/upvup/061d5905d2.jpg
:tired:
http://puu.sh/upvup/061d5905d2.jpg
:tired:
Vu les cooldowns à côté et la présence du P51 Mustang, ça pourrait fonctionner comme une simple frappe d'artillerie hors-carte, ou une demande de frappe aérienne, a moins qu'ils ne refassent tout un volet naval...
EDIT : "off map units", c'est indiqué en plus :tired:
Non, c'est pas ça, c'est sur que c'est du off-map, c'est marqué sur l'UI. Le point que je veux soulever c'est qu'il semblerait qu'il y ait plusieurs options pour délivrer les bombardement, j'imagine que les 3 boutons veulent dire : normal, tirs concentrés, harcèlement ?
Quand on connaît la précision de l'artillerie navale de l'époque... pppffrhahahaha ^_^
Anonyme899
01/03/2017, 19h04
Je vois l'image pourtant, c'est quoi le blème ?
Sinon, "gros" article sur PCgamu : http://www.pcgamer.com/steel-division-normandy-44-is-a-realistic-ww2-rts-coming-this-year/
Imgur bloque cpc. Si tu vois l'image c'est parce qu'elle est dans ton cache.
Imgur bloque cpc. Si tu vois l'image c'est parce qu'elle est dans ton cache.
I see. :nawak:
Ma réaction :
http://vignette2.wikia.nocookie.net/walkingdead/images/3/3f/Shut-up-and-take-my-money.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/2000?cb=20140829235648
:bave::bave::bave:
Eugen et Paradox :perfect:
Tout les DLC sur les autres fronts si le jeu marche :wub::wub:
(Plantage de drapeau donc :ninja:)
Quand on connaît la précision de l'artillerie navale de l'époque... pppffrhahahaha ^_^
concentration != précision
J'espère que le gameplay ne sera pas aussi complexe et 'touffu' que sur les Wargame. J'ai un gros respect pour ces jeux mais j'ai toujours était paumé par le nombre incroyable des unités et me sentais vraiment à la ramasse dans les combats.
J'espère (bis) retrouver un gameplay de type RUSE et Act of Aggression.
J'espère que le gameplay ne sera pas aussi complexe et 'touffu' que sur les Wargame. J'ai un gros respect pour ces jeux mais j'ai toujours était paumé par le nombre incroyable des unités et me sentais vraiment à la ramasse dans les combats.
J'espère (bis) retrouver un gameplay de type RUSE et Act of Aggression.
Comment ça, tu ne sais pas différencier un M4A1 Sherman d'un M4A2 Sherman HVSS juste en observant les différences de moulage de la coque et la pilosité du chef de char ? Hérésie ! Tu vas te faire étriller par les ultras issus de Wargame ! :p
Plus sérieusement, je plante également mon drapeau ici.
J'avoue, j'ai un peu peur des trouzemille sherman avec leur canon à calibre fantaisiste. :w
Anonyme899
01/03/2017, 20h32
J'avoue, j'ai un peu peur des trouzemille sherman avec leur canon à calibre fantaisiste. :w
Moi j'ai peur des b17 sur les routes.
et des tirs d'artillerie préventifs pour tabasser le point de spawn au moment où on passe en phase B. :trollface:
Mais la grande question : est ce qu'il y a des commandants? : trollface:
T'as lu l'article de PCgamu ? :tired:
J'espère que le gameplay ne sera pas aussi complexe et 'touffu' que sur les Wargame. J'ai un gros respect pour ces jeux mais j'ai toujours était paumé par le nombre incroyable des unités et me sentais vraiment à la ramasse dans les combats.
6 nations, 400 unités, donc environ 65 unités par nation. Ca restera assez touffu niveau stats certainement.
Anonyme899
01/03/2017, 20h54
T'as lu l'article de PCgamu ? :tired:
A ton avis?
Tu sais pas lire donc non. :ninja:
Quand on connaît la précision de l'artillerie navale de l'époque... pppffrhahahaha ^_^
Par contre, du 356mm, ça doit ratisser une sacrée zone. Tir normal, tir précis...Les bâtiments US avaient des obus fumigènes, chimiques, ou à sous-munitions à l'époque?
Par contre, du 356mm, ça doit ratisser une sacrée zone. Tir normal, tir précis...Les bâtiments US avaient des obus fumigènes, chimiques, ou à sous-munitions à l'époque?
Pour l'artillerie de campagne oui; pas celle de la flotte à ce que je sache. Mais de toutes façons la doctrine militaire américaine s'est toujours basée sur la puissance de feu maximale, donc a force de tout baratter au 356 millimètres, au bout d'un moment y'aura plus rien sur la carte, donc plus d'allemands. Problème résolu :ninja:
Y'a pas de petits problèmes, juste de grande solutions. :trollface:
Y'a pas de petits problèmes, juste de grande solutions. :trollface:
"Y'a tout un tas de petits problèmes et pas de vraie solution"... :ninja:
En prévision...
Aie aie aie, ça va faire mal!
:bave:
Pour l'artillerie de campagne oui; pas celle de la flotte à ce que je sache. Mais de toutes façons la doctrine militaire américaine s'est toujours basée sur la puissance de feu maximale, donc a force de tout baratter au 356 millimètres, au bout d'un moment y'aura plus rien sur la carte, donc plus d'allemands. Problème résolu :ninja:
Plus de normands non plus, du coup :trollface:
6 nations, 400 unités, donc environ 65 unités par nation. Ca restera assez touffu niveau stats certainement.
Faut voir, si les unités sont évolutives, c'est pas excessif.
Pour l'artillerie de campagne oui; pas celle de la flotte à ce que je sache. Mais de toutes façons la doctrine militaire américaine s'est toujours basée sur la puissance de feu maximale, donc a force de tout baratter au 356 millimètres, au bout d'un moment y'aura plus rien sur la carte, donc plus d'allemands. Problème résolu :ninja:
L'anglaise aussi, la soviétique aussi... Un héritage de 14-18 :ninja:
Pour l'artillerie de campagne oui; pas celle de la flotte à ce que je sache. Mais de toutes façons la doctrine militaire américaine s'est toujours basée sur la puissance de feu maximale, donc a force de tout baratter au 356 millimètres, au bout d'un moment y'aura plus rien sur la carte, donc plus d'allemands. Problème résolu
Tu as raison.
Apparemment, ce genre de pièce usinée aux US par l'US Naval Gun Factory et Bethlehem Steel (14 inch/45 caliber/356mm/Mk 8-10 à partir de 1928) fût utilisée en 44 pour pilonner la Normandie, dans le cadre de l'opération Overlord. Par les bâtiments US de classe New York, avec l'USS Texas (BB35, 5x2 pièces), puis avec le premier navire de classe Nevada, l'USS Nevada (BB36, 2x2+2x3 pièces). Des pièces de même provenance équipèrent aussi certains navires Anglais.
Il n'y avait que deux types de munitions : Des obus AP de 636 et 680 kg, et des obus HE de 510 kg. Portée effective de 12 000 mètres, maximale de 21 000 mètres.
https://en.wikipedia.org/wiki/14%22/45_caliber_gun
Le BB36 Nevada :
http://img11.hostingpics.net/pics/902597371050USSNevada14.jpg
Le BB35 Texas :
http://img11.hostingpics.net/pics/744493300pxUSSTexasBB351918.jpg
Ca tendrait donc à confirmer ce que pensait DM61 avec des options de tir d'ajustage, tir précis, et enfin tir de harcèlement/saturation. Les cooldowns, le nombre d'obus tirés ainsi que leur type sont peut être différents selon l'usage. Si l'ami MadMat passe par là, on pourra peut-être le cuisiner :)
Sans vouloir trop entretenir la hype (mais soyons honnêtes, avant la sortie de Stellaris/HOI4 j'aurais sans doute été hypé de la même façon par un jeu paradox :trollface:), en discutant avec Darkath, on a constaté que la période un peu moisie d'Eugen a été celle où ils ont bossé avec Focus, i.e. celle des Wargame et d'AoA. Ruse avait été édité par Ubisoft et AoW par Atari. Et on croirait pas comme ça vu que les développeurs qui travaillent pour Focus sont très divers, mais souvent les jeux édités par Focus se retrouvent un peu bancals ou moisis.
Donc on peut avoir l'espoir qu'Eugen retrouve sa période faste. Et puis bah, ils le disent eux mêmes, l'hélirush le para rush est déjà envisagé comme un plan de jeu possible. Toujours mieux que dans Wargame où rien n'était prévu pour le contrer.
Bah ils ont réglé le problème en faisant un jeu sans helico :p
SuicideSnake
02/03/2017, 00h10
Ca me fait bien envie, par contre l'interface dans le pur style Paradox me fait pas mal peur.
L'habillage et les tons neutres font penser à du Paradox, mais en regardant bien les emplacements, cadres et boutons de fonction, ça ressemble à un mix entre AoA et Wargame.
Mwé :tired:
Image sur le site : on commence avec des Stukas( mauvais depart, on repassera pour l'historicité) mais bon...
Ensuite le théatre? La normandie? Bon bah c'est juste pas connu pour être la zone des super tactiques. Une haie de bocage? Ambuscade. On fait 50m et hop une autre.Re Ambuscade. Question finesse... Z'ont fini par faire des raids de bombardiers lourds pour assommer les allemands...
Une jolie campagne solo? Je suis curieux. Celle de wargame était nulle. Celle de airland Battle nulle aussi. Celle de red dragon? ben...
Mais pourquoi pas. Mais de ce que j'en vois ça ressemble à une resucée de Wargame avec un nouveau skin qui va être essentiellement orienté multi. De là a ce dire que ça va être la course à l'APM...
Une jolie campagne solo? Je suis curieux. Celle de wargame était nulle.
Qué qui dit lui ? :blink:
Anonyme899
02/03/2017, 07h04
Tu sais pas lire donc non. :ninja:
Ben tu vois quand tu veux. :)
Sans vouloir trop entretenir la hype (mais soyons honnêtes, avant la sortie de Stellaris/HOI4 j'aurais sans doute été hypé de la même façon par un jeu paradox :trollface:), en discutant avec Darkath, on a constaté que la période un peu moisie d'Eugen a été celle où ils ont bossé avec Focus, i.e. celle des Wargame et d'AoA. Ruse avait été édité par Ubisoft et AoW par Atari. Et on croirait pas comme ça vu que les développeurs qui travaillent pour Focus sont très divers, mais souvent les jeux édités par Focus se retrouvent un peu bancals ou moisis.
Donc on peut avoir l'espoir qu'Eugen retrouve sa période faste. Et puis bah, ils le disent eux mêmes, l'hélirush le para rush est déjà envisagé comme un plan de jeu possible. Toujours mieux que dans Wargame où rien n'était prévu pour le contrer.
Mouais, enfin Act of War avec cinématiques et tout et tout, moteur dédié au jeu, bref pognon en accord avec un jeu AAA made in Atari grande époque.
RUSE cinématiques, ubisoft, beaucoup de pognon, fun, prise de risque, mode j'ai vingt ans je suis le roi du monde et j'ose tout.
Wargame : interface pourrave, plus de technique, plus de militariste, disparition du fun grand public, Iris Zoom usine à gaz, bien sympa sur le papier mais clairement limitant, super pour les wargamers de plateau, ouverture d'un nouveau concept mais beaucoup plus austère, usure jusqu'à la corde sur trois itérations.
Act of Aggression : tentative de résurrection d' act of war sans le budget et sans la flamme de l'original et surtout en repartant d'un moteur pas prévu pour ça. Iris zoom devient un boulet technique.
Steel division : on passe chez l'éditeur qui permet d'avoir une base d'acheteurs orienté déjà psychologiquement vers les interfaces austères, les trucs pleins de variables, on peut recycler encore l'Iris Zoom sans investir massivement. A part les modèles 3D bien entendu... Recyclage, recyclage etc...
Bref, même si Focus peut créer des contextes, on peut pas dire qu'Eugen amorce un renouveau avec un contexte historique archi essoré, un moteur de jeu encore et encore remis à la sauce.
Pour revenir à une période faste faut du pognon et un truc moins encyclopédique militariste.
L'iris zoom était déjà utilisé sur RUSE. Qu'ils le réutilisent sur Steel 44 ne me gène pas plus que ça. Et franchement je ne trouve pas que le problème des Wargame ou d'AoA ait été le moteur graphique ou l'austérité, la technique et le militariste, juste un gameplay mal fichu et jamais repris vu que le jeu se vend juste en balançant les troupes du plus de nations possibles, pourquoi faire table rase ? Table rase qu'ils ont fait du reste sans succès avec AoA.
