De l'art du forfait .... ou pas [Archives]

trollbenton

26/02/2017, 18h20

Salutations les coincoins
En reprenant différentes discussions sur le sujet du forfait, je souhait ouvrir un topic qui pourrait nous permettre de faire un point et définir une application claire sur l'utilisation ou non du forfait.

LRB6 conceding rules :

CONCEDING THE MATCH
You may choose to concede a match at the start of one of your
own turns, before moving the Turn marker along the track.

Conceding precision (league rule):
A coach that concedes (see page 15) before setting up for a
kick-off where he could only field 2 or less players suffers no
additional penalties. If one coach concedes the match for any
other reason then the winner gains all of the loser’s winnings and
MVP from this match. In addition, the loser automatically loses
one Fan Factor and may not roll for a new one, and any players
in the loser’s team that have 51 SPPs or more will leave the
team on a D6 roll of 1-3. Roll separately for each player with 51
or more SPPs to see if they leave.

Jje me permet de séparer ces règles en plusieurs points pour faciliter la compréhension et la discussion. j'intègre mes remarques et avis dans chaque point:

a) on peut concéder un match au début de son tour, avant de déplacer le pion tour (pour les non initiés du plateau, un joueur doit déplacer
son pion tour avant toute action, sous peine de turnover si l'adversaire lui remarque). Autrement dit, on ne peut pas se faire une passe ou tenter
un blocage ou 2 (voir un piétinement) et se dire j'abandonne avant que l'adversaire ne puisse jouer (et se venger le cas échéant).
La version PC permet de forfaiter à tout instant, cette règle n'est pas active informatiquement parlant mais il est facile de la mettre
en place entre canards pour coller au plus prêt des règles de forfait...

b)si on concède avant un engagement durant lequel ne peut mettre que 2 joueurs ou moins le forfait n'applique pas de pénalité.
Quelqu'un sait si cela est en place dans la version PC ??

c) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : tous les gains et mvp du "forfaiteurs" vont au gagnant
Cela est en place sur la version PC?

d) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : tous joueurs de 51 spp ou plus se barre sur 3- (un jet par joueur)
Cela est-il en place sur la version PC?

e) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : perte de 1 pt de fanfactor, pas de jet pour un gain de fan factor a la fin du match
Cela est-il en place sur la version PC? (il me semble que oui..)

Maintenant voici les approches possibles (à mon avis, si vous en voyez d'autres ...):
1) on veut l'interdire.
2) on autorise le forfait.

1 -
1 )mise en place simple basé sur une gestion "hors système" de cyanide. Si un joueur forfaite => application d'une sanction à définir...
2 -
1 ) on garde la règle informatique de cyanide, et on n'en parle plus. chacun peut forfaité c'est un pb entre lui et sa conscience.
2 ) on garde la règle de cyanide mais on applique une sanction en plus à déterminer parce que c'est ce qu'on souhaite....
3 ) on veut coller au plus près des règles parce que on veut autoriser le forfait comme le LRB l'autorise. Dans ce cas il faut ajouter une gestion humaine en plus
de celle de cyanide pour ajouter la prise en compte des points a) (voir d) et e) si ce n'est pas le cas). Le non développement de b)ne pourra pas être rattrapé.
Pour a), c'est facile. Il suffit de forfaiter au début de son tour. Entre canards c'est jouable d'ajouter cette contrainte. Le non respect de celle ci entrainerait une sanction.
Pour c) c'est aussi facile. Un groupe de commissaire utilise random.org pour chaque joueur > 51spp ... le coach appliquera le licenciement selon le résultat.
Dans le cas contraire, sanction.
Point e) on ne peut rien faire si ce n'est pas codé...

Je suis habituellement contre le forfait....mais un post récent de yaourt dans je ne sais plus quel groupe rappelant que c'est dans les règles m'a fait mettre de l'eau dans mon vin (sacrilège)
mais dans ce cas je suis d'avis de faire au mieux pour que les règles s'appliquent au mieux.

PS : Je ne souhaite pas préciser les éventuelles sanctions dans le cas qui en évoque, car cela représente pour moi encore un autre débat...

SONDAGE : Qu'en pensez-vous? plutôt choix :
1-1 ?
2-1 ?
2-2 ?
2-3 ?

d'autres idées?

CryZy

26/02/2017, 19h19

Je suis vraiment contre ce principe de "légiférer" à tout va contre les forfaits.
Le forfait fait selon moi intégralement partie des mécaniques et de l'esprit du jeu, donc je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire et prévoir des sanctions. Quand il y aura des options vraiment implémentées en jeu, on pourra y revenir mais je pense que le statu quo s'impose pour le moment.
Je pense qu'il faut seulement faire une exception vis-à-vis de la coupe flash où là, par contre, le forfait ne peut pas être légitime vu que si l'on se fait massacrer, beh on sort du tournoi et basta.

Donc je me place dans le cas n°1 : on garde la règle informatique de cyanide, et on n'en parle plus.

Danakh

26/02/2017, 20h14

Je suis aussi contre légiférer. C'est toujours plus simple de rester aux règles de bases. Plus simple a expliquer, plus simple à appliquer.

Mais après on peut toujours se moquer ! :p

dragou

26/02/2017, 20h58

Perso je suis pour le maintien du forfait dans le championnat mais dans les compétitions "annexes", celui-ci doit être proscrit (sous peine de se voir refuser l'entrée la fois d'après).

Néanmoins je trouve que ne pouvoir forfaiter qu'en début de son tour est attrayant mais que faire si le coach ne respecte pas cette règle? Pas simple d'avoir une "sanction" proportionnelle.

Donc pour moi, en championnat soit on laisse ainsi, soit on ne peut forfaiter qu'en début de tour.
En annexes : on ne peut pas forfaiter.

Uzz

26/02/2017, 21h07

Le forfait fait selon moi intégralement partie des mécaniques et de l'esprit du jeu

Je m'inscris complètement en faux là-dessus. L'utilisation "tactique" de l'abandon est un cancer qui fait que l'open Cyanide s'éloigne complètement de l'esprit du jeu est se retrouve de fait faussé. Au point que Cyanide lui-même a été amené à légiférer pour le champion ladder.
L'abandon peut être une mesure exceptionnelle pour éviter de craquer nerveusement, en cas d'urgence IRL etc. Mais ce n'est absolument pas une partie intégrante des mécaniques et de l'esprit du jeu. Ce n'est pas et ça ne doit pas être un moyen confortable de sauver un pixel.

On a tous eu des matchs moisis où l'on ne pouvait pas faire grand chose. Et des matchs de mouleux où l'on écrase nos adversaires. Laisser le coach d'en face profiter de son jour de suprématie jusqu'au bout et montrer comment affronter la difficulté avec hargne (Block à 2d contre jusqu'au bout !) et/ou dignité, ça c'est l'esprit du jeu.

La "chasse au forfaiteur" telle que pratiquée sur la LFBB ne serait pas du goût de tout le monde ici, l'application "manuelle" des règles du LRB me paraît un minimum (début de tour, risque de départ).

Ateis

26/02/2017, 21h42

Je suis pour la sanction du forfait dans des coupes annexes, ça offre vraiment trop d'avantage à l'adversaire pour la suite. Pour le championnat, il faut le tolérer c'est le jeu !

VanDub

26/02/2017, 22h07

Personnellement je dirais 2-3.

Les règles LRB sont bonnes. Le point a) évitera des conflits et les plus grosses frustrations (le mec abandonne alors que tu cours au TD… Même si ça ne m’est jamais arrivé ici) ; les points c) et e) sont déjà intégrés ; et le point d) est intéressant mais encore plus dur à appliquer que le a).
Mais comme ce n’est pas intégré au jeu, ça nécessite une surveillance, du temps pour les modérateurs, des solutions valables si quelqu’un ne les respecte pas ; et ça génèrera des tensions entre joueurs et organisateurs. Et cela risque donc d’être une solution pire encore.

Je pense, Trollbenton, que tu oublies la solution la plus simple, que j’utiliserai je pense sur les différents scénarios que je pourrais proposer : différencier les points de championnats obtenus par une défaite et par un abandon. Si le forfait génère 0 point, la défaite 1, le nul 2 et la victoire 4 (par exemple), la question sera beaucoup moins d’actualité.
De la même façon, si l’on parle de sanctions, la plus simple reste la perte d’un point de championnat puisque là aussi ça ne concerne que nos tableurs CPC.

Enfin, techniquement, le poids, les effets des forfaits sont différents selon les compétitions.
Entre le premier match d’une Flash, et la rencontre entre deux équipes qui ont 28 matchs de championnat derrière elles, on peut imaginer des conséquences différentes.
Donc la question sera sans doute aussi à décliner selon le type de compétitions (et pourquoi pas les interdire dans certaines (pour moi les Flash)).

Et puis n’oublions pas que la plupart des coachs, enfin les vrais, n’abandonnent jamais :fuck:…

CryZy

27/02/2017, 00h23

Je m'inscris complètement en faux là-dessus. ....

Je parle pour le championnat CPC bien évidemment, la comparaison avec l'infâme open ladder n'a pas lieu d'être je pense. Je persiste à dire que le forfait est une mécanique de jeu, permettant par exemple de conserver ses joueurs-clefs en vue d'échéances futures, afin d'arriver tout frais en phase finale par exemple. Là oui c'est tactique, le jeu le permet et c'est bien cela que l'on peut appeler forfait tactique. Et je pense que c'est bien dans l'esprit du jeu, où tous les coups sont permis et donc pourquoi pas le forfait. D'ailleurs je crois même que l'I.A forfaite contre le joueur dans la campagne de BB2. :ninja:
Je dis tout cela en n'ayant personnellement jamais fait de forfait, pas même en open ladder parce que j'accepte pas que l'adversaire s'engraisse en or et mvp sur mon dos. :)
Bref, oui au forfait, avec parcimonie évidemment. Je pense que pour l'instant, ça se passe pas trop mal entre canards à ce niveau non?

Kesitem

27/02/2017, 09h27

permettant par exemple de conserver ses joueurs-clefs en vue d'échéances futures, afin d'arriver tout frais en phase finale par exemple.

Pourquoi ne pas acheter des remplaçants? :ninja:

Par ma part, ces forfaits stratégiques sont purement et simplement anti-jeu. Vous connaissez un sport ou on voit une équipe abandonner avant la fin du match?

pitmartinz

27/02/2017, 09h40

Pour ma part, je n'ai jamais forfaité... tout simplement car ce n'est pas ma façon de jouer...
Pouvoir booker une soirée pour jouer à BB puis avoir fini après 5 minutes car l'adversaire a eu un blessé T1 et a peur pour son équipe, je trouve ça moche, il n'est pas simple pour tout le monde de trouver du temps pour jouer, alors si en plus ça se passe de la sorte, c'est quand même rageant.

En dehors de ça, ce qui me gêne le plus avec cette histoire de forfait, c'est que pour compenser les blessures / morts évités, on est obligés de donner un nombre limite de saisons à une équipe, passé ce délais, elle passe en "Légende" et on y touche plus... Avec une gestion plus pénalisante des forfaits, elle n'aurait plus lieu d'être car elle passerait elle aussi par des matchs ou elle se prend des saloperies dans la gueule.

