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Voir la version complète : [JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire



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Bopnc
10/07/2019, 11h27
Carrément ! :bave:

Elle est super sympa la carte de "campaign of 1777" !

Chan-MichMuch
12/07/2019, 18h57
Israeli Air Force leader.
3ème journée de la campagne 1967 dans le Sinai.

Dog, Brick et Kid sont envoyés pour détruire un blindé.
Grâce à l'Intel, nous découvrons que le site est vraiment bien gardé : 9 chasseurs (la grosse poisse) et 2 DCA !

https://tof.cx/images/2019/07/12/de9ef879c5d69792cbc7b1dd8e5da341.jpg (https://tof.cx/image/YYq59)

Brick vole à basse altitude à toute vitesse (la DCA ne peut le voir) mais il ne peut attaquer directement, la cible est trop éloignée...
Un chasseur ennemi se met à tirer sur Brick, il tente une manœuvre d'évitement, qui fonctionne mais il s'est bien fait flipper, le stress monte.
Les autres tentent de détruire Dog et Kid sans succès.

C'est au tour de Kid justement qui tire une roquette sur la DCA mais il vise comme une merde et echoue lamentablement.
Dog ne peut rien faire il n'est équipé que de bombes sur zone.

Les pilotes arrivent sur site mais les ennemis sont à leur rencontre.
https://tof.cx/images/2019/07/12/589bfeb74234529475b8329f56ee1e00.jpg

Brick ne peut rien faire il n'est pas équipé d'armes AtA (putain de condition d'armement !).
Les chasseurs profitent alors de l'occasion et tirent, Brick largue une roquette pour échapper à son poursuivant.
Un deuxième chasseur prend pour cible Kid, celui-ci se fait désintégrer :cry:.
Dog te tente une manœuvre d'évitement, un Mig 17 lui tire dessus, il est touché. Le Mig 19 situé juste à côté enchaîne et explose Dog. :vibre:
Brick est seul, il a froid, il se sent abandonné mais on se sait pas pourquoi la chance lui sourit. Il parvient à esquiver tous les tirs des autres chasseurs, et reste en basse altitude pour arriver sur cible sous la DCA.

Target down!
Brick a réussi à tirer deux roquettes qui ont explosee la cible. Il est reparti en très haute altitude avec la peur au fion.
Le commandant a lancé une mission de secours pour récupérer Dog et Kid, avec succès. Par contre impossible pour eux de voler pour les 2 prochaines missions.
Quand à Brick il a subit 9 points de stress durant cette mission, il est au bord du burn out., il ne volera pas non plus pour les 2 prochaines.

jeanba
12/07/2019, 19h09
Des Skyhawks et des ZSU23-4 pendant la Guerre des 6 Jours ?

Chan-MichMuch
12/07/2019, 19h16
Apparemment vui. Mise en service en 1966 pour le skyhawk et 1964 pour le blindé.

jeanba
12/07/2019, 19h46
Apparemment vui. Mise en service en 1966 pour le skyhawk et 1964 pour le blindé.
Il n'y avait pas de SkyHawk opérationnel pendant la guerre des 6 jours :
Les pilotes étaient à l'entrainement aux US et ont été rappelés en urgence pour taquiner du MIG (mais dans leurs avions respectifs, je crois qu'un des pilotes est d'ailleurs devenu as sur Mirage)
Lors de la guerre des 6 jours, l'IAF a été surnommée "Air France" car tous ses avions de première ligne étaient français (il restait 2 Meteor, mais ils n'ont pas servis en opération).

Ils n'arriveront en fait que pour Yom Kippur.

Lire l'excellent livre de Razoux:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41B46ZEHSZL._SX195_.jpg

L'ordre de bataille est là (entre autre):
http://www.aeroflight.co.uk/waf/aa-mideast/israel/af/orbat3-10.htm

TU peux aussi fouiller ici:
https://web.archive.org/web/20060209112620/http://www.acig.org/artman/publish/cat_index_22.shtml

Et notamment:
https://web.archive.org/web/20060209112620/http://www.acig.org/artman/publish/article_260.shtml

https://web.archive.org/web/20060204235742/http://www.acig.org/artman/publish/article_261.shtml

https://web.archive.org/web/20060212192017/http://www.acig.org/artman/publish/article_262.shtml

(les archives sont un peu vieilles, et certains témoignages / documents ont amenés quelques corrections dans des cas bien spécifiques, mais rien qui ne change le tableau global).

Evidemment:
http://3.bp.blogspot.com/-xZ9u7Rt7xd0/VdjJd9NFhcI/AAAAAAAAAUk/2cfZXokgNzg/s1600/Cover%2B-%2BIsraeli%2BA-4%2BSkyhawk%2BUnits.jpg

Les ZSU23-4 n'étaient pas non plus dispo au Moyen Orient à cette époque.
Il n'a été vraiment opérationnel qu'à partir de la guerre du Kippur

Chan-MichMuch
12/07/2019, 19h51
Merci pour les sources :)
Après je n'ai fait qu'appliquer les règles de la campagne., DVG s'est planté sur ce coup.

jeanba
12/07/2019, 19h55
Merci pour les sources :)
Après je n'ai fait qu'appliquer les règles de la campagne., DVG s'est planté sur ce coup.
J'avais vu ça oui.
DVG me semble très approximatif quant au réalisme des ordres de batailles ...
J'ai vu aussi des trucs marrants dans Phantom Leader.
Pour moi, c'est pas grave, je bidouille en fonction de mes sources :)

Elusive Victory et Downtown sont infiniment plus rigoureux en terme de recherches hitoriques, mais ils ne se jouent pas vraiment en solitaire et sont beaucoup beaucoup plus complexe.
Tu peux toutefois lire les "Playbooks" dispos sur le site GMT, qui donnent une bonne idée des combats et matériels engagés.
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/EVictory/EV_PlayBook_HR13Sep2017.pdf
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/EVictory/EV_IAF_ADC_LR13Sep2017.pdf
http://www.gmtgames.com/living_rules/Downtown_Rules.pdf

Chan-MichMuch
12/07/2019, 19h58
Tu as aussi des conflits fictifs dans celui-là jusqu'en 2022, donc ils ont sûrement pris pas mal de libertés ^^.
Les hex ça manque dans IAF, mais Downtown m'a l'air archi velu !

jeanba
12/07/2019, 20h07
Tu as aussi des conflits fictifs dans celui-là jusqu'en 2022, donc ils ont sûrement pris pas mal de libertés ^^.
Ils font ce qu'ils veulent dans le fond.
En terme de wargame, j'adore comparer les sources historiques avec ce que propose le jeu (qui n'est finalement que le reflet des "thèses" de l'auteur)

MirabelleBenou
12/07/2019, 20h58
DVG ils sont carrément pas histo du tout, faut pas trop cherche ça avec leurs jeux.

