PDA

Voir la version complète : Société Real farming simulator



Malakit
08/10/2016, 10h42
Bonjour à tous.

Je ne viens pas vous parler du fameux jeu de giant software. Non (pour ca c'est par ici (http://forum.canardpc.com/threads/93546-Farming-Simulator-On-va-semer-%28mais-sans-Gilbert-Montagné%29)). Mais bien de vrais paysans, ceux qui se lèvent a l'aurore pour mettre les pieds dans la boue, ou presque.

Cette discussion a pour but d'échanger, d'expliquer et de faire découvrir mon beau metier. Je détaillerai au mieu le pourquoi et le comment de nos travaux en fournissant les données économiques. Le tout agrémenté de photos vidéo pour égayer tout ça.

Je suis bien-sur ouvert à toutes critiques, du moment que ça reste constructif et pas juste pour dégueuler sur les paysans.

Fiche Escourgeon (http://forum.canardpc.com/threads/109402-Real-farming-simulator?p=10305669&viewfull=1#post10305669)

Fiche Betteraves (http://forum.canardpc.com/threads/109402-Real-farming-simulator?p=10319910&viewfull=1#post10319910)

znokiss
08/10/2016, 10h44
C'est la pause, je prends ma tartine de fromage et mon café et je m'assied dans un coin. En tant que fils d'agriculteur et habitant aujourd'hui quasiment sur une ferme, ça m'intéresse.

edit : poster sur CPC depuis la cabine du tracteur, c'est quand même la grande classe !

edit 2 : ok, Ton champ, là, il a l'air aussi grand que tout le domaine entier du paternel.

deathdigger
08/10/2016, 10h54
T'es de quel coin ?

Ckao
08/10/2016, 11h05
Hier on a fait l'ensilage du maïs de mon oncle, j'habite dans sa ferme (élevage laitier) du coup je donne des coups de main de temps en temps.
Sinon je bosse dans une concession John Deere, je passe mes journées dans des tracteurs :p

Tu sèmes quoi? Des céréales d'hiver?

Malakit
08/10/2016, 11h50
En une phrase (quote, smartphone, tracteur=bordel):

On seme 22ha50 d'escourgeon à une trentaine de km à l'est de reims.

Je réfléchi à l'organisation du fil. Je ne vais pas détailler toutes les parcelles, ca serait un peu redondant pour pas grand chose. Du coup je pense faire une fiche pour chaque culture digne d'intérêt: blé, orge, escourgeon, colza et betteraves. Sachant que pour le debut du colza c'est rapé, il est semé depuis un mois :p. Mais bon c'est pas bien grave.

Cassin
08/10/2016, 12h38
Les péquenots ils font rien qu'à nous emmerder avec leurs engins qu'avancent pas et qui dégueulassent nos routes !



:p

(drapal ^^ )

Malakit
08/10/2016, 12h50
ESCOURGEON


http://tof.canardpc.com/preview/0f54e0b8-e818-42e3-887c-36b730942199.jpg (http://tof.canardpc.com/view/0f54e0b8-e818-42e3-887c-36b730942199.jpg)


Photo aérienne de la parcelle nommée: Les Husses (22ha50)

http://tof.canardpc.com/preview/801691e1-45aa-455c-a477-cb9029ae2e1e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/801691e1-45aa-455c-a477-cb9029ae2e1e.jpg)

L'escourgeon (ou orge d'hiver) est une céréale nécessitant peu d'engrais de phyto et de temps. Elle est peu rentable on en cultive donc peu. Elle a cependant deux gros avantages: une récolte précoce (fin juin) et de fait c'est un excellent précédent luzerne.

Débouchés: bière, alimentation animal.
Rendement moyen: 8T/ha
Prix de vente moyen: 140€/T

Google sheet pour calculer la marge brut (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E1KE2Isi9cgL77e0x323u3tDQO-6d8vrO6X_WIiGvn4/edit?usp=sharing) et autres données. Je renseignerai les coûts en même temps que l'avancé des travaux.


TRAVAUX RÉALISÉS



FERTILISATION



Engrais: 80 unitées de phosphore Le 15/08/2016
Temps de travail: 2h


Pourquoi? Une plante, pour pousser, a besoin de différent minéraux (azote, phosphore et potasse principalement). Une partie de ces éléments sont restitué après la récolte via les pailles et les racines. Une autre partie est exporté par les grains vendu. Il faut donc compenser cette exportation. De plus une analyse de terre est faite tous les 3 ans permettant de mesurer la quantité de P (phosphore) et de K (potasse) afin d'adapter au mieux les apports. L'azote (N) se gère autrement. J'en reparlerais en février ;).

Comment? avec un Axion 810 et un épandeur centrifuge éjectant des petits granulé contenant 45% de phosphore.




SEMIS



https://www.youtube.com/watch?v=VevVTHmf1vI




Labour Fini le 08/10/2016
Temps de travail: 8h

Pourquoi? C'est le coup de bêche du jardinier. On retourne la terre. Ça a plusieurs avantages mais aussi quelques inconvénients. Ça permet de décompacter le sol permettant un meilleur développement du système racinaire, d'enterrer les graines adventice et donc de limité l'utilisation de désherbant et de préparer le sol plus finement. En contre partie on "dilue" la matière organique on perd donc en partie ses avantages (meilleur rétention de l'humidité et des substances nutritives). Il parait aussi que les vers de terre (des laboureur naturel) n'aime pas trop ça. Il peu aussi se formé une semelle de labour dans les terres humides et/ou argileuse: le soc de la charrue lisse le fond de la terre ce qui créé un barrière difficile à franchir pour les racines.

Comment? Avec une charrue pardi. Un Axion 840 de 220 cv et une charrue bugnot 10 fers. (http://tof.canardpc.com/view/4cc4806b-e8f2-426f-9d86-a9eb6eff22b9.jpg)


Préparation de sol Fini le 08/10/2016
Temps de travail: 8h

Pourquoi? reprendre le labour pour affiner et tasser le sol pour avoir une germination optimal

Comment un Valtra T174 de 180 cv de location qui tire un porte outils composé de: (http://tof.canardpc.com/view/2fbed55d-9116-4505-bfae-5d83e778b028.jpg)
-une herse rotative qui affine et nivelle la terre.
-une herse qui affine, fait descendre la terre fine et remonter les petites mottes
-un jeu de croskill et ckroskillette pour tasser.


Semis Fini le 09/10/2016
Temps de travail: 10h

Pourquoi? A votre avis?

Comment? Un Axion 810 avec un roule pneu tapir pour tasser et repartir les masses, une herse rotative et un semoir Amazone. (http://tof.canardpc.com/view/35bb4360-b645-4792-a59a-dfef4881cd6c.jpg)

Daedaal
08/10/2016, 13h03
ESCOURGEON


http://tof.canardpc.com/preview2/4d526542-4f9b-4a59-885b-8c92ebe88dcc.jpg (http://tof.canardpc.com/view/4d526542-4f9b-4a59-885b-8c92ebe88dcc.jpg)

L'escourgeon (ou orge d'hiver) est une céréale nécessitant peu d'engrais de phyto et de temps. Elle est peu rentable on en cultive donc peu. Elle a cependant deux gros avantages: une récolte précoce (fin juin) et de fait c'est un excellent précédent luzerne.

Débouchés: biere, alimentation animal.
Rendement moyen: 8T/ha
Prix de vente moyen: 140€/T

Là monsieur, je crois que vous faites tout pour intéresser le canard moyen à votre topic ! :p

SNOC XUA TROM
08/10/2016, 13h08
Hop, je m'inscris sur le topic

https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/4/d/256de5a28f5cff9e835a3cb8115f6e/b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fi40.servimg.com%2Fu %2Ff40%2F11%2F30%2F79%2F18%2Fj_yves10.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1

:cigare:

Daedaal
08/10/2016, 13h37
Spéciale kassdedi à un canard breton parti trop tôt...

http://i1369.photobucket.com/albums/ag202/daedaal/Misc/stringemil0024_zps0aq3fz0p.jpg

Malakit
08/10/2016, 14h00
Là monsieur, je crois que vous faites tout pour intéresser le canard moyen à votre topic ! :p

Et encore, on ne fait pas de chanvre :p

Daedaal
08/10/2016, 14h14
C'est con, de mémoire c'est utilisé dans la fabrication du papier des billets de banque. C'est un marché plus juteux que la betterave !
(le truc fun, c'est que c'est une variété qui est inadaptée à toute consommation ludique. J'ai des potes qui étaient tombés sur un champ dans lequel ils se sont donc servi copieusement. Ils ont récolté des inflorescences, mais surtout une grosse chiasse ^_^)

Parlant de marché, tu vends comment ? Coopérative ? Direct au consommateur ?
J'ai un magasin pas loin de chez moi qui est une association de producteurs locaux qui vendent leurs produits en direct. Ils ont monté le magasin pour avoir une vitrine et sont à la fois les fournisseurs, les gestionnaires et les vendeurs du magasin. De mémoire c'est une dizaine d'agriculteurs du coin. Il y a eu un reportage sur eux sur France Culture il y a quelques mois d'ailleurs (si je la retrouve, je te filerai le lien).
Je trouve que c'est une solution élégante à la fois pour le producteur et le consommateur.

Malakit
08/10/2016, 14h32
Oui le chanvre sert surtout pour le textile, les cordes, billet etc. Et les graines pour l'alimentation animale je crois. Et effectivement ca n'a aucun intérêt de le consommer "autrement" y'a juste 0 THC dedans.

Pour la commercialisation on est 100% coop. Le truc c'est qu'on ne produit que de la grande culture (blé, orge, betterave a sucre, colza) et je me vois mal vendre mon blé ou mes betteraves en direct, je ne trouverais pas beaucoup de client. Par contre ma sœur et mon beauf qui eux sont maraîcher bio on effectivement ouvert il y a un an un magasin de producteur. Et c'est claire que pour eux c'est une solution plutôt pas mal et complémentaire du système AMAP. D'ailleurs si ça intéressé du mon je vais faire leur pub aussi.

Leur magasin (http://www.sacres-fermiers.fr/), leur blog (http://lappeldupotager.over-blog.com/) (pas super a jour je crois)

Awake
09/10/2016, 14h15
Subscribed.

Il y a beaucoup de gens qui ont une dent contre les agriculteurs dans ma famille, pour des raisons écologiques (pollution de l'eau, utilisation de pesticides, etc.). Très intéressé d'avoir les infos de l'autre côté.

Ckao
09/10/2016, 14h27
Tu fais partie d'un Gaec, tu es tout seul ou tu es ouvrier Malakit? C'est seulement des cultures ou un peu d'élevage à côté?
C'est quoi votre parc de véhicules?

Nevrast
09/10/2016, 16h26
Un autre canard paysan ! Cool :lol:

Moi je suis viticulteur dans le sud des Cotes du Rhône. Du coup mon quotidien c'est plutôt ça B) :

http://tof.canardpc.com/preview/06b9a787-8a64-4da2-a5e9-b7be3ab38417.jpg (http://tof.canardpc.com/view/06b9a787-8a64-4da2-a5e9-b7be3ab38417.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview/65612508-10f4-4ec1-9c47-bf52bf079686.jpg (http://tof.canardpc.com/view/65612508-10f4-4ec1-9c47-bf52bf079686.jpg)

La les vendanges viennent de se terminer et on est en plein dans les vinifications.

Malakit
09/10/2016, 17h13
Subscribed.

Il y a beaucoup de gens qui ont une dent contre les agriculteurs dans ma famille, pour des raisons écologiques (pollution de l'eau, utilisation de pesticides, etc.). Très intéressé d'avoir les infos de l'autre côté.

Alors très clairement on va dire que oui, je pollue: Engrais, produit de santé du végétal (c'est mieux que pesticide :p), consommation de gasoil. Mais j'ai envie de dire, comme enormément d'activité artisanal/industriel. Malheureusement ce n'est pas une question de choix. Je me passerai bien de tout ça. Mais agronomiquement et économiquement, c'est très difficile de faire autrement. Et dans tous les cas, c'est toujours raisonné. J'en parlerai le moment venu!


Tu fais partie d'un Gaec, tu es tout seul ou tu es ouvrier Malakit? C'est seulement des cultures ou un peu d'élevage à côté?
C'est quoi votre parc de véhicules?

Je suis installé un SCEA avec mon frère. A coté de ça on a monté une SARL pour faire de la prestation de travaux. En "gros" matériel on a 3 tracteurs (Axion 840 et 810, Arion 620) En matériel de récolte, une moissonneuse batteuse Lexion 570, un arracheuse à betterave Moreau Lectra V2 Et enfin un pulvérisateur Ervrad 4100 Alpha +. Apres plein d'outil de travail du sol mais je vais pas faire la liste ici. J'en parlerais le jour ou je m'en servirai.

Sinon pas d'élevage. Je suis trop feignant pour ça et je m'attache trop aux animaux pour finir par les envoyer à l’abattoir.


Un autre canard paysan ! Cool :lol:

Moi je suis viticulteur dans le sud des Cotes du Rhône. Du coup mon quotidien c'est plutôt ça B) :

http://tof.canardpc.com/preview/06b9a787-8a64-4da2-a5e9-b7be3ab38417.jpg (http://tof.canardpc.com/view/06b9a787-8a64-4da2-a5e9-b7be3ab38417.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview/65612508-10f4-4ec1-9c47-bf52bf079686.jpg (http://tof.canardpc.com/view/65612508-10f4-4ec1-9c47-bf52bf079686.jpg)

La les vendanges viennent de se terminer et on est en plein dans les vinifications.

Ton coin est bien plus sympa que ma plaine toute plate! Je serai né a quelques km à l'ouest j'aurais peut etre eu la chance d'être dans le champagne!! ;)

Sinon, concernant les travaux, les semis sont terminés sur la parcelle. 2 petits incident, dont un qui aurai pu mal tourner: un flexible hydraulique percé (pas grave) et la sangle d'un big bag de semence de 600kg qui a rompue.

Ckao
09/10/2016, 17h32
Je suis installé un SCEA avec mon frère. A coté de ça on a monté une SARL pour faire de la prestation de travaux.

Des travaux d'ETA ou du terrassement/TP? Vous avez quelle surface de terres agricoles (à vous/louées)? Les parcelles sont immenses par chez vous! Chez moi c'est le bocage, c'est plus sympa pour les balades :p

Nevrast
09/10/2016, 17h33
L'éternel problème du matériel mutualisé, c'est que quand toi tu en as vraiment besoin, généralement tes copains aussi. Alors quand en plus on a des fenêtres d'intervention assez faibles, pour cause de météo ou autre, on peut vite s'arracher les cheveux ...

Malakit
09/10/2016, 19h38
Comme le dis Nevrast, la mutualisation du matériel c'est un peu le bordel, surtout sur la batteuse. Les fenêtres sont courtes du coup tout le monde la veux en même temps. Pour du matériel de travail du sol, récolte de betteraves ça peux s'envisager plus facilement.

Effectivement c'est du matériel cher et qui ne tourne pas beaucoup.
Exemple sur la moissonneuse qui est le plus parlant. Tarif de la machine: 180 K€. Temps de travail annuel: entre 100h et 120h réparti sur 3 semaines.
Après il y a une autre solution: la location. Mais généralement le coût de la loc est pas beaucoup moins cher que l'annuité d'emprunt, on amortie pas et rien a revendre à la fin du contrat.

En prestation on fait uniquement de l'ETA. En fait on a un système un peu bizarre: On est installé avec mon frère sur environ 310ha. Ma mère a une société qui cultive 140ha et ma sœur 60ha. On cultive donc 510ha. La SARL est la pour faire les travaux sur ces 3 structures plus 100ha d'arrachage de betteraves en entreprise.
La ou c'est marrant, c'est que pour de sombre raison administrative, la SARL n'a pas pu racheter 100% du matériel (merci la DDT). Elle possède donc 40% du parc, et notre SCEA détient le 60% restant. Je vous laisse imaginer le boxon pour l’édition de facture a nos clients et venant de nos fournisseurs :D.
Toutes les terres sont loué à un GFA (groupement foncier agricole) qui appartient à toute la cousinerie pour la nue propriété et a ma grand mère pour l'usufruit. On en rachète petit a petit avec mon frère mais c'est chère et ça rapporte pas un rond.

Comme je le disait au dessus, escourgeon fini, on a attaqué une parcelle de blé mais elle ne sera pas fini ce soir. Demain on arrache des betteraves, environ une journée et demi de boulot. On finira de semer le blé après, mardi après midi ou mercredi.

J'en ai profité pour mettre à jour la fiche escourgeon (http://forum.canardpc.com/threads/109402-Real-farming-simulator?p=10305669&viewfull=1#post10305669), le google sheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E1KE2Isi9cgL77e0x323u3tDQO-6d8vrO6X_WIiGvn4/edit) et une video (https://www.youtube.com/watch?v=VevVTHmf1vI) des travaux qui devrait être up vers 19h30

SNOC XUA TROM
09/10/2016, 20h10
Parlant de marché, tu vends comment ? Coopérative ? Direct au consommateur ?
J'ai un magasin pas loin de chez moi qui est une association de producteurs locaux qui vendent leurs produits en direct. Ils ont monté le magasin pour avoir une vitrine et sont à la fois les fournisseurs, les gestionnaires et les vendeurs du magasin. De mémoire c'est une dizaine d'agriculteurs du coin. Il y a eu un reportage sur eux sur France Culture il y a quelques mois d'ailleurs (si je la retrouve, je te filerai le lien).
Je trouve que c'est une solution élégante à la fois pour le producteur et le consommateur.

L'un de mes voisins qui élève des vaches à installer un distributeur automatique de lait devant chez lui.
(C'était le 1er dans la Drôme).

- - - Mise à jour - - -




Labour Fini le 08/10/2016
Temps de travail: 8h

Comment? Avec une charrue pardi. Un Axion 840 de 220 cv et une charrue bugnot 10 fers. (http://tof.canardpc.com/view/4cc4806b-e8f2-426f-9d86-a9eb6eff22b9.jpg)


La vache, on est loin du tea20..... :ninja:

Question, tu utilise une déchaumeuse ?