Il existe une règle définie par le LRB6, autant l'utiliser... et ce même si Cyanide n'a pas jugé bon de l'implémenter.
( Ce qui peut se comprendre quand on voit les gens râler sur les fofos car le jeu est mal fait, regardez ma super-star que j'ai passé des heures à leveler est morte alors qu'elle venait d'atteindre le niveau 7)

Bref.
2-3-c.

Mais on connait la vision du chef. :ninja:

dragou

27/02/2017, 09h42

Pourquoi ne pas acheter des remplaçants? :ninja:

Par ma part, ces forfaits stratégiques sont purement et simplement anti-jeu. Vous connaissez un sport ou on voit une équipe abandonner avant la fin du match?

Athlétisme où il n'est pas rare qu'une personne ne finisse pas un tournoi car il doit participer à un autre plus important, idem au tennis, cyclisme, boxe,...

Si tu veux faire cette comparaison (bien qu'un peu douteuse mais soit), prends bien en compte les sports avec remplacement et les sports sans remplacement :)

Kesitem

27/02/2017, 10h22

Athlétisme où il n'est pas rare qu'une personne ne finisse pas un tournoi car il doit participer à un autre plus important, idem au tennis, cyclisme, boxe,...

Si tu veux faire cette comparaison (bien qu'un peu douteuse mais soit), prends bien en compte les sports avec remplacement et les sports sans remplacement :)

Bon, je précise alors: sport d'équipe :p (j'ai vu arriver cette argument, j'aurai du le préciser).

Seymos

27/02/2017, 11h28

dragou

27/02/2017, 11h29

Y a des remplaçants à Blood Bowl :trollface:

Oui mais pas de système de remplacement, on recommence la discussion de la fois passée c'est ça? :p

Seymos

27/02/2017, 11h34

Oui mais pas de système de remplacement, on recommence la discussion de la fois passée c'est ça? :p

Tu peux toujours concéder un TD si tu veux remplacer un joueur :trollface:

CryZy

27/02/2017, 12h46

Un topic sur le forfait et toujours pas de Yaourt ? :trollface:

trollbenton

27/02/2017, 14h07

Bah ça serait bien que tout le monde donne son avis.
L'objectif du post initialement est de collecter les avis des joueurs, et je l'espère que les GO des coins coins pourront prendre une décision et écrire dans le règlement (pour la saison prochaine??) une fois pour toute notre gestion du forfait, qu'elle que soit la décision finale; j'aimerais vraiment qu'on officialise la situation !

Simonator

27/02/2017, 14h27

Si troll insiste, je veux bien donner mon avis :

Sincèrement, je m'en bat les steaks avec une porte fenêtre (ça manque d'un smiley pour exprimer ça...). Le forfait est un mal qui gangrène le blood bowl sur l'open, ok. Ici ça reste anecdotique, du moins de mon expérience personnelle. Du coup et je ne sais pas si ça vaut la peine de se crêper le chignon pour ça.

S'il existe des règles applicables dans la version PC qui garantissent le respect des 2 joueurs (forfaiteur comme forfaité, c'est à dire pas de bannissement, le bannissement c'est bon pour Trump et son administration, pas pour les gens civilisés) alors pourquoi pas. Sinon j'arriverai très bien à dormir si les choses sont laissées en l'état.

Donc faisez comme vous le sentez !

remydesbois

27/02/2017, 14h47

Mon avis est qu'il n'y a que les tarlouzes qui forfaitent: les choupinets qui veulent préserver leurs équipes ou les rageux qui n'ont pas assez de nerfs. BANNISEZ MOI CETTE REGLE ou sanctionnez sévèrement ces petites bites!

S'il existe des règles applicables dans la version PC qui garantissent le respect des 2 joueurs (forfaiteur comme forfaité, c'est à dire pas de bannissement, le bannissement c'est bon pour Trump et son administration, pas pour les gens civilisés) alors pourquoi pas. Sinon j'arriverai très bien à dormir si les choses sont laissées en l'état.

Le problème est que cela influe sur tous les participants à la compétition et pas seulement les joueurs du match. Et laissez svp ce brave Donald un peu tranquille. La moitié, au moins, d'une nation "civilisée" (ça reste à prouver) en a voulu.

Forfaiteur!! Soit maudit!!!!!!!!!!!!!!:cell::cell::cell::cell::cell: :cell:

Seymos

27/02/2017, 14h50

Moi je suis pour le forfait. C'est comme ça que j'ai gagné un championnat en finale contre yaourt :cigare:

Capt'ain Igloo

27/02/2017, 15h01

J'ai fais quelques forfaits durant les dernières coupes ( avec de la bonne rage à l'époque et c'était sale ) mais je me répens

moi je mettrai comme règles : tu lances un random/11 (comme sur WoW et les random 100) , et tu vires le joueurs correspondant :o

Après, je dis rien, je risque de surement forfait mon dernier Match contre Skoum pour garder une équipe potable pour les PO ....

NAN je déconne ! Pas de forfait cette saison j'ai dit !

trollbenton

27/02/2017, 15h33

mais je me répens

Repens (ou repends) toi autant que tu veux...mais ne te répands pas trop c'est dégueulasse....

en tt cas merci à ceux qui répondent :)

Lawthrall

27/02/2017, 15h46

Bah il n'y aura pas de sanctions pour les abandons ça me semble clair.

Simonator

27/02/2017, 15h52

Une possibilité aussi est de laisser l'organisateur maitre des règles en la matière pour les compétitions qu'il organise, tout comme le déroulement et l'attribution des points, ... C'est moins démocratique comme démarche mais la démocratie c'est de la merde donc ...

NB : il est ou déja le topic sur la guerre ? :ninja:

lemonhis

27/02/2017, 16h01

Je crois ne jamais avoir fait de forfait et je n'ai pas l'intention de m'y mettre mais je pense qu'il faut conserver les choses en l'état et autoriser le forfait pour plusieurs raisons:

1 - Comme ça a été dit plusieurs fois on n'est pas sur l'open ladder. Le forfait reste très rare chez les canards et il n'est pas problématique.

2 - Le forfait n'avantage pas forcement l'adversaire. On ne choisit pas les mvp et contrairement à un match où l'on roule sur l'adversaire on ne fait pas évoluer les joueurs de son choix.

3 - Quid des forfaits pour problèmes de connexion ou plantage de l'ordinateur? Il m'est arrivé de faire des matchs en déplacement avec une connexion douteuse pour ne pas retarder le championnat. J'y réfléchirai à 2 fois avant de le refaire si je dois être sanctionné derrière.

4 - Ça rejoint le point 3 - Si on veux vraiment faire forfait et que c'est interdit, on peux tout à fait simuler un problème technique. Comment démêler le vrai du faux?

5 - Ce n'est pas les championnats du monde. On est là avant tout pour le plaisir et pour se marrer. Si quelqu'un a besoin de faire un forfait sur un match pour revenir avec plus d'envie au match suivant ça me va très bien.

6- Si votre adversaire abandonne au bout de 5 minutes et que vous avez réservé votre soirée, il y'a plein de trucs à faire: un match "amical" avec un canard, regarder un match, jouer en open, ce n'est franchement pas un problème et ça n'arrive pas toute les semaines.

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.

remydesbois

27/02/2017, 16h33

Je crois ne jamais avoir fait de forfait et je n'ai pas l'intention de m'y mettre mais je pense qu'il faut conserver les choses en l'état et autoriser le forfait pour plusieurs raisons:

1 - Comme ça a été dit plusieurs fois on n'est pas sur l'open ladder. Le forfait reste très rare chez les canards et il n'est pas problématique.
Certes mais si ça avantage quelqu'un, ça désavantage qlq d'autre.

2 - Le forfait n'avantage pas forcement l'adversaire. On ne choisit pas les mvp et contrairement à un match où l'on roule sur l'adversaire on ne fait pas évoluer les joueurs de son choix.
3 points, 2 mvps plus l'xp déjà faîte (je prends ça à tous les matchs car perso, quelque soit les équipes, j'xp que dal) et comme déjà dit ça pénalise les futurs adversaires du forfaiteur ou du forfaité!

3 - Quid des forfaits pour problèmes de connexion ou plantage de l'ordinateur? Il m'est arrivé de faire des matchs en déplacement avec une connexion douteuse pour ne pas retarder le championnat. J'y réfléchirai à 2 fois avant de le refaire si je dois être sanctionné derrière.
Entre nous, y quand même toujours moyen de s'arranger et de rejouer les matchs

4 - Ça rejoint le point 3 - Si on veux vraiment faire forfait et que c'est interdit, on peux tout à fait simuler un problème technique. Comment démêler le vrai du faux?
Qui sont ces raclures?

5 - Ce n'est pas les championnats du monde. On est là avant tout pour le plaisir et pour se marrer. Si quelqu'un a besoin de faire un forfait sur un match pour revenir avec plus d'envie au match suivant ça me va très bien. D'où l'inutilité du forfait. Si c'est juste l'envie, prenez votre mal en patience et finissez le match bon an mal an.( je suis adepte de cette pratique et je finis par ne pas tout perdre)

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.
Pouvoir les écraser encore moins ou plus???!!! En tout cas c'est mieux!

Uzz

27/02/2017, 16h47

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.

C'est pas faux. Même si j'ai donné mon avis, ça ne me derangerait au final pas tant que ça que ça reste en l'état, du moment qu'on peut charrier copieusement :)

Bloodrick

27/02/2017, 16h53

Moi, je suis d'accord avec tout le monde !
(Mais surtout avec Drag...)

Pasteque

27/02/2017, 17h43

Pour le championnat, ça ne me choque pas qu'on autorise les forfaits.
Comme le dit Garulfo, ça reste assez limité, puisque ça ne concerne qu'une seule personne.

Par contre, forfaiter en coupe parce que "il fait beau dehors", ça je trouve déjà beaucoup plus limite...
Dans ce cas, mieux vaut ne pas s'inscrire à la coupe.

Simonator

27/02/2017, 18h23

On peut assortir certaines compétitions (les courtes par exemple) d'un engagement à ne pas forfaiter. Simple, soft, probablement efficace.

kawato23na

27/02/2017, 19h00

c'est marrant je suis le seul que ça fait beaucoup plus chier le forfait en championnat qu'en coupe.
cette saison j'ai eu des match de merde ou je ratais tout, où je me faisait déglinguer on équipe( nordique armure 7 ça pardonne pas B) )
j'ai jamais forfaité et toujours gardé ma bonne humeur
j'ai quasiment un mort à chaque match, ben je joue le jeux.
et ça me fait plus chier le mec qui se preserve alors que j'en chie à chaque fois.
et comme ça a été dit, c'est pas la coupe du monde, on est là pour faire des matchs dans la joie et la bonne humeur, pas monter des stratagèmes de looser

ou alors à ce moment là, le jour ou j'arrive à accéder aux playoff, je forfaite tous les matchs qui me restent pour arriver avaec une équipe complète et même qu'avec un peu de chance je tomberais contre un mec qui lui a joué le jeu et se sera fait sortir ses deux stars players...

enfin ce n'est que mon avis et dans le fond je m'en fout un peu , je me plierai a votre décision

Rusty Cohle

28/02/2017, 16h10

Mortadelle

28/02/2017, 20h37

Autant sur la version LRB6 les conséquences sont lourdes (pertes de joueurs clés), dans la version Cyanide c'est trop léger (perdre un MVP ou risquer ses joueurs clés ?).