Tugais
12/07/2019, 21h28
Tu as aussi des conflits fictifs dans celui-là jusqu'en 2022, donc ils ont sûrement pris pas mal de libertés ^^.
Les hex ça manque dans IAF, mais Downtown m'a l'air archi velu !

Downtown et Elusive Victory sont des perles ! J'attends avec impatience le prochain opus de la "série", Red Storm (https://www.gmtgames.com/p-614-red-storm.aspx) qui couvre une offensive soviétique vers Fulda dans les années 80, ce sera pour le coup, vraiment velu.

LeLiquid
14/07/2019, 00h19
J'ai fais deux parties sur Napoleon 1806.

Une contre Solitfa ou j'ai été tout naze, malgré une belle manœuvre à un moment.
Le Corps de Davout a franchi le fleuve à travers un pont détruit. Bernadotte lui n'a pas pu traverser et attendait de meilleurs jours pour le rejoindre. Mais le prussien, fourbe qu'il est a decidé d'envoyer 2 Corps s'occuper du pauvre Davout, notamment Blucher. La bataille s'engage, les prussiens surs de leur supériorité. Sauf que Bernadotte veille, et marche au son du canon. Il porte secours à Davout, et la bataille se termine sur une égalité. Lannes qui attendait plus à l'Ouest décide de franchir le fleuve pour couper l'axe de retraite des prussiens ! Mais au prix de beaucoup d’effort et de fatigue, les prussiens réussiront à se tirer de ce guêpier.

J'ai fais une seconde partie avec un autre pote, et ça s'est joué à rien. Je jouais les prussiens cette fois, et je finis à 4 PV sur 20. 2 Corps prussiens ayant été anéantis, et il s'en est joué de très peu pour que je perde. Un tour de plus et c'était terminé. J'ai voulu résisté en concentrant mes forces, sauf qu'une fois groupé, il est plus difficile de reculer.

Franchement, j'aime beaucoup le système de jeu. Y'a de la manœuvre, c'est joli, et c'est surtout dynamique. Le fait d'activer des piles à tour de rôle est une très bonne idée (ça me rappelle Conflict Of Heros). Y'a pas de temps mort, et chaque tour réserve des surprises puisque l'adversaire peut réagir.

Et j'aime encore plus le système d'activation. Les plans peuvent foirer puisque les points de mouvement dépendent d'une carte qu'on tire après avoir activé la pile. C'est génial ! Et faut garder ça en tête en prussien lorsqu'on veut resister au français. Il est "facile" de se regrouper, mais pour se replier une fois que les français entrent au contact, ça devient compliqué : Soit on se retire par vague pour avoir plus de chances de réussir, mais les corps qui partent en dernier ont une chance de se faire plié. Soit on tente de bouger le tout d'un coup, mais en cas de mauvaise pioche c'est le drame, on se retrouve avec des corps immobilisés pour le reste du tour, au contact des français : Donc potentielle branlée, ou axe de retraite coupé.

Très bon jeu je trouve.

solitfa
14/07/2019, 14h27
Notre partie m’a un peu réconcilié avec cette campagne. Mais une pluie précoce ou répétée est vraiment impactante pour le français. Faut que je rejoue français

jeanba
15/07/2019, 09h51
Downtown et Elusive Victory sont des perles ! J'attends avec impatience le prochain opus de la "série", Red Storm (https://www.gmtgames.com/p-614-red-storm.aspx) qui couvre une offensive soviétique vers Fulda dans les années 80, ce sera pour le coup, vraiment velu.
Pareil

Aghora
17/07/2019, 21h59
Tiens je me suis fait une petite partie de Next War : Poland avec le scénario The Baltic Invasion (celui avec la carte stratégique).

Côté Russe, y a intérêt à avoir une bonne stratégie et pas trop s'éparpiller, parce qu'il faut du temps et des moyens pour "nettoyer" les zones conquises (un tour si tout va bien), il faut pas se prendre la DCA non plus quand on fait des assauts aéroportées.
Et la stratégie va dépendre en grosse partie de la position des unités de l'OTAN (celle des baltes sont gérables) dont la brigade blindée américaine avec l'escadron de Apaches. En plus, les américains ont tendance à surévaluer leur force (dans les jeux hein), donc autant dire que c'est une brigade qu'il vaut mieux éviter d'affronter.
Bref la Russie a fait de la merde parce qu'elle a mal géré la conquête des zones. Je pense que la stratégie gagnante est de "nettoyer" toutes les zones d'un pays de toutes unités ennemies et, à l'aide d'une règle spéciale, contrôler la zone de la capitale pour que tout le pays tombe.

Tugais
17/07/2019, 22h03
En plus, les américains ont tendance à surévaluer leur force (dans les jeux hein), donc autant dire que c'est une brigade qu'il vaut mieux éviter d'affronter.

D'ailleurs c'est très drôle de demander aux concepteurs sur quelles bases ils s'appuient pour définir certaines valeurs. En général ça finit souvent (toujours ?) en eau de boudin.

Aghora
17/07/2019, 23h55
D'autant que des tests avaient été faits dans les années 90 : un canon de 125 mm ex-soviétique avec les bons obus en tungstène pouvait percer le blindage des M1A2. Ce qui n'apparaît pas dans des jeux comme MBT ou Heroes against the Red Star.

https://fr.wikipedia.org/wiki/2A46

Tugais
18/07/2019, 01h01
Il va y avoir du changement de ce côté chez LnL avec la future révision de leur série World at War. C'est prometteur pour l'instant ; voici justement une discussion (https://forums.lnlpublishing.com/threads/weaker-m1.5399/) sur leur forum d'un utilisateur qui s'interroge sur la baisse des caractéristiques du M1 face aux T-72, le dev explique très bien sa démarche, ça fait plaisir.

jeanba
18/07/2019, 09h28
Et la stratégie va dépendre en grosse partie de la position des unités de l'OTAN (celle des baltes sont gérables) dont la brigade blindée américaine avec l'escadron de Apaches. En plus, les américains ont tendance à surévaluer leur force (dans les jeux hein),.
Oh que oui !
Si je me rappelle bien, dans l'opus India, les Rafale sont l'équivalent des F16
En général, ça s'est un peu amélioré avec le temps, mais l'auteur de la série Next War n'en démord pas

Ce qui est marrant, c'est de voir dans la plupart des jeux les unités US avec un ou deux niveaux de moral en plus alors que leur prestation sur le terrain ne retrace pas tout à fait cela.