Malakit
09/10/2016, 20h19
La vidéo est en ligne. J'ai mis un morceau de creedence pour faire plus gay du coup elle se retrouve bloqué en Allemagne et sur mobile... :tired: Je me contenterai de morceau libre la prochaine fois!

On a un Rubin 9 en 5 mettre en dechaumeur, désolé, photo un peu pourris. On a préparé une parcelle de blé de betteraves avec.



http://tof.canardpc.com/preview2/899e56ce-25f6-496b-ab77-4aef4ec5f331.jpg (http://tof.canardpc.com/view/899e56ce-25f6-496b-ab77-4aef4ec5f331.jpg)

Félire
09/10/2016, 20h25
Exemple sur la moissonneuse qui est le plus parlant. Tarif de la machine: 180 K€. Temps de travail annuel: entre 100h et 120h réparti sur 3 semaines.
Après il y a une autre solution: la location. Mais généralement le coût de la loc est pas beaucoup moins cher que l'annuité d'emprunt, on amortie pas et rien a revendre à la fin du contrat.

Il existe de pas des modèles convertissables pour en faire une autre utilisation tout aussi utile ? (Je vais aller préparer une revue technique et une étude de marché :ninja: )

Malakit
09/10/2016, 20h36
Si, il existe différente barre de coupe: pour les céréales (http://tof.canardpc.com/view/61a7bf99-2971-4074-b4c3-56af066de25e.jpg), le maïs (http://tof.canardpc.com/view/3ef41988-3451-4fe1-9b0c-d297feb03fb4.jpg) et le tournesol (http://tof.canardpc.com/view/093e0dc5-0959-4afb-85bc-80214b6aba9e.jpg). Mais ces deux dernières sont vraiment anecdotique dans le coin. Et leur récolte tombe en même temps que la récolte des betteraves et les semis de blé. Donc ça coince niveau emploi du temps.

Jokletox
09/10/2016, 21h46
Merci pour toutes ces infos, vidéo et google sheet, tu fais ça bien !

#malife :

C'est intéressant à lire et ça me rappelle un peu ma jeunesse, j'ai bossé dans une ferme équestre à l'ouest de la Marne (à la frontière de l'Aisne) : sortie des chevaux le matin, tracteur la journée et rentrée des chevaux le soir :p

J'ai aussi fais les betteraves, je les réceptionnais avec la benne en restant à côté de la récolteuse. Pas évident sans en mettre partout, en plus il fallait remplir la benne d'une certaines façon pour que ce soit homogène... On devait également ramasser les ballots de paille à la fourche (à l'ancienne), ça c'était la misère par contre...

Un des meilleurs job que j'ai fais de ma vie : être 8h par jour tout seul dans son New Holland et le chisel avec la radio, le soleil et l'odeur de la terre fraîchement retournée, le pied !

Bref, tout ça pour dire que j'apprécie ton topic ^^

Malakit
09/10/2016, 22h46
Content que ca te plaise! Pour le coup on était vraiment pas loin L'un de l'autre :p

La meilleure période pour moi reste la moisson. Les journées sont longues mais l'ambiance, le plaisir de recolter le travail d'une année et les nuits allongé dans la paille avec du pink floyd en regardant les étoiles rend le tout extra.

Cassin
09/10/2016, 23h05
Un des meilleurs job que j'ai fais de ma vie : être 8h par jour tout seul dans son New Holland et le chisel avec la radio, le soleil et l'odeur de la terre fraîchement retournée, le pied !

J'imagine ouais.

Ces derniers temps je me dis que je me serais bien reconverti comme ouvrier agricole, vu la galère pour trouver un taf, mais avec mon hernie discale je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée :/

Malakit
09/10/2016, 23h33
Yep. Excellent topic je valide. J'y connais rien aux champs, mais immense respect pour ton taf.

Merci! :)



J'imagine ouais.

Ces derniers temps je me dis que je me serais bien reconverti comme ouvrier agricole, vu la galère pour trouver un taf, mais avec mon hernie discale je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée :/

Et je suis sur qu'il y a moyen de vite trouver un poste. J'ai quelques collègues qui recrutent régulièrement et beaucoup qui on du mal a trouver. Après avec une hernie... Entre les secousses en tracteur et lesquelques charges à porter, je pense que ca craint effectivement. :/
Et faut en profiter, l'arrivée des robots agricole est pour bientôt. Et ça, c'est pas bon pour les ouvriers :/
Pour illustré:
https://m.youtube.com/watch?v=CmsX0_ZVs_E
https://m.youtube.com/watch?v=b9F0Tmvogdk
http://sciencepost.fr/2016/09/agriculture-voici-tracteur-autonome/

Jokletox
09/10/2016, 23h51
J'imagine ouais.

Ces derniers temps je me dis que je me serais bien reconverti comme ouvrier agricole, vu la galère pour trouver un taf, mais avec mon hernie discale je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée :/

Parfois je me dis que j'aurai bien continuer là dedans ^^ Il y a dans ce métier une certaine simplicité, pas du travail en lui-même, mais de l'environnement de travail en comparaison au travail de bureau avec costard et collègue faux-cul... Après je l'ai fait chez des gens vraiment cool et très famille donc c'est peut-être pas une généralité...

Et faut voir ça sur le long terme, quand je vois les journées de bâtard que se tape le mec pour qui je bossais, entre les champs, les "clients" et les chevaux...

Cassin
10/10/2016, 00h30
Oui c'est sûr que c'est pas le genre de boulot où tu penses à tes WE et jours fériés. Bon, peut-être moins en céréalier qu'en éleveur, mais quand même ^^

Malakit
10/10/2016, 00h36
Ça dépend. Y'a des périodes en fait.
Typiquement en ce moment c'est un peu chargé: Semis, récolte betteraves et maïs. La période suivante c'est vers mars/mai: Engrais, désherbant, fongicide, semis orge et betteraves. Et enfin dernière grosse période pour la moisson. Le reste du temps c'est clairement plus relaxe mais d'autres galères de bureau, administratif et gestion.

Et ça va s'accentuer un peu cette année. Avec la récolte catastrophique qu'on a fait je suis un peu frileux pour faire faire des heures a mon ouvrier les samedi/dimanche qui nous coûtent très chère. Donc c'est moi qui bosse et lui fait un peu la tronche.

Jazzus
10/10/2016, 00h52
Cool ce topic! Moi je travail en chambre d'agriculture dans le Nord.
Tu labours systématiquement pour tes semis de céréales? Si c'est comme chez nous c'est bien sec en ce moment, mais quand même, labour + double rotative, y'as pas grand monde qui pratique ça par ici. Après je ne connais pas tes terres, mais sur la vidéo ça a l'air assez limoneux.

Et alors les betteraves, ça donne quoi?

Malakit
10/10/2016, 07h57
Nan, ca depend des situations. Pour l'escourgeon, c'était un précédent blé déjà non labouré. Et l'an prochain on met une luzerne en semis direct pour les 3 années suivante. Ca aurait donc fait 5 ans sans labour. Le blé de betteraves que j'ai preparé hier on a juste mis un coup de rubin avant de semer.

Pour la double rotative c'est pas courant non plus. C'est une terre legerement argileuse et le fond de la terre était étonnamment humide et duuuuur... Du coup pour affiner on a pas eu trop le choix.

Edit: c'est parti!


http://tof.canardpc.com/preview2/28b78923-2092-4d2c-ad5a-37d45626e9c1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/28b78923-2092-4d2c-ad5a-37d45626e9c1.jpg)

Jokletox
11/10/2016, 00h05
Bordel je m'y revois :cry:



^_^

Ckao
11/10/2016, 00h22
Je connais pas les arracheuses de betteraves, ce sont des machines auto-portées?
Betteraves à sucre ou fourragères?
Pourquoi des Claas? :ninja:

Malakit
11/10/2016, 07h53
C'est une automotrice intégrale. Elle fait tout en un passage: effeuille, arrache et charge. Et on débarde avec les beau claas. Qu'on a choisi parce que c'était les moins chère. :ninja:


Avant, on avais ca:


http://tof.canardpc.com/preview2/1ac0292c-b883-49e8-88b1-5942c0851dd0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1ac0292c-b883-49e8-88b1-5942c0851dd0.jpg)

Betteraves à sucre. Sinon la journée s'est bien passée, on a fait 8ha, il en reste autant pour ce tour. Elles on l'air moins belle que celle arraché la semaine dernière mais ca reste correct à coté des 2 années de merde qu'on vient de manger.

Cassin
11/10/2016, 10h37
Il me semble que les betteraves c'est fini depuis un moment dans mon coin (ou alors c'était les patates ?). Là c'est l'ensilage qui bat son plein depuis une semaine, ça n'arrête pas :)



Sinon j'ai oublié demander : c'est quoi du "blé de betterave" ? :ninja:

Jazzus
11/10/2016, 11h34
Je connais pas les arracheuses de betteraves, ce sont des machines auto-portées?
Betteraves à sucre ou fourragères?
Pourquoi des Claas? :ninja:

J'ajouterai que les betteraves fourragères sont très peu courantes. Seulement dans les régions d'élevages et sur de petites surfaces.

Dans le Nord on a quasiment que des arracheuses intégrales, c'est à dire qu'elles font tout en un passage et qu'en plus elles ont une énorme trémie de stockage pour transporter les betteraves. Donc tu n'a plus besoin de bennes (et de tracteur Claas) à coté. Ça fait des machines vraiment gigantesques, qui pèsent des poids démentiels (plus de 60 T à pleine charge). Je te laisse imaginer les problèmes de tassement des sols que ça engendre, surtout dans des régions ou les sols travaillent peu en hiver. Mais ça nécessite moins de main d'oeuvre.

Ckao
11/10/2016, 11h50
J'ajouterai que les betteraves fourragères sont très peu courantes. Seulement dans les régions d'élevages et sur de petites surfaces.

C'était le cas chez moi (petite exploitation laitière du Finistère d'une soixantaine de vaches, sans compter génisses et veaux), dans les années 80 on faisait encore pousser un peu de betteraves pour les vaches l'hiver, mais maintenant c'est que du maïs.
Je ne suis pas agriculteur mais j'ai grandi dans cette ferme et j'y habite à nouveau depuis deux ans, j'ai bien pu me rendre compte de l'évolution du métier (comme beaucoup d'autres boulots d'ailleurs).

SNOC XUA TROM
11/10/2016, 12h08
Mes parents en font pousser pour leurs lapins.
Mais c'est vraiment une toute petite surface, on y ramasse à la main et on rentre le tout en 3 ou 4 tombereau.

Malakit
11/10/2016, 13h29
Il me semble que les betteraves c'est fini depuis un moment dans mon coin (ou alors c'était les patates ?). Là c'est l'ensilage qui bat son plein depuis une semaine, ça n'arrête pas :)



Sinon j'ai oublié demander : c'est quoi du "blé de betterave" ? :ninja:

C'était plutôt des patates alors. Les betteraves ça se récolte jusque fin novembre, les sucreries ferme généralement début janvier.

En fait un blé de betteraves est blé précédent betteraves. Le précédent est vachement important ca conditionne le travail du sol et l'engrais à remettre. Et ca impact énomement le rendement de la culture qui suis.

Contre temps du jour: une petite piece en metal a 2€ a pété. Bilan, 2 heures de perdu pour réparer, on aura certainement pas fini la parcellece soir et je serai pas chez mon client demain pour arracher ses betteraves.

Petit sondage: je vais attaquer la seconde fiche. Vous voulez quoi comme culture? Blé, colza ou betteraves. En sachant qu'on a engagé des frais sur tout pour 2017 et que dans tous les cas ils se passera pas grand chose jusqu'au printemps (sauf pour les semis de blé)

Narushima
11/10/2016, 18h58
Vous voulez quoi comme culture? Blé, colza ou betteraves.
"L'agriculture dont vous êtes le héros".

Cassin
11/10/2016, 20h47
^_^

"Rendez-vous page 19 pour les betteraves"

Donc page 19 puisque c'est de saison ^^

Malakit
11/10/2016, 21h23
"L'agriculture dont vous êtes le héros".

J'y avais pensé: selectionner une parcelle et decider des interventions par un sondage canard. Mais je suis un peu frileux!


^_^

"Rendez-vous page 19 pour les betteraves"

Donc page 19 puisque c'est de saison ^^

Attention je rempli la fiche au fur et a mesure de l'avancé des travaux pour la récolte 2017. Il va donc se passer rien (ou presque) en betteraves jusqu'en mars 2017! :p

Bilan de la journée: finalement on a réussi à finir et pas trop tard. Malgré la panne le reste de la journée s'est passé sans encombre. Je serai chez mon client comme prévue demain.


http://tof.canardpc.com/preview2/5aead669-2855-4429-a642-77c134a6dafe.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5aead669-2855-4429-a642-77c134a6dafe.jpg)

En chiffre: 12 heures de boulot à 3. Rendement estimé: 80t/ha. Sur 16.75ha soit 1340 tonnes. Ca représente 2 000 000 de betteraves arraché, 215 tonnes de sucre et une valeur d'environ 35 000€.

Nasma
11/10/2016, 22h54
J'y avais pensé: selectionner une parcelle et decider des interventions par un sondage canard. Mais je suis un peu frileux!




Simple fais toi élire maire.
Passe la en constructible.
Benef. :cigare:

Malakit
13/10/2016, 17h20
Betteraves



http://tof.canardpc.com/view/0fbc4c41-45b2-4ff6-9ad7-e905fdfdd4a4.jpg


Parcelle: La pierre Poiret (20ha40)



La betterave sucrière est une plante très consommatrice en engrais, désherbant et en temps. Elle fut à une époque, très rentable mais la baisse du cours du sucre lui a mis du plomb dans l’aile. La fin des quotas en 2017 ne devrait pas arranger les choses.
C’est ce qu’on appelle une tête de rotation. C’est-à-dire que c’est une culture qui est un très bon précédent et sur laquelle on peut bloquer la fertilisation pour les cultures suivante. On sème 130 000 graines par ha au mois de mars/avril pour espérer en récolter 110 000 entre septembre et novembre.

Débouchés: Sucre, alcool, carburant, multiples utilisations industrielles.

Quelques chiffres :
Rendement moyen: 90T/ha
Prix de vente moyen: 25€/T
15 tonnes de sucre /ha
Marge brut prévisionnel : 1500€/ha

Google sheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E1KE2Isi9cgL77e0x323u3tDQO-6d8vrO6X_WIiGvn4/edit?usp=sharing) pour calculer la marge brute et autres données (2eme onglet). Je renseignerai les coûts en même temps que l'avancée des travaux.


TRAVAUX RÉALISÉS



FERTILISATION

Analyse P (http://tof.canardpc.com/view/636bca47-476b-453d-876c-939be92dfeea.jpg) et K (http://tof.canardpc.com/view/7fa8e34f-7b16-452a-a41f-f965e77efa10.jpg)

34.5 T/ha de fumier de bovins (contenant 6u d’N, 3u de P, 9u de K): le 24/08/2016
Temps de travail: fait par un prestataire

Total apporté: 207u d’N ; 104u de P ; 311u de K

Note concernant l’azote et la fertilisation organique: lorsque l’on réalise un amendement organique, l’azote présent dans celui-ci n’est pas directement absorbable par la plante (contrairement à une fertilisation minéral). Il doit être minéralisé par les bactéries du sol pour que celle-ci puisse en profiter. Suivant la période d’épandage et la météo, l’azote se minéralise plus ou moins bien. En général 50% de l’azote total est minéralisé la première année. Une analyse de terre doit être obligatoirement faite après un apport organique afin de déterminer l’azote minéralisé et donc le solde à apporter.


Pourquoi? Une plante, pour pousser, a besoin de différent minéraux (azote, phosphore et potasse principalement). Une partie de ces éléments sont restitué après la récolte via les feuilles et les collets. Une autre partie est exportée par la récolte. Il faut donc compenser cette exportation. De plus une analyse de terre est faite tous les 3 ans permettant de mesurer la quantité de P (phosphore) et de K (potasse) afin d'adapter au mieux les apports. L'azote (N) se gère autrement. J'en reparlerais en février .

Comment? Fait par un prestataire (avec un épandeur à fumier) étant donné que nous ne sommes pas équipés.




TRAVAIL DU SOL


Semis moutarde: le 25/08/2016

Pourquoi? Pour les cultures de printemps, la réglementation nous impose de semer une culture intermédiaire à l’automne. Dans notre cas il s’agit de moutarde. Cela a 2 avantages: l’azote (qui est un élément fortement lessivable contrairement au P et K) sera consommé par cette culture et restitué au sol après sa destruction ce qui limite le lessivage. La moutarde a aussi un effet anti nématode (petit vers fortement nuisible à la betterave contre lequel il n’existe aucun moyen de lutte)


Comment? Un Axion 840 de 220 cv et un Rubin de 5m équipé d’un semoir centrifuge.

Cassin
15/10/2016, 12h48
Tiens, j'ai une question : à quoi sert le compacteur à l'avant pendant le semi ? (oui je sais : à compacter :p )

Malakit
15/10/2016, 21h57
Comme tu dis, à tasser en plus comme tu peux le voir sur la photo, sur le tasse avant il n'y a pas de roue la ou passes les roues du tracteur.
Mais ca sert aussi à équilibrer les masses. Le poids à l'arrière du tracteur avec la rotative, le roule et le semoir doit approcher les 3.5T à charge. Si tu ne mets pas une masse devant, tes roues avant ne touche plus terre.

On a pris 11mm de pluie cette nuit, ca va faire du bien. Ca fait plusieurs semaines qu'on a pas eu une goutte. A tel point que dans l'est beaucoup de colza n'ont pas levé et sont tout simplement mort. Conséquence -8% de surface en colza cette année en france et des prix qui grimpe (aussi parce que les canadiens galère à ramasser leur canola)

http://tof.canardpc.com/view/019a31d7-337f-4ec0-9cd0-497f621e9f99.jpg

Cassin
16/10/2016, 00h47
Comme tu dis, à tasser en plus comme tu peux le voir sur la photo, sur le tasse avant il n'y a pas de roue la ou passes les roues du tracteur.
Mais ca sert aussi à équilibrer les masses. Le poids à l'arrière du tracteur avec la rotative, le roule et le semoir doit approcher les 3.5T à charge. Si tu ne mets pas une masse devant, tes roues avant ne touche plus terre.