Mais je n'argumenterais pas plus, je sais que nous n'avons pas les mêmes valeurs™ en termes de STR.
Grosnours
02/03/2017, 09h00
La série des Wargames a été une plongée progressive vers la déception, une aventure de frustration permanente. Pour un pas en avant, on avait deux pas en arrière. Le moteur de jeu n'a que rarement été le problème, c'était plus les mécanismes et l'interface utilisateur. Pour une liste détaillée, cf les dizaines de posts interminables écrits au cours de ces années.
Si passer à Paradox peut permettre d'avoir un aspect plus wargame traditionnel, si on s'éloigne de ce qu'on a en ce moment avec WAB, alors ce sera une très bonne chose. Un des soucis majeurs de WAB pour moi était justement que ce jeu avait trouvé son public.
On va attendre et voir venir, sans hâte et sans fanboyisme.
Je ne comprends pas vraiment vos attaques contre Wargame. Je peux reconnaître des problèmes d'équilibrage, qui me semblent naturels quand on a accès à autant d'unités (les 400 annoncées ici me font un peu peur pour cette raison -- on peut très bien se débrouiller avec 10 fois moins). Ah et les bateaux, c'était une erreur, okey. Pour le reste, je n'ai rien à reprocher à l'interface, que je trouve simple et efficace, ni aux mécanismes.
C'est mon point de vue de casu, je n'ai jamais aimé la compète à haut niveau, mais je me suis toujours bien amusé avec les titres et j'espère continuer sur celui-ci.
Anonyme899
02/03/2017, 09h40
Personnellement j'aimerai bien qu'on arrête le wargame-drama sur ce topic.
Grosnours
02/03/2017, 09h43
Amen.
Nouveau jeu, nouvel éditeur.
Pour les soucis avec wargame, cf les nombreux topics qui leur ont été dédiés. ;)
Anonyme899
02/03/2017, 10h01
Amen.
Nouveau jeu, nouvel éditeur.
Pour les soucis avec wargame, cf les nombreux topics qui leur ont été dédiés. ;)
Exactement.
Faut donner sa chance au produit
Une jolie campagne solo? Je suis curieux. Celle de wargame était nulle. Celle de airland Battle nulle aussi. Celle de red dragon? ben...
Bah putain, qu'est-ce qu'il te faut à toi?
Clydopathe
02/03/2017, 10h26
Je trouve que Steel Division pourrait être le chainon manquant entre les jeux de STR simili réel (Wargame EE à jamais dans mon coeur :wub:) avec les wargames touffus (HOI) que je n'ai jamais réussi à lancer par peur de me perdre :unsure:.
Je pense qu'il sera mien en day one, ne serait que pour soutenir Eugen.
Anonyme899
02/03/2017, 10h28
Vous croyez qu'on aura des ronds de conquête?
hu hu
:emo:
1)Game can become a start of a new franchise like EE was for Wargame.
FLX: We won't make previous mistakes of course, we will make new mistakes ! ^
2)System requirements are: Intel Core i3-2100 (3.1 GHz) or equivalent, 64-bit Windows 10 / 8.1 / 7, 3 GB of RAM (4 GB recommended), 1 GB & AMD 5570 or nVidia 450, DirectX compatible sound card and 32 GB of available hard-disk space.
3)AND THE MOST IMPORTANT: BETA TEST SHOULD START IN ABOUT THREE WEEKS!
...taken from Steel Balalaika VK group.
Beta dans 3 semaines :bave:
Putain 32 Gb ?
Même réflexion, je suis tout étonné. :mellow:
Clydopathe
02/03/2017, 10h52
Une beta dans trois semaines, ça veux dire que le jeu sortira surement dans le courant de l'année \o/
Anonyme899
02/03/2017, 10h55
Une beta dans trois semaines, ça veux dire que le jeu sortira surement dans le courant de l'année \o/
On parie sur le 6 juin?
Pouvoir tâter du nouveau Eugen dans 3 semaines, moi ça me va :mellow2:
Comme d'habitude les forums vont être pris d'assaut par les soi-disant PGM qui voudront directement parler des derniers détails d'équilibrage sans même revenir sur les mécaniques plus générales du jeu, mais bon...
Qué qui dit lui ? :blink:
Rien de plus que ce que les devs indiquent :
Players can measure their tactical skills against several opponents in big multiplayer battles or against enemies in a challenging single-player campaign.
Oh c'est pas comme si on avait pas eu la même annonce pour les précédents. :rolleyes:
- - - Mise à jour - - -
Bah putain, qu'est-ce qu'il te faut à toi?
Une campagne plus intéressante et mieux foutue que :
- une succession de missions ultra scriptées
- une succession d'escarmouches tres mal liées entre elles.
Anonyme899
02/03/2017, 12h02
Une campagne plus intéressante et mieux foutue que :
- une succession de missions ultra scriptées
- une succession d'escarmouches tres mal liées entre elles.
Comment tu aurais fait?
Faudra m'expliquer en quoi c'est si mal lié. Je vois pas ce qu'on peut concrétement reprocher à la campagne d'Airland Battle ni à celles de Red Dragon -a part l'absence de coopératif dans le dernier-.
Grosnours
02/03/2017, 13h15
Au risque de ne pas suivre mon propre conseil (mais bon cela a un rapport avec le jeu qui va sortir), c'est simple :
- dans WEE les campagnes étaient scriptées jusqu'aux oreilles. Elles étaient suffisamment bien conçues pour être haletantes, donc on pouvait leur pardonner ce manque de naturel.
- dans WAB Eugen a pris en compte les critiques émises pour la campagne de WEE. Résultat, des campagnes totalement dynamiques et pas scriptées. Problème, tout cela n'avait vite plus aucun sens, en particulier vu les règles du jeu. Le niveau intellectuel de l'IA (fraîche lobotomie) ne pouvait plus se cacher derrière des scripts, surtout dans l'aspect stratégique des choses.
Exemple : Je me retrouve à devoir faire 5 fois de suite la bataille, contre des forces toujours plus faibles et agissant de manière totalement erratiques. Ou affronter 500 chars dans le premier combat puis 600 infanterie dans le deuxième puis 100 véhicules AA dans le dernier.
- dans WRD il y a une amélioration légère des choses en scriptant un peu plus les conditions de départ des batailles et les compositions d'armées, mais on arrivait assez souvent au même résultat absurde à terme.
Énorme problème dans les trois jeux (plus pour WEE cependant, par construction) : la méta des différents jeux a tellement évolué depuis leurs béta que des batailles faciles devenaient impossibles et vice-versa.
On peut donc assez facilement défendre l'opinion que la campagne de WEE était la seule à peu près valable. Au moins elle présentait un challenge et une certaine construction logique. Avec WAB et WRD on arrivait vite à un gloubi-boulga bizarre sans queue ni tête.
Et transformer une campagne en succession d'escarmouches, très bof pour moi.
Comment on faisait du temps de Steel Panther ?
Même réflexion, je suis tout étonné. :mellow:
Je suis certain que c'est plus que tout les wargame réunis. :|
Grosnours
02/03/2017, 13h49
Et transformer une campagne en succession d'escarmouches, très bof pour moi.
Comment on faisait du temps de Steel Panther ?
Bonne question. Je suppose que SP ne cherchait pas à passer pour autre chose que ce qu'il était et qu'on savait en commençant une campagne que ce n’était qu'une succession plus ou moins disjointes de scénarios avec notre core d'unités préférées. Peu de contexte, pas d’incrédulité à suspendre.
Au passage on peut espérer que Steel Division s'inspirera plus de SP que les Wargames ne l'ont fait, on peut toujours rêver.
Faudra m'expliquer en quoi c'est si mal lié. Je vois pas ce qu'on peut concrétement reprocher à la campagne d'Airland Battle ni à celles de Red Dragon -a part l'absence de coopératif dans le dernier-.
Cf la réponse de Gronours. Perso j'ai essayé de m'amuser avec les campagnes solo mais à la fin et à chaque fois j'ai laissé tomber. Raison simple : je ne m'amusais pas.
Comment tu aurais fait?
Certainement un mix des deux. Tout est dans le dosage je pense et dans les éléments spécifiques apportés au mode solo.
Le problème souvent dans les missions super scriptées c'est que tu te retrouves avec des contraintes du genre : tel pool d'unités à avoir sinon tu vas en chier des barbelés ( exemple W40k armaggedon), et les scripts qui se déclenchent amha nivellent par le bas la notion de tactique. (haha! toute une division nous prend par le flanc! Mais on les pas vu venir malgré nos recos - je noircis le trait hein !) parce qu'il y a telle chose à faire à tel moment...Tu perds la partie? Bon tu recommence, mais cette fois tu sais ce qui va se passer... Au temps pour la partie "Tactique".
La succession d'escarmouche : c'est vite gavant aussi, succession d'environnement génériques, ordre de bataille adverse aleatoire. A la sauce WAB, en plus c'était des positionnements sans queue ni tête. De mémoire une journée se déroulait en 3 phases. Tu pouvais par exemple rouler sur l'adversaire en phase 1 et securiser les voies d’accès ou un point d’intérêt ( colline etc..) rien ne sanctionnait ton succés de ce point de vue sur la phase suivante parce que tu recommençais sur 1 spot de départ. Très frustrant je trouvais.
Effectivement la campagne est un jeu dans le jeu et doit impliquer pour moi des éléments spécifiques au mode solo dans son code et son gameplay. Pas seulement dans son enrobage.
C'est un problème dans ce type de jeu (RTS) qui est à mon sens prévu pour donner une expérience plus multi que solo ( et ce n'est pas un reproche pour moi, après tout les gens ont le droit de s'amuser en multi!). Mais dans la majorité de ces jeux, j'ai la sensation que le mode solo a été fait " à la fin "après et que les devs doivent "tordre" leur superbe outil multi pour accoucher d'un solo bof bof. Exemple de jeu très sympa sur le papier avec un enrobage aux petits oignons mais que j'ai aussi trouvé tres chiant à finir en solo : W40K Battlefleet Gothic Armada.
A voir ce qu'ils vont faire avec Normandy 44 maintenant. De ce que je vois ça ressemble à plus à du wargame qu' à du ruse / AoW. Et tous les trucs que j'avais trouvé soulant font que je suis vraiment très circonspect. Bon pour le coup ils mettent "Challenging solo campaign" C'est aussi bien. Cela veut dire que ça va être super dur. Au moins il n'y a pas de promesse sur ce point qui est intenable! p:
Je vais laisser Nelfe tester le jeu, et au pire ( et c'est tout ce que je vous souhaite) il sera tres sympa en multi. Cela me fera des topic avec des mega posts de Sparrouw / Gronours (ah et tiens pourquoi pas Darricks? :p ) à lire pour mes soirées d'hiver!
Clydopathe
02/03/2017, 14h52
Il me fera ptete rejouer avec les canards! ma dernière partie remontant à y a bien 2 ans sur Red Dragon.
Rien que ça j'ai hâte!
Anonyme899
02/03/2017, 15h42
C'est un problème dans ce type de jeu (RTS) qui est à mon sens prévu pour donner une expérience plus multi que solo ( et ce n'est pas un reproche pour moi, après tout les gens ont le droit de s'amuser en multi!).
C'est pas tellement que c'est fait pour le multi primairement (quoique ca peut selon les jeux genre Wic ou CoH) mais globalement si un jour tu commences à faire un RTS, tu verra qu'avant de commencer la campagne solo, tu va d'abord développer le jeu pour une bataille sur une carte et après tu fera une campagne solo avec du script, de l'IA faible dédiée, des règles spécifiques, des maps, du scénario, de la localisation, du Voice acting, des animations cinématiques etc...
Le multi c'est plus simple en quelque sorte (ca a ces propres problématiques) parce que tu reprends la base et tu vas faire en sorte que les joueurs puissent inputer simultanément grosso-merdo. Tu te prend pas la tête à torturer le moteur dans tout les sens pour faire aller des unités d'un point A à un point pour qu'elles explosent dans une embuscade simulé via uber-script N°123
L'inspiration de Gégène c'est plutôt Close Combat que Steel Panthers, non ? Si on se retrouve avec un remake de CC : Gateway to Caen sous Iriszouzou, sam suffit perso.
Equilibrage: le Duguay-Trouin sera le navire le plus OP de l'opération Neptune :ninja:
J'attends surtout de voir comment ils vont intégrer les camps français et polonais vu que tout leur équipement leur a été fourni par les Américains et les Anglais. Quoique les Français à la rigueur pourraient avoir des bonus de reco vu qu'ils sauront parler à la population ou qu'ils pourront tomber sur des recrues supplémentaires ou des stocks d'ARL 44 cachés. Et les Polonais on pourra leur mettre juste un bonus global "haine des schleus" d'immunité à la panique et à la capture.
