Voir la version complète : [JdS] Jeux de société : Topic Général, avec des jeux qui font très bobo
je serai pas contre connaitre le score moyen que tu atteint sur ce jeu scythe le fait en annonçant que sur une partie moyenne tu doit atteindre X$, alors que la le jeu dis juste " si tu fait plus de zero c'est bien :wacko: "
Deux parties ce week-end avec 53 et 29 points. Le gagnant avait 64 et 40.
Chaos dans le vieux monde, ma 10e partie, la 2eme partie des autres. Victoire de Khorne à la roue au 5e tour. Mais assez serré cette fois, Khorne réussi de justesse à avancer 2x au cadran alors qu'on était tout proche d'une victoire aux points entre Slanesh et Nurgle. Mais Khorne avait réussi à avancer très vite dès les premiers tours. Toujours les mêmes trucs qui me tracassent un peu. Il faudrait le sortir beaucoup plus régulièrement avec un même groupe je sens. Je pense que je vais m'en débarrasser (avis aux amateurs).
C'est quoi les trucs qui te dérangent ? Tu joue avec le jeu de base ou bien les cartes de l'extension Rat Cornu ?
Longue soirée jeu aussi samedi. A 4.
Chaos dans le vieux monde, ma 10e partie, la 2eme partie des autres. Victoire de Khorne à la roue au 5e tour. Mais assez serré cette fois, Khorne réussi de justesse à avancer 2x au cadran alors qu'on était tout proche d'une victoire aux points entre Slanesh et Nurgle. Mais Khorne avait réussi à avancer très vite dès les premiers tours. Toujours les mêmes trucs qui me tracassent un peu. Il faudrait le sortir beaucoup plus régulièrement avec un même groupe je sens. Je pense que je vais m'en débarrasser (avis aux amateurs).
Si jamais tu le vends, sache qu'il part en ce moment très cher vu que c'est plus ou moins collector depuis la fin de la collaboration entre GW et FFG (ie le jeu n'est plus et ne sera plus produit à l'avenir).
CptProut
25/09/2017, 13h29
Deux parties ce week-end avec 53 et 29 points. Le gagnant avait 64 et 40.
Comment tu fait 64 point :o
Je suis perdu :emo:
Je retourne jouez au petit chevaux :emo:
Pourquoi, t'arrives a faire 64 points aux petits chevaux ?
CptProut
25/09/2017, 13h45
Pourquoi, t'arrives a faire 64 points aux petits chevaux ?
même pas :emo:
un jour je trouverai un jeu ou je suis imbattable.
Si j'ai bien compris, le Kickstarter de 7th Continent commence demain. Mais avant de pledger, est-ce que quelqu'un peut me dire :
- si c'est rejouable ? Une fois le scénario terminé (je ne compte pas les extensions, si elles existent) ?
- combien le jeu avait coûté lors du 1er KS ?
- si on sait combien il va coûter lors du 2eme ?
Merci !
Si j'ai bien compris, le Kickstarter de 7th Continent commence demain. Mais avant de pledger, est-ce que quelqu'un peut me dire :
- si c'est rejouable ? Une fois le scénario terminé (je ne compte pas les extensions, si elles existent) ?
- combien le jeu avait coûté lors du 1er KS ?
- si on sait combien il va coûter lors du 2eme ?
Merci !
- c'est rejouable dans une certaine mesure. Une fois que tu as fait une malédiction, tu connais la démarche à suivre. Par contre, tous les évènements qui vont de tomber dessus seront aléatoire et diffèreront.
- https://www.kickstarter.com/projects/1926712971/the-7th-continent-explore-survive-you-are-the-hero
- Un peu plus cher je crois (mais pas beaucoup plus)
Ils ont parlé de 10 à 15% d'augmentation il me semble. Et au moins 2 nouvelles extensions. Donc il doit falloir tabler sur un minimum de 200€ pour un all-in.
Schtormy
25/09/2017, 15h37
Et ils changent bcp de choses entre les 2 Kickstarter s?
Donc il doit falloir tabler sur un minimum de 200€ pour un all-in.
C'est un peu nimp quand même que ça atteigne ce prix.
Si je veux payer mes cartes aussi chères je vais acheter un pack d'un de mes LCG :p
C'est un peu nimp quand même que ça atteigne ce prix.
Si je veux payer mes cartes aussi chères je vais acheter un pack d'un de mes LCG :p
Ce qui techniquement reviendrait au meme prix....
Y'a plus de 1000 cartes il me semble dans la premiere edition ?
Si tu rajoutes les nouvelles cartes, disont qu'on passe à 1500 cartes
Si c'est le all in a 200€, ca fait la carte à 13 cts......ce qui équivaut à peu pres au prix d'une carte d'un LCG ou d'un Jeu basé sur des cartes (Dominion, Thunderstone....).
Bref, c'est pas si cher au final.
Je dirais plutôt au détail c'est pas si cher mais au final c'est une blinde.
Je dirais plutôt au détail c'est pas si cher mais au final c'est une blinde.
:wacko:
Bah, tu prends 3 cailloux, un bout d'bois et un morceau de papier, c'pas cher. Mais quand t'en assemble plein pour faire une maison, bah c'est plus cher.
Merci pour les retours. Par contre, comment tu arrives à 200€ ? Si on considère qu'une extension coûte 30€ (bon on va dire 35€ maintenant), que le jeu avec déjà une extension coûte 90€ (bon on va dire 103.5), ça fait un total de 140 max. Non ?
Autre question : il faut combien de temps pour venir au bout d'une malédiction ? Je lis des runs de 4h dans certains avis.
Je dirais plutôt au détail c'est pas si cher mais au final c'est une blinde.
Je pense que ce que veut dire Tenshu, c'est que ça fait une somme tout mis ensemble.
Y'a pas moyen de se procurer le 7th Continent autrement, pas de possibilité d'acheter un jeu de base et les extensions petit à petit. En gros, c'est tout tout de suite (enfin, on peut se contenter de la base, mais v'là la frustration), ou rien.
Sortir 200€ d'un coup, en ce moment, ça me fait vraiment super mal au cul. En fait je me rendais pas compte. Je bave depuis 1 an, mais là, ça va être chaud-chaud patate niveau budget (suis en train d'emménager, c'est le prix que je devrais mettre ce mois-ci dans une table de cuisine correcte ou un lave-vaisselle...).
Enfin, je crois qu'il voulait dire un truc comme ça. Tu me corriges au besoin, tenshu.
Bien cordialement,
Monsieur znokiss.
c'est le prix que je devrais mettre ce mois-ci dans une table de cuisine correcte
Ça serait con d'avoir un super jeu et pas de table pour le poser. :trollface:
Sortir 200€ d'un coup, en ce moment, ça me fait vraiment super mal au cul. En fait je me rendais pas compte. Je bave depuis 1 an, mais là, ça va être chaud-chaud patate niveau budget (suis en train d'emménager, c'est le prix que je devrais mettre ce mois-ci dans une table de cuisine correcte ou un lave-vaisselle...).
Au pire, tu peux demander gentiment à un canard qui compte pledger (pas dur à trouver par ici à mon avis, il y a moi déjà !) de penser à toi lors du pledge manager et de prendre 2 exemplaires à ce moment plutôt que maintenant...
Bon, c'est sur qu'après faut faire de la remise en mains propres ou sinon, c'est des frais d'envoi...
T'es dans quel coin(coin) déjà ?
Merci pour les retours. Par contre, comment tu arrives à 200€ ? Si on considère qu'une extension coûte 30€ (bon on va dire 35€ maintenant), que le jeu avec déjà une extension coûte 90€ (bon on va dire 103.5), ça fait un total de 140 max. Non ?
Autre question : il faut combien de temps pour venir au bout d'une malédiction ? Je lis des runs de 4h dans certains avis.
4h ? En rushant comme un malade, p'têt, mais j'ai quelques doutes, surtout sur la première session où tu sais pas trop où tu vas. Mais, rien que la première, j'ai du la faire 2 fois pour la terminer. 1 première fois, la session a duré 6h facile et on est mort de faim. La seconde, seul, je l'ai faite en 8h. (et je suis pas lent)
Donc, non, pas 4h.
Il me semble que la durée annoncée par partie est de 15h.
Si jamais tu le vends, sache qu'il part en ce moment très cher vu que c'est plus ou moins collector depuis la fin de la collaboration entre GW et FFG (ie le jeu n'est plus et ne sera plus produit à l'avenir).
On le voit cher, mais part il bien encore à ces prix là ? vu l'ancienneté des annonces parfois. Je doute le vendre à plus de 50 ou 60 (soit le prix neuf de l'époque).
C'est quoi les trucs qui te dérangent ? Tu joue avec le jeu de base ou bien les cartes de l'extension Rat Cornu ?
Jeu de base.
Bah c'est assez subjectif. Déjà le fait de devoir le sortir régulièrement avec les mêmes gens pour réussir à voir des parties satisfaisantes (pas un défaut, mais du coup ça me motive moins). L’asymétrie, malgré l'interaction et la disposition du plateau, qui ramène un peu les mêmes gimmicks pour chaque dieu, d'autant plus que certains n'ont qu'un seul objectif réalisable. Bon comme j'ai un peu viandé ma partie, je parle peut être aussi sous le coup de la déception. Mais j'ai je crois jamais réussi à être 100% convaincu par une partie, du coup à force, dans mon but d'avoir ma ludothèque idéale il pourrait dégager, peut être.
Sortir 200€ d'un coup, en ce moment, ça me fait vraiment super mal au cul. En fait je me rendais pas compte. Je bave depuis 1 an, mais là, ça va être chaud-chaud patate niveau budget (suis en train d'emménager, c'est le prix que je devrais mettre ce mois-ci dans une table de cuisine correcte ou un lave-vaisselle...).
Si je ne me plante pas, le paiement n'est vraiment effectué qu'au moment de l'expédition du jeu, non ? Ou je me plante ? Lors du dernier jeu que j'ai backé (bon, ça date de plusieurs années, vu que c'était le tout premier Zombicide), il me semble que c'était ça.
Si je ne me plante pas, le paiement n'est vraiment effectué qu'au moment de l'expédition du jeu, non ? Ou je me plante ? Lors du dernier jeu que j'ai backé (bon, ça date de plusieurs années, vu que c'était le tout premier Zombicide), il me semble que c'était ça.
C'est au moment de la date de fin du KS.
C'est au moment de la date de fin du KS.
Voila. Les trucs qui peuvent être facturés après c'est parfois les frais de port par exemple.
Merci pour les retours. Par contre, comment tu arrives à 200€ ? Si on considère qu'une extension coûte 30€ (bon on va dire 35€ maintenant), que le jeu avec déjà une extension coûte 90€ (bon on va dire 103.5), ça fait un total de 140 max. Non ?
Je parles bien du all-in, avec tous les add-ons (y compris les moins utiles). Sur le premier on était déjà à :
89 + 7 (la mini extension Path of Repentance) + 2x17 (les 2 extensions) + 7 (le carnet) + 9 (les dés) + 7 (les sleeves) = 153€
S'ils augmentent le tout de 10%, on est 170€.
Ils ont annoncés au moins 2 nouvelles extensions, mettons qu'ils les laisses à 17 comme la première fois, on est bien à un peu plus de 200€. Et ca c'est seulement s'ils n'y a que 2 nouveautés.
(et j'ai pas compté le port)
Ouai voilà je voulais dire comme Zno, j'ai aussi une table à acheter et des finances de nouveau au plus bas depuis 2 ans.
reveur81
25/09/2017, 22h07
Thunes ou pas, 200€ dans un jeu ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. À ce prix là on peut en acheter des platrées d'autres jeux. Ça fait 5 jeux standards neufs. Ou deux très très chers (genre Gloomhaven ET Mansion of Madness).
Ouai c'est aussi ce que je me dit.
Kickstarter, ou comment créer l'urgence dans l'achat :ninja:
Je suis assez d'accord avec Tenshu et Reveur81, ca fait un sacré budget pour un seul jeu.
D'un autre côté, le pledge de base (sans extensions) est suffisant pour se lancer, non ?
Ça serait con d'avoir un super jeu et pas de table pour le poser. :trollface:
^_^
Surtout que j'ai tout prévu : une table dédiée au sous-sol là où les enfants viendront pas mettre le bordel et tout.
Au pire, tu peux demander gentiment à un canard qui compte pledger (pas dur à trouver par ici à mon avis, il y a moi déjà !) de penser à toi lors du pledge manager et de prendre 2 exemplaires à ce moment plutôt que maintenant...
Bon, c'est sur qu'après faut faire de la remise en mains propres ou sinon, c'est des frais d'envoi...
T'es dans quel coin(coin) déjà ?
Alsace-Suisse.
J'y ai pensé, mais ça veut quand même dire pour le canard en question de débourser un all-in en plus de son propre pledge, ça reste une sacré somme à avancer. Après bien sûr, je peux rembourser assez vite à coup de 50€ par ci, 100€ par là, avant la fin 2017 en tout cas (vivement la prime de décembre :bave:).
Kickstarter, ou comment créer l'urgence dans l'achat :ninja:
Je suis assez d'accord avec Tenshu et Reveur81, ca fait un sacré budget pour un seul jeu.
D'un autre côté, le pledge de base (sans extensions) est suffisant pour se lancer, non ?
Oui, l'urgence, mais dans ce cas précis, c'est parce que la commercialisation du jeu est compliquée voire impossible. Donc introuvable hors KS, et c'est pas un coup marketing des Poulpes, mais une réalité économique.
Après, y'a moyen de se retenir et scruter ensuite l'occasion, mais v'là les prix d'or qui vont se pointer pour un jeu désormais inachetable...
Et oui, le pledge de base est déjà conséquent, mais la tentation du "il me faut tout" est forte. On a toujours peur de rater un truc bien.
Chui quand même étonné qu'ils n'explorent pas d'autres mode distribution, genre direct sur leur site comme mech Vs minions par vague.
J'imagine que pour l'instant ils veulent catalyser le public qu'ils peuvent toucher via KS et profiter des fonctionnalités de la plateforme pour penser à autre chose. Et que même si ils font autrement à terme ils n'ont aujourd'hui aucun intérêt à le préciser.