Merci ;)

ZenZ
17/10/2016, 14h57
Et tes graines, tu les prends au catalogue j'espère hein !!

Sinon j'appelle les huissiers et ils vont raser ta parcelle !

Nan sérieux quelle connerie immense ce catalogue ! :facepalm: Mais bizarrement on entend pas trop les agriculteurs sur cette question ...

Malakit
17/10/2016, 16h09
Personnellement je suis à 100% pour. Le catalogue du gnis regroupe toutes les variétés de toutes les espèces répertoriées cultivées.

Je vais essayer d'expliquer en espérant ne pas me planter.
Concrètement, comment ca se passe? Une société veux créer une nouvelle variété de blé. Elle sélectionne des parents avec des caractéristiques interessante (rendement, tx de proteine, resistance au stress hydrique/maladie, etc...) elle croise, attend un an que ca pousse et regarde la 1ere génération. Elle sélectionne les individus ayant les caractéristiques souhaitées, les recroisent pour fixer les caractères et recommence autant que nécessaire jusqu'a avoir une variété stable.
Une fois que c'est fait elle est soumise au GNIS qui homologuera ou pas la variété. Une fois la variété homologué elle est confiée à des agriculteurs multiplicateurs qui seront charger de "fabriquer" la semence. Et enfin la commercialisation peut commencer.

Il faut compter entre 7 et 10 ans pour le processus. Donc forcement ca coute (beaucoup) d'argent, ca prend du temps pour peut être ne pas être homologué. Il est donc normal que cette variété soit breveté et qu'elle soit vendue aux agriculteur. Mais celui ci peu très bien en acheter une année puis se servir de sa récolte pour fabriquer sa semence l'année suivante. C'est tout à fait autorisé. Seulement la variété perdra de sa stabilité et donc ces caractéristique interessant au fur et a mesure des générations.

Cela a eu plusieurs avantages: augmentation des rendements (+50% en 50 ans), disparition de maladies tres toxiques (carie, ergot, charbon).

Alors oui, on peu s'indigné que certain brevete du vivant mais quoi de plus normal quand on connait le boulot necessaire et les avantages. Surtout qu'on peux s'en reservir! Même si ca s'apparente à du piratage. Est ce que je peux filer bibliotheque steam à tous mes potes sous pretexte que je l'ai payé?

je pense que ceux qui sont contre sont soit les extrémistes ecolo bornés de la confédération paysanne, soit ceux qui ne connaissent le sujet. Dans mon entourage, TOUT LE MONDE achete des semences certifiés. Certain en récupere un peu pour faire leur semence mais ca reste sur une petite partie de leur surface.

Désolé pour les fautes et accents je suis dans mon tracteur, c'est pas évident!

Jazzus
17/10/2016, 16h31
L'utilité première du catalogue c'est quand même d'éviter la contrefaçon et les arnaques. Le fait d'avoir des variétés référencées et connues, ainsi qu'une certification des semences fait que tu es sur de ce que tu achètes. Si Kokopelli fait une erreur et te vends la mauvaise variété, qu'est ce que tu fais? De même, si je vend des semences que j'ai fait moi même d'une variété crée et obtenue par un autre semencié, je fais de l'argent en utilisant le travail d'un autre.

Maintenant, il existe un droit au resemis, c'est à dire que tu peux resemer ce que tu as récolté. Pour certaines espèces ça ne pose pas de problèmes (blé, orge, certains colza...), ta variétés est conservée à l'identique, pour d'autres (mais, d'autres colza...) les caractéristiques de ta variété se dispersent.

Le fond du problème, c'est le financement du progés variétale. Tout le monde est content d'avoir des variétés plus productives et plus résistantes aux maladies, mais certains ne veulent pas payer pour.

Là ou effectivement le système d'inscription, ainsi que la loi sur la vente et l'échange de semences sont mis en défaut, c'est sur les variétés anciennes et les amateurs. Dans les fait, il y a en général un tolérance par rapport à ça et tu ne devrai pas voir débarquer le GIGN parce que tu as donner des semences de tes super tomates green zebra (variété datant des années 80 au passage) à ton voisin.

ZenZ
17/10/2016, 18h47
Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...

Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!
Du coup on se retrouve avec des aberrations style un piment hyper apprécié au mexique mais interdit à la récolte ici, par contre on a le droit de l'importer ... wtf la logique !!

J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...
Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.

Jazzus
17/10/2016, 19h57
Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...

Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!
Du coup on se retrouve avec des aberrations style un piment hyper apprécié au mexique mais interdit à la récolte ici, par contre on a le droit de l'importer ... wtf la logique !!

J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...
Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.

La sélection c'est de l'évolution contrôlée. On ne fait que choisir des plantes obtenues par le hasard (= le résultat d'un croisement).

Et puis les ancêtres du blé existent toujours à l'état naturel et continuent leur évolution de leur coté. Mais vu la vitesse du réchauffement, je pense que la capacité d'évolution de la nature est très limitée. Ça va juste faire disparaitres des espèces au profit d'autres. Alors que l'on peut travailler sur la précocité des variétés de blé pour éviter les coups de chauds. Ou améliorer la résistance au froid des pois pour les semer en hiver et éviter les coups de chauds. Et en peu de temps on est capable de faire évoluer en profondeur les caractéristiques des variétés que l'on cultive.

Sur les limites du catalogue, je suis d’accord, ça n'est pas adapté lorsque l'on sort du cadre agriculteur professionnel. Je ne suis pas spécialiste, mais je crois qu'il y a eu des évolutions sur les variétés anciennes et de pays. C'est sans doute à 'étendre pour ce type de variétés étrangères.

Pour le gluten, pour moi le soucis viens du fait que l'on sélectionne des variétés de blé pour un marché, celui de la panification industrielle, qui nécessite des teneurs en gluten élevée pour pouvoir être travailler rapidement et à haute intensité. Et le liens entre teneur ou type de gluten et intolérance... Si tu as des infos sérieuses là dessus ça m’intéresse.

Malakit
17/10/2016, 20h00
Et l’adaptation évolutive des plantes stoppée après des millions d'années d'évolution, quand on attend un réchauffement climatique c'est pas bien malin ...

Rien n'est stoppé les plantes sauvages continuent leur bonhomme de chemin sans qu'on s’occupe d'elle. Roger Waters n'a pas arrêté d’écrire sous prétexte que Justin Bieber s'y est mis. :rolleyes:


Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!

Complètement faux, du moins pour la France. J'ai tout à fais le droit de produire ma propre semence fermière et de l'utiliser pour moi. Apres oui, si j'utilise ma récolte d'une variété X déposé au catalogue et que je veux la vendre en disant que c'est moi qui l'ai fait, ça risque de mal se passer. Si je me revendique auteur de la 5eme symphonie et que je veux me faire du fric en la vendant ça passera pas bien on plus.



J’avais vu un super reportage sur ce problème de catalogue, on en vient à des agriculteurs qui se refilent des graines en loosedé sous le manteau pour éviter les amendes ...

Vue sur la 5 ou arte nan? Il sont très fort en désinformation écologique ;)



Pareil, l'intolérance au gluten, elle vient du fait que notre blé produit est le même partout, du coup c'est toujours le même type de gluten qui se retrouve dans notre corps, du coup ça finit en intolérance.

Je veux bien tes sources. Parce que moi voila ce que je trouve:


À quoi est due la maladie cœliaque ?
La cause exacte de l'intolérance au gluten reste inconnue, mais elle serait surtout d'origine immunitaire, avec une prédisposition génétique. En effet, 95 % des patients intolérants au gluten sont porteurs d’un ou deux gènes spécifiques (HLA-DQ2 et/ou HLA-DQ8). De plus, la famille rapprochée de ces personnes développe plus souvent la maladie (10 % de risque chez les parents au premier degré, à savoir le père, la mère et les enfants éventuels).
Cependant 20 % des individus possèdent les gènes concernés sans présenter d’intolérance au gluten.

D'autres part, certains facteurs favorisent le déclenchement de cette pathologie, tels que :

une trisomie 21 ou d’autres anomalies chromosomiques ;
une autre maladie auto-immune ;
un diabète de type 1.

source (http://www.ameli-sante.fr/intolerance-au-gluten/intolerance-au-gluten-definition-causes-et-facteurs-favorisants.html)

A moins que notre blé OGM fasse muter l'ADN des gens!!! :trollface:

Nazedaq
17/10/2016, 20h10
Spéciale kassdedi à un canard breton parti trop tôt...

http://i1369.photobucket.com/albums/ag202/daedaal/Misc/stringemil0024_zps0aq3fz0p.jpg

Va falloir reprendre un peu les bases de l'agriculture parce-que là tu es assis sur un tondeuse. :tired:

Malakit
17/10/2016, 20h18
Mes betteraves sont parties. Résultat, 92 T/ha, la ou j'en attendais 80! Je suis joie! :cigare:

Et c'est jour de paye, les primes pac sont versé! :lol:

Jokletox
17/10/2016, 21h23
Primes pac ?

Malakit
17/10/2016, 22h00
En général quand on aborde ce sujet la les seaux de merde sont pas loin. :p

En gros les primes pac (pour Politique Agricole Commune) sont une subvention versé aux agriculteurs pour les aider a faire tourner la boutique. Ca représente dans mon coin environ 350€/ha. Pour y avoir droit il faut respecter certaines règles et faire une declaration plutot complexe sur un site internet de l'adminisrtation :p

Pour info, si on prend ce que la France recoit de l'europe à distribuer à ses paysans: 11.2 milliards d'€ (En 2008) et qu'on divise par le nombre d'habitants: 66.6 millions ca coute /jour et /hab 46 centimes.

Nasma
17/10/2016, 22h03
A moins que notre blé OGM fasse muter l'ADN des gens!!! :trollface:

Il y a une certaine catégorie de personne qui sans avoir la maladie cœliaque souffre de «sensibilité au gluten non cœliaque».
Pour certain c'est du nocebo (conforté par des études a l'aveugle) et pour d'autre une nouvelle maladie a mieux définir.
Mais c'est un sujet hors sujet qui peux trés vite déraper.

ZenZ
18/10/2016, 17h48
J'essaierai de vous retrouver mes sources, ça date un peu (quelques mois) mais ça doit se retrouver sur le net, là je suis au taff.

En revanche :



Puis encore si c'était simplement à titre indicatif, là tu te prend carrément des amendes si tu vends hors catalogue !!

Complètement faux, du moins pour la France. J'ai tout à fais le droit de produire ma propre semence fermière et de l'utiliser pour moi. Apres oui, si j'utilise ma récolte d'une variété X déposé au catalogue et que je veux la vendre en disant que c'est moi qui l'ai fait, ça risque de mal se passer. Si je me revendique auteur de la 5eme symphonie et que je veux me faire du fric en la vendant ça passera pas bien on plus.

Tu réponds à côté, je te dis que tu peux pas VENDRE hors catalogue, et toi tu me parles de consommation perso. Mais essaie de vendre ta consommation perso (qu'elle provienne d'un croisement d'une espèce catalogue ou non d'ailleurs), et tu auras bien des amendes, en France.

De plus la nature continue d'évoluer, mais vu qu'elle est hors catalogue, on pourra rien en faire (oui sur ce point là je suis ironique, quoi que ...)

Puis ça va dans le sens d'une uniformisation des cultures, perso ça me vend pas du rêve.

Donc à la limite qu'il y ait un catalogue "guide", avec des graines réputées etc pour conseiller les agriculteurs ... pourquoi pas, mais qu'on empêche les autres d'utiliser les graines qu'ils veulent perso je trouve ça choquant et complètement contre productif (mais bon ça permet aux semanciers de contrôler le monopole ...)

Alors on va me sortir les règles sanitaires etc ... mais une tomate ça reste une tomate, encore plus si elle possède pas le gêne qui produit du répulsif à insecte de façon héréditaire ... (oui oui je sais j'aime l'ironie)


A moins que notre blé OGM fasse muter l'ADN des gens!!!

Ben ouais, tout ce que tu ingères a un impact sur ton génome (OGM ou non).

Narushima
18/10/2016, 18h55
Ben ouais, tout ce que tu ingères a un impact sur ton génome (OGM ou non).
:huh:
Tu aurais dû être un peu plus attentif en SVT au collège.

Nasma
18/10/2016, 19h19
Ben ouais, tout ce que tu ingères a un impact sur ton génome (OGM ou non).

Il va te falloir de sacré source. :ninja:

Narushima
18/10/2016, 19h51
Y'a bien l'exemple de Spider-Man, mais il l'a pas mangée, l'araignée radioactive...

Jokletox
18/10/2016, 21h34
En gros les primes pac (pour Politique Agricole Commune) sont une subvention versé aux agriculteurs pour les aider a faire tourner la boutique.

Ha mais vous êtes des fonctionnaires en fait :ninja:

Malakit
18/10/2016, 22h18
Un peu. Mais on travail moins!

Malakit
22/10/2016, 11h36
L'escourgeon a bien germé. Il ne devrait pas tarder à sortir:

http://tof.canardpc.com/preview2/8ebf1428-2fd2-48c9-a991-530cf1f3e1aa.jpg (http://tof.canardpc.com/view/8ebf1428-2fd2-48c9-a991-530cf1f3e1aa.jpg)

Et pendant ce temps, les semis de blé se poursuivent:

http://tof.canardpc.com/preview2/391e35a8-be7c-4823-9f16-f59a216e13c6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/391e35a8-be7c-4823-9f16-f59a216e13c6.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/d0c0d44c-608e-4c11-8032-c2bfb2fde7bf.jpg (http://tof.canardpc.com/view/d0c0d44c-608e-4c11-8032-c2bfb2fde7bf.jpg)

Malakit
29/10/2016, 14h50
Petit point.

Du coté routinier, tout va bien. Les semis d'automne sont fini, les premiers semés sont bien levés. Environ la moitier des betteraves arraché et les rendements sont pas dégueu.

Deux grosses mauvaises nouvelles.

On a fait la révision du tracteur de tête (le 840). Normalement rien de bien sorcier. Mais en vidangeant le réducteur du pont arriere droit l'huile a coulé noire avec plein de limaille de fer. Du coup, tracteur sur un porte char et direction la concession. Ca sens bien la panne a 10 000 balles :|

La seconde. Rendez vous avec le conseiller de gestion hier pour faire un pré résultat en estiment les charges et produit divers. La très mauvaise année en céréales fait très mal. Ca plus la baisse continue des primes pac on va se retrouver avec un deficit d'environ 60 000€. Pour boucher le trou, peu de solutions. On en a retenue 2: décalage d'une annuitée d'emprunt pour 36 000€ et réduction des prélevement de moi et moi frère pour 500€/mois. :| il restera du deficit mais moins gros.
En dernier recourt faire un emprunt de fond de roulement à la banque. Mais ça pue quand même de financer une dette à coup d'emprunt...

L'assemblé général est prevue pour decembre, on en saura plus à ce moment la.

Ckao
29/10/2016, 16h12
Ouch, bon courage à vous! Et forcément les pannes n'arrivent jamais au bon moment...

Félire
30/10/2016, 11h07
Ben ouais, tout ce que tu ingères a un impact sur ton génome (OGM ou non).

Ce n'est pas vraiment sur le génome, mais plutôt l'expression de celui-ci. Si ça t'intéresse renseigne toi sur les relations entre l’épigénétique et la nutrition.


Sinon, pas vraiment hors sujet, mais Lactalis obtient l’interdiction de rediffusion d’une partie d’un reportage d’« Envoyé spécial » (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2016/10/27/lactalis-obtient-l-interdiction-de-rediffusion-d-une-partie-d-un-reportage-d-envoye-special_5021692_3236.html).
Ah les lobbies laitiers... (http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/avec-le-palmashow-les-lobbies-laitiers-en-prennent-pour-leur-grade-1142-122710.html)
(http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/avec-le-palmashow-les-lobbies-laitiers-en-prennent-pour-leur-grade-1142-122710.html)

Courage à toi Malakis !
(http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/avec-le-palmashow-les-lobbies-laitiers-en-prennent-pour-leur-grade-1142-122710.html)

Jokletox
30/10/2016, 11h18
Le référé « a fait injonction à France 2, sous astreinte, de cesser immédiatement la diffusion des passages relatifs à la vie privée du président du groupe Lactalis, reconnaissant ainsi que ces images et commentaires n’ont aucun lien avec la situation des producteurs de lait qui constituait le sujet de ce reportage », précise le groupe.

Perso ça me choque pas, même venant d'un lobbie laitiers !

Malakit
30/10/2016, 15h31
Courage à toi Malakis !
(http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/avec-le-palmashow-les-lobbies-laitiers-en-prennent-pour-leur-grade-1142-122710.html)

Au bon lait de brebisss!!

Malakit
31/10/2016, 19h02
Petit point.


On a fait la révision du tracteur de tête (le 840). Normalement rien de bien sorcier. Mais en vidangeant le réducteur du pont arrière droit l'huile a coulé noire avec plein de limaille de fer. Du coup, tracteur sur un porte char et direction la concession. Ca sens bien la panne a 10 000 balles :|



Le devis est tombé, 9500€ HT :|

Malakit
09/11/2016, 23h18
Des nouvelles de mon tracteur. On s'est beaucoup tater entre le retaper et la changer. On a opter pour la 2eme solution. Du coup prise de rendez vous avec 4 concessionnaires. Claas et valtra sont déja passé, demain new hollande, case et fendt. Pour l'instant class m'a proposer un axion 830 (https://www.cultivar.fr/claas-axion-830) et valtra un T234 (https://www.cultivar.fr/valtra-t234)
Ils sont tous deux quasi identique. Neuf, même équipement, option, puissance et prix. Pour l'instant le choix se fait à la tronche du vendeur.