..
Je pense, Trollbenton, que tu oublies la solution la plus simple, que j’utiliserai je pense sur les différents scénarios que je pourrais proposer : différencier les points de championnats obtenus par une défaite et par un abandon. Si le forfait génère 0 point, la défaite 1, le nul 2 et la victoire 4 (par exemple), la question sera beaucoup moins d’actualité.

De la même façon, si l’on parle de sanctions, la plus simple reste la perte d’un point de championnat puisque là aussi ça ne concerne que nos tableurs CPC.
...

Je trouve ça pas mal comme solution : les forfaits sont possibles mais avec une pénalité qui fait réfléchir dans une logique de championnat...

Ceci dit, ça n’empêchera certains joueurs de faire des calculs d’apothicaire avec cela ...

kawato23na

28/02/2017, 21h02

je suis nouveau aussi lol

trollbenton

01/03/2017, 09h51

Bon bah après relecture du règlement (je me demande si je l'ai jamais lu d'ailleurs ^^); je cite :

Il est possible de concéder un forfait à tout moment, avant ou pendant le match. Il est néanmoins formellement interdit de « lâcher » un match, en laissant sa défense ouverte et en permettant à l'adversaire de jouer sans opposition. Il est également formellement interdit de s'entendre avec son adversaire pour engranger de l'expérience sans opposition. Tout coach pris à s'essayer à ces pratiques sera passible de sanctions allant jusqu'au bannissement du tournoi et de tous les tournois futurs.

Donc problème résolu, j'espère que les nouveaux venus(surtout des autres ligues) prendront bien connaissance (en tout cas mieux que les anciens :p ) du règlement.

Pour rappel : http://forum.canardpc.com/threads/103841-R%C3%A8gles-%C3%A0-suivre-pour-participer-aux-tournois-officiels-CPC-%C3%A0-lire-pour-les-nouveaux

Finalement fin du débat.

Forfaiteurs, c'est pour vous que j'écris, attendez vous à la pareille.

Uzz

01/03/2017, 12h25

Je ne comprends pas en quoi rappeler le règlement actuel met fin au débat sur des propositions de modification du règlement. Ce qui y met fin, c est yaourt qui dit ..."c est comme ça et pis c est tout" et on reste avec le status quo.

CryZy

01/03/2017, 13h14

Le mot du Président, nous voulons ! (même si on connait la réponse) :ninja:

von_yaourt

01/03/2017, 13h25

trollbenton

01/03/2017, 13h57

Ce n'est pas moi qui décide des règles de la compétition, néanmoins les solutions que vous proposez sont soit inapplicables (on ne va pas vérifier l'intention de forfait de chaque joueur à chaque fois pour voir si c'est du calcul ou un véritable impératif de la vie réelle) soit ne régleraient absolument pas la question du calcul d’apothicaire qui semble tant en gêner certains (pour ce qui est du changement de comptage des points).

Des solutions proposées je ne vois pas ce qui est inapplicable, l'une d'entre elle étant d'appliquer au mieux les règles du LRB6 pour un forfait, sans prendre en compte "l'intention du forfait". Un forfait, c'est un forfait. Ça me semble pas impossible....en aucun cas inapplicable (certes ça peut prendre peut-être plus de temps de la part des admins/orga je l'avais déjà fait remarqué, sauf erreur).

Pour la solution des points, cela demanderait en effet des ajustements sur le google doc (voir site de chbox??) et je ne sais pas en effet si ça pourrait régler ou pas le problème de calcul d’apothicaire.

Dans tous les cas, l'idée du "débat" était d'officialiser l'utilisation du forfait ou non (j'avoue avoir oublié le règlement, je l'ai donc ressorti).
Peu m'importe de qui décide du règlement (yaourt? tous les comissaires? le lapin de paques ou le vilain petit canard) je voulais juste qu'il soit à jour pour la future saison et que chacun s'y retrouve particulièrement les nouveaux arrivants.

Je me souviens d'un monsieur qui avait forfaité (ragequit) tour 1 suite à la perte de danseurs de guerre lors d'un championnat, ça avait soulever des fourches à tout va...finalement cela aurait juste générer un forfait automatique pour tout le monde contre lui lors du championnat et le problème était plié puisque le forfait est utilisable.

De fait, il n'y a pas de débat à avoir, sauf si on veut mettre à jour le règlement actuel.

En tt cas merci pour les retours de tout à chacun ça permet aussi de mieux cerné la vision des coins-coins sur le jeu ^^

dragou

01/03/2017, 14h02

La solution des points j'en suis totalement opposé, le système 3-1-0 n'est pas toujours identique à un 4-2-1-0 et chez nous c'est déjà suffisamment serré :)

von_yaourt

01/03/2017, 14h10

Des solutions proposées je ne vois pas ce qui est inapplicable, l'une d'entre elle étant d'appliquer au mieux les règles du LRB6 pour un forfait, sans prendre en compte "l'intention du forfait". Un forfait, c'est un forfait. Ça me semble pas impossible....en aucun cas inapplicable (certes ça peut prendre peut-être plus de temps de la part des admins/orga je l'avais déjà fait remarqué, sauf erreur).

Ah mais on peut tout à fait tenter d'appliquer les règles du LRB6 et faire un jet de dés pour les joueurs à 51XP mais ça pose deux problèmes :
- ça ne règle absolument pas le "problème" (ça n'en est pas un, mais visiblement ça en énerve certains) du forfait pendant toute la période où une équipe n'a pas de joueur à 51XP, soit une bonne vingtaine de matchs en moyenne (moins chez les elfes/skavens, beaucoup plus pour les équipes de bashing).
- ça ne règle pas non plus la question de l'intention du forfait, qui peut avoir des raisons réelles légitimes, et ne nous leurrons pas, c'est pour ça que Cyanide ne l'a pas implémenté dans le jeu. Soit on décide de rejouer le match à chaque fois qu'un imprévu intervient, ce qui peut être injuste pour le joueur qui était en voie de gagner, et alors la question de l'honnêteté et de l'intention du joueur peut se poser, soit on conserve le score en l'état du forfait et c'est la double peine pour celui qui se voit contraint d'utiliser le forfait.

Je me souviens d'un monsieur qui avait forfaité (ragequit) tour 1 suite à la perte de danseurs de guerre lors d'un championnat, ça avait soulever des fourches à tout va...finalement cela aurait juste générer un forfait automatique pour tout le monde contre lui lors du championnat et le problème était plié puisque le forfait est utilisable.

Non ça c'est très différent, on parle de quelqu'un qui quitte la ligue dès le début, pas de quelqu'un qui utilise un forfait tactique.

trollbenton

01/03/2017, 14h21

Ah mais on peut tout à fait tenter d'appliquer les règles du LRB6 et faire un jet de dés pour les joueurs à 51XP mais ça pose deux problèmes :
- ça ne règle absolument pas le "problème" (ça n'en est pas un, mais visiblement ça en énerve certains) du forfait pendant toute la période où une équipe n'a pas de joueur à 51XP, soit une bonne vingtaine de matchs en moyenne (moins chez les elfes/skavens, beaucoup plus pour les équipes de bashing).

C'est vrai, le forfait tactique reste "exploitable" < 51XP, mais reste plus délicat après, donc ca peut valoir la peine de l'ajouter au règlement finalement?

ça ne règle pas non plus la question de l'intention du forfait, qui peut avoir des raisons réelles légitimes, et ne nous leurrons pas, c'est pour ça que Cyanide ne l'a pas implémenté dans le jeu. Soit on décide de rejouer le match à chaque fois qu'un imprévu intervient, ce qui peut être injuste pour le joueur qui était en voie de gagner, et alors la question de l'honnêteté et de l'intention du joueur peut se poser, soit on conserve le score en l'état du forfait et c'est la double peine pour celui qui se voit contraint d'utiliser le forfait.

On peut declarer que un forfait est un forfait. Ca serait la même règle pour tous....c'est sur que en cas de déco c'est relou...en cas d'urgence IRL c'est relou...
mais dans ce dernier cas ton équipe BB c'est bien le dernier de tes soucis...dans le premier, ca te donnera envie de changer d'opérateur.... je ne me fais pas d'illusion, il y a toujours des perdants, je souhaite seulement que la règle soit claire et appliquée/appliquable et clair pour tou(te)s.

Non ça c'est très différent, on parle de quelqu'un qui quitte la ligue dès le début, pas de quelqu'un qui utilises un forfait tactique.
comme déjà discuté, la mécanique de forfait est claire dans le lrb6, et définit par cyanide en mode forfait pour tous dans le jeu....mais si on doit recentré le débat, il faut définir ce qu'est un forfait tactique..et là je vois pas ... idée :
Forfait tactique : forfait qui permet de préserver son équipe pour maintenir une place honorable au classement du championnat uniquement lorsque les points au classement sont > 20 mais inférieur au "points du premier " /2 - Racine carré (mes points)+(points du dernier):x1: mais que XP max de mes joueurs <51 pour éviter l'application du LRB6 ? ma formule est bonne?

Tyra

01/03/2017, 14h23

A titre informatif, sur JOL, en cas de déco, on simule l'xp gagné avant la déco et on reprend au coup d'envoi le plus proche (en mettant les KO blessé dans un coin du terrain s'il le faut). On fait du cas par cas à chaque fois, ça demande un peu de boulot pour les admins, mais pour l'avoir fait, c'est pas trop chronophage.

von_yaourt

01/03/2017, 14h28

On a souvent essayé de le faire aussi, mais parfois c'est impossible de reproduire les circonstances exactes, notamment les blessures.

comme déjà discuté, la mécanique de forfait est claire dans le lrb6, et définit par cyanide en mode forfait pour tous dans le jeu....mais si on doit recentré le débat, il faut définir ce qu'est un forfait tactique..et là je vois pas ...

N'importe quel forfait non motivé par un empêchement réel de jouer et qui n'implique pas le retrait de l'équipe de la compétition en cours.

dragou

01/03/2017, 14h30

@ troll : pour moi s'il y a déconnexion ou gros problème irl, il faut que le match puisse être rejoué et pas laisser le forfait dominer.

Le choix de l'opérateur, tu l'as pas toujours et si tu vis à la campagne (ou en Belgique, c'est le même), changer d'opérateur ne changera rien.

Le rematch a TOUJOURS été la norme (voir le match de Pit qui gagne son 2ème match alors qu'il perdait le premier mais c'était pas définitif) et elle doit le rester (@ vandub : ceci n'est que mon avis, jte vois déjà venir :p).

@ tyra : on avise selon les matchs mais c'est pas toujours évident de reprendre la ou c'était, on fait au mieux sans se prendre la tête ^^

trollbenton

01/03/2017, 14h39

@yaourth @drag : Merci pour les mises au point !
Je me permet de vous proposer d'intégrer ces clarifications dans le règlement des compétitions si ce n'est pas déjà le cas....

@yaourt : il faut en effet espérer, qu'un coach n'utilise pas la tactique 1 match sur 2 ou 2 matchs sur 3 (ca serait une tactique étrange mais pkoi pas...)

Simonator

01/03/2017, 14h41

Mortadelle

01/03/2017, 14h43

Je met les pieds dans le plat mais je ne comprend pas la notion de forfait tactique ...
pour moi cest de l'anti-jeu au sens littéral : le refus de jouer.