En parlant de ça, y'a un skin spécial pour le Spitfire XVI dédié à Pierre Clostermann sur leur site.
Anonyme899
02/03/2017, 19h11
L'inspiration de Gégène c'est plutôt Close Combat que Steel Panthers, non ? Si on se retrouve avec un remake de CC : Gateway to Caen sous Iriszouzou, sam suffit perso.
C'est plus ça à priori pour Normandy 44
Madmat est un grand fan de Close Combat. Il les connaît par cœur. Les éléments sur le moral aident à pointer dans cette direction.
Quelque chose me dit qu'ils doivent aussi avoir joué à CMBN, je sais pas, comme ça, un truc. :trollface:
J'attends surtout de voir comment ils vont intégrer les camps français
En DLC:trollface:
Stelteck
02/03/2017, 19h27
Après close combat c'est sympa, mais les combats sont un peu trop réalistes, à savoir que c'est plutôt lent et qu'un affrontement dure très longtemps, sans même parler des campagnes scénarisées. On a pas forcement envie que la prise d'un village dure 3h00 comme IRL, ou d'attendre 20 minutes pour avoir un soutien d'artillerie ....
Non mais, jeu Eugen quoi, 20 min max la partie, et 5 min en ouverture de cochon...
Des rush de Stuka roquettes :bave:
Anonyme899
02/03/2017, 19h41
Après close combat c'est sympa, mais les combats sont un peu trop réalistes, à savoir que c'est plutôt lent et qu'un affrontement dure très longtemps, sans même parler des campagnes scénarisées. On a pas forcement envie que la prise d'un village dure 3h00 comme IRL, ou d'attendre 20 minutes pour avoir un soutien d'artillerie ....
t'inquiète! déjà si ca dure 5 minutes ca sera bien!
http://i.imgur.com/Ow7S9R4.gif
Wargame daily business
Des rush de Stuka roquettes :bave:
S'ils pouvaient mettre la sirène des Stuka. :bave:
Un article sur pcgamer http://www.pcgamer.com/steel-division-normandy-44-is-a-realistic-ww2-rts-coming-this-year/
Un article sur pcgamer http://www.pcgamer.com/steel-division-normandy-44-is-a-realistic-ww2-rts-coming-this-year/
D'ailleurs, il y a eu une correction dans l'article. On salivait sur le "Full Mod Support", finalement, ce ne sera que des "Specific modding tools". A voir que ça donnera en pratique.
Des rush de Stuka roquettes :bave:
Hein? :facepalm:
Des Tempest Rocket. Faut penser plus large. Expand your mind.
Sinon 396 Lancaster avec bombes explosives.
"Là au moins on sera sûr du resultat" :ninja:
Aramchek
02/03/2017, 21h06
Drapeau. :ninja:
Hein? :facepalm:
Des Tempest Rocket. Faut penser plus large. Expand your mind.
Sinon 396 Lancaster avec bombes explosives.
"Là au moins on sera sûr du resultat" :ninja:
Bombes cluster, pour n1k3r les Tigre allemands.
Vous croyez qu'on aura des ronds de conquête?
hu hu
:emo:
:trollface::trollface::trollface:
J'essaye de pas être trop hype mais mon le rythme de mon petit coeur c'est bel et bien accéléré quand j'ai reçu la newsletter. J’espère qu'il n'y aura pas de gestion de base, qu'on puisse seulement gérer les fights.
Et par pitié si vous voulez faire vivre le jeu en multi un mode spec.
D'ailleurs, il y a eu une correction dans l'article. On salivait sur le "Full Mod Support", finalement, ce ne sera que des "Specific modding tools". A voir que ça donnera en pratique.
Bah s'ils veulent que les moddeurs alimentent les decks en unités et armées faut quand même qui laissent importer proprement des modèles et des skins.
Et comme les joueurs doivent avoir envie de faire du solo avec leurs propres unités , faudra bien que l'iA les gère.
Donc accès aux stats et au moins à des types de groupes pour les affecter aux comportements.
Ca laisse une bonne marge d'accès quand même a priori au fond de commerce.
Bombes cluster, pour n1k3r les Tigre allemands.
Mais les Stukas en Normandie... Enfin d'une façon plus générale la Luftwaffe en Normandie... :emo:
L'ouverture aux mods est vraiment une bonne nouvelle, en espérant que pas mal de choses seront possibles.
Pour la gestion des ressources, vous voyez quoi? Une déclinaison du mode conquête? Apparemment l'image de gameplay présentée semble indiquer qu'il y a une jauge d'occupation "globale" de la map, genre 60%/40%, basée sur l'évolution de la ligne de front. Plus tu as de terrain, plus ça paye?
Espérons là aussi que la création de partie permettra de faire varier les taux d'income. Les parties tactiques avec income très bas c'est plutôt intéressant.
C'est plus ça à priori pour Normandy 44
Madmat est un grand fan de Close Combat. Il les connaît par cœur. Les éléments sur le moral aident à pointer dans cette direction.
:lol:
Justement Matrixgames devait éditer un Close Combat en 3D après Gateway to Caen. Et c'eut pas été un mal parce que ça fait 20 ans qu'on distingue pas le relief...
C'est plus ça à priori pour Normandy 44
Madmat est un grand fan de Close Combat. Il les connaît par cœur. Les éléments sur le moral aident à pointer dans cette direction.
Le MadMat il a pas mal joué à Battle Academy. Et, je dis ça, je dis rien, mais il joue actuellement à Battle Academy 2 qui prend pour théâtre le front de l'est. :trollface:
Vous croyez qu'on aura des ronds de conquête?
hu hu
:emo:
Pourquoi avoir des ronds de Conquête quand on a une ligne de conquête ?
D'ailleurs je me demande comment ils vont gérer les lignes qui pourrait donner une indication de l'emplacement d'unité invisible.
Anonyme899
02/03/2017, 22h25
D'ailleurs je me demande comment ils vont gérer les lignes qui pourrait donner une indication de l'emplacement d'unité invisible.
Avec un vecteur. Enfin deux exactement.
je serai eux je ferai ça. C'est simple et efficace
En gros si la ligne boucle sur elle même, elle ne se dessine pas. Donc pas de "bulle" sur l'arrière.
Vu qu'ils parlent de 101st Airborne ils ont du penser au truc.
Ou alors seules les unités révélées donnent une ligne de front. Même sur l'arrière. Un village isolé occupé, par des paras, reste une position forte.
Enfin d'une façon plus générale la Luftwaffe en 44 :emo:
fix'd
de toute façon ils ne savaient pas voler en formation jusqu'en 1953.
Le MadMat il a pas mal joué à Battle Academy. Et, je dis ça, je dis rien, mais il joue actuellement à Battle Academy 2 qui prend pour théâtre le front de l'est. :trollface:
Même qu'il joue à Shadowrun returns.
Pourquoi avoir des ronds de Conquête quand on a une ligne de conquête ?
Du temps où je devais finir patron, on m'a dit que l'objectif d'une boite c'était de faire des ronds. Moi, hein, je discute pas l'expérience des gens expérimentés
G@belourd
02/03/2017, 22h42
Des unités qui se rendent dans un STR...
Ça me rappelle les grande heures de Close Combat 3 quand un équipage SS de Tigre se rendait face à mes bataillons disciplinaires armés de lance flamme et mines magnétiques.
:bave:
Et du coup les unités qui se rendent filent un bonus de Manpower pour déployer plus d'unités que la dotation de base ou on rebalance les unités capturées dans la gueule de l'envoyeur ? :trollface:
SuicideSnake
02/03/2017, 22h47
Des unités qui se rendent dans un STR...
Ça me rappelle les grande heures de Close Combat 3 quand un équipage SS de Tigre se rendait face à mes bataillons disciplinaires armés de lance flamme et mines magnétiques.
:bave:
C'était la bonne époque
http://image.jeuxvideo.com/images/videos/chroniques-images/-/-/--10370-1418823277-high.jpg
Bombes cluster, pour n1k3r les Tigre allemands.
De toute façon mon vieux pote y'a de fortes chances qu'on debarque ensemble comme au bon vieux temps! :p
Anonyme899
02/03/2017, 22h50
Des unités qui se rendent dans un STR...
Ça me rappelle les grande heures de Close Combat 3 quand un équipage SS de Tigre se rendait face à mes bataillons disciplinaires armés de lance flamme et mines magnétiques.
:bave:
Ou theater of war aussi.
Un bon assaut à la grenade, avec plein de grenades (donc d'escouades), ca pouvait faire des miracles. :XD:
de toute façon ils se sont pris une telle rouste qu'ils n'ont pas pu pas voler en formation jusqu'en 1953.
Double fix'd :p
Merci pour les échanges en tout cas. Super agréable de discuter avec toi.
Anonyme899
02/03/2017, 23h12
Double fix'd :p
Merci pour les échanges en tout cas. Super agréable de discuter avec toi.
J'ai fait tout les tutos unity sur les RTS. Un jour je sortirai mon jeu qui fera 3 ventes. :p
J'ai fait tout les tutos unity sur les RTS. Un jour je sortirai mon jeu qui fera 3 ventes. :p
J'en prendrai un pour le coup! :p
MatthewStone069
03/03/2017, 10h09
Putain un new Eugen !!! :bave:
C'est quand? C'est quand? C'EST QUAND????
Clydopathe
03/03/2017, 10h11
3 semaines pour la béta :bave:
MatthewStone069
03/03/2017, 10h44
Faut y faire quoi pour pouvoir y jouer a cette béta?
J'espère que le gameplay ne sera pas aussi complexe et 'touffu' que sur les Wargame. J'ai un gros respect pour ces jeux mais j'ai toujours était paumé par le nombre incroyable des unités et me sentais vraiment à la ramasse dans les combats.
J'espère (bis) retrouver un gameplay de type RUSE et Act of Aggression.
RUSE était accessible et demandait pas un apm de folai. MOn dernier vrai rts multi. Wargame sur le papier j'aimais le principe, mais le délire de mettre whatmille variantes m'a fait quitter le navire très tôt. Y a deux éléments un peu contradictoires : pour moi un bon RTS a le nombre minimal d'unités pour remplir des niches et offfrir une variations entre camps. L'immerssion elle va plutôt dans le sens de la completionite en terme d'unités présentes mais on voit que les deux ne vont pas bien ensemble.
J'ai bien soutenu EUGEN j'usqu' à présent, ayant acheté beaucoup de jeux sans forcément en profiter (voire pas du tout pour Airland et Red Dragon) Donc là je suis très prudent. Sans compter le contexte WWII*, bon...
*j'avais largement exprimé à quel point un jeu vraiment futuriste (et pas semi à la AoA) me botterait, avec un côté plus réaliste que les starcraft & co niveau distances d'engagements/dégâts etc. Tant pis.
Anonyme899
03/03/2017, 13h36
Faut y faire quoi pour pouvoir y jouer a cette béta?
Tu me fais un virement. environ 500€.
MatthewStone069
03/03/2017, 13h46
:facepalm:
Fleff :emo:
Mat :emo:
Je pose mes valises aussi, prêt à DOWZAY :cigare:
Plus sérieusement je suis circonspect, j'attendrai les premiers retours de bêta (voir pourquoi pas d'y poser mes gros doigts boudinés?) pour me faire hyper. Non non n'insistez pas!
Anonyme899
03/03/2017, 14h40
Fleff :emo:
Mat :emo:
Je pose mes valises aussi, prêt à DOWZAY :cigare:
Plus sérieusement je suis circonspect, j'attendrai les premiers retours de bêta (voir pourquoi pas d'y poser mes gros doigts boudinés?) pour me faire hyper. Non non n'insistez pas!
Les retour de béta c'est simple
c'est super
cay nul
ouais mais alors il aurait fallu faire ceci celà
l'équilibrage est à chier mais c'est la béta!
En plus note le principe du jeu: des haies, partout! et faut passer dedans. Ca doit te rappeler des bons souvenirs :XD:
MatthewStone069
03/03/2017, 15h43
Dowzayyyyy
kiki bobobobobobobllllllllllzzzzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiii
Les retour de béta c'est simple
c'est super
cay nul
ouais mais alors il aurait fallu faire ceci celà
l'équilibrage est à chier mais c'est la béta!
Tu oublies aussi : c'est mort à X semaines du lancement ils changeront rien...
Eugen/Wargame + Paradox ? Je prends :D
Les retour de béta c'est simple
c'est super
cay nul
ouais mais alors il aurait fallu faire ceci celà
l'équilibrage est à chier mais c'est la béta!Vu que c'est le même style, tu prends l'avis des gens sérieux sur Wargame, à savoir Grosnours/Sparouw, et tu zappes l'avis des autres, principalement ceux qui demandent des trucs farfelus du style pouvoir customiser l'armement de ses soldats un par un, rajouter des ressources pétrole/munition/nourriture, et ce genre de choses.