On verra demain ce qu'on me propose demain.

Coté champs rien de bien nouveau. Lesblé/escourgeon poussent, un nouveau tour de betteraves est parti il y a quelques jours, rendement 101T/ha. On a arracher hier mais arrêter aujourd'hui et les jours prochains à cause de la météo.

Jazzus
10/11/2016, 00h07
Tu ne les tests pas au champs?

Tiens d'ailleurs, tu penses quoi de Fendt? Ici la marque bénéficie d'une espèce d'aura de qualité et de confort assez dingue. Tous les gros patatiers sont en full Fendt, certains avec des éditions spéciales. Mais il parait que c'est mieux et que quand tu y a goutté tu ne peux plus repartir en arrière...

Jokletox
10/11/2016, 00h18
tu ne peux plus repartir en arrière...

Ca doit être chiant pour manœuvrer :ninja:

Cassin
10/11/2016, 00h18
Pour l'instant le choix se fait à la tronche du vendeur.

Moi je vote pour le Valtra et sa tête d'alien :ninja:

Malakit
10/11/2016, 00h43
Tu ne les tests pas au champs?

Tiens d'ailleurs, tu penses quoi de Fendt? Ici la marque bénéficie d'une espèce d'aura de qualité et de confort assez dingue. Tous les gros patatiers sont en full Fendt, certains avec des éditions spéciales. Mais il parait que c'est mieux et que quand tu y a goutté tu ne peux plus repartir en arrière...

On a essayé un 830 l'an dernier. En plus on est déjà tout claas donc on connais. Pour valtra j'ai un T174 en location en ce moment. Le T234 est le même avec un peu plus de chevaux. Pour fendt je connais peu. On en a loué un l'an dernier (un 722). C'est hyper confortable, et très bien fini. Mais c'est aussi or de prix. Je te dirais ca plus précisément demain quand j'aurais eu une proposition concrète que j'aurais refusé! :p


Moi je vote pour le Valtra et sa tête d'alien :ninja:

J'aime beaucoup Valtra aussi. Mais on travaille avec la concession qui fait claas depuis presque 20 ans et on est très satisfait. Donc a prix équivalent ca sera surement un claas. Apres le truc qui soul c'est que la concession claas me force a traverser Reims la ou la concession Valtra je n'ai que la rue a traverser...

Jokletox
10/11/2016, 01h06
Apres le truc qui soul c'est que la concession claas me force a traverser Reims la ou la concession Valtra je n'ai que la rue a traverser...

traverser la ville des sacres en tracteur, la classe ^^ Quand t'achète du matos on te livre pas ? Vu le prix que ça coûte et si t'es bon client ils te font pas un petit geste ?

Malakit
10/11/2016, 01h38
traverser la ville des sacres en tracteur, la classe ^^ Quand t'achète du matos on te livre pas ? Vu le prix que ça coûte et si t'es bon client ils te font pas un petit geste ?

C'est aussi bien des emmerdes. A l'achat c'est bien livrer par contre pour les entretiens et réparations pas le choix. Ou alors c'est porte-char a 5-600€ l'aller retour. Ou le mecano qui se déplace mais qui vient pas non plus avec tout l'atelier dans le camion.

Pour le petit geste c'est... particulier. En fait tu sais jamais jusqu’où ils sont prêt a aller tellement ça par de haut. Pour te donner une idée, le 830, prix "catalogue", il est à 193000€. Je te laisse deviner à combien le commercial le fait a sa 1ere (et dernière?) offre.

Alpha Victor
10/11/2016, 02h01
Je me demande : on en fabrique (encore ?) en France des tracteurs ?

SNOC XUA TROM
10/11/2016, 08h50
en 2014 oui : Le tracteur de 2014 est fabriqué au Mans (http://www.ouest-france.fr/economie/agroalimentaire/le-tracteur-de-2014-est-fabrique-au-mans-4477177)


Pas surprenant, dans un tel contexte, que le constructeur de tracteurs japonais Kubota ait décidé de s'installer près de Dunkerque. Les 40 millions d'euros investis permettront d'assembler des tracteurs de grande taille avec 140 emplois créés d'ici à 2017. De son côté, l'américain John Deere construit des moteurs à Saran, près d'Orléans. Massey Fergusson accélère, lui aussi, et vient d'investir 15 millions d'euros dans son usine Agco de Beauvais (Oise).
(http://www.ouest-france.fr/economie/agroalimentaire/le-tracteur-de-2014-est-fabrique-au-mans-4477177)

Malakit
10/11/2016, 09h27
Claas a toujours une usine en france, même si la marque est allemande. Mais y'a un passé aussi. Il y a quelques années, il y avais encore des tracteurs Renault. Et ceux ci on été racheté par Claas. Ceci explicant surement cela.

Cassin
10/11/2016, 09h56
Je me demande : on en fabrique (encore ?) en France des tracteurs ?

Ben y'a toujours Renault il me semble. A moins qu'ils n'aient arrêté leur division tracteurs ?

Malakit
10/11/2016, 10h14
Ben y'a toujours Renault il me semble. A moins qu'ils n'aient arrêté leur division tracteurs ?

Division tracteur racheté en 2003 par Claas. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Agriculture)

Cassin
10/11/2016, 10h23
OK :)

Alpha Victor
10/11/2016, 14h53
Merci, ça fait plaisir de voir qu'on produit encore chez nous. Par contre Renault agriculture acheté par les Allemand, ça me fait penser à Renault truck défense acheté par Volvo... qui veut maintenant revendre (après avoir fait acheter par Renault truck défense touts les autres indus français de ce segment : acmat, panhar...). Je sais bien que contrairement à la défense, l'agriculture n'est pas un secteur stratégique (semi-ironie :| ), mais bon...

Et sur ces tracteurs, tu as un système GPS intégré ? ou bien tu y places ton propre GPS portable ? Spécifique agri ? C'est relié à un logiciel pc qui peut t'afficher des cartes de parcelles ? Je me souviens avoir lu que l'agriculture est vraiment up to date dans ce domaine.
Il y a un pilote auto asservi GPS dans le tracteur ?

Narushima
10/11/2016, 15h08
Pas surprenant, dans un tel contexte, que le constructeur de tracteurs japonais Kubota ait décidé de s'installer près de Dunkerque. Les 40 millions d'euros investis permettront d'assembler des tracteurs de grande taille avec 140 emplois créés d'ici à 2017. De son côté, l'américain John Deere construit des moteurs à Saran, près d'Orléans. Massey Fergusson accélère, lui aussi, et vient d'investir 15 millions d'euros dans son usine Agco de Beauvais (Oise).

J'imagine que ça doit être plus rentable pour les constructeurs d'avoir une usine ou deux en Europe plutôt que d'importer des engins gigantesques de plusieurs tonnes depuis les État-Unis ou le Japon.:x1:

Alpha Victor
10/11/2016, 17h27
J'imagine que ça doit être plus rentable pour les constructeurs d'avoir une usine ou deux en Europe plutôt que d'importer des engins gigantesques de plusieurs tonnes depuis les État-Unis ou le Japon.:x1:
Tu sais on importe bien nos pavés et nos plaques d’égout de Chine (et nos bagnoles de Corée du Sud), alors je me méfie toujours...

Malakit
10/11/2016, 21h28
Et sur ces tracteurs, tu as un système GPS intégré ? ou bien tu y places ton propre GPS portable ? Spécifique agri ? C'est relié à un logiciel pc qui peut t'afficher des cartes de parcelles ? Je me souviens avoir lu que l'agriculture est vraiment up to date dans ce domaine.
Il y a un pilote auto asservi GPS dans le tracteur ?

Il y a plusieurs type d'utilisation du GPS. Le plus "simple" c'est (l'auto)guidage. On programme la largeur, il nous dis ou passer. Exactement comme de Farming simulator. Le chauffeur a juste a faire le demi tour (pour l'autoguidage) et s'occuper de ses outils en bout de champ. Suivant le système la précision peut aller de 5-7 cm a moins de 1cm. Ca permet par exemple de semer facilement de nuit, avec des gros devers, sans traceur, améliorer les recroisements, etc. On n'est pas encore équiper ni sur les vieux tracteur ni sur le futur. C'est une option a 10K€, pour une utilité limité. un peu hors budget pour nous.

On a ensuite les système de cartographie.


Ça se fais pour le rendement. C'est en fait un quantimetre sur la batteuse couplé a un gps. Ça permet de sortir des cartes pour visualiser les zones a faible ou fort rendement et d'en chercher les causes. On est équiper mais mon frère qui conduit la batteuse est un gros feignant et ne s'emmerde pas avec ça.
[INDENT]Ça se fait aussi pour les analyses de sol. On découpe la parcelle en sous parcelle d'environ 3ha, on fait une analyse dans chaque sous parcelle et on sort une carte comme ca (http://tof.canardpc.com/view/636bca47-476b-453d-876c-939be92dfeea.jpg). Je l'importe dans l'ordinateur du semoir a engrais et il module la dose tout seul en fonction de la position gps et de conseil issue de l'analyse. On en est équipé. C'est assez contraignant et ça ne fait pas forcement d'économie d'engrais. Par contre on en met plus la ou il en faut et moins la ou il en faut moins.



Et enfin on a les gestion de coupure de tronçon. Sur mon pulvé j'ai 8 tronçons de buse qui font entre 4 et 5m. Le gps voit ou je suis passé et coupe automatiquement les tronçons la ou la parcelle a déjà été traité pour ne pas surdoser. C'est super pratique, surtout quand on a des champs en pointe. Quand ça tombe en panne c'est une horreur de repasser en manuel :p.

Voila pour le GPS, du moins ceux que je connais.


Concernant mes histoires de tracteur. Les 4 concessionnaires sont venus. On a dans la course:


http://tof.canardpc.com/preview2/63da477d-f0c7-46f0-b8ec-1f81cc4ee5f7.jpg (http://tof.canardpc.com/view/63da477d-f0c7-46f0-b8ec-1f81cc4ee5f7.jpg) http://tof.canardpc.com/preview2/f6f0ad26-eb14-4c2e-8410-7de73386709a.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f6f0ad26-eb14-4c2e-8410-7de73386709a.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/5652a7a2-8da5-4241-bb29-08d66efd6241.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5652a7a2-8da5-4241-bb29-08d66efd6241.jpg) http://tof.canardpc.com/preview2/f92cd07b-57ea-4e9f-94a7-dcc1b2b810e5.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f92cd07b-57ea-4e9f-94a7-dcc1b2b810e5.jpg)

Je vais pas rentrer dans les détails techniques, c'est sensiblement tous les même. Seul grosse différence, le Fendt et le Case sont vario, le claas et le valtra sont en powershift (boite meca quoi). Tout le monde me reprend mon tracteur cassé, j'ai donc une soulte a remettre. Elles sont de ce niveau:

Fendt: 118 000€ HT
Valtra: 94 000€ HT
Case: 86 000€ HT
Claas: 88 500€ HT (Après une dure négociation)

L’élu sera donc le Claas. Quasi le meilleur prix, bonne relation avec la concession, prêt d'un tracteur jusqu’à livraison du neuf.

Maintenant va falloir annoncer la mauvaise nouvelle au trois autres...

Cassin
10/11/2016, 22h02
On a ensuite les système de cartographie.


Ça se fais pour le rendement. C'est en fait un quantimetre sur la batteuse couplé a un gps. Ça permet de sortir des cartes pour visualiser les zones a faible ou fort rendement et d'en chercher les causes. On est équiper mais mon frère qui conduit la batteuse est un gros feignant et ne s'emmerde pas avec ça.
[INDENT]Ça se fait aussi pour les analyses de sol. On découpe la parcelle en sous parcelle d'environ 3ha, on fait une analyse dans chaque sous parcelle et on sort une carte comme ca (http://tof.canardpc.com/view/636bca47-476b-453d-876c-939be92dfeea.jpg). Je l'importe dans l'ordinateur du semoir a engrais et il module la dose tout seul en fonction de la position gps et de conseil issue de l'analyse. On en est équipé. C'est assez contraignant et ça ne fait pas forcement d'économie d'engrais. Par contre on en met plus la ou il en faut et moins la ou il en faut moins.



Super impressionnant :o

Jokletox
10/11/2016, 22h49
Le Valtra il a une sacré gueule ! Par contre c'est quoi la diff' entre les deux boites de vitesse ?

Et niveau finances vous allez faire comment ? Aux dernières nouvelles c'était pas la joie de ce côté là, du coup avec un tel investissement ça va être super raide non ?

Malakit
10/11/2016, 22h56
Le Valtra il a une sacré gueule ! Par contre c'est quoi la diff' entre les deux boites de vitesse ?

Et niveau finances vous allez faire comment ? Aux dernières nouvelles c'était pas la joie de ce côté là, du coup avec un tel investissement ça va être super raide non ?

La variation continue y'a plus de vitesse. Tu pousses le manche ca avance de 0 a 43 km/h. La (semi)powershift tu as des gamme, 4 sur l'axion, et sur chaque gamme 6 rapports que tu peux passer sous charge. Ca te fais 24 vitesses.

Pour le financement il va falloir qu'on vois avec le comptable et le conseiller de gestion et le commercial quelle est la meilleur solution. On s’était dis maximum 70K€ de soulte pour limité les annuités a 10K€/an (en empruntant sur 7 ans) La on dépasse un peu. Mais après ça dépend du mode de financement: Crédit classique, crédit bail, LOA... Apparemment on partirai sur un crédit bail. Et on décale la 1ere annuité à courant 2018 quand 3 prêts seront terminé (qui financent ma bagnole, un manitou et des rachat de parts sociales)

Ckao
10/11/2016, 23h20
Tu prends toujours du neuf? Y'a parfois de belles affaires en occasion, la concession où je bosse a un parc locatif d'une cinquantaine de machines qui sont ensuite vendues après 1500 heures/un an. La plupart sont encore très propres (je le sais, c'est moi qui les nettoie).

Malakit
11/11/2016, 00h00
Le problème avec l'occas c'est qu'"on a rarement ce qu'on veux. Case nous en a proposé un (et c'est les seul): Un CVX 230 de 2014, 1400H. Le probleme c'est qu'on fait environ 800h/an avec donc dans 7 ans il tape les 7000h et faut le changer. Alors q'un neuf on peu l'emmener a 9 ans. Mais c'est moins cher.

Jokletox
11/11/2016, 00h55
La variation continue y'a plus de vitesse. Tu pousses le manche ca avance de 0 a 43 km/h. La (semi)powershift tu as des gamme, 4 sur l'axion, et sur chaque gamme 6 rapports que tu peux passer sous charge. Ca te fais 24 vitesses.

Mais du coup pour travailler avec le vario ça se passe comment ? Tu pousse le manche et il se démerde tout seul ? Ça me fait repenser au New Holland avec lequel j'avais bossé y'avait 3 gammes et 4 vitesses. Fallait se mettre en A pour travailler et on passait en C sur route, c'est pas évidement au début surtout quand t'as jamais conduit de voiture avant :p

Ca existe toujours le lièvre et la tortue d'ailleurs ?

Malakit
11/11/2016, 01h33
Exactement tu pousses manche jusqu'a la vitesse souahaité, il gere tout seul le regime moteur pour avoir son ration couple/puissance optimum. Et oui, le lièvre et la tortue sont toujours la ::lol:

Sigps220
14/11/2016, 15h19
J'imagine que ça doit être plus rentable pour les constructeurs d'avoir une usine ou deux en Europe plutôt que d'importer des engins gigantesques de plusieurs tonnes depuis les État-Unis ou le Japon.:x1:


Tu sais on importe bien nos pavés et nos plaques d’égout de Chine (et nos bagnoles de Corée du Sud), alors je me méfie toujours...

La contrainte logistique c'est moins le poids que le volume des machines. Les contraintes pour les véhicules agricoles me semblent assez proches de celles de l'automobiles.
Les engins sont très volumineux, donc le transport par container est impossible (à la différence des plaques d'égouts par exemple). Une grosse partie de la valeur de la machine dépend de ses sous-ensembles (de ses pièces). Ces pièces sont nettement plus petites et se transportent mieux sur de grande distance. En outre, tu as souvent des contraintes douanières spécifiques sur les machines finies que tu n'as pas forcément sur les pièces.
Ce qui fait que ton tracteur importé des US te revient très cher quand tu additionnes le coût du transport + douane.

En plus, les gabarits routiers sont différents entre l'UE et les US. Le matériel adapté aux US n'est pas nécessairement au norme routière européenne, tant que tu restes sur une propriété privé ce n'est pas génant mais c'est vite contraignant car tu ne peux pas faire le trajet ferme champs par la route (ou alors il faut pas tomber sur les gendarmes ou tout simplement un pont/tunnel sur lequel tu es hors gabarit).

Ce qui fait que tu as (encore) pas mal d'usine de machine agricole en France avec deux usines déjà citées au Mans pour Claas et Beauvais pour Massey Fergurson avec le projet d'une 3ème usine pour Kubota (qui serait une nouvelle usine et pas la subsistance d'une unité déjà construite).

Alpha Victor
14/11/2016, 22h04
Tant mieux :)
L'usine Massey Ferguson, on la voit d'ailleurs depuis l'A16 (du moins les empilement de cabines de tracteurs dans le dépôt).

Malakit
15/11/2016, 13h41
Voila, c'est signé pour le claas! Il nous reste juste une décision pour laquelle on est pas encore sur: pré equipement gps ou pas. Y'en a pour 2500€ quans même.

Jokletox
16/11/2016, 20h21
T'entends quoi par "pré-équipement" ?

Malakit
16/11/2016, 22h11
Tout le systeme hydrolique, ele ctrique et electronique. Ils peuvent soit monter ca d'usine pour 2500€ soit plus tard mais il faut desosser le tracteur, donc ca double le prix.

Le truc c'est qu'on est pas sur de s'equiper dans les 5 ans qui viennent.