Je ne comprend pas comment on pourrait être ok avec ca et ne jouer à fond que les matchs qui sont intéressants "tactiquement".

trollbenton

01/03/2017, 14h44

Certains de ces problèmes seront, au moins en partie, résolus dans le LE non ? La possibilité de faire "pause" par exemple pour les décos, la possibilité de rebuild complétement une équipe (XP et blessures comprises), ... Ne faudrait-il donc pas attendre de connaitre précisément de contenu de ces changement avant de décider quoi que ce soit ? Si ça se trouve, le règlement ou les possibilités de ligue autour des forfaits auront aussi évolué.

Il faudra mettre à jour certains points de règlement avec les futures améliorations....mais il faut déjà que cyanide la développe.
On a attendu 3 mois les nordiques, faut pas trop compter sur fin aout pour le LE... et d'ici la on va refaire du championnat. Je préfère qu'on clarifie les choses (surtotu que pas mal de nouveaux coach nous rejoigne en S5 ...)

von_yaourt

01/03/2017, 14h45

@yaourth @drag : Merci pour les mises au point !
Je me permet de vous proposer d'intégrer ces clarifications dans le règlement des compétitions si ce n'est pas déjà le cas....

Bah dans le règlement on précise nos règles propres. Comme sur le forfait on applique la règle du jeu (vidéo), ça n'a pas grand sens de le préciser, surtout quand il est écrit noir sur blanc que "les forfaits sont autorisés avant ou pendant le match".

la possibilité de rebuild complétement une équipe (XP et blessures comprises)

Alors pour ça je peux te répondre : non, ça ne sera disponible que dans un mode où l'équipe sera figée (un peu comme en amical actuellement). La ligue se jouera toujours avec les blessures persistantes et l'XP, sinon elle serait moins drôle.

dragou

18/05/2017, 10h11

http://forum.bloodbowl-game.com/viewtopic.php?f=61&t=8426&start=130

Ce message de netheos nous permet clairement de pouvoir prévoir une règle interne pour les forfaits car ça semble nous donner énormément de possibilités.

Je pense qu'on peut se pencher sur la question dès maintenant, le but n'étant pas d'avoir quelque chose qui n'est plus stricte que le lrb mais je pense aussi qu'il ne faut pas "sanctionner" que les joueurs ayant 51xp ou plus, ça doit être une règle globale.

pitmartinz

18/05/2017, 10h50

:popcorn:

Discussion sur le forfait, 24e round !
Qui lance les hostilités ?
On laisse Yaourt tirer le premier ou bien quelqu'un de l'autre équipe s'y colle ?

Je suis déjà passé, Troll et Uzz également... Dragou tu prends le lead ?
:ninja:

dragou

18/05/2017, 10h52

Nan je prends pas le lead sinon on va encore balancer que ce sont mes idées etc etc :)

Rusty Cohle

18/05/2017, 11h01

Je n'aime pas les votes sur une organisation comme ici mais pourquoi pas ?

dragou

18/05/2017, 11h09

Avant de voter quoi que ce soit, faut savoir sur quoi on veut voter :rolleyes:

Minglingfoo

18/05/2017, 11h09

J'attendrai déjà de voir ce qui va en être dans BB2-LE, avant de faire des plan sur la comète. Ce n’est pas comme si il y avait déjà eu de mauvaise surprise entre la com et les faits :rolleyes:
Donc avant de lancer un débat pop-corn qui va durer entre 3 et 6 mois (je pense que LE, ce n’est pas avant octobre novembre, retard, tout ça.. bref je suis sur que tu vois ce dont je parle :p )
Enfin, histoire donner mon avis (parce que j'aime bien le pop-corn moi!), le forfait fait partit de BB! Chercher à le sanctionner + lourdement voir le proscrire, en imposant sa vision du jeu, et en faire une chasse aux sorcières n'est pas bon.
A noter que personnellement je n'ai aucun forfait à mon actif, que ce soit ici ou en LFBB! Mes adversaires n'ont également jamais forfaiter : les belles séries de 1 que je me tape souvent y sont sans doute pour quelque chose, mais même avec des séries de 5-6 mes adversaires sont restés jusqu'au bout :)
Par contre "forcer à jouer" quelqu'un qui ne veut plus/pas... je préfère qu'il forfaite que me taper 1-2h avec quelqu'un contraint à jouer et donc forcément de "bonne" humeur
Voilà, c'était mon opinion dans donnetonavis.com qui n'a surement pas beaucoup d'influence, mais vu qu’en ce moment c'est tranquillou au boulot, j'ai le temps de mettre mon avis.

Ming le défenseur de la Yaourte, même s'il ne pratique pas

Rusty Cohle

18/05/2017, 11h25

Avant de voter quoi que ce soit, faut savoir sur quoi on veut voter :rolleyes:

Pour ou contre les forfaits ^_^

Griffoberwald

18/05/2017, 11h38

Je pense perso que les éleveurs de pixels big up tyra pour la punch Line se prennent la tête. :0 mais je vous remercie canards jolien car avec vous on joue dans la belle ambiance ça fait deux saisons que je découvre le vrai blood bowl donc merci les gars pour vos communautés Super bien organisé

Capt'ain Igloo

18/05/2017, 12h03

Le problème des forfait ( et forcément je cible la div 1), c'est qu'on c'est pas sur un problème d'un coach qui ne veut pas/plus jouer, c'est juste qu'il a peur de perdre des joueurs. ( et joue AV7 je rappel ) ce qui est totalement con.
4 match = 4 forfaits pour ne pas perdre de joueur. Mais bon à priori c'est une stratégie :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

CryZy

18/05/2017, 12h40

Il aurait fallu mettre en place une cellule psychologique. :sad:

Durack

18/05/2017, 13h07

https://tof.cx/images/2017/05/18/bb1e6af999e7b2c7e1d10424c0d1a1ae.gif

Uzz

18/05/2017, 13h12

Je rappelle ma proposition, qui n'a aucun besoin d'attendre la LE.

1) Les forfaits font partie du BB, on a tous le droit de craquer, on ne fait pas la chasse aux sorcières au moindre forfait. MAIS hors de question que ça devienne une pratique systématique et/ou stratégique.
2) Si une équipe fait 3 forfaits sur la même saison, elle est définitivement éliminée de la compétition.
3) Si une équipe forfaite sur son dernier match de qualification, elle ne pourra pas accéder aux Play-Offs.
4) (Celui-là est le plus discutable) On essaye au moins un peu : si une équipe abandonne dès la première mi-temps, elle devra en outre se retirer une relance d'équipe.

Notons que chacun de ces 4 points est viable de manière autonome, et que je suis ouvert à toutes autres propositions.

Seymos

18/05/2017, 13h24

Tyra

18/05/2017, 13h50

A part Yaourt, y a vraiment des problèmes de forfait ?
1) Yaourt n'a pas le droit d'abandonner.

Hop tout les problèmes sont réglés :D

dragou

18/05/2017, 13h58

Non il y a très peu de problème excepté la division 1 actuellement et la majorité du temps quand yaourt est en PO....

Néanmoins on a de nouveaux arrivants, c'est bien d'avoir un règlement qui prévoit clairement ce qui est permis et ne l'est pas afin d'éviter les abus dans un sens comme dans l'autre.

Griffoberwald

18/05/2017, 14h01

Moi je casse mon clavier je frappe ma femme je torture mon chat mais jamais je forfait : p

Bohemond30

18/05/2017, 14h02

Moi je casse mon clavier je frappe ma femme je torture mon chat
Moi c'est le contraire.

BZHwhyNot

18/05/2017, 14h30

Un forfait, ça passe... Deux d'affiler voir plus, tu vire un joueur de l'équipe ;) plus peur de perdre un joueur puisque si tu forfait, tu perds un joueur de toute façon lol

remydesbois

18/05/2017, 15h56

1- Jésus ne mange pas de pop-corn.

2- Le Taulier vend du rêve.
Non il y a très peu de problème excepté la division 1 actuellement et la majorité du temps quand yaourt est en PO....

Néanmoins on a de nouveaux arrivants, c'est bien d'avoir un règlement qui prévoit clairement ce qui est permis et ne l'est pas afin d'éviter les abus dans un sens comme dans l'autre.

3- Deux forfaiteurs https://i0.wp.com/fuijeda.xxy.fr/wp-content/uploads/2015/08/image-26.png :)

4- Pour être constructif: INTERDISEZ-MOI CETTE M***** !!!!:boom:

KaNaRD

18/05/2017, 16h08

Je pense qu'on peut se pencher sur la question dès maintenant, le but n'étant pas d'avoir quelque chose qui n'est plus stricte que le lrb mais je pense aussi qu'il ne faut pas "sanctionner" que les joueurs ayant 51xp ou plus, ça doit être une règle globale.
Le forfait qui fait polémique est utilisé pour épargner des joueurs, principalement à haute TV. AMHA, la règle des 51spp du LRB suffirait à calmer ce(s) gens là.

dragou

18/05/2017, 16h12

Le forfait qui fait polémique est utilisé pour épargner des joueurs, principalement à haute TV. AMHA, la règle des 51spp du LRB suffirait à calmer ce(s) gens là.

Vu que les nordiques de yaourt n'ont pas les 51spp, ça ne résout rien et même avec la gestion de match avancée, je ne pense pas qu'il sera possible d'appliquer à la lettre le lrb vu qu'il y a un coté aléatoire dans la règle (et je les vois mal mettre ça dans l'outil).

Je le redis encore, je ne pense pas qu'on doit faire le règlement vis-à-vis d'une personne (même si on est tous d'accord pour dire qu'elle abuse) mais vraiment pour avoir quelque chose qui se rapproche du lrb et qui permettra à la fois de forfaiter mais également d'éviter les abus actuels.

Tyra

18/05/2017, 16h16

Je trouve que 51xp c'est de trop, c'est rare un joueur qui a autant accumulé. Juste redescendre le seuil d'un cran (31xp) ou deux (16xp) devrait suffire à faire réfléchir à l'abandon. Et je rappel que si on a moins de 3 joueurs au coup d'envoi, on peut concéder sans malus.

CONCÉDER UN MATCH
Un joueur qui concède un match (voir page 15) avant le
Coup d’Envoi et qui ne peut aligner que 2 joueurs ou
moins sur le terrain ne subira pas de pénalités
supplémentaires. Si le coach concède le match pour
n’importe quelle autre raison, alors le gagnant du match
remporte tous les gains et les JPV du perdant pour ce
match. De plus, le perdant perd automatiquement un point
de POP sans pouvoir effectuer un nouveau jet de POP, et
tous les joueurs de son équipe ayant 51 XP ou plus
quitteront son équipe sur 1-3 sur 1D6. Lancez séparément
pour chaque joueur ayant 51 XP ou plus pour voir si il s’en
va.
------------------------
Ou faire un truc dégressif 76xp sur du 2+, 51xp sur du 3+, 31xp sur du 4+, 16xp sur du 5+, 6xp sur du 6+ ou autre technique de calcul)

Kesitem

18/05/2017, 16h19

L'équipe qui abandonne se fait lyncher par la foule en colère :cell:

Un jet de blessure automatique (sans compétence) par joueur :bave:

dragou

18/05/2017, 16h19

Bien d'accord avec toi tyra mais comment procéder au jet de dés en étant sur que ce ne soit pas tronqué?

