Voir la version complète : [Tyranny] Les Paradox d'Obsidian
What if evil won ?
https://pbs.twimg.com/media/CdoYfI4VIAAeIbS.jpg:large
https://www.youtube.com/watch?v=yc-WqIRNDKY
http://www.tyrannygame.com/
Développeur: Obsidian Entertainment
Editeur: Paradox Interactive
Date de sortie: 2016
Argument:
Dans Tyranny, la grande guerre entre le bien et le mal est terminée; et les forces du mal, menées par l'Overlord Kyros, ont vaincu. Les impitoyables armées de l'Overlord dominent le monde, et ses habitants doivent trouver leur place dans ces terres dévastées par la guerre.
Vous êtes un "Fatebinder".
Vous êtes juge et applicateur de la loi de Kyros, oeuvrant sous l'oeil de "l'Overlord's Archon of Justice", Tunon l'Adjudicateur. Vos paroles décident des vies de milliers d'hommes. Utiliserez-vous ce pouvoir en apportant la justice et inspirant la loyauté ? Ou amènerez-vous peur et cruauté au peuple soumis des Tiers ?
Journaux de développement:
https://blog.tyrannygame.com/2016/04/21/dev-diary-1-the-vision-of-tyranny/
https://blog.tyrannygame.com/2016/05/04/dev-diary-2-the-basic-game-systems/
https://blog.tyrannygame.com/2016/05/25/dev-diary-3-fatebinder/
https://blog.tyrannygame.com/2016/06/08/dev-diary-4-archons/
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/3Wfl0SB3pK42wCe04Q06Ua/6eca98de7b69f2d8db2be3acb0e1a3bd/screenshot14.png
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/6fYv9NPBv2iKEkw0Kows6G/3ddd47c64e80e7b2cb0def157df92c4c/screenshot11.png
Aramchek
16/03/2016, 02h09
J'ai vu le trailer j'étais pas trop emballé
puis j'ai vu les screens et :bave:
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/6MFqidui1ayUeYMcGCE4KW/4208e61c35ac54ba93e7b20ae262e0fc/ver-ss-007.png
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/5wQZp49W7eW8UE6wKwOYIK/a267525a8c0c7f8538c75bbb3a26026d/ver-ss-001.png
En gros d’après ce que j'ai compris du site on joue une espèce de juge (et bourreau) qui doit imposer la loi d'un empire tyrannique qui vient de conquérir de nouveaux territoires. :ninja:
Pour être honnête, je m’attendais à un rendu en full 3D, les rumeurs ayant précédés l'annonce ayant fait état d'une équipe d'une cinquantaine de personnes. Mais je ne suis pas déçu pour autant, j'aime beaucoup les décors pré-rendus et Pillars était magnifique de ce point de vue là.
Un peu déçu n’empêche que ce soit encore un univers de fantaisie, mais au moins le pitch est original et follement intriguant.
Bref ! :bave:
Je trouve le background très intéréssant, complètement à contre courant du classique héros qui tue le grand méchant :)
Tyranny® is a registered trademark of Paradox Interactive. All rights reserved.
Donc ouais la ce coup ci paradox est vraiment l'éditeur.
Pour être honnête, je m’attendais à un rendu en full 3D
Faire de la 2D, ca coute plus cher que faire de la 3D. Si ils ont les moyens, autant qu'ils fassent de la 2D c'est carrement plus joli !
Les screens sont magnifique.
Faire de la 2D, ca coute plus cher que faire de la 3D..
^_^
Le jeu sera comme pillars, en 3d avec la partie 2d permise par unity.
Non mais c'est un super vieux debat, ca sert a rien de le relancer, mais je t'assure que faire un jeu en 2D, a part pour des jeux genre les schmups avec une vue entierement du dessus et peu ou pas d'etapes d'animation, ca revient beaucoup plus cher qu'un jeu en 3D. Un RPG en vue isometrique, tu dois multiplier le nombre d'angles de vue par le nombre d'animations par le nombre de frame par animation. Ca revient vite cher pour le moindre personnage. (c'est pour ca qu'on trouve plus de palette swap dans les jeux 2D que dans les jeus 3D)
Cotopaxi
16/03/2016, 08h44
Drapal !!! :bave:
frostphoenyx
16/03/2016, 08h51
Pas mal, à voir ce que ça donne ! J'espère les combats seront plus intéressants que dans PoE.
Pas mal, à voir ce que ça donne ! J'espère les combats seront plus intéressants que dans PoE.
:wtf:
frostphoenyx
16/03/2016, 09h15
:wtf:
Ben quoi ?
https://media3.giphy.com/media/zqTa7p7qvyfbW/200.gif
Cheshire
16/03/2016, 09h16
D'autres screens :
http://tof.canardpc.com/view/21ccfee2-6772-4690-8f6c-4d909965e978.jpg
http://tof.canardpc.com/view/43ec7a96-2097-4c30-afad-f2e506c629d8.jpg
http://tof.canardpc.com/view/9217d2ea-659f-4f38-8ee9-be571b22cc63.jpg
http://tof.canardpc.com/view/bfe18a36-53fe-4c0f-8987-85e9f3c60b5a.jpg
http://tof.canardpc.com/view/a388ceb9-856f-4c9a-846b-5a131c9801d6.jpg
NB : On voit une statue géante sur l'avant-dernier screen.
C'est quand même super beau.
Il faut que je me chope Pillars of Eternity et que je le torche avant que Tyranny sorte, vu mon temps libre ce n'est pas gagné :(
Pas mal, à voir ce que ça donne ! J'espère les combats seront plus intéressants que dans PoE.
Il me paraîtrait logique justement qu'ils réutilisent le ruleset de Pillars vu que c'est la principale innovation portée par le projet Kickstarter et qu'il a clairement été conçu pour se répandre dans les CRPG. Quand on a un moteur de jeu de rôle maison sous la main, inventé pour être performant en 2D, autant le montrer...
- - - Mise à jour - - -
C'est quand même super beau.
Il faut que je me chope Pillars of Eternity et que je le torche avant que Tyranny sorte, vu mon temps libre ce n'est pas gagné :(
Ho bah ça ne m'étonnerait pas non plus qu'il sorte d'ici au moins deux ans. :)
Ben quoi ?
https://media3.giphy.com/media/zqTa7p7qvyfbW/200.gif
Disons que dans le style temps réel il n'y a pas mieux à mes yeux.
Menestra
16/03/2016, 09h50
Disons que dans le style temps réel il n'y a pas mieux à mes yeux.
En voie des damnés, ça devient du tour par tour ^^
Très joli Tyranny et le background semble original aux premiers abords (on est pas à l'abri du héros qui se rebelle contre le vilain tyran :p).
Il me paraîtrait logique justement qu'ils réutilisent le ruleset de Pillars vu que c'est la principale innovation portée par le projet Kickstarter et qu'il a clairement été conçu pour se répandre dans les CRPG. Quand on a un moteur de jeu de rôle maison sous la main, inventé pour être performant en 2D, autant le montrer...
- - - Mise à jour - - -
Ho bah ça ne m'étonnerait pas non plus qu'il sorte d'ici au moins deux ans. :)
On ne sait pas depuis quand le jeu est en production... Ils parlent depuis un bon moment d'un autre jeu du style Pillars, ils ont déjà pas mal de base (moteur, système de règles peut-être?), le jeu a l'air déjà bien avancé sur les screeshot... J'ai bon espoir qu'on ait qu'à attendre 1 an pour l'avoir. :)
Et je suis très content de l'annonce, c'est heureusement pas un jeu de tank en mmo ou une connerie comme ça. :) (on est à l'abris de rien en matière d'annonce...)
Et moi j'espère qu'ils reprendront les bases de pillars en matière de combat, même si je ne pense pas qu'elles seront reprise tel quel vu qu'il était prévu de ne diriger qu'un seul personnage si je me rappelle bien?
Les décors sont plus lisible et stylisé que dans pillars, ce qui est déjà une bonne chose pour les combats.
C'est très jolie d'ailleurs, ça ressemble à du pillars mais avec plus de personnalité et un véritable partie pris graphique. Nickel !
Bon et ben je n'ai plus qu'à lire toute les info concernant le background.
L'invité
16/03/2016, 10h22
Le pitch :
Sometimes, evil wins
You are a Fatebinder
You are the judge and executioner of Kyros’ law, acting under the watchful eye of the Overlords Archon of Justice, Tunon the Adjudicator (pictured right) Your words shape the lives of thousands. Will you use that power to bring justice and inspire loyalty? Or will you bring fear and cruelty to the beaten people of the Tiers?
In Tyranny, the grand war between good and evil is over – and the forces of evil, led by Kyros the Overlord, have won. The Overlord’s merciless armies dominate the face of the world, and its denizens must find their new roles within the war-torn realm. Players interact with the population of the populace to inspire loyalty, disgust, or fear as they roam the world as an officer in Kyros’ forces, empowered to act as both judge and executioner.
Features:
A branching narrative with a unique story in an original setting: The Battle between good and evil has already taken place, and evil stands victorious.
Choices matter - a different player experience every time you play it - As an Officer in the Overlord’s army you wield a vast amount of power in the occupied lands of the Tiers. Will you use that power to inspire stability and loyalty, or will you be a feared oppressor?
Challenging, classic RPG combat with modern mechanics and presentation
A rich original setting - a completely new and original fantasy world with rich lore and many paths to follow
Le trailer :
yc-WqIRNDKY
Et il s'agit d'une refonte du projet North Carolina/Stormlands que devait faire Obsidian pour Microsoft.
Il s'avère même que le projet date même d'avant. C'est un vieux pitch qu'Obsidian essayait de vendre à tous les éditeurs depuis des années.
Je prend en exemple cette interview d'il y a 5 ans :
GR: Do you see another sequel, licensed game, or an original title coming out of Obsidian after DS3?
FU: There's nothing that's been moved forward, but we'd love to develop Dungeon Siege 4. On the flip side I think as a studio we have some original ideas and stories to tell. We have a great idea for a new world we've just started pitching to publishers and we have an older pitch that we really like called "Defiance" which is about a fantasy world where, basically, Sauron won. Everything isn't happy in The Shire, they didn't get the ring in the fire and the hobbits are all dead. We think that's a cool pitch and we hope to have a publisher pick that up at some point.
http://www.gamerevolution.com/manifesto/an-interview-with-obsidian-head-feargus-urquhart-4381
Sig le Troll
16/03/2016, 10h33
Ca me tente. Hâte de voir comment ça se développe. :D
Pareillement, je m'implante ici ! Rien que le pitch m'attire... Juge et Bourreau, ça promet des situations sales avec des dilemmes de fou.
Harlockin
16/03/2016, 10h41
Cool qu'Obsidian ressorte enfin ce projet de leurs cartons, ça a l'air super prometteur.
L'invité
16/03/2016, 10h43
Les journalistes ont vu le jeu à la GDC sinon, embargo jusqu'à la semaine prochaine.
leeoneil
16/03/2016, 10h48
Woah, le jeu parait déjà bien avancé au vu des screens ! :O
Aramchek
16/03/2016, 10h56
Pareillement, je m'implante ici ! Rien que le pitch m'attire... Juge et Bourreau, ça promet des situations sales avec des dilemmes de fou.
En gros on joue ça:
http://multiverse-magazine.com/wp-content/uploads/2012/05/Judge-Dredd-19b.jpg
:ninja:
@leeoneil, il est censé sortir cette année.
Un jeu où on joue Judge Dredd :bave:
C'est moi ou ça a l'air plus jolie que Poe ? Je suis "un peu" déçu qu'on joue un rôle pré-défini. Mais on verra, le pitch donne envie.
En gros on joue ça:
http://multiverse-magazine.com/wp-content/uploads/2012/05/Judge-Dredd-19b.jpg
:ninja:
Erf, grillé !
Non mais c'est un super vieux debat, ca sert a rien de le relancer, mais je t'assure que faire un jeu en 2D, a part pour des jeux genre les schmups avec une vue entierement du dessus et peu ou pas d'etapes d'animation, ca revient beaucoup plus cher qu'un jeu en 3D. Un RPG en vue isometrique, tu dois multiplier le nombre d'angles de vue par le nombre d'animations par le nombre de frame par animation. Ca revient vite cher pour le moindre personnage. (c'est pour ca qu'on trouve plus de palette swap dans les jeux 2D que dans les jeus 3D)
Sauf que dans Pillars (et probablement Tyranny) le décor est en 2d fixe sans rotation de caméra et les personnages en 3d low-poly... C'est clairement moins coûteux que du full 2d/3d.
Non mais c'est un super vieux debat, ca sert a rien de le relancer, mais je t'assure que faire un jeu en 2D, a part pour des jeux genre les schmups avec une vue entierement du dessus et peu ou pas d'etapes d'animation, ca revient beaucoup plus cher qu'un jeu en 3D. Un RPG en vue isometrique, tu dois multiplier le nombre d'angles de vue par le nombre d'animations par le nombre de frame par animation. Ca revient vite cher pour le moindre personnage. (c'est pour ca qu'on trouve plus de palette swap dans les jeux 2D que dans les jeus 3D)
Ouais mais tu ne dois pas modéliser les plafonds ! :w00t:
Ho bah ça ne m'étonnerait pas non plus qu'il sorte d'ici au moins deux ans.
J'ai bon espoir qu'on ait qu'à attendre 1 an pour l'avoir.
Le site officiel promet déjà une sortie en 2016 vous savez... :ninja:
Le site officiel promet déjà une sortie en 2016 vous savez... :ninja:
Faut qu'ils se calment là... Les journées n'ont que 24h.
Aramchek
16/03/2016, 11h27
Faut qu'ils se calment là... Les journées n'ont que 24h.
Et ils ont encore deux autres projets non dévoilés en cours je crois bien. :p
Non mais c'est un super vieux debat, ca sert a rien de le relancer, mais je t'assure que faire un jeu en 2D, a part pour des jeux genre les schmups avec une vue entierement du dessus et peu ou pas d'etapes d'animation, ca revient beaucoup plus cher qu'un jeu en 3D. Un RPG en vue isometrique, tu dois multiplier le nombre d'angles de vue par le nombre d'animations par le nombre de frame par animation. Ca revient vite cher pour le moindre personnage. (c'est pour ca qu'on trouve plus de palette swap dans les jeux 2D que dans les jeus 3D)
http://www.mickeyminnick.com/wp-content/uploads/2015/10/you-know-lebowski.jpg
(les persos de POE et Tyranny sont en 3D donc de toute façons ton opinion est invalide)
Cheshire
16/03/2016, 11h31
C'est moi ou ça a l'air plus jolie que Poe ? Je suis "un peu" déçu qu'on joue un rôle pré-défini. Mais on verra, le pitch donne envie.
Je trouve au contraire que c'est dans ce genre de situation qu'Obsidian excelle - un PJ avec un rôle prédéfini et non entièrement à la carte Bethesda-style, qui permet de créer une aventure cohérente autour de ce rôle tout en en laissant de grandes marges d'interprétation.
Je trouve au contraire que c'est dans ce genre de situation qu'Obsidian excelle - un PJ avec un rôle prédéfini et non entièrement à la carte Bethesda-style, qui permet de créer une aventure cohérente autour de ce rôle tout en en laissant de grandes marges d'interprétation.
Y'a des anciens de Troïka chez Obsidian. Alors laisse moi rêver !
Moi qui n'avait pas du tout accroché à l'univers et à l'histoire de POE, je suis carrément plus tenté par le background de Tyranny. Les screens sont magnifique qui plus est. J'ai hâte de voir ce que ça va donner du coup.
The Number 9
16/03/2016, 11h46
Le concept donne envie.
Je suis pas un trop RPG mais un truc avec un rôle prédéfini, ça peut me plaire.
Tenebris
16/03/2016, 11h54
Day one !!! J'adore PoE alors celui là, j'ai toute confiance :)
Bon, je prends mon billet pour le Hype train! :manif:
Monsieur Cacao
16/03/2016, 11h59
Je...
:fap: :fap: :fap:
Si c'est vraiment pour cette année ou début 2017, paye ta jolie surprise.
Bof. Encore un mauvais jeu de la part d'une boîte pas bien talentueuse. Les mecs devraient apprendre à écrire avant de sortir leurs bouses.
Ça fait longtemps qu'ils bossent sur le jeu, au moins 2 ans. Mais paradox a depuis l'année dernière comme politique d'annoncer les jeux que quand ils entrent en beta et sont sur de sortir.
belreinuem
16/03/2016, 12h31
Une bien politique ma fois qui devrait etre appliqué par d'autres.
En tout cas j'ai hate :).
Aramchek
16/03/2016, 13h02
Je trouve au contraire que c'est dans ce genre de situation qu'Obsidian excelle - un PJ avec un rôle prédéfini et non entièrement à la carte Bethesda-style, qui permet de créer une aventure cohérente autour de ce rôle tout en en laissant de grandes marges d'interprétation.
Je le pense aussi avoir un perso prédéfini c'est le meilleur moyen de s’immerger dans un univers, je suis vraiment emballé par le jeu là. :p
[dT] Moustik
16/03/2016, 13h07
Cool ! Méga-cool même !!
Hâte d'en voir plus ! :)
Et vu que c'est Obsidian / Paradox ... :bave:
Bof. Encore un mauvais jeu de la part d'une boîte pas bien talentueuse. Les mecs devraient apprendre à écrire avant de sortir leurs bouses.