Aghora
18/07/2019, 19h28
Il va y avoir du changement de ce côté chez LnL avec la future révision de leur série World at War. C'est prometteur pour l'instant ; voici justement une discussion (https://forums.lnlpublishing.com/threads/weaker-m1.5399/) sur leur forum d'un utilisateur qui s'interroge sur la baisse des caractéristiques du M1 face aux T-72, le dev explique très bien sa démarche, ça fait plaisir.

Ah super, je l'ai pledgé en plus.

- - - Mise à jour - - -


Oh que oui !
Si je me rappelle bien, dans l'opus India, les Rafale sont l'équivalent des F16
En général, ça s'est un peu amélioré avec le temps, mais l'auteur de la série Next War n'en démord pas

Ce qui est marrant, c'est de voir dans la plupart des jeux les unités US avec un ou deux niveaux de moral en plus alors que leur prestation sur le terrain ne retrace pas tout à fait cela.

Oui et la qualité des divisions US est presque tout le temps à 7..."On est les plus foww nous les eumèwicains"

Bah
26/07/2019, 11h18
Un jour comme tous les autres en Corée...
http://tof.cx/images/2019/07/26/8dc6ec6b179e31f801b4f40414b0c8bf.md.jpg (http://tof.cx/image/bT9VG)

http://tof.cx/images/2019/07/26/3dc9e56afeba0525b035aa45ef0caa5c.md.jpg (http://tof.cx/image/bTdqh)

Bordel, ce fields of fire s'il était un tout petit peu fluide (même pas beaucoup) ce serait du pure génie !!!

Bah
27/07/2019, 12h40
C'est la guerre colonel !

Oui, c'est le bordel sur la campagne coréenne encore plus que sur la campagne allemande, parce que le terrain est assez différent (beaucoup plus de lignes de vue et donc de tir).

Le problème majeur je trouve au niveau des règles et surtout de la fluidité, c'est quand tu dois regarder ce que fais chaque ennemi comme action.
- Tu tires une carte pour déterminer quel terrain agit en premier.
- Tu tires une carte pour chaque ennemi sur ce terrain.
- Tu regardes le chiffre qu'elle t'indique et tu cross reference ça avec un tableau, sachant que ce tableau tu le choisis en fonction de la stratégie ennemie ou du fait que l'ennemi n'est pas une good order unit (genre il est pinned, il est blessé etc.).
- Dans ce tableau, tu dois trouver la bonne ligne en allant du haut en bas dans une liste (genre tu descends dans une liste qui dit "unit on a US occupied card not under cover", "unit on a us occupied card undercover", "unit not under fire" etc. Y'a genre 10 situations différentes dont certaines demandent de calculer si c'est l'ennemi ou toi qui à l'avantage théorique). Une fois que tu as trouvé la bonne situation, tu regardes ce que ton chiffre indique comme action (fall back, throw grenade, rally etc.)
- Tu fais l'action.
- Tu répètes ça pour chaque unité. Sachant qu'une unité d'infanterie qui a été blessée et dont le counter de 3 steps a été réduit à 3 counters de 1 step, ben c'est 3 fois tout le truc à faire...

Donc ça c'est vraiment très laborieux je trouve. Si y'avait un moyen de fluidifier ça, le jeu serait beaucoup plus abordable (parce que quand tu mixes ça avec toutes les règles qui gèrent des détails et que tu oublies tout le temps, ça devient long...).

Mais sinon je pense qu'au niveau wargame à cette échelle, c'est difficile de faire plus prenant et surtout d'avoir un système qui te mets vraiment dans une position de "bon, là j'ai 12'000 choix à faire, je fais quoi ?" . Y'a vraiment très peu d'actions télécommandées, les trucs que tu fais automatiquement parce que soit c'est évident, soit t'as pas d'autre choix. Et y'a vraiment une histoire qui se construit petit à petit selon ton terrain et l'arrivée des forces ennemies. Quand ton unité d'infanterie va explorer une carte, trouve un bâtiment en dur et réussit à aller dedans juste avant que l'ennemi te balance un tir d’artillerie lourde, c'est assez dingue !

Par exemple dans cette partie je pouvais pas aller à l'assaut pour réduire au silence des ennemis déjà bien blessés et pouvoir enfin progresser, parce que d'autres tirs m'empêchaient de traverser la zone. Et quand j'ai entamé un mouvement pour contourner ça, la mitrailleuse lourde ennemie que j'avais réussi à réduire presque au silence (pinned) et qui était un peu plus loin a réussi à reprendre ses tirs (elle s'est unpin sur son action) et m'a empêché de pouvoir continuer mon mouvement de contournement en me forçant à me planquer (c'est moi qui était pinned).

jeanba
27/07/2019, 13h28
Richard Berg est décédé
Un des plus grands auteurs de wargames qui avait notamment officié pour gmt

Bah
27/07/2019, 13h39
La guerre c'est plus simple en fait :O

C'est là qu'on s'aperçoit que quand c'est un programme info qui gère ce genre de boucle assez fastidieuse, c'est quand même plus rapide. Même si ça perd son charme.

Cela dit ta dernière action a l'air bien réaliste.

Oui c'est clair que sur ordi c'est autre chose. Pour moi c'est vraiment deux approches très différentes. Par la force des choses en jeu de plateau tu connais tous les paramètres de jeu, vu que c'est toi qui doit gérer ce qui se passe. Sur ordi c'est plus caché, tu laisses la machine s'occuper de presque tout et elle peut gérer des trucs hyper complexes. Les deux sont intéressants et au final très différents.

- - - Mise à jour - - -

Ce qui est vraiment génial dans fields of fire c'est la gestion de la chaîne de commandement et des ordres.

jeanba
28/07/2019, 10h24
C'est là qu'on s'aperçoit que quand c'est un programme info qui gère ce genre de boucle assez fastidieuse, c'est quand même plus rapide. Même si ça perd son charme.


Je pratique le wargame depuis 1979. A la fin des années 90, lorsque les premiers wargames sur ordinateurs suffisamment performants sont sortis, j'ai pensé abandonner le wargame papier.
Je me rappelle que Steel Panther avait été une claque à sa sortie car il faisiat tout ce que faisait Squad Leader, mais en plus simple (et moins cher)
Mais depuis 3-4 ans, je reviens vers le papier.
Je trouve qu'il est plus simple de comprendre les mécaniques et de savoir ce qui est important ou pas sur papier que sur ordinateur, où souvent on doit pas mal tâtonner.
Et il y a un grand plaisir à manipuler du papier !
Je pense aussi que les concepteurs ont appris à gérer la concurrence de l'ordinateur et ne cherchent plus à faire du "détail à tout prix"

Aghora
28/07/2019, 12h08
Oui voilà.