Je testerai bien la beta perso, mais flemme de m'inscrire et je ne précommanderai pas le jeu si je n'ai pas d'avis positif d'abord.
rajouter des ressources pétrole/munition/nourriture
En parlant de ça, on sait s'il y aura toujours un aspect "logistique" avec des véhicules pour soutenir et réapprovisionner les troupes en carburant ou munitions? voire même du heal? Si c'est le cas, j'espère que ces besoins seront un peu plus lissés dans le temps, moindres, peut-être en particulier ceux en carburant.
Des infos sur le mode d'accès à la beta sinon?
Grosnours
03/03/2017, 22h00
J'ai fait quelques posts sur le forum de Paradox et ce que je craignais se concrétise. Les fans des wargames actuels sont bien présents, grands gardiens de l'orthodoxie actuelle (que je vomis).
Pour moi c'est assez simple :
ou alors on a affaire à un wargame-prend-des-vacances-dans-le-bocage et ce sera sans moi. Jouer les poulpes avec une GUI qui est là pour te compliquer la vie, j'ai déjà donné.
ou alors on a un nouveau jeu avec de nouvelles règles et qui n'hésite pas à saborder tout ou partie de l'héritage wargame ou à revenir en arrière sur certains points. Là je serai très intéressé.
En tout cas je veux voir la portée de mes armes, je veux voir mes lignes de tir, je veux pouvoir donner un minimum d'ordre en avance à mes troupes, etc... Il n'est pas fou de demander en 2017 à un RTS portant sur la bataille de Normandie le même niveau de confort qu'un RTS parlant de la même chose en... 1996 (Close Combat).
- - - Mise à jour - - -
Des infos sur le mode d'accès à la beta sinon?
Nope. Pas d'exclu ici, les maréchaux sont morts et enterrés, le dernier post dans le forum dédié datant de l'année dernière.
MonkeyManus
03/03/2017, 22h11
Eugen/Wargame + Paradox ? Je prends :D
Eugen/Wargame/RUSE+Paradox :love:
[QUOTE=Grosnours;10694832]En tout cas je veux voir la portée de mes armes, je veux voir mes lignes de tir, je veux pouvoir donner un minimum d'ordre en avance à mes troupes, etc...[/COLOR]
Je me suis intéressé à Wargame très tardivement (pas accroché du tout au premier contact), mais effectivement je ne comprends pas pourquoi la portée et les lignes de tirs ne sont pas représentées (ou si mal). J'ai l'impression en te lisant que c'est un choix que les devs ont justifié, c'est le cas ?
Grosnours
03/03/2017, 22h25
It's not a bug, it's a feature ! :lol:
Oui, cela tient du choix de design.
RUSE était accessible et demandait pas un apm de folai. MOn dernier vrai rts multi.
T'as jamais du tomber sur Darricks et moi alors ^_^
Eugen/Wargame/RUSE+Paradox :love:
En tout cas je veux voir la portée de mes armes, je veux voir mes lignes de tir, je veux pouvoir donner un minimum d'ordre en avance à mes troupes, etc...
Je me suis intéressé à Wargame très tardivement (pas accroché du tout au premier contact), mais effectivement je ne comprends pas pourquoi la portée et les lignes de tirs ne sont pas représentées (ou si mal). J'ai l'impression en te lisant que c'est un choix que les devs ont justifié, c'est le cas ?
Il me semble me souvenir qu'en fait s’était trop compliqué car cela se faisait en temps réel en fonction des obstacles... Ça m'a toujours saoulé aussi. Il fallait choisir une unité faire attaquer, cibler un endroit pour connaitre la portée et savoir si éventuellement on était à la bonne distance, mais impossible de savoir si une de nos unité "voyait" cette zone et donc s'il y avait quelque chose ou pas dedans.
Bine chiant aussi l'activation désactivation manuel des missiles AA ou TOW...
Ah les glorieuses charges de transports de troupe pourris pour absorber les missiles antichar, les fameux hélicos de transport qu'on laisse se faire abattre sur les troupes ennemis pour que les soldats survivants annihilent les véhicules voisins en leur tirant des roquettes au corps à corps, toutes ces tactiques bien connues de la guerre moderne...
Wargame c'était ça. Steel 44 a bien intérêt à être autre chose.
J'ai fait quelques posts sur le forum de Paradox et ce que je craignais se concrétise. Les fans des wargames actuels sont bien présents, grands gardiens de l'orthodoxie actuelle (que je vomis).
On s'en bat les couilles non ?
En plus note le principe du jeu: des haies, partout! et faut passer dedans. Ca doit te rappeler des bons souvenirs :XD:
j'aime ça passer dans les haies :trollface:
@DM on s'emballe les couilles? :3 (ces références de folie!!) putain t'es pas encore couché à 1h46 du mat bordel?? Si je m'attendais à trouver quelqu'un pour poster à 1 minute de décallage avec moi...
@Turgon les raning men / raining jagers (j'ai encore des replays je crois que WAB où on en abusait..... c'était vraiment dégueulasse :XD: :bave:) ça avait été fixé dans WAB quand même :)
@DM on s'emballe les couilles? :3 (ces références de folie!!) putain t'es pas encore couché à 1h46 du mat bordel?? Si je m'attendais à trouver quelqu'un pour poster à 1 minute de décallage avec moi...
C'est les avantages du chômage. :D
Ou de l'insomnie :p
Allez je vais me pioter rêver de Steel Division :p
Anonyme899
04/03/2017, 07h46
J'ai fait quelques posts sur le forum de Paradox et ce que je craignais se concrétise. Les fans des wargames actuels sont bien présents, grands gardiens de l'orthodoxie actuelle (que je vomis).
Pour moi c'est assez simple :
ou alors on a affaire à un wargame-prend-des-vacances-dans-le-bocage et ce sera sans moi. Jouer les poulpes avec une GUI qui est là pour te compliquer la vie, j'ai déjà donné.
ou alors on a un nouveau jeu avec de nouvelles règles et qui n'hésite pas à saborder tout ou partie de l'héritage wargame ou à revenir en arrière sur certains points. Là je serai très intéressé.
En tout cas je veux voir la portée de mes armes, je veux voir mes lignes de tir, je veux pouvoir donner un minimum d'ordre en avance à mes troupes, etc... Il n'est pas fou de demander en 2017 à un RTS portant sur la bataille de Normandie le même niveau de confort qu'un RTS parlant de la même chose en... 1996 (Close Combat).
- - - Mise à jour - - -
Nope. Pas d'exclu ici, les maréchaux sont morts et enterrés, le dernier post dans le forum dédié datant de l'année dernière.
On pourra modder le jeu a priori . jusqu'à un certain point.
Après tant qu'on a pas vu le mode de jeu c'est compliqué de savoir ce que le jeu propose.
Ah les glorieuses charges de transports de troupe pourris pour absorber les missiles antichar, les fameux hélicos de transport qu'on laisse se faire abattre sur les troupes ennemis pour que les soldats survivants annihilent les véhicules voisins en leur tirant des roquettes au corps à corps, toutes ces tactiques bien connues de la guerre moderne...
Wargame c'était ça. Steel 44 a bien intérêt à être autre chose.
Hawé les colonnes de VAB vides pour spotter les troupes ennemies et attirer les roquettes/missiles :bave:
Grosnours
04/03/2017, 08h15
On s'en bat les couilles non ?
Tout à fait. Eugen a toujours fait un peu ce qu'ils ont voulu après tout.
Mais bon, certaines choses vont mieux en les disant.
On pourra modder le jeu a priori . jusqu'à un certain point.
Après tant qu'on a pas vu le mode de jeu c'est compliqué de savoir ce que le jeu propose.
Le modding me parait toujours une planche de salut un peu douteuse. D'une part parce que modder à ses limites (on a tous les deux donné de ce point de vue), d'autre part parce que modder un jeu multi par essence n'est pas idéal.
Ceci dit tu as absolument raison sur les modes de jeu. C'est pour l'instant un peu le non-dit évident cette histoire de mode de jeu, et c'est eux qui contribuent aussi à transformer les wargame en paradis du cheese. Une grosse question à ce sujet serait à propos de la présence de véhicules de commandement. Avant de voir la moindre vidéo de gameplay, autant débattre de choses aussi évidentes que l'interface utilisateur.
Ah et puis il y a le lobby et (l'absence de) match making qui sont assez importants, dans la section "must have absolus".
De la bouche des devs de Call to Arms, 70% des joueurs jouent en solo via le skirmish dans Call to Arms et Assault Squad 2.
Si c'est pareil dans les Wargame : Steel Division à cause de la peur de l'autre après le premier mois de découverte, avoir un matchmaking qui te fait tomber sur les dix mêmes gus à chaque fois comme sur Grey Goo ou un lobby qui finit juste avec une liste de noms et des cocks and fuck à tout va entrecoupés de lol / noob... C'est pas si dimensionnant que cela.
Anonyme899
04/03/2017, 09h01
Le modding me parait toujours une planche de salut un peu douteuse. D'une part parce que modder à ses limites (on a tous les deux donné de ce point de vue), d'autre part parce que modder un jeu multi par essence n'est pas idéal.
Ceci dit tu as absolument raison sur les modes de jeu. C'est pour l'instant un peu le non-dit évident cette histoire de mode de jeu, et c'est eux qui contribuent aussi à transformer les wargame en paradis du cheese. Une grosse question à ce sujet serait à propos de la présence de véhicules de commandement. Avant de voir la moindre vidéo de gameplay, autant débattre de choses aussi évidentes que l'interface utilisateur.
L'avantage des mods c'est qu'ils peuvent arriver à changer entièrement un jeu. Ca dépend du degré de liberté laissé par les devs. Vu que PAradox fait du modding un élément marketing central, on verra bien ce que l'éditeur a imposé.
Les commandants servent à buffer les troupes autour et appeler les frappes d'artillerie. Ils ne sont plus vitaux.
Après perso je me demande comment le jeu va se jouer. Est ce qu'on va avoir son blob de départ? Comment la ligne de front se dessine en début de partie? Comment on fait du rush hélico en 44 :XD: ? Est ce qu'on a moyen de faire de la reco avec des avions de reco?
Est ce qu'il y a moyen d'être un gros bourrin en ne déployant pas ou très peu d'unités en phase A et en balançant un giga blob en phase B? Est que les attributions de revenu par phase sont fixes ou bien peuvent être changée dans la création du deck?
Moi ce que j'aimerais c'est que l'on limite le nombre d'unités sur la carte afin de créer des espaces et eviter les gros blobs, et obliger à faire des choix.
Pachidermus
04/03/2017, 10h38
Pret a reformer la communauté jeune hobit le réseau dissident est mort.
Flef balance les clefs beta, Nours fait marcher tes relations.
Est ce qu'on a moyen de faire de la reco avec des avions de reco?
Je pense que ça sera possible, cf. ce screen :
http://cdn.mos.cms.futurecdn.net/cRdjhLBzQR9s4CxcK8rnLF-5000-320.png
Dans les avions appelables, on peut voir le "Grasshopper", l'avion de reco US sur RUSE. Qui plus est, le petit icone à côté représente des jumelles.
Ou alors, il sert d'observateur d'artillerie. ^_^
J'ai hâte d'en savoir plus sur les modes de jeu et les mécaniques de victoire. J'en ai pour l'instant un très bon a priori.
@Turgon les raning men / raining jagers (j'ai encore des replays je crois que WAB où on en abusait..... c'était vraiment dégueulasse :XD: :bave:) ça avait été fixé dans WAB quand même :)
Oh oui, ça avait juste pris plusieurs putains de mois. Dieu merci, le rush helico restait une tactique toujours viable. Fallait pas que les tactiques de mongoliens disparaissent du jeu.
MonkeyManus
04/03/2017, 11h52
Est que les attributions de revenu par phase sont fixes ou bien peuvent être changée dans la création du deck?
L'utilisation de decks a été annoncée ?
Oh oui, ça avait juste pris plusieurs putains de mois. Dieu merci, le rush helico restait une tactique toujours viable. Fallait pas que les tactiques de mongoliens disparaissent du jeu.
Le deck para russe :bave:
L'utilisation de decks a été annoncée ?
Apparemment, plus ou moins, oui :
Combat in Normandy ‘44 takes place at the division level. Rather than selecting a nation, you pick from a number of Allied and Axis divisions that fought in Northern France near the close of the war (though the actual beach landings won’t be included), each with a unique unit roster and play style. Among the names dropped were the US 101st Airborne and the German 12th SS, with England, France, Poland, Canada, and Scotland also represented. Some nations have multiple divisions to choose from, with each falling into a broad category of armored, mechanized, or infantry.