Chui quand même étonné qu'ils n'explorent pas d'autres mode distribution, genre direct sur leur site comme mech Vs minions par vague.
Il me semble qu'une boutique en ligne était prévue, mais ils ont peut-être changé d'avis...
Rha, la solidarité entre canards :lol:
Y'en a 2 ici (fish et anis7 pour ne pas les nommer) qui m'ont proposé de me prendre une boite via leur pledge.
C'est vraiment sympa, la solidarité canards au top ;)
Bref, merci à vous autres, je note et si à l'avenir je peux renvoyer l'ascenseur...
Gimpster Jovial
26/09/2017, 09h53
Thunes ou pas, 200€ dans un jeu ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. À ce prix là on peut en acheter des platrées d'autres jeux. Ça fait 5 jeux standards neufs. Ou deux très très chers (genre Gloomhaven ET Mansion of Madness).
Et encore, si tu es convaincu de jouer à 100% du contenu que tu vas acheter, pourquoi pas ça reste souvent intéressant de profiter des bundles KS. Le problème c'est que c'est loin de représenter l'expérience de la majorité des joueurs, vu que viennent s'intercaler d'autres jeux, les plannings IRL, la lassitude, etc.
Du coup on se retrouve à acheter "au cas où" et c'est là que le bât blesse, a fortiori dans des conditions où le jeu est peu/pas dispo hors KS. On voudrait tordre le bras des acheteurs qu'on ne s'y prendrait pas autrement, et ça c'est quand même moyen comme procédé. En tous cas je suis pas sur qu'il faille y souscrire et encourager de fait la méthode.
Et quand on me parle de réalité économique, ça m'interpelle quand même. On vendait des jeux indés obscurs dans les années 90, il est totalement possible de trouver des partenaires ou des alternatives pour vendre leur jeu actuellement hors KS via les nouveaux réseaux de diffusion - quitte par ailleurs à le vendre un peu plus cher. Je suis sûr que beaucoup seraient prêt à payer 10-15% de plus pour les articles au détail si ça voulait dire y avoir accès au besoin et ne pas avoir à sauter sur le KS full price dès que l'occasion se présente.
Bref, utiliser l'excuse économique en 2017 avec un jeu qui est encensé partout et a déjà bénéficié d'un KS réussi me paraît carrément fumeux. :tired:
Bref, utiliser l'excuse économique en 2017 avec un jeu qui est encensé partout et a déjà bénéficié d'un KS réussi me paraît carrément fumeux. :tired:
Perso ça ne me parait pas si fumeux que ça. En fait, j'avais lu quelque part (Tric Trac ?) un post détaillé à ce sujet qui détaillait les contraintes d'une commercialisation en boutique. En vrac et depuis mes souvenirs :
marge de la boutique (dans les 50% du prix de la boite)
intermédiaires divers à rémunérer tout au long du supply chain
stockage des invendus en attente de vente, qui coûte également
... j'en oublie plein
La même discussion avait eu lieu pour Conan, et montrait que si c'est jouable sur un gros KS "one-shot" en produisant et envoyant direct tout d'un coup (en shuntant les intermédiaires et donc leur marge), c'est absolument pas viable via le circuit traditionnel pour des jeux qui, même s'ils soulèvent l'enthousiasme général de la communauté, restent des jeux de niche.
Je peux bien imaginer qu'un 7Th Continent à 80 ou 120€ la boite, il va rester longtemps en rayon avant qu'un type qui n'en a jamais entendu parler vienne l'acheter.
Il y a certain éditeurs qui se facilitent la tâche et ne font via KS qu'une bête précommande. Genre Grail Games (King's Road), Queen Games ou récemment Clans of Caledonia. La boite sort ensuite à l'identique dans le commerce, le KS n'étant là un peu que pour le buzz, le tâtage de terrain et un peu de trésorerie rapide...
Mais il me semble bien qu'on est pas dans ce dernier cas pour 7th continent, les jeux Monolith ou encore les CMON.
Schtormy
26/09/2017, 10h16
Oui et c'est vrai que de nos jours c'est compliqué d'avoir un site Web pour faire de la commercialisation en direct.
Il vaut bien mieux payer une bonne commission à chaque réédition à KS que de faire ça soit-même (une fois la popularité acquise via le premier KS par exemple).
archer hawke
26/09/2017, 10h23
J'avoue que pour 7th Continent, la question se pose par rapport à un site web avec un pod à 1000/2000/5000 exemplaires.
Par contre, KS apporte une visibilité énorme que la plupart des jeux ne peuvent pas avoir avec un site oueb...
Et encore, je ne sais pas si un pod est plus avantageux car tu ne créés pas cette notion d'urgence que tu as dans une campagne à durée limitée.
Oui et c'est vrai que de nos jours c'est compliqué d'avoir un site Web pour faire de la commercialisation en direct.
Il vaut bien mieux payer une bonne commission à chaque réédition à KS que de faire ça soit-même (une fois la popularité acquise via le premier KS par exemple).
Comme le dit Archer, KS et son "buzz ponctuel" apportent une popularité importante qui vaut sans doute bien les 8% que KS prélève au passage. A voir le coût comparé au fait de monter et maintenir de la vente via le site éditeur (+ la logistique derrière, etc...). Sachant que ton jeu commandable uniquement sur ton site perso n'a aucune visibilité dans le circuit traditionnel ou sur le net (à moins d'acheter des bandeaux chez TricTrac :happy2:).
Après, comme disait un canard plus haut, on a aucune idée des projets futurs des Serious Poulpes. Une fois le 2ème KS passé et expédié, si l'enthousiasme se maintient, y'aura peut-être bien des trucs à venir.
Enfin j'en ai aucune espèce d'idée en fait.
Gimpster Jovial
26/09/2017, 10h51
Perso ça ne me parait pas si fumeux que ça. En fait, j'avais lu quelque part (Tric Trac ?) un post détaillé à ce sujet qui détaillait les contraintes d'une commercialisation en boutique. En vrac et depuis mes souvenirs :
marge de la boutique (dans les 50% du prix de la boite)
intermédiaires divers à rémunérer tout au long du supply chain
stockage des invendus en attente de vente, qui coûte également
... j'en oublie plein
Pour ça que j'ai parlé des nouveaux réseaux de diffusion (notamment, comme évoqué plus haut, le fait de vendre en direct via son site web). On me fera pas croire que l'industrie du JdS actuellement est dans un état moins flexible qu'elle ne l'était dans les 90s, ce serait bien la seule.
Et @archer hawke, je ne remet absolument pas en cause KS hein, c'est juste qu'à partir du moment où l'on a réussi son premier et qu'on a un retour des consommateurs on a normalement une assez bonne idée de la demande et de ce qu'il est possible d'attendre de manière raisonnable en terme de chiffres. A partir de là, repartir sur un modèle de diff via KS avec toutes les contraintes en terme de dispos paraît suspect, et le soupçon de la pénurie organisée plane qu'on le veuille ou pas.
Ce qui est au final dommage, parce que ça teinte négativement un projet et une marque alors qu'elle n'en est qu'à ses premiers pas. Perso ça me donne pas envie d'acheter malgré toutes les louanges qu'on entend ici ou là, pourtant je suis pas le consommateur le plus intégriste mais j'aime pas avoir l'impression qu'on me tord le bras. J'imagine que je ne dois pas être le seul.
Et @archer hawke, je ne remet absolument pas en cause KS hein, c'est juste qu'à partir du moment où l'on a réussi son premier et qu'on a un retour des consommateurs on a normalement une assez bonne idée de la demande et de ce qu'il est possible d'attendre de manière raisonnable en terme de chiffres.
Tu veux dire comme le dernier livret pour Conan. :siffle:
ElviejoDragon
26/09/2017, 11h05
Perso ça ne me parait pas si fumeux que ça. En fait, j'avais lu quelque part (Tric Trac ?) un post détaillé à ce sujet qui détaillait les contraintes d'une commercialisation en boutique. En vrac et depuis mes souvenirs :
marge de la boutique (dans les 50% du prix de la boite)
intermédiaires divers à rémunérer tout au long du supply chain
stockage des invendus en attente de vente, qui coûte également
... j'en oublie plein
Le seul avantage de KS, et ça n'étonnera personne ici, c'est de toucher l'argent avant de produire. ça assure le roulement de la trésorerie et ça évite des paris risqués.
Court-circuiter le circuit classique de distribution est un mauvais calcul à long terme. Parce que ce qui va se passer, c'est qu'on va beaucoup parler du jeu et de sa campagne au début, puis il va atteindre sa masse critique de joueurs, et puis on n'en parle plus parce que le jeu n'est plus dispo et n'est pas dans le circuit classique. En gros, si tu veux le jeu, il faut l'acheter au Kickstarter. Et du coup, tout le monde y joue plus ou moins à l'arrivée du Kickstarter... et puis pfuit. Les joueurs se lassent et passent à autre chose, et puisque le jeu n'est pas trouvable dans le commerce il ne touche pas de nouveaux joueurs et s'éteint. Arrive une extension, la "base" de joueurs se réveille, mais ceux qui n'ont pas le jeu sont toujours sur le carreau.
Quelque part ça s'adapte à la réalité du marché. Je vais ressortir mon couplet (j'en parlais l'autre jour avec Solkan) mais aujourd'hui le mode de "consommation" d'un jeu c'est de l'instantané. On aime ou on n'aime pas, mais c'est comme ça : comme beaucoup de produits (culturels ou non) tels que le jeu vidéo, le livre ou la BD, ce n'est pas nécessairement le long terme qui compte (ici, la rejouabilité), mais bien le fait d'en vendre des brouettes avant de passer à autre chose. Et KS s'inscrit exactement dans ce schéma.
Il y a encore 10-15 ans on cherchait à "installer" les jeux dans le paysage. Aventuriers du Rail, Carcassonne, allez même 7 Wonders (2010) sont des jeux "installés". En gros ça veut dire que tu les trouves très facilement dans le paysage ludique.
Aujourd'hui j'ai la nette impression que cette tendance est passée : plutôt que de tabler sur un jeu installé qui va générer du cash en permanence au fil des années, les éditeurs qui passent par KS ne vont pas nécessairement chercher à installer leur jeu mais plutôt à générer une grosse manne de cash dans un temps limité, avant de passer à autre chose et de générer une autre manne de cash en temps limité. L'effet pervers que ça a, comme je dis plus haut, c'est que les jeux ne sont pas entretenus et meurent.
Alors à côté de ça entendons-nous on a encore des éditeurs qui passent par le circuit classique et heureusement, mais l'impression que j'ai c'est que peu de joueurs prennent le temps de beaucoup jouer à leurs jeux. Je ne sais plus qui ici avait parlé des Chevaliers de la Table Ronde, et ça m'avait choqué parce que les trois premières réponses qu'il avait eues c'était : ouais c'est vieux quand même / on a fait mieux depuis / ouais c'est pas si terrible en fait.
Finalement KS c'est à la fois une réponse à un mode de consommation, et l'entretien de ce mode de consommation. Ce n'est pas forcément un mal si c'est que les joueurs demandent, mais c'est signe des temps :fouras:
RogerLeBanni
26/09/2017, 11h36
Arrive une extension, la "base" de joueurs se réveille, mais ceux qui n'ont pas le jeu sont toujours sur le carreau.
Sauf si le jeu de base peut être livré avec l'extension ou acheté seul à ce moment-là, comme le font beaucoup de porteurs de projet (genre 7th continent, qui va démarrer maintenant et qui va sans doute générer de nouveaux "primo-acheteurs" hypés par les retours des précédents).
fishinou
26/09/2017, 11h40
Sauf si le jeu de base peut être livré avec l'extension ou acheté seul à ce moment-là, comme le font beaucoup de porteurs de projet (genre 7th continent, qui va démarrer maintenant et qui va sans doute générer de nouveaux "primo-acheteurs" hypés par les retours des précédents).
Ouai, genre moi :manif:
Mais ce sera déjà très intéressant de voir le nombre d'acheteur du jeu de base, de l'extension, du "all - in" comparé au 12 000 du 1er KS !
Gimpster Jovial
26/09/2017, 11h44
[...]
Hmmm je ne sais pas si je comprends bien, ta théorie c'est qu'on est dans la conso instantanée plus que dans l'investissement sur le long terme, ok. Mais du coup et dans la mesure où la conso instantanée est aussi largement dépendante de l'achat compulsif (je veux un truc là maintenant pour combler entre deux autre one shot), le fait d'organiser la pénurie est contre productive ?
J'ai 100 boulès à claquer dans un jeu, je cherche, je m'auto hype sur un titre et j'achète. J'en profite jusqu'à ce que ça ne m'amuse plus, et je recommence. Mais dans le cas dont on parle ici, on interdit quelque part l'achat dans les termes de l'acheteur, au profit de l'achat dans les termes du vendeur - et ça je ne suis pas convaincu que ce soit un système pérenne.
Par ailleurs, contre exemple à ta théorie (qui est peut-être valide hein, j'ai pas d'a priori), on a des franchises qui fonctionnent sur l'investissement à long terme actuellement (WH40k, les LCG, toutes les franchises à gros investissement type Descent, MoM, etc.) ? Je pense qu'on est là plus dans l'entretien d'une franchise à coups d'achat compulsifs successifs plutôt que dans un one-shot qui se fout de la queue de la courbe.
Tu veux dire comme le dernier livret pour Conan.
Encore une fois, t'es plus avancé sur l'état de ta base de consommateurs après ton premier KS qu'avant, mais ce n'est pas de la magie et c'est surtout pas à prendre sur un ratio de 1:1, ce serait aberrant. Cela étant dit, si on parle de la même chose (pénurie sur le livre de set ?) les mecs ont péché par prudence (de la même manière que 7th continent, si on leur fait crédit de ne pas être dans une stratégie de pénurie programmée).