Vu les succès du Starter Kit de ASL et les jeux tactiques récents qui sont beaucoup moins complexes que ASL, je pense que tu as raison.

jeanba
28/07/2019, 23h31
Je me relancerais bien à ASL avec un starter kit si possible dans le pacifique mais en tactique j'aime bien aussi en pointe toujours
Ce n'est pas du tout la même expérience même si l'échelle est la même

Sinon, le prochain modern war portera sur l'operation serval:
https://shop.strategyandtacticspress.com/mobile/product.aspx?ProductCode=MW43

Bah
28/07/2019, 23h42
Je me relancerais bien à ASL [/url]

Moi quand je vois ça...

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/CrFrE2RoHtGF3b4nSfnNDG3yKA4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1481615.jpg

Aghora
28/07/2019, 23h50
Je me relancerais bien à ASL avec un starter kit si possible dans le pacifique mais en tactique j'aime bien aussi en pointe toujours
Ce n'est pas du tout la même expérience même si l'échelle est la même

Ben ça tombe bien, le dernier SK est dans le Pacifique et il est sorti il y a quelques mois.

Helix
29/07/2019, 15h45
Moi quand je vois ça...

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/CrFrE2RoHtGF3b4nSfnNDG3yKA4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1481615.jpgQuelle mauvaise foi :o
(Une photo du classeur complet fait bien plus peur)


Ben ça tombe bien, le dernier SK est dans le Pacifique et il est sorti il y a quelques mois.C'est amusant avec ce dernier opus, le Starter Kit se rapproche de plus en plus des règles d'ASL complètes. A mon avis on s'éloigne de plus en plus de l'idée d'un kit d'introduction.

Bah
29/07/2019, 15h47
Quelle mauvaise foi :o
(Une photo du classeur complet fait bien plus peur)


J'aimerais tellement pas être à la place du mec qui doit remettre ça en ordre...

Helix
29/07/2019, 15h55
J'aimerais tellement pas être à la place du mec qui doit remettre ça en ordre...Moi non plus. Mais le vrai joueur ASL trie ses pions et les range dans des boites Raaco.

dYnkYn
29/07/2019, 15h57
On a le droit de parler de Root ici ?

Helix
29/07/2019, 16h04
On a le droit de parler de Root ici ?Un article lui est consacré dans Battles magazine, alors j'imagine que oui ;)

Bopnc
29/07/2019, 18h16
Quelle mauvaise foi :o
(Une photo du classeur complet fait bien plus peur)

C'est amusant avec ce dernier opus, le Starter Kit se rapproche de plus en plus des règles d'ASL complètes. A mon avis on s'éloigne de plus en plus de l'idée d'un kit d'introduction.

Personnellement je trouve ces Starter Kits un peu tristes.

Etant donné l'age et la dispersion en de multiples modules d'ASL, je comprends parfaitement le besoin d'un jeu "réduit", à prix cassé, dans lequel tout est immédiatement disponible pour jouer quelques scénarios. Sur ce plan, c'était une excellente idée.
Par contre je trouve franchement dommage la suppression de certaines règles pour en faire un jeu "plus light".

Quand j'ai donné la listes des règles absentes à mon compagnon de jeu, il m'a donné une réponse qui résume assez bien ma pensée : "autant jouer à autre chose qu'ASL dans ce cas".
Ça donne un jeu différent, qui garde certes la dynamique et la super idée de la phase de tir "diluée" dans la phase de mouvement adverse, mais en perdant beaucoup de possibilités qui en font le charme.


Pour ma part, j'ai plongé dans le jeu depuis deux ans (grace à vous !), j'en suis devenu un gros gros fan et je ne me féliciterais jamais assez d'avoir surmonté ma terreur du jour ou j'ai reçu le manuel. :p

jeanba
29/07/2019, 18h26
Moi quand je vois ça...

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/CrFrE2RoHtGF3b4nSfnNDG3yKA4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1481615.jpg
J'ai lu les règles ASL + Beyond Valor à leur sortie
J'ai acheté yanks en voyage d'étude aux us (avec civil war de vg) avant qu'il ne soit importé en France en août 1987 alors ça ne me fait pas peur

Mais j'avoue que mon envie de trier les pions tient du réflexe pavlovien

Helix
29/07/2019, 18h29
Personnellement je trouve ces Starter Kits un peu tristes.

Etant donné l'age et la dispersion en de multiples modules d'ASL, je comprends parfaitement le besoin d'un jeu "réduit", à prix cassé, dans lequel tout est immédiatement disponible pour jouer quelques scénarios. Sur ce plan, c'était une excellente idée.
Par contre je trouve franchement dommage la suppression de certaines règles pour en faire un jeu "plus light".

Quand j'ai donné la listes des règles absentes à mon compagnon de jeu, il m'a donné une réponse qui résume assez bien ma pensée : "autant jouer à autre chose qu'ASL dans ce cas".
Ça donne un jeu différent, qui garde certes la dynamique et la super idée de la phase de tir "diluée" dans la phase de mouvement adverse, mais en perdant beaucoup de possibilités qui en font le charme. Je trouve le système SK assez malin quand même. Mais je ne le vois que comme un marchepied vers ASL. Car une fois que tu a joué au SK, l'ensemble des possiblités du système complet ne peut que séduire.
Pour ma part c'est ASL complet en solitaire, avec le module idoine. Mais je suis loin de tout maîtriser.

jeanba
29/07/2019, 18h36
Ben ça tombe bien, le dernier SK est dans le Pacifique et il est sorti il y a quelques mois.

Oui
Je n'ai pas pratique code of bushido donc voila

- - - Mise à jour - - -


"Expeditionnary warfare in Central Africa".

Ils savent où c'est le Mali ?
L'auteur est miranda
Il avait fait un jeu sur le Nicaragua avec une carte de cette partie du monde vu par lui (ex de la cia) et si je me souviens bien, le zonage était complètement différent de ce qu'on trouvait sur les cartes françaises

Je crois que c'est aussi l'auteur de Toyota wars dans le même genre et aussi de Tet 68
Il est clair que dans ses jeux il n'aimait pas les cocos

Bopnc
29/07/2019, 18h53
Je trouve le système SK assez malin quand même. Mais je ne le vois que comme un marchepied vers ASL. Car une fois que tu a joué au SK, l'ensemble des possiblités du système complet ne peut que séduire.


J'ai cru comprendre que beaucoup de joueurs restaient sur les SK de peur de franchir la dernière marche. Après je comprends tout à fait que certains accrochent, mais jouer à ASL sans Bypass, sans déploiements ou sans concealment par exemple, est ce que c'est encore ASL ?