Alpha Victor
16/11/2016, 23h19
En fait ce que tu appelles préquipement GPS dans ce cas, c'est carrément les actuateur et le câblage du pilote automatique et des accessoires, non ? (les tesla peuvent aller se rhabiller !)

Malakit
16/11/2016, 23h35
C'est ca. Je ne suis pas specialiste mais le systeme de direction est different, il faut cablé pour lui envoyer les infos de la cabine.

Pour info en budget ca se decoupe comme ca:
-pre equipement donc: 2500€ Si installé a la construction, sinon 5000
-Equipement de base, precision 20cm: pc + écran tactile+ (et surtout) logiciel: 8000€
-Equipement RTK(modem, carte sim et code), précision 1-2cm: 4000€ + abo annuel de 600€

A noter que l'equipement peut servir sur plusieurs tracteurs.

Alpha Victor
20/11/2016, 00h01
Ah le RTK, l'amélioration de la précision GPS via une station sol. Je me demande quel est l'apport du passage de la précision 20 cm à 2 cm. Intuitivement je suppose qu'il y a des économies d'échelles pour les grandes exploitation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinématique_temps_réel

Malakit
21/11/2016, 09h55
Pour la précision a 20cm par rapport a du sans GPS, oui il y a clairement des économies d’échelle. Forcement on est plus précis qu'a la main, donc moins de recroisement donc moins de passages. Pour la précision a 2 cm, même si il y en a un peu, le principal intérêt n'est pas la. Ce degré de précision sert principalement pour les semis. Petit schéma d'un semis:

_ : Passage de semoir classique
// : Passage de semoir avec jalonnage pour le passage du pulvérisateur.
| : Bordure de champs


| _ _ _ _ // _ _ _ _ _ _ _ _ // _ _ _ _ |


On a donc 8 coups de semoir entre chaque jalonnage. Si on on recroise de 20 cm, au final mon pulvé entre chaque passage recroisera lui de 1,8m (0.20m x 9) et je traiterais 1m chez mon voisin (5 x 0.20m) coucou les désherbants. le problème peut être inverse et on peut se retrouver avec une zone non traité sur les bords de champs ou entre chaque coup de pulvé. Du coup soit il faut avoir l’œil, soit un guidage gps fiable.

NigelBeat
22/11/2016, 22h18
Bonsoir, et bravo pour ce fil agricole que je découvre avec plaisir.

Pour les fondus de mécanique à propos des transmissions à variation continue :
http://wikiagri.fr/articles/tracteurs-comparaison-des-transmissions-a-variation-continue/3015

sdesbure
11/01/2017, 16h28
Salut, j'ai tout lu hier et c'est vraiment hyper intéressant !
merci !

Jokletox
16/01/2017, 00h20
Alors, il est arrivé ton nouveau joujou outil de travail ?

Malakit
16/01/2017, 09h43
Nan, Normalement prévue pour début mars. Mais en attendant le concessionnaire qui nous l'a vendue nous en prête un en dépannage pour qu'on puisse faire les labours d'hiver.

Sinon, petit point de fin d’année: On fini sur une bonne note avec une récolte de betteraves exceptionnel à 99T/ha de moyenne. Bien au dessus de la meilleur année (2009, 95T). Ça viendra compenser très mauvaise moisson (57qx/ha en blé, la pire depuis 40 ans selon les anciens). Dans tous les cas, vue le contexte des cours des céréales, l’année ne sera pas bonne. Comme les 2 dernières... On espère du meilleurs pour 2017.

Concernant la nouvelle récolte, pas grand chose à dire, ça ne pousse pas beaucoup en ce moment et pas grand chose à faire dans les champs. Mais ça ne va pas tarder a recommencer avec les apports d'azote prévue début février.

On a aussi fait un nouvel investissement: 2 cuves à azote de 25 m3 chacune. Ça nous permettra de mieux contrôler nos prix d'achat et donc de faire des Economies pas ridicule.

Jokletox
16/01/2017, 11h34
La vache c'est super long comme délai de livraison ! C'est fabriqué sur commande uniquement ?

Malakit
16/01/2017, 13h21
Oui sauf pour les tracteur de demo. Le notre est rentré en prod vers le 20 decembre je crois. Et il est assemblé en allemagne.

Malakit
27/01/2017, 12h48
L'hiver se termine, on a fais pas mal de bureau ces derniers mois (déclaration d'assurance contre les aléas climatiques, commande engrais, phyto, semence, analyses de sol, assemblé général des sociétés, etc...)


Cette semaine, douce reprise des travaux. Les labours d'hiver se terminent, les prélèvement de sol pour les reliquats azotés sont fais et je fini l'engrais et un peu de révision de matériel pour être prêt pour cette nouvelle année.

Photos de l’épandage d'engrais.


L'engrais tombe sur le disque grâce à une trappe guillotine commandé par un vérin électrique. Le disque tourne à grande vitesse ce qui éjecte l'engrais.

http://tof.canardpc.com/preview2/eb0bf090-a95e-4ace-ba72-f899af3f1444.jpg (http://tof.canardpc.com/view/eb0bf090-a95e-4ace-ba72-f899af3f1444.jpg)


Vue du cul de l'engin

http://tof.canardpc.com/preview2/6b36d295-2987-40c4-a6c5-f0fffb6b74d0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6b36d295-2987-40c4-a6c5-f0fffb6b74d0.jpg)


De face

http://tof.canardpc.com/preview2/1aac62b4-ed8d-47b7-8333-25a15aa7e0f7.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1aac62b4-ed8d-47b7-8333-25a15aa7e0f7.jpg)


Et de l'informatique embarqué

Le 1er écran a gauche est une barre de guidage. Ça me permet de me tracer des passage tous les 36m pour passer au bon endroit.

le petit du milieu est un palm dans lequel j'importe les cartes d’épandage (http://tof.canardpc.com/view/636bca47-476b-453d-876c-939be92dfeea.jpg). Le palm a une antenne gps ce qui permet de localiser le tracteur et donc d'informer l'ordinateur de l'epandeur (celui de droite) qui peut ainsi moduler la dose en fonction de la localisation et de la carte d’épandage en ouvrant plus ou moins les trappes grâce aux verrins electriques.

http://tof.canardpc.com/preview2/a9da3a8c-edd4-4a85-934f-f3cb6268ad5e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/a9da3a8c-edd4-4a85-934f-f3cb6268ad5e.jpg)

Nevrast
27/01/2017, 21h35
Dépense du jour :

http://www.mccormick.it/ThumbImage.aspx?image=http://argotractors.cms.arscolor.com/storage/sito2/dsc-9421.jpg&width=960&height=510&mode=crop&allowTransparency=False

J'ai acheté un Mc Cormick F100 ! Livraison en avril !

Malakit
27/01/2017, 21h48
C'est mignon! Ma soeur serait heureuse avec ça dans ses serres!

Nevrast
27/01/2017, 22h05
Ca fait un peu modèle réduit comparé a toi c'est sur ! ^_^

Nevrast
21/04/2017, 09h53
Gel général partout en Europe depuis 3 jours. Le vignoble Français est dévasté : Languedoc, Rhône, Bourgogne, Champagne ( -8°C !! ), Bordelais. Rien n'est épargné ...


Quelques photos de copains ou vues sur Facebook :
Les dégâts :
https://tof.cx/images/2017/04/21/602020009ecf0024c6b031088cf3cb33.th.jpg (https://tof.cx/image/X2FIN)


Quelques parcelles à forte valeur peuvent êtres protégées, par brasero ou aspersion, mais l’efficacité reste limitée :
https://tof.cx/images/2017/04/21/6246ee9632a01ae55246e227cb4a724a.th.jpg (https://tof.cx/image/X2p47)

https://tof.cx/images/2017/04/21/81b24b7c9971dabe4ac696eab12071d2.th.jpg (https://tof.cx/image/X24Lb)

znokiss
21/04/2017, 09h59
Yep, on a eu 5cm de neige pendant 2 jours, dans le Jura suisse.

Cassin
21/04/2017, 10h52
A ce point-là ? :O En Normandie on n'a rarement eu un mois d'avril aussi beau :O

MrChicken
21/04/2017, 10h55
A ce point-là ? :O En Normandie on n'a rarement eu un mois d'avril aussi beau :O

C'est justement là le problème, pas de couverture nuageuse la nuit .Du coup température en chute libre le matin et ça provoque les gelées dans certaines régions.

Percolator
21/04/2017, 10h57
Je confirme, sale temps pour les paysans, entre le coup de sec depuis qu'on a fait les semis de printemps et les -5°C, ça va pas être une très bonne année


A ce point-là ? :O En Normandie on n'a rarement eu un mois d'avril aussi beau :O

En générale, plus le mois d'avril est sympa pour les barbucs et les vacances, pire c'est pour les cultures :ninja:

GrOsBiLL45
21/04/2017, 11h28
En ce moment ça gèle sévère le matin ouais, -3 encore aujourd'hui dans mon bled (Picardie). Par contre on a des journées vraiment magnifiques.

Cassin
21/04/2017, 12h09
J'avoue qu'aux heures où je me lève en ce moment, le gel je ne le vois pas :ninja:

Percolator
21/04/2017, 12h20
J'avoue qu'aux heures où je me lève en ce moment, le gel je ne le vois pas :ninja:

Si tu passes 10 minutes en calbute dehors avant d'aller te coucher, tu le sentiras ^_^

Cassin
27/06/2017, 17h19
Ma soeur est en train d'andainer le foin avec ce monsieur-là : https://www.facebook.com/ecuriesdelagare/videos/10213816587434810/

C'est moins bruyant qu'un Valtra ^^

SNOC XUA TROM
08/08/2017, 11h17
Bon alors on a plus de nouvelles, ça donne quoi les récoltes ?

Malakit
08/08/2017, 13h14
Ouais j'ai fais le con, j'ai zappé le topic un moment et quand j'ai voulu m'y remattre j'avais trop a dire poir trop peu de courage! :p

La moisson s'est fini il y a 15 jours, on avais jamais fini aussi tôt. L'année a été... particulière. Peu d'eau en hiver et au printemps, gros coup de gelé tardive qui nous ont fait craindre le pire et gros coup de chaud fin juin pour finir le tout. Bref, ça s'anoncais pas bon.

Et ce fut plutôt le cas. Sur le secteur il y a eu des résultats très hétérogène: des blés à 50qx, des orges a 25qx. De mon coté on limite la casse: en moyenne 83 en blé, 63 en orge et 45 en colza. Bref, pas mauvais.
D'autant plus que les conditions météo de l'année nous on permis de fortement reduire les fongicides sur les céréales, autant d'économie en plus!

Concernant les betteraves ca n'a pas làir mal, même si hétérogène aussi. Les levé se sont fait en 2 temps à cause de la periode sèche. On a donc certaines parcelles avec une faible couverture en betteraves avec pour conséquence des gros problèmes de désherbage.
Quoi qu'il en soit ça n'a pas l'air mal et on en saura plus d'ici 6 semaines quand on commencera les premiers arrachages!

SNOC XUA TROM
08/08/2017, 13h26
Cool pour toi.

Un paysan prés de chez moi à eu une très grosse loose : sa moissonneuse à foutu le feu à son champ (http://www.ledauphine.com/drome/2017/07/12/un-engin-agricole-prend-feu-une-quinzaine-d-hectares-brulee) (le feu est même arrivé prés des maison).
Le pire c'est que comme il moissonnait son blé avec sa moissonneuse, l'assurance ne va pas lui rembourser sa récolte...

Malakit
08/08/2017, 16h13
On a eu un départ de feu juste a coté de chez nous cet année aussi. D'origine inconnue... Environ 30ha de brulé et remboursé par les assurances. La les gars sont content vue qu'ils s'attendaient a prendre une sacrée pelle dans ces aprcelle :p

Cassin
08/08/2017, 19h11
Ici les récoltes ne sont pas encore terminées, ça flotte presque tous les jours depuis une semaine :/ Dès que c'est un peu sec les mecs tournent jusque tard dans la nuit pour essayer de boucler, mais ça fait des semaines que ça dure.

Malakit
26/12/2019, 09h59
J'ai hésité à mettre ça dans le topic du sanitaire ou du réchauffement et ça ne rentre ni dans l'un ni dans l'autre. Je déterre donc celui-ci.

https://www.decodagri.fr/

Un site de fact checking sur les questions agricoles. C'est assez récent donc il y a encore peu d'articles. Mais ça peut être intéressant à suivre.
Tous les journalistes qui y participent sont issue de la presse agri. D'un côté ça donne des infos issues de professionnel du secteur, de l'autre je ne suis pas certain qu'ils soient réellement objectif. Mais leurs articles ont l'air plutôt bien sourcé.

SNOC XUA TROM
21/01/2020, 09h00
jsTNuAQ_wMQ

Malakit
22/01/2020, 22h14
Merci du partage. Je connais pas trop l'agriculture de conservation. Et je pense que ça a un intérêt limité par chez moi. On a des sols qui conservent bien l'eau dans les périodes sèches et qui drainent bien pendant les périodes humides. Par contre pour améliorer la teneur en MO et la vie du sol il y a surement des bonnes idées a prendre!

Pour rebondir sur l’agriculture de conservation et suite a une discussion sur le topic du réchauffement climatique, je cherchais des chiffre sur le stockage du CO2 dans les sols et je suis tombé sur cette étude de l'inra (https://www.inrae.fr/actualites/stocker-4-1000-carbone-sols-potentiel-france)

On y apprend que le potentiel de stockage du CO2 dans les zone agricole est assez énorme en appliquant des mesure relativement simple:



Mise en place de couverts intercalaires et intermédiaires. Appliquée à tout le territoire, cette pratique représenterait 35 % du potentiel total pour un coût modéré ;


Introduction et allongement des prairies temporaires dans les rotations culturales, 13 % du potentiel total, avec un coût élevé ;


Développement de l’agroforesterie, 19 % du potentiel total, avec un coût élevé ;


Apport de composts ou produits résiduaires organiques, pour un coût négatif (léger gain pour l’agriculteur) ;


Plantation de haies, avec un coût élevé.


A noté que sur mon exploitation on pratique déjà 3 des 5 points. Et que je suis "propriétaire" de 10 000 tonnes de CO2 stocké dans mes sols :cigare:

SNOC XUA TROM
23/01/2020, 00h07
Tiens je voulais poser une question : les agriculteurs qui sème sans avoir labourer, ils utilisent un semoir spécial ?
Avec des dents plus "agressive" ou un truc comme ça ?

Malakit
23/01/2020, 18h42
Oui, il y a bien des semoir spéciaux. Pour résumer, tu as 4 type de semoirs:

Les classiques qui s'utilisent sur labour. Généralement c'est combiné à une herse rotative et un rouleau
Les semis simplifié: pour semer sur une terre préparée superficiellement. Ou qui font le bouleau eux même. Ca gratte le 5 cm de surface pour faire un peu de terre et enfouir les débris.
Les semis direct. On bouge la terre le moins possible. C'est en général des disques droits qui ne font vraiment que placer la graine.
Les semoirs de précisions. Pour des cultures particulières (betteraves, maïs, tournesol) qui place une graine tous les x cm. Suivant la structure et les modèles ça peux passer plus ou moins bien en classique, direct ou simplifié.

SNOC XUA TROM
23/01/2020, 19h02
Merci

SNOC XUA TROM
09/07/2020, 23h57
mysoQrW0Uqs

:love:
Que c'est beau ! :bave:

Ckao
10/07/2020, 14h07
J'en ai une aussi vieille en cabine ouverte à mon boulot en ce moment, une New Holland il me semble. Mais je ne l'ai pas encore conduite.

SNOC XUA TROM
10/07/2020, 14h13
J'en ai une aussi vieille en cabine ouverte à mon boulot en ce moment, une New Holland il me semble. Mais je ne l'ai pas encore conduite.

Des photos !
Tu fais quoi comme taf ?

Une machine de cette taille serait parfaite pour chez mes parents.
Mon père fait un peu de blé pour nourrir les poules et ça fait un peu mal au cul de devoir faire venir un entrepreneur chaque année.
(en plus on a déja 2 tracteurs de collection..)

fishinou
10/07/2020, 14h42
Sinon je bosse dans une concession John Deere, je passe mes journées dans des tracteurs :p

SNOC XUA TROM
10/07/2020, 14h48
:tired:




Merci

Ckao
11/07/2020, 09h18
En fait c'est une John Deere aussi la moissonneuse vintage au boulot, j'ai fait quelques photos que je posterai dans le weekend mais elle sont pas terribles (pas trop de place pour une vue d'ensemble dans le hangar).

Cassin
11/07/2020, 10h29
Un ami de ma sœur adapte ce genre de vieux matos pour du travail à cheval :) Bon il n'a pas encore fait de moissonneuse (pour de l'équestre ça n'a pas vraiment d'utilité ^^ ) mais a déjà fait une faucheuse et une andaineuse chevalo-tractée :)

SNOC XUA TROM
13/07/2020, 15h51
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1750914691.htm/

:bave:

Enyss
13/07/2020, 18h03
C'est pas si cher que ça le matos agricole "rustique" :w00t:

Sinon, c'est plus une question de jardinage (vu la surface de ma plantation en question), mais vu que ça concerne les ravageurs, je me dis que ça n'est pas complètement HS : vous savez quelle espèce d'insecte pond dans les graines de coriandre?

Ce sont des petits hyménoptères (enfin, ça en y ressemble fortement) noirs d'environ un millimètre. Ils sortent des graines que j'ai récolté une fois sèches :

https://i.ibb.co/Pjb1m5z/dav.jpg (https://ibb.co/bmyNWrR)

En région parisienne si ça peut aider.

J'ai cherché sur internet, mais je n'ai vu nul part mention de ce type de ravageur pour la coriandre :tired:

Malakit
15/07/2020, 14h17
Je suis pas trop calé niveau coriandre, mais ça pourrait ressembler à ça: http://ephytia.inra.fr/fr/C/7604/Info-Bioagresseurs-Cecidomyiidae

SNOC XUA TROM
16/07/2020, 10h12
En parlant de coriandre :

dk1ltgmn2Dk

Ckao
16/07/2020, 14h09
Désolé pour le retard des photos Snoc, mon antique téléphone ne se connecte plus à mon PC. Je fais ça dans la semaine.