Une possibilité pourrait être :
la moitié des joueurs (arrondi à l'inférieur, choisit par le propriétaire) ayant entre 6 et 15xp souffrent de la blessure : rate un match
la moitié des joueurs (arrondi à l'inférieur, choisit par le propriétaire) ayant entre 16 et 30xp souffrent de la blessure : +1 au jets de blessure (genoux déboités)
la moitié des joueurs (arrondi à l'inférieur, choisit par le propriétaire) ayant entre 31 et 50xp souffrent de la blessure : -1 armure
la moitié des joueurs (arrondi à l'inférieur, choisit par le propriétaire) ayant entre 51 et plus souffrent de la blessure : MORT

En gros sur nos équipes pexées, la moitié de l'équipe sera absente pour le match suivant, ce qui est un gros handicap et ceci fragilisera énormément l'équipe (en me relisant, je me dis que c'est peut-être trop violent tout de même ^^).

Minglingfoo

18/05/2017, 16h23

Suppimer tous le joueurs de l'équipe qui forfait ! Comme ça on saura pourquoi il declarera forfait les matchs suivants :ninja:

Tyra

18/05/2017, 16h27

Faut faire confiance à l'admin.
Sur jol je faisais mes jets sur https://dicelog.com/dicefr

Exemple sur une équipe de 16 joueurs.
Rolling "1d6" 16 times

1: 6
2: 5
3: 2
4: 3
5: 5
6: 3
7: 3
8: 3
9: 2
10: 5
11: 6
12: 2
13: 2
14: 3
15: 1
16: 3

sum: 54, average: 3.37

Lawthrall

18/05/2017, 16h40

Capt'ain Igloo

18/05/2017, 16h45

On met l’équipe en match amical sur un terrain avec augmentation +1 jet de blessure aux GFI et on le force à faire les GFI avec chacun de ces joueurs :ninja:

Bloodrick

18/05/2017, 16h51

clark_69_fr

18/05/2017, 16h53

Forfait 1 jour, Forfait toujours!

Uzz

18/05/2017, 16h57

Pas d'accord avec ton point 3, cela dit pour y remédier il suffirait d'un match forfait à blanc pour permettre la récupération entre championnat et po.

Le point 3 est obsolète si on organise des matchs de récup. Par contre, si on n'en organise pas, il me paraît plus que nécessaire. Mais le match de récup sera un autre débat.

Après le post de Tyra je rajoute un
5) Ces sanctions ne s'appliquent pas en cas de match concédé quand moins de 3 joueurs peuvent s'aligner sur un coup d'envoi.

La règle du risque de défection sur le 51 spp+ peut être maintenue, en sachant que le cas se présentera sans doute assez rarement, et en faisant confiance à l'orga qui s'occupera du lancer de dé / utilisation d'un générateur de hasard.

Je pense que les autres sanctions proposées risquent de vite tourner à l'usine à gaz et seront trop chiantes à organiser, trop punitives pour ceux qui forfaitent "pour de bonnes raisons" ou de manières exceptionnelle. Le but n'est pas d'interdire la possibilité de forfait, mais d'éviter les abus.

Tyra

18/05/2017, 17h03

C'est sur un coup d'envoi Uzz pas en début de mi temps (oui certains marquent avant le tour 8)

Uzz

18/05/2017, 17h06

@ Jesus : ça suffit l'homophobie et le virilisme ! Surtout que je connais pas mal de PDs, des tantouzes, des grosses taffioles, des gonzesses et même des fillettes capables de jouer un match sans forfaiter.

- - - Mise à jour - - -

C'est sur un coup d'envoi Uzz pas en début de mi temps (oui certains marquent avant le tour 8)
J'ai corrigé :red:

Simonator

18/05/2017, 17h10

On met l’équipe en match amical sur un terrain avec augmentation +1 jet de blessure aux GFI et on le force à faire les GFI avec chacun de ces joueurs :ninja:

Ca j'aime. On peut même suivre en direct sur mumble et faire des paris ! Ca promet des soirées géniales !

Uzz

18/05/2017, 17h12

En match amical les blessures ne comptent pas, bande de noobz.

Capt'ain Igloo

18/05/2017, 17h16

C'était un troll, mais le concept peut être fun ^^
( ou alors, tu fais ce test, tout les joueurs qui ont survécu reste dans l'équipe, tous les morts sont virés de l'équipe :p )

Minglingfoo

18/05/2017, 17h29

+ simple !
tu donne la team pour 2-3 match à Jésus :w00t:

Lawthrall

18/05/2017, 17h31

clark_69_fr

18/05/2017, 17h51

Et ou le souci actuellement?
Est-ce que ceux qui organisent les tournois sont deranges par l'application du forfait actuel? Si oui, a quel niveau, ca pourrit entierement le tournoi/classement/ambiance?
Est-ce que la modification de la gestion du forfait est une demande des joueurs qui "subissent" le forfait? De tous les joueurs (y'a eu un sondage?)?

dragou

18/05/2017, 17h58

La maman du petit yaourt est priée de venir chercher son enfant en D1, merci

ça devient n'importe quoi là

Je perd mon ddg star tour 1, j'utilise l'apo (miss game) je ne forfaite pas ...
Lawthrall perd son joueur fétiche ( mort / apo mort ) et ne forfaite pas ...
Uzz perd un joueur au tour 0 ( blitz ) , il ne forfaite pas ...

C'est quoi le but ? forfait pour avoir une équipe toujours au top mais qui ne joue pas ? c'est quoi l’intérêt ?

Faut pas prendre de l'AV7 si on a peur des pertes.

Je vais remettre une pièce dans le juke-box, mais on est quand même à 9 matchs joués un D1 et ... 4 abandons, dont 3 par un seul et même coach, et donc 5 matchs seulement ayant atteint la seconde mi-temps.

Je vois mal comment on peut continuer quoi que ce soit sur ces bases. Perso, je commence à me demander quel intérêt j'aurais à me faire défoncer par les gros orks de Kromb, et j'aurais l'impression de me faire sérieusement entuber si Nuffle offrait à Yaourt le match parfait contre moi.

C'est une saison de transition, mais on va arranger ça en corrigeant le règlement.

#MakeD1GreatAgain

Tu peux aller rechercher des posts similaires dans les playoffs etc donc oui, ça pourrit bien l'ambiance.

Ce changement est demandé par une majorité des canards qui se sont exprimés sur le sujet, sinon on n'en débattrai pas :)

clark_69_fr

18/05/2017, 18h33

Desole de ne pas suivre le tout debut des messages des coachs de D1... je voulais etre sur de suivre le post avec les bonnes infos! :)
De ce que je lis, vous debattez en D1 avec les coachs concernes, mais qu'en pensent la majorite des autres coachs? Ca pourrait peut-etre donner un avis moins "clivant"?

VanDub

18/05/2017, 18h33

Règle de fou, perso, je ferais en fonction de la météo, un peu de cartomancie et l'age du capitaine...
Actuellement, le jeu le permet, cela me suffit. Dommage pour le gars qui réserve sa soirée pour jouer 10 minutes (après quand tu sais que tu rencontres 'tu sais qui', et bien tu prévois, pas de mauvaise surprise).
Après avec la prochaine version, on applique les règles possibles (style perte d'un joueur...).

+1.
Les solutions avancées sont bien plus lourdes que des trucs qui étaient déjà lourds à Altdorf. Je vous dis pas s'il faut organiser un match de récupération pour les 70 équipes en lice en fin de saison, même si ce serait logique.

Uzz

18/05/2017, 18h38

Les solutions "fun" de certains, oui, pas les solutions que je propose.

@Clark_69_fr : la situation en D1 c'est quand même un coach qui a forfaité en cours de match 4 fois en 4 rencontres. Si tu lis mes propositions, elles ne seraient en aucun cas une gène pour un coach avec des pratiques "normales" (2 abandons tolérés sur une saison de 7 ou 9 matchs, c'est quand même large !)

Seymos

18/05/2017, 23h54

Je vote la mort, par tchi-tchi.

Sinon je maintiens uzz, la règle 3 ne me plaît pas. Un coach qui a gagné ses 8 premiers matchs et qui se fait ruiner son équipe avant les po, c'est immoral.

Mais c'est totalement Bloodbowl :ninja:

pitmartinz

19/05/2017, 07h43

Tu convoques le coupable des faits. Tu lances un amical avec lui. Tu utilises les 4 jets du calcul des fans pour savoir si les joueurs concernés quittent l'équipe. Recommencer si plus de 4 joueurs concernés.
Mais bon, je ne pense pas qu'un jour on en soit à ce stade.

Qu'est ce que tu fais si le coach en question forfaite le match amical avant le lancé de dés en question, hein, hein ?
:ninja:

Je suis pour un truc simple :

Un forfait autorisé sur l'ensemble de la saison.
A partir du 2e forfait, tu lances un dé pour chaque joueur de l'équipe ayant 16xp ou plus.

1-3 : rien
4 : absent le prochain match
5 : blessure permanente
6 : le joueur quitte l'équipe

:)

dragou

19/05/2017, 08h42

L'idée de pit me plait bien perso, ça laisse vraiment un joker à l'équipe.
Et pour moi une saison = championnat + po qui suivent.

(ça rejoint un peu l'idée d'uzz mais qui était trop permissif et tout comme seymos, je n'aime pas du tout le point 3).

Kesitem

19/05/2017, 09h08

Ca correspond un peu à mon idée du jet de blessure automatique :ninja:

Mais il faut penser au coté roleplay: c'est un lynchage de l'équipe par les fans (et les autres coachs) :lol:

Bohemond30

19/05/2017, 09h10

Les commis peuvent infliger une blessure permanente à des joueurs hors match??

KaNaRD

19/05/2017, 09h14

Je suis pour un truc simple :

Un forfait autorisé sur l'ensemble de la saison.
A partir du 2e forfait, tu lances un dé pour chaque joueur de l'équipe ayant 16xp ou plus.

1-3 : rien
4 : absent le prochain match
5 : blessure permanente
6 : le joueur quitte l'équipe
C'est pas mal ça. Peut-être 16xp c'est un peu bas.

Pour le troll, je rappelle que le championnat CPC™ appartient à Yaourt©‎ et "qu'il écoute l'avis général mais fait ce qu'il veut à la fin même si il n'est pas d'accord avec la majorité" (flemme de chercher une quote, mais je l'ai vu passer plusieurs fois quand il s'agissait d'organiser les saisons à venir). :tired:

Simonator

19/05/2017, 11h12

Pour le troll, je rappelle que le championnat CPC™ appartient à Yaourt©‎ et .....:

Ha ! Enfin quelqu'un qui soulève le coeur du problème. Qui finalement est plus politique que sportif.
Quid si un joueur lambda forfaitait 4 matchs sur 4 dans n'importe quelle compétition ? Direct Ban ? Interdiction de réinscription ? Tape sur la main ? Topic infini ? ... ?

Peut-être qu'un primo arrivant pourrait rappeler aux derniers immigrés les rôles, droits et obligations du président ? Peut-être que le débat et ses enjeux seraient plus clairs

NB : j'ai plein de blagues à faire sur les français et leur président mais inutile de jeter un 2ème pavé dans la marre ..... de merde :ninja:

Minglingfoo

19/05/2017, 11h27

Je suis contre. Il serait dommage de commencer à mettre en place des règles/lois "maison" alors que jusqu'ici vous chercheze à être le + proche possible du LRB, non ?
Surtout parce que 1 unique personnne, ne joue pas selon vos critères! Moi je trouve les mutations complétement abusés, merci de faire des règles qui, soit supprimer ces compétences ou les autoriser à ttes les races! et ne parlons pas de l'inducement et phase avant/après matchs très mmal fait sur BB2 - faut faire des règles maison pour rectifier ça! XXX me semble trouve que les passes sont complétement débiles, merci de faire des règles pour supprimer les passes ! Les rooster ne sont pas du tout équilibrer, peut on faire des règles pour?