While your division serves almost like a deck of cards that you select prior to a battle, the troops you will actually be taking into the field, called a Battlegroup, are 30-40 units chosen from this roster on a mission-by-mission basis. These can include anything from a superheavy German Tiger tank (which are controlled individually), down to a platoon of infantry (which are controlled as a group of roughly 10 riflemen or a single machine gun crew, rather than as individual units). These units will attempt to push and pull a dynamic front line that moves as you take and lose terrain, with victory points assigned based on how much of the map you control.
Ca ressemble à un deck de "divisions", renfermant des "cartes" qui sont un roster d'unités, à choisir avant le combat. Parfois avec des troupes variées, parfois spécialisées. Est-ce qu'on pourra toujours modifier ces "cartes" ou les divisions comme on fait son deck dans Wargame, à préciser...Ca semble également confirmer que les ressources tombent comme dans le mode conquête, en fonction du placement de la ligne de front et donc du pourcentage de map qu'on possède. On voit sur la photo de gameplay la jauge avec un 51% d'occupation de terrain = +2 en ressources/41%=0 points. Est ce que c'est basé sur la ligne de front uniquement ou des points spécifiques à tenir sur la carte, ça reste à définir.
Et puis il y aura peut-être bien d'autres modes de jeu avec des attributions de ressources différentes.
Anonyme899
04/03/2017, 12h48
Apparemment, plus ou moins, oui :
Ca ressemble à un deck de "divisions", renfermant des "cartes" qui sont un roster d'unités, à choisir avant le combat. Parfois avec des troupes variées, parfois spécialisées. Est-ce qu'on pourra toujours modifier ces "cartes" ou les divisions comme on fait son deck dans Wargame, à préciser...Ca semble également confirmer que les ressources tombent comme dans le mode conquête, en fonction du placement de la ligne de front et donc du pourcentage de map qu'on possède. On voit sur la photo de gameplay la jauge avec un 51% d'occupation de terrain = +2 en ressources/41%=0 points. Est ce que c'est basé sur la ligne de front uniquement ou des points spécifiques à tenir sur la carte, ça reste à définir.
Et puis il y aura peut-être bien d'autres modes de jeu avec des attributions de ressources différentes.
Si tu regardes bien le screen tu vois que la 101st prend 90points a chaque tick, chiffre 90 qui se retrouve a droite aussi. Le +2 c'est,ama, les points pour faire remplir la barre de score. Comme dans coh.
@dsmii: ah oui bien vu!
Si tu regardes bien le screen tu vois que la 101st prend 90points a chaque tick, chiffre 90 qui se retrouve a droite aussi. Le +2 c'est,ama, les points pour faire remplir la barre de score. Comme dans coh.
Ah oui ça paraît logique en effet.
Le pourcentage global d'occupation de map, lié à la position de la ligne de front définit donc la prise de points de victoire/conquête.
Et comment sont déterminés ces 90 points/tic? Si c'est par l'occupation de points d'intérêts ou "zones" sur la map, ce serait finalement assez proche du mode conquête d'un Wargame dans la mécanique.
Création de deck avant partie puis debut de partie avec du menu fretin sans doute ensuite un mode de recup des points comme Men of War par zones ou en couverture globale.
Genre une surface de 50% de la map en etalon avec un income defini et toute zone supplementaire créée un malus ou un bonus d'income pour encourager les actions de percée et de prise de contrôle.
Ce qui permet de se faire défoncer d'un coté mais de percer sur un flan tout en maintenant son income.
Et au fur et à mesure de la partie, les unités switchent au cours des tiers en remplacement du coup des obsolètes.
L'avantage avec les tiers c'est que c'est moins brouillon à gérer par les non militaristes car il y a moins d'unités à comparer par camps et créant des groupes par époques. Ça réduit l'effet 120000 unités pour en garder quarante dans le deck.
C'est beaucoup plus gérable pour un néophite.
Déjà que je me perds dans les cartes des decks de Paragon... Moins de diversité dans les choix de compo c'est pas plus mal.
Stelteck
04/03/2017, 18h45
Ouaaaisss je veux mon armée de osttroopens recrutés de forces en ukraine et de vieux tanks S-35 et B1 Francais repeint en gris dans l'armée allemande !!!
Anonyme899
04/03/2017, 19h20
Ah oui ça paraît logique en effet.
Le pourcentage global d'occupation de map, lié à la position de la ligne de front définit donc la prise de points de victoire/conquête.
Et comment sont déterminés ces 90 points/tic? Si c'est par l'occupation de points d'intérêts ou "zones" sur la map, ce serait finalement assez proche du mode conquête d'un Wargame dans la mécanique.
C'est ton deck je dirai. Ca me semble le plus logique. 90 par tick pour le deck 101st airborne et 70 pour la panzer division. Les ricains doivent avoir du punch pour la phase A mais en phase B et C leur income est inférieur et va donc les mettre dans une position défensive. C'est grosso modo du COH avec des tier qui se débloque au temps et non à l'upgrade de qg.
Il y a peut-être un facteur lié a la carte.
Ouaaaisss je veux mon armée de osttroopens recrutés de forces en ukraine et de vieux tanks S-35 et B1 Francais repeint en gris dans l'armée allemande !!!Un petit deck division Charlemagne :bave:
Un petit deck division Charlemagne :bave:
https://www.youtube.com/watch?v=i600CZ8bm_A
:ninja:
patapay pls
C'est ton deck je dirai. Ca me semble le plus logique. 90 par tick pour le deck 101st airborne et 70 pour la panzer division. Les ricains doivent avoir du punch pour la phase A mais en phase B et C leur income est inférieur et va donc les mettre dans une position défensive. C'est grosso modo du COH avec des tier qui se débloque au temps et non à l'upgrade de qg.
Il y a peut-être un facteur lié a la carte.
Très intéressant.
En suivant ce raisonnement, on voit sur la photo que PapaYankee disposerait donc de 90/tic sur la première phase, de 105/tic sur la seconde phase et de 120/tic sur la troisième, en fonction du choix de division(s) qu'il aura fait en amont de la bataille. L'adversaire IA disposerait, lui, d'un income de 70 en phase 1, 115 en phase 2 et 135 en phase 3. Ce qui tendrait à confirmer ton idée de supériorité économique en phase 1, pour pousser et prendre position, pour ensuite se retrouver un peu en backfoot économique sur les phases 2 et 3, poussant vers un gameplay de position, de consolidation. Ou alors de prises de flanc ou d'encerclement, moins basés sur une confrontation directe, forcément plus onéreuse.
While your division serves almost like a deck of cards that you select prior to a battle, the troops you will actually be taking into the field, called a Battlegroup, are 30-40 units chosen from this roster on a mission-by-mission basis
Et les ressources serviraient peut-être à acheter ensuite les unités contenues dans les "battlegroups", comme souligné parmi un roster de 30 ou 40 unités différentes. (en gros la division contiendrait 3 cartes, une par phase, et les "battlegroups" seraient les rosters d'unités contenus dans ces "cards". Un build de decks à 2 niveaux si je comprends correctement).
Ce serait assez intéressant, stratégiquement parlant : Par exemple, une économie réalisée dans la phase 1, pour ensuite compenser une phase 2 plus faible en termes d'income serait donc envisageable, voire même souhaitable, soulignant ainsi le "each unit counts" lancé par les devs. A moins que la banque ne reparte à zéro à chaque début de phase, mais ça m'étonnerait. Ce qui serait finalement cohérent puisque Papayankee se retrouverait avec un avantage de qualité des unités sur la phase 1, même si celles-ci sont peut-être plus chères à l'achat en comparaison de celles de l'adversaire : Shocktroops contre unités "normales" ou alors disposant de qualités spécifiques au roster ou à la division. Dans le cas de la 101e, on pourrait émettre l'hypothèse d'un assaut aéroporté, plus rapide à se projeter sur la map. L'inverse est également envisageable. Des unités de moins bonne qualité, coûtant moins cher, mais en contrepartie un surplus d'income (ce qui pourrait être logique vu que quelques paras doivent "coûter" moins qu'un panzer, même léger).
Autre chose, comment pourrait-on expliquer sur la photo les 2000 (2000 ou 3000, je vois pas très bien) points à atteindre pour, sans doute, obtenir la victoire? Si le compte des points de conquête est relativement rapide, on pourrait penser que cela ne serait pas trop long à atteindre, mais ça ne semble pas être le cas puisqu'un avantage global d'occupation du terrain de 59% n'en rapporte que 2? Est-ce qu'on pourrait envisager que le jeu se dirige vers une fusion de plusieurs des anciens modes de jeu de Wargame, par exemple en mélangeant conquête et économie? Ce qui n'est pas dépensé des points de ressources va grossir ce compte à la fin de chaque phase ou autre?
Voire même un mix entre conquête+éco+destruction si la destruction d'unités ennemies rapporte elle aussi des points? Ce qui voudrait dire que la jauge d'occupation globale de la map serait une condition possible de victoire, indépendante des autres (100%=win?) et les 2000 points une autre façon de gagner la partie? :w00t:
http://cdn.mos.cms.futurecdn.net/cRdjhLBzQR9s4CxcK8rnLF-5000-320.png
Anonyme899
04/03/2017, 21h18
Très intéressant.
En suivant ce raisonnement, on voit sur la photo que PapaYankee disposerait donc de 90/tic sur la première phase, de 105/tic sur la seconde phase et de 120/tic sur la troisième, en fonction du choix de division(s) qu'il aura fait en amont de la bataille. L'adversaire IA disposerait, lui, d'un income de 70 en phase 1, 115 en phase 2 et 135 en phase 3. Ce qui tendrait à confirmer ton idée de supériorité économique en phase 1, pour pousser et prendre position, pour ensuite se retrouver un peu en backfoot économique sur les phase 2 et 3, poussant vers un gameplay de position, de consolidation. Ou alors de prises de flanc ou d'encerclement, moins basées sur une confrontation directe, forcément plus onéreuse.
Et les ressources serviraient peut-être à acheter ensuite ces fameuses "cards" ou unités contenues dans les "battlegroups", comme souligné parmi un roster de 30 ou 40 unités différentes.
Ce serait assez intéressant, stratégiquement parlant : Par exemple, une économie dans la phase 1, pour ensuite compenser une phase 2 plus faible en termes d'income serait donc envisageable, voire même souhaitable, soulignant ainsi le "each unit counts" lancé par les devs. Ce qui serait finalement cohérent puisque Papayankee se retrouverait avec un avantage de qualité des unités sur la phase 1, même si celles-ci sont peut-être plus chères à l'achat en comparaison de celles de l'adversaire : Shocktroops contre unités "normales" ou alors disposant de qualités spécifiques au roster ou à la division. Dans le cas de la 101e, on pourrait émettre l'hypothèse d'un assaut aéroporté, plus rapide à se projeter sur la map. L'inverse est également envisageable. Des unités de moins bonne qualité, coûtant moins cher, mais en contrepartie un surplus d'income.
Autre chose, comment pourrait-on expliquer sur la photo les 2000 points à atteindre pour, sans doute, obtenir la victoire? Si le compte des points de conquête est relativement rapide, on pourrait penser que cela ne serait pas trop long à atteindre, mais ça ne semble pas être le cas puisqu'un avantage global d'occupation du terrain de 59% n'en rapporte que 2? Est-ce qu'on pourrait envisager que le jeu se dirige vers une fusion de plusieurs des anciens modes de jeu de Wargame, par exemple en mélangeant conquête et économie? Ce qui n'est pas dépensé des points de ressources va grossir ce compte?
Voire même un mix entre conquête+éco+destruction si la destruction d'unités ennemies rapporte elle aussi des points? Ce qui voudrait dire que la jauge d'occupation globale de la map serait une condition possible de victoire, et les 2000 points une autre façon de gagner la partie? :w00t:
Les 2000 ca peut être une cap d'unité (en valeur de points). Ca aurait plus de sens vu que la condition de victoire c'est d'avoir la barre complètement de sa couleur. Ca resterait simple. D'autant que la cap de point peut servir de variable d'ajustement de carte en carte. En 1v1 tu est à 2000points/joueur. En 4v4 tu es à 500points/joueurs (par ex supposition toussa toussa)
Et le jeu indiquerait pour tout le monde la valeur de pop actuelle (911 et 915) déployée sur la map en temps réel? Ce serait un peu contourner le fog of war et permettrait au joueur de voir immédiatement si sa pop est "suffisante", hors stats des unités, pour contrer l'adversaire.