Sinon DFDJ au boulot, je dois nettoyer une moissonneuse d'occasion JD S670, pas de soucis. Je vois qu'elle est dégueulasse, du genre arrêtée en plein travail et amenée à la concession telle quelle sans tout faire tourner à vide.
Je vais voir les gars du service récolte pour leur demander pourquoi et on me répond que c'est à cause des scellés qu'ils n'ont pas pu la faire tourner avant.
-Les scellés?
-Ben oui, y'a un gars qui est passé dans la vis de la trémie l'année dernière. Mais là c'est bon on peut la faire tourner pour vider ce qu'il y'a dedans.
-Ok les gars, je vous laisse faire ça ce soir entre techniciens moi je la nettoie juste pour les photos et je veux pas voir ce qu'il y'a dedans. :O

SNOC XUA TROM
16/07/2020, 14h19
Pas de soucis, je si tu y penses c'est sympa sinon c'est pas la mort. ;)

Malakit
16/07/2020, 18h50
Dans la vis de vidange? Par ce que si c'est le cas il ne devrait pas rester grand chose, tout devrait etre dans la benne :p

Ckao
16/07/2020, 19h18
La vis de vidange oui. Le coup classique du "ah merde y'a un truc qui coince je vais débloquer ça vite fait".

Nilsou
16/07/2020, 19h21
Ha oui quand même, c'est glauque :O

SNOC XUA TROM
16/07/2020, 19h22
La vis de vidange oui. Le coup classique du "ah merde y'a un truc qui coince je vais débloquer ça vite fait".

Du coup, tu nous fait un prix ?


:ninja:

Cassin
17/07/2020, 00h08
Ha oui quand même, c'est glauque :O

Y'a pas mal de trucs glauques avec les machines agricoles :sad: Ma soeur m'a déjà raconté des trucs pas ragoûtants :vomit:

Ckao
17/07/2020, 00h22
On entend pas mal d'histoires de ce genre passer au boulot aussi. Déjà en faisant gaffe y'a moyen de bien se faire mal, alors quand on fait n'importe quoi ou qu'on veut gagner du temps en n'arrêtant pas les machines ça se finit souvent mal.
Un client me voyant nettoyer un épandeur à fumier m'a un jour dit que je devrait le mettre en route pour nettoyer plus efficacement le tapis roulant au Karcher. Sans déconner, jamais tu me verras nettoyer une machine en marche (bon, sauf les tracteurs seuls)...

Eloso
17/07/2020, 09h20
Existe-t-il des statistiques quand à la sur-représentation de personnes à qui il manque des phalanges dans le monde agricole ?

Pour venir d'une région et d'un environnement agricole, et y avoir travaillé il y a une dizaine d'années pendant 3 ans, cela m'avait choqué à quel point c'était "normal" de croiser quelqu'un à qui il manquait au moins un demi-doigt...

Teocali
17/07/2020, 11h02
Je sais pas, faudrait demander à Kilfou.

Nevrast
17/07/2020, 11h12
Je crois que rien ne bat les entreprises de forage. Quand j'ai fait faire celui de ma maison, ils étaient quatre à travailler et j'ai compté 6 phalanges manquantes ...

SNOC XUA TROM
24/07/2020, 17h00
hyGFOKdEC4A

Ckao
30/07/2020, 22h03
Tiens, une RDJ historico-agricole aujourd'hui!

J'ai nettoyé une vieille ensileuse Mengele aujourd'hui, le nom m'a interpellé mais j'ai pensé à une coïncidence. En fait cette ancienne marque de machine agricole a été fondée par le père du sinistre médecin nazi Josef Mengele, et il a même été commercial de la marque lors de son exil en Amérique du Sud après la guerre.
L'entreprise familiale a grandement financé sa fuite et son train de vie là bas, ce qui a causé une chute de ses ventes lorsque le secret a été dévoilé jusqu'à sa disparition en 2011.

https://st.mascus.com/imagetilewm/product/beverdammachinery/mengele-sf-6600,3558164_3.jpg

Image d'illustration, mon téléphone est décidément trop pourri pour prendre des photos (mais c'était ce modèle là, SF 6600).

Cassin
30/07/2020, 22h54
J'ai vu deux vieux tromblons aux moissons en allant au boulot l'autre jour, en cabine ouverte, Bauer, ou Brauer ? Z'avaient pas l'air récentes ^^

Nasma
30/07/2020, 23h02
Tiens, une RDJ historico-agricole aujourd'hui!

J'ai nettoyé une vieille ensileuse Mengele aujourd'hui, le nom m'a interpellé mais j'ai pensé à une coïncidence. En fait cette ancienne marque de machine agricole a été fondée par le père du sinistre médecin nazi Josef Mengele, et il a même été commercial de la marque lors de son exil en Amérique du Sud après la guerre.
L'entreprise familiale a grandement financé sa fuite et son train de vie là bas, ce qui a causé une chute de ses ventes lorsque le secret a été dévoilé jusqu'à sa disparition en 2011.

https://st.mascus.com/imagetilewm/product/beverdammachinery/mengele-sf-6600,3558164_3.jpg

Image d'illustration, mon téléphone est décidément trop pourri pour prendre des photos (mais c'était ce modèle là, SF 6600).

L'image me fait penser a 2 choses : un certain josef et que si on enlève la barre du devant et qu'on relève un peux le truc ça doit être sympa pour s'occuper d'une horde de zombies. :ninja:

Ckao
30/07/2020, 23h32
La barre de devant est juste là pour les déplacements, on l'enlève pour bosser. Et pas besoin de relever beaucoup, une fois les chevilles coupées les zombies sont gentiment avalés par la machine avant de ressortir en chair à pâtée par la goulotte.
Mais celle là c'est une petite.

IrishCarBomb
31/07/2020, 12h05
hyGFOKdEC4A

J'aime bien ses vidéos. Il a des cultures qu'on a pas dans les régions céréalières et on apprend plein de choses.

SNOC XUA TROM
20/03/2021, 21h24
T8hH5JDs86w

Ckao
20/03/2021, 21h49
Je ne connaissais pas ce youtubeur, 273k abonnés pour du Farming Simulator et quelques matériels IRL je n'y aurais pas cru :o

Cassin
21/03/2021, 00h03
OK, j'ai tenu 3s. Le débit de mitraillette, je peux pas :mouais:

IrishCarBomb
22/03/2021, 11h11
Je ne connaissais pas ce youtubeur, 273k abonnés pour du Farming Simulator et quelques matériels IRL je n'y aurais pas cru :o

Je l'ai découvert quand il s'était invité chez plusieurs youtubeurs agricoles. J'ai du mal à supporter son débit de parole et ses tics de langages.

SNOC XUA TROM
08/04/2021, 19h45
aLaIc_1D6ro

Dans la Drôme on a eu du -5. :sad:
Dans les plantations, les mecs avaient mis leurs bougies mais je crains pour eux...

vf1000f24
08/04/2021, 19h59
aLaIc_1D6ro

Dans la Drôme on a eu du -5. :sad:
Dans les plantations, les mecs avaient mis leurs bougies mais je crains pour eux...

Je n'ai pas osé aller regarder le cerisier et le pêcher du jardin mais ce matin l'eau que nous laissons pour la baignade des oiseaux était encore gelée à 10h30. :sad:

Malakit
08/04/2021, 21h49
Pareil en grande culture. Mon secteur est relativement épargné, les betteraves sont encore loin d'être toutes sortie. Mais dans les secteurs au sud de Paris ou les semis ont été plus précoce, ca parle de plus de 15 000 ha de betteraves gelé. Cette nouvelle saison commence bien après l'année dernière catastrophique... :|

kikoro
08/04/2021, 22h31
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/169895315_293436388816713_8203315979893834229_n.jp g?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=QTQE2QLheM0AX-tgar_&_nc_oc=AQlvQIFyS145fGrJnL1oM1M6iiLAjTKIKEbapRZOkrm g_PifNKXnH1l96kTPSld8KJw&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=ae1ed8b20c15ad86967e6eebc45fd7f6&oe=60947EFC
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/170366254_293436205483398_5074251197617596014_n.jp g?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=2MaIUTRYquoAX-9M6qX&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=b4f0509bef9b4c7625409ebee5b9feb4&oe=60941629

Pareil chez nous à chablis c'était la course pour protéger les vignes. :emo:

Nevrast
09/04/2021, 00h33
Bilan perso de la nuit d'hier :

- 1 hectare de vignes en vin de pays gelé à 100%. Sur 4000 pieds, il reste pas un seul bourgeon de vert.

- 2.5 hectares en AOC Châteauneuf du Pape bien touchés, dans les 60% de bourgeons brûlés.

- Les 14 hectares restant passent au travers avec des dégâts mineurs.

Du dégât donc, mais comparé à certains amis je m'en sors pas si mal.
Les bourgeons brûlés vont sécher et des bourgeons secondaires vont repartir, mais ils produisent peu de raisins.

SNOC XUA TROM
09/04/2021, 14h07
Bilan perso de la nuit d'hier :

- 1 hectare de vignes en vin de pays gelé à 100%. Sur 4000 pieds, il reste pas un seul bourgeon de vert.

- 2.5 hectares en AOC Châteauneuf du Pape bien touchés, dans les 60% de bourgeons brûlés.

- Les 14 hectares restant passent au travers avec des dégâts mineurs.

Du dégât donc, mais comparé à certains amis je m'en sors pas si mal.
Les bourgeons brûlés vont sécher et des bourgeons secondaires vont repartir, mais ils produisent peu de raisins.

Vu que tu es vigneron (si j'ai bien compris), j'aurais une question :

Un ami me soutient que certain cépage (exemple le syrah) seraient interdit à la vente au particulier (qui voudrait faire son propre vin comme dans le temps).

Est-ce que tu sais si c'est vrai ?

Nevrast
09/04/2021, 15h17
Vu que tu es vigneron (si j'ai bien compris), j'aurais une question :

Un ami me soutient que certain cépage (exemple le syrah) seraient interdit à la vente au particulier (qui voudrait faire son propre vin comme dans le temps).

Est-ce que tu sais si c'est vrai ?

Oui je suis vigneron :)

Ça ne me dit vraiment rien pour être honnête. Je ne vois aucune raison qui interdirait à un particulier de contacter un pépiniériste et d'acheter des plants de Syrah ou autre.

Les seuls cépages "interdits" sont les hybrides producteurs direct qui sont des croisements entre vignes Européennes et Américaines, mais c'est plus vraiment utilisé de nos jours.

Après il y a peut être (ou surement, on est France ...) un cadre légal / une limite à la production familiale mais je ne le connais pas.

SNOC XUA TROM
09/04/2021, 15h20
Merci

SNOC XUA TROM
22/07/2021, 20h15
Dans les communes autour de chez moi il s'est planté beaucoup de champ de lavandin, j'ai voulu voir comment s'est récolté et je suis tombé sur cette vidéo :

MTMP1whcoJM

La dernière machine, c'est impressionnant l'adaptation qui a été faite, le mec a pris une moissonneuse, il l'a coupé puis a monté dessus une botteleuse ! :o

kikoro
22/07/2021, 23h23
Pour les curieux qui souhaite apprendre un peu plus sur la vie d'un agriculteur ou que vous voulez juste rigoler un peu.
Je vous conseille clarkson farm, connaisant déja un peu ce monde cela m'a permis d'en découvrir encore d'avantage.

https://youtu.be/pW-iVG0_D34

SNOC XUA TROM
01/03/2022, 23h09
S5nxuN3yjfQ

Malakit
02/03/2022, 09h11
Les céréaliers ne devrait pas trop mal s'en sortir cette année. L'augmentation des intrants (engrais, carburant, phyto) devrait être compensé par l'augmentation des prix de vente. Parce que cela ne touche pas que le blé:

Sucre

https://zupimages.net/up/22/09/pxu2.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/09/pxu2.jpg)

Maïs

https://zupimages.net/up/22/09/0pge.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/09/0pge.jpg)

Blé

https://zupimages.net/up/22/09/d1oq.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/09/d1oq.jpg)

Tournesol (et colza qui doit avoir la même tronche)

https://zupimages.net/up/22/09/qoky.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/09/qoky.jpg)

Pour ce qui est de l'an prochain on est dans le flou absolue. J'ai voulu me couvrir en engrais azoté (pour info en gros les tarifs c'était 200€/t en 2021, 600€/t en 2022), j'ai pu en avoir 2 camions à 450€/t en début de semaine. Mais aujourd'hui c'est même plus coté. donc impossible de commander...

Par contre, je pense que pour ce qui est des maraichers et des éleveurs, l'histoire va pas être la même. Il vont prendre la hausse des leurs intrants en pleine face, sans forcement pouvoir augmenter significativement leur prix de vente...

Et a noter aussi que le gros de la hausse vient de bien avant le début des affrontement. Ca remonte plutôt au ralentissement de l'épidémie, la reprise en fanfare de l'activité économique (surtout chinoise) et les problèmes météo de la campagne précédente.

SNOC XUA TROM
02/03/2022, 15h38
Surtout que pour les éleveurs, j'ai vu qu'ils annonçaient un printemps chaud et sec.
C'est pas top pour les fourrages.

Ckao
07/03/2022, 13h10
Je quote Malakit du topic de la guerre pour lui répondre ici:


Ça serait sympa de pas mettre tous le monde dans le même sac.
Oui les céréaliers ne sont pas les plus à plaindre. Mais certain s'en tire moins bien que d'autre. Et il ne faut pas non plus zaper l'augmentation des engrais et des carburants qui vont grever les marges.donc svp, arrêter des penser binaire. J'apprécie beaucoup ce topic qui d'habitude évite des raccourcis de ce genre...

Si vous voulez en causer, ce sujet est aussi la pour ca: https://forum.canardpc.com/threads/109402-Real-farming-simulator/page7

Tu as raison je suis sans doute allé un peu trop vite, j'avais en tête les gros céréaliers de la Beauce qui ne représentent pas la majorité d'entre eux. Disons que la crise à venir les impactera sûrement beaucoup moins que les autres agriculteurs.

Malakit
07/03/2022, 14h06
Pas de soucis. Je suis ce qu'on pourrais qualifier de "gros céréalier" et oui, la hausse du blé va me profiter.
Mais honnêtement après l'année dernière catastrophique (quasi 50k€ de deficit) je t'avoue que voir les prix monter ça va me faire souffler un peu cette année.

Pour remettre un peu en perspective, le prix de seuil (prix à partir duquel on commence à gagner notre vie) se situe entre 200 et 220€/t (contre 160-180 l'an dernier) ça varie en fonction des exploitations. La différence entre 2021 et 2022 est principalement du à l'augmentation du gaz (et donc de l'azote) depuis fin 2021.
Aujourd'hui, pour la récolte 2022, j'ai déjà vendu 2/3 de ma récolte de blé pour un prix moyen de 220€/t (1er contrat signé en mai 2021 à 175€) je pourrais solder mon dernier tiers aujourd'hui à 295€. Mais je ne le ferais pas. Déjà parce que j'espère, malgré tout ce que ça veux dire, que ça va encore monter et aussi parce que si j'en engagé trop et que je produit pas je suis dans le caca.

Bref, tout ça pour dire qu'aujourd'hui, j'ai vendu mon blé à 220€ avec un prix de seuil à 210€. Donc je vais gagner des sous mais c'est pas la folie non plus... et je ne travail pas pour la gloire non plus!

kikoro
07/03/2022, 14h10
Justement j'en discuter avec mon cousin hier de augmentation des cours des céréales.
La problématique c'était la hausse du gazoil et de azote.
Car même si l'azote était déjà acheter il se ne sait pas comment vont se tenir les tarifs de l'année prochaine.:/

Malakit
07/03/2022, 14h28
On ne sais même pas si il y en aura tout court et si ya pas, c'est pas compliqué c'est récolte de blé divisé par 5.

solitfa
07/03/2022, 15h18
On ne sais même pas si il y en aura tout court et si ya pas, c'est pas compliqué c'est récolte de blé divisé par 5.

A ce point? En l'absence d'apport azoté extérieur, retour à la rotation des cultures? Je ne demanderai pas si c'est viable (ça doit quand même représenter une perte significative), mais est ce possible tout simplement d'amortir?

Malakit
07/03/2022, 18h06
On pratique toujours les rotations. Ya quasi aucune monoculture et ce pour 2 raisons: agronomiquement c'est une hérésie. Et économiquement, l'Europe peu nous couper certaines subventions.

Et quand bien même, la rotation influe vraiment très peu sur les apports d'azote. Par exemple, mettre de la luzerne ou des pois permet d'apporter environ 10% d'azote en moins sur le blé qui suit.

Du coup sans apport d'azote extérieur c'est soit un retour au rendement des années 40 (http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/biodiversite/dossiers-thematiques/poacees/la-production-de-ble-1/la-production-de-ble), soit faire pousser autre chose que des céréales. Ce qui veux dire rationnement en pâte, pain et semoule. Par contre ça sera festival de lentilles, fevrolles et petit pois! :lol:

Pour comprendre un peu d'où vient l'azote et pourquoi on y est si dépendant depuis l'après guerre, je recommande ceci:


https://youtu.be/PMhqLQRpjhw

Malakit
07/03/2022, 21h07
Mon fournisseur de fuel vien de m'appeler... 1550€/m³...:O
Ça a triplé par rapport à 2020 et quasi doublé depuis décembre... je suis aller voir le fioul chauffage, 1750...

Ça va être tendu dans les mois à venir!

Madvince
08/03/2022, 16h47
Pour moi le chauffage n'est pas un "gros" problème . Ce qui m'inquiète le plus c'est le prix du carburant pour le transport des marchandises et notamment de la bouffe.
Cela va d'abord augmenter les prix des produits en magasin , et ensuite le risque que les transporteurs ne livrent plus les centrales / supermarchés (car des boîtes vont mettre la clef sous la porte par ex) ...
Encore faut il aussi que les producteurs français puissent produire ( faute de livraisons aux éleveurs par ex..)