Faudrait que je termine POE... Ma parti est resté en suspend avec la sorti de TW3. L'ecriture etait plutot sympa, le scénario moins ... Par contre la trad ...:baffe:
gransdar
16/03/2016, 13h16
Bon, je prends mon billet pour le Hype train! :manif:
+1 :bave:
Faudrait que je termine POE... Ma parti est resté en suspend avec la sorti de TW3. L'ecriture etait plutot sympa, le scénario moins ... Par contre la trad ...:baffe:
Justement, la trad a été améliorée. J'ai pas encore fait de run en entier pour vraiment apprécier les changements, mais du peu que j'ai vu, c'est déjà beaucoup plus correct.
Magnarrok
16/03/2016, 13h18
D'autres screens :
http://tof.canardpc.com/view/21ccfee2-6772-4690-8f6c-4d909965e978.jpg
http://tof.canardpc.com/view/43ec7a96-2097-4c30-afad-f2e506c629d8.jpg
http://tof.canardpc.com/view/9217d2ea-659f-4f38-8ee9-be571b22cc63.jpg
http://tof.canardpc.com/view/bfe18a36-53fe-4c0f-8987-85e9f3c60b5a.jpg
http://tof.canardpc.com/view/a388ceb9-856f-4c9a-846b-5a131c9801d6.jpg
C'est marrant on dirait un mixe de Fallout et POE je trouve... c'est pas inintéressant :)
En gros on joue ça:
http://multiverse-magazine.com/wp-content/uploads/2012/05/Judge-Dredd-19b.jpg
:ninja:
Plutôt ça d'après le site officiel :
http://tof.canardpc.com/preview2/9e93f2d4-6b2d-4543-991b-bc9e2828d296.jpg (http://tof.canardpc.com/view/9e93f2d4-6b2d-4543-991b-bc9e2828d296.jpg)
:bave::bave::bave:
C'est marrant on dirait un mixe de Fallout et POE je trouve... c'est pas inintéressant :)
Ça déboîte oui !
nAKAZZ a deux personnalités, nAKAZZ et Nakazz ?
Parce que j'enchaîne un sarcasme sur le talent d'écriture d'Obsidian et un compliment sincère sur la DA de leur prochain titre ?
Tout au plus je suis, parfois, un poil lunatique. Mais c'est parce que je travaille beaucoup avec ma tête (intellectuellement j'entends, je ne mets pas des coup de tête).
Non mais c'est un super vieux debat, ca sert a rien de le relancer, mais je t'assure que faire un jeu en 2D, a part pour des jeux genre les schmups avec une vue entierement du dessus et peu ou pas d'etapes d'animation, ca revient beaucoup plus cher qu'un jeu en 3D. Un RPG en vue isometrique, tu dois multiplier le nombre d'angles de vue par le nombre d'animations par le nombre de frame par animation. Ca revient vite cher pour le moindre personnage. (c'est pour ca qu'on trouve plus de palette swap dans les jeux 2D que dans les jeus 3D)
Pour les anims oui mais pas pour les décors. Les jeux en 2d, ça fait longtemps qu'ils intègrent des persos en 3d et des décors en 2D. Dans ce cas c'est beaucoup moins chère qu'un jeu en full3D car faire un jeu en full 3d avec la même qualité graphique que le jeu en 2d, tu peux multiplier par beaucoup le budget.
:tired:
Sauf que dans Pillars (et probablement Tyranny) le décor est en 2d fixe sans rotation de caméra et les personnages en 3d low-poly... C'est clairement moins coûteux que du full 2d/3d.
Faudrait que je termine POE... Ma parti est resté en suspend avec la sorti de TW3. L'ecriture etait plutot sympa, le scénario moins ... Par contre la trad ...:baffe:
POE avait une bonne trad de base. Tu confonds avec divinity.
- - - Mise à jour - - -
:tired:
Oui et?
Tu me paraphrases pour répondre à un mec qui de ne changera de toute façon pas d'avis.
L'invité
16/03/2016, 14h09
Non la trad de PoE a beaucoup de problèmes (contre-sens de traduction, réutilisation de noms pour désigner des choses différentes, etc).
Et son plus gros problème pour moi est de transformer un truc bien écrit en un truc lourd à lire...
Le fait que Paradox édite celui-là aussi m'inspire pas confiance.
Ha et sinon le coût des jeux 2D vs 3D : on s'en fout.
A voir. J'avais finalement été assez déçu de PoE.
J'espère que l'histoire sera plus intéressante, qu'il y aura - de combat et + de dialogue (et un peu d'humour, PoE se prenait trop au sérieux selon moi).
Et j'espère qu'ils vont se lâcher un peu sur l'univers.
Tu me paraphrases pour répondre à un mec qui de ne changera de toute façon pas d'avis.
Je te paraphrase rien, je n’ai même pas lu ton message. Le mec s'adresse à moi, je lui réponds.
Si tu lui a répondu la même chose, sois content, ça veut dire que tu n'es pas le seul à penser ça.;)
Non la trad de PoE a beaucoup de problèmes (contre-sens de traduction, réutilisation de noms pour désigner des choses différentes, etc).
Et son plus gros problème pour moi est de transformer un truc bien écrit en un truc lourd à lire...
Le fait que Paradox édite celui-là aussi m'inspire pas confiance.
Ha et sinon le coût des jeux 2D vs 3D : on s'en fout.
J'avais pas tilté, effectivement...
Non la trad de PoE a beaucoup de problèmes (contre-sens de traduction, réutilisation de noms pour désigner des choses différentes, etc).
Et son plus gros problème pour moi est de transformer un truc bien écrit en un truc lourd à lire...
Le fait que Paradox édite celui-là aussi m'inspire pas confiance.
.
La trad de PoE est bonne. Lourd à lire? non pas vraiment. Qu'elle ait quelques coquilles, c'est le cas de toutes mais pour avoir finit le jeu ,j'ai rien trouvé de vraiment génant.
Cela reste une assez bonne trad et très loin devant celle de divinity original sin ou de nombreux autres projets Ks proche du google trad.
La traduction a des soucis au niveau des noms donnés à certains sorts/effets de sorts/mobs qui peuvent prêter à confusion par exemple.
Un des sorts avait un descriptif totalement à côté de la plaque qui décrivait un effet totalement inversé par rapport à la réalité.
Sinon je trouve la traduction globale très correcte, nettement meilleure que celle de Divinity en effet.
Je te paraphrase rien, je n’ai même pas lu ton message. Le mec s'adresse à moi, je lui réponds.
Si tu lui a répondu la même chose, sois content, ça veut dire que tu n'es pas le seul à penser ça.;)
Tu me paraphrases inconsciemment, c'est tout, je ne t'en veux pas :ninja:
Tu me paraphrases inconsciemment, c'est tout, je ne t'en veux pas :ninja:
C'est juste qu'on est en phase pour une fois.;)
Ne t'inquiète pas, cela me rassure aussi de ne pas être le seul à penser la même chose.:love:
Moi ça ne me rassure pas, c'est là qu'est le problème.
Non la trad de PoE a beaucoup de problèmes (contre-sens de traduction, réutilisation de noms pour désigner des choses différentes, etc).
Et son plus gros problème pour moi est de transformer un truc bien écrit en un truc lourd à lire...
Le fait que Paradox édite celui-là aussi m'inspire pas confiance.
Ha et sinon le coût des jeux 2D vs 3D : on s'en fout.
Voila !
L'écriture est censé t'immerger dans l'univers et l'aventure, pour le coup avec la trad , j'ai eu un effet inverse... Ca cassait vraiment mon immersion et donc mon plaisir, ce qui explique pourquoi je l'ai lassé de coté lors de la sortie de TW3 ... Pourtant je suis Backer de POE .
J'essayerais de nouveau pour voir l'évolution.
C'est bien joli leur postulat de depart mais ca finira comme d'hab : jouer gentil pour l'exp
Si le mal gagne...ouais enfin on peux quand meme faire le bien
Cheshire
16/03/2016, 18h51
C'est bien joli leur postulat de depart mais ca finira comme d'hab : jouer gentil pour l'exp
Si le mal gagne...ouais enfin on peux quand meme faire le bien
De ce qui est pitché, l'opposition a plutôt l'air d'être loyal vs. chaotique.
C'est bien joli leur postulat de depart mais ca finira comme d'hab : jouer gentil pour l'exp
Si le mal gagne...ouais enfin on peux quand meme faire le bien
J'ai toujours rêvé de dungeon keeper en RPG donc s'ils réussissent à le faire, ce serait génial.
:vibre:
Rien à faire de la trad', je spihake variouelle angliche. Ça retire donc un énorme défaut de ces jeux là pour moi!
Donc je ne suis qu'amour et joie qu'on revienne nous servir un RPG de ce genre, surtout après ce PoE bien apprécié de mon bord. Après la déprime Beamdog qui fait pleurer ma fibre baldur's gatienne, c'est tout benef.
Entre PoE, Torment et ça (voire Divinity dans un registre un peu différent), on est plutôt gâtés ces dernières années.
Tant qu'ils ne font pas que du "nostalgia bait" et améliorent le gameplay général du genre, ça me va parfaitement.
Aramchek
16/03/2016, 22h37
Pour info Josh Sawyer ne participe pas à ce projet:
709915752376066049
Sawyer bosse sur Project Louisiana depuis novembre. On en sait encore rien, mais je doute que ce soit POE 2.
Et bien que les noms de projets soient un poil random chez Obsidian, je ne peux pas m’empêcher de souligner que la Louisiane est source de nombreuses légendes liées à l'occulte... et aux vampires.
Sinon C'est principalement des anciens de l'équipe de South Park - Le Baton de la Vérité qui s'occupent de Tyranny.
Cheshire
16/03/2016, 23h25
Sawyer bosse sur Project Louisiana depuis novembre. On en sait encore rien, mais je doute que ce soit POE 2.
Et bien que les noms de projets soient un poil random chez Obsidian, je ne peux pas m’empêcher de souligner que la Louisiane est source de nombreuses légendes liées à occultes... et aux vampires.
J'allais dire que c'est l'endroit où ils viennent d'installer un nouveau studio, mais j'ai confondu avec InXile...
L'invité
17/03/2016, 01h00
Sawyer bosse sur Project Louisiana depuis novembre. On en sait encore rien, mais je doute que ce soit POE 2.
Et bien que les noms de projets soient un poil random chez Obsidian, je ne peux pas m’empêcher de souligner que la Louisiane est source de nombreuses légendes liées à l'occulte... et aux vampires.
Sinon C'est principalement des anciens de l'équipe de South Park - Le Baton de la Vérité qui s'occupent de Tyranny.
Entre ça et Project North Carolina, j'ai l'impression qu'ils aiment bien prendre des noms d'États surtout.
Sawyer bosse sur Project Louisiana depuis novembre. On en sait encore rien, mais je doute que ce soit POE 2.
ça n'est pas PoE2. ça a été confirmé dans une interview par sawyer que voici : http://www.mmorpg.com/showFeature.cfm/feature/10633/page/2
Entre ça et Project North Carolina, j'ai l'impression qu'ils aiment bien prendre des noms d'États surtout.
C'est une tradition chez Obsidian.
Voila une liste plus ou moins correcte des différents noms de codes qui ont été utilisés depuis les débuts du studio :
1 Delaware - Knights of the Old Republic II [2003-2004]
2 Pennsylvania - Neverwinter Nights II [2004-2006]
3 New Jersey - Dwarves [2005-2007?]
4 Georgia - Alpha Protocol [2006-2010]
5 Connecticut - Aliens: Crucible [2006-2009]
6 Massachusetts - Mask of the Betrayer [2006-2007]
7 Maryland - Dungeon Siege III [2007?-2011]
8 South Carolina - Storm of Zehir [2007-2008]
9 New Hampshire - Fallout: New Vegas [2009-2010]
10 Virginia - XBLA Action RPG [2009-2011]
11 New York - South Park: The Stick of Truth [2009-2014]
12 North Carolina - Stormlands* [2010-2012]
13 Rhode Island - Backspace [2010 - 2011]
14 Kentucky - Prey 2 [2012/13]
15 Trenton - Pillars of Eternity [2012 - 2015 - 2016]
16 Mississippi - Pathfinder Adventure [2014-2016]
17 Ohio - Armored Warfare [2012-????]
18 Vermont - Tyranny [2014 - 2016]
19 Louisiana - ???? [2015-???]
20 Indiana - ????
Annulé - Sorti - En Développement - En Pause indéfiniment
Cheshire
17/03/2016, 07h42
Tiens, PoE est le seul projet qui n'avait pas un nom d’État américain.
Turlupin94
17/03/2016, 08h48
Ils ne peuvent plus sortir que 31 jeux (Ou 32 vu le nom de code de PoE) avant le bug de l'an 2000 et le retour dans le Delaware !
Sig le Troll
17/03/2016, 09h36
C'est bien joli leur postulat de depart mais ca finira comme d'hab : jouer gentil pour l'exp
Si le mal gagne...ouais enfin on peux quand meme faire le bien
Mon autre crainte : qu'est-ce que c'est que de jouer méchant?
Parce que bon, souvent, quand on regarde un peu les discussions, les joueurs veulent juste pouvoir tuer tout le monde, ne pas respecter l'histoire, voler, répondre méchamment, etc.
Effectivement, c'est "plus" simple pour une histoire d'avoir une trame "héroïque", avec un personnage qui s'engage, qui fait des "bonnes actions" (ou du moins un certain niveau de serviabilité), etc. Mais bon, tuer ... on le fait de façon industrielle, même en "gentil". Voler, pas de soucis, il n'y a quasi pas de pénalités. Il y a toujours eu des dialogues plus "méchants" que les autres.
Reste le respect de l'histoire ... et ça c'est difficile quand l'histoire est le centre même du jeu ("opposition" aux mondes bac à sable). Ce serait quoi? En 2 heures se mettre toutes les factions du jeu à dos et c'est fini? Se retrouver en prison ou avec tous les "gentils" du jeu aux trousses et on ne peut plus rien faire? Ou alors avoir un jeu qui se joue de deux façons. La première, on suit l'histoire. La seconde ... c'est un bac à sable où on tue tout le monde pour être méchant, peut-être un petit raccrochage avec le grand méchant du jeu pour un petit concours de méchanceté (l'intérêt ne serait-il pas limité?).
Brefle, dans ces RPGs à "histoire forte", c'était prévu pour être joué en "gentil". Je me questionne donc sur ce qu'ils vont bien pouvoir mettre en place pour un jeu à "histoire forte" (si c'est bien le cas) pour pouvoir jouer "méchant" comme certaines personnes peuvent l'imaginer.
Comme le soulève Cheshire juste en dessous, c'est vrai qu'ici ce sera plutôt "loyal" vs. "chaotique" et je me demande dans quelle mesure "loyal" ne va pas être égal à "gentil" dans la tête des joueurs. Ou que les décisions que l'on peut prendre ne sont pas assez "méchantes".
Ca me rappelait une discussion avec un ami qui disait jouer les "méchants" dans les jeux, pour justement se changer du quotidien, le jeu c'est pour "s'évader", etc. Je lui répondais avec un grand sourire que c'était la même raison pour laquelle je jouais "gentil" justement ... pour me changer du quotidien. ^^ (et puis aussi parce que ces jeux à "histoire forte" sont juste faits pour être joués avec un héro, histoire de pouvoir en parcourir le contenu)
C'est une tradition chez Obsidian.
Voila une liste plus ou moins correcte des différents noms de codes qui ont été utilisés depuis les début du studio :
Ils vont s'arrêter à 50 jeux ? :emo:
Moi ce que je crains, c'est si le sujet est traité de façon trop sérieuse et sans second degré (comme PoE quoi).
J'aime bien jouer les méchants, mais à petites doses et si c'est drôle. Massacrer des maisons, violer des chiens et brûler des enfants, ça peut vite devenir un peu "lourd".
Il faut que ce soit traité avec humour, sinon je pense que j'aurais beaucoup de mal.
Mais à tous les coups, on va jouer un faux méchant en quête de rédemption.
Mais à tous les coups, on va jouer un faux méchant en quête de rédemption.
P*tain non pitié
Harlockin
17/03/2016, 10h18
Puis en jouant un vrai méchant, j'imagine pas la censure qu'il va y avoir pour pas choquer les puritain américains..
La Légion de Caesar dans FNV était les méchants. Si ça se trouve ça serait exactement le même type de quête.
De l'humour je ne dirais pas non. Mais ne faudrait pas que ça tombe non plus dans le "Qu'il est bon d'être méchant mouhahah".
P*tain non pitié
Puis en jouant un vrai méchant, j'imagine pas la censure qu'il va y avoir pour pas choquer les puritain américains..
Ils s'en battent les couilles je pense.
Obsidian est en mode "on fait ce qu'on veut yolo" depuis PoE et paradox est en mode "on les laisse faire les projets qu'ils veulent parceque c'est cool et hardcore yolo (et ça se vend)"
Sig le Troll
17/03/2016, 11h09
Puis en jouant un vrai méchant, j'imagine pas la censure qu'il va y avoir pour pas choquer les puritain américains..
Mais c'est quoi pour vous de jouer "méchant"?
sabrovitch
17/03/2016, 11h09
La Légion de Caesar dans FNV était les méchants.
Non.
Non.
Oui oui, on sait, il y a une différence fondamentale entre le black métal et le death métal.
sabrovitch
17/03/2016, 11h16
Oui oui, on sait, il y a une différence fondamentale entre le black métal et le death métal.
Dequoa.
Nan mais y'a pas de gentils et de méchants dans Fallout. C'est comme faire un jugement de valeur sur le vrai César, ça a pas de sens.
Dequoa.
Nan mais y'a pas de gentils et de méchants dans Fallout. C'est comme faire un jugement de valeur sur le vrai César, ça a pas de sens.
Si on regarde vite fait, la légion c'est quand même des grands méchants (ils ont des habits de méchants, font des trucs de méchants comme massacrer des gens et mettre en esclavages les survivants) sont discipliné comme méchants et c'est pas des démocrates (donc des méchants).