Y'à plus de risque à se trouver avec un uproar de tes consommateurs que de se trouver avec une de marge de sécurité de bouquins sur les bras à écouler sur la durée, et qui finiront par partir à moins que tu aies largement surestimé tes capacités réelles. Surtout qu'on a encore une fois des moyens plus efficace pour faire des projections en amont si on se trouve dans un cas où ça compte, genre au pif passer par un système de pré-commande sur le site au lieu d'en faire un KS.
KS c'est un outil, c'est pas l'alpha et l'oméga de la distribution.
ElviejoDragon
26/09/2017, 11h45
Sauf si le jeu de base peut être livré avec l'extension ou acheté seul à ce moment-là, comme le font beaucoup de porteurs de projet (genre 7th continent, qui va démarrer maintenant et qui va sans doute générer de nouveaux "primo-acheteurs" hypés par les retours des précédents).
C'est effectivement une solution mais la philosophie appliquée reste la même : ce n'est pas du long terme.
Je suis curieux de voir qui jouera encore à 7th Continent dans un an par exemple. Même parmi les fans hardcore qui sont ici.
Très intéressant, ta réponse.
Court-circuiter le circuit classique de distribution est un mauvais calcul à long terme. Parce que ce qui va se passer, c'est qu'on va beaucoup parler du jeu et de sa campagne au début, puis il va atteindre sa masse critique de joueurs, et puis on n'en parle plus parce que le jeu n'est plus dispo et n'est pas dans le circuit classique.
C'est vrai, mais comme tu le dis ensuite, j'ai l'impression que c'est une mutation de l'ensemble du secteur. Et ce que tu dis me semble s'appliquer à l'identique sur le circuit classique.
Tu sors ton jeu, il faut faire de la comm', de la pub, avec un peu de chances rafler un prix pour faire le buzz et en vendre le max possible au plus vite après la sortie. Ce que tu dis par "en vendre des brouettes avant de passer à autre chose".
Ça a sans doute à voir avec le nombre de sorties annuelles qui pète tous les plafonds.
Il y a encore 10-15 ans on cherchait à "installer" les jeux dans le paysage. Aventuriers du Rail, Carcassonne, allez même 7 Wonders (2010) sont des jeux "installés". En gros ça veut dire que tu les trouves très facilement dans le paysage ludique.
Yep, si on regarde les "gros classiques" des dernières années, il y en a assez peu au final. Des mastodontes qu'on trouve un peu partout à la Catane ou Dobble, y'en a de moins en moins. Des jeux récents "incontournables", y'en a peu... Dixit ? quelques Cathala ?
Qui achèterais Minivilles aujourd'hui en dehors de la mise en avant lors d'une sortie d'extension ? Pas grand monde, y'a tout un tas de nouveauté juste là-devant, en vitrine, tiens, je vais plutôt prendre ce Kingdomino dont tout le monde parle.
Ce foisonnement est une chance pour le consommateur qui a énormément (trop ?) de choix. Mais c'est clair que ça va être une claque pour le secteur qui doit s'adapter en permanence et du fait de "l'obsolescence accélérée", jongler avec une logistique qui se complique.
L'effet pervers que ça a, comme je dis plus haut, c'est que les jeux ne sont pas entretenus et meurent.
...mais l'impression que j'ai c'est que peu de joueurs prennent le temps de beaucoup jouer à leurs jeux.
Yep, très vrai.
Enfin ça dépend des groupes, y'en a bien qui poncent 7 Wonders sur des dizaines (centaines ?) de parties jusqu'à ne presque plus pouvoir lire les cartes.
Mais dans l'ensemble, avec la démocratisation récente du loisir, c'est vrai qu'on préfère la nouveauté clinquante au classique éprouvé.
RogerLeBanni
26/09/2017, 11h48
Ah non mais on est d'accord sur le fait que la consommation du JS a bien changé en peu de temps. Mais je ne pense pas que KS en soit la cause. Il devient à peine un média de consommation "de masse" alors que les titres et les rythmes de sorties s'accéléraient avant la multiplication des projets.
Il serait d'ailleurs intéressant de comparer la proportion de jeux KS et de jeux édités de façon standard. Je pense que KS est encore loin derrière.
ElviejoDragon
26/09/2017, 11h52
Par contre j'ai jamais dit que c'en était la cause, j'ai même dit que c'était une réponse à ce mode de consommation et que ça s'adaptait à la réalité du marché.
RogerLeBanni
26/09/2017, 11h56
Ah oui, au temps pour moi. :O
Du coup, on est d'accord. KS s'est bien adapté à ce phénomène qui n'est pas très nouveau. Entre autres considérations économiques.
Cette semaine dans une semaine un débat.....les Kickstarters :love:
Pendant ce temps sur TricTrac :
L'interview de Frédéric Henry : "Si un jeu n'a pas réussis à s'imposer en 3 mois, c'est totalement fini ! (https://www.trictrac.net/actus/linterview-de-frederic-henry)
En plein dans le sujet ^_^
Par contre, regarder 14 vidéos youtube d'un type juste assis face caméra, c'est au-dessus de mes forces.
J'ai de plus en plus de mal avec cette mode du "tout en vidéo". Sérieusement, faites l'expérience chez vous. Prenez une analyse d'info quelconque en vidéo de 5mn, ça vous prend 5mn à regarder. Prenez la transcriptions exacte des mots en texte, lisez-la, ça vous prends 1mn40, et vous avez ingéré le même contenu.
Bordel de bordel, ils sont où les beaux articles argumentés ? Les analyses de fond ?
La plupart des sites/blogs de jeu se contentent de plus en plus de simples vidéos. Mal faites en plus.
Schtormy
26/09/2017, 13h00
sur le HS: Tout à fait Znokiss... Et c'est pareil partout, tu ouvres les sites web des journaux, entre les articles abonnés et les vidéos, il te reste plus rien comme news et encore elles sont souvent bâclées et remplies de coquilles, fautes de syntaxe et j'en passe...
HS toujours : rigolo comme le consensus scientifique (et en neuro/sciences cognitives, pas 3 pseudo experts de téloche) recommande de diminuer le temps sur écrans des petits pour éviter que leur cerveau devienne fainéant à capter aussi facilement des informations, sans effort de concentration, avec plus de temps d'analyse visuelle/audio que d'analyse sémantique comparativement à d'autres supports, et comment à l'inverse, les médias web se tournent vers la vidéo pour justement capter plus de public.
Sans parler du fait que dans le cas de cette interview, un podcast audio, moins coûteux à produire, à héberger, à diffuser, avec un impact écologique moindre, serait tout aussi efficace, serait portable, etc.
Ca fait un bail que c'est comme ca. Avant quand je galérais dans un JV, je matais vite fait gamefaq (ou un truc du genre, me souviens plus). CTRL-F, info trouvée en 20sec, ALT-TAB et on repart.
Aujourd'hui tu dois te taper des vidéos de walkthrough qui durent 3 plombes.
Y'a pas à tortiller, pour faire passer de l'info efficacement, l'écrit écrabouille la concurrence.
Gimpster Jovial
26/09/2017, 13h11
Est-ce qu'il n'y a pas un rapport à la plateforme mobile ? Plus facile de regarder une vidéo en suivant à l'audio les propos que de lire dans de bonnes conditions sur un écran de 6 pouces.
Aujourd'hui tu dois te taper des vidéos de walkthrough qui durent 3 plombes..
Gamefaq existe toujours, regarder des vidéo n'est qu'une alternative, on a encore le choix de ne pas regarder youtube.
Je pense que c'est à nous de faire le nécessaire pour que le savoir écris perdure, de ne pas laisser nos enfants pourrir devant des écrans, de continuer a lire l'information écrite plutôt que d’ingérer des tonnes de vidéo indigeste!
le problème aujourd'hui c'est que ca marche, youtube fait de l'argent, les sites de désinformation font de l'argent, avant de critiquer le système, il faut savoir le remettre en cause, et commencer par agir a son niveau!
Tous ça pour dire que tu ne dois pas te taper des vidéos, tu as choisis de le faire car c'est la solution de facilité.
Thunes ou pas, 200€ dans un jeu ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. À ce prix là on peut en acheter des platrées d'autres jeux. Ça fait 5 jeux standards neufs. Ou deux très très chers (genre Gloomhaven ET Mansion of Madness).
si je peux me permettre, ce n'est pas le jeu qui coûte 200 balles, lui coûte environ 80 balles je crois (ce qui est déjà beaucoup, on est d'accord). Ce qui coutera probablement 200 (puisqu'en fait on ne sait pas encore), c'est le jeu + tous les add-ons + toutes les extensions et tutti quanti. Ce n'est pas tout à fait pareil.
Est-ce qu'il n'y a pas un rapport à la plateforme mobile ? Plus facile de regarder une vidéo en suivant à l'audio les propos que de lire dans de bonnes conditions sur un écran de 6 pouces.
Plus facile ? En terme de débit l'audio pur défonce youtube, et en terme de praticité aussi (vu que tous les players audio continuent à jouer pendant que ton Youtube s'arrête si tu éteins l'écran pour éviter des fausses manip), et en terme de mobilité également (en simple 3G tu récupères un podcast de plusieurs heures en quelques minutes pour l'écouter dans le métro ou dans le TGV).
Non, c'est juste en terme d'impact psy et de coolitude. Regarde les vidéos de Brut : 2 citations d'un mec (2 phrases, quelques secondes), 3 phrases pour commenter (quelques secondes), et 2 minutes de remplissage "cool" qui ne transmet aucun message. Mais c'est plus percutant qu'un simple entrefilet de 6 lignes qui dirait la même chose...
Et les "walkthrough/astuces" en vidéo, ça date de bien avant la 3G illimitée...
- - - Mise à jour - - -
Ce n'est pas tout à fait pareil.Sauf quand le jeu est créé/équilibré pour jouer avec le tout, et que sans ça, le manque de variété/rejouabilité ne valent même pas les 80€ de départ... Alors que le tout serait intéressant pour 200€...
ElviejoDragon
26/09/2017, 13h19
Par contre, regarder 14 vidéos youtube d'un type juste assis face caméra, c'est au-dessus de mes forces.
J'ai regardé que boutiques et kickstarter pour le moment (10 et 11) et c'est intéressant.
Je pense regarder : production et rachats (7), évolution du secteur ludique (8), et les deux dernières (évolution et limites de KS). Les trucs un peu plus généraux quoi.
HS toujours : rigolo comme le consensus scientifique (et en neuro/sciences cognitives, pas 3 pseudo experts de téloche) recommande de diminuer le temps sur écrans des petits pour éviter que leur cerveau devienne fainéant à capter aussi facilement des informations, sans effort de concentration, avec plus de temps d'analyse visuelle/audio que d'analyse sémantique comparativement à d'autres supports, et comment à l'inverse, les médias web se tournent vers la vidéo pour justement capter plus de public.
Sans parler du fait que dans le cas de cette interview, un podcast audio, moins coûteux à produire, à héberger, à diffuser, avec un impact écologique moindre, serait tout aussi efficace, serait portable, etc.
Donc à la place d'un "C'est pas sorcier" sur les incendies de forêt je fais lire quoi à mon gamin de 5 ans ? :trollface:
Gimpster Jovial
26/09/2017, 13h26
Sauf quand le jeu est créé/équilibré pour jouer avec le tout, et que sans ça, le manque de variété/rejouabilité ne valent même pas les 80€ de départ... Alors que le tout serait intéressant pour 200€...
Mais du coup à quoi bon avoir des formules avec moins que ce qu'il faut ? C'est juste ouvrir la porte à des mecs qui vont acheter la version base, s'apercevoir que c'est une version lobotomisée et être frustrés à juste titre. Soit le jeu vaut 200 € soit il en vaut 80. Entretenir le flou n'est pas une bonne pratique commerciale imho.
Mais du coup à quoi bon avoir des formules avec moins que ce qu'il faut ? C'est juste ouvrir la porte à des mecs qui vont acheter la version base, s'apercevoir que c'est une version lobotomisée et être frustrés à juste titre. Soit le jeu vaut 200 € soit il en vaut 80. Entretenir le flou n'est pas une bonne pratique commerciale imho.
On est d'accord.
J'ai regardé que boutiques et kickstarter pour le moment (10 et 11) et c'est intéressant.
Je pense regarder : production et rachats (7), évolution du secteur ludique (8), et les deux dernières (évolution et limites de KS). Les trucs un peu plus généraux quoi.
J'imagine bien. Malgré les polémiques ici et là à propos de Fred Henry, j'aime bien avoir son ressenti sur sa manière novatrice de fabriquer du Jeu de Société. Aucun doute que le contenu doit être intéressant. C'est le format qui m'embête profondément.
Donc à la place d'un "C'est pas sorcier" sur les incendies de forêt je fais lire quoi à mon gamin de 5 ans ? :trollface:
Obvious troll, bien tenté :p
Schtormy
26/09/2017, 13h29
Mais du coup à quoi bon avoir des formules avec moins que ce qu'il faut ? C'est juste ouvrir la porte à des mecs qui vont acheter la version base, s'apercevoir que c'est une version lobotomisée et être frustrés à juste titre. Soit le jeu vaut 200 € soit il en vaut 80. Entretenir le flou n'est pas une bonne pratique commerciale imho.
C'est exactement ce que fait serious poulp en qualifiant un certain nombre de modules "d'extensions" alors qu'elles seraient indispensable pour profiter pleinement du jeu (au dire des retours que je lis ici).
RogerLeBanni
26/09/2017, 13h31
J'imagine bien. Malgré les polémiques ici et là à propos de Fred Henry, j'aime bien avoir son ressenti sur sa manière novatrice de fabriquer du Jeu de Société. Aucun doute que le contenu doit être intéressant. C'est le format qui m'embête profondément.
La vidéo Conan est assez flippante, par contre.
"On était 2, on savait rien faire, YOLO"... Quand on voit tout ce qu'ils ont promis pendant la campagne... Ils sont complètement perchés les mecs !
Gimpster Jovial
26/09/2017, 13h43
J'imagine bien. Malgré les polémiques ici et là à propos de Fred Henry, j'aime bien avoir son ressenti sur sa manière novatrice de fabriquer du Jeu de Société. Aucun doute que le contenu doit être intéressant. C'est le format qui m'embête profondément.