NB pour ceux qui ne jouent pas à ASL :
- Bypass : possibilité de passer par le coté de certains hexagones plutôt que par l'hexagone lui même. Par exemple pour passer entre deux hexagones de bâtiments sans en payer le coût d'entrée, mais sans non plus bénéficier de leur couvert si jamais l'ennemi ouvre le feu pendant le déplacement. Une règle élégante qui résout pas mal de situations incohérentes dans d'autres jeux.
- Déploiement : Le fait de séparer un squad en deux demi-squads (ou l'inverse) pour couvrir plus de terrain, faire de la reco ou manipuler des armes lourdes.
- Concealment : Le fait de cacher certaines piles de pions sous des pions "?". Associé à des pions "leurres" ça empêche d'avoir la connaissance du dispositif ennemi, et impose aussi des opérations de reco parce qu'une troupe sous un pion "?" est beaucoup plus difficile à toucher.

Helix
29/07/2019, 19h26
J'ai cru comprendre que beaucoup de joueurs restaient sur les SK de peur de franchir la dernière marche. Après je comprends tout à fait que certains accrochent, mais jouer à ASL sans Bypass, sans déploiements ou sans concealment par exemple, est ce que c'est encore ASL ?Beaucoup peu être, je n'en sais rien. Pour la part ça a bien fonctionné, je suis arrivé par le SK et parce qu'à l'époque Yanks (le module avec les américains) était en rupture.
Je vois plus le truc comme un test : si tu aimes le SK, tu aimeras encore plus le full. Si tu n'aimes pas le SK, passe à un autre système.

Bopnc
30/07/2019, 10h51
Oui, c'est sur que de ce point de vue là, ça fonctionne bien. ^_^

Tu joue en solitaire avec SASL ? Ou en jouant les deux camps ?

Ashraam
30/07/2019, 11h56
Qqun aurait a me conseiller un wargame solo mais pas que, plutôt sur des guerres modernes ? J'ai vu Fields of fire 2nd edition, mais apparemment le deuxième opus va sortir...
Idem, Warfighter vaut quoi ?

Bah
30/07/2019, 12h48
Alors... Fields of Fire, entre le deuxième ou le premier plus, je pense que ça change pas grand chose. C'est juste des scénarios différents avec des unités différentes, à priori.
Mon conseil : c'est génial ! MAIS c'est à la fois très complexe, bourré de règles et très mal expliqué. Mais alors vraiment très mal. Je pense qu'il faut commencer par une vidéo de let's play, puis lire le bouquin de règles.
On est à un niveau de mal branlé où régulièrement quand tu lis un scénario, tu dois aller voir sur le forum bgg pour comprendre ce que ça implique (et je parle là que des scénarios, les règles, évidemment que tu dois aller chercher de l'aide... évidemment...).
Personnellement, je serais pas étonné d'y avoir passé 6 heures de préparation (je parle de préparation pour la compréhension des règles, je compte même pas la partie organisation de la boîte et setup) avant de commencer à jouer.
Faut aussi beaucoup de temps pour faire un scénario. Un scénario de 10 tours, une fois bien rôdé tu peux espérer le faire en 7h. La première fois, compte plutôt 15... Personnellement, il me demande tellement de concentration, que je peux pas jouer plus de 1h30 par session.
Et faut aussi prévoir du temps pour mettre en place une solution de rangement efficace, sinon ce sera l'enfer pendant le setup.
Mais c'est génial !

Warfigther, ça n'a rien à voir. Ca lorgne plus du côté du petit jeu vite appris avec des parties courtes. C'est très bien, mais j'hésite à le mettre dans la catégorie wargame. C'est plus un jeu de petite escouade et c'est assez... merde ! Je trouve plus le terme. C'est pas une "simulation", les concepts sont un peu "étherés", pas liés directement à la réalité. Bordel, y'a un terme précis pour ça que je cherche depuis 10 minutes et qui veut pas sortir.

Bopnc
30/07/2019, 12h57
En moderne Warfighter est excellent, même s'il est un peu intermédiaire entre le wargame et le jeu de plateau. Ça se sort très facilement avec des joueurs classiques (il suffit de leur faire passer outre le thème), mais les mécaniques ne sont pas particulièrement "réalistes".

J'ai aussi "Phantom Fury (https://www.nutspublishing.com/eshop/phantom-fury-en)", de nuts publishing que j'aime bien sur la bataille de Fallouja. Light et peut être un peu répétitif, mais fluide et agréable à jouer.

Sinon la série des "XXX leader" est pas mal parait-il. "Thunderbolt Apache Leader (https://boardgamegeek.com/boardgame/123955/thunderbolt-apache-leader)" m'a toujours attiré, sans que je ne me décide à mettre la main dessus.

Les autres pourront certainement t'en dire plus. ;)

Helix
30/07/2019, 13h00
Oui, c'est sur que de ce point de vue là, ça fonctionne bien. ^_^

Tu joue en solitaire avec SASL ? Ou en jouant les deux camps ?Avec SASL. J'ai eu la chance de choper une boite à prix raisonnable il y a deux ou trois ans. J'aime vraiment bien le système de brouillard de guerre où tout peut arriver.

Rekka
30/07/2019, 14h03
Thunderbolt Apache Leader c'est très bien. FoF c'est effectivement génial mais c'est très très très complexe.

Ashraam
30/07/2019, 14h14
Oui j’avais cru comprendre que Field of Fire c’etait un peu décousu en termes de règles mais qu’il valait largement le coup. War fighter ce qui m’inquiete C’est la Quantité astronomique d’extensions, et phantom fury j’avais essayé de le trouver mais plus dispo (j’ai urban operations pour me consoler ^^’). Si il fallait choisir côté extension de war fighter il vaut mieux opter pour lesquelles ?

Rekka
30/07/2019, 14h18
Phantom Fury j'ai fini par le revendre parce que je le trouvais vraiment trop répétitif.

Harvester
30/07/2019, 14h58
Oui j’avais cru comprendre que Field of Fire c’etait un peu décousu en termes de règles mais qu’il valait largement le coup. War fighter ce qui m’inquiete C’est la Quantité astronomique d’extensions, et phantom fury j’avais essayé de le trouver mais plus dispo (j’ai urban operations pour me consoler ^^’). Si il fallait choisir côté extension de war fighter il vaut mieux opter pour lesquelles ?

Je dirais les 5 premières, qui rajoutent du matériel. Le reste ce sont d'autres nationalités donc moins utiles pour débuter.