Ca me paraît bizarre comme approche.
Anonyme899
04/03/2017, 22h01
ce qui serait bizarre ca serait de mélanger destru et conquête.
Beaucoup crieraient à l'hérésie en effet...
j'entends déjà les "destruction player spotted" sonnant comme une sentence de mort, sans jugement bien sûr, de la part des ultras du forum Wargame ^_^
Un mix éco+conquête serait sans doute intéressant par contre.
Plus je lis et plus ça ressemble à un reskin de Wargame.
A voir ce que ça va donner dans le jeu, j’espère sincèrement qu'ils vont revoir un petit paquet de choses. Si on en est déjà à comparer les income sur tel ou tel camps, ou a échafauder des assaut aeroportés en plein jour... Gloups. C'est que tout le monde se pose la question de savoir de quelle façon les rêgles de Wargame vont evoluer... Ce qui serait dommage à mon sens tant le gameplay que ce theatre specifique pourrait, et devrait impliquer...
Wait and see.
Assez d'accord avec ça. Je lis les gens parler de mode conquête et destruction et je commence à avoir des sueurs froides...
Assez d'accord avec ça. Je lis les gens parler de mode conquête et destruction et je commence à avoir des sueurs froides...
Et là je fais mon Hardcore historien :
la Luftwaffe en plein jour en normandie :
https://m.popkey.co/b9ed24/mv3Ra_f-maxage-0.gif
Des Stukas en plein jour :
https://media.tenor.co/images/808d871fbf7e5720169a33b808b5c3e0/raw
redeployer la 101 en plein jour en aéro :
http://vignette3.wikia.nocookie.net/buddyfight/images/c/c0/Conan-rofl.gif/revision/latest?cb=20150612075940
La Normandie c'est juste un combat d'attrition, long et sanglant. Avec des moyens complètement asymétriques ( c'est ouvert à débat) mais des conditions d'engagements complètement différentes selon les camps et enfin un terrain qui favorise énormément la défense. C'est bien d'avoir 400 unités super précises, et de vanter les " real world tactics" sur la page d'intro du jeu, mais si c'est pour donner un reskin sans nouvelle idée...avec toujours des unités qui sont infoutues de se gerer un minimum aie aie aie. Ce sera encore une course à l'APM et à la micro, et le solo sera baclé. Je me dis que Eugen a peut être besoin de sous. Mais je peux me tromper...
Je reste Critique mais ouvert. Si c'est un jeu qui propose de nouvelle idées de Gameplay, alors je dis pourquoi pas. Vu que la beta a l'air proche on va vite le savoir...
En regardant bien les photos présentées, on peut déjà légitimement supposer que des changements de météo seront de la partie : (ou alors des réglages spécifiques à chaque map :|)
http://img4.hostingpics.net/pics/762049steeldivisionnormandy443657473.jpg
Et pourquoi pas un cycle jour/nuit en plus?
De tels éléments seraient un plus indéniable, en particulier s'ils ont des conséquences directes sur le gameplay : distance de visibilité, précision ou autres...Comme dit Nicolus, ça pourrait coller avec le contexte. Quoi qu'il en soit, je serais vraiment surpris si le jeu se départissait d'une micro exigeante. Au moins dans le combat pur et dur. Ca n'est que mon avis personnel, mais à mon sens c'est quand même un des piliers de la réussite des Wargame.
Après, c'est vrai qu'un travail sur les bâtiments par exemple, leur tangibilité dans le gameplay et la valeur de couverture qu'ils peuvent apporter aux unités serait le bienvenu, tout comme une simplification de la gestion des besoins logistiques, s'ils sont toujours présents. Ou encore un travail sur l'UI, avec une meilleure représentation des portées ou des LOS.
Le cycle jour / nuit pourquoi pas. Il n'a que peu d'influence de mémoire sur les combats, hormis sur la nuit du 6. m'enfin bon c'est mon regard histo là...
Perso de ce que j'en vois la micro est un faux probleme. Sauf si on repart et colle la recette wargame. Et c'est justement un des defauts de la série amha. Proposer une echelle trop grosse pour une gestion micro. C'est certainement un élément super intéressant pour le multi et le competitif ( etje comprend qu'il le soit) . Mais au final et à voir le peu de bons souvenirs posté ici ( les rush VAB vides, les helicos qui s'écrasent chargés de troupes) on franchit avec des echasses le frontière entre un jeu bien conçu et un jeu ou la méta ( totalement irréaliste) l'emporte.
Même le postulat de depart du jeu est inquietant pour pour moi quand on me dit " Each unit lost presents a growing tactical disadvantage, and players will need to fight to gain -- and keep -- the upper hand." c'est juste pas ça. Pour 10 Sherman Perdus les alliés en alignent un 11eme. La superiorité logistique alliée est absolue dans ce théatre. Aérienne, maritime et terrestre.
Postulat de depart pour moi : Alliés : Avancer et limiter les pertes. Axe : infliger des pertes de 10-20 contre 1 dans des conditions merdiques, hormis le terrain ( bocage).
Ah et perso reprendre le spit de Clostermann :tired: Non juste non svp les gars...
M'enfin bon je râle je râle... ce sera peut être tres bien.
J'attends le jeu qui me fera oublier le close combat Normandy...
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Pour l'instant, attendez vous à un reskin de wargame avec deux trois possibilités en plus comme la ligne de front qui a déjà été présentée. Là vous vous préparez juste une grosse déception tout seuls.
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Pour l'instant, attendez vous à un reskin de wargame avec deux trois possibilités en plus comme la ligne de front qui a déjà été présentée. Là vous vous préparez juste une grosse déception tout seuls.
Mon propos depuis le début. Merci :p
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Au pire pour le jour/nuit ce sera un shader particulier comme sur AoA.
Le boss d'Eugen avait de toute façon dit que le cycle jour/nuit n'avait aucune valeur ajoutée hormis le cosmétique.
Pour en revenir toujours au même, Call to Arms fait aussi des conditions météos et jour/nuit quand on commence une partie et la seule différence c'est l'ambiance de la map et des torches sur les fusils des Navy Seals et unités mécanisées.
Et puis comme dit ici, personne supportera dans Steel Division de perdre 10 unités pour tuer un char adverse même avec la différence connue et assumée de points à dépenser pour déployer. C'est hyper frustrant. Et gérer les stats pour être sûr que les chars allemands ne soient pas OP comme c'est le cas sur la plupart des jeux en 1vs1, c'est ultra difficile avec ce type de vision.
Le boss d'Eugen avait de toute façon dit que le cycle jour/nuit n'avait aucune valeur ajoutée hormis le cosmétique.
Je déteste les studios qui font ça. Le principe de la nuit c'est qu'il fait noir et on voit rien. C'est pas joli ni immersif c'est seulement pénible et inconfortable.
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Pour l'instant, attendez vous à un reskin de wargame avec deux trois possibilités en plus comme la ligne de front qui a déjà été présentée. Là vous vous préparez juste une grosse déception tout seuls.
+1
R.U.S.E est sûrement le meilleur jeux d'Eugen, et il est ni réaliste, ni historique, ni révolutionnaire.
Vous râlez histoire de râler, (et de montrer vos connaissances en histoire :ninja: ) on s'en fou que la Luftwaffe ne pouvait pas sortir ses avions avant 00h36, en sachant que la base aérienne la plus proche leur permettait pas de venir avant 2 heures, et qu'en plus, ils pourront pas rester plus de 2 minutes sur la map a cause du carburant, en sachant qu'une ceinture de munitions sur un Bf.109 ne possède que 189 balles, dont 56 défectueuses parceque les Alliés, en ce jour précis du 29 Juin 1944, avait bombardé l'usine de Stuttgart.
Le juste milieu ça existe les mecs.
Le juste milieu ça existe les mecs.
Fais gaffe, les centristes prennent cher en ce moment :ninja:
Edit : c'est cool le forum Paradox : dès qu'Eugen répond dans une discussion, le logo classique est remplacé par le logo d'Eugen. Facile pour retrouver les vraies infos !
Le juste milieu ça existe les mecs.
Non mais avant de faire un jeu avec plein de features, j'aimerais qu'ils fassent un jeu qui marche, ce qu'ils n'ont pas réussi depuis RUSE.
Anonyme899
05/03/2017, 12h47
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Pour l'instant, attendez vous à un reskin de wargame avec deux trois possibilités en plus comme la ligne de front qui a déjà été présentée. Là vous vous préparez juste une grosse déception tout seuls.
L'espoir est le premier pas sur le chemin du désespoir.
- - - Mise à jour - - -
Fais gaffe, les centristes prennent cher en ce moment :ninja:
Edit : c'est cool le forum Paradox : dès qu'Eugen répond dans une discussion, le logo classique est remplacé par le logo d'Eugen. Facile pour retrouver les vraies infos !
Il est très bien le fofo de paradox. Les reponse de dev sont isolables du caca aussi.
MonkeyManus
05/03/2017, 13h08
R.U.S.E est sûrement le meilleur jeux d'Eugen, et il est ni réaliste, ni historique, ni révolutionnaire.
Il y avait dans RUSE des éléments fondateurs du gameplay qui n'existaient dans aucun autre jeu auparavant, et qu'on a retrouvé nulle part ailleurs ensuite. Le mot "révolutionnaire" est tellement violé ces derniers temps, évitons-le, mais c'était nouveau, différent, innovant ; une proposition de STR très forte et particulièrement pertinente. Pas mal de mecs de la communauté CPC de l'époque s'en souviennent avec émotion.
Fais gaffe, les centristes prennent cher en ce moment :ninja:
Edit : c'est cool le forum Paradox : dès qu'Eugen répond dans une discussion, le logo classique est remplacé par le logo d'Eugen. Facile pour retrouver les vraies infos !
Ouai enfin c'est surtout les trolls de MadMat. :ninja:
Ça y est, ça commence à projeter n'importe quoi. Le cycle jour/nuit/météo avec influence sur les armes vous pouvez oublier. Les pertes 10/1 pour que les allemands gagnent idem, c'est pas un jeu censé être historique ni même réaliste.
Pour l'instant, attendez vous à un reskin de wargame avec deux trois possibilités en plus comme la ligne de front qui a déjà été présentée. Là vous vous préparez juste une grosse déception tout seuls.
Tu n'as pas tort.
C'est l'effet Eugen sans doute. On anticipe le meilleur, et finalement on se retrouve un peu déçus parce que les attentes étaient trop hautes. Dans mon humble cas c'est toujours la même démarche avec ce studio.
Autant attendre de voir le tout en mouvement avec une certaine prudence et une pointe de lucidité...:cry:
Tu généralises...
AoW pas d'attentes et banco
RUSE pas d'attentes et banco
Wargame pas d'attente et banco mais parce qu'il y a eu plusieurs itérations ça a donné de l'espoir d'évolutions proposées/souhaitées pas toujours traduites
AoA certes ça a été la misère en terme de retour à la réalité parce qu'on attendait un super AoW.
Mais celui-là en dehors du risque que ce soit un reskin de Wargame y'a pas mal d'éléments qui font qu'on puisse espérer d'autant que si AoA était un revival qui pouvait potentiellement distraire l'équipe à force de faire du Wargame en continu, là ils retrouvent leur dada assumé et comme c'est dit un peu de ci de là que l'équipe d'Eugen aime les jeux de plateau, les jeux tactiques, les closes combats etc...
Y'en a qui sont sans doute plus motivés sur Steel Division qu'ils ne l'étaient sur AoA.
Il y a un tel retour d'expérience sur Wargame que cela ne peut que profiter à Steel Division. :)
Autant attendre de voir le tout en mouvement avec une certaine prudence et une pointe de lucidité...:cry:
Bon résumé de mon feeling... Même si j'ai envie de rêver de retrouver un str qui me plaît; propre, intelligent et surtout sans faille/exploit :ninja
https://www.pcgamesn.com/steel-division-normandy-44/steel-division-normandy-44-units-phases-multiplayer-divisions
https://www.rockpapershotgun.com/2017/03/06/steel-division-normandy-44-preview/
D'après l'article de RockPaper y'a rien de fondamentalement original et révolutionnaire qui en ressort.
Et tout mise sur cette gestion de la tactique qui est dans le courant d'Eugen de mettre à mort le micromanagement.
Vivement que les beta testeurs essorent le truc pour avoir de vrais retours.
Grosnours
06/03/2017, 17h44
qui est dans le courant d'Eugen de mettre à mort le micromanagement.
:blink:
:o
:nawak:
^_^
:happy2:
:XD:
D'après l'article de RockPaper y'a rien de fondamentalement original et révolutionnaire qui en ressort.
Et tout mise sur cette gestion de la tactique qui est dans le courant d'Eugen de mettre à mort le micromanagement.