Cassin
08/03/2022, 18h08
J'ai une idée, et si on mettait les camions sur les trains pour économiser du carburant ? :o

Oh, wait...

SNOC XUA TROM
15/03/2022, 12h17
https://pbs.twimg.com/media/EPPTkrPXsA0_v9A?format=jpg&name=900x900


https://twitter.com/agritof80/status/1221552559179157505

Fleuriste
15/03/2022, 14h37
https://pbs.twimg.com/media/EPPTkrPXsA0_v9A?format=jpg&name=900x900


https://twitter.com/agritof80/status/1221552559179157505


Sans remettre en cause les chiffres, il manque les unités sur les axes, ainsi que la source des calculs (ça permettrait par exemple de savoir si les surfaces cultivés en bio et en non bio, sont de même tailles, dans des régions/climats similaires, ....).

Par ailleurs, pour comparer la capacité à nourrir, il faudrait comparer la quantité de nutriments plutôt que le poids.

Ceci étant, c'est quoi l'intérêt de poster ça ? Est-ce pour annoncer que les récoltes vont être moins bonnes si on n'a pas d'intrants chimiques cette années (ou moins) ?

nefrem
15/03/2022, 14h47
Donc on produit 108 unités en 2015 (Bio + pas bio) la ou en faisait 72 unités 10 ans avant, ce qui me semble... bien ?
Non je sais pas ce qu'on doit en déduire en fait :emo:

Pitagor
15/03/2022, 16h29
Donc on produit 108 unités en 2015 (Bio + pas bio) la ou en faisait 72 unités 10 ans avant, ce qui me semble... bien ?
Non je sais pas ce qu'on doit en déduire en fait :emo:

Nan c'est du rendement pas la quantité produite. Il manque les unités mais il le donne dans un autre tweet quand quelqu'un lui demande : quintaux par hectare.
En gros, le bio produit entre 1/3 et 1/2 du pas bio à surface équivalente (pour le blé tendre d'hiver en France entre 2007 et 2015).

Après je sais pas ce qu'il faut en déduire ; je suis pas du tout calé en agriculture mais je croyais que le problème ça allait plutôt être les engrais que les pesticides et à ma connaissance le bio utilise des engrais... :unsure:

Cassin
15/03/2022, 18h57
J'ai une question de noob par rapport au "5x plus de rendement" cité plus haut : ça se présente comment du coup une augmentation de rendement ? Le blé (ou autre céréale) est plus dense, il y a plus de tiges au m² ? Ou plus de grains par tige ?

Malakit
15/03/2022, 19h33
Il y a 3 composantes au rendement:
le nombre d'épis par unité de surface, le nombre de grains par épis et le poids des grains. Je pense que la baisse de rendement en bio se fait sur ces 3 facteurs.
En début de cycle (de octobre a mars/avril), le nombre de pieds peut être impacté par la disponibilité en azote, les insectes vecteur de virus (pucerons), les mauvaises herbes et les maladies (oïdium) de début de cycle.
Et milieu de cycle, c'est pareil mais pour le nombre de grains. Maladie (oidium, septoriose, rouille), faim d'azote, adventices et ravageurs sont pénalisant.
Et idem en fin de cycle... on ajoute juste la fusariose en maladie.

En bio, on a quasi aucun apport d'azote. On peu juste compter sur de l'organique qui relargue de l'azote en fonction de la météo (minéralisation de l'humus) et sur des précédent légumineuses (luzerne, pois, etc...)
Pour les mauvaise herbes, sans chimique c'est des technique culturales (faux semis, herse etrille) gourmande en temps et en carburant. Et moins efficace que les solutions chimiques.
Concernant les maladies, il y a quelques fongicides bio comme la bouillie bordelaise mais nocif pour les sols et pas super efficace. Le meilleur moyen de lutte reste de choisir des varietés tolerantes aux maladies.
Enfin pour les insectes, aucun moyen de lutte en bio. Il me semble qu'il existe quelques variétés tolérantes aux virus transmis

Bref, tout ça pour dire que le bio manque cruellement de moyen sur tous ces postes qui penalise directement chaque composante du rendement.

Malakit
15/03/2022, 19h47
Après je sais pas ce qu'il faut en déduire ; je suis pas du tout calé en agriculture mais je croyais que le problème ça allait plutôt être les engrais que les pesticides et à ma connaissance le bio utilise des engrais... :unsure:

Les engrais vont finir par être problématique aussi en conventionnel. Le phosphore est aussi une ressource naturelle et les stocks ne sont pas infini.


https://youtu.be/gqfXMDK3dnE

Et le bio utilise aussi des "pesticides". Certain sont utilisé sous forme synthétique en agriculture conventionnel et autorisé en bio lorsqu'il est d'origine naturelle

Cassin
15/03/2022, 23h20
Il y a 3 composantes au rendement:
le nombre d'épis par unité de surface, le nombre de grains par épis et le poids des grains. Je pense que la baisse de rendement en bio se fait sur ces 3 facteurs.
En début de cycle (de octobre a mars/avril), le nombre de pieds peut être impacté par la disponibilité en azote, les insectes vecteur de virus (pucerons), les mauvaises herbes et les maladies (oïdium) de début de cycle.
Et milieu de cycle, c'est pareil mais pour le nombre de grains. Maladie (oidium, septoriose, rouille), faim d'azote, adventices et ravageurs sont pénalisant.
Et idem en fin de cycle... on ajoute juste la fusariose en maladie.

En bio, on a quasi aucun apport d'azote. On peu juste compter sur de l'organique qui relargue de l'azote en fonction de la météo (minéralisation de l'humus) et sur des précédent légumineuses (luzerne, pois, etc...)
Pour les mauvaise herbes, sans chimique c'est des technique culturales (faux semis, herse etrille) gourmande en temps et en carburant. Et moins efficace que les solutions chimiques.
Concernant les maladies, il y a quelques fongicides bio comme la bouillie bordelaise mais nocif pour les sols et pas super efficace. Le meilleur moyen de lutte reste de choisir des varietés tolerantes aux maladies.
Enfin pour les insectes, aucun moyen de lutte en bio. Il me semble qu'il existe quelques variétés tolérantes aux virus transmis

Bref, tout ça pour dire que le bio manque cruellement de moyen sur tous ces postes qui penalise directement chaque composante du rendement.

Merci pour les infos ;)

Neo_13
16/03/2022, 01h45
Les engrais vont finir par être problématique aussi en conventionnel. Le phosphore est aussi une ressource naturelle et les stocks ne sont pas infini.

https://youtu.be/gqfXMDK3dnE

Et le bio utilise aussi des "pesticides". Certain sont utilisé sous forme synthétique en agriculture conventionnel et autorisé en bio lorsqu'il est d'origine naturelle

Je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de regarder toutes les vidéos de Rodolphe, en particulier les plus anciennes, mais rien ne se perd, rien ne crée, tout se transforme, ça s'applique aussi au phosphore : par exemple entre 3 et 5% de la matière sèche composant les matières fécales humaines sont des oxydes de phosphore. Voir aussi la paille, ... Bref tout ce qui est issu des champs fertilisés au phosphore contient ledit phosphore. Si j'ajoute que le phosphore est peu mobile dans le sol, ... on a probablement assez de phosphore pour fertiliser nos champs dans nos boues de stations d'épuration (mais va falloir inventer des moyens de séparation).

Malakit
16/03/2022, 08h09
Ca fait un bon moment que j'ai vue la vidéo mais effectivement tu as raison, rien ne se perd.
Le gros problème est justement la valorisation de nos dechets. Chez les animaux on sais bien faire, le fumier est utilisé en agriculture depuis le début de l'agriculture. Par contre sur les déchet humain on est a chier... Enfin pas tant que ca en fait.
Les fosses septiques sont vidé et épandue dans les champs. A noter que depuis le COVID, on a l'interdiction d'épandre les boues de fosse septique.
Pour les boues de stations d'épuration, on fait aussi. Mais si je ne dis pas de bêtise, il peut y avoir des problème de concentration en métaux lourds qui finissent par tuer les sol. Et il me semble que certaine filières ne veulent pas de produit ayant poussé sur des terres ayant reçu des boues de station d'épuration.
Nan, le plus gros problème chez nous est, je pense, la valorisation des déchets organique: épluchure de légume, assiette pas fini, déchet vert du jardin, etc... Qui finissent très souvent a l'incinérateur ou sur un site d'enfouissement. Ce phosphore la ne sera jamais de retour dans le cycle.

En tout cas, chez nous le cycle du phosphore (et des autres éléments fertilisants) est pas trop mal. Par contre, je ne suis pas sur qu'il en soit de même dans les zones peu civilisé. Pour rappel, quasi 50% de la population mondiale n'a pas accès aux toilettes. Du coup, j'imagine qu'il est assez compliqué de récupérer et de valoriser son caca dans ces cas la.

Eloso
16/03/2022, 09h13
Pour les boues de station d'épuration, il y a effectivement le risque de la composition.
Mais il y a aussi eu des évolutions de législations qui ont laissé craindre l'interdiction d'épandage il y a de ça une grosse quinzaine d'année. Du coup certaines grosses stations se sont équipés d'unité d'incinération, ce qui diminue les quantités épandables.
Si on rajoute en plus les projets de méthanisation des boues d'épuration, qui fait que le digestat qui ressort des unités de métha est bien moins intéressant à l'épandage, on perds pas mal de boues épandables. Alors certes cela concerne surtout des grosses stations en bordures d'agglo importantes, mais cela fait de suite énormément de volumes qui "disparaissent"

Malakit
16/03/2022, 12h21
Alors si je ne dis pas de bêtises, On a en entrée du méthaniser des matières organiques (plante sous forme d'ensilage, déchet d'agro industrie, fumier, boue de station...) et en sortie d'une part du méthane (CH4) et d'autre part, le digestat qui contient tout le reste. Donc tout ce qui est N-P-K-Mg, oligo-élément , etc... Retourne dans le cycle.

Le gros problème des méthaniseur (outre le rendement énergétique qui est bof) est l'appauvrissement en carbone des sols. Carbone qui est le C du CH4 si vous suivez. Ce carbone devrait y rester pour 2 raisons. Déjà pour la vie du sol. Avoir de la matière organique est indispensable à un sol qui vie. Cette matière organique est l'aliment de base de tout la biologie du sol. Enfin, si on sort le carbone du sol pour le remettre dans l'atmosphère sous forme de CO2 (après combustion du méthane), ou est l'intérêt écologique alors qu'en ce moment on vois plutôt sortir des projets et des idées pour favoriser le stockage du carbone dans le sol. Ca n'a pas trop de sens...:wacko:

SNOC XUA TROM
23/03/2022, 23h05
8u-KuHd1dBE


La grippe aviaire (Influenza aviaire) sévit sur le territoire vendéen depuis fin février. Face à l'ampleur du phénomène, absolument inédit et incontrôlable, le dépeuplement a été décidé. Le Ministre de l'Agriculture Julien DeNormandie l'a annoncé hier en Vendée. Toutes les volailles présentes dans les élevages vont être abattues. Les Jolies Rousses vont donc rester encore quelques jours voire semaines avant de partir prématurément à l'abattoir. Qu'allons-nous devenir ? Pour le moment, aucune réponse ne me vient à l'esprit. J'espère juste pouvoir poursuivre mon métier-passion encore longtemps.

:'(

SNOC XUA TROM
01/04/2022, 11h35
YwHgJl4xxUE


Avec les prix des céréales et autres denrées alimentaires qui flambent, la Fédération Nationale des Syndicats d’Exploitants Agricoles n’a d’autre choix que de se pencher urgemment sur les effets de la guerre en Ukraine pour l’agriculture française. À quel point sommes-nous dépendants de la Russie et de l’Ukraine pour notre alimentation ?

Nazedaq
01/04/2022, 11h42
Tiens question aux céréaliers, vous savez si on verra plus de champs de blé cette année plutôt que les traditionnels champs de maïs ?

Eloso
01/04/2022, 14h29
Tiens question aux céréaliers, vous savez si on verra plus de champs de blé cette année plutôt que les traditionnels champs de maïs ?

Les experts de la profession auront surement une réponse plus argumenter que moi, mais j'aurais tendance à croire (de ce que je me souviens de mes antiques cours d'agro et de mon passage à la FDSEA comme animateur) qu'en général tu mets la culture qui te permet de faire le plus de blé (ha ha) de fric suivant la nature de ton sol. Donc j'aurais tendance à penser que les terres les plus fertiles sont déjà en blé. Est-ce que cela peut faire pencher la balance pour certaines ? peut-être, mais j'envisage plus ça comme effet de bord que comme une réallocation complète des cultures sur une partie conséquente des parcelles exploitées.

Pour la sortie de parcelles de friches, là c'est une autre question.

Cassin
01/04/2022, 17h37
Ça dépend des régions, par ici il y a quand même énormément de blé / seigle / avoine. Beaucoup de maïs aussi pour le fourrage, certes, mais pas la majorité.

Enyss
02/04/2022, 12h58
Ne pas oublier l'orge, qui est une des céréales les plus cultivée en France. Céréale qui sert à l'alimentation animale, mais aussi à faire de la bière.

Cette infographie est assez intéressante d'ailleurs :

https://www.passioncereales.fr/sites/default/files/Le%20march%C3%A9%20c%C3%A9r%C3%A9alier%20fran%C3%A 7ais.jpg

source (https://www.passioncereales.fr/dossier-thematique/le-march%C3%A9-des-c%C3%A9r%C3%A9ales-fran%C3%A7aises)

Et, histoire de mettre ces chiffres en perspective, la France importe pour ~3.5t de soja pour l'alimentation animale

Seymos
02/04/2022, 13h00
On utilise quand même plus de céréales pour le pain que pour les vaches :ninja:

Enyss
02/04/2022, 13h05
Nos vaches mangent pas mal d'herbe. On n'est pas aux USA :trollface:

Malakit
03/04/2022, 13h13
Tiens question aux céréaliers, vous savez si on verra plus de champs de blé cette année plutôt que les traditionnels champs de maïs ?

J'ai eu une discussion avec mon frère et associé hier sur la question de notre assolement 2023 justement. Pour résumer, le prix des intrant et carburant (notamment de l'azote qui a fais du X4 en 2 ans) est tellement prohibitif qu'on réduirai notre surface d'orge et de blé d'environ 30% pour mettre des cultures moins voir pas consommatrice d'azote (Tournesol, pois, luzerne). Ca reste à confirmer. Si les prix du blé/orge monte encore ou si le prix des intrants baisse on peu encore revoir notre position. Concernant le maïs, on est pas dans une région très concerné mais la réflexion risque d'être la même. Avec d'autre contrainte: en général, le maïs est mis dans des terres plus difficile a travailler. Donc tout n'est pas forcement possible au niveau agronomique.


Les experts de la profession auront surement une réponse plus argumenter que moi, mais j'aurais tendance à croire (de ce que je me souviens de mes antiques cours d'agro et de mon passage à la FDSEA comme animateur) qu'en général tu mets la culture qui te permet de faire le plus de blé (ha ha) de fric suivant la nature de ton sol

Tout à fais. La subtilité, encore plus dans des périodes de volatilité comme ces derniers temps, c'est qu'on organise nos semis 1 ans avant de les faire et qu'on peux vendre la récolte presque 1 ans après celle ci. Ce qui donne en gros 3 ans entre la décision de semer et la vente du dernier grain. Pour résumer, quand on prend nos décision, on ne sais pas de combien seront nos cout de prod et a combien sera vendu la récolte.


Pour la sortie de parcelles de friches, là c'est une autre question.

Alors je ne pourrais pas répondre pour l'Europe (car c'est une décision européenne) mais dans notre exploitation, l'autorisation de remettre les jachère en culture vas nous faire augmenter nos surfaces cultivé de... 0ha! Simplement parce qu'on a pas de jachère. On nous impose à la place des SIE(Surface d'intérêt écologique) qui sont un savant calcul de surfaces de bande d'herbe, certaines cultures comme la luzerne, bord de bois, etc... multiplié par des coefficients pour au final avoir un pourcentage minimum.
Au niveau européen, j'ai entendu 4Mha remis en culture (ca fais moins de 10% de la surface cultivé en France). A voir si les gens vont être motiver pour semer des trucs avec des couts de production exorbitant et un prix qui n'est pas garantie de rester aux niveaux actuelle à moyen terme.

Cassin
03/04/2022, 18h28
Vous pouvez choisir quoi planter ? J'ai toujours pensé que ça se décidait au niveau des coopératives, "cette année il nous fait x tonnes de ça, y tonnes de ça", etc...

Malakit
03/04/2022, 19h32
En principe oui.
Mais pour certaines cultures comme les betteraves et la luzerne, on a des engagement de production qui nous oblige à soit produire une certaine quantité (pour les betteraves) ou emblaver une certaine surface (pour la luzerne).
Dans les fait ça reste àssez souple. Genre pour les betteraves, les 5 dernières années ont été très compliqué. Donc la sucrerie a été assez souple et plutôt que de coller des pénalités à ceux qui ne faisait pas leurs engagement il filais une petite prime à ceux qui les faisait.

crystal joacx
06/04/2022, 12h20
Bonjours je tiens à vous dire que ce topic est super intéressant...
Merci ! J'apprends pleins de choses :prey:

Seymos
07/04/2022, 12h22
https://www.rfi.fr/fr/environnement/20220406-rachid-mrabet-giec-il-faut-aller-vers-une-agriculture-%C3%A9cologiquement-intensive?ref=fb_i

Interview du responsable "agriculture" du GIEC.

SNOC XUA TROM
31/05/2022, 13h43
dckaW9O3rNw

Fleuriste
18/06/2022, 21h55
Salut les experts!