Tugais
30/07/2019, 15h50
En moderne et assez simple à appréhender il y a aussi la gamme Lock'n'Load Tactical. Une sorte de "concurrent" à ASL mais en bien plus simple et abordable ; chaque boîte de base aborde un thème particulier et peut se jouer indépendamment des autres, il y a par exemple des boîtes qui traitent de la seconde guerre mondiale (Afrique du Nord, Pacifique, Normandie, Ardennes, …), le Vietnam, les Malouines, un conflit OTAN/Pacte de Varsovie dans les années 80.

En plus de ces boîtes de base, tu as des extensions dont on peut parfaitement se passer mais qui rallongent la durée de vie de ces boîtes ou alors ajoutent du confort au jeu. Tu trouveras des cartes au format XL (des hexagones énormes ou tu peux faire tenir 4 piles de pions dans la même case, c'est top, vraiment), des générateurs de scénarios, des modules solo (bien que le jeu en solo sans ce module se joue assez facilement), des extensions de scénarios pour des thèmes spécifiques, etc. ...

Son seul problème aujourd'hui est le coût d'entrée. En plus de la boîte de la base qui est vendue aux alentours des 70 euros, il vaut mieux acheter également le nouveau livre de règles en 5.0 qui n'est pas compris dans ces boîtes (elles contiennent encore la version 4.1 des règles). Et la règle elle-même coûte 50 euros si je ne dis pas de bêtise - par contre il s'agit de l'un des livres de règles les mieux foutues que j'ai été donné de lire.

Le repreneur de LnL fait vraiment un travail excellent et a su récupérer l'ensemble des gammes de Walker qui était en train de littéralement couler la boîte. C'est une maison qui sort régulièrement de chouettes produits dont la qualité est excellente.

Aghora
30/07/2019, 19h51
En moderne et assez simple à appréhender il y a aussi la gamme Lock'n'Load Tactical. Une sorte de "concurrent" à ASL mais en bien plus simple et abordable ; chaque boîte de base aborde un thème particulier et peut se jouer indépendamment des autres, il y a par exemple des boîtes qui traitent de la seconde guerre mondiale (Afrique du Nord, Pacifique, Normandie, Ardennes, …), le Vietnam, les Malouines, un conflit OTAN/Pacte de Varsovie dans les années 80.

Par contre si tu veux quelque chose d'équilibré dans le moderne dans cette série là, ne prend pas OTAN vs Pacte de Varsovie...Les stats des blindés US surpassent celle de ceux de l'URSS. Pour tout dire, les T-72 et T-80 sont comparables aux AMX-30 des Français (oui parce qu'il y a les français, cocorico !). Perso, ça m'a freiné, mais heureusement, il reste les troufions où ça m'a l'air honnête, à part le lance-missiles anti-char qui équipent les troufions : le AT-3 Sagger...

Aghora
31/07/2019, 23h42
Prochain Modern War sur l'opération Serval :

https://shop.strategyandtacticspress.com/ProductDetails.asp?ProductCode=MW43

Tugais
01/08/2019, 00h19
Il est déjà disponible en boutiques et part très vite apparemment.

Poussin Joyeux
02/08/2019, 18h02
Nights of Fire: Battle for Budapest est dispo chez Philibert.
https://www.philibertnet.com/fr/mighty-boards/79251-nights-of-fire-battle-for-budapest-609456648585.html

Je regrette d'avoir loupé le KS pour avoir un prix plus agréable mais tant pis.

ps: je mets ça ici même si c'est beaucoup plus léger que la plupart de vos wargames mais ça reste un wargame (mélangé à un euro) qui "refait l'histoire" donc j'imagine qu'il a sa place ici. :)

Shosuro Phil
03/08/2019, 17h03
Je me relancerais bien à ASL avec un starter kit si possible dans le pacifique mais en tactique j'aime bien aussi en pointe toujours
Ce n'est pas du tout la même expérience même si l'échelle est la même


Je ne me suis pas (encore?) acheté le SK4 (Pacifique), mais si tu veux trouver des joueurs d'ASL qui ne te jetteront (presque) pas de pierres si tu te cantonnes au SK, tu as un très bon forum francophone sur cote1664 (http://forum.cote1664.net/index.php). Bon, selon l'endroit où tu vis, il est possible que le "bon" conseil soit "mets-toi à VASL", ce qui est un peu frustrant quand on apprécie de pousser du carton...

Pour info, j'avais beaucoup joué à ASL dans les années 90, et depuis une grosse quinzaine d'années, je n'y avais plus touché; je m'y suis remis il y a environ 3 ans (les habitudes reviennent vite), mais sans la possibilité de jouer sur internet via VASL je n'aurais que peu d'activité.

Edit: Et je confirme les blagues sur les joueurs d'ASL et leurs systèmes de rangement, elles sont probablement toutes vraies. Personnellement, j'ai opté pour du Raaco avec personnalisation pour le classement des blindés, mais mon système demande un peu de bricolage carton-colle-ciseaux, et je suis un peu en panne là-dessus (la question étant de savoir si on accepte un "rangement" dans lequel tous les PzIV sont ensemble, ou pas - ASL a [au moins] 8 pions différents de PzIV).

LeLiquid
19/08/2019, 07h22
Quelqu'un a déja mis les pattes sur celui la ? Strike of the Eagle ?

https://boardgamegeek.com/boardgame/83734/strike-eagle


Conflit sovieto polonais en 1919-1920. 2 à 4 joueurs (possibilité de séparer chaque camp en deux fronts).

C'est du bloc, et apparemment y'a une grosse partie bluff. Ça a l'air pas mal.

Poussin Joyeux
20/08/2019, 09h39
Je suis mal... :unsure:

Il y a peu, j'ai découvert mon premier (léger) wargame: Night of Fire: Battle for Budapest.

Puis une occasion m'a fait acheter Mémoire 44.

Puis Harvester a publié un article qui m'a fait découvrir Battles Magazines et par ricochet j'ai acheté le Vae Victis de cet été (qui contient un wargame qui a l'air bien sympa même si je ne suis pas trop intéressé par l'époque).

Et maintenant, j'ai envie de plus de wargames, des jeux jouables en solitaire, pas trop compliqués (ok Bah?) où on dirige des troupes à grande échelle et sur des parties de durée raisonnable avec un encombrement raisonnable...

Par exemple dans Vae Victis, il y a un article alléchant sur ce jeu: http://www.whitedoggames.com/picketts-charge (on retrouve d'ailleurs l'intégralité de l'article Vae Victis en lien sur la page du jeu en bas à droite).
Ce genre de jeu me plairait bien en solo (prévu pour le solo, partie de 40mn, pas besoin d'une table énorme pour jouer) mais j'aimerai un contexte plus moderne.

Est-ce que vous avez des suggestions?

Helix
20/08/2019, 09h48
Ah, Battles. Ce formidable magazine !