Ouaip vidéos intéressantes. D'ailleurs si sa vision des choses est correcte (et je vois pas réellement pourquoi elle ne le serait pas), notamment dans la vidéo KS vs circuit classique, ça invalide d'autant plus l'argument de serious poulp sur un quelconque aspect économique qui empêcherait un passage par un circuit de diffusion plus accessible. A fortiori après un premier KS réussi. :tired:
C'est exactement ce que fait serious poulp en qualifiant un certain nombre de modules "d'extensions" alors qu'elles seraient indispensable pour profiter pleinement du jeu (au dire des retours que je lis ici).
Non ce sont des extensions. Aucune n'est indispensable. Ça ajoute des trucs (c'est le principe même de l'extension) mais la boîte de base se suffit complètement à elle-même.
C'est exactement ce que fait serious poulp en qualifiant un certain nombre de modules "d'extensions" alors qu'elles seraient indispensable pour profiter pleinement du jeu (au dire des retours que je lis ici).
La boîte de base se suffit laaaargement à elle-même. Les extensions viennent apporter des éléments supplémentaires pour varier les plaisirs, mais on touche là au principe-même de l'extension.
Anonyme866
26/09/2017, 15h15
J'y ai pensé, mais ça veut quand même dire pour le canard en question de débourser un all-in en plus de son propre pledge, ça reste une sacré somme à avancer. Après bien sûr, je peux rembourser assez vite à coup de 50€ par ci, 100€ par là, avant la fin 2017 en tout cas (vivement la prime de décembre :bave:).Bah non. Le canard fait son propre pledge et, une fois le pledge manager arrivé, ou mieux une fois ce dernier sur le point de se clore, il ajoute ton "pledge" et tu lui envoies les sous. Ce qui ne lui demande pas d'avancer lors du KS pour ta part et te laisse le temps de mettre de côté jusqu'à la fin du pledge manager.
Sauf dans le cas très précis, et très rare, d'un KS atypique comme le Livre de Set pour Conan avec son pledge strictement individuel et sa blitzcampagne.
Yep, c'est plus ou moins ce qui est prévu avec le Sieur dYnkYn au final. Faut dire, il a tellement pris l'habitude de faire envoyer ses boites chez moi, on est plus à un petit 7th Continent près.
Anonyme866
26/09/2017, 15h24
Court-circuiter le circuit classique de distribution est un mauvais calcul à long terme. Parce que ce qui va se passer, c'est qu'on va beaucoup parler du jeu et de sa campagne au début, puis il va atteindre sa masse critique de joueurs, et puis on n'en parle plus parce que le jeu n'est plus dispo et n'est pas dans le circuit classique. En gros, si tu veux le jeu, il faut l'acheter au Kickstarter. Et du coup, tout le monde y joue plus ou moins à l'arrivée du Kickstarter... et puis pfuit. Les joueurs se lassent et passent à autre chose, et puisque le jeu n'est pas trouvable dans le commerce il ne touche pas de nouveaux joueurs et s'éteint. Arrive une extension, la "base" de joueurs se réveille, mais ceux qui n'ont pas le jeu sont toujours sur le carreau. Tellement de joueurs se procurent le jeu et ses extensions via le KS que le jeu n'est pas vendable, car l'essentiel du public s'est servi. En tous cas, passé un seuil de prix. Lorsque "trop cher", l'achat spontané, le coup de cœur, ou la curiosité ne sont pas envisageables. Ce sont des joueurs "renseignés" qui prennent des jeux à $100+ et ceux là l'ont déjà. Le KS peut être utile pour une niche en ce cas. Les jeux plus accessibles, eux, peuvent prendre le circuit traditionnel.
Un autre frein, pervers, peut être la masse de strech goals avec exclusivités KS. Ça booste la campagne KS. Par contre, si l'on est passé à côté de la campagne, ça peut laisser un goût amer et donc dissuader d'acheter. Pour le même prix, on a tellement moins... Même si le prix est plus que correct pour ce qui est proposé.
Vu que ça parle production/édition de jeux, on pourrait aussi inclure au débat la problématique d'avoir un éditeur unique qui possède 95% du marché (qui n'appartient pas à Asmodée aujourd'hui ?).
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Un autre frein, pervers, peut être la masse de strech goals avec exclusivités KS. Ça booste la campagne KS. Par contre, si l'on est passé à côté de la campagne, ça peut laisser un goût amer et donc dissuader d'acheter. Pour le même prix, on a tellement moins... Même si le prix est plus que correct pour ce qui est proposé.
Tu as des exemples encore pires: Xenoshyft, médiocre sans les KS Exclusive, sympathique avec.
archer hawke
26/09/2017, 15h30
On peut aussi citer des jeux qui cartonnent à chaque fois sur KS et trouvables dans le commerce comme Star Realms. A chaque grosse extension stand alone, ils font une campagne KS et le jeu sera trouvable dans le commerce après.
ElviejoDragon
26/09/2017, 15h49
Vu que ça parle production/édition de jeux, on pourrait aussi inclure au débat la problématique d'avoir un éditeur unique qui possède 95% du marché (qui n'appartient pas à Asmodée aujourd'hui ?).
Déjà un "éditeur" ne possède pas le marché, vu qu'il lui faut un distributeur pour cela.
Ensuite si ton propos est de dire qu'Asmodee distribue 95% des jeux du marché, je t'invite à revoir ton estimation à la baisse : on est plus sur du 60%, en gros (je ne parle que de la France là).
Ils ont une position dominante, mais il reste pas mal de monde à côté d'eux ; les boutiques ne travaillent pas exclusivement avec Asmodee et heureusement.
Déjà un "éditeur" ne possède pas le marché, vu qu'il lui faut un distributeur pour cela.
Ensuite si ton propos est de dire qu'Asmodee distribue 95% des jeux du marché, je t'invite à revoir ton estimation à la baisse : on est plus sur du 60%, en gros (je ne parle que de la France là).
Ils ont une position dominante, mais il reste pas mal de monde à côté d'eux ; les boutiques ne travaillent pas exclusivement avec Asmodee et heureusement.
60%, c'est énorme ! Qui se partage les 40% restant ? Dans ceux là, qui peut éventuellement lutter à armes quasi-égales contre le mastodonte ?
ElviejoDragon
26/09/2017, 17h02
Bah déjà Gigamic et Iello pour ne citer qu'eux.
Sinon, Blackrock, Funforge, Atalia, SMF, ... plein d'autres plus petits.
Aucun ne peut lutter à armes égales contre la force de distribution d'Asmodee, mais ce n'est pas le but non plus. Certains auteurs ou éditeurs ne veulent pas passer par Asmodee de peur d'être noyés dans la masse des sorties et préfèrent se tourner vers une distribution plus modeste.
Help les canards! J'avais prévu une soirée type murder party le mois prochain avec des amis, mais comme certains d'entre eux ont des plannings professionnels très changeants ça ne va pas être possible de faire un truc très élaboré et je dois changer mes plans.
Connaissez-vous des jeux de ce type prêts à l'emploi pouvant être joués sans préparation préalable? Genre une boîte toute faite, on distribue les rôles, on potasse tout ça 20 minutes et en voiture Simone?
J'ai bien une boîte de "Qui est l'assassin?" mais c'est encore trop élaboré pour une partie à la ouanegaine.
Au pire on fera des jeux plus classiques c'est pas grave, mais si ce genre de boîte existe ça pourrait me rendre service.
HS : putain gamefaqs, le surf en 56k au cdi et mes premieres rom sur émulateur Mégadrive/snes qui tenaient sur une disquette :):'(
on est plus sur du 60%, en gros (je ne parle que de la France là).
Merci pour le chiffre réel !
Help les canards! J'avais prévu une soirée type murder party le mois prochain avec des amis, mais comme certains d'entre eux ont des plannings professionnels très changeants ça ne va pas être possible de faire un truc très élaboré et je dois changer mes plans.
Connaissez-vous des jeux de ce type prêts à l'emploi pouvant être joués sans préparation préalable? Genre une boîte toute faite, on distribue les rôles, on potasse tout ça 20 minutes et en voiture Simone?
J'ai bien une boîte de "Qui est l'assassin?" mais c'est encore trop élaboré pour une partie à la ouanegaine.
Au pire on fera des jeux plus classiques c'est pas grave, mais si ce genre de boîte existe ça pourrait me rendre service.
- Petits meurtres et faits divers ?
- Mysterium ?
- CS Files ?
Sauf quand le jeu est créé/équilibré pour jouer avec le tout, et que sans ça, le manque de variété/rejouabilité ne valent même pas les 80€ de départ... Alors que le tout serait intéressant pour 200€...
Tu parles d'expérience ? J'avais cru comprendre que la boite de "base" à 80€ était déjà largement intéressante, équilibrée, et avec une durée de vie bien suffisante. Ce n'est pas le cas ?
Oh que si... ça déborde tellement de matos dans la boîte de base que y'a pas besoin des extensions.
- Petits meurtres et faits divers ?
- Mysterium ?
- CS Files ?
Fiasco ?
Merci pour les suggestions!
"Petits meurtres et faits divers" je l'ai déjà et je l'adore mais c'est davantage un jeu de narration et d'embrouilles que de véritable enquête.
"Fiasco" est donné pour 5 joueurs sur Tric Trac, on est souvent plus nombreux.
Restent CS Files et surtout Mysterium qui me semblent convenir à ce que je recherche.
Si vous avez d'autres idées je suis preneur.
Pour l'enquête y'a encore Watson & Holmes (7 max) et Minuit Meurtre en Mer (6 max). Par contre, je connais rien de bien pour gérer une soirée "meurtre et mystère".
QUestion : 51st State,c 'est plus proche de quoi ?
Neuroshima Hex ou Imperial Settlers ??
Le jeu me titille, me demande si ca vaux le coup :tired:
QUestion : 51st State,c 'est plus proche de quoi ?
Neuroshima Hex ou Imperial Settlers ??
Imperial Settlers. Je dis ça parce que c'est écrit sur la boite de 51st State. Mais à ce qu'on m'a dit c'est un peu plus complexe (plus d'éléments à gérer). J'en ai fait une partie j'ai trouvé ça sympa, mais le pote avec qui j'y ai joué et qui possède le jeu a eu l'occasion d'y rejouer plusieurs fois et a finalement été déçu (mais je n'en connais pas encore la raison). Et ma partie de l'ancienne édition est trop ancienne pour pouvoir comparer, mais comme elle se trouve 4 à 5x moins cher que la nouvelle peut être que ça vaut plus le coup.
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"Fiasco" est donné pour 5 joueurs sur Tric Trac, on est souvent plus nombreux.
En effet. Des suggestions en splittant en 2 groupes (https://www.rpggeek.com/article/10503337#10503337). Mais c'est du jeu de rôle narratif, rien à voir avec Mysterium et cie.
Imperial Settlers > 51st State (1ère édition) sans aucun doute. Par contre je ne me prononce pas sur la 2e édition que je n'ai pas testé.
MonsieurLuge
27/09/2017, 10h30
51st State est effectivement très proche d'Imperial Settlers et propose un peu plus de choses à gérer mais ce n'est pas non plus insurmontable.
A mon avis, le choix entre les deux jeux se fera sur la base du thème abordé.
J'ai quand même une grosse préférence pour la v1 de 51st State ; il y avait bien plus de possibilités et la suppression de la règle d'épuisement des lieux de production de PV manque cruellement.
Le gros reproche que je fais à l'encontre de tous ces jeux (que j'adore) c'est la durée des parties. J'ai du mal à comprendre comment on en arrive à ça avec des actions aussi simples. C'est clairement le point noir qui peut faire fuir pas mal de monde.
Du coup, lors des premières parties, je conseille de n'y jouer qu'à deux, et à trois gros max pour les suivantes.
Way Settlers j'ai passé de bon moment avec 3-4 joueurs mais ça brille 2.
Une différence notable entre les deux, c'est que 51st a plus d’interactions et par là je veux dire de possibilité de faire de vilains coups à son adversaire.
Ignacy avait dit, si vous hésitez entre le deux et que votre coinjoint(e) est susceptible achetez plutôt Settlers.
Bon à Settlers selon les extensions, ça ajoute pas mal d'interactions. Par contre, c'est moins "vas-y que je t'éclate". Pour moi aussi le principal défaut est la durée, exponentielle avec les tours de jeu.
Du coup, lors des premières parties, je conseille de n'y jouer qu'à deux, et à trois gros max pour les suivantes.
Et pas avec Kiyo pour pas se faire gronder #vieuxdossier :ninja:
Bon à Settlers selon les extensions, ça ajoute pas mal d'interactions. Par contre, c'est moins "vas-y que je t'éclate". Pour moi aussi le principal défaut est la durée, exponentielle avec les tours de jeu.
Bah sinon c'est Roll for the Galaxy, pas d'interaction chacun fait son petit tableau simultanément dans son coin et c'est chiant :ninja:
Tout à fait.
J'ai trouvé Roll for... très bien foutu mais mince, ça manque de bagarre, genre "Je te détruit ton truc" (façon Citadelles) ou "je te kidnappe un dé" et autres interactions rigolotes...
Gimpster Jovial
27/09/2017, 11h31
Tout à fait.
J'ai trouvé Roll for... très bien foutu mais mince, ça manque de bagarre, genre "Je te détruit ton truc" (façon Citadelles) ou "je te kidnappe un dé" et autres interactions rigolotes...
Quand tu as une femme qui a tendance à prendre le jeu un peu trop à cœur, crois-moi que le genre à faible interaction type Roll/RaceftG ou les jeux coop sont une bénédiction. :happy2:
Race for the galaxy introduit les conquêtes militaires dans sa seconde extension. J'ai du essayer une fois, et pas vu trop l'intérêt et pourtant j'ai beaucoup de mal dès que ça manque d'interaction. Mais quand les parties sont des courses de - d'1 heure dans lesquelles se sont les joueurs qui dictent le rythme et non le jeu (l'interaction est là finalement en qq sorte) ça change la donne je trouve (et si on y ajoute les objectifs ça passe encore mieux).