Bon vous voyez ce que je veux dire. Le forfait fait parti du jeu BB, et encore plus BB2, autant que tout les autres differences et erreurs avec le LRB . On fait avec et on s'amuse avec ces règles ! Si ça amuse certain de forfaiter tous ces matchs, tant mieux! Faudrait peut être accepter les règles du jeu auquel vous jouez, à savoir BB2 !

remydesbois

19/05/2017, 11h31

Ha ! Enfin quelqu'un qui soulève le coeur du problème. Qui finalement est plus politique que sportif.
Quid si un joueur lambda forfaitait 4 matchs sur 4 dans n'importe quelle compétition ? Direct Ban ? Interdiction de réinscription ? Tape sur la main ? Topic infini ? ... ?

Peut-être qu'un primo arrivant pourrait rappeler aux derniers immigrés les rôles, droits et obligations du président ? Peut-être que le débat et ses enjeux seraient plus clairs

NB : j'ai plein de blagues à faire sur les français et leur président mais inutile de jeter un 2ème pavé dans la marre ..... de merde :ninja:

Je t'en suis gré même si je sais que pour les 68% de dégénérés du bulbe et les marchands du temple, comme pour les forfaiteurs :) , un jour, il faut passer à la caisse!

Tyra

19/05/2017, 11h36

Ca amuse peut-être certains de forfaiter mais le problème ce n'est pas l'amusement du forfaiteur mais de celui qui la subit, cf la D1 vétéran actuelle.

Capt'ain Igloo

19/05/2017, 11h43

Le forfait fait parti du jeu BB!

Yaourt sort de ce corps.

le forfait fait parti du jeux, d'accord mais pas de façon récurente non plus ( cf div 1 )
car oui, faire un forfait sur 4 match de suite (sur 4 ) , et bientôt à mon avis 5, 6 et 7 , à quoi cela sert de s'inscrire dans une ligue ?

clark_69_fr

19/05/2017, 11h49

L'argument que cela fait partie du jeu n'est pas forcement pertinent...
Le stade et ses ameliorations font parties du jeu, et pourtant certains tournois organises n'acceptent pas que cela rentre en jeu... donc "ce qui est dans le jeu" depend de l'organisation du tournoi plutot que de ce qui est present dans le BB2, non?

Bohemond30

19/05/2017, 11h54

Yaourt sort de ce corps.

le forfait fait parti du jeux, d'accord mais pas de façon récurente non plus ( cf div 1 )
car oui, faire un forfait sur 4 match de suite (sur 4 ) , et bientôt à mon avis 5, 6 et 7 , à quoi cela sert de s'inscrire dans une ligue ?
C'est semble t il le noeud du problème.
Il descend d'une division à la fin de la saison & vous ne l'aurez plus en D1 non?
Dommage pour ceux en D2 du coup

Dodo

19/05/2017, 12h03

et ne parlons pas de l'inducement et phase avant/après matchs très mmal fait sur BB2 - faut faire des règles maison pour rectifier ça!

Ca pour le coup si on pouvait simplement interdire aux équipes riches de pouvoir acheter de l'inducement ca serait un grand pas... Le pot de vin du roule-mort c'est un non sens total.

CHbox

19/05/2017, 12h06

@ Minglingfoo : C'est simple, si vous voulez utiliser l'argument "ça fait partie du jeu" vous pouvez jouer dans les compétitions Cyanide ou en open, en jouant ici il ne faut pas oublier l'aspect "je joue avec une communauté" qui induit quelques petites nuances quand même, jouer ses matchs par exemple, et si possible dans la bonne humeur (autant que faire se peut ^_^), sinon à quoi bon venir jouer sur CPC. Si c'est pour devoir subir des rage quit en masse, des gars qui ne lâchent pas un mot ou des gars qui laissent tourner le chrono (hey, ça fait parti du jeu, pas mon problème si la partie dure 3h où il ne se passe rien), moi je vais sur l'open et puis voilà.

Je comprend bien l'idée de rester au plus proche des règles, mais l'intérêt d'être en communauté c'est de pouvoir être flexible et d'adapter à minima pour que ça roule correctement et qu'on puisse jouer dans une relative bonne ambiance (par exemple, un impondérable pendant un match, en commu bah on peut s'arranger pour rejouer le match, ce n'est pas là que pour sanctionner), c'est dommage d'avoir à créer une règle par la faute d'un comportement déviant mais ça me semble justifié. La règle ne doit pas devenir trop rigide, mais si elle est adaptée pour sanctionner l'abus, le forfait occasionnel qui peut arriver à tous est toujours permis sans soucis.

Si demain un mec s'amuse à inscrire une équipe pour passer 16 tours de chacun de ses matchs à piétiner sans chercher une seule fois la balle, ça a beau faire partie du jeu je ne suis pas 100% convaincu que ça soit toléré longtemps (encore une fois, le piétinement n'est pas un problème, l'abus évident en est un).

Tyra

19/05/2017, 12h14

+1 CHbox !

BZHwhyNot

19/05/2017, 12h17

Un match c'est comme une bière, quand on la commence, on la fini... Bordel !! C'est tout ;)
+1 Chbox

Minglingfoo

19/05/2017, 12h19

Uzz

19/05/2017, 12h19

Si demain un mec s'amuse à inscrire une équipe pour passer 16 tours de chacun de ses matchs à piétiner sans chercher une seule fois la balle, ça a beau faire partie du jeu je ne suis pas 100% convaincu que ça soit toléré longtemps (encore une fois, le piétinement n'est pas un problème, l'abus évident en est un).

Non mais là, c'est pas beau de me balancer comme ça.

Vous noterez bien ça : l'abus de piétinement, ça n'existe pas ! Et si vous voulez jouer le piétinement, vous ne pouvez pas complètement négliger la balle : elle attire les elfes.

CryZy

19/05/2017, 12h21

Il est bien ce CHbox. :cigare:
Et je soutiens totalement Uzz et son équipe de piétineurs. :bave:

CHbox

19/05/2017, 12h24

Entièrement d'accord, et d'ailleurs il me semble que c'est le cas de 99% des joueurs CPC. C'est surtout l'aspect de faire un règle pour un joueur qu je trouve dommage ....
Après il est evident que je respecterai toutes règles maisons meme si je n'y adhere pas, j'ai bien réussi à accepter celle de cyanide ;)
Dommage c'est bien le mot et là dessus je suis 100% d'accord avec toi, mais c'est malheureusement la seule manière que les gens ont de lutter contre ce qui se passe, n'importe qui d'autre aurait été bannis et il n'y aurait pas eu de règle particulière ajoutée. C'est le contexte qui amène à tout ça, c'est dommage. Après, si ça peut éviter de futurs incidents, du moment que ça ne sanctionne pas ceux qui n'y sont pour rien, why not.

Durack

19/05/2017, 12h43

Vous avez cas faire comme lui.
A chaque match vous "forfaitez" ! Tous et systématiquement des l'engagement. Il sera premier au classement par forfais !Pas grave le véritable vainqueur de la ligue sera le 2e joueurs. Pas de regles ! juste un accord tacites entre les joueurs pour faire comprendre a l'intéressé comment ca peut etre pénible de bloqué une soirée pour rien. :trollface:

Capt'ain Igloo

19/05/2017, 13h39

remydesbois

19/05/2017, 13h43

J'ai inscrit mes elfes en division, c'est pour les jouer, pas pour me co 5 minutes et repartir sur le film pourri que ma chère et tendre regarde ! ( oui oui, les femmes ont tendance à regardé de la merde à la TV ) :lol:

En même temps quand tu regardes la télé tu as 99,9999999999999999999999999% de regarder de la merde ou de la pub.( et donc aussi de la merde).

Repars plutôt sur ta femme ;)

Durack

19/05/2017, 14h07

Tyra

19/05/2017, 14h17

Pas d'espace après avoir ouvert une parenthèse ou avant d'en fermer une !

Ceci était la minute grammar nazi.

Pasteque

19/05/2017, 14h22

Vous noterez bien ça : l'abus de piétinement, ça n'existe pas ! Et si vous voulez jouer le piétinement, vous ne pouvez pas complètement négliger la balle : elle attire les elfes.

Uzz il a que de la gueule.
Contre moi, il a à peine piétiner !

Sinon, +1 avec CHbox !

Bohemond30

19/05/2017, 14h26

A dater de ce jour & jusqu'à la fin du championnat EN CHbox est nommé Ambassadeur du Groupe A comme Amour, Anvie, Ahlalala, Arrogant ou Ahvoulavébiencherchécellela!

trollbenton

19/05/2017, 14h51

j'adore ce topic de forum....

plus sérieusement, je ne vois pas ce qui est dérangeant dans le piétinement à chaque tour pendant 16 tours...
A ce rythme là, on va interdire aux elfes de tenter de faire 1 passe par tour....
puis faudrait voir à ne pas faire 1 blitz par tour non plus, ca peut endommager l'adversaire....

L'idée de la communauté et de se prendre un forfait au bout de 10 min (ou moins) après avoir reservé la soirée pendant 2 semaines pour trouver le bon créneau, ca oui ca fout les boules et ca se comprend....mais se faire piétiner ses joueurs pendant 2H pendant le match....bah ca fait partie du "contrat" quand tu veux jouer a BB2 (ps : on peut se faire piétiner dans la bonne humeur); la bonne nouvelle, c'est que ca dure 2H, tu en as pour ton temps. Défois tu morfles, défois c'est l'autre...
Car si on commence à légiférer sur ces sujets là, jamais travica n'aurait pu me virer tous mes joueurs du terrain lors d'un match "épicomerdique".

Mais sans refaire le tour des posts du forum et pour recentrer un peu le débat, je pense qu'il faut
- soit se faire une raison. Forfait autorisé dans LRB, et dans le jeu version cyanide, l'ensemble des joueurs ne s'en serve pas restons en là
- soit coller au mieux au lrb (avec ou sans moyen dans le jeu; sans le moyen du jeu, c'est possible car justement on est une communauté)
- soit l'interdire comme on interdit les stades et autres évolutions IG
- idée trollesque : quand tu te prends un forfait tu gagnes le droit de l'obliger à forfaiter lors d'une future rencontre contre toi plus tard.

Mais je pense pas qu'il faille se mettre des règles complémentaires...comme disait drag, l'idée est de ne pas être plus sévère que le lrb....

Dodo

19/05/2017, 15h02

Objectivement entre un forfait et un mec qui piétine sans jouer, c'est kifkif, les deux mecs sont la pour me faire perdre ma soirée ^^

trollbenton

19/05/2017, 15h06

un mec qui piétine sans jouer ^^
Un mec qui joue a l'arrache ou pas...est quand même un mec qui joue. Il peut faire ce qu'il veut derrière son écran s'est invérifiable et difficilement obligeable.., donc hors débat à mon avis qui est plutôt du forfait ou non

Uzz

19/05/2017, 15h20

Un mec qui piétine sans jouer, c'est pas possible parce qu'il doit d'abord te mettre des joueurs au sol, les mettre au sol à un endroit où il peut piétiner efficacement, et ensuite rameuter suffisamment de monde.
De ton côté, tu peux mettre sur place des tactiques anti piétinement, et tu joues à blood bowl avec des objectifs de TD et de limiter la casse.