Vivement que les beta testeurs essorent le truc pour avoir de vrais retours.
Tu vas finir comme Avik toi. :ninja:
G@belourd
06/03/2017, 18h52
Y-a-il un seul élément concret qui laisse à penser que ça ne va pas être un reskin de Wargame ?
Car là les screens c'est du 100% Wargame, MLRS inclus (sur les Sherman).
Selkares
06/03/2017, 19h14
En vrac je dirais:
> Présence d'une ligne de front sur la carte
> Partie séparée en 3 phases simulant l'augmentation de l'intensité du conflit
> Commandant présents uniquement pour des bonus de moral
> Pas de capture de zone mais de l'income constant en fonction de ton deck et de la phase en cours.
G@belourd
06/03/2017, 19h22
Ok ça ressemble donc à un reskin Wargame mais moddé en close combat.
Ça peut le faire. Restons optimistes.
D'après l'article de RockPaper y'a rien de fondamentalement original et révolutionnaire qui en ressort.
Et tout mise sur cette gestion de la tactique qui est dans le courant d'Eugen de mettre à mort le micromanagement.
Vivement que les beta testeurs essorent le truc pour avoir de vrais retours.
C'est beau!
- - - Mise à jour - - -
:blink:
:o
:nawak:
^_^
:happy2:
:XD:
Cela résume!
C'est pas comme si ça faisait 3 jeux de suite qu'on nous fait le coup hein!
Ok ça ressemble donc à un reskin Wargame mais moddé en close combat.
Ça peut le faire. Restons optimistes.
Autant que que Company of Heroes est un reskin de Dawn of War.
Autant que que Company of Heroes est un reskin de Dawn of War.
On y a pas joué encore, dur de dire à quel point. Comme tu le notes si bien, DoW1 et CoH1 se jouent assez différemment (par contre toutes les suites se jouent comme CoH1).
Mais bon, je reste franchement circonspect. Je me souviens qu'il y avait eu des week ends gratuits pour RUSE et Wargame, je pense que l'on pourra se faire une idée sur pièce...
J'ai pas lu tout l'article mais rien que l'histoire du front et des phases ça me semble quand même bien différent non ?
Est-ce vraiment la micro qui faisait tâche dans wargame ? J'ai pas accroché mais à vu de nez c'était 15000 stats par unités, 15000 unités, pas mal de cheese, des combats très létaux et opaques et des decks compliqués qui rendaient la chose imbitables pour qui voulait se lancer...
On y a pas joué encore, dur de dire à quel point. Comme tu le notes si bien, DoW1 et CoH1 se jouent assez différemment (par contre toutes les suites se jouent comme CoH1).
Du coup dans COH y'a des héros comme dans Dow2 ? Je vois bien Montgommery qui pourfend un avatar géant d'hitler en sautant avec son épée tiens.
J'ai pas lu tout l'article mais rien que l'histoire du front et des phases ça me semble quand même bien différent non ?
Bon alors pour la ligne de front, bravo chez Eugen ils ont découvert les courbes de béziers et ils ont réussi à lier des coordonnées avec des lignes sur les unités les plus avancées pour tracer une ligne.
Si c'est autre chose, tant mieux, mais si c'est juste un truc cosmétique comme ça a l'air d'être décrit dans l'article, ça change rien au gameplay. c'est juste plus beau que les zones d'une carte Wargame... Parce que justement y'a plus de zones.
Et les phases, non non c'est pas nouveau, c'est pas différent, c'est du vent parce que tous les jeux ont des tiers, que ce soit géré aux batiments, aux techs ou au nombre de points à débloquer ou via un timer... Même avec des decks on a des tiers créés virtuellement explicitement et implicitement, cf. les cartes puissantes accessibles à la fin.
Voilà c'est servi avec grâce - copyright Lucifer sur 13eme Rue :cigare:
Du coup dans COH y'a des héros comme dans Dow2 ? Je vois bien Montgommery qui pourfend un avatar géant d'hitler en sautant avec son épée tiens.
Ah certes, y a pas les héros. Mais je parlais du feeling global. Tu ne micros pas tes escouades dans DoW2 comme dans DoW1, par contre tu les micros pareil que dans CoH : esquive des grenades, retraite des escouades jusqu'à la base, ce genre de choses...
Il y avait dans RUSE des éléments fondateurs du gameplay qui n'existaient dans aucun autre jeu auparavant, et qu'on a retrouvé nulle part ailleurs ensuite. Le mot "révolutionnaire" est tellement violé ces derniers temps, évitons-le, mais c'était nouveau, différent, innovant ; une proposition de STR très forte et particulièrement pertinente. Pas mal de mecs de la communauté CPC de l'époque s'en souviennent avec émotion.
RUSE putain :emo: l'époque ou je faisais encore du multi. C'était génial (même les 4vs4 pickup no rush étaient presque bien...no rush :XD::XD:^_^^_^).
MonkeyManus
07/03/2017, 00h48
Bah, ça fait longtemps :emo: :wub:
Ça m'étonne de lire autant d'aigreur sur les jeux d'Eugen. Vous prenez de votre temps pour écrire à quel point ce nouveau jeu ne vous intéresse pas, à quel point ça va être nul, à quel point vous allez être déçus, c'est surprenant...
En essayant d'être objectif, je trouve qu'Eugen a un beau parcours et une production tout à fait honnête : AoW était intéressant, Ruse était très original, grosse prise de risque (réussie d'après moi, flinguée par les serveurs), Wargame était à sa façon aussi assez audacieux, du wargame à grand spectacle, des choix de design un peu étranges, certains ratés, mais un truc qui tient la route et sûrement pas une arnaque ; quant à Act of Agression... j'aurais plus de mal à le défendre mais là aussi, parti pris audacieux à sa façon.
AoA aurait été audacieux si ils avaient gardé la gestion des ressources de la beta. :|
Bah, ça fait longtemps :emo: :wub:
Ça m'étonne de lire autant d'aigreur sur les jeux d'Eugen. Vous prenez de votre temps pour écrire à quel point ce nouveau jeu ne vous intéresse pas, à quel point ça va être nul, à quel point vous allez être déçus, c'est surprenant...
Ça c'est toi qui l'interprète comme ça. Ce qu'il y a c'est qu'on aimerait ne pas être déçus. Idem pour Wargame, ce n'était pas une arnaque en soi (quoique les derniers DLC avec Tsahal...) mais c'était décevant au final, le pire étant qu'on ne s'en rendait compte que passé un certain temps dessus.
Bon sinon le problème de la ligne de front c'est que l'on sait ainsi exactement où est l'adversaire, non ?
Bon sinon le problème de la ligne de front c'est que l'on sait ainsi exactement où est l'adversaire, non ?
Non car la ligne de front apparait qu'en vue super lointaine au max du dezoom comme les zones de Wargame à tous les coups.
Donc la position des unités reste floue par rapport à la précision sur le terrain.
Et puis je suppose que la ligne de front est influencée par une certaine pondération des unités présentes.
Faut voir cela comme une ligne à la moitié du terrain qui se déplace en fonction des forces en présence d'un coté ou de l'autre.
Pas trop d'effet sur les unités isolées en terrain ennmi et gros effet sur les unités regroupées.
Pour peu qu'ils prennent en compte le statut de l'unité avec un multiplicateur sur le poids de l'unité vis à vis de l'effet sur la ligne on peut avoir des trucs du genre où une unité vue compte pour 1, une unité en combat compte pour 2 et une unité en fuite compte pour 0.5 ce qui modifie dynamiquement la ligne en fonction de l'état réel.
Avec percées visibles et zones encerclées submergées.
Des unitées en fuite couvertes par la zone ennemie montrera qu'elles sont vraiment mal.
Alors qu'une percée franche avec des combats qui font rage seront traduit par une sorte de zone de notre couleur dans la zone ennemie.
Et dès qu'une unité infiltrée attaque, avec un modifieur de poids, elle aparait dans la zone ennemie comme un cercle de notre couleur mais encerclé par l'ennemi.
Ca me semble être assez cohérent de l'esprit.
Bah, ça fait longtemps :emo: :wub:
.
Je fais plus de multi :emo:
Mais si je me retourne sur mes années multi, mon panthéon c'est CS, TF2 et RUSE. Clairement.
Selkares
07/03/2017, 10h27
IL était mention aussi d'unité d'infiltration qui, j'imagine, n'influenceraient pas l'évolution de la ligne de front.
Bah, ça fait longtemps :emo: :wub:
Ça m'étonne de lire autant d'aigreur sur les jeux d'Eugen. Vous prenez de votre temps pour écrire à quel point ce nouveau jeu ne vous intéresse pas, à quel point ça va être nul, à quel point vous allez être déçus, c'est surprenant...
En essayant d'être objectif, je trouve qu'Eugen a un beau parcours et une production tout à fait honnête : AoW était intéressant, Ruse était très original, grosse prise de risque (réussie d'après moi, flinguée par les serveurs), Wargame était à sa façon aussi assez audacieux, du wargame à grand spectacle, des choix de design un peu étranges, certains ratés, mais un truc qui tient la route et sûrement pas une arnaque ; quant à Act of Agression... j'aurais plus de mal à le défendre mais là aussi, parti pris audacieux à sa façon.
Perso j'ai acheté tous leurs jeux et pas tant joué que ça, c'était plus une sorte d'encouragement (et un peu de pression de mon fragin pour les wargame). Donc je peux être un poil aigri (idem que pour amplitude en fait)
C'était quoi la gestion des ressources de la beta d'AoA ? Ce que je n'ai pas vraiment aimé dans le jeu c'était le fait que les 3 factions avaient des limitations assez différentes en terme d'usage des ressources (à la limite pourquoi pas) et ce système de dépôt pas franchement expliqué en jeu, et les embouteillages qui s'ensuivaient. Le reste pour moi c'était des commandes de l'ui manquantes et du design d'unité pas forcément très intelligents (n'est-ce pas la chimère ?)
Anonyme899
07/03/2017, 12h05
Non car la ligne de front apparait qu'en vue super lointaine au max du dezoom comme les zones de Wargame à tous les coups.
.
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2017/03/Steel-Division-Normandy-44-9--pc-games.jpg
Cohérent vis-à-vis du niveau de zoom :)
Anonyme899
07/03/2017, 13h08
Cohérent vis-à-vis du niveau de zoom :)
ce n'est pas la vue "super lointaine".
suffisamment loin pour remplacer chaque unité par un icône :p
Remplacé ? Tu vois encore les unités.
Ah bon ? Mille excuses je croyais en regardant que c'était le début d'un icone grossissant.
C'est le modèle 3D blanchi en fond derrière les arbres 3D qui me faisait penser à un icone si s en est pas.
Mais je maintiens que la distance de vue et l'écart à la ligne de front empêche de savoir précisément où se trouve l'ennemi.
Le rayon d'influence a l'air très large pour éviter de se faire sniper à l'artillerie simplement au jugé de la ligne.
Anonyme899
07/03/2017, 15h13
C'est le modèle 3D blanchi en fond derrière les arbres 3D qui me faisait penser à un icone si s en est pas.
l'occlusion.
Sinon on voit très bien le Sherman et le SdFkz 251. Même sur un screen avec une définition basse.
La Wilys moins à cause du bleuté.
Mais je maintiens que la distance de vue et l'écart à la ligne de front empêche de savoir précisément où se trouve l'ennemi.
Le rayon d'influence a l'air très large pour éviter de se faire sniper à l'artillerie simplement au jugé de la ligne
Personne ne dit le contraire.
Quoique "large" c'est relatif.
Oui large c'est relatif avec la façon dont Eugen gère le splash damage ^_^
Oui large c'est relatif avec la façon dont Eugen gère le splash damage ^_^
Bah, il y aura des unités de reco pour tirer dans le mille à chaque fois avec l'artillerie.
D'ailleurs, on sait s'il y aura des obusiers nucléaires dans ce jeu ? :ninja rusé:
Le soucis de Wargame, ça n'a jamais été la qualité ni le gameplay. LE vrai soucis, ça aura été l'équilibrage hasardeux.
C'est le trop grand nombre d'unités qui empêche les devs de maitriser leur meta. Et de fil en aiguille, l'apparition des différents chees.
WEE était excellent (perfectible, mais bien maitrisé sur la fin), les soucis ont commencé avec les plus toujours plus (unités, proto loufoques, dispo dépendante de l'entrainement de l'unité, avions, bateaux...).
Mais niveau qualité Eugen a toujours été au top et quand même assez à l'écoute de sa communauté.
Ici ils proposent un nouveau jeu dont on ne sait fondamentalement pas grand chose, la moindre des choses, c'est d'attendre de voir ce qu'ils pondent avant de leur chier dans les botes...