RogerLeBanni
27/09/2017, 11h41
Roll / Race, se sont des ersatz de Puerto Rico, je comprends pas trop la critique sur le manque d’interaction du coup.
Il faut jouer en fonction du plateau des adversaires, gagner en fonction de leurs propres actions qu'on aura anticipé. Si chacun fait son truc dans son coin sans surveiller ce que font les autres, ouais, intellectuellement c'est soporifique. C'est du jeu de gestion / anticipation, quoi. Mais dire que c'est pas intéressant parce qu'on se met pas sur la tronche ou qu'on se pique pas des dés, je trouve ça aussi bizarre que de dire que Puerto c'est nul parce qu'on peut pas saccager les champs de nos voisins.
Personne n'a dit que c'était nul :huh:
Et je vois pas pourquoi l'existence de Puerto Rico devrait automatiquement empêcher toutes critiques sur ce genre.
Moi j'aime bien les jeux abstraits pas de soucis même avec un thème un peu fané, mais je les jeux sans interaction c'est moins ma tasse de thé c'est tout.
Ptetre qu'on aime tout simplement saccager les champs des voisins.
J'ai pas dit que c'était nul. J'adore Puerto, construire mon terrain peu à peu, préparer et optimiser la production, la vente et l'expédition, c'est top :wub:
Juste que pour Race, au déroulement plus rapide, un peu de pif paf dans la tronche ne m'aurais pas déplu. Mais le jeu reste très bien branlé. (Et limité à 4, malheureusement).
Pour Puerto Rico, s'il a inspiré Race, il a une composante en plus au niveau des pénuries (ressources, batiments, places sur marché et bateaux). On est moins dans l'anticipation que dans Race, les éléments sont plus visibles.
- - - Mise à jour - - -
J'ai pas dit que c'était nul. J'adore Puerto, construire mon terrain peu à peu, préparer et optimiser la production, la vente et l'expédition, c'est top :wub:
Juste que pour Race, au déroulement plus rapide, un peu de pif paf dans la tronche ne m'aurais pas déplu. Mais le jeu reste très bien branlé. (Et limité à 4, malheureusement).
5 joueurs dès la première extension, 6 avec la seconde me semble. Tu devrais peut être essayer les conquêtes un jour.
Sinon pour se mettre dessus il y a Twilight Imperium ^^ je rigole en le citant (le calibre n'a rien à voir) mais c'est surtout parce que lui même s'est inspiré de Puerto pour le système d'action à sélectionner.
MonsieurLuge
27/09/2017, 11h59
Et pas avec Kiyo pour pas se faire gronder #vieuxdossier :ninja:
C'est bien possible en effet :p J'ai tendance à oublier ce genre de détail ^^
5 joueurs dès la première extension, 6 avec la seconde me semble. Tu devrais peut être essayer les conquêtes un jour.
Hem, erreur, je voulais dire "Roll..".
Le Race, j'ai jamais testé.
Hem, erreur, je voulais dire "Roll..".
Le Race, j'ai jamais testé.
Ok. Je ne sais pas s'ils ont prévu un équivalent pour Roll. Dans Race ça suivait l'arc narratif (montée de l’imperium > rébellion > guerre froide > guerre).
RogerLeBanni
27/09/2017, 12h33
J'ai pas dit que vous aviez pas le droit de critiquer. ^_^
Je trouve juste bizarre qu'on fasse des reproches à un jeu A alors que dans les mécaniques c'est comparable au jeu B à qui on ne les fait pas. Ca doit être le thème je suppose. Un truc dans l'espace, on doit s'attendre forcément à ce que ça se tape dessus à un moment ou à un autre.
Perso je trouve surtout qu'il se ressemblent pas tant que ça.
RogerLeBanni
27/09/2017, 12h41
Ben c'est du rôle picking avec tout ce que ça implique (guessing, profiter du tour des autres) dans un jeu de gestion de ressources qui te demande de construire un moteur de PV plus rapide ou plus efficace que les autres à base de bâtiments/production/expédition.
Race / Roll est un peu plus light, par contre.
Mais dans Puerto Rico tu choisis pas les rôles en simultané ? (ça fait 10 ans que j'y ai pas joué)
RogerLeBanni
27/09/2017, 12h47
Dans Puerto on choisit chacun son tour. Dans Race/Roll on choisit secrètement chacun dans son coin puis on révèle tous ensemble pour créer une séquence d'actions communes. Le déroulement est différent, plus rapide dans R/R, mais le résultat est le même.
Wulfstan
27/09/2017, 15h47
Way Settlers j'ai passé de bon moment avec 3-4 joueurs mais ça brille 2.
Une différence notable entre les deux, c'est que 51st a plus d’interactions et par là je veux dire de possibilité de faire de vilains coups à son adversaire.
Ignacy avait dit, si vous hésitez entre le deux et que votre coinjoint(e) est susceptible achetez plutôt Settlers.
Ce que je reprocherais à Imperial Settlers, c'est sa trop grosse part de hasard dans la pioche de cartes et la puissance de certaines comparé à la pauvreté d'autres, qui n'est finalement pas si compensable que ça par ton niveau de jeu. Pour avoir fait pas mal de parties à 2 (à niveau équivalent), il y a des fois où en voyant ce que ton adversaire a posé dans son premier tour et ce que tu as pu toi poser avec ce que tu avais en main, tu te dis que c'est irrattrapable. Et dans la majorité des cas, ça ne l'est effectivement pas. Gros point noir pour moi, parce que sans être mauvais joueur, savoir assez tôt que malgré tout ce que tu feras dans les 20 minutes suivantes, tu as perdu, c'est bof bof pour le plaisir de jeu.
51st State compense ça avec la possibilité de détruire les cartes justement peut être.
reveur81
27/09/2017, 16h02
51st State compense ça avec la possibilité de détruire les cartes justement peut être.
J'aime pas les jeux Legacy.
#troll
Gimpster Jovial
27/09/2017, 16h05
J'aime pas les jeux Legacy.
#troll
"Debout les campeurs, et haut les cœurs ! Oubliez pas vos bottes parce que ça caille aujourd'hui..." :ninja:
J'aime pas les jeux Legacy.
#troll
https://i.imgur.com/FvPKgja.gif
^_^
Ce que je reprocherais à Imperial Settlers, c'est sa trop grosse part de hasard dans la pioche de cartes et la puissance de certaines comparé à la pauvreté d'autres, qui n'est finalement pas si compensable que ça par ton niveau de jeu. Pour avoir fait pas mal de parties à 2 (à niveau équivalent), il y a des fois où en voyant ce que ton adversaire a posé dans son premier tour et ce que tu as pu toi poser avec ce que tu avais en main, tu te dis que c'est irrattrapable. Et dans la majorité des cas, ça ne l'est effectivement pas. Gros point noir pour moi, parce que sans être mauvais joueur, savoir assez tôt que malgré tout ce que tu feras dans les 20 minutes suivantes, tu as perdu, c'est bof bof pour le plaisir de jeu.
Je sais pas a combien de parties tu es, mais au bout d'un moment tu arrives à mitiger en gérant la pioche.
Du coup chez nous ça se tranche plutôt sur celui qui aura un peu plus dans sa main pour déclencher des combos en cascade.
Mais du coup pas vraiment de soucis comme tu le décris, la victoire se faisant la plus part du temps sur les cartes empire.
51st State compense ça avec la possibilité de détruire les cartes justement peut être.
Dans Settlers on a des épée pour faire des raid sur les cartes adverses.
il y a aussi des cartes pour faire des effets foireux : prendre controle/détruire/désactiver/...
Perso je trouve surtout qu'il se ressemblent pas tant que ça.
Roll picking (déjà dit) PLUSSE quand je fais une action, tout le monde peut la faire, mais moi je la fais mieux.
Dans Settlers on a des épée pour faire des raid sur les cartes adverses.
il y a aussi des cartes pour faire des effets foireux : prendre controle/détruire/désactiver/...
Oki!
Wulfstan
27/09/2017, 16h37
Je sais pas a combien de parties tu es, mais au bout d'un moment tu arrives à mitiger en gérant la pioche.
Du coup chez nous ça se tranche plutôt sur celui qui aura un peu plus dans sa main pour déclencher des combos en cascade.
Mais du coup pas vraiment de soucis comme tu le décris, la victoire se faisant la plus part du temps sur les cartes empire.
Un certain nombre de parties. Et la pioche justement, c'est de l'aléatoire, ça mitige quand ça veut bien. Quand ton adversaire a posé trois grosses cartes de production, et que soit t'as posé les cartes de merde que t'avais en main, soit t'as pioché d'autres cartes de merde, bon.. ça fait boule de neige et ton adversaire prend une avance presque décisive. Et les cartes empire, ça dépend vraiment, vraiment, vraiment lesquelles tu pioches. Là encore ça reste de l'aléatoire.
Disons que ça fait plus illusion quand tu joues à 3 ou 4 (surtout que tu peux compter sur plusieurs joueurs pour s'acharner avec les cartes à effets négatifs sur le supposé premier), mais à 2 où tu es surveilles très attentivement le plateau de ton adversaire et peux plus facilement faire un bilan de la situation, c'est un défaut qui saute assez vite aux yeux selon moi. :)
Ca peut arriver des fois d'avoir pas vraiment de cul sur une partie, mais vraiment j'ai rarement l'impression que ça peut se voir à quelque cartes de production.
D'autant que certaines factions se mettent à comboter un peu plus tard que d'autre (genre les fins de parties avec les égyptiens, ça peut devenir un peu fou).
MonsieurLuge
27/09/2017, 17h25
Les parties où mon adversaire avait un premier tour plus que convenable alors que je n'avais pas vu la couleur d'une seule carte de production se sont rarement terminées avec un écart de points phénoménal.
Par contre, j'ai joué en sachant que j'allais très certainement perdre ; ce qui ne m'a pas empêché de chercher à établir de jolies combos et d'être content du résultat.
Je viens de passer commande chez Shapeways pour 2 petites figurines pour Mice and Mystics et deux trois trucs pour arriver à 25€ (les frais de port étaient offerts). Livré par UPS, 23€ de taxe (dont 3€ de TVA, le reste pour le "service" offert par UPS).
Pour Settlers, vous jouez avec quelle variante pour la 'phase d'observation' ? (la pioche, quoi).
Parce qu'après quelques parties, on a basculé sur la variante officielle où on drafte les cartes, et je trouve que ça limite l'aléatoire tout en ajoutant des choix intéressants.
Pour Settlers, vous jouez avec quelle variante pour la 'phase d'observation' ? (la pioche, quoi).
Parce qu'après quelques parties, on a basculé sur la variante officielle où on drafte les cartes, et je trouve que ça limite l'aléatoire tout en ajoutant des choix intéressants.
J'ai toujours joué avec le draft, perso.
Poussin Joyeux
27/09/2017, 22h17
Je viens de passer commande chez Shapeways pour 2 petites figurines pour Mice and Mystics et deux trois trucs pour arriver à 25€ (les frais de port étaient offerts). Livré par UPS, 23€ de taxe (dont 3€ de TVA, le reste pour le "service" offert par UPS).
Tu veux dire que tu as dû payer 23€ de plus à la réception du colis?
J'ai toujours joué avec le draft, perso.
Pareil.
Poussin Joyeux
27/09/2017, 23h53
Est-ce que c'est intéressant Codenames à deux ou bien il vaut mieux être plus nombreux ? Je cherche un jeu qui:
- se jouerait bien à deux
- aux règles pas trop dures (pas besoin de rechercher dans le manuel sans arrêt)
- pas trop basé sur le hasard (un peu oui mais avec de la réflexion)
- et dont la partie ne dure pas trop longtemps (15-30mn max)
Pour vous donner une idée :
- Kingdomino a beaucoup plu et Splendor aussi mais un peu moins.
- Mais Targuy et Seven Wonders Duel beaucoup moins car trop de paramètres à prendre en compte.
Donc je me disais que Codenames pouvait être sympa s'il se joue à deux. Et si oui, quel Codenames?
Merci pour vos retours et j'aimerai commander demain matin avant 8h30 alors j'espère que les joueurs noctambules passeront part ici cette nuit ! :p
Harvester
27/09/2017, 23h56
Patchwork plaît beaucoup à Mme Harvesterette.
Codenames à deux j'ai un gros doute, je vois même pas comment y jouer.
Poussin Joyeux
28/09/2017, 00h05
Patchwork plaît beaucoup à Mme Harvesterette.
Codenames à deux j'ai un gros doute, je vois même pas comment y jouer.
Hé bien je pense que ton idée est très bonne après avoir lu la description du jeu ! Le thème va lui plaire en plus. Merci pour cette découverte !
Me semble qu'il y a une version 2 joueurs de Codename qui sort bientot.
Wulfstan
28/09/2017, 00h30
J'ai toujours joué avec le draft, perso.
Pareil.
Mais mais mais... Je ne savais pas qu'il y avait une possibilité de draft ! :O
Ce n'est pas mon jeu, donc je n'ai pas trifouillé les règles dans tous les sens, mais ça change tout !
Tu veux dire que tu as dû payer 23€ de plus à la réception du colis?
Exact. Car ils se sont occupés du dédouanement... qui n'existe pas pour les montants de moins de 50€.
Codenames à deux j'ai un gros doute, je vois même pas comment y jouer.
Dans la version "images" ils décrivent une variante à deux joueurs : le maître espion essaye de faire deviner ses mots avec le moins de coups possibles, l'équipe adverse fictive plaçant un mot par tour. (au choix du maître espion)
Enfin une partie* de traduction pour l'app Descent : Road to Legend.
Et on glisse un nouveau dlc payant en prime
https://pp.userapi.com/c841127/v841127431/219db/PLwiDyDt8fY.jpg
* les deux derniers dlc ne sont pas encore traduits.