Là où je voulais en venir, c'est qu'ils avaient beaux être des méchants, ça restait des quêtes extrêmement intéressantes très loin d'être manichéenne et d'une très bonne qualité (que j'ai préféré aux quêtes des gentils dont j'ai oublié le nom). Du coup, si le monde de méchants que nous présente Tyrannie c'est dans la même veine, il y a pas de raison d'avoir peur.
Cheshire
17/03/2016, 11h35
Là où je voulais en venir, c'est qu'ils avaient beaux être des méchants, ça restait des quêtes extrêmement intéressantes très loin d'être manichéenne et d'une très bonne qualité (que j'ai préféré aux quêtes des gentils dont j'ai oublié le nom). Du coup, si le monde de méchants que nous présente Tyrannie c'est dans la même veine, il y a pas de raison d'avoir peur.
Autant je suis d'accord sur le fond, autant il y a un détail qui gâche un peu le non-manichéisme : on gagne du karma quand on tue des troufions de la Légion :p
Le systeme de karma hérité de F3 était pas trop adapté a FNV de toutes façons
sabrovitch
17/03/2016, 11h48
Le systeme de karma hérité de F3 était pas trop adapté a FNV de toutes façons
J'avais même oublié qu'il existait ^_^
- - - Mise à jour - - -
Si on regarde vite fait, la légion c'est quand même des grands méchants (ils ont des habits de méchants, font des trucs de méchants comme massacrer des gens et mettre en esclavages les survivants) sont discipliné comme méchants et c'est pas des démocrates (donc des méchants).
Là où je voulais en venir, c'est qu'ils avaient beaux être des méchants, ça restait des quêtes extrêmement intéressantes très loin d'être manichéenne et d'une très bonne qualité (que j'ai préféré aux quêtes des gentils dont j'ai oublié le nom). Du coup, si le monde de méchants que nous présente Tyrannie c'est dans la même veine, il y a pas de raison d'avoir peur.
La NCR les gentils ?
Snakeshit
17/03/2016, 11h51
Dequoa.
Nan mais y'a pas de gentils et de méchants dans Fallout. C'est comme faire un jugement de valeur sur le vrai César, ça a pas de sens.
C'est surtout qu'on ne voit que l'armée de la Légion, un ou deux PNJ parlent des territoires de la Légion comme des territoires sans drogues, sans bandits mais sans démocratie, mais on ne le voit pas vraiment.
Mais après on peut-être méchant par rapport au modèle occidental (i.e., on est au service d'une dictature, on s'occupe des opposants et résistants, par les moyens que l'on souhaite) sans donner un jeu chiant. C'est sûr que le trip méchant 'on tue tout le monde ' c'est bof, et vu le passif d'Obsidian, peu de chance que le jeu soit aussi basique avec un méchant vraiment très méchant juste pour le fun.
Vivement la fin de l'embargo la semaine prochaine, qu'on ait enfin du concret à se mettre sous la dent.
Ils vont s'arrêter à 50 jeux ? :emo:
Blague à part ce serait génial qu'Obsidian arrive à 50 projets (même s'il y a probablement des projets qu'on ignore). C'est déjà fou de réaliser que le studio va fêter en pleine santé son 13ème anniversaire en juin, alors qu'en 2012 on était même pas sûr qu'il arrive au 10ème !
C'est incroyable d'avoir réussi à survivre la décennie précédentes tout en restant indépendant - à l'opposé de tous les autres gros studios du genres (Bioware, Bethesda, CD Projekt Red) - et ce dans une industrie qui a été excessivement hostile envers ce genre de boite ces dernières années.
Alors ça ne c'est pas fait sans sacrifice bien entendu (licenciements/départs d'employés talentueux, le partenariat avec My.com, les jeux bugués, incapacité d'itérer sur leurs propres jeux), mais quand on voit le chemin parcouru il est difficile de ne pas être optimiste pur le futur.
Besthesda est toujours indépendant, non? Zenimax a été racheté par un plus gros? Jamais entendu parler de ça.
Cheshire
17/03/2016, 12h50
Mais après on peut-être méchant par rapport au modèle occidental (i.e., on est au service d'une dictature, on s'occupe des opposants et résistants, par les moyens que l'on souhaite) sans donner un jeu chiant.
Il y a par exemple Tropico ou Evil Genius, qui font certes plutôt dans l'humour/la parodie, mais qui restent des simulations de "méchant" pas chiantes.
Je suis sûr aussi qu'il y a moyen de faire un truc intéressant même relativement sérieux. Un village est en train de se rebeller, comment le pacifier ? Envoyer la garde terroriser le village, exécuter quelques villageois au pif, corrompre les leaders, infiltrer le mouvement, retirer les gardes locaux pour laisser les bandits du coin piller le village, attendre que la rébellion se monte pour l'écraser militairement et montrer l'exemple aux autres villages ? Il n'y a aucune option vraiment gentille, mais quand même beaucoup de choix très différents.
C'est incroyable d'avoir réussi à survivre la décennie précédentes tout en restant indépendant - à l'opposé de tous les autres gros studios du genres (Bioware, Bethesda, CD Projekt Red) - et ce dans une industrie qui a été excessivement hostile envers ce genre de boite ces dernières années.
CD Projekt n'est plus indépendant ?
Anonyme210226
17/03/2016, 13h07
Besthesda est toujours indépendant, non? Zenimax a été racheté par un plus gros? Jamais entendu parler de ça.
Ben Bethesda appartient à Zenimax, donc strico sensu, ils ne sont pas indépendants, comme BioWare qui appartient à EA. Par contre, CD Projekt Red est un studio interne à CD Projekt, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'inclure dans la liste. Surtout que Red émane directement de CD Projekt, c'est pas comme s'ils avaient été à un moment séparés de leur éditeur.
Mais c'est quoi pour vous de jouer "méchant"?
Bah par exemple: un choppe un mec en train de braconner: je l'ecorche vif comme un lapin et je le clou a l'entree du village
Juge et bourreau m*rde
Mais ca finira surement en: pendre le mec/lui mettre une amende et ne rien faire et gagner un compagnon
Ben Bethesda appartient à Zenimax, donc strico sensu, ils ne sont pas indépendants, comme BioWare qui appartient à EA. Par contre, CD Projekt Red est un studio interne à CD Projekt, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'inclure dans la liste. Surtout que Red émane directement de CD Projekt, c'est pas comme s'ils avaient été à un moment séparés de leur éditeur.
Oui enfin Zenimax est une entitée crée par Bethesda. Comme CD Projekt et CD Projekt RED. ces studios a la base indépendant sont devenus eux meme des éditeurs.
Quand a obsidian, a part PoE ils ont toujours bossé sous contrat pour une autre entitée donc ils sont pas vraiment indépendant non plus. Tyranny est un jeu paradox dont tous les droits sont détenus par paradox.
Anonyme210226
17/03/2016, 13h58
Oui enfin Zenimax est une entitée crée par Bethesda. Comme CD Projekt et CD Projekt RED. ces studios a la base indépendant sont devenus eux meme des éditeurs.
Quand a obsidian, a part PoE ils ont toujours bossé sous contrat pour une autre entitée donc ils sont pas vraiment indépendant non plus. Tyranny est un jeu paradox dont tous les droits sont détenus par paradox.
C'est bien pour ça que je précise "stricto sensu". Ceci étant pour CD Projekt, il me semble qu'ils étaient éditeurs avant de devenir développeurs.
Ceci étant pour CD Projekt, il me semble qu'ils étaient éditeurs avant de devenir développeurs.
En effet.
M'enfin bref quand on parle d'indés on parle généralement de studios a petits budgets sans le support de grosses boites derrières. Donc je qualifierais ni CD projekt, ni Bethesda, ni Obsidian, ni Paradox, etc. d'indés.
Par contre Chucklefish qui développe et édite des jeux a petits budgets il rentrerait bien dans la case indé pour moi (idem pour les micros studios qu'ils aident). Genre Stardew Valley, fait par un gars et édité par une boite de 12 péquins, on peut considérer que c'est indé
Tenebris
17/03/2016, 15h19
Un perso avec un coté Trevor pourrait s'y plaire dans ce jeu.
Aramchek
17/03/2016, 15h28
Bah par exemple: un choppe un mec en train de braconner: je l'ecorche vif comme un lapin et je le clou a l'entree du village
Juge et bourreau m*rde
Mais ca finira surement en: pendre le mec/lui mettre une amende et ne rien faire et gagner un compagnon
J'attends bien mieux de la part d'Obsidian et je suis sûr qu'ils vont faire mieux que ça, on n'en saura plus la semaine prochaine. :rolleyes:
Sig le Troll
17/03/2016, 16h24
Bah par exemple: un choppe un mec en train de braconner: je l'ecorche vif comme un lapin et je le clou a l'entree du village
Juge et bourreau m*rde
Mais ca finira surement en: pendre le mec/lui mettre une amende et ne rien faire et gagner un compagnon
Imho, ça relève autant du sadisme que de la "méchanceté". Doit-on associer "méchant" et torture? A voir aussi la limite d'un gameplay où on ne ferait que ça.
Mais je reconnais que ce pourrait être une solution plus ou moins occasionnelle intéressante. La possibilité de "faire un exemple" plus ou moins "poussé".
Brefle, je suis impatient de voir ce qu'ils vont bien pouvoir imaginer comme concept. Après tout, ils ont juste dit "que le mal avait gagné" comme pitch, pas que nous étions foncièrement mauvais. On pourrait avoir un personnage qui se contente d'appliquer la loi à la lettre (aspect loyal) ou exercer sa "tyrannie" (aspect chaos).
Monsieur Cacao
17/03/2016, 16h26
Waouh on ne sait pas grand chose mais on sait déjà que ce sera de la merde Light Vs Dark façon Star Wars.
Les visionnaires CPC :cigare:
Si y'a bien un studio capable de ne pas sombrer de la manichéisme de bas-étage, c'est bien eux...Ca ne veut pas dire qu'ils ne le feront pas hein, mais ils sont tout à fait capable de l'éviter.
Rien que la Légion de FNV, malgré un côté cruel et barbare, avait certains arguments qui se défendaient dans sa manière d'agir.
Je n'ai jamais vu autant de voyants qu'en venant sur CPC.
Machinagun
17/03/2016, 17h08
Miam ! Petit drapeau.
http://i.imgur.com/o2lycBx.gif
Imho, ça relève autant du sadisme que de la "méchanceté". Doit-on associer "méchant" et torture? A voir aussi la limite d'un gameplay où on ne ferait que ça.
Mais je reconnais que ce pourrait être une solution plus ou moins occasionnelle intéressante. La possibilité de "faire un exemple" plus ou moins "poussé".
Brefle, je suis impatient de voir ce qu'ils vont bien pouvoir imaginer comme concept. Après tout, ils ont juste dit "que le mal avait gagné" comme pitch, pas que nous étions foncièrement mauvais. On pourrait avoir un personnage qui se contente d'appliquer la loi à la lettre (aspect loyal) ou exercer sa "tyrannie" (aspect chaos).
Exactement faire un exemple!
J'aurais aussi bien pu marquer: ecorcher la famille en entier et les clouer a l'entree du village et pendre 4 clampins au hasard dans le village en prime parceque je suis d'humeur genereuse (mais la ca devient sadique)
Monsieur Cacao
17/03/2016, 17h20
Je n'ai jamais vu autant de voyants qu'en venant sur CPC.
Y'a pire...T'as essayé le topic Xbox de GK ? :ninja:
Non, les commentaires ahurissants que je peux lire pour les news me suffisent.
Et ceux pour les tests sont magiques.
Tu as un vieux jeu indé en exclu temporaire qui se tape un 8 sur PS4 et les mecs hurlent "WAO PUTAIN LA PS4 INNONDEE PAR LES JEUX DE OUF EN 2016 STOP RAGE LES PCISTE LOL #PS4 #FOR4GAMERS".
Voir tant de détresse, si forte qu'elle semble parfois provenir d'une déficience mentale, ne me donne clairement pas envie d'aller plus loin dans les forums de GK.
Monsieur Cacao
17/03/2016, 18h13
Tu ne sais pas ce que tu as raté niveau divination.
Les fanboys PS4 c'est un autre problème: ils ne sont pas voyant, ils sont malcomprenants.
"Malcomprenant" c'est le terme politiquement correct pour dire "con", c'est ça ?
Je plante mon drapal comme tout le monde, et je m'étonne de ne voir personne poser la question de base :
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
Aramchek
17/03/2016, 19h22
Non.
Y a des jeux où on nous impose de créer notre personnage, c'est donc pas des RPG non plus :ninja:
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
D'après Eurogamer (http://www.eurogamer.net/articles/2016-03-15-obsidian-announces-new-rpg-tyranny) le jeu propose de customiser le background de son perso en début de partie. :ninja:
you customise not only their look but also their history as you select certain decisions they made in the recent upheaval. These drastically affect the state of the world, and Obsidian promises many branching storylines.
Je plante mon drapal comme tout le monde, et je m'étonne de ne voir personne poser la question de base :
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
Y a pleins de très bon rpg ou nous impose l'histoire du personnage.
Je plante mon drapal comme tout le monde, et je m'étonne de ne voir personne poser la question de base :
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
Ouep et j'irais même jusqu'à poser la question : qu'est ce qu'un RPG ? :ninja:
Je plante mon drapal comme tout le monde, et je m'étonne de ne voir personne poser la question de base :
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
Tu aurais du attendre demain pour ton troll.^_^
Enfin soyons sérieux une minute, entre nous, le JdR, à part sur papier, ça n'existe pas.
Tout ce qui existe en jeu vidéo, c'est des jeux de bagarre vaguement scénarisés avec des chiffres et des feuilles de personnage.
:ninja:
Aramchek
17/03/2016, 23h38
Street Fighter est il alors un RPG ? :ninja:
barbarian_bros
18/03/2016, 01h03
Street Fighter est il alors un RPG ? :ninja:
Le skill du joueur influe plus que les stats du perso, donc non :relance de dix:
Puisqu'on nous impose déjà l'histoire du personnage, peut-on considérer ça comme un RPG ?
En quoi avoir un perso prédéfini, n'en ferait pas un RPG ?
Enfin soyons sérieux une minute, entre nous, le JdR, à part sur papier, ça n'existe pas.
Tout ce qui existe en jeu vidéo, c'est des jeux de bagarre vaguement scénarisés avec des chiffres et des feuilles de personnage.
:ninja:
Parfaitement d'accord.
Aramchek
18/03/2016, 09h18
Le skill du joueur influe plus que les stats du perso, donc non :relance de dix:
Oui mais le skill du joueur n'ai rien de moins qu'une stats caché :relance de vingt: :ninja:
comodorecass
18/03/2016, 09h22
Enfin soyons sérieux une minute, entre nous, le JdR, à part sur papier, ça n'existe pas.
Tout ce qui existe en jeu vidéo, c'est des jeux de bagarre vaguement scénarisés avec des chiffres et des feuilles de personnage.
:ninja:
Je pense que n'importe quel gus qui a fait ne serais-ce qu'une partie de JDR papier sera d'accord avec ça.
Sig le Troll
18/03/2016, 10h02
Je pense que n'importe quel gus qui a fait ne serais-ce qu'une partie de JDR papier sera d'accord avec ça.
Pas vraiment. J'avais fait un long long post à ce sujet il y a plusieurs années, dans la grande guéguerre Baldur, etc. Jouer un rôle ... pas besoin d'être sur papier. Peu importe le support ... tant que tu as un rôle à jouer ... dans un univers plus ou moins contraignant.
Si on repart de la base (et c'est vrai que j'ai plus eu de bouquins en mains depuis qq années), quand on lit les règles papiers ... ce sont des simulations de claques mais en papier. Pas bien différent. Ce qui a été transposé sur nos PC, aussi une simulation de claques, avec une histoire. Sauf qu'on est tout seul et que le MJ est le scénario/les scripts prédéfinis.
C'était un troll les gens, j'ai même mis le smiley...
La seule discussion que ça peut amener, c'est un concours où chacun se fera plus puriste que l'autre.
"Ah mais D&D sur papier c'est pas du JdR, c'est un simulateur d'escarmouches"... (véridique, je l'ai déjà entendu).
Playford
18/03/2016, 13h20
Mais avec tout ça es-ce que Le tombeau des luciole RPG est un jeu drôle ?
Cette pitoyable blaque ne me sert en réalité qu'à drapaler le sujet
C'était un troll les gens, j'ai même mis le smiley...
La seule discussion que ça peut amener, c'est un concours où chacun se fera plus puriste que l'autre.
"Ah mais D&D sur papier c'est pas du JdR, c'est un simulateur d'escarmouches"... (véridique, je l'ai déjà entendu).
Il parlait sans doute de D&D 4 ^_^
Le seul JV que je connaisse qui se rapproche du JdR papier est le multi de Neverwinter Night's.
Les JdR en jeu vidéo n'auront jamais la liberté d'un JdR papier. Jouer un rôle ne consiste pas qu'à incarner une classe.
Le roleplay dans un jeu vidéo consiste soit à dérouler des dialogues prédéfinies, soit à faire du RPQ avec ses potes dans une auberge sans avoir aucune incidence sur le monde.
Le seul JV que je connaisse qui se rapproche du JdR papier est le multi de Neverwinter Night's.
Les JdR en jeu vidéo n'auront jamais la liberté d'un JdR papier. Jouer un rôle ne consiste pas qu'à incarner une classe.
Le roleplay dans un jeu vidéo consiste soit à dérouler des dialogues prédéfinies, soit à faire du RPQ avec ses potes dans une auberge sans avoir aucune incidence sur le monde.
Ben si, le pote peut devenir enceint et devoir jouer deux persos !