Bref, il y a match.

Si le gars te démonte bien ton équipe comme il faut, il ira sûrement te mettre des TDs et gagner, c'est une stratégie très courante au bbowl (sinon on interdit la comp chataigne et les jets de blessure... :) )

Dodo

19/05/2017, 15h28

Je suis d'accord sur la premiere partie, mais du coup l'échapatoire a un moment c'est quand meme de pouvoir forfaiter.
Interdire ca ca veut dire mettre en place quelque chose pour gérer l'autre cas de figure c'est tout.

Ca m'est jamais arrivé sur CPC, mais pour avoir joué une fois des halflings contre des nains, mon adversaire a gagné 1-0 et était particulierement fier d'avoir réussi a sortir tous les halfs et un des sapins. Et non il avait pas besoin de mettre au sol, puisque je ne relevais plus mes joueurs passé le tour 10 (le forfait était pas possible dans cette ligue).

trollbenton

19/05/2017, 15h33

Dodo

19/05/2017, 16h02

c'est ca

CHbox

19/05/2017, 16h48

Mortadelle

19/05/2017, 20h28

Pour moi la question se résume à :

on accepte le forfait made in Cyanide (= zéro contrôle, on forfaite quand ça nous chante)
on suit la règle de forfait du LRBB qui est assez claire :

LRBB6 page 15 (http://data.over-blog-kiwi.com/0/64/97/93/ob_2ce116_blood-bowl-regles-bbcr-lrb6.pdf)
Vous pouvez choisir de concéder le match au début de n'importe lequel de vos tours et ce avant de déplacer le pion tour

Le fait que Cyanide autorise le forfait en permanence est plus pour moi un raccourci technique, qu'un ré-équilibrage/correction d'une règle qui a été mûrement réfléchi et argumenté.

A mon sens, forfaiter ne devrait donc pas pouvoir se faire au détriment du joueur adverse qui voulait jouer c'est à dire :
- marquer le TD avec le joueur qu'il veut
- piétiner le joueur star adverse comme il souhaitait le faire, etc.
Tout simplement parce que ce n'est pas l'esprit du jeu cf. le LRBB qui dit bien "ce n'est pas à ton tour de décider cela".

Par contre interdire/limiter le forfait (ou le ragequit ?) me parait impossible (et pas dans le LRBB ), même si je comprend l'argument "j'ai réservé ma soirée pour jouer 2x16 tours, donc c'est chiant..."
Il y aura toujours une bonne raison pour annuler une partie en cours, genre : ma twingo est en feu, mon teckel est en train de faire une crise cardiaque... (ou l'inverse).

Au niveau des sanctions :
Si un joueur "oubliait" la règle et forfaitait pendant le tour de l'adversaire, on peut imaginer la prise d'un carton jaune avec rappel de la règle.
Au deuxième carton jaune : exclusion/sortie de la compétition, puisque la règle n'aura pas été suivie 2 fois d'affilée.
Et ce applicable ad vitam pour toutes les compétitions qui sont gérées avec cette règle, et sans remise à zéro de compteur.

Je reconnais que l'exclusion est gavante pour tout le monde, mais le non respect consécutif des conditions d'une compétition devrait être gérée comme un abandon...
On ne forfaite pas par missclick, donc si on le fait, il faut veiller à le faire avec un minimum de respect (j'ose pas dire politesse vu le type de jeu).

Après est-ce qu'il faut mettre des sanctions supplémentaires sur les joueurs ?
Personnellement, je ne suis pas pour (mais bon). Limiter à minima l'anti-jeu du joueur adverse me paraîtrait déjà pas mal..

trollbenton

19/05/2017, 20h47

A la base c'était juste un exemple pas pour dire qu'il fallait interdire de piétiner, c'est toi qui digresse dessus troll :sad: Je donnais un exemple de ce que j'estimais être un abus (pas piétiner, mais ne venir que pour ça toute la saison), mais ce qui moi peut me paraitre abus ne l'est pas nécessairement pour les autres, d'où comme je dis l'aspect communauté, discussion, mais je n'ai pas cherché à lancer un quelconque débat là-dessus ça ne représentait que 2 lignes de mon post...

Autant (au temps) pour moi. c'est sur ton post que j'ai rebondis, mais je trouvais que dans l'ensemble de la conversation (et non ton post) on s'écartait du débat. Du coup ton exemple était bien parlant pour illustrer mon opinion. Loin de là l'idée de digresser dessus. Je voulais juste qu'on se recentre sur le problème et qu'on trouve une solution assez simple....qui à mon avis aussi, à déjà été donné précédement..et figure aussi dans le règlement des tournois (post des trucs à lire pou les nouveaux). Tout y est clair et à mon avis faut pas aller chercher plus loin ^^

VanDub

19/05/2017, 21h10

On va gagner du temps : Yaourt, tu t'engagerais à ne plus forfaiter que pendant tes tours ?

CryZy

19/05/2017, 22h35

Si j'étais Yaourt... :ninja:

https://lehollandaisvolant.net/img/mr-bean-fuck.gif

Rusty Cohle

19/05/2017, 23h46

Je lis plus haut que si c'est un autre coach qui forfaite 4 fois de suite il serait banni.. Ok.

Mais peut-on m'expliquer en quoi c'est différent pour Yaourt?
Il est le fondateur? En quoi ça change la donne?

(mon post peut sembler agressif mais je suis sur le téléphone et pas envie de faire de la prose ;)

Dodo

19/05/2017, 23h47

Yaourt joue avec les regles mises en place avant le début de la compétition, on parle ici de regles qui seront mis en place pour les suivantes

remydesbois

20/05/2017, 00h35

Cryzy, c'est ce que fait yaourth et il le fait très bien :) et il a raison! Mais ca ne nous plait moyen cette règle! :happy2:

dragou

12/07/2017, 09h55

Gros up ici

Voici ce que souhaitent les canard à propos du forfait :
https://img4.hostingpics.net/pics/631860forfait.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=631860forfait.jpg)

Comme vous le voyez, le forfait doit resté autorisé mais celui-ci doit être réglementer.

Voyons donc de quelle façon nous pouvons le réglementer en tenant compte que celui-ci doit rester possible c'est à dire pas trop contraignant pour le coach qui forfait et qu'il ne doit pas trop se décaler de ce qui est présent dans le lrb.

Il y avait eu plusieurs propositions mais je pense que le mieux serait ceci :

- 1 forfait autorisé par saison (=champ + po) et uniquement au début de son tour. En cas de non respect de cette dernière règle, perte d'une relance.
En cas d'abandon supplémentaire : perte du joueur le plus expérimenté / cheaté (au 3ème abandon : 2 joueurs etc)

Faites vos différentes propositions, on a encore un bon mois pour en discuter :)

(la gestion de match avancé devrait permettre toute sorte de loufoquerie comme mettre mettre des blessures etc, pensez y dans votre proposition mais restez simple).

VanDub

12/07/2017, 10h37

- Laisser le choix aux organisateurs de compétitions de modifier la règle
- L'interdire complètement dans toutes les compétitions à élimination directe par exemple
- Prévoir une règle pour les trolls qui abandonnent au tour 16, parce que c'est juste se foutre du monde

Simonator

12/07/2017, 10h49

- Prévoir une règle pour les trolls qui abandonnent au tour 16, parce que c'est juste se foutre du monde

+1

Et je dirais pareil pour les T1 à T3 et T15 et T16. Si l'idée est de blessé/tuer un joueur, je ferais varier la graviter de la blessure avec le timing du forfait.

dragou

12/07/2017, 10h52

Pour qu'il n'y ait pas de quiproquo, ici on parle du forfait en championnat, les organisateurs des autres compétitions font ce qu'ils veulent (mais en l'absence de réglementation, c'est celle du championnat qui prévaudra).

Sinon idem pour l'interdire en compétition à élimination directe, hors playoffs du champ (car suite du championnat).

Capt'ain Igloo

12/07/2017, 10h53

- Prévoir une règle pour les trolls qui abandonnent au tour 16, parce que c'est juste se foutre du monde

+1

L'exemple de la dernière flash montre un manque total de respect pour l'adversaire et les suivants et un gros foutage de gueule au passage. ( et au vu du personnage, je pense qu'il y aura une récidive )

Minglingfoo

12/07/2017, 10h55

Seulement les couards elfes peuvent forfaiter. Ils sauvent leur vie mais l'équipe doit être dissoute et leurs femmes laissées sur place pour les sacrifices à Eneifiel :ninja:

Pour les autres, sanctionner encore une équipe qui veut arrêter le match risque de pousser celle ci à abandonner la compétition ... pas vraiment pour, mais le soucis est comme souvent l'abus de quelque personnes, pas besoin de sanctionner tout le monde à cause d'eux.
Honnêtement combien de forfaits ces dernières coupes/championnat? ça mérite vraiment des règles spéciales ou juste de s'occuper du/des coach en question?

remydesbois

12/07/2017, 11h30

Le Dragou il fait des camemberts depuis qu'il est président dictateur !:mellow2:

La règle: les 4 joueurs ayant le plus de comp et,ou d'xp, un est viré au pif, à chaque forfait.

Uzz

12/07/2017, 13h14

La proposition de Dragou me convient, simple et claire (pour être plus clair : on élimine le joueur le plus pexé, en cas d'égalité, celui ayant la plus haute TV). Je serais pour rester au rythme de un joueur viré par match, sans progressivité mais c'est de l'ordre du détail.

Il faudrait peut-être aussi préciser que si un coach est contraint d'abandonner ou de suspendre une compétition en cours (pour cause d'imprévu IRL par exemple) et qu'aucun remplacement ne peut être effectué, les éventuels forfaits techniques seront sans sanction.

Je pense que les règles maison concernant les forfaits doivent être clairement annoncés pour chaque compétition annexe (en coupe, forfait = exclusion des prochaines coupes par exemple)

Seymos

12/07/2017, 13h25

Je suis de l'avis de uzz. Règle simple à appliquer, équitable (le problème de la relance c'est qu'elle n'a pas le même prix pour toutes les équipes, ni la même importance).

Forfait = perte du joueur avec le + d'XP.

Les questions pour moi :
-pourquoi pas dès le 1er forfait (même si ça peut être rude) : ça éviterait les forfaits lors des dernières journées de championnat).
-+ haute TV ou + d'XP ?

Uzz

12/07/2017, 13h33

-pourquoi pas dès le 1er forfait (même si ça peut être rude) : ça éviterait les forfaits lors des dernières journées de championnat).
-+ haute TV ou + d'XP ?

Je pense que dès le premier forfait, c'est un peu trop rude, une des "particularités" de CPC (par rapport à la LFBB par exemple) c'est justement d'être compréhensifs face aux forfaits. Enfin, relativement compréhensifs désormais.

Le plus d'Xp me paraît pas mal pour les cas de type skaven où un coach peut être amener à vouloir volontairement abandonner son rat-ogre. Le plus de TV se conçoit aussi. Dans tous les cas, faut que ça reste simple.

(sinon, on va arriver à des trucs tordus genre le + haut TV sauf un big guy sauf si le big guy en question a reçu block à l'exception des skavens où là c'est le coach adverse qui décide)

Seymos

12/07/2017, 13h40

Le tout est d'être clair d'emblée, les 2 ayant des inconvénients.