Anonyme866
28/09/2017, 06h36
Livré par UPS, 23€ de taxe (dont 3€ de TVA, le reste pour le "service" offert par UPS).UPS est le service que je fuis comme la peste ET le choléra. Ils particulièrement zélés pour appliquer ce service client, alors que la livraison n'est fréquemment pas à la hauteur. Lorsque j'importe des US ou du Japon, j'en suis venu à adopter le surface mail, par bateau, pour être sûr de les éviter. Pourtant, payer la TVA n'est pas rédhibitoire en soi, je trouve ça normal... Mais leurs frais, non merci. Et d'autres services de livraison "premium" les ont copié, comme ChronoPost. Bref, les GMT P500, c'est le tarif lent et je suis tranquile.
Spéciale dédicace au fait qu'ils aient facturé 3€ de TVA, alors que 8% de 25€ ça fait 2€ (hop hop 50% de marge sur une taxe de l'état).
Y'a la même variante 2 joueurs dans le Codenames classique. Ça tourne très bien, mais c'est clairement pas la meilleure façon de jouer à ce jeu. Il manque les vannes de l'équipe adverse pour mettre la pression !
Poussin Joyeux
28/09/2017, 08h12
Merci pour vos retours "nocturnes". :)
Oui, je vais donc préférer Patchwork à Codenames car au moins je suis sûr que ça atteint son apogée à deux ce jeu. ;)
Et puis, je pense qu'on va bien s'amuser car le principe est sympa et ça apporte stratégie, réflexion, tout ça dans un temps de jeu assez court et sur un thème qui lui plaira de base (même hors jeu de société!).
J'ai bien fait de poser ma question ici car j'avais passé 1h à farfouiller sur différents sites pour trouver un jeu à deux qui pourrait lui plaire... :p
Comme disait MedjesDyce plus haut, Codenames Duets est en approche.
Patchworks ne m'a pas transcendé mais effectivement, c'est pas mal foutu et assez malin.
Et le Codenames tendancieux n'est pas prévu en VF ? :ninja:
https://www.google.fr/amp/s/gusandco.net/2016/08/04/codenames-deep-undercover-un-codenames-du-sexe-serieux/amp/
Je l'avais vu dans un magasin en Angleterre cet été.
Article sympa (https://www.trictrac.net/actus/le-7eme-continent-modelisation-et-cartographie) sur un type qui essaie de "cartographier" le 7th Continent. J'attends la suite.
Et le Codenames tendancieux n'est pas prévu en VF ? :ninja:
https://www.google.fr/amp/s/gusandco.net/2016/08/04/codenames-deep-undercover-un-codenames-du-sexe-serieux/amp/
Je l'avais vu dans un magasin en Angleterre cet été.
De ce que j'ai lu, c'est pas top.
Dans les jeux "à la codenames" y'a une recherche poussée sur les mots choisis. Faut des liens, pas de doublons ou de mots trop proches, pas trop compliqué, pas ceci, pas cela.
Dans ce cas, la liste de mot est pré-établie. Faut que ce soit du graveleux. Exit le contrôle qualité. Ça le rend apparemment moins bon.
Codenames Duet a l'air d’être très bon. Pour ceux qui veulent tester, y'a une appli sur Smartphone qui génère des grilles. Elle génère aussi des grilles pour la version Duet. Si vous avez la version normale, les mots sont compatibles (Captain Obvious à la rescousse!)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.effervex.codenameshelper2
Je viens de passer commande chez Shapeways pour 2 petites figurines pour Mice and Mystics et deux trois trucs pour arriver à 25€ (les frais de port étaient offerts). Livré par UPS, 23€ de taxe (dont 3€ de TVA, le reste pour le "service" offert par UPS).
presque 50 balles les deux figurines, aouch. A ce prix-là tu aurais pu backer l'extension de 7th Continent :haha: UPS c'est vraiment des crevards, depuis toujours.
Gimpster Jovial
28/09/2017, 09h55
Merci pour vos retours "nocturnes". :)
Oui, je vais donc préférer Patchwork à Codenames car au moins je suis sûr que ça atteint son apogée à deux ce jeu. ;)
Et puis, je pense qu'on va bien s'amuser car le principe est sympa et ça apporte stratégie, réflexion, tout ça dans un temps de jeu assez court et sur un thème qui lui plaira de base (même hors jeu de société!).
J'ai bien fait de poser ma question ici car j'avais passé 1h à farfouiller sur différents sites pour trouver un jeu à deux qui pourrait lui plaire... :p
Bon choix, Patchwork est un de nos jeux les plus joués à la maison. En plus si jamais tu le sors pas pendant quelques temps les règles sont suffisamment simples pour revenir assez vite en tête (faut avouer ça fait toujours un peu chier quand, même sur des jeux courts, on se retrouve à devoir se fader 20 minutes à repotasser les règles pour une partie de trente minutes).
Je viens de passer commande chez Shapeways pour 2 petites figurines pour Mice and Mystics et deux trois trucs pour arriver à 25€ (les frais de port étaient offerts). Livré par UPS, 23€ de taxe (dont 3€ de TVA, le reste pour le "service" offert par UPS).
We're also not happy with that but it can't be avoided. I spoke to my supervisor and we'll refund you the cost of this order for this time. It can take 4-5 business days before it's at your bank account.
In a few months we'll have also other shipping options. Unfortunately we don't have a contract with PostNL at the moment. I'll take notice of it and discuss it with my supervisor.
Respect :O
fishinou
28/09/2017, 10h31
En effet :o
https://media.tenor.com/images/aad2b228ca58ceff9b7f528ac71ea3da/tenor.gif
Ha le service de dédouanement des transporteurs :rolleyes:
Grave.
J'ai adoré la fois où j'ai eu 12€ de taxes et comme c'est Fedex qui a géré j'ai eu 25€ de frais de dossiers en plus. Donc 37€ pour une commande de 45€.
Mon record absolu (http://forum.canardpc.com/threads/74629-Une-Semaine-Un-Jeu-Cette-semaine-Photosynthesis-(et-Jen)?p=9396201&viewfull=1#post9396201): la boîte "Footlocker" de Warfighter, de DVG, sur Kickstarter: 40$, frais d'envoi inclus. Déjà c'est cher (c'est une boîte de rangement, avec séparateurs, cartes erratées, nouveau bouquin de règles, etc). Sauf que ces cons ont mal rempli la déclaration de douane (c'est-à-dire, rien rempli du tout). Résultat, la douane a considéré le prix de vente retail (50$) + un montant de frais d'envoi forfaitaire de 45$ (bah oui, c'est une grosse boîte) pour le calcul de la TVA + 10€ de taxe de dédouanement (habituel) + 20€ de frais pour avoir du ouvrir le colis, évaluer sa valeur etc. Total de la blague 45€.
Autant vous dire que c'est la boîte de jeu (vide ou presque) la plus chère que j'ai chez moi.
ElviejoDragon
28/09/2017, 12h11
Tu y joues au moins ?
Moins j'y joue, plus la boîte de rangement est utile, non ? :siffle:
archer hawke
28/09/2017, 14h03
Si tu souhaites te séparer du jeu je peux t'aider :siffle:
Si tu souhaites te séparer du jeu je peux t'aider :siffle:
Oh y'a déjà assez de trucs dont je souhaite me débarrasser...
Qui a dit "ma femme" au fond ? :carton:
Oh y'a déjà assez de trucs dont je souhaite me débarrasser...
Qui a dit "ma femme" au fond ? :carton:
On a rien dit, mais le fait que tu en parles, c'est étrange :tired:
C'est parce que je vois venir vos vannes plus vite que vous n'y pensez.
Ou c'est parce que tu y as pensé avant nous... :tired:
fishinou
28/09/2017, 15h04
Oh y'a déjà assez de trucs dont je souhaite me débarrasser...
Qui a dit "ma femme" au fond ? :carton:
Ou c'est parce que tu y as pensé avant nous... :tired:
Je quote comme ça, pour ressortir à l'IRL si besoin :ninja:
archer hawke
28/09/2017, 15h09
Non mais pour ça je veux pas t'aider à t'en débarrasser ...
Qui a dit "ma femme" au fond ? :carton:
hop, encore un truc à ajouter au dossier :ninja:
Gimpster Jovial
28/09/2017, 15h47
Non mais pour ça je veux pas t'aider à t'en débarrasser ...
http://kaaverne-de-perceval.fr/wp-content/uploads/2016/05/Urgan-et-Venec.jpeg
Gimpster Jovial
28/09/2017, 16h05
Sinon blague à part j'ai reçu Zombicide : Black Plague, très agréablement surpris par le matos et le rangement.
Concrètement à part deux plaques carton à dépuncher, le jeu est quasiment jouable tel quel, les trailers de rangement des figurines sont pas d'une qualité oufissimes mais font le taf (à voir sur la durée). Alors ça fait un moment que je n'avais pas acheté un jeu à figouzes, mais le dernier que j'avais déballé j'ai bien souvenir d'avoir dû me taper la découpe de plaques plastiques et l'ébarbage qui va bien (mais c'était probablement du GW), donc c'est un changement bienvenu. ^_^
Oui, en tant que maniaque du rangement j'ai été très agréablement surpris par Black Plague.
Bon par contre faut pas acheter d'extension, sinon tout fout le camp.
Est-ce que c'est intéressant Codenames à deux ou bien il vaut mieux être plus nombreux ? Je cherche un jeu qui:
- se jouerait bien à deux
- aux règles pas trop dures (pas besoin de rechercher dans le manuel sans arrêt)
- pas trop basé sur le hasard (un peu oui mais avec de la réflexion)
- et dont la partie ne dure pas trop longtemps (15-30mn max)
Pour vous donner une idée :
- Kingdomino a beaucoup plu et Splendor aussi mais un peu moins.
- Mais Targuy et Seven Wonders Duel beaucoup moins car trop de paramètres à prendre en compte.
Donc je me disais que Codenames pouvait être sympa s'il se joue à deux. Et si oui, quel Codenames?
Merci pour vos retours et j'aimerai commander demain matin avant 8h30 alors j'espère que les joueurs noctambules passeront part ici cette nuit ! :p
Taluva m'a l'air de remplir toutes les conditions.
Poussin Joyeux
28/09/2017, 23h26
Taluva m'a l'air de remplir toutes les conditions.
Je ne connaissais pas et ça a l'air joli en plus! Là c'est trop tard pour cette fois mais je le mets dans ma liste "à étudier" pour mes prochains achats. Merci ! ;)
Oursobouros
29/09/2017, 11h25
'Tain, les gens, vous parlez trop...je n'arrive pas à vous suivre, et je voudrais teeeeeellement lire tout ce que vous écrivez. Tant pour les choses intéressantes qui sortent que pour les jeux de mots douteux et autres blagues vaseuses qui s'infiltrent de ci de là. J'ai décroché quelques jours, y'a plus de dix pages. C'est pas humain. C'est une torture.:cry:
'Tain, les gens, vous parlez trop...
Vite ! Vite ! Un débat !
Vite ! Vite ! Un débat !
Pour ou contre les thermoformages ? :ninja:
Si y'a assez de place pour les sachets zip et les extensions, et que tout se cale bien (7W duel) je suis pas contre.
Mais sinon, je dégage. Et j'ai déjà xyloformé quelques jeux... :ninja:
Pareil. Du coup, ça dégage régulièrement
Bonjour les canards, je viens d'acheter Icecool, un jeu de pichenette primé au "spiel des Jahres".
Des retours de canards ? je me demande si la plus petite de 4 ans sauras y jouer?
Bonjour les canards, je viens d'acheter Icecool, un jeu de pichenette primé au "spiel des Jahres".
Des retours de canards ? je me demande si la plus petite de 4 ans sauras y jouer?
J'aime beaucoup perso.
Jeu sans prétention, mais c'est très fun, et quand tu maîtrises un peu, ça fait quand même de jolies figures. Genre, en tapant assez sec sur le tête, tu peux le faire sauter par-dessus les murs, et pour fuir le gardien, y'a pas mieux ^^
4 ans, ceci étant, ça me parait un poil jeune.
Pareil. Du coup, ça dégage régulièrement
Chez moi c'est le thermoformage ET la boite qui dégagent :D
MonsieurLuge
29/09/2017, 14h06
Ca me fait penser à une question que je me posais : j'ai du jeter deux boîtes de jeu faute de place après l'achat de quelques extensions (et non, je ne souhaite pas conserver les boîtes des extensions) mais je ne sais pas vraiment dans quoi mettre le contenu orphelin. J'ai réutilisé de vieux cartons dont la taille convient à peu près mais une fois placés dans la ludothèque au milieu des autres jolies boîtes, ça fait tâche.
Vous avez des astuces pour remplacer des boîtes de jeu ?
On va tester ca ce Week End, merci pour le retour
Ca me fait penser à une question que je me posais : j'ai du jeter deux boîtes de jeu faute de place après l'achat de quelques extensions (et non, je ne souhaite pas conserver les boîtes des extensions) mais je ne sais pas vraiment dans quoi mettre le contenu orphelin. J'ai réutilisé de vieux cartons dont la taille convient à peu près mais une fois placés dans la ludothèque au milieu des autres jolies boîtes, ça fait tâche.
Vous avez des astuces pour remplacer des boîtes de jeu ?
Je mets les extensions dans la boite de base et je jette les boites d'extension. En virant le thermo, ça rentre la plupart du temps. Si ça rentre pas, je garde la boite d'extension.
Epikoienkore
29/09/2017, 14h24
Je mets les extensions dans la boite de base et je jette les boites d'extension. En virant le thermo, ça rentre la plupart du temps. Si ça rentre pas, je garde la boite d'extension.
La même ici, sauf pour le pur jeu de figouses (genre All Out War) où là c'est un tiroir spécifique qui leur est consacré.
'Tain, les gens, vous parlez trop...je n'arrive pas à vous suivre, et je voudrais teeeeeellement lire tout ce que vous écrivez. Tant pour les choses intéressantes qui sortent que pour les jeux de mots douteux et autres blagues vaseuses qui s'infiltrent de ci de là. J'ai décroché quelques jours, y'a plus de dix pages. C'est pas humain. C'est une torture.:cry:
La solution, ne lire plus que mes posts, qui condensent ce qui se fait de mieux en niouzes récentes, jeux de mots raffinés et analyses objectives.
La preuve que je suis objectif : j'ai pas trouvé mieux que moi.