Avant de te conseiller des titres, est-ce que tu cherches des wargames spécifiquement conçus pour du solo ou est-ce que tu t'accommoderas de jeux compatibles avec toi qui assumes les deux rôles ?
Est-ce que tu as des époques ou thèmes qui t'attirent plus que d'autres ?

Poussin Joyeux
20/08/2019, 10h14
:)

Alors je préférerai du pur solo si ça existe ou bien un deux joueurs avec une variante solo possible car je ne me sens pas trop de simuler les deux camps.
Pour Mémoire 44, c'est assez facile de jouer en solo en jouant la première carte de la pile ennemie et en dirigeant/attaquant vers les troupes les plus proches. Mais je ne me vois pas jouer une partie d'échecs en solo par exemple.

Au niveau des époques/contextes j'aurais une préférence pour les conflits du XXeme siècle (sauf le Vietnam car je m'y connais trop peu et ça me parle moins) comme WWII ou période Guerre Froide.
Mais si un jeu est très sympa stratégiquement sur une autre période et remplit les autres critères ça m'intéresse aussi.

Helix
20/08/2019, 10h57
:)

Alors je préférerai du pur solo si ça existe ou bien un deux joueurs avec une variante solo possible car je ne me sens pas trop de simuler les deux camps.
Pour Mémoire 44, c'est assez facile de jouer en solo en jouant la première carte de la pile ennemie et en dirigeant/attaquant vers les troupes les plus proches. Mais je ne me vois pas jouer une partie d'échecs en solo par exemple.Les jeux avec informations cachées sont justement les plus compliqués à pratiquer en solo :) Pour les autres en général il suffit de se placer de l'autre côté de la carte et de faire du mieux que l'on peut à chaque fois, en assumant sa schizophrénie. Cela marche souvent étonnement bien. Surtout si l'on cherche à comprendre la bataille en question.


Au niveau des époques/contextes j'aurais une préférence pour les conflits du XXeme siècle (sauf le Vietnam car je m'y connais trop peu et ça me parle moins) comme WWII ou période Guerre Froide.
Mais si un jeu est très sympa stratégiquement sur une autre période et remplit les autres critères ça m'intéresse aussi.Tu peux jeter un œil à deux créations de J. Butterfield (un grand nom du wargame en solo) :
- Ennemy Action: Ardennes : très bon jeu sur la bataille éponyme. Tu as trois jeux dans la boite. Un pour le jeu à deux, une pour le solo côté Allemand et une dernière pour le solo côté Allié.
- La série des "D-Day at", par exemple D-Day at Omaha Beach. Je crois qua Bah avait fait un CR sur ce super wargame.

Bah
20/08/2019, 11h19
Memoire 44 perso j'y toucherais pas en solo. L'ennemi fera n'importe quoi aléatoirement, je pense pas que ce soit intéressant. Je préfère jouer avec mon pote qui fait n'importe quoi aléatoirement, mais dont je peux me moquer.

Enemy Action Ardennes, j'en ai lu beaucoup de bien, mais dans mon souvenir c'est
- très cher (c'est plus qu'un souvenir en fait, je viens de vérifier et c'est 130 euros chez Philibert, sur mon compte Suisse avec la TVA français déjà enlevée... donc ça doit dépasser allégèrment les 150 euros).
- très ardu, non ?

D-Day c'est ultra bien ! Mais je sais pas quoi dire pour la complexité.
- Dans l'absolu, par rapport aux jeux de société dans leur ensemble, c'est complexe
- Pour un wargame c'est standard
- Pour un wargame solo c'est tendance moyen-léger.

Mais le problème c'est surtout que la complexité c'est très relatif (ça ressort d'ailleurs dans les notes BGG de poids. Fields of Fire qui a un poids moins élevé que Mage Knight, par exemple ça montre bien que selon le public ça change pas mal, parce que pour moi, fields of dire est laaaaaargement plus lourd), du coup faudrait savoir le niveau de complexité max que recherche Poussin.

Par contre d-day ça check clairement pas le critère temps. Compte 5 à 7h pou la première partie de la campagne une fois que tu as bien compris les règles, au moins le double si tu va au bout du jeu... Et faut tout laisser sur une table.

Pour se faire une idée, voila mon CR (https://forum.canardpc.com/threads/76013-JdS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-le-topic-des-CR-!-(Dyce-en-a-r%C3%AAv%C3%A9-azruqh-l-a-fait-)?p=12237447&viewfull=1#post12237447) Sauf erreur c'est un de ceux que j'vais le plus détaillé.

Poussin Joyeux
20/08/2019, 12h00
Merci pour vos retours!

C'est vrai que 5-7h ça me fait peur.
Et pour le prix j'estime que 90€ c'est déjà beaucoup pour un seul jeu (mais j'accepte des exceptions si le jeu est exceptionnel !).

Niveau complexité je ne dirais pas que Mage Knight est complexe. C'est juste qu'il faut se référer souvent à la documentation pour des détails durant la partie car difficile de tout retenir mais dans le principe c'est assez simple. Mais c'est peut-être ça qu'on appelle complexité en fait. :p

Bah
20/08/2019, 12h07
D-Day il est 60 euros ! 70 peut-être avec la TVA française.

Alors moi Mage Knight je le classe dans les jeux complexes dans le sens où tu peux faire plein de choses et qu'il faut que tout s'imbrique. Y'a une vraie complexité durant le jeu. Par contre je le classe dans les jeux moyens niveau règles (je trouve qu'il y'en n'a pas des masses au final et j'ai pas besoin de me référer au livre de règle ou à un schéma de déroulement des tours comme dans pas mal de wargames solos que j'ai fait).

Niveau complexité je pense que D-day serait probablement bien calibré pour toi du coup. Par contre il est long. Clairement.

Helix
20/08/2019, 12h25
Ennemy Action est moyen complexe, en tout cas moins que Fields of Fire. Mais cher, je reconnais. Et peut-être pas l'idéal pour débuter.
D-Day est probablement très bien. Le scénario ciblé uniquement sur la plage n'est pas très long non plus.

Harvester
20/08/2019, 12h35
Et la série des Leaders ? Apache, Sherman... C'est pas très velu ni très long.

Normalement Rekka va débouler pour te recommander ensuite Comancheria, qui a l'air génial (je l'ai mais pas encore testé).

Helix
20/08/2019, 12h41
Et la série des Leaders ? Apache, Sherman... C'est pas très velu ni très long.Je suis un peu mitigé sur les jeux solos de DVG. Très aléatoires et assez peu simulationiste. Après on peut s'amuser quand même, selon ce que l'on cherche. Cette série ne permet cependant pas de diriger "des troupes à grande échelle". Par contre toujours chez DVG, Le Field Commander: Napoleon ne s'en sort pas trop mal.