Si le jeu est gourmand en APM, je ne vois pas spécialement le soucis. Ce qu'il faut, par contre, c'est que le jeu ne s'éparpille pas trop. 400 unités, ça me semble assez correcte (et surtout possible à équilibrer) vu le nombre de nations.
Les très gros soucis ont surtout commencé avec Airland Battle et ses maps/modes de jeu moisis. Ah les ronds de conquête... #c'étaitmieuxen40
Cette histoire de ligne de conquête front me plaît bien dans le principe. Il est précisé dans l'une des preview que certains unités pourront passer derrière les lignes ennemies sans faire bouger cette ligne (j'imagine les unités de reco principalement). Et je sais plus où, il était question, je cite : "d'avoir une idée globale de la ligne de front à partir d'infos incomplètes". Je ne suis pas sûr de bien saisir si cela reflète un truc géré par le jeu (du style la ligne de front n'est pas "updatée" tant qu'on n'a pas la vision sur le terrain) ou si c'est juste le journaliste qui se paluchait en écrivant son article.
le jeu est gourmand en APM, je ne vois pas spécialement le soucis. Ce qu'il faut, par contre, c'est ...
Gourmand en APM ? Quel est ton propos ?
Dans l'article de RPS ils disaient justement que c'était tout l'opposé.
Grosnours
07/03/2017, 19h07
Ici ils proposent un nouveau jeu dont on ne sait fondamentalement pas grand chose, la moindre des choses, c'est d'attendre de voir ce qu'ils pondent
Voilà. On en saura sans doute plus après les beta, avant cela tient plus des ont-dit avec les articles.
Si le jeu est gourmand en APM, je ne vois pas spécialement le soucis.
Moi si.
Si on prend l'exemple des CC (Close Combat), le jeu était en temps réel tout en demandant peu d'APM et en étant très pointu tactiquement (pas vraiment assez d'unités pour parler de stratégie pour le coup).
Maintenant chacun son truc.
Je me fais pas trop de souci. Les gars d'Eugen et de Paradox ont affirmé que le jeu ne demanderait pas beaucoup d'APM. J'imagine qu'on sera au niveau de Wargame. Je tournais à 16 APM sur EE. Pas de quoi faire une crise cardiaque.
Stelteck
07/03/2017, 19h21
Moi ce que j'aimerais, c'est que quand tu crées un groupe avec par exemple 2 chars et 3 infanteries plus un truc d'artillerie et que tu lui donnes un ordre, le truc soit capable de se battre tout seul en suivant une vrai doctrine militaire, genre un assaut préparé by the book. Pas comme 6 unités identiques mis en vrac, avec les chars qui se séparent de l'infanterie et l'artillerie qui charge en première ligne.
Grosnours
07/03/2017, 19h44
Comme le dit Stelteck, le besoin d'APM en soi ne me dérange pas du tout.
Mais il faut que cela soit de l'APM "utile". Le mec qui me bat parce qu'il a plus d'APM et qu'il en profite pour me contourner ou infiltrer des troupes, je dis gg.
Par contre avoir besoin d'APM pour des trucs aussi basiques qu'être sur que ses unités ne se comportent pas comme des gamins de cinq ans, nope. Quand tu as besoin d'APM pour compenser les faiblesses de l'interface et jouer correctement malgré les obstacles que le jeu te dresse, il y a un souci.
Moi ce que j'aimerais, c'est que quand tu crées un groupe avec par exemple 2 chars et 3 infanteries plus un truc d'artillerie et que tu lui donnes un ordre, le truc soit capable de se battre tout seul en suivant une vrai doctrine militaire, genre un assaut préparé by the book. Pas comme 6 unités identiques mis en vrac, avec les chars qui se séparent de l'infanterie et l'artillerie qui charge en première ligne.
Bah vu qu'Eugen dėveloppe toujours des IA potables comme ennemis, il sufftirait que certains scripts soient activables pour des sous groupes du joueur comme dans les 4X qui filent des IA de secteurs etc...
Du coup ça donnerait une autre dimension de commandement supplémentaire.
Mais pas sûr que le résultat soit à la hauteur des attentes ou alors ça finirait en combat de bot genre concours de robots de grandes écoles ^_^
Bon alors pour la ligne de front, bravo chez Eugen ils ont découvert les courbes de béziers et ils ont réussi à lier des coordonnées avec des lignes sur les unités les plus avancées pour tracer une ligne.
Si c'est autre chose, tant mieux, mais si c'est juste un truc cosmétique comme ça a l'air d'être décrit dans l'article, ça change rien au gameplay. c'est juste plus beau que les zones d'une carte Wargame... Parce que justement y'a plus de zones.
D'après l'article de RPS, les unités de recos ne subissent pas de perte de moral lorsqu'elles se retrouvent derrière les lignes adverses, ce qui semble indiquer que les autres unités font dans leur froc dès qu'elles se font dépasser par l'ennemi.
En même temps, ce serait dommage d'avoir de belles mécaniques de lignes de front et d'encerclement/reddition et de ne pas les faire interagir.
D'un coté ça peut être un moyen sympa pour éviter les rushs crados, de l'autre si c'est mal fichu bonjour les crises de nerf lorsque ta belle offensive panique après avoir dépassé la ligne de front de 2mm.
Ça évitera surtout le coup de pute classique de Wargame qui est d'infiltrer des unités d'infanterie moisie au niveau de tes points de spam qui one shottent la plupart des véhicules au corps à corps.
C'est ce genre de trucs qui te fait espérer, mais une fois encore, faut juger sur pièce.
L'avantage c'est que tu peux faire du realisme sur la 2nde guerre mondiale car tout à été documenté dans les moindre details. Mais personne ne sait a quoi ressemblerait une guerre symétrique avec du matos moderne (>1990) parceque ça n'existe pas
Anonyme899
07/03/2017, 20h39
Gourmand en APM ? Quel est ton propos ?
Dans l'article de RPS ils disaient justement que c'était tout l'opposé.
Il y a APM et APM.
On m'a toujours dit que RUSE c'était pas un jeu qui demandait de l'APM. Les parties tendues, je finissais avec des crampes à l'index à force de micro gérer les unités.
Starcraft te demande de l'APM en permanence entre les troupes et la production. De fait, tu finis avec un APM élevé sur la partie.
Les wargames ou Ruse c'est différent. La plupart du temps ces jeux demandent peu d'APM. J'allais même faire pipi/caca durant mes parties de tournois sur WEE par exemple. C'est dire. Sauf que par moment, je vais avoir des pointes d'APM élevé tout simplement parce qu'une phase d'action va demander d'aller "vite". Du 60 à 180 d'APM pendant quelques secondes.
Quand par exemple tu essaies de synchroniser 2 mlrs, 4 mortiers pour qu'ils tirent et lancent du fumi pour barrer une zone de haie et s'échappent ensuite tous 1000m plus en arrière (pour éviter une contre -batterie), et qu'en même temps tu envoies tes troupes au sol, infanterie à pied devant avec des gusses de reco à pas perdre, inf RR et APCs juste derrière, blindé encore plus derrière, tir sur position avec un blindé dès que tu spottes un ATGM ou un type qui dépasse d'un batiment, en faisant suivre l'AA et en coordonnant les 8 avions à roquettes, je te garanti que la micro tu la sens très très fort.
Ma moyenne d'APM sur chaque Wargame ca doit être 9 ou 10 pourtant parce que ca se lisse le long de la partie.
une guerre symétrique avec du matos moderne (>1990) parceque ça n'existe pas
Genre la 1er (2nd en fait) guerre du Golfe et la guerre Russo-géorgienne n'ont jamais existé ?
On pourrait rajouter le conflit du Haut-Karabagh (notamment en 1992, 1993 et en 2015) et l'Ukraine en 2015 d'ailleurs.
Ou Israël vs Egypte et Syrie en 73.
Genre la 1er (2nd en fait) guerre du Golfe et la guerre Russo-géorgienne n'ont jamais existé ?
On pourrait rajouter le conflit du Haut-Karabagh (notamment en 1992, 1993 et en 2015) et l'Ukraine en 2015 d'ailleurs.
Bof Karabagh et Ukraine c'est en majorité du vieux matos et c'est assez faible intensité. L'ukraine dans la phase "active" du conflit n'avait pas déployé tout son arsenal pour ne pas provoquer la russie, et faisait face a des milices plutôt qu'une armée régulière. Jusqu'au moment ou ils ont rencontré les tanks, l'artillerie et les FS russes et se sont fait rétamer en 3 jours sans pouvoir riposter. la suite du conflit c'est globalement je reste sur mes positions en tirant de temps à autre un coup d'artillerie. L'echelle des batailles se faisait a l'échelle d'une unité plutôt qu'une division (genre la seconde bataille de l'aéroport de donetsk ou c'était globalement une unité de forces spéciales contre une autre).
Guerre du golfe et georgienne c'est tellement à sens unique que j'ai du mal à appeler ça des conflits symmétriques, d'autant que le matos irakien n'était clairement pas au niveau >1990. Je me suis pas penché sur le matos Georgien, mais il a pas fait long feu, de toutes évidences.
La preview de GK :
http://www.gamekult.com/actu/preview-steel-division-normandy-44-A174075.html
le mode "Conquête" - l’un des deux modes actuels en escarmouche
Un deck nous permet de déployer les unités de son côté du champ de bataille. Ils sont préconstruits, ou personnalisables selon l’envie
un calque supplémentaire permet de voir tous les angles de vue disponibles sur un point précis.
Un bataillon d’infanterie sous le feu ennemi, seul, dans la zone d’influence adverse ? Il va se rendre. Un échange de feu nourri se passe sur un pan de la map ? Cela va générer du stress sur les différentes unités visées qui vont avoir tendance à louper leurs tirs plus facilement. Quand ce n’est pas simplement un bon coup qui ricoche sur la carlingue d’un gros tank, laissant l’équipage un poil sonné sous le coup. Une gestion automatique du comportement des unités qui, là encore, essaie de dépeindre un comportement plus humain. Et de ce qu’on a pu en voir, ça marche plutôt bien.
la philosophie de jeu est à l’économie permanente d’unités
aucune gestion de barre de vie
capitalise d’ailleurs sans s’en cacher sur Wargame et R.U.S.E
Avec une fournée d'images intéressantes :
http://img4.hostingpics.net/pics/134792SteelDivisionNormandy44Screenshot01.png
http://img4.hostingpics.net/pics/902347SteelDivisionNormandy44Screenshot02.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/395348SteelDivisionNormandy44Screenshot04.png
http://img4.hostingpics.net/pics/880990SteelDivisionNormandy44Screenshot05.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/789230ME30508697312.jpg
Lancelot du lag
09/03/2017, 11h32
Ou Israël vs Egypte et Syrie en 73.
Guerre Iran-Irak de 80 à 88 aussi. Avec du combat méca, de la guerre de position, du combat aérien, du combat naval, du combat en montagne, du missile balistique, du largage de bidon d'explosif depuis des avions de transport, des enfants soldats, les armes chimiques, les marais....bref que des trucs cool. :ninja::ninja:
Clydopathe
09/03/2017, 11h54
La preview fait envie, mais j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce genre de promesse pour WEE. J'espère qu'ils auront réussi à vraiment améliorer le comportement des troupes.
Anonyme899
09/03/2017, 12h05
La preview de GK :
http://www.gamekult.com/actu/preview-steel-division-normandy-44-A174075.html
Avec une fournée d'images intéressantes :
http://img4.hostingpics.net/pics/134792SteelDivisionNormandy44Screenshot01.png
http://img4.hostingpics.net/pics/902347SteelDivisionNormandy44Screenshot02.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/395348SteelDivisionNormandy44Screenshot04.png
http://img4.hostingpics.net/pics/880990SteelDivisionNormandy44Screenshot05.jpg
C'est intéressant:)
Sympa le système de deck. De quoi bien se torturer les méninges.
On peut voir les angles de vue sur un point précis :vibre:
http://www.eugensystems.com/vip-beta-incoming/
beta mercredi prochain ;)
C'est quand même vachement joli.
Donc c'était bien ça : une ligne de front à 50% au début qui évolue avec le poids de chaque troupe.
Et du coup les unités dans une zone ennemie sans protection de moral c'est un mécanisme comme l'attrition de Rise of Nation ou un truc dans le genre, où une fois la jauge de moral consommée ils se rendent aux unités ennemies de la zone.
Sans doute que la proximité d'une unité ennemie par sa zone d'effet augmente son stress pour vider encore plus vite la jauge.
Après si le terrain est joli, dommage que Gamekult rapporte encore ce fameux côté austère.
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