C'est d'ailleurs ce que je fais depuis longtemps : ne lire que mes posts.
Epikoienkore
29/09/2017, 14h32
C'est d'ailleurs ce que je fais depuis longtemps : ne lire que mes posts.
Faut-il comprendre par là qu'Oursobouros est un de tes multis ?
:écritforcémentdanslevide:
pour le pur jeu de figouses (genre Confrontation, ou MonsterPocalypse) où là, c'est une pièce spécifique qui leur est consacrée.
:bave:
Yop, question-minute :
L'extension Keyflower : The Farmers, ça vaut le coup ou bien c'est inutile ?
J'ai moyen de refourger mon vieux Minivilles qui ne sort plus, contre Prosperity ou bien cette extension, et j'hésite.
Epikoienkore
29/09/2017, 15h13
:bave:
Bah on a déjà une pièce plus ou moins dédiée au jeu, là ça serait abusé du coup ! :p
RogerLeBanni
29/09/2017, 15h25
J'ai moyen de refourger mon vieux Minivilles qui ne sort plus, contre Prosperity ou bien cette extension, et j'hésite.
Keyflower c'est bien. Prosperity c'est naze. Donc autant prendre l'extension d'un truc bien. :p
Yop, question-minute :
L'extension Keyflower : The Farmers, ça vaut le coup ou bien c'est inutile ?
J'ai moyen de refourger mon vieux Minivilles qui ne sort plus, contre Prosperity ou bien cette extension, et j'hésite.
Prosperity c'est vraiment pas toptop.. C'est pas pour rien que ça figure à chaque fois dans le GrandDestockageDeLaMortQuiTue de Ludik Bazar.
Oursobouros
30/09/2017, 09h00
La solution, ne lire plus que mes posts, qui condensent ce qui se fait de mieux en niouzes récentes, jeux de mots raffinés et analyses objectives.
La preuve que je suis objectif : j'ai pas trouvé mieux que moi.
C'est d'ailleurs ce que je fais depuis longtemps : ne lire que mes posts.
Dingue ça, je fais pareil. Mais parfois, par inadvertance, je me retrouve à lire les posts des autres quand ils me citent. C'est à ce moment là que je tombe dans une spirale infernale de lectures agréablement futiles.
Ceci étant dit, Znokiss, je pensais justement à toi en parlant de jeux de mots. :D
Si ca intéresse des gens, je vends des jeux.....topic la bonne pae ;)
FMP-thE_mAd
30/09/2017, 15h38
Je mets les extensions dans la boite de base et je jette les boites d'extension. En virant le thermo, ça rentre la plupart du temps. Si ça rentre pas, je garde la boite d'extension.
Pareil ici, sauf que si l'extension rentre pas dans la boite de base, ben je l'achète pas (bon sauf le SDA JCE évidemment).
archer hawke
30/09/2017, 15h58
https://pbs.twimg.com/media/CLxeGARVAAA4DbE.jpg
RogerLeBanni
30/09/2017, 16h35
Je dois être le seul taré qui vire les thermos mais les garde quand même dans un coin au cas où. :splash:
Pandalex
30/09/2017, 17h18
Bonjour,
J'ai besoin d'un conseil achat.
On m'a prêté King Of New York et mon pti de 6 an a bien accroché et il se débrouille super bien. Sa mère a bien aimé aussi !
Du coup je veux me faire un panier: KoNY, + KoNY PowerUP et j'étudie l'idée d'ajouter Kingdomino.
C'est quoi le meilleur plan et tarif /promo ?
Philibert me fait le panier à 63€ (ouch). Amazon à 64€.
reveur81
30/09/2017, 17h26
Tu as ta réponse :)
Moins cher chez une entreprise libérée (https://www.youtube.com/watch?v=pHBks_kBUYY)qui fait beaucoup pour le secteur ou plus cher pour un géant du capital qui ne respecte pas les employés et se fout du monde du jeu.
Surtout que les FDP sont offert à partir de 60€, je ne vois pas comment on peut se poser la question, t'élimines direct Mamazon.
Outre les considérations éthiques (qui n'existent pas sous le capitalisme) c'est quand même super bizarre qu'amazon soit si mauvais sur les j2s.
Je dois être le seul taré qui vire les thermos mais les garde quand même dans un coin au cas où. :splash:
Non non...
Je parle pas de moi, hein, bien sûr... C'est un copain... :ninja:
Gimpster Jovial
30/09/2017, 18h57
Outre les considérations éthiques (qui n'existent pas sous le capitalisme) c'est quand même super bizarre qu'amazon soit si mauvais sur les j2s.
C'est surtout que Philibert sont bons (d'ailleurs ils sont largement leader sur le marché si je n'me gourre). Après au final sur certains produits Amazon propose la même chose que Philibert, et seront parfois les seuls ayant encore du stock. Au final y'à de la place pour les deux c'est pas plus mal.
Harvester
30/09/2017, 19h32
Outre les considérations éthiques (qui n'existent pas sous le capitalisme) c'est quand même super bizarre qu'amazon soit si mauvais sur les j2s.
C'est clair. Mis à part quelques baisses inexpliquables, ça vait rarement le coup chez eux.
C'est surtout que Philibert pratique des marges très faibles. Je pense qu'ils (forcément, y'a pas qu'eux) sont pas loin de totalement tuer les boutiques en Suisse.
Sinon, aujourd'hui on a testé Exit, la cabine abandonnée. C'est vraiment bien, on a trouvé les énigmes proches de Unlock (niveau difficulté/intérêt/originalité). A noter que malgré ce qui est noté, on a eu besoin ni de déchirer des trucs, ni de plier, ni de découper ni de griffoner des éléments du jeu. On y a joué, la boîte est comme neuve. Personnellement, j'ai préféré à Unlock, trouvant que les énigmes étaient mieux amenées, mais c'est très proche !
mickakun
01/10/2017, 02h19
Plague Inc on retrouve des principes du jeu vidéo et ça tourne bien car facile à prendre en main. Après j'ai eu la sensation d'avoir joué de manière très optimale et d'avoir eu un résultat très faible indépendant de ma stratégie. Des cartes evenements qu'on tire renversent beaucoup le jeu et certaines bien plus que d'autres, ça donne la sensation de "j'ai pas eu de chance sur mes cartes).
A retester du coup
C'est surtout que Philibert pratique des marges très faibles.
Amazon aussi (principe de la longue traine toussa).
J'ai un peu de mal à croire que ça serait pour ça d'autant que si mon intuition est bonne c'est le cas aux USA.
Si quelqu'un à les clefs du mystère (au chocolat) j'aimerais bien savoir :)
ElviejoDragon
01/10/2017, 10h44
Bonjour,
J'ai besoin d'un conseil achat.
On m'a prêté King Of New York et mon pti de 6 an a bien accroché et il se débrouille super bien. Sa mère a bien aimé aussi !
Du coup je veux me faire un panier: KoNY, + KoNY PowerUP et j'étudie l'idée d'ajouter Kingdomino.
C'est quoi le meilleur plan et tarif /promo ?
Philibert me fait le panier à 63€ (ouch). Amazon à 64€.
T'es dans quel coin ?
Les boutiques en dur peuvent être un très bon plan aussi.
Beaucoup font du 10% sur leurs jeux et la plupart des vendeurs que je connais sont de très bon conseil, en plus d'être des passionnés.
Augusto Giovanni
01/10/2017, 23h42
Bonjour,
J'ai besoin d'un conseil achat.
On m'a prêté King Of New York et mon pti de 6 an a bien accroché et il se débrouille super bien. Sa mère a bien aimé aussi !
Du coup je veux me faire un panier: KoNY, + KoNY PowerUP et j'étudie l'idée d'ajouter Kingdomino.
C'est quoi le meilleur plan et tarif /promo ?
Philibert me fait le panier à 63€ (ouch). Amazon à 64€.
Pourquoi se poser la question ? Amazon c'est quand on a pas le choix, quand il y a que là qu'il y a du stock et qu'on peut pas attendre ou qu'on a vraiment une différence de prix qui peut justifier de remettre -même momentanément- son âme au diable...
Barbe Rousse
01/10/2017, 23h47
En fait je pense qu'il demandait surtout si vous aviez un meilleur plan sur le net ailleurs que ces 2 grosses enseignes qui sont des évidences quand on cherche un jeu de société
Wulfstan
02/10/2017, 03h18
Il y a ce topic sur Tric Trac (https://www.trictrac.net/forum/sujet/vos-favoris-internet-pour-acheter-en-ligne) qui recense des vendeurs en ligne, sinon.
Sinon il y a aussi Knapix (http://www.knapix.com/) qui est un comparateur de prix pour les jeux de société. :)
Yop, dernières nouvelles de Charterstone, le prochain Stegmeier.
Matagot va faire la boite à 80€ (70€ de base, on ajoute 10 balles pour la traduction)
La "campagne" se joue en 12 parties.
Pandemic Legacy à côté, c'est 50€ les 18 parties.
Mais Charterstone, on ne jette pas la boite, c'est rejouable. Ou rebootable si on veut refaire la campagne, avec un kit à 30 balles.
Voilà (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/06/insert-quarter.jpeg) voilà (http://www.coherenceconsultant.fr/Image/TWIsoufler.jpg).
RogerLeBanni
02/10/2017, 09h41
P'tain, c'est reuch.
Il nous fait une Lacerda le père Stegmaier ? :tired:
Edit : c'est 70 $ la boîte de base soit 60€ env. On dirait que c'est plutôt Matagot qui veut se goinfrer...
Yop, dernières nouvelles de Charterstone, le prochain Stegmeier.
Matagot va faire la boite à 80€ (70€ de base, on ajoute 10 balles pour la traduction)
La "campagne" se joue en 12 parties.
Pandemic Legacy à côté, c'est 50€ les 18 parties.
Mais Charterstone, on ne jette pas la boite, c'est rejouable. Ou rebootable si on veut refaire la campagne, avec un kit à 30 balles.
Voilà (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/06/insert-quarter.jpeg) voilà (http://www.coherenceconsultant.fr/Image/TWIsoufler.jpg).
Ouais 'fin Pandemic Legacy non plus on ne jette pas la boîte, hein, c'est rejouable aussi. Par contre c'est pas forcément 18 parties, ça peut être 12 si tu gagnes toutes les parties, ou 24 si tu es très mauvais et rates systématiquement .
Edit : c'est 70 $ la boîte de base soit 60€ env. On dirait que c'est plutôt Matagot veut se goinfrer...
Wouah, c'est chaud. Après, 80€ ça doit être le prix public conseillé, on peut compter sur philibert et consort pour le faire entre 70 et 75€ (bref, comme scythe quoi).
D'ailleurs les parties de Pandémie Legacy c'est aussi 45 min / 1h max (comme Pandémie normal) ?
D'ailleurs les parties de Pandémie Legacy c'est aussi 45 min / 1h max (comme Pandémie normal) ?
Ca dépend des objectifs (et évidemment de comment se déroule ta partie), mais c'est souvent un peu plus, autour d'1h15 on va dire.
RogerLeBanni
02/10/2017, 09h55
La préco allemande serait à 70€. :tired:
Matagot ! ENFOIREEEEEEEEEES
Oursobouros
02/10/2017, 10h01
C'est surtout que Philibert pratique des marges très faibles. Je pense qu'ils (forcément, y'a pas qu'eux) sont pas loin de totalement tuer les boutiques en Suisse.
Ce qui tue les boutiques en Suisse, c'est probablement les taxes qui font gonfler les prix des jeux, non ?
Un peu de la même manière, si Phili fait du mal aux boutiques en France, c'est probablement parceq que :
- les gros joueurs ne s'y déplacent plus
- l'accueil ou le conseil n'y sont pas à la hauteur
- la concurrence y est de plus en plus forte
De là à dire que ce qui tue les boutiques, ce sont les boutiques, il n'y a qu'un pas.
Poussin Joyeux
02/10/2017, 10h03
Les impôts sur les entreprises ne sont pas les mêmes en Allemagne et en France.
Bon je sais pas si ça explique tout ! :p
- - - Mise à jour - - -
C'était pour répondre à deux messages au-dessus.
RogerLeBanni
02/10/2017, 10h08
Y'a peut-être la surtaxe "Essen" aussi. Je vais attendre de voir les tarifs de Philibert.
MonsieurLuge
02/10/2017, 10h26
La flemme de se déplacer en boutique et les quelques euros à grapiller chez Philibert font que ça fonctionne.
Je n'y commande quasiment jamais rien, sauf si le jeu que je cherche n'est plus disponible dans ma boutique ; je préfère clairement faire le déplacement et acheter là bas.
On ne parle pas de quelques euros. Par exemple, Demeures de l'épouvante:
Philibert (https://www.philibertnet.com/fr/edge/45218-les-demeures-de-l-epouvante-seconde-edition-8435407610712.html): 75€ HT. Compter 8€ d'envoi et 20€ max de frais de douane.
400coups.ch (https://www.400coups.ch/les-demeures-de-lepouvante-seconde-edition.html): 139 CHF, soit 120€.
On est quand même à près de 20% de plus.
75€ HT, ça doit pas être très éloigné du prix de vente du distributeur en Suisse. Ca devient quand même difficile à justifier.
La flemme de se déplacer en boutique et les quelques euros à grapiller chez Philibert font que ça fonctionne.
Je n'y commande quasiment jamais rien, sauf si le jeu que je cherche n'est plus disponible dans ma boutique ; je préfère clairement faire le déplacement et acheter là bas.
Faut dire qu'à Montpellier on est gâtés, à Excalibur les mecs sont toujours souriants, prêt à aider ou seulement à discuter de leur passion ; même si Exca fait des prix plus chers que Philibert, je préfère mille fois y aller, discuter avec les gars et passer un bon petit moment, plutôt que cliquer sur un bouton pour acheter mon jeu.
Gimpster Jovial
02/10/2017, 10h52
On ne parle pas de quelques euros. Par exemple, Demeures de l'épouvante:
Philibert (https://www.philibertnet.com/fr/edge/45218-les-demeures-de-l-epouvante-seconde-edition-8435407610712.html): 75€ HT. Compter 8€ d'envoi et 20€ max de frais de douane.