J'ai besoin de vos conseils pour refaire de veilles prairies pour mes chevaux.
Tout d'abord, qu'on soit clair, je n'y connais rien :)

On a récupéré quelques bouts de terres autour de chez nous. Ce sont de vielles prairies, qui n'ont pas été refaites depuis environ 50 ans. Pendant les 30 dernières années, il y a vaguement un cheval ou deux qui y ont paturé, et évidement ça pousse peu et de façon éparse.
Il y a 5-6 ans, dans l'optique de les refaires, je me suis équipé d'un petit tracteur,compact d'une charrue 2 raies et d'un rotoculteur ( ou rotovator, je ne sais pas trop: des sortes de couteaux qui tournent et peuvent s'enfoncer d'environ 10cm. C'est très bien pour faire une planche de culture au jardin par exemple). J'ai passé la charrue dans la prairie comme je pouvais, puis ai passé un coup de rotoculteur pour casser les mottes. On a semé un mélange pour prairie (herbes + trèfles) mélangés à de la chaux et de la terre. On a "semé" à la volée à la main (très mauvais souvenir, en plein soleil). Dans les jours qui ont suivi, il y a eu des orages. J'ai l'impression que ça a emporté une bonne partie des semences. On a quand même laissé la prairie tranquille pour un an sans cheveaux. Au final, c'est à peine mieu qu'avant.

J'ai une seconde prairie qui était abandonnée et dans laquelle les arbustes commençaient à faire un bon 2m de haut. J'ai tout coupé au débrousailleur (tracteur) et je le repasse 1 fois par an. Rien d'autre de fait dans cette prairie là. C'est vaguement de l'herbe, des fougères et des arbustes tres bas (genre mirtilles) qui y poussent.

J'ai cru comprendre que j'aurai dû passer une herse à un moment (après le labour ou après les semences), mais là encore, quelle type de herse (disque, ressort, ???)

Bref, est-ce que vous pourriez m'aider en me disant quels outils je pourrais bien passer et dans quel ordre pour préparer la terre et retenter d'ensemenser ?

Merci beaucoup!

Malakit
20/06/2022, 13h23
Alors je suis plus semeur de blé que de prairie donc je suis pas sur de la qualité des mes conseils d'expertCPC.

Je pense que toute la partie labour + rotavator RAS, c'est ce qu'il faillais faire. Pour le semis, a moins d'être un expert du geste d'auguste, très mauvais idée de semer a la main. Tu n'a aucun control sur la dose ni sur la qualité de répartition. Tu as 2 solution: soit avec un semoir centrifuge (un truc dans ce genre la (https://www.agrizone.net/pulverisation-fertilisation/microgranulateur/distributeur-delimbe-special-dechaumeur-120-l.AGZ000526520?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign={shoppingcssgoaloptimizebasse}&utm_adgroup=114855915029&utm_kwd=&utm_content=486920470270&gclid=CjwKCAjwtcCVBhA0EiwAT1fY73g0ZaOfccr9LYw55gkB ly_LiFE_Q3lb2PWjsT6RffU_buBNTCdTYBoCy20QAvD_BwE))
Soit un semoir classique (dans ce genre la (https://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-en-ligne/42722957/nodet-mn.html))

Si tu choisi le centrifuge alors il faut voir pour mettre un coup de herse pour favoriser le contact sol/graine. genre une herse étrille. Pas une herse lourde qui va trop s'enfoncer et donc enterrer tes graine. Pour info, pour connaitre la profondeur de semis, c'est 10x la diamètre de ta graine. Donc pour du ray grass, 5mm max.
Le semoir classique a normalement son propre systeme pour enterrer la graine.

Apres un coup de herse après le labour peut être justifier mais c'est au cas par cas. Le grain de ray grass étant vraiment très petite, il faut une préparation vraiment super fine. Mais normalement avec labour + rotavator ca devrait être bon. Par contre ce qu'il te manque surement c'est de quoi tasser. Pour que le contact avec la graine se fasse bien il faut que ton sol soit suffisamment réappuyer. Donc un roule ou un croskill peut faire l'affaire.

Ensuite il ya la la période qui est super importante. Et ca dépend aussi de ta région. Mais typiquement, le printemps c'est pas forcement une bonne idée. Si tu te tape un printemps sec, ton gazon n'aura pas le temps de s'enraciner et risque d'avoir vite soif. Le mieux étant le début d'automne (fin sept/début oct) ca laisse le temps au ray grass de se faire un bon système racinaire pour affronter le printemps et l'été suivant. Mais normalement tu as les périodes conseillées sur les sac de semence ou tu dois pouvoir trouver l'info sur le net en fonction de la variété.

Enfin pour le nettoyage d'une prairie existante, il n'y a que 2 solutions selon moi: la retourner (mais gaffe a la legislation, le retournement des prairies permanente est encadre par la PAC) soir le désherbage (mais avec des produits reserver aux pro et donc tu ne dois pas y avoir acces. Sinon, la derniere solution c'est ca et du courage (https://www.amazon.fr/Fiskars-D%C3%A9sherbeur-t%C3%A9lescopique-Longueur-inoxydable/dp/B017D2JC0Q/ref=asc_df_B017D2JC0Q/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=194866786736&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16219413983539739325&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9111728&hvtargid=pla-187829360183&th=1)

Fleuriste
20/06/2022, 15h48
Merci pour la réponse :)

On va chercher une petite herse et s'équiper pour le semi. Je vais aussi passer plus régulièrement pour couper les herbes qui ne sont pas mangées.
Pour tasser, je vais tenter avec des vieux pneus/roues tirés. Si c'est pour juste recouvrir les graines ça devrait suffire.

Merci!

Malakit
20/06/2022, 17h41
Tu as plusieurs avantage à tasser: meilleurs contact sol/grainé, meilleur remonté capillaire, meilleur portance. Ça évitera que les cheveaux s'embourbe jusqu'au garot :p

Tant que je suis la je me demandais si ça intéresserai des gens que je relance ce pour quoi j'avais créer le sujet à l'origine: suivi d'une culture sur l'année avec explication et discussion autour des objectifs, choix des travaux et résultats.

Si ça en dis certains dites moi quelle culture vous voulez suivre (blé, orge, betteraves, colza)

Eloso
20/06/2022, 18h04
Super partant pour en tout cas. Ca me rappellera une partie de mes études et une de mes vies professionnelles antérieures :emo:

SNOC XUA TROM
20/06/2022, 18h11
Tu as plusieurs avantage à tasser: meilleurs contact sol/grainé, meilleur remonté capillaire, meilleur portance. Ça évitera que les cheveaux s'embourbe jusqu'au garot :p

Tant que je suis la je me demandais si ça intéresserai des gens que je relance ce pour quoi j'avais créer le sujet à l'origine: suivi d'une culture sur l'année avec explication et discussion autour des objectifs, choix des travaux et résultats.

Si ça en dis certains dites moi quelle culture vous voulez suivre (blé, orge, betteraves, colza)

toutes.... :trollface:
(mais le blé et la betterave de préférence, comme c'est ce que je pourrais être amener à planter (en très petites quantité) dans l'avenir.)

Je crois que je vais craquer : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2179248659.htm :ninja:

https://i.ibb.co/41hQ9j7/image-2022-06-20-171155837.png

Eloso
20/06/2022, 18h21
Il me fait vachement penser à celui que mon père à récupérer il y a maintenant une petite dizaine d'année... BFranchement, je préfère le savoir avec ça et le broyeur pour nettoyer certaines parcelles que avec la petite auto-portée. Et même s'il ne nous l'avouera jamais, je pense que cela lui rappelle aussi ses jeunes années à la ferme des grands parents.

SNOC XUA TROM
24/06/2022, 14h36
1539995592906121218
1540059167104405505

https://pbs.twimg.com/media/FV8phUQWYAI-AJE?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FV8pqCgXkAU8Cnt?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FV8q9wfWYAA4_Fc?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FV8q_SiWIAI9sbF?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FV8rEyXXoA0Uvq4?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FV8r8OVXwAMn7N9?format=jpg&name=medium

Enyss
24/06/2022, 19h07
Marrant, je me demandais ce que c'était que le "trou" au sud de la région parisienne particulièrement visibles sur les cartes du blé/colza/orge: C'est simplement les forêts du Loire-et-Cher. D'ailleurs, on voit même cette "tache" sur les photos satellites (je n'avais jamais vraiment fait gaffe)

Sigps220
24/06/2022, 21h39
Merci Enyss je me posais exactement la même question !

Malakit
26/06/2022, 11h48
C'est super intéressant comme carte. Je viens d'en trouver une qui représente les IFT par commune. En gros c'est la quantité des phyto mis par hectare.

https://solagro.org/nos-domaines-d-intervention/agroecologie/carte-pesticides-adonis

znokiss
26/06/2022, 17h39
Excellent, le lien. Marrant de voir que la commune de la ferme du paternel est en rouge foncé. Faut dire que ses 40 petits hectares en bio ne valent pas grand chose face au gros tas de vignes tout au tour ^_^

SNOC XUA TROM
26/06/2022, 18h36
Ah tiens ma commune est vert clair (1.74) :cigare:

Enyss
26/06/2022, 18h46
Oui, c'est pas compliqué d'avoir 1.74 : si sur la surface agricole utile de la commune tu as 50% de pâturages et le reste en maïs fourrage conventionnel, et tu as un score de 1-1.5. Par contre, si la seule surface agricole de la commune c'est un petit verger de pommes bio, tu aura un score de 9 :trollface:

Eloso
26/06/2022, 20h43
J'ai néanmoins un peu le sentiment de voir la carte des Vignobles et de la betterave sucrière. C''est surement pas complètement vrai, faudrait que je compare, mais ça m'y fait penser:cafe2:

Malakit
26/06/2022, 21h00
Oui, c'est pas compliqué d'avoir 1.74 : si sur la surface agricole utile de la commune tu as 50% de pâturages et le reste en maïs fourrage conventionnel, et tu as un score de 1-1.5. Par contre, si la seule surface agricole de la commune c'est un petit verger de pommes bio, tu aura un score de 9 :trollface:

J'y connais pas grand chose en réglementation bio. T'es sur que c'est aussi violent sur les ift en fruitier?


J'ai néanmoins un peu le sentiment de voir la carte des Vignobles et de la betterave sucrière. C''est surement pas complètement vrai, faudrait que je compare, mais ça m'y fait penser:cafe2:

Pour infos, mes IFT dans mon exploitation:

https://zupimages.net/up/22/25/159v.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/25/159v.jpg)

Enyss
26/06/2022, 21h05
C'est la valeur qui est donnée dans leur guide méthodologique (https://solagro.org/images/imagesCK/files/domaines-intervention/agroecologie/2022/Guide_me__thodologique_Adonis.pdf) (page 25). En conventionnel c'est plutôt 26

Et je pense que c'est moins la betterave sucrière (autour de 5.5 en conventionnel) que la pomme de terre (16.2 en conventionnel) [toujours les chiffres du guide méthodologique]

Malakit
26/06/2022, 21h12
Je viens de me rendre compte que dans mon graph, l'année n-1 est foireuse. La moyenne a 6.5 est fausse du fait d'un mauvais calcul des IFT betterave 2021 qui sont a 17. Et je ne vois pas pourquoi mon logiciel se foire...

SNOC XUA TROM
26/06/2022, 21h59
Dans mon village, j'ai ça comme donnée :

IFT total (hors biocontrôle) 1.74
IFT herbicide 0.82
IFT hors herbicide (hors biocontrôle) 0.92
IFT biocontrôle 0
Part du biocontrôle : 0%

Surface agricole utile (SAU) 2020 1062.28 ha
Part de la SAU dans la commune 67%
Part de l'agriculture biologique dans la SAU : 25%

Culture principale Maïs grain
Culture la plus traitée (surface x IFT de référence) :
- IFT total (hors biocontrôle) Maïs grain
- IFT herbicide Maïs grain


Et dans 2 villages presque voisin :


Commune : Châteauneuf-sur-Isère


IFT total (hors biocontrôle) 4.17
IFT herbicide 0.93
IFT hors herbicide (hors biocontrôle) 3.23
IFT biocontrôle 0.1
Part du biocontrôle 2%

Surface agricole utile (SAU) 2020 2655.28 ha
Part de la SAU dans la commune 58%
Part de l'agriculture biologique dans la SAU 5%

Culture principale Verger
Cultures les plus traitées (surface x IFT de référence) :
- IFT total (hors biocontrôle) Verger
- IFT herbicide Blé tendre d’hiver



Commune : Pont-de-l'Isère


IFT total (hors biocontrôle) 6.27
IFT herbicide 0.31
IFT hors herbicide (hors biocontrôle) 5.97
IFT biocontrôle 1.27
Part du biocontrôle 17%

Surface agricole utile (SAU) 2020 547.76 ha
Part de la SAU dans la commune 52%
Part de l'agriculture biologique dans la SAU 30%

Culture principale Vigne
Cultures les plus traitées (surface x IFT de référence) :
- IFT total (hors biocontrôle) Vigne
- IFT herbicide Verger

Les zones rouges près de chez moi, j'ai l’impression que c'est surtout les communes avec des vignes.

Malakit
27/06/2022, 18h11
Ca fait un bon moment que je vois fleurir ce genre d'article:

http://www.slate.fr/story/229625/urine-humaine-engrais-agriculture-niger-experience-trois-ans-effets-recoltes#xtor=RSS-2

J'ai un peu l'impression de lire Tchoupi découvre l'agriculture... Du coup je me demande si je passe à coté de quelque chose.

Depuis que l'agriculture existe (ou presque...) on sais que le pipi/caca des animaux mais aussi des Hommes fertilise les cultures. Encore de nos jours, les fumiers d'élevage ou les boues de station d'épurations ou vidange de fosse sceptique sont encore épandue dans les champs.

Alors, elle est ou la nouveauté???

Neo_13
27/06/2022, 18h37
Bof il y a bien eu des reportages TV sur un paysan qui avait inventé un désinfectant bio (sic) efficace contre le covid, en électrolysant de l'eau salée...

IrishCarBomb
30/06/2022, 18h33
C'est super intéressant comme carte. Je viens d'en trouver une qui représente les IFT par commune. En gros c'est la quantité des phyto mis par hectare.

https://solagro.org/nos-domaines-d-intervention/agroecologie/carte-pesticides-adonis

Sans étonnement, c'est orange foncé par chez moi.

Malakit
29/08/2022, 14h12
Dans la campagne champenoise, on y trouve pas que des betteraves!!!

https://zupimages.net/up/22/35/3mei.jpg (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/35/3mei.jpg)

Seymos
29/08/2022, 14h28
Magnifique obus de 75, voire 120. Ne pas toucher (même si je crois voir que la fusée n'est pas présente).

Enyss
29/08/2022, 14h31
Après, dans la campagne champenoise, ils ont l'habitude ^^

Malakit
29/08/2022, 15h25
Ma paternel m'a dis un 155 français. Après j'ai des grand pieds, du coup l'obus fait petit :p On en trouve quand même de moins en moins. Mais je trouve ca quand même dingue que ca remonte encore 100 ans après...

Dans tous les cas, on ne touche pas (même si il est passé dans l'outils du tracteur...) Et la gendarmerie est prévenu, il vont se démerder avec ca.

Nazedaq
29/08/2022, 15h30
Je pense aussi, on dirait un 155 WW1 même si la forme est proche des 155 US WW2.
J'en ai trouvé quelques-uns à une époque, il a effectivement peu de chances de péter mais ça reste une saloperie de la grande guerre, ne jamais y toucher, tu fais bien.

SNOC XUA TROM
15/02/2023, 10h36
L’Anses lance une procédure de retrait contre un désherbant néfaste (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-et-sciences/l-anses-lance-une-proc%C3%A9dure-de-retrait-contre-un-d%C3%A9sherbant-n%C3%A9faste/ar-AA17uXc9?ocid=entnewsntp&cvid=2ef33fcf02be4c93b805f161acef2772)


Leur utilisation met en péril la santé des Français. L'Agence française de sécurité sanitaire (Anses) a annoncé mardi 14 février vouloir interdire les principaux usages du S-métolachlore, un herbicide agricole courant dont les dérivés chimiques ont été détectés au-delà des limites autorisées dans des eaux souterraines fournissant de l'eau potable.


Récemment, « lors des contrôles des eaux souterraines destinées à la consommation humaine, trois métabolites du S-métolachlore ont été fréquemment détectés à des niveaux de concentration dépassant les normes de qualité » fixées par la législation européenne, poursuit l'agence sanitaire. En conséquence, l'Anses annonce qu'elle « engage la procédure de retrait des principaux usages des produits phytopharmaceutiques à base de S-métolachlore », dont un certain nombre sont commercialisés par Syngenta, le poids lourd allemand du secteur.

Fleuriste
15/02/2023, 14h18
Ça serait plus rapide de changer les normes de qualité… :ninja:

Malakit
15/02/2023, 14h19
Un désherbant que je ne connais pas, utilisé en betteraves, maïs et quelques autres cultures: https://ephy.anses.fr/substance/s-metolachlor

Pour info, ca n'a rien d'exceptionnel. Il doit y avoir plusieurs dizaines de matières active retiré tous les ans en France. C'est un peu le bordel parce qu'on a pas forcement de solution alternative, mais je pense que hormis quelques exception c'est généralement justifié (coucou glyphosate...).
Autre point emmerdant, c'est que la législation française est encore plus strict que la législation européenne. Du coup on se retrouve avec des matières actives interdites en France mais autorisé en Europe. On retrouve donc une production agricole moins chère avec des résidus de produits interdit en France dans les supermarchés... :wacko:

A titre d'exemple, voila un screen des produit que j'utilisais qui ont été interdit ces dernières années

https://i.ibb.co/T0WjN88/Capture.png (https://ibb.co/X5Y0Gss)

Nilsou
16/02/2023, 02h23
Le soucis c'est que les producteurs de phyto jouent à tape taupe (je reprends l'expression d'un youtuber chimiste qui parlaient de « whack a mole moléculaire »). Ils sortent généralement un produit très proche chimiquement, dont on se doute très fort qu'il aura les mêmes défauts, mais il faudra encore 10 ans d’expérience pour prouver que c'est la même merde.
Là dessus la réglementation est imparfaite. Donc tu te retrouves avec ce jeu de chat et souris permanent.