PS: Autant je serais d'accord. Autant on peut se rapprocher du bousin en créant pas mal de contenu écrit. Je veux dire, même l'univers d'un bouquin est fini dans les 1300 pages, tout n'est pas détaillé. Mais un univers de 1300 pages c'est tout de même n gros univers qui donne l'illusion d'être gigantesque. Le tout, c'est de donner l'illusion de la liberté.
Monsieur Cacao
19/03/2016, 20h19
Ouais mais on s'en branle du rpg papier, on cause micro.
De rien.
Le spectre d'Avellone risque encore de planer sur Obsidian pendant un petit moment. On vient de découvrir qu'il était originellement Directeur Créatif sur Tyranny (https://twitter.com/ChrisAvellone/status/711233860340621312), avant d'être écarté du projet peu après le début de la production pour se concentrer sur Pillars.
Aramchek
19/03/2016, 21h55
Avec les balises TWITTER c'est mieux. ;)
711233860340621312
Écarté c'est un bien grand mot non ? :siffle:
Il est sensé durer jusqu'à quand l'embargo au fait? (quelqu'un en a parlé avant mais je n'ai rien trouvé la dessus...)
Parce que finalement on ne sait strictement rien sur le gameplay, ce qui m'intrigue pas mal, même si je pense que ça sera du RTwP... mais est ce que ça sera centré sur un personnage? Un groupe? Enfin bon on verra bien...
Il est sensé durer jusqu'à quand l'embargo au fait? (quelqu'un en a parlé avant mais je n'ai rien trouvé la dessus...)
Parce que finalement on ne sait strictement rien sur le gameplay, ce qui m'intrigue pas mal, même si je pense que ça sera du RTwP... mais est ce que ça sera centré sur un personnage? Un groupe? Enfin bon on verra bien...
Tu as déjà la réponse à une de tes questions dans les images qu'ils ont diffusées. Ce sera un groupe.
Le spectre d'Avellone risque encore de planer sur Obsidian pendant un petit moment. On vient de découvrir qu'il était originellement Directeur Créatif sur Tyranny (https://twitter.com/ChrisAvellone/status/711233860340621312), avant d'être écarté du projet peu après le début de la production pour se concentrer sur Pillars.
En fait il est quoi Avelone concrètement. Juste scénariste ?
Je comprend pas trop toutes ces interrogations sur le système de jeux, il me semble que Obsidian a été clair, il ont développer une base commune avec Pillars pour faire d'autres RPG, donc a mon avis il faut pas s'attendre a autre chose que un nouveau scénario / map / whatever lié au background. Les mécaniques seront a mon sens identique sinon.
Tu as déjà la réponse à une de tes questions dans les images qu'ils ont diffusées. Ce sera un groupe.
On était accompagné par des PNJ dans Fallout, ça ne faisait pas un jeu de groupe au niveau gameplay. (quel image au fait?)
Je comprend pas trop toutes ces interrogations sur le système de jeux, il me semble que Obsidian a été clair, il ont développer une base commune avec Pillars pour faire d'autres RPG, donc a mon avis il faut pas s'attendre a autre chose que un nouveau scénario / map / whatever lié au background. Les mécaniques seront a mon sens identique sinon.
Donc en reprenant tel quel le système de règle ? avec les même magies ? Les même classes ? J'ai du mal à le croire...
Ben les mêmes mécanismes tout simplement. Ils ont inventé leur D&D, leurs règles... Au lieu d'avoir la Boule de Feu de Waza on aura sûrement le Fouet de Razgûl et voilà ^_^
On était accompagné par des PNJ dans Fallout, ça ne faisait pas un jeu de groupe au niveau gameplay. (quel image au fait?)
Donc en reprenant tel quel le système de règle ? avec les même magies ? Les même classes ? J'ai du mal à le croire...
Quand je parle des mécaniques, je parle du temps réel a pause, le calcul des dégats / def, l'UI de groupe en combat ect. Evidemment et j'ose espérer que les classes / sorts seront adapté au background. Mais a 90% ca sera idéntique a Pillars je pense. Les mêmes mécanismes comme plus haut, je vois pas comment etre plus clair.
On était accompagné par des PNJ dans Fallout, ça ne faisait pas un jeu de groupe au niveau gameplay. (quel image au fait?)
C'est obsidian pas bethesda. Sur les images tu vois clairement que tu gères un groupe et vu le passé d'obsidian je doute que ce soit des mercenaires dont on gère rien.
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Je comprend pas trop toutes ces interrogations sur le système de jeux, il me semble que Obsidian a été clair, il ont développer une base commune avec Pillars pour faire d'autres RPG, donc a mon avis il faut pas s'attendre a autre chose que un nouveau scénario / map / whatever lié au background. Les mécaniques seront a mon sens identique sinon.
As tu un lien vers ces affirmations? Je ne souviens pas avoir lu quelque part que les règles de pillars seraient utilisés pour d'autres rpgs autre que des suites à pillars.
J'espère qu'ils vont partir sur un autre système au niveau des règles.
Il voir voir ça comme les jeux dérivés qui ont suivit Baldur's Gate. Icewind Dale et PS:T
Il me semble avoir lu quelque part que Tyranny utilisera un système de jeu différent de celui de Pillars. Paradox avait dit que c'était quelque chose de old school mais modernisé (ce qui veut tout et rien dire en même temps).
Vivement le semaine prochaine, que l'embargo soit levé.
C'est obsidian pas bethesda. Sur les images tu vois clairement que tu gères un groupe et vu le passé d'obsidian je doute que ce soit des mercenaires dont on gère rien.
Ben euh justement. A coté des BG et autres où on gérait des groupes, il y avait pas mal de jeu où on s'occupait uniquement d'un perso, pendant que l'IA faisait le reste. Dans un sens, ici, ça me perturberait pas plus que ça.
Après niveau combat, c'était le plus souvent assez nul.
Quand je parle des mécaniques, je parle du temps réel a pause, le calcul des dégats / def, l'UI de groupe en combat ect. Evidemment et j'ose espérer que les classes / sorts seront adapté au background. Mais a 90% ca sera idéntique a Pillars je pense. Les mêmes mécanismes comme plus haut, je vois pas comment etre plus clair.
Je vois. On verra, mais rien que si le jeu est plus orienté roleplay et choix que pillars, ça n'aurait aucun sens de garder un système aussi complexe. Le gamedesign de pillars est taillé pour le combat. Si Tyranny est un jeu ou le combat n'est qu'une option parmi d'autre, le gameplay changera forcément beaucoup. Tien, même si ça se trouve il n'y a même pas de classe de perso. ça serait pas un petit changement ça, non ?
Mais oui, je m'attend à du RTwP en effet.
C'est obsidian pas bethesda. Sur les images tu vois clairement que tu gères un groupe et vu le passé d'obsidian je doute que ce soit des mercenaires dont on gère rien.
Je pensais plus à Fallout 1 et 2 qu'aux jeux Bethesda. Le fait que les compagnons soit mis en retrait et que l'essentiel du gamedesign repose uniquement sur la fiche du personnage principal. C'est une approche forcément différente d'une équipe "boite à outil" capable potentiellement de tout faire comme dans Pillars ou Wasteland 2. Même si on a un certain contrôle pendant les combats ça n'implique pas forcément que les compagnons soit mis sur un plan d'égalité avec le personnage principal comme dans Pillars... mhh je sais pas si c'est très claire ce que je raconte... disons que même si on avait pu contrôler ses compagnons pendant les combats dans Fallout 2, ça n'aurait finalement pas changé grand chose à la façon dont fonctionne le jeu...
Ben euh justement. A coté des BG et autres où on gérait des groupes, il y avait pas mal de jeu où on s'occupait uniquement d'un perso, pendant que l'IA faisait le reste. Dans un sens, ici, ça me perturberait pas plus que ça.
Après niveau combat, c'était le plus souvent assez nul.
Avoir un seul perso, c'est pas forcément nul même si ça limite les possibilités. Il y a d'excellents rpgs avec un seul perso comme The legacy: realms of terror ou ultima même si je préfère de très loin les rpgs par équipe. Le pire c'est avoir qu'un seul perso et des coéquipiers quasi obolgiatoire qu'on peut pas gérer ou très succinctement comme dans la campagne solo de NWN1. Connaissant la production d'obsidian, je doute qu'on ait ça.
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Je pensais plus à Fallout 1 et 2 qu'aux jeux Bethesda. Le fait que les compagnons soit mis en retrait et que l'essentiel du gamedesign repose uniquement sur la fiche du personnage principal. C'est une approche forcément différente d'une équipe "boite à outil" capable potentiellement de tout faire comme dans Pillars ou Wasteland 2. Même si on a un certain contrôle pendant les combats ça n'implique pas forcément que les compagnons soit mis sur un plan d'égalité avec le personnage principal comme dans Pillars... mhh je sais pas si c'est très claire ce que je raconte... disons que même si on avait pu contrôler ses compagnons pendant les combats dans Fallout 2, ça n'aurait finalement pas changé grand chose à la façon dont fonctionne le jeu...
Tu préfères comme dans baldur's gate où le perso principal est un peu comme ce que tu décris. Personnellement, ça ne me dérange pas car pillars ou baldur's gate, l'important est qu'on gère à fond tous les pjs.
Je viens de faire un tour sur le site off. ils y ont mis en ligne la map monde: http://www.tyrannygame.com/world/ chaque localité* a son petit codex (edit: ça fonctione que pour 2 localités* pour l'instant).
Je viens de faire un tour sur le site off. ils y ont mis en ligne la map monde: http://www.tyrannygame.com/world/ chaque location a son petit codex.
:huh:
elle est déjà dispo depuis l'annonce du jeu et Il n'y a que 2 lieux avec son codex, les autres sont inaccessibles chez moi.
Je l'avais pas vu sur le fil, du coup j'ai été surpris en la trouvant sur le site.
chaque location a son petit codex (edit: ça fonctione que pour 2 locations pour l'instant).
Gaffe aux anglicismes. :unsure:
Gaffe aux anglicismes. :unsure:
Il parle pas de meublés avec kitchenette ? :ninja:
Avoir un seul perso, c'est pas forcément nul même si ça limite les possibilités. Il y a d'excellents rpgs avec un seul perso comme The legacy: realms of terror ou ultima même si je préfère de très loin les rpgs par équipe. Le pire c'est avoir qu'un seul perso et des coéquipiers quasi obolgiatoire qu'on peut pas gérer ou très succinctement comme dans la campagne solo de NWN1. Connaissant la production d'obsidian, je doute qu'on ait ça.
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Tu préfères comme dans baldur's gate où le perso principal est un peu comme ce que tu décris. Personnellement, ça ne me dérange pas car pillars ou baldur's gate, l'important est qu'on gère à fond tous les pjs.
Bah, j'ai pas vraiment d'avis, ça dépend du jeu. ça marche très bien dans Pillars ou BG, mais ça aurait nuis à Fallout tout comme je pense que ça nuis à Wasteland 2 vu la façon dont le jeu est construit (mais bon si je commence à expliquer pourquoi j'en ai pour la soirée...)
Si la résolution des conflits est plus basé sur des choix que sur des compétences/caractéristique, oui, ça peut très bien marcher. Mais j'aimerais beaucoup retrouver un jeu qui soit dans l'esprits de Fallout 1&2 un jour, ou les choix initiaux dans le développement du perso ont un énorme impacte sur le déroulement de l'aventure. Mais ça sera peut-être pour un autre jeu... :)
Je viens de faire un tour sur le site off. ils y ont mis en ligne la map monde: http://www.tyrannygame.com/world/ chaque location a son petit codex (edit: ça fonctione que pour 2 locations pour l'instant).
Oui, j'avais vu ça. Intéressant, même si je ne sais pas vraiment comment pourra s'exprimer le taux d’alphabétisation une fois dans le jeu. :)
Je crois qu'un des screen représente une des "bêtes" dont on entend parler.
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/bxmsbAbBSgkcMosuokMI0/37bdb1bdd1a1bbfd1721ad4f93f2ea8b/ver-ss-003.png
Bah, j'ai pas vraiment d'avis, ça dépend du jeu. ça marche très bien dans Pillars ou BG, mais ça aurait nuis à Fallout tout comme je pense que ça nuis à Wasteland 2 vu la façon dont le jeu est construit (mais bon si je commence à expliquer pourquoi j'en ai pour la soirée...)
Si la résolution des conflits est plus basé sur des choix que sur des compétences/caractéristique, oui, ça peut très bien marcher. Mais j'aimerais beaucoup retrouver un jeu qui soit dans l'esprits de Fallout 1&2 un jour, ou les choix initiaux dans le développement du perso ont un énorme impacte sur le déroulement de l'aventure. Mais ça sera peut-être pour un autre jeu... :)
Ce que tu veux, ça peut fonctionner sans problème autant avec un groupe que tout seul. Si tu regarde la vidéo de choca qu'il a faite il y a quelques temps sur fallout1 , ça n'a guère d’influence car il a finit le jeu en 30 minutes sans faire aucun choix. Peut être que si tu fais le jeu la première fois, ça te donne l'impression que ça a une influence mais cela reste une impression. Dans pillars, tes choix initiaux ont une influence dans l'aventure et seule ta fiche a une importance dans les dialogues, l'impact est peut être pas énorme mais ça permet d'éviter pas mal de combats ou de ne pas les éviter selon les compétences qu'on a développé. Dans divinity original sin, tu as aussi un impact dans les quêtes et qui dépend du perso du groupe qui parle.
Faire un jeu qui selon tes choix change presque quasiment tout avec un énorme impact, ça demanderait presque à faire 2 ou 3 jeux en un et devant une tache aussi complexe, je doute que ça arrive un jour vu le budget à mettre en jeu. Peut être avec torment tides of numerama.
Bah, j'ai pas vraiment d'avis, ça dépend du jeu. ça marche très bien dans Pillars ou BG, mais ça aurait nuis à Fallout tout comme je pense que ça nuis à Wasteland 2 vu la façon dont le jeu est construit (mais bon si je commence à expliquer pourquoi j'en ai pour la soirée...)
Si la résolution des conflits est plus basé sur des choix que sur des compétences/caractéristique, oui, ça peut très bien marcher. Mais j'aimerais beaucoup retrouver un jeu qui soit dans l'esprits de Fallout 1&2 un jour, ou les choix initiaux dans le développement du perso ont un énorme impacte sur le déroulement de l'aventure. Mais ça sera peut-être pour un autre jeu... :)
Oui, j'avais vu ça. Intéressant, même si je ne sais pas vraiment comment pourra s'exprimer le taux d’alphabétisation une fois dans le jeu. :)
Je crois qu'un des screen représente une des "bêtes" dont on entend parler.
http://images.contentful.com/dy60jvll8sii/bxmsbAbBSgkcMosuokMI0/37bdb1bdd1a1bbfd1721ad4f93f2ea8b/ver-ss-003.png
Je l'avais pas vu en plein écran... Les perso sont beaucoup plus fins que dans PoE. Ca fait zizir.
Ce que tu veux, ça peut fonctionner sans problème autant avec un groupe que tout seul. Si tu regarde la vidéo de choca qu'il a faite il y a quelques temps sur fallout1 , ça n'a guère d’influence car il a finit le jeu en 30 minutes sans faire aucun choix. Peut être que si tu fais le jeu la première fois, ça te donne l'impression que ça a une influence mais cela reste une impression. Dans pillars, tes choix initiaux ont une influence dans l'aventure et seule ta fiche a une importance dans les dialogues, l'impact est peut être pas énorme mais ça permet d'éviter pas mal de combats ou de ne pas les éviter selon les compétences qu'on a développé. Dans divinity original sin, tu as aussi un impact dans les quêtes et qui dépend du perso du groupe qui parle.
Faire un jeu qui selon tes choix change presque quasiment tout avec un énorme impact, ça demanderait presque à faire 2 ou 3 jeux en un et devant une tache aussi complexe, je doute que ça arrive un jour vu le budget à mettre en jeu. Peut être avec torment tides of numerama.
Les choix dans Fallout ont tout de même un réel intérêt narratif (mais forcément, si tu zappes toute la narration, ça ne change pas grand chose effectivement...). Je ne parle pas forcément de faire des choix qui change le jeu du tout au tout, mais j'aurais bien aimé que dans pillars par exemple, le système de réputation ait plus d'impacte sur les quêtes. J'ai l'impression que c’était rarement le cas. ça rajoute une ou deux ligne de dialogue de temps en temps. C'est dommage car c'est un très bon système dans l'absolu. (j'ai cru remarquer que dans White march c’était d'avantage le cas, ce qui est toujours cool...)
Et c'est un des trucs que j'aime beaucoup dans Pillars par rapport à BG, mais voilà, ça me donne envie d'un jeu qui pousserait d'avantage encore le curseur dans cette direction. Peut-être que tout ça ne changera pas le déroulement global du jeu, mais je pense que c'est important pour l'immersion, surtout vu le postula de Tyranny.
http://www.eurogamer.net/articles/2016-03-22-our-first-look-at-obsidians-next-rpg-tyranny
"Your character's going to grow their skills as they use them, both in combat, but also in our conversations," said Singh. "In a lot of RPG systems, you may feel that if you're not in combat, you're no longer growing your character, which might discourage you from making interesting choices. We didn't want that to happen here."
This idea that players shouldn't be encouraged to make choices that they don't find interesting seems to extend to the combat as well. You're not locked into a certain class type in Tyranny and I was promised that a warhammer-wielding, full-plate armour wearing, battle mage is absolutely a viable character build. But more than that, we were shown how party members can unlock 'companion combos', once your character has built up a relationship with them. These combos are especially powerful, with one example having the player throwing an archer buddy into the air, who then proceeds to rain arrows down on their opponents. These look like important abilities, which is why I was delighted to hear the developer explain that they can be unlocked either through friendship, or through hatred. Once again, we're promised, you won't be penalised for the role you want to play.