Pour le 1er forfait, je veux surtout éviter le forfait avant playoffs. Mais si on place un match de repos entre championnat et PO, le problème se règle de lui-même.

Bloodrick

12/07/2017, 13h45

Sinon, une règle ultra-simple (j'aime pas trop les règles de perdre un joueur ou une relance...)
- Le coach qui fait forfait une seule fois en championnat ne mérite pas d'aller en playoffs.
- Au second forfait, il perd son championnat. Tout le monde obtient 2-0 contre lui, y compris les matchs précédents.

dragou

12/07/2017, 13h45

Comme uzz, le premier forfait doit être maintenu.

Pour la relance, ce n'est certes pas le même entre les races mais le but est que le coach forfait au début de son tour sans que ce soit dramatique (mais quand même assez chiant).

Pour ce qui est du tv /xp, on peut simplement dire le joueur qui a le plus d'écart entre sa valeur actuelle et sa valeur initiale.

Bête exemple, un elfe sylvain est niveau 6 et n'a pas fait de double => +100 de tv
dans la même équipe, il y a un danseur de guerre qui n'est que niveau 4 mais qui a pris +1 force et +1 ag (coucou igloo !!!) ainsi qu'une compétence simple => +110 de tv

Dans ce cas, on vire le danseur de guerre. S'il y a égalité, on vire le joueur le plus expérimenté (plus correct avec le lrb).

edit : très bonne idée rick "toute équipe ayant forfaité durant le championnat se verra refusé l'accès aux playoffs"
(par contre j'aime pas ton deuxième tiret du tout :p)

Seymos

12/07/2017, 13h48

Comme uzz, le premier forfait doit être maintenu.

Pour la relance, ce n'est certes pas le même entre les races mais le but est que le coach forfait au début de son tour sans que ce soit dramatique (mais quand même assez chiant).

Pour ce qui est du tv /xp, on peut simplement dire le joueur qui a le plus d'écart entre sa valeur actuelle et sa valeur initiale.

Bête exemple, un elfe sylvain est niveau 6 et n'a pas fait de double => +100 de tv
dans la même équipe, il y a un danseur de guerre qui n'est que niveau 4 mais qui a pris +1 force et +1 ag (coucou igloo !!!) ainsi qu'une compétence simple => +110 de tv

Dans ce cas, on vire le danseur de guerre. S'il y a égalité, on vire le joueur le plus expérimenté (plus correct avec le lrb).

Tant qu'on évité le forfait de la dernière journée, le joker d'un match me va.

Pour la relance je trouve ça vraiment violent. Dans certaines équipes la relance supplémentaire est plus chère que les joueurs stars.

Un joueur perdu peut toujours être remplacé.

Pas mal le coup de l'écart en tv avec l'origine. Ça représente bien la star.

Ou alors un truc plus aléatoire : le joueur avec le plus de MVP !

Durack

12/07/2017, 13h55

dragou

12/07/2017, 14h01

Je comprend parfaitement la motivation d'établir une règles et des sanctions pour prévenir de tout abus. Mais faudrait peut etre prendre en compte les raisons d'un forfait ?

Quand une équipe ce fait détruire et qu'il ne reste plus que 4 ou 5 clampins entourer de l’adversaire et que tu passe ton temps a te relever entre deux Stun, je ne vois pas l’intérêt de continuer le match et je comprendrais parfaitement que mon adversaire déclare forfait.
Maintenant forfaité au tour 16, pour partir en grand prince Style Cantona " Moi personne me bas ! c 'est moi qui vous laisse la victoire " ou des le tours 2 parce qu'on a raté un GFI ... Oui la une sanction me parait normal parce qu'il y a abus.

Je pense qu'il est important de garder la notion d'abus.

Tout à fait durack, d'où la volonté de la majorité des canards de laisser le droit à un forfait par championnat (=9matchs) car il y a clairement des matchs où il vaut mieux lâcher prise sous peine d'avoir une équipe décimée.

Pour le forfait tour 16, c'est clairement débile mais il est plus que probable que toutes les compétitions annexes ne permettent plus le forfait, restera donc le championnat et si le coach forfaite au tour 16, il perdra son mvp et ses gains, ça l'handicapera déjà pas mal (+1 relance s'il forfait au mauvais moment ^^).

Je trouve qu'actuellement les propositions formulées permettent de forfaiter mais permettent aussi d'éviter les abus.

Danakh

12/07/2017, 14h04

J'ai l'impression que ça s'oriente vers un truc punitif qui interdit de facto le forfait pour les gens qui veulent gagner et ne change pas grand chose à ceux qui ne veulent plus gagner et juste éviter de passer leur soirée sur un match déjà perdu.

Si le but est de ne plus avoir de gens qui forfaite, pourquoi ne pas avoir une règle qui dit que si tu forfaites, tu n'es pas invités à la prochaine compétition, ou exclusion pendant 3 mois de toutes les compétitions. Parce que là vos règles, si le mec a décider de faire chier parce qu'on le fait chier, il continue la compétition et continue les forfaits, le tout dans les règles ... (et ne vas pas en play off)
Donc forfait interdit, et si tu passes outre, tu dégages. (ou dès le second forfait, selon la règle choisie).

Et effectivement la proposition de Bloodrick pour la compétition courante est pas mal : 2-0 pour tout le monde, y compris les précédant matchs. Le joueur fautif est effacé de la compet

NB : moi je ne suis pas pour légiférer sur le sujet, mais quitte à faire une règle, autant qu'elle résiste a un possible vandalisme

dragou

12/07/2017, 14h16

@ danakh : pas faux mais disons que la on est dans l'optique forfait "tactique" dont tout coach pourrait avoir besoin, pas dans l'abus que pourrait en avoir un troll.

Pour le cas des trolls, s'il y a abus, le mec sera tout simplement exclu de toutes les compétitions. Le seul cas qu'on a eu c'était yaourt et vu que c'était le président, ça rendait la situation très spéciale :)
Ici nourrou sait très bien qu'il s'est pris un carton jaune et que s'il recommence, il ajoutera CPC à sa liste :p

Durack

12/07/2017, 14h26

Danakh, personnellement alors que je n'ai jamais déclaré forfait, je suis contre l'interdiction pur. Je suis pas partisan de sanction trop pénalisantes , mais je suis contre l'abus de forfait.
Le forfait fait parti des règles du jeu au même titre que le piétinement.

nourrou

12/07/2017, 14h33

Ici nourrou sait très bien qu'il s'est pris un carton jaune et que s'il recommence, il ajoutera CPC à sa liste

Juste pour info au cas où ça n'auriez pas compris, j'avais forfaité pensant que c'était légal... après tout si c'est pas précisé dans le règlement celui-ci est censé être le même que pour le championnat, si à l'avenir c'est les règles sont biens précisées je ne ferai rien d'illégal, donc à l'avenir je vous demanderai juste de bien faire votre charte et de mettre noir sur blanc ce qui est illégal et pas faire comme la LFBB qui vous exclu pour un truc qui n'est absolument pas illégal, que même les admins font (ou quelque chose d'équivalent) et qui vous sanctionne juste parce que dans le contexte "c'est pas du beau jeu".

VanDub

12/07/2017, 14h37

- Le coach qui fait forfait une seule fois en championnat ne mérite pas d'aller en playoffs.

+1, c'est sans doute le plus simple à implémenter.

dragou

12/07/2017, 14h37

Juste pour info au cas où ça n'auriez pas compris, j'avais forfaité pensant que c'était légal... après tout si c'est pas précisé dans le règlement celui-ci est censé être le même que pour le championnat, si à l'avenir c'est les règles sont biens précisées je ne ferai rien d'illégal, donc à l'avenir je vous demanderai juste de bien faire votre charte et de mettre noir sur blanc ce qui est illégal et pas faire comme la LFBB qui vous exclu pour un truc qui n'est absolument pas illégal, que même les admins font (ou quelque chose d'équivalent) et qui vous sanctionne juste parce que dans le contexte "c'est pas du beau jeu".

Vu que t'es le pro du sport, tu sais qu'un carton jaune équivaut à rester sur le terrain mais qu'en même temps vaut mieux éviter de continuer à faire chier l'arbitre :)

On va pas polémiquer plus sur cette absurdité de forfait tour 16, construisons l'avenir !

Pasteque

12/07/2017, 14h41

Perso, je suis pour le joker d'un forfait par saison, mais je ne vois pas pourquoi cela exclurait des PO.
Si y a un joker, y a un joker.
A la limite, préciser que ce joker vaut pour les 8 premières journées et pas la 9ème.

Sinon, pour virer un joueur, c'est une bonne idée, mais je verrai bien un truc du genre "un des 3 ou 4 plus expérimentés / plus haute TV" pour ajouter de l'aléatoire à BB qui en manque :ninja:

Uzz

12/07/2017, 15h49

Je propose :

1er forfait : OK, on a tous le droit de craquer
2ème forfait : Perte du joueur ayant le plus progressé en TV (tie breaker 1 : plus haut TV et tie breaker 2 : plus de pex en cas d'égalité entre deux joueurs) et impossibilité de jouer les POs
3ème forfait : Idem que pour le deuxième forfait. Le coach peut se retirer de la compétition s'il le souhaite (équipe de merde, je me barre !)
4ème forfait : Éjection définitive de l'équipe de toute compétition CPC et ban du coach pour la prochaine saison.

Si le premier forfait a lieu lors de la dernière journée de championnat, pas d'accès aux POs.

Si le forfait n'a pas lieu en match, mais est dû à une impossibilité de jouer (on restera souple sur le calendrier, hein !), les sanctions ne s'appliquent pas (sauf en ce qui concerne l'accès aux PO si c'est la dernière journée).

Capt'ain Igloo

12/07/2017, 17h57

il y a un danseur de guerre qui n'est que niveau 4 mais qui a pris +1 force et +1 ag (coucou igloo !!!)
Touche pas à mon légendaire danseur ! Personne n'en aura un comme ça un jours :p

pitmartinz

12/07/2017, 19h19

Je suis pour la règle simple : 1 forfait avec 0 pénalité, peu importe le match (car statistiquement le match où tu te fais def peut être le dernier...) s'il y a un autre forfait en cours de saison, perte d'un joueur ( pourquoi pas choisi par l'adversaire )

Valable pour toute la saison + PO.
Une équipe ayant forfaité peut aller en PO, c'est un joker et il est unique (sans gain de PO et de SPP) on veut juste éviter les abus...

CHbox

13/07/2017, 09h23

Je soutiens le résumé d'Uzz, de toute façon 2 forfaits il y a peu de risques que le gars aille en PO, s'il y avait été alors ce seraient certainement des forfaits stratégiques et donc c'est moche et donc paf dans les dents. Idem pour la règle du forfait en début de tour, et j'avoue qu'être plus sévère sur les forfaits à certains tours auraient du sens à mes yeux.
La seule nuance c'est l'exclusion des compétitions, ça pour moi c'est au jugé, il ne faut pas se priver de virer un mec dès son 3ème forfait s'il s'avère être un gros faquin, ou pas du tout s'il y a des circonstances atténuantes (allez savoir). Quant à la nécéssité de définir une règle pour ça, il me semble que quelques messages plus haut on a l'exemple parfait de pourquoi on se retrouve obligé d'écrire noir sur blanc ce que le respect dicte de ne pas faire à 98% des coach (c'est finalement la même chose qu'en société).