400coups.ch (https://www.400coups.ch/les-demeures-de-lepouvante-seconde-edition.html): 139 CHF, soit 120€.
On est quand même à près de 20% de plus.
75€ HT, ça doit pas être très éloigné du prix de vente du distributeur en Suisse. Ca devient quand même difficile à justifier.
Mais, est-ce que ça voudrait dire qu'une entreprise coopérative libérée ferait de l'abus de position dominante en coupant les marges pour enterrer la concurrence ? Je n'ose y croire. :ninja:
MonsieurLuge
02/10/2017, 11h04
Oh mais je me doute bien que sur certains produits la différence n'est pas de quelques euros.
Reste que je suis prêt à payer cette différence si la boutique physique me plaît. Ce qui est effectivement le cas comme le dit Anansi.
Mais, est-ce que ça voudrait dire qu'une entreprise coopérative libérée
Libérée, pas coopérative.
La différence entre les deux c'est que dans la première les salariés ne partagent pas les bénéfices comme dans la seconde :ninja:
Gimpster Jovial
02/10/2017, 11h37
Libérée, pas coopérative.
La différence entre les deux c'est que dans la première les salariés ne partagent pas les bénéfices comme dans la seconde :ninja:
Comme quoi ma misanthropie naturelle a encore une marge de progression. :ninja:
reveur81
02/10/2017, 11h47
Le bon prix pour un jeu; c'est celui qu'on trouve trop cher mais "tant pis font chier mais je vais pas passer à coté pour autant".
Ils sont pas idiots, Chatterstone va se vendre par palette quelque soit le prix.
Ah, j'oubliais : testé 2 parties de Darjeeling ce week-end.
Ce jeu ne paye pas de mine : je pensais qu'on allait rassembler pépère nos caisses de thé et les expédier pour se faire des points dans notre coin... que nenni ! C'est un bon gros jeu d'opportunistes et d'enflure, à base de
"- et hop, j'envoie 6 caisses pour scorer un max ?
- ah ouais ? Ben hop, j'expédie moi aussi et comme ça je te déglingue ton score.."
- vraiment ? Ben alors j'expédie une seule et unique pauvre caisse, pas pour scorer, mais pour vous faire chier et faire tomber les multiplicateurs..."
Bref, c'est du Familial + accessible, vite expliqué et plutôt fun à jouer entre gros noobs (ma mère qui ne connait que les Aventuriers du Rails, ma soeur et son copain qui ne connaissent rien).
Je te l'avais dit :cigare:
Gimpster Jovial
02/10/2017, 15h39
Bon on s'est fait une première partie de Zombicide : Black Plague ce dimanche avec ma moitié, eh ben c'est vachement bien !
Les règles sont rapidement intégrées (même si le livret costaud peut foutre les jetons au départ - cependant la majorité du support est consacrée aux scénarios), rapidement expliquées aussi (ce qui est toujours un gros soucis perso avec des gens pas fans d'ameritrash - ça va vite de les perdre à l'explication des règles) et ça coule assez rapidement passé les deux-trois premiers tours.
Le côté loot-combat-xp émule pas mal cet attrait de construction de perso d'un dungeon crawler, et le rythme général du jeu est suffisant pour foutre un peu le stress mais sans non plus coincer les gens qui ont tendance à se paralyser dans les moments de décision un peu trop tendus. Donc bien aimé pourtant ma femme n'est pas clairement pas le joueur cible, je me dis que ce sera suffisamment accessible pour accommoder pas mal de publics différents.
Du coup je me tâte à kickstarter Green Horde, ils ont repoussé la fin du pledge manager jusqu'au 10 octobre et pour 120 boules y'a quand même une tétrachiée de trucs. :bave:
Bon on s'est fait une première partie de Zombicide : Black Plague ce dimanche avec ma moitié, eh ben c'est vachement bien !
Les règles sont rapidement intégrées (même si le livret costaud peut foutre les jetons au départ - cependant la majorité du support est consacrée aux scénarios), rapidement expliquées aussi (ce qui est toujours un gros soucis perso avec des gens pas fans d'ameritrash - ça va vite de les perdre à l'explication des règles) et ça coule assez rapidement passé les deux-trois premiers tours.
Le côté loot-combat-xp émule pas mal cet attrait de construction de perso d'un dungeon crawler, et le rythme général du jeu est suffisant pour foutre un peu le stress mais sans non plus coincer les gens qui ont tendance à se paralyser dans les moments de décision un peu trop tendus. Donc bien aimé pourtant ma femme n'est pas clairement pas le joueur cible, je me dis que ce sera suffisamment accessible pour accommoder pas mal de publics différents.
Du coup je me tâte à kickstarter Green Horde, ils ont repoussé la fin du pledge manager jusqu'au 10 octobre et pour 120 boules y'a quand même une tétrachiée de trucs. :bave:
Ouais y'a pas à dire, Zombicide ça marche super bien avec tous les types de joueurs - chez moi ça a toujours bien marché, que ce soit avec mes potes non joueurs de jeux de plateau, ou ma femme qui déteste les zombies.
Je te l'avais dit :cigare:
Yes, encore merci, il va ressortir quelques fois, celui-là ;)
L'avantage de ce type de jeu, c'est que au final, il suffit d'une personne qui connaissent très bien les règles en détail, c'est pour ça que ça passe bien.
Mais attention, une certaine lassitude peut pointer chez certaines personnes, malgré les scénario, le jeu se résume souvent aux mêmes actions.
Gimpster Jovial
02/10/2017, 15h47
Ouais y'a pas à dire, Zombicide ça marche super bien avec tous les types de joueurs - chez moi ça a toujours bien marché, que ce soit avec mes potes non joueurs de jeux de plateau, ou ma femme qui déteste les zombies.
Ouais en fait c'est pareil chez moi, pour ça que l'original Zombicide c'était l'échec assuré. Mais là en med-fan, vu que madame adore game of thrones je savais que je pourrais l'avoir sur le côté white walkers. :cigare:
- - - Mise à jour - - -
L'avantage de ce type de jeu, c'est que au final, il suffit d'une personne qui connaissent très bien les règles en détail, c'est pour ça que ça passe bien.
Mais attention, une certaine lassitude peut pointer chez certaines personnes, malgré les scénario, le jeu se résume souvent aux mêmes actions.
Oui je me doute, après on a pas non plus une fréquence de jeu monstrueuse, c'est aussi pour ça que j'ai cherché un titre se jouant bien en one shot plutôt qu'un jeu fait pour le mode campagne.
sur le côté white walkers. :cigare:
Qui n'ont pas du tout la gueule et le comportement de zombies.:siffle:
Gimpster Jovial
02/10/2017, 15h53
Qui n'ont pas du tout la gueule et le comportement de zombies.:siffle:
C'est ça la beauté du truc. :p
Après je la juge pas, j'ai un pote dentiste qui supporte pas le sang dans les films. Réponse quand je lui fait remarquer qu'il découpe de la bidoche pour de vrai tous les jours : "ouais mais dans une bouche c'est pas pareil". Comme quoi, tout est probablement question de contexte... ^_^
Faut aussi avouer qu'on a plus souvent tendance à traiter les zombies en "survival horror" dans les settings modernes que dans la fantasy, ou ça devient un antagoniste à massacrer mais pas un cataclysme source d'horreur psychologique en soi.
Diwydiant
02/10/2017, 20h06
Tiens, je profite de cette discussion sur les décharnés pour savoir si vous aviez des noms de jeux sympa et fun sur ce thème à me proposer, s'il vous plait ? Dans l'idéal jouable à 2 ou 6, pas trop complexe et intéressant :p
Et 100 balles et un Mars, éventuellement, mais je crois que là, je pousse le bouchon un peu trop loin :p
mickakun
02/10/2017, 20h17
Ouais y'a pas à dire, Zombicide ça marche super bien avec tous les types de joueurs - chez moi ça a toujours bien marché, que ce soit avec mes potes non joueurs de jeux de plateau, ou ma femme qui déteste les zombies.
pas de notre côté sur plusieurs partie avec des joueurs différents, mais je crois que j'ai juste testé le jeu de base (saison 3 si je ne m'abuse)
Comme quoi y a des gens bizarre partout x'D
Tiens, je profite de cette discussion sur les décharnés pour savoir si vous aviez des noms de jeux sympa et fun sur ce thème à me proposer, s'il vous plait ? Dans l'idéal jouable à 2 ou 6, pas trop complexe et intéressant :p
Et 100 balles et un Mars, éventuellement, mais je crois que là, je pousse le bouchon un peu trop loin :p
Last Night on Earth.....
Y'a l’édition 10e Anniversaire qui sort bientôt.
Tiens, je profite de cette discussion sur les décharnés pour savoir si vous aviez des noms de jeux sympa et fun sur ce thème à me proposer, s'il vous plait ? Dans l'idéal jouable à 2 ou 6, pas trop complexe et intéressant :p
Et 100 balles et un Mars, éventuellement, mais je crois que là, je pousse le bouchon un peu trop loin :p
Ben si t'as pas déjà du Zombicide, c'est en plein dans les critères... (même si certains vont ergoter sur le "intéressant" :ninja:)
De préférence la version Black Plague, qui est généralement mieux appréciée.
archer hawke
03/10/2017, 10h45
DynKyn je viens de voir ta Buying list for Essen 2017. J'ai ri !
Tu vois ça où ?
edit, c'est bon, j'ai trouvé.
edit 2 : dYnkYn, si tu me lis, j'ai bien reçu un paquet "Battlecon"
edit 3 : la flemme de faire un MP.
J'ai vraiment mis tant de bouses que ça ?
Perso, le Pulsar 2849 a l'air bien cool.
Tu vois ça où ?
edit, c'est bon, j'ai trouvé.
Du coup, elle est où ? ^^;
archer hawke
03/10/2017, 11h50
J'ai vraiment mis tant de bouses que ça ?
Non, j'ai rigolé car la description de la liste c'est "J'ai la place pour 10 jeux" et il y a 34 jeux dans la liste ^^
Je pars avec une valise vide. Je peux ramener 20kg max. Va falloir faire des choix...
De là à dire que ce qui tue les boutiques, ce sont les boutiques, il n'y a qu'un pas.
même si Exca fait des prix plus chers que Philibert, je préfère mille fois y aller, discuter avec les gars et passer un bon petit moment, plutôt que cliquer sur un bouton pour acheter mon jeu.
Débat boutiques / démat' ! :lol:
J'achète en boutiques, si la boutique propose une "plus-value". Soirées jeux, tournois, rencontres-dédicaces...
Si c'est juste pour avoir la boite chez moi -> Phili, Ludik, Amaznonjdéconne...
Ze Pompom
03/10/2017, 12h54
Une boutique c'est du conseil, et c'est déjà de la plus value.
Ca dépend de ton profil: je me renseigne tellement sur les jeux que bien souvent je maîtrise mieux que le vendeur. Et pour le moment, j'ai été déçu de tous les jeux qu'on m'a conseillé en boutique et que je ne connaissais pas.
"A mon niveau" (connaisseur +), le conseil, c'est internet (lecture des règles, vidéos...).
Harvester
03/10/2017, 13h06
En ce qui me concerne : soit 2h de route + autoroute à payer, soit internet. Pas vraiment de choix donc.
Ça dépend des boutiques aussi. Et des vendeurs. Le problème parfois de la boutique, c'est celles qui commandent une brouette de jeux à un éditeur, se rendent compte que le jeu est moisi, mais il va falloir quand même vendre le stock. Donc à un moment tu conseilles de la merde.
Faut un vendeur qu'a du nez.
Ça dépend des boutiques aussi. Et des vendeurs. Le problème parfois de la boutique, c'est celles qui commandent une brouette de jeux à un éditeur, se rendent compte que le jeu est moisi, mais il va falloir quand même vendre le stock. Donc à un moment tu conseilles de la merde.
Faut un vendeur qu'a du nez.
Ou simplement un vendeur qui joue. J'en ai un à 5km de chez moi, je me fais un plaisir d'aller le voir :)
Ze Pompom
03/10/2017, 15h43
"A mon niveau" (connaisseur +), le conseil, c'est internet (lecture des règles, vidéos...).
Je ne savais pas qu'il y avait des niveaux, mais vu que je fais des jeux de plateaux depuis l'époque ludodélire, je dois pas être trop mal situé...
Il n'empêche, la lecture des regles ça ne sert pas à grand chose pour se faire une idée du jeu. Les vidéos, même si ça donne une idée, ça reste limité. Je ne demande pas conseil pour tout, mais ça m'arrive régulièrement, notamment pour des jeux qui ne sont pas pour moi (enfants, cadeaux). Une discussion avec quelqu'un, surtout quelqu'un qui connait les jeux que tu aimes, c'est difficilement remplaçable à mon avis.
D'ailleurs, c'est un truc qui me fait rigoler dans le discours de Phal quand il parle de 'avec toute les infos qu'on a sur le jeu' quand il parle des kickstarter notamment.
Ça dépend des boutiques aussi. Et des vendeurs. Le problème parfois de la boutique, c'est celles qui commandent une brouette de jeux à un éditeur, se rendent compte que le jeu est moisi, mais il va falloir quand même vendre le stock. Donc à un moment tu conseilles de la merde.
Faut un vendeur qu'a du nez.
Mouais, un vendeur qui conseille de la merde pour destocker, c'est un mec qui veut perdre ses clients, perso j'ai jamais vu.
Début de notre championnat de Thunder alley avec des potes ce soir.
C'est du nascar tres interactif. Peu de stratégie a long terme, beaucoup d'oppotunisme.
L'idée est de rester dans le pack, de sortir les autres quand ils vont avoir du mal a raccrocher, et de profiter des drapeaux jaunes pour faire les arrets au stand.
Mon fils regardant cars 4 fois par semaine, je suis au top niveau sur les stratégies de course
Dynkyn avait publié un avis sur Thunder Alley (https://lecoindujeu.com/jeu-de-societe/thunder-alley/) ;)
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