D'autres Preview :
http://www.pcgamesn.com/tyranny/tyranny-new-obsidian-game
http://www.pcworld.com/article/3046...ad-guy-rpg-is-made-to-play-over-and-over.html
http://www.mmorpg.com/showFeature.cfm/loadFeature/10684/Tyranny-Taking-the-Side-of-Evil.html
http://www.pcgamer.com/obsidians-tyranny-explores-what-happens-after-the-bad-guys-win/
http://www.zam.com/article/235/obsidian-has-a-new-grimdark-fantasy-game-tyranny
http://www.gamerevolution.com/features/screw-heroes-obsidians-new-rpg-tyranny-is-all-about-villians
http://www.gamersnexus.net/gg/2363-tyranny-rpg-gameplay-preview-at-gdc
Quelques Points intéressants :
- Le setting du jeu s'appelle Terratus.
- Le monde est en pleine transition entre l'age de bronze et l'age de fer.
- Kyros a décidé de conquérir le monde pour l'unir sous sa bannière, avant cela ce dernier était partagé entre différentes factions en perpétuel conflit.
- L'aventure se déroule principalement dans la dernière partie du monde à avoir été conquise.
- Une partie durera environs une vingtaine d'heures, mais le focus est sur la rejouabilité (choix & conséquences).
- Lors de la création de personnage, on pourra choisir comment certains évènements de la conquête se sont déroulés. Cela affectera non seulement le monde que l'on explorera (une map pourra changer du tout au tout), mais aussi les relations que l'on entretiendra avec les différentes factions.
- Le jeu proposera un système de réputation à la New Vegas.
- Les différents groupes sous l'égide de Kyros ne sont pas forcément alliés.
- Le jeu propose un système sans classes de personnages.
- Le système de progression de personnage se fait non seulement par niveau, mais aussi directement en pratiquant certaines skills (à la Skyrim donc).
- On aura droit à un groupe de 3 compagnons en plus de son perso.
- Le combat est basé sur celui de Pillars (temps réel avec pause-active), mais avec de nombreux changements, dont une AI plus réactive qui permet moins de micro-management.
- Les compagnons avec qui on entretiendra de bons rapports débloqueront des capacités combo spéciales en combat (comme se faire lancer dans les airs par le perso du joueur puis faire tomber une pluie de flèches sur les ennemis).
Aramchek
22/03/2016, 16h29
J’apprécie l'idée que le jeu soit plutôt court mais avec une bonne rejouabilité. :) Cela permet d'expérimenter plus de setup au niveau du perso.
Quelques Points intéressants :
ça me plait beaucoup :)
En particulier le fait d'axer le jeux sur la rejouabilité. C'est tout à fait ce que j’espérais. :)
Cheshire
22/03/2016, 18h22
- Les compagnons avec qui on entretiendra de bons rapports débloqueront des capacités combo spéciales en combat (comme se faire lancer dans les airs par le perso du joueur puis faire tomber une pluie de flèches sur les ennemis).
Ou de très mauvais rapports aussi, histoire de permettre de jouer une grosse ordure avec ses compagnons sans que ce soit pénalisant en termes de gameplay.
D'autres Preview :
http://www.pcgamesn.com/tyranny/tyranny-new-obsidian-game
http://www.pcworld.com/article/3046...ad-guy-rpg-is-made-to-play-over-and-over.html
http://www.mmorpg.com/showFeature.cfm/loadFeature/10684/Tyranny-Taking-the-Side-of-Evil.html
http://www.pcgamer.com/obsidians-tyranny-explores-what-happens-after-the-bad-guys-win/
http://www.zam.com/article/235/obsidian-has-a-new-grimdark-fantasy-game-tyranny
http://www.gamerevolution.com/features/screw-heroes-obsidians-new-rpg-tyranny-is-all-about-villians
http://www.gamersnexus.net/gg/2363-tyranny-rpg-gameplay-preview-at-gdc
Quelques Points intéressants :
- Le setting du jeu s'appelle Terratus.
- Le monde est en pleine transition entre l'age de bronze et l'age de fer.
- Kyros a décidé de conquérir le monde pour l'unir sous sa bannière, avant cela ce dernier était partagé entre différentes factions en perpétuel conflit.
- L'aventure se déroule principalement dans la dernière partie du monde à avoir été conquise.
- Une partie durera environs une vingtaine d'heures, mais le focus est sur la rejouabilité (choix & conséquences).
- Lors de la création de personnage, on pourra choisir comment certains évènements de la conquête se sont déroulés. Cela affectera non seulement le monde que l'on explorera (une map pourra changer du tout au tout), mais aussi les relations que l'on entretiendra avec les différentes factions.
- Le jeu proposera un système de réputation à la New Vegas.
- Les différents groupes sous l'égide de Kyros ne sont pas forcément alliés.
- Le jeu propose un système sans classes de personnages.
- Le système de progression de personnage se fait non seulement par niveau, mais aussi directement en pratiquant certaines skills (à la Skyrim donc).
- On aura droit à un groupe de 3 compagnons en plus de son perso.
- Le combat est basé sur celui de Pillars (temps réel avec pause-active), mais avec de nombreux changements, dont une AI plus réactive qui permet moins de micro-management.
- Les compagnons avec qui on entretiendra de bons rapports débloqueront des capacités combo spéciales en combat (comme se faire lancer dans les airs par le perso du joueur puis faire tomber une pluie de flèches sur les ennemis).
Un peu déçu sur la durée de vie. J'espère vraiment que la rejouabilité sera vraiment là avec un jeu totalement différent selon les parties.
Pas très ravi de la progression par skill mais si ça évite les écueils des TES , pourquoi pas.
Hâte d'en voir plus.
La durée de vie est juste parfaite pour moi : je n'ai plus le temps (et l'envie) de jouer pendant 100h au même jeu, du coup là, avoir une partie qui fini en 20h et que je pourrais refaire si vraiment j'accroche à fond tout en étant très différente, c'est parfait. Et si c'est vraiment respecté ça montre que les choix auront de réelles conséquences, ce qui est ce que j'attends avant tout dans ce type de jeux. Raaaah ! Vivement !
20h c'est pas si mal, ça se rapproche d'un Shadowrun.
Cheshire
22/03/2016, 21h54
J'étais bien hypé, mais 20h ça m'a pas mal refroidi... Même s'il y a une bonne rejouabilité, c'est vraiment rare que je sois motivé à relancer un RPG (j'ai essayé 3 fois de relancer PoE pour tester les extensions, pas moyen d'aller au-delà du début, alors que j'ai quand même bien aimé à la base :/).
J'étais bien hypé, mais 20h ça m'a pas mal refroidi... Même s'il y a une bonne rejouabilité, c'est vraiment rare que je sois motivé à relancer un RPG (j'ai essayé 3 fois de relancer PoE pour tester les extensions, pas moyen d'aller au-delà du début, alors que j'ai quand même bien aimé à la base :/).
Oui mais là on choisi un "nouveau" début à chaque fois. ça évitera la répétition lourdingue d'un début chiant qu'on connaîtra par cœur.. Je suis ravis de ce choix perso, si c'est bien fait évidemment. De voir un RPG pousser le curseur des choix/conséquences à fond, quitte à faire un jeu bien plus court.
L'invité
23/03/2016, 08h25
Ouai pareil. Je préfère avoir un jeu court mais avec ce genre de concept poussés à fond que le contraire.
Et j'ai plus vraiment le temps de passer des centaines d'heures sur un jeu. :sad:
Playford
23/03/2016, 08h41
J’apprécie l'idée que le jeu soit plutôt court mais avec une bonne rejouabilité. :) Cela permet d'expérimenter plus de setup au niveau du perso.
C'est précisément le point qui fait que je vais passer mon tour.
Cela fait un moment que je me dis que je vais me mettre à ce genre de jeu et là je pitch est vraiment sympa mais j'aime pas refaire un jeu. Mais vraiment pas.
Sauf à ce que soit un jeu très linéaire à la diablo mais dans un jeu de quête je n'aime vraiment pas ça.
Je n'aime pas l'idée de passer à coté de quelque chose et devoir refaire un jeu pour explorer toute les options, ça me gonfle.
Et même si le monde change à fois, le perso reste le même et comme je suis du genre à faire un peu toujours le même genre de perso la "nouveauté" de chaque run sera gachée par la redondance du personnage.
Bref, je sais que c'est (la rejoubilité) la grande tendance du jeu vidéo et que pleins de gens reclament ça mais ça sera sans moi.
Oui mais là on choisi un "nouveau" début à chaque fois. ça évitera la répétition lourdingue d'un début chiant qu'on connaîtra par cœur.. Je suis ravis de ce choix perso, si c'est bien fait évidemment. De voir un RPG pousser le curseur des choix/conséquences à fond, quitte à faire un jeu bien plus court.
Il faut espérer que ça change tout car si la différence est comme pour DAO où seule le prologue changeait vraiment ou TW2 ou seul l'acte 2 chanegeait, la durée de vie se limitera pour la plupart à 20h-30h.
Je n'ai jamais vu de jeux qui en refaisant une nouvelle partie ne donne pas une sensation de déjà vue même que les développeurs annoncent différentes voies possibles. Je veux y croire mais 20h ça va être dure pour faire progresser son perso ou alors ils vont faire du condensé.
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Ouai pareil. Je préfère avoir un jeu court mais avec ce genre de concept poussés à fond que le contraire.
Et j'ai plus vraiment le temps de passer des centaines d'heures sur un jeu. :sad:
C'est très très rare les jeux où tu passes des centaines d'heures. Pillars c'est 60h environ.
Cheshire
23/03/2016, 13h24
C'est très très rare les jeux où tu passes des centaines d'heures. Pillars c'est 60h environ.
En RPG, parce que sur d'autres genres, c'est pas si rare (cf. les jeux Paradox, les Civ, Factorio, Football Manager, les MOBA...). Autrement, j'ai que FNV dans cette catégorie, pour le finir de fond en comble, j'ai du mettre une centaine d'heures (a priori il y a en plus de la rejouabilité selon la faction qu'on rejoint pour quelques quêtes).
C'est précisément le point qui fait que je vais passer mon tour.
Cela fait un moment que je me dis que je vais me mettre à ce genre de jeu et là je pitch est vraiment sympa mais j'aime pas refaire un jeu. Mais vraiment pas.
Sauf à ce que soit un jeu très linéaire à la diablo mais dans un jeu de quête je n'aime vraiment pas ça.
Je n'aime pas l'idée de passer à coté de quelque chose et devoir refaire un jeu pour explorer toute les options, ça me gonfle.
Et même si le monde change à fois, le perso reste le même et comme je suis du genre à faire un peu toujours le même genre de perso la "nouveauté" de chaque run sera gachée par la redondance du personnage.
Bref, je sais que c'est (la rejoubilité) la grande tendance du jeu vidéo et que pleins de gens reclament ça mais ça sera sans moi.
Si la première partie est déjà très bonne, je ne vois pas pourquoi se priver. Je suis un peu dans le même cas, je fais rarement 2 fois un jeu, mais si un jeu offre beaucoup de dénouement différents, même une seule partie peut être terriblement intéressante. A la rigueur si tu veux connaître les autres possibilités tu peux jeter un œil sur le net, mais ça ne devrait pas impacter le plaisir du premier parcours.
Le jeu et le "concept" me bottent assez je dois dire. Hâte d'avoir plus de nouvelles.
En RPG, parce que sur d'autres genres, c'est pas si rare (cf. les jeux Paradox, les Civ, Factorio, Football Manager, les MOBA...). Autrement, j'ai que FNV dans cette catégorie, pour le finir de fond en comble, j'ai du mettre une centaine d'heures (a priori il y a en plus de la rejouabilité selon la faction qu'on rejoint pour quelques quêtes).
Dans d'autres genres oui mais tyranny c'est un rpg donc c'était sous entendu. J'aurais du préciser, désolé.
Dans les rpg demandant plus de 100 heures, il y a les tes comme daggerfall, the witcher3 et quelques autres mais ça reste assez rare.
Je n'ai jamais vu de jeux qui en refaisant une nouvelle partie ne donne pas une sensation de déjà vue même que les développeurs annoncent différentes voies possibles. Je veux y croire mais 20h ça va être dure pour faire progresser son perso ou alors ils vont faire du condensé.
Alpha Protocol l'a très bien fait. On peut donc leur laisser une chance.
frostphoenyx
23/03/2016, 14h17
Déjà si tu peux avoir plusieurs zones de départ c'est déjà un grand pas en avant pour la rejouabilité, comme dans Dragon Age Origins.
cuchulainn
23/03/2016, 14h37
Dans les rpg demandant plus de 100 heures, il y a les tes comme daggerfall, the witcher3 et quelques autres mais ça reste assez rare.
Divinity original sin demande aussi une centaines d'heures par partie. Pour Pillars of Eternity, si tu prends le temps de lire un minimum les dialogues et histoires c'est plus de 60 Heures, surtout sur une première partie (plutôt 80 Heures). Et donc on parle d'une seule partie, vu que c'est rejouable la plupart du temps le compteur explose facilement.
(Et encore je ne par le pas des vieux standard BG, BG2, NWN2 etc ..)
En RPG, parce que sur d'autres genres, c'est pas si rare (cf. les jeux Paradox, les Civ, Factorio, Football Manager, les MOBA...).
La plupart des jeux que tu cite n'ont pas de 'mode histoire' très étoffés voir pas du tout (si on enlève les Europa Universalis) et Les RPG sont parmis les jeux de manière générale qui ont souvent le 'mode Histoire' ou mode solo le plus long.
Personnellement je trouve qu'acheter un RPG Pour ne faire qu'un run dessus c'est de l'argent jeté par la fenêtre. Un RPG par principe c'est rejouable du moment que tu apprécie suffisamment le jeu, en comparaison je me verrais mal faire une Ligue sous Football Manager et archiver le jeu en me disant tiens j'ai vu la fin de la ligue, donc j'ai fait le tour..
Pareil pour Civ5 une partie dure quoi, 5 à 10 h à la louche et en étant généreux ? Après je ne comparerais pas les jeux multijoueur avec le solo.
[EDIT]
après il y a effectivement beaucoup de 'petits' RPG assez courts au jour d'aujourd'hui comme les 'shadowruns' mais le placement tarifaire n'a rien à voir.
Divinity original sin demande aussi une centaines d'heures par partie. Pour Pillars of Eternity, si tu prends le temps de lire un minimum les dialogues et histoires c'est plus de 60 Heures, surtout sur une première partie (plutôt 80 Heures). Et donc on parle d'une seule partie, vu que c'est rejouable la plupart du temps le compteur explose facilement.
Je parle lors d'une seule et même partie parce que si tu fais plusieurs fois le même jeu ,tous les jeux peuvent dépasser les 100h. Divinity dure moins de 100 heures et pillars aussi donc ils ne font pas partit de la catégorie de jeux à plus de 100h. TW3, j'ai joué 140h pour finir le jeu et j'étais encore très loin d'avoir tout fait alors que pour pillars ou divinity, me restait quasiment plus rien à faire.
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Alpha Protocol l'a très bien fait. On peut donc leur laisser une chance.
J'ai pas fait le jeu mais je ne me souviens pas avoir lu ça dans les tests. J'ai souvenir d'un jeu pas bien finit qui n'a pas très bien marché niveau vente. Si obsidian l'a déjà fait, tant mieux.
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[EDIT]
après il y a effectivement beaucoup de 'petits' RPG assez courts au jour d'aujourd'hui comme les 'shadowruns' mais le placement tarifaire n'a rien à voir.
Il y a des rpgs courts mais 20h ça fait quand même bien court. 35-40h c'est plus courant que 20h dans les rpgs.
On verra bien en espérant que les 20h annoncés ne soient pas du 10h réel et que faire du vraiment rejouable ait obligé de faire un jeu trop court.
Divinity original sin demande aussi une centaines d'heures par partie.
Divinity, en faisant toutes les quêtes, en lisant tous les textes, en parlant à tout le monde -la purge au début du jeu en ville- et en traînant un peu, m'a demandé moins de 60h (58 pour être précis)...
Pour Pillars, HowLongToBeat me donne 57h pour un run classique (quête principale + extras) et 74.5h pour un run "complétionniste" : http://howlongtobeat.com/game.php?id=13434
Un autre argument pour une durée de vie relativement courte, c'est que la plus part des joueurs ne finissent pas les longs jeux.
D'après les stats STEAM, moins de 10% des joueurs qui ont acheté Pillars of Eternity l'ont fini ! Quand on voit se genre de chiffres, on peut se demander si ça vaut vraiment la peine de développer un contenu immense quant seule une minorité de la clientèle en profite.
Alors autant réduire la quantité et se concentrer sur la qualité. Perso, je préfère nettement 20 heures bien remplies que 60 diluées dans des tâches répétitives (coucou Dragon Age Inquisition).
rodriguezCIA
23/03/2016, 15h15
Drapal. Y'a des prises de risque qui m'intéressent pas mal donc sait-on jamais même si je ne suis plus trop rpg (jouer un juge, période de transition âge du bronze/âge du fer).
Un autre argument pour une durée de vie relativement courte, c'est que la plus part des joueurs ne finissent pas les longs jeux.
D'après les stats STEAM, moins de 10% des joueurs qui ont acheté Pillars of Eternity l'ont fini !
Et 25% ont terminé TW3 alors qu'il est nettement plus long. Je ne pense pas que la longueur du jeu soit le facteur le plus important :ninja:
Un autre argument pour une durée de vie relativement courte, c'est que la plus part des joueurs ne finissent pas les longs jeux.
D'après les stats STEAM, moins de 10% des joueurs qui ont acheté Pillars of Eternity l'ont fini ! Quand on voit se genre de chiffres, on peut se demander si ça vaut vraiment la peine de développer un contenu immense quant seule une minorité de la clientèle en profite.
Alors autant réduire la quantité et se concentrer sur la qualité. Perso, je préfère nettement 20 heures bien remplies que 60 diluées dans des tâches répétitives (coucou Dragon Age Inquisition).
Terminer un RPG n'est pas une fin en soi. J'ai du jouer, je sais pas... 70h à BG2, avant de me décider un jour à le finir...en recommençant du début.
Le gros problème, c'est surtout qu'au bout d'un moment on oublie notre implication si on fait une trop grande pause dans ce genre de jeu. Et le début, même avec un gros oublie, a toujours un air de déjà-vu.
Sig le Troll
23/03/2016, 15h23
@Playford
Je suis à mon tour un peu sceptique quant à l'annonce qui a été faite à propos du jeu. Oh, je pense que je vais me laisser tenter ... mais je ne sais pas si je vais y rejouer. Faut-il encore qu'il soit suffisamment bien fait pour que la rejouabilité soit vraiment intéressante.
Cheshire
23/03/2016, 15h24
Alpha Protocol l'a très bien fait. On peut donc leur laisser une chance.
Mouais, c'était très bien AP (enfin, pour le côté RPG/choix), sûrement assez différent sur le papier si on veut y rejouer, reste qu'il faut avoir envie d'y rejouer et de se retaper finalement pas mal de choses identiques ou légèrement différentes (c'était pas mon cas).
Il faut espérer que ça change tout car si la différence est comme pour DAO où seule le prologue changeait vraiment ou TW2 ou seul l'acte 2 chanegeait, la durée de vie se limitera pour la plupart à 20h-30h.
Je n'ai jamais vu de jeux qui en refaisant une nouvelle partie ne donne pas une sensation de déjà vue même que les développeurs annoncent différentes voies possibles. Je veux y croire mais 20h ça va être dure pour faire progresser son perso ou alors ils vont faire du condensé.
Oui j'espère aussi que ce ne sont pas que des promesses, rare sont les jeux narratifs à proposer ça (à vrais dire... j'en vois pas... Stanley parable peut être ?), pour des raisons de coût à mon avis. Donner pleins de choix, ça suppose que le joueur ne verra que 30% du jeu en une partie... c'est un peu du gaspillage de ressources, et je suppose que ça doit être frustrant pour un développeur.
Mais si vraiment le jeux ne dure que 20 heures et qu'il possède le même niveau de contenu que Pillars (donc dans les 60 heures) comme c'est annoncé, alors oui, je pense que les choix ne seront pas illusoire ou superficiel pour une fois. Paradox et Obsidian ont l'air d'avoir mis les moyens pour réaliser cette promesse souvent déçu dans les jeux... Même dans un jeu comme Fallout, les changements selon nos choix sont relativement superficiel (et c’était pourtant déjà génial à jouer...). ça donne du sens au fait de "jouer un rôle" justement.
Le fait de commencer directement en haut de l'échelle social permet aussi de gagner pas mal de temps et rend plus logique certaine situation (ça ne marcherait pas sinon... un système de réputation ne fonctionne que quand on joue longtemps... )
Et puis 3 parties de 20 heures, c'est quand même plus facile à caser dans un emploi du temps qu'une seule partie de 60 heures. Moi qui manque parfois de temps pour jouer, ça me plait bien de faire ça sur de plus petites cessions...
Y aura des romances?:siffle:
Monsieur Cacao
23/03/2016, 15h53
Ouais.
A coups de pains dans la tronche.
Ouais.
A coups de pains dans la tronche.
l'amitie virile y as que ca de vrai
Un autre argument pour une durée de vie relativement courte, c'est que la plus part des joueurs ne finissent pas les longs jeux.
D'après les stats STEAM, moins de 10% des joueurs qui ont acheté Pillars of Eternity l'ont fini ! Quand on voit se genre de chiffres, on peut se demander si ça vaut vraiment la peine de développer un contenu immense quant seule une minorité de la clientèle en profite.
Alors autant réduire la quantité et se concentrer sur la qualité. Perso, je préfère nettement 20 heures bien remplies que 60 diluées dans des tâches répétitives (coucou Dragon Age Inquisition).
Et pourquoi pas faire long et de qualité?:siffle:
Désolé si tu transfères tes frustrations physiques sur la durée et la qualité des jeux.:trollface:
- - - Mise à jour - - -
Et puis 3 parties de 20 heures, c'est quand même plus facile à caser dans un emploi du temps qu'une seule partie de 60 heures. Moi qui manque parfois de temps pour jouer, ça me plait bien de faire ça sur de plus petites cessions...
Je croise les doigts pour qu'à la 3ème partie on ne se dit pas: merde, je vais devoir me retaper les mêmes lieux.
Et pourquoi pas faire long et de qualité?:siffle:
Désolé si tu transfères tes frustrations physiques sur la durée et la qualité des jeux.:trollface:
L'opposition n'est pas un absolu, bien évidement que certains titres arrivent à concilier qualité et quantité, mais je les vois plus comme des exceptions à chérir qu'autre chose.
Dans la majeure partie des cas (et surtout avec des projets au budget modeste comme Tyranny), un compromis doit être trouvé entre les deux. Je ne faisait que donner mon avis sur la question.
Sinon ça me rappelle cette petite polémique de l'année dernière par apport à la durée que devrait avoir un jeu. Il me semble que le consensus général s'était arrêté sur l'idée que la durée de vie d'un jeu devrait être décidée en fonction de l’expérience qu'il veut proposer, et non basée sur des préconceptions par apport au temps qu'il devrait prendre pour être finit.
Du coup l'important n'est pas tant que Tyranny prenne 20h à compléter au lieu de 60h, mais plutôt que ces 20h soient suffisante pour accomplir ses ambitions de manière satisfaisante.
Age of Decadence s'en sortait bien avec 20h à ce qu'il parait (pas encore débuté de partie).
J'espère ne pas avoir été trop confus.
Playford
23/03/2016, 16h53
Sinon ça me rappelle cette petite polémique de l'année dernière par apport à la durée que devrait avoir un jeu. Il me semble que le consensus général s'était arrêté sur l'idée que la durée de vie d'un jeu devrait être décidé en fonction de l’expérience qu'il veut proposer, et non basée sur des préconceptions par apport au temps qu'il devrait prendre pour être finit.
Du coup l'important n'est pas tant que Tyranny prenne 20h à compléter au lieu de 60h, mais plutôt que ces 20h soient suffisante pour accomplir ses ambitions de manière satisfaisante.
Certe mais du coup, comparé aux jeux du même genre on peut se poser la question car ça implique des modifications de mécanisme assez importantes comme sur la progression.
On peut avoir un FPS de 20h avec une progression correcte mais l'action y est insessante. Pour un RPG, même enlevant le temps "perdu" sur le background (c'est un exemple au hasard parmis d'autres), ça fait pas beaucoup.
Reste aussi la question du prix.
Bref, wait and see...
Monsieur Cacao
23/03/2016, 17h01
Je croise les doigts pour qu'à la 3ème partie on ne se dit pas: merde, je vais devoir me retaper les mêmes lieux.
Tu sais, sur un run d'un jeu "long" tu peux aussi te retaper les mêmes lieux.
Ou des copier/coller d'environnements proches, ce qui revient au même.
Plus que les environnements c'est la richesse scénaristique possible et les variations de gameplay qui sont intéressantes.
Lord of Pain
23/03/2016, 17h56
Le concept me plait beaucoup, ainsi que la durée d'une partie, même si je pense que les 20 heures ne sont à l'heure actuelle qu'une vague indication. Je suppose que certains passeront 10-15 heures dessus d'autre 40 pour un seul run.
Pillars of Eternity et Witcher 3 qui sont pour moi d'excellent jeux avec une durée approximative de 100 heures ne vont pas être jouer de bout en bout plus de 2 voir 3 fois ces prochaines années (Sauf si des conditions météo extrême genre blizzard sibérien, pluie acide et chute de météorites m'empêche de sortir pendant 6 mois), trop de chose à faire à côtés des jeux vidéo et surtout l'impression d'avoir déjà tout bloucler dans le jeu, les dialogues, les lieux à visiter, les quêtes qui sortent du lot et la carte exploré de A à Z. Pareil que la série Baldur's Gate qui est un bon souvenir mais pas envie d'y retoucher.
De mémoire les jeux que j'ai rejouer plus de 3X sont Fallout 2, Vampire bloodlines, et Kotor II. Uniquement parce que j'avais l'impression qu'à chaque partie il y avait des dialogues et possibilités dans le gameplay inédites en suivant une nouvelle voie, des perso et interactions que je n'ai pas vu dans le 1er et 2ème run, on pouvait en outre les torcher en moins de 50 heures. Et c'est bien cette sensation de nouveauté sans avoir d'overdose qui rend pour moi un jeu rejouable. Et j'espère que ca sera le cas pour Tyranny.
Tu sais, sur un run d'un jeu "long" tu peux aussi te retaper les mêmes lieux.
Ou des copier/coller d'environnements proches, ce qui revient au même.
.
Tout est possible mais c'est plus facile de faire un jeu long sans répétition que faire un jeu court qu'on peut jouer plusieurs fois sans répétition.
Plus que les environnements c'est la richesse scénaristique possible et les variations de gameplay qui sont intéressantes
Tout est aussi important car c'est un ensemble.
Fallout 1 durait une vingtaine d'heure aussi, les mass effect c'est à peine plus (25 heures à tout casser ?), The Witcher 2 aussi. En 20 heures on a quand même le temps de faire pas mal de trucs à condition qu'il n'y ait pas trop de combat de remplissage...
Pour le fait de se retaper les même lieux... c'est le risque oui. Faut voir si les changements décidé en début de partie sont suffisamment important pour motiver à recommencer une nouvelle partie. Mais le fait que ces changements interviennent au début du jeu est motivant en soit.
Moi c'est plus la perspective de devoir me taper 60 heures de jeu de suite qui me décourage plus que le fait d'avoir déjà visiter un lieu. D'ailleurs, j'ai fini Fallout 1 plein de fois, justement parce qu'il est assez court.
Je suis sur mon Xe run de la trilogie Mass Effect et je tombe (toujours) pas sous la barre des 40h chacun, à condition bien sûr de chercher à en faire le maximum (et encore, pour ME2, j'ai dû zapper 1/3 du minage global cette fois-ci).
L'important c'est que le début soit intéressant à jouer. Disons les 4-6 premières heures de jeu, celles que l'on refait le plus souvent parce qu'on part des premières impressions pour fignoler son perso.
Perso je commence toujours un nouveau jeu avec un perso multitâches en espérant qu'enfin on va avoir un jeu de rôle pour finir après quelques débuts de run par faire un golgoth asocial mais qui roule sur les ennemis en mode hack'n slash.
- Parce que les compétences sociales ne servent à rien dans de nombreux jeux qui permettent de relancer le dialogue ad nauseam.
- Parce que les compétences sociales ne servent à rien dans de nombreux jeux où les départs de quête demandant de réussir un jet de persuasion ont la barre de réussite à 0.
- Parce que les compétences sociales ne servent à rien dans de nombreux jeux où les propositions d'influencer le déroulement du dialogue ont la barre de réussite à plus que la somme d'un dé maximum et d'une compétence maxée.
- Parce que les compétences de désamorçage de pièges ne servent à rien dans de nombreux jeux où les pièges infligent 15 % de la vie d'un perso et où il suffit de se reposer quelques secondes après le piège pour revenir au max.
- Parce que les compétences de désamorçage de pièges ne servent à rien dans de nombreux jeux où quand l'équipe est au combat elle a autre chose à faire que de désamorcer les pièges dans lesquels l'IA a déjà envoyé les persos de corps-à-corps.
- Parce que les compétences de furtivité ne servent à rien quand le jeu est paramétré pour déclencher des cinématiques et briser la furtivité quand le personnage arrive à un certain endroit et non quand les NPC l'ont effectivement repéré.
- Parce que les compétences de furtivité ont un effet négatif en évitant quelques rencontres donc en ne prenant pas l'XP des ennemis éliminés.
- Parce que les compétences de crochetage ne servent à rien car le jeu est paramétré pour offrir un pet dédié, voire même plusieurs pets dédiés.
- Parce que les compétences de crochetage ne servent à rien vu niveau de daube du loot générique.
- Parce que les compétences de crochetage ne servent à rien car la porte bloquante pour avancer dans la quête s'ouvre toujours autrement que par un jet de crochetage.
- Parce que les compétences de perception ne servent à rien car les monstres rôdent à découvert en attendant d'être vus à l'écran.
- Parce que ... non, tiens, je vais m'arrêter là, je pense que l'idée générale est claire.
Du coup si les comps ne servent à rien comme d'habitude on se retrouve à faire le palouf à oeillères qui purge le mal et aide le bien. Oui, parce que les choix de dialogue, "d'accord, je le fais, mais je suis un mercenaire, je veux être payé", pour au final obtenir la même récompense que le palouf c'est assez risible. Et que dire du "non, j'en ai rien à battre de vos problèmes, j'suis un mauvais et j'suis content de vous voir dans cette merde", pour au final devoir quand même le faire vu que c'est ça ou stopper le jeu ?
Bref, il faut en général quelques heures dans un ou deux runs pour déterminer que le jeu est comme tous les autres jeux, puis il faut quelques heures dans le troisième run pour récupérer les options de personnage et les pièces d'équipement nécessaires pour rouler sur tout. Et ensuite tout le reste du jeu c'est juste du massacre ad nauseam avec une rencontre hostile tous les trente mètre et/ou derrière trois portes sur quatre en découvrant l'histoire. Ah et il y a toujours deux à cinq rencontres paramétrées pour que le joueur en chie un peu, histoire de le forcer à consommer une petite partie des centaines de consommables que le jeu offre en loot.
Le jeu s'arrête ensuite soit quand le boss final (qui est toujours le même parce quand on affecte d'être gentil il faut botter le c*l du grand méchant qui menace le monde, et quand on affecte d'être méchant il faut botter le c*l du grand méchant qui essaie d'être plus grand méchant que nous), soit quand la lassitude l'emporte sur l'envie de voir la suite de l'histoire.
tl;dr
Bref, 20h c'est déjà bien assez vu la qualité moyenne des jeux que j'ai pu essayer. Et surtout, l'important, c'est que les quatre à six premières heures de jeu soient intéressantes.
Terminer un RPG n'est pas une fin en soi. J'ai du jouer, je sais pas... 70h à BG2, avant de me décider un jour à le finir...en recommençant du début.
Le gros problème, c'est surtout qu'au bout d'un moment on oublie notre implication si on fait une trop grande pause dans ce genre de jeu. Et le début, même avec un gros oublie, a toujours un air de déjà-vu.
En parlant de longue pause. J'ai fait une telle pause pour BG2 et j'aimerais reprendre. Je me souviens qu'un canard PC avait parlé d'un site qui permettait d'avoir, pour les RPG, un résumé de la partie jusqu'à l'endroit où l'on était. Ca vous dit quelque chose ?
Monsieur Cacao
24/03/2016, 10h08
Fallout 1 durait une vingtaine d'heure aussi,.
Euhhhh no, pas sur un premier run . Ou alors en traçant la quête principale, mais ça me semble assez délicat vu qu'il faut quand même penser à gratter de l'XP/du matos.
- - - Mise à jour - - -
Tout est aussi important car c'est un ensemble.
Certes mais ça demande du taffe et du pognon. Les jeux qui proposent des tas d'environnements on en bouffe régulièrement. Des jeux qui proposent quelque chose de vraiment différent au niveau gameplay/scénario/Embranchements donnant réellement l'impression de faire une partie différente, nettement moins. Je préfère qu'ils se focalisent là-dessus.
Tenebris
24/03/2016, 10h10
J'ai pas souvenir d'un rpg qui dure 20 heures. En général je perds facile 5-10 heures pour tester des classes et ensuite je fouille/cambriole tout. Si sur ce rythme là il dure tout juste 20 heures je sens venir la frustration.
Non mais Obsidian avait annoncé 30h sur POE, je pense qu'on a tous passé bien plus de temps dessus.
Tenebris
24/03/2016, 12h23
30 heures ? J'ai mis 80 heures reroll session de choix de classe comprise. Du coup oui si c'est le même rapport prospectif ça pourrait me rassurer :)
Monsieur Cacao
24/03/2016, 12h44
Non mais Obsidian avait annoncé 30h sur POE, je pense qu'on a tous passé bien plus de temps dessus.
Ca dépend, en easy et en ne faisant pas d'explo/annexes ça doit faire 30H ouais.
Donc aucun intérêt :ninja:
Non mais Obsidian avait annoncé 30h sur POE, je pense qu'on a tous passé bien plus de temps dessus.
C'était pas au début du développement qu'ils avaient fait cette annonce ?
Parce que c'est pas pareil là, Tyranny est déjà en dev depuis plus de 2 ans et doit sortir cette année, donc je pense que l'estimation est plus proche de la réalité pour le coup.
30 heures ? J'ai mis 80 heures reroll session de choix de classe comprise. Du coup oui si c'est le même rapport prospectif ça pourrait me rassurer :)
C'était pas au début du développement qu'ils avaient fait cette annonce ?
Parce que c'est pas pareil là, Tyranny est déjà en dev depuis plus de 2 ans et doit sortir cette année, donc je pense que l'estimation est plus proche de la réalité pour le coup.
C'est juste pour illustrer que précedemment Obsidian donnait une estimation basse de leur contenu. Quand ils donnent un chiffre de durée de vie c'est en fonçant de A à B, limite en speedrun :p
Non mais Obsidian avait annoncé 30h sur POE, je pense qu'on a tous passé bien plus de temps dessus.
Mon premier run était bien de 30h pile poil. Mais je l'ai rushé comme pas possible, et j'ai un peu triché et j'étais loin de lire tous les dialogues. :tired:
Je suis sur mon Xe run de la trilogie Mass Effect et je tombe (toujours) pas sous la barre des 40h chacun, à condition bien sûr de chercher à en faire le maximum (et encore, pour ME2, j'ai dû zapper 1/3 du minage global cette fois-ci).
Ouai bah en faisant uniquement la quêtes principales+quête secondaires (je me suis même amusé à lire tout les textes dédié au background et j'ai même fait les DLC donc j'ai pas vraiment rushé le jeu!)et en virant tout le "contenu" de remplissage à base de mako ou des récoltes de ressource, chaque mass effect fait entre 20 et 25. Parce que gonfler la durée du jeu avec ce genre de connerie, c'est assez facile finalement. Non les Mass Effect ne sont pas particulièrement long (et ce n'est pas un reproche).
Sinon aucune idée du temps qu'il faut pour un premier run de Fallout. C'est vrais que si on ne sait pas précisément ou aller... Enfin je sais pas, ça m'a pris 21 heures de refaire entièrement le jeu en lisant tout et en faisant toute les quêtes, je ne pense pas que ça soit tellement plus long même si on ne connait pas le jeu. Y'a pas tant de contenu que ça dans Fallout 1.
J'aurais tendance à faire plus confiance à cette estimation sur Tyranny que celle qu'ils avaient faite sur Pillars, le jeu étant alors bien moins avancé à l'époque que ne semble l'être Tyranny.
Certes mais ça demande du taffe et du pognon. Les jeux qui proposent des tas d'environnements on en bouffe régulièrement
Pas beaucoup car souvent c'est du copié collé.
Des jeux qui proposent quelque chose de vraiment différent au niveau gameplay/scénario/Embranchements donnant réellement l'impression de faire une partie différente, nettement moins. Je préfère qu'ils se focalisent là-dessus.
Tu peux proposer les 2. Ce n'est pas incompatible.
Non mais Obsidian avait annoncé 30h sur POE, je pense qu'on a tous passé bien plus de temps dessus.
Si c'est le cas c'est rassurant.
Big Bear
24/03/2016, 21h23
Ce qui serait intéressant, c'est une limite de temps, de 20-30 heures.
D'une, parce que c'est réaliste, deux, ça empêche de tout faire, il faut choisir.
Je ne parle pas d'un écoulement de temps réel, mais d'un écoulement de temps forfaitaire en fonction des actions/dialogues/déplacements. Pour le déplacement, ça existe déjà dans les rpgs, qui notifient un temps écoulé, mais qui n'en font jouer des effets qu'au niveau de la fatigue des persos (voir des dialogues et des persos qui se barrent dans Baldur). Le temps c'est totalement du roleplay, et ça peut limiter le grosbillisme complétiste (même si je préfère un grosbill complétiste, j'en suis un tant que le jeu me le permet ou m'y oblige, qu'un grosbill minimaxeur)
Monsieur Cacao
25/03/2016, 08h08
Tu peux proposer les 2. Ce n'est pas incompatible.
Si. A cause des éternelles limitations de ressources (humaines ou financières)
C'est pas comme si Obsidian avait le budget d'un AAA. Et si c'était le cas faudrait qu'ils fassent un AAA (avec ce que ça peut impliquer d'ouverture grand public :trollface: )
- - - Mise à jour - - -
Sinon aucune idée du temps qu'il faut pour un premier run de Fallout. C'est vrais que si on ne sait pas précisément ou aller... Enfin je sais pas, ça m'a pris 21 heures de refaire entièrement le jeu en lisant tout et en faisant toute les quêtes, je ne pense pas que ça soit tellement plus long même si on ne connait pas le jeu. Y'a pas tant de contenu que ça dans Fallout 1.
Mouais j'émets un gros gros doute. Difficile de me souvenir du temps passé, mais à l'époque je jouais beaucoup plus qu'aujourd'hui et je suis loin d'avoir torché le jeu en 3-4 jours. Et j'suis pas spécialement du genre à traîner, même si j'aime bien découvrir un max de trucs.
Mouais j'émets un gros gros doute. Difficile de me souvenir du temps passé, mais à l'époque je jouais beaucoup plus qu'aujourd'hui et je suis loin d'avoir torché le jeu en 3-4 jours. Et j'suis pas spécialement du genre à traîner, même si j'aime bien découvrir un max de trucs.
ça m'avait pris 3 jours, mais... Bon je jouais longtemps à l'époque... ça faisait peut-être 30 heures, mais pas plus. (et j'inclus les quêtes secondaires) Le contenu de Fallout est pas gigantesque objectivement.
Déjà Fallout 2 c'est beaucoup plus sérieux.
Pas beaucoup car souvent c'est du copié collé.
Tu peux proposer les 2. Ce n'est pas incompatible.
Ah si c'est complètement incompatible vu le nombre d'acheteur potentiel. ça se saurait si c’était simple à faire.
Avec un jeu avec choix/conséquence, plus le temps passe, plus les ramifications sont complexe. Ça ferait un contenu monstrueux à produire si le jeu durait plus longtemps. J'ai lu plus tôt que l'équipe était de 50 personnes ? ça fait plus que pour Pillars. C'est déjà beaucoup de moyen déployé pour un jeu de niche. Faut pas avoir d'attente irréaliste non plus.
Si. A cause des éternelles limitations de ressources (humaines ou financières)
C'est pas comme si Obsidian avait le budget d'un AAA. Et si c'était le cas faudrait qu'ils fassent un AAA (avec ce que ça peut impliquer d'ouverture grand public :trollface: )
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On parle de jeux en 3d iso pas de jeux en full 3D. Le budget n'est pas du tout le même. Ce n'est donc pas incompatible.
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Ah si c'est complètement incompatible vu le nombre d'acheteur potentiel. ça se saurait si c’était simple à faire.
Avec un jeu avec choix/conséquence, plus le temps passe, plus les ramifications sont complexe. Ça ferait un contenu monstrueux à produire si le jeu durait plus longtemps. J'ai lu plus tôt que l'équipe était de 50 personnes ? ça fait plus que pour Pillars. C'est déjà beaucoup de moyen déployé pour un jeu de niche. Faut pas avoir d'attente irréaliste non plus.
Jeu de niche ça veut rien dire car tous les jeux sont de niche même gta5, c'est juste la taille de la niche qui change. Les rpgs old school peuvent taper le million sans aucun marketing donc avec un éditeur derrière qui donnera un budget marketing même si c'est pas un gros éditeur, tu peux sans problème augmenter la taille de la niche.
Jeu de niche ça veut rien dire car tous les jeux sont de niche même gta5, c'est juste la taille de la niche qui change. Les rpgs old school peuvent taper le million sans aucun marketing donc avec un éditeur derrière qui donnera un budget marketing même si c'est pas un gros éditeur, tu peux sans problème augmenter la taille de la niche.
Bon sang, c'est tellement simple à te lire. Tu dois travailler dans l'industrie du jeu vidéo.
Bon sang, c'est tellement simple à te lire. Tu dois travailler dans l'industrie du jeu vidéo.
Si tu réfléchissais à la place, ça serait tellement plus simple.:| Demande toi pourquoi des jeux ultra connu comme les gta dépensent des dizaines de millions en marketing si c'était inutile.
T'es illettré ou juste plein de mauvaise foi ? ^_^ Voici la définition d'une niche selon le Larousse :
Segment d'un marché où il existe peu de concurrence et qui permet à une entreprise de développer un nouveau créneau commercial. (La niche est souvent délaissée par les grandes entreprises pour des raisons de rentabilité car ce micromarché a un potentiel faible de clientèle.)
Si tu réfléchissais à la place, ça serait tellement plus simple.:| Demande toi pourquoi des jeux ultra connu comme les gta dépensent des dizaines de millions en marketing si c'était inutile.Parce que le budget marketing est proportionnel aux ventes quel que soit le type de jeu ? Je m'instruis en te lisant.
Parce que le budget marketing est proportionnel aux ventes quel que soit le type de jeu ? Je m'instruis en te lisant.
Et? On parle d'un genre de jeux qui atteignent le million sans marketing pas d'un jeu à 50 000 ventes.
Je ne sais pas si tu t’instruis en me lisant mais des bêtises tu en dis.
- - - Mise à jour - - -
T'es illettré ou juste plein de mauvaise foi ? ^_^ Voici la définition d'une niche selon le Larousse :
Qu'est-ce que vous avez tous ce soir à délirer?:huh:
Si on suit la définition que tu donnes, les jeux comme tyranny ne rentrent pas dans cette catégorie car à 700000-1 million de ventes voir plus pour ce genre de jeux, on n'est plus dans la catégorie de jeux à faible potentiel ni dans un micromarché.
Or donc tu crois qu'il est possible d'augmenter le nombre de ventes de RPG iso juste avec du marketing parce qu'il y a déjà 700k de PoE vendus sous steam ? En plus d'être fin connaisseur, tu es optimiste.
Harlockin
29/03/2016, 22h34
Y a bien des millions qu'on acheté watch dog juste à cause du marketing,alors pourquoi pas..
Qu'est-ce que vous avez tous ce soir à délirer?:huh:
Si on suit la définition que tu donnes, les jeux comme tyranny ne rentrent pas dans cette catégorie car à 700000-1 million de ventes voir plus pour ce genre de jeux, on n'est plus dans la catégorie de jeux à faible potentiel ni dans un micromarché.
Ce n'est pas vraiment une question de chiffres, plutôt d'optique dans laquelle le jeu est réalisé/marketé. Plutôt que parler de "niche", on pourrait dire que ces jeux sont exclusifs.
GTA, en plus d'être de qualité, propose du fun très vite et ne nécessite pas vraiment d'initiation. C'est plutôt un jeu "inclusif" (pas sûr que le terme convienne mais tu vois l'idée), qui s'adresse à tout le monde.
Un RPG à l'ancienne comme Pillars sera, à l'inverse, plutôt orienté fond que forme, avec un accent mis sur l'écriture plutôt que le visuel, un gameplay pas forcément intuitif mais qui sera familier pour ceux qui ont joué aux D&D IE, et surtout, pas de possibilité de niquer les PNJ. Bref, un jeu exclusif, qui s'adresse presque uniquement aux benêts qui espèrent revoir du BG2 ou du Torment en 2016 (j'en fais partie).
Or donc tu crois qu'il est possible d'augmenter le nombre de ventes de RPG iso juste avec du marketing parce qu'il y a déjà 700k de PoE vendus sous steam ? En plus d'être fin connaisseur, tu es optimiste.
J'ai l'impression que tu viens de découvrir que l'eau ça mouille.^_^
Contrairement à ton troll à 2 balles, je ne suis ni fin connaisseur, ni optimiste mais réaliste. Tu crois que l'apport du marketing n'aurait aucun effet? Va donc expliquer à tous les éditeurs pourquoi ils en mettent même sur les non AAA, ça leur ferait des économies de savoir que ça sert à rien.:siffle: Le marketing est important pour vendre quelque soit le domaine de consommation. Le marketing augmente les ventes, c'est démontré depuis très longtemps, pas besoin d'être connaisseur pour le savoir car à part toi tout le monde le sait depuis des lustres. Je n'avance aucun chiffre car je parle uniquement d'une augmentation.
Quand tu vois que le budget marketing des jeux issus des éditeurs sont pour les gros titres équivalent au budget du développement alors que ce sont pour certains des titres déjà attendues par des millions de joueurs sans qu'il y ait besoin d'un seul centime en marketing, imagine ce qu'un peu de budget marketing pourrait faire pour un titre qui n'en a quasiment pas. Je te laisse deviner. Je ne parle pas de budget de l'ordre de ceux des AAA car tyranny n'est pas dans la même catégorie mais d'un budget pour ce type de production visant les 500 000-1 000 000 de ventes de base, budget que n'a pas eu pillars of eternity car paradox n'était que le distributeur et non l'éditeur.
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Ce n'est pas vraiment une question de chiffres, plutôt d'optique dans laquelle le jeu est réalisé/marketé. Plutôt que parler de "niche", on pourrait dire que ces jeux sont exclusifs.
GTA, en plus d'être de qualité, propose du fun très vite et ne nécessite pas vraiment d'initiation. C'est plutôt un jeu "inclusif" (pas sûr que le terme convienne mais tu vois l'idée), qui s'adresse à tout le monde.
Un RPG à l'ancienne comme Pillars sera, à l'inverse, plutôt orienté fond que forme, avec un accent mis sur l'écriture plutôt que le visuel, un gameplay pas forcément intuitif mais qui sera familier pour ceux qui ont joué aux D&D IE, et surtout, pas de possibilité de niquer les PNJ. Bref, un jeu exclusif, qui s'adresse presque uniquement aux benêts qui espèrent revoir du BG2 ou du Torment en 2016 (j'en fais partie).
Je suis d'accord avec toi mais je parlais à la base de la possibilité d'augmenter le nombre de lieux tout en proposant quelque chose de vraiment différent au niveau gameplay/scénario/Embranchements. Monsieur cacao me rétorquait que c'était impossible mais avec un jeu visant un tel nombre de joueur tout en étant en 3d iso, je pense que c'est possible.
Tu restes donc dans ton rêve dans lequel des RPG iso 3d peuvent dépasser le million de ventes. Ma foi, au moins tu arrives à rêver.
C'est surtout que le budget de la promotion d'un produit quel qu'il soit, est proportionnel aux ventes prévues, et pas l'inverse.
J'ai l'impression que tu viens de découvrir que l'eau ça mouille.^_^
Contrairement à ton troll à 2 balles, je ne suis ni fin connaisseur, ni optimiste mais réaliste. Tu crois que l'apport du marketing n'aurait aucun effet? Va donc expliquer à tous les éditeurs pourquoi ils en mettent même sur les non AAA, ça leur ferait des économies de savoir que ça sert à rien.:siffle: Le marketing est important pour vendre quelque soit le domaine de consommation. Le marketing augmente les ventes, c'est démontré depuis très longtemps, pas besoin d'être connaisseur pour le savoir car à part toi tout le monde le sait depuis des lustres. Je n'avance aucun chiffre car je parle uniquement d'une augmentation.
Quand tu vois que le budget marketing des jeux issus des éditeurs sont pour les gros titres équivalent au budget du développement alors que ce sont pour certains des titres déjà attendues par des millions de joueurs sans qu'il y ait besoin d'un seul centime en marketing, imagine ce qu'un peu de budget marketing pourrait faire pour un titre qui n'en a quasiment pas. Je te laisse deviner. Je ne parle pas de budget de l'ordre de ceux des AAA car tyranny n'est pas dans la même catégorie mais d'un budget pour ce type de production visant les 500 000-1 000 000 de ventes de base, budget que n'a pas eu pillars of eternity car paradox n'était que le distributeur et non l'éditeur.
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Je suis d'accord avec toi mais je parlais à la base de la possibilité d'augmenter le nombre de lieux tout en proposant quelque chose de vraiment différent au niveau gameplay/scénario/Embranchements. Monsieur cacao me rétorquait que c'était impossible mais avec un jeu visant un tel nombre de joueur tout en étant en 3d iso, je pense que c'est possible.
Honnêtement, je ne pense pas que le marketing puisse vendre n'importe quel jeu à n'importe qui. Le marketing, c'est utile, mais ce n'est pas magique. ça ne va pas forcer les gens à acheter un jeu auquel ils n'ont pas envie de jouer. Encore faut il que l'équipe marketing ait des graphismes aguicheur et des fusillades à se mettre sous la dent...
Je pense que Pillars a probablement atteint la majorité de son public potentiel... soit des passionnés, prêt à s'investir dans un jeu complexe, et cela uniquement sur PC.
D'ailleurs, c'est tout à fait possible que le filon RPG iso old school soit déjà sur le déclin. Une fois passé l'effet de "nouveauté" hop, tout le monde s'en fout à nouveau... :) (je spécule bien sûr, moi je suis prêt à en faire plein d'autre parce que j'adore ça, mais le public sera-t-il toujours au RDV au bout du 10ème jeux de ce type?)
Je crois que tu te fais des idées sur le potentiel commercial de ce genre de jeu, malheureusement.
Tu restes donc dans ton rêve dans lequel des RPG iso 3d peuvent dépasser le million de ventes. Ma foi, au moins tu arrives à rêver.
Dire que c'est moi que tu accuses de délirer. :|
Au hasard, je prend divinity original sin. 964000 ventes sur steamspy et cela sans compter les ventes gog donc rien que ce rpg 3d iso dépasse le million et cela avec un marketing très très faible. Pillars a dépassé les 700 000 ventes il y a peu. BGEE a dépassé le million d'après beamdog et c'était pourtant qu'une réédition d'un vieux jeu et non un nouveau jeu. Si je rêve toi tu vis dans la 4ème dimension car oui ce genre de jeu peut dépasser le million sans marketing donc imagine avec le marketing.
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C'est surtout que le budget de la promotion d'un produit quel qu'il soit, est proportionnel aux ventes prévues, et pas l'inverse.
Tout à fait mais pour des jeux pouvant viser le million et plus, pour le moment le marketing n'est pas au niveau donc imagine avec un marketing au niveau.
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Honnêtement, je ne pense pas que le marketing puisse vendre n'importe quel jeu à n'importe qui. Le marketing, c'est utile, mais ce n'est pas magique. ça ne va pas forcer les gens à acheter un jeu auquel ils n'ont pas envie de jouer. Encore faut il que l'équipe marketing ait des graphismes aguicheur et des fusillades à se mettre sous la dent...
Je pense que Pillars a probablement atteint la majorité de son public potentiel... soit des passionnés, prêt à s'investir dans un jeu complexe, et cela uniquement sur PC.
Je crois que tu te fais des idées sur le potentiel commercial de ce genre de jeu, malheureusement.
Je ne me fais aucune idée.
Les rpgs old school n'ont droit à aucun marketing ou trop faible en comparaison aux ventes faites. Le marketing est utilisé partout et ce quelque soit le domaine et est connu pour doper les ventes donc oui je sais sans me tromper qu'avec du marketing les ventes seraient meilleures si la qualité du jeu suit et si le la campagne de marketing est bien faite.
D'ailleurs, c'est tout à fait possible que le filon RPG iso old school soit déjà sur le déclin. Une fois passé l'effet de "nouveauté" hop, tout le monde s'en fout à nouveau... :) (je spécule bien sûr, moi je suis prêt à en faire plein d'autre parce que j'adore ça, mais le public sera-t-il toujours au RDV au bout du 10ème jeux de ce type?)
On peut dire cela de tous les genres et il n'y a aucun signe actuellement pour dire que c'est en déclin.
C'est surtout que le budget de la promotion d'un produit quel qu'il soit, est proportionnel aux ventes prévues, et pas l'inverse.
Par forcement c'est pour ca qu'on entends parfois: il faut atteindre tel niveau de vente pour arriver a l'equilibre
Je ne me fais aucune idée.
Les rpgs old school n'ont droit à aucun marketing ou trop faible en comparaison aux ventes faites. Le marketing est utilisé partout et ce quelque soit le domaine et est connu pour doper les ventes donc oui je sais sans me tromper qu'avec du marketing les ventes seraient meilleures si la qualité du jeu suit et si le la campagne de marketing est bien faite.
Non justement, et c'est pour ça que j'ai expliqué la différence entre GTA et Pillars...
GTA vise un public très large, du pur casual au hardcore gamer, et sa campagne marketing est à la mesure de ses ambitions. Puisqu'il y a un immense public à conquérir, faire parler du jeu peut améliorer les ventes facilement et efficacement.
Pillars vise un public restreint, généralement passionné (voire backer sur KS), et connaissant déjà le jeu avant même qu'il ne sorte, et sans la moindre promotion. A quoi bon investir dans de la pub si les gens susceptibles d'acheter le jeu l'ont déjà fait ?
Je caricature, mais sincèrement, Pillars a peu d'atouts pour s'imposer auprès des amateurs de tapin vidéoludique, promotion ou pas.
Tu restes donc dans ton rêve dans lequel des RPG iso 3d peuvent dépasser le million de ventes. Ma foi, au moins tu arrives à rêver.
http://i.imgur.com/gohk4Ub.png
:cry:
Sinon :
http://i.imgur.com/AOvg7Tx.jpg
Harlockin
30/03/2016, 16h33
Oué mais c'est pas pareil c'est South Park blablabla :ninja:
Oué mais c'est pas pareil c'est South Park blablabla :ninja:
Oui et puis ils avaient aussi plus de marketing ...
...
:trollface:
cuchulainn
30/03/2016, 16h45
Je caricature, mais sincèrement, Pillars a peu d'atouts pour s'imposer auprès des amateurs de tapin vidéoludique, promotion ou pas.
+1, t'as pas de scène de nue à la Game of throne et t'as pas de lovestory dénudée à 2 sous comme dans Dragon Age donc forcément le jeu ne peut pas être tout publique. Ah et tu ne peux pas incarner un gangster qui revend de la drogue ou joue les proxénètes, encore quelque millions d'intéressés en moins ... Comment, y'a pas de vue à la première personne ? n'y même à la troisième ? alors là non, ce ne sera n'y un jeu tout publique, ni un jeu AAA mon cher monsieur..
Au hasard, je prend divinity original sin. 964000 ventes sur steamspy et cela sans compter les ventes gog donc rien que ce rpg 3d iso dépasse le million et cela avec un marketing très très faible. Pillars a dépassé les 700 000 ventes il y a peu.
Fallout 4 s'est vendu à plus de 3 millions d'exemplaires et la campagne de promotion était nulle en dehors des appli smartphone/tablette (qui était une bonne idée). Larian à bien mieux joué a ce niveau en utilisant les réseau sociaux et dévoilant le développement au fur et a mesure. Ils ont laché bien plus d'infos et de médias que Bethesda par contre ce dernier à utilisé les médias télévisés mais c'est peau de chagrin, c'est le style de jeu qui a tout fait.
Fallout 4 s'est vendu à plus de 3 millions d'exemplaires et la campagne de promotion était nulle en dehors des appli smartphone/tablette (qui était une bonne idée). Larian à bien mieux joué a ce niveau en utilisant les réseau sociaux et dévoilant le développement au fur et a mesure. Ils ont laché bien plus d'infos et de médias que Bethesda par contre ce dernier à utilisé les médias télévisés mais c'est peau de chagrin, c'est le style de jeu qui a tout fait.
Campagne nulle ou pas, t'avais quand même des affiches dans le metro, de la pub a la télé etc.
ça aide a booster la visibilité de ton jeu quand même. En terme de public touché ça a bien plus d'impact qu'une campagne sur les réseaux sociaux, même si cette dernière sera bien plus efficace auprès des fans.
Non justement, et c'est pour ça que j'ai expliqué la différence entre GTA et Pillars...
GTA vise un public très large, du pur casual au hardcore gamer, et sa campagne marketing est à la mesure de ses ambitions. Puisqu'il y a un immense public à conquérir, faire parler du jeu peut améliorer les ventes facilement et efficacement.
Pillars vise un public restreint, généralement passionné (voire backer sur KS), et connaissant déjà le jeu avant même qu'il ne sorte, et sans la moindre promotion. A quoi bon investir dans de la pub si les gens susceptibles d'acheter le jeu l'ont déjà fait ?
Je caricature, mais sincèrement, Pillars a peu d'atouts pour s'imposer auprès des amateurs de tapin vidéoludique, promotion ou pas.
:huh:
Je ne vois pas où tu veux en venir. Je n'ai jamais osé dire que pillars vendrait autant que gta avec du marketing, j'ai seulement affirmer que pillars vendrait plus avec du marketing comme ce que font tous les développeurs/éditeurs qui peuvent se le permettre dans les jeux où tous les fabricants sur tous les produits de consommation quand ils le peuvent. Avec 1 million de vente environ alors que le budget marketing avoisine les 0, on peut dire qu'il y a une marge à allouer au marketing pour augmenter les ventes en touchant un public plus vaste ne serait-ce qu'en lui donnant connaissance du jeu.
Le marketing quand il est bien fait augmente les ventes, c'est un fait incontestable. En quelle quantité? Cela dépend de pleins de facteurs.
Un titre comme le tout premier dragon age qui a une forme similaire à pillars à savoir rpd typé old school 3d iso avec gestion du groupe et temps réel avec pause peut donner une petite indication sur le potentiel de vente d'un titre du même type marketé.
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Campagne nulle ou pas, t'avais quand même des affiches dans le metro, de la pub a la télé etc.
ça aide a booster la visibilité de ton jeu quand même. En terme de public touché ça a bien plus d'impact qu'une campagne sur les réseaux sociaux, même si cette dernière sera bien plus efficace auprès des fans.
+1000
cuchulainn
30/03/2016, 17h14
Campagne nulle ou pas, t'avais quand même des affiches dans le metro, de la pub a la télé etc.
ça aide a booster la visibilité de ton jeu quand même. En terme de public touché ça a bien plus d'impact qu'une campagne sur les réseaux sociaux, même si cette dernière sera bien plus efficace auprès des fans.
Tout à fait mais pas vraiment pour les joueurs Steam à mon avis ou très peu, ça a touché tout les autres en premier lieu. C'est le succès de Skyrim et des autres opus de la série Fallout qui a réellement pesé dans la balance, à cela on rajoute ce que j'ai dis plus tôt. Avant même que le jeu paraisse en affiche ou sur les écrans le jeu était déjà préacheté quasi au million d'exemplaire (sur Steam).
Surfer sur des licenses connus et appréciées c'est aussi une promotion toute faite. GTA 5 bénéficie de l'image de toute la saga aussi.
Un titre comme le tout premier dragon age qui a une forme similaire à pillars à savoir rpd typé old school 3d iso avec gestion du groupe et temps réel avec pause peut donner une petite indication sur le potentiel de vente d'un titre du même type marketé.
Non dragon age n'est pas un jeu typé old school, il a été vendu pour mais c'est un mensonge commerciale ; il tiens plus de mass effect et Divinity 2 que de baldur & Co. La 3D iso c'est de la 3D ISO, point. Même Kotor est quasi plus touffu que dragon Age quoi.
Je n'ai jamais osé dire que pillars vendrait autant que gta avec du marketing
Je n'ai jamais parlé de ça...
j'ai seulement affirmer que pillars vendrait plus avec du marketing comme ce que font tous les développeurs/éditeurs qui peuvent se le permettre dans les jeux où tous les fabricants sur tous les produits de consommation quand ils le peuvent. Avec 1 million de vente environ alors que le budget marketing avoisine les 0, on peut dire qu'il y a une marge à allouer au marketing pour augmenter les ventes en touchant un public plus vaste ne serait-ce qu'en lui donnant connaissance du jeu.
Tu pars du principe que les gens achèteraient Pillars s'ils savaient que ça existait.
Sauf que non, ça ne fonctionne pas comme ça. Et ce n'est pas une question de qualité. Le jeu ne s'adresse simplement pas à la majorité des joueurs.
wushu_calimero
30/03/2016, 17h38
ah..la tyrannie des niches de joueurs. :(
drapal
cuchulainn
30/03/2016, 17h42
ah..la tyrannie des niches de joueurs.
et c'est un calimero qui dit ça .. :happy2:
Non dragon age n'est pas un jeu typé old school, il a été vendu pour mais c'est un mensonge commerciale ; il tiens plus de mass effect et Divinity 2 que de baldur & Co. La 3D iso c'est de la 3D ISO, point. Même Kotor est quasi plus touffu que dragon Age quoi.
Tu y as joué? Si tu y as joué, le comparerà mass effect est ridicule. Même s'il y a des atours plus action et des romances à la con, DAO est bien du type baldur&co.
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Tu pars du principe que les gens achèteraient Pillars s'ils savaient que ça existait.
Sauf que non, ça ne fonctionne pas comme ça. Et ce n'est pas une question de qualité. Le jeu ne s'adresse simplement pas à la majorité des joueurs.
Je pars du principe est que si marketing il y avait, le jeu serait connu de bien plus de gens et donc plus de vente car statistiquement une partie de ces gens l'achèteraient même si c'est un faible %. C'est un fait tout simplement.
Osef que ça s'adresse à une majorité des joueurs, heureusement que le marketing n'existe pas uniquement quand ça s'adresse à une majorité de gens. Tu ramènes tout à ça, il faut arrêter avec ça.
T'entend quoi, par marketing, déjà ? Sous quel forme ?
Des affiches 2x1.5 dans le métro ? Rien qu'à Paris, ça coute 16 000 euros la semaine pour la location d'emplacement, ya les frais d'imprimerie après. T'as intérêt d'être sur que t'en vendra des Tyranny avec ces tarifs là :p
Tout à un coût, même une bannière à la con sur un site web, et tout dois te revenir dans les poches. Il y a des gens dont c'est le métier d'estimer le retour sur investissement des campagnes de promo, et de juger si c'est pertinent ou pas de dépenser X ou Y euros.
Je n'ai jamais parlé de ça...
Tu pars du principe que les gens achèteraient Pillars s'ils savaient que ça existait.
Sauf que non, ça ne fonctionne pas comme ça. Et ce n'est pas une question de qualité. Le jeu ne s'adresse simplement pas à la majorité des joueurs.
Tu as environs 100 millions de joueurs sur steam. De ces 100M mettons qu'on a X joueurs qui seraient prêt a acheter le jeu si ils sont suffisament exposé au marketing. X est la grande inconnue qui nous intéresse.
Le jeu s'est vendu a 1M d'exemplaires. plus ou moins. Si on considère un prix moyen de 30€ sur ces ventes, sachant que paradox et steam prennent leur marge, on va dire qu'ils se font 15€ par jeu vendu en moyenne, pour simplifier les calculs. Le jeu a couté 5 millions a produire, ils ont 15 millions de recette, il leur reste 10 Millions de bénéfices. C'est tout a fait honnête et leur permet de financer 2 nouveaux jeux avec le meme budget que POE dans la foulée.
Si ils avaient eu plus d'argent, ils auraient pu claquer 10M budget en marketing pour faire des trailers en CGI qui passent a la télé et des affiches dans le metro des grandes villes sur les plus gros marchés (Etats unis, France, Allemagne, Pologne etc.). Si ça ne leur permet que de récupérer 500 000 acheteurs, par exemple, ils perdent de l'argent, mais si la campagne ramène 1M de nouveaux acheteurs alors là c'est rentable.
Le problème c'est que le marketing à généralement un rendement décroissant, ton nombre de vente dues au marketing ne suit pas le budget de façon linéaire mais plutôt de façon logarithmique.
Et plus X est bas, plus vite d'atteindra le seuil ou toute dépense supplémentaire en marketing est une perte nette d'argent.
Bref.Les jeux de niche n'ont pas forcément intérêt a avoir le marketing d'un AAA, mais dépenser de l'argent en marketing ne sert pas a rien. Y'a un optimal a atteindre, entre le néant de marketing de Dwarf Fortress et la campagne marketing de COD 36, qui varie en fonction de la population ciblée.
cuchulainn
30/03/2016, 20h05
Bref.Les jeux de niche n'ont pas forcément intérêt a avoir le marketing d'un AAA, mais dépenser de l'argent en marketing ne sert pas a rien. Y'a un optimal a atteindre, entre le néant de marketing de Dwarf Fortress et la campagne marketing de COD 36, qui varie en fonction de la population ciblée.
Complètement d'accord.
Tu y as joué? Si tu y as joué, le comparerà mass effect est ridicule. Même s'il y a des atours plus action et des romances à la con, DAO est bien du type baldur&co.
Oui j'y ai joué, j'ai quasiment arrêté les produits Bioware depuis ce foutage de tronche (le deuxième opus c'était l'apothéose).... Ah si j'ai tout de même tenté le 3eme opus au rabais, me disant qu'il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis mais je n'ai même pas eu envie de le finir..
Il ne suffit de mettre un système de pointage à l'ancienne et une pseudo caméra tactique pour faire d'un pseudo rpg un soi disant rpg à l'ancienne. Le terme en lui même est un élément marketing pompeux. Bref j'arrête la digression là pour DA:O pour le reste ce sera en mp ou rien du tout.
Bref.Les jeux de niche n'ont pas forcément intérêt a avoir le marketing d'un AAA, mais dépenser de l'argent en marketing ne sert pas a rien. Y'a un optimal a atteindre, entre le néant de marketing de Dwarf Fortress et la campagne marketing de COD 36, qui varie en fonction de la population ciblée.
Certes, donc pour qu'une hypothétique campagne marketing d'un jeu comme Pillars soit rentable, il faut qu'elle attire un nombre suffisant de joueurs qui accepteraient de payer 30 euros pour un BG-like anonyme (même pas D&D) en 2015, tout en n'ayant jamais entendu parler d'Obsidian/Black Isle auparavant (car sinon ils connaitraient déjà le jeu, avec ou sans sa promotion).
Je peux me tromper à ce sujet (j'ai pas la science infuse), mais je pense que cette tranche de joueurs est quasi-inexistante, et qu'une campagne marketing adaptée à ce marché potentiel serait tellement minuscule qu'on peut s'épargner la peine de la mentionner.
Oui, elle n'est pas strictement nulle, si c'est ce que tu veux me faire admettre. Mais de là à dire qu'elle est significative...
Je connais de fans de BG de la première heure qui n'avaient jamais entendu parler de PoE jusqu'a ce que je leur en parle.
Faut comprendre que c'est toi et moi qui sommes la population quasi-inexistante ie les gens qui se renseignent sur tous les jeux PC type Stratégie/RPG/Roguelikes/hardcore/Etc. jour après jour et qui sont capables de retracer l'histoire des JV PC depuis 1995 parcequ'on a pas arrêté une seconde et qu'on pointe chaque jour dans la machine CPC ou tout le monde est au courant de tout, les topics sont ouvert dans la minute de l'annonce d'un jeu etc. On est des névrosés parmis les névrosés.
Le commun des mortels, même au sein de la Master Race, a la mémoire courte. Et le marketing permet de leur "rappeler" ce a quoi ils veulent jouer :trollface:
Quand a Dragon Age, leur marketing initial c'était quand même fortement axé sur "Coucou c'est nous bioware, on va refaire un RPG a la sauce baldur's gate", et se réclamaient directement de cet héritage, que ce soit justifié ou non. Et ça a plutôt fonctionné, bien qu'on était toujours dans la période "PC Gaming is dead" et qu'ils se sont empressés de Consoliser la license par la suite, jettant l'héritage de Baldur's Gate avec l'eau du bain. Sans doute que bioware était plus impressionné par les ventes de Mass Effect (consoles) que Dragon Age (pc)
Aramchek
30/03/2016, 20h56
On est des névrosés parmis les névrosés.
Parfois je préfère les campagnes marketing des jeux aux jeux eux même c'est grave ? :ninja:
Parfois je préfère les campagnes marketing des jeux aux jeux eux même c'est grave ? :ninja:
Pathologie communément appellée Hypeophilie
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