Poussin Joyeux
20/08/2019, 12h58
"Comancheria" c'est au delà du Wargame pour moi car ça gère bien plus d'aspects que les combats et approvisionnements (mais niveau aspect historique c'est du haut niveau !).

Pour les "Leaders", ça me semble un peu trop éloigné (pas vraiment plein d'unités à gérer à grande échelle) mais j'ai juste regardé certaines versions pour l'instant (comme Phantom Leader). Cela dit si c'est trop aléatoire ça me lassera.

Il faut que je regarde plus en détail D-Day alors! Et Field Commander: Napoleon et Enemy Action...
J'ai du boulot ! :)

Bah
20/08/2019, 13h19
Field commander napoléon il a l'air bien. Bon il est aussi assez cher et dur à trouver. Sauf erreur y'en a sur okkazeo je crois.

Helix
20/08/2019, 14h03
Mais j'y pense, il y a quelques wargames spécifiquement solos qu'avait conçu L. Liron édités chez les Jeux du Griffon. Malheureusement l'éditeur n'existe plus, mais c'est des jeux rapidement abordables. Je mets un lien vers la page d'Hexasim : https://www.hexasim.com/fr/49-Les-Jeux-du-Griffon. Ils sont peut-être trouvables en occasion.
(J'avais réalisé la couverture de la boite "Le Sultan du Feu" :cigare: )

Poussin Joyeux
20/08/2019, 14h50
Merci... Je regrette cette nouvelle passion car beaucoup de jeux semblent en rupture quand même (mais je n'ai pas encore regardé les vendeurs étrangers ou Okkazeo)

Harvester
20/08/2019, 14h52
Surveille les ventes sur Strategikon. Les mecs vident régulièrement leurs collections à vil prix. Perso je me monte les Lock n'Load Tactical d'occasion "neufs" comme ça.

Bah
20/08/2019, 15h00
Merci... Je regrette cette nouvelle passion car beaucoup de jeux semblent en rupture quand même (mais je n'ai pas encore regardé les vendeurs étrangers ou Okkazeo)

Oui, le wargame solo c'est une école de patience aussi pour trouver les bonnes références.

jeanba
20/08/2019, 15h17
Surveille les ventes sur Strategikon. Les mecs vident régulièrement leurs collections à vil prix. Perso je me monte les Lock n'Load Tactical d'occasion "neufs" comme ça.
+1, c'est mon fournisseur principal

Au passage, je vais aux US la semaine prochaine
Je pourrais peut être ramener un ou deux jeux, si commande.
Dans la boutique où je vais, il n'y a que des jeux assez récents des classiques.
Prix US normal + frais de port depuis Toulouse

Helix
20/08/2019, 15h41
Surveille les ventes sur Strategikon. Les mecs vident régulièrement leurs collections à vil prix. Perso je me monte les Lock n'Load Tactical d'occasion "neufs" comme ça.+1
J'ai vidé la moitié de la mienne l'an dernier. Cela me fait penser qu'il me reste quelques titres que je ne jouerais pas, je peux peut-être les proposer ici ?

Poussin Joyeux
20/08/2019, 15h47
Les wargamers sont des gens sympa !
Mon souci avec tous les achats d'occasion et à distance c'est que je n'ai pas encore de compte PayPal (j'ai réussi à m'en passer jusque là et je ne paie qu'en eCB sur internet) et ça rend souvent l'achat impossible.

Mais si ma patience atteint ses limites je finirai par craquer. :p
Et puis c'est bien ces ruptures de stocks ça évite les achats impulsifs!

Harvester
20/08/2019, 15h55
+1
J'ai vidé la moitié de la mienne l'an dernier. Cela me fait penser qu'il me reste quelques titres que je ne jouerais pas, je peux peut-être les proposer ici ?

Carrément !

@poussin : propose des virements ou chèques, les mecs sont souvent old school là-bas. Ou alors tu me dis ce que tu veux et je fais un paypal au gars et tu me rembourses.

Poussin Joyeux
20/08/2019, 16h23
Carrément !

@poussin : propose des virements ou chèques, les mecs sont souvent old school là-bas. Ou alors tu me dis ce que tu veux et je fais un paypal au gars et tu me rembourses.

Vraiment sympa, merci !
C'est beau tant de bonté ici de la part de gens qui jouent à la guerre. :)

Bon je prendrai quand même PayPal si je ne peux pas faire autrement car il faut que j'assume. Mais c'est vrai que beaucoup de passionnés Wargame doivent être oldschool quand je lis des récits sur BGG de gens qui jouaient il y a déjà fort fort longtemps !

jeanba
20/08/2019, 16h51
Vraiment sympa, merci !
C'est beau tant de bonté ici de la part de gens qui jouent à la guerre. :)

Bon je prendrai quand même PayPal si je ne peux pas faire autrement car il faut que j'assume. Mais c'est vrai que beaucoup de passionnés Wargame doivent être oldschool quand je lis des récits sur BGG de gens qui jouaient il y a déjà fort fort longtemps !
J'ai fait 50% de mes paiements par paypal et l'autre motié par des moyens classiques

Tugais
20/08/2019, 17h37
Surveille les ventes sur Strategikon. Les mecs vident régulièrement leurs collections à vil prix.

Ah oui ? J'en vois pas mal qui justement profitent de titres épuisés pour demander des sommes ridicules du genre 300-350 euros. Perso je ne comprends déjà pas que l'on puisse acheter des wargames que l'on ne jouera pas mais en plus les revendre ensuite pour se faire une plus-value ?

:mouais:

Helix
20/08/2019, 17h46
Ah oui ? J'en vois pas mal qui justement profitent de titres épuisés pour demander des sommes ridicules du genre 300-350 euros. Perso je ne comprends déjà pas que l'on puisse acheter des wargames que l'on ne jouera pas mais en plus les revendre ensuite pour se faire une plus-value ?
:mouais:C'est très loin d'être une majorité. Sur Strategikon, la plupart des tarifs sont raisonnables, voir très raisonnables. De temps en temps tu as un vendeur qui se lache mais c'est tout. Après, certains titres sont recherchés, c'est comme ça.

jeanba
20/08/2019, 19h08
Je suis mal... :unsure:

Il y a peu, j'ai découvert mon premier (léger) wargame: Night of Fire: Battle for Budapest.

Puis une occasion m'a fait acheter Mémoire 44.

Puis Harvester a publié un article qui m'a fait découvrir Battles Magazines et par ricochet j'ai acheté le Vae Victis de cet été (qui contient un wargame qui a l'air bien sympa même si je ne suis pas trop intéressé par l'époque).

Et maintenant, j'ai envie de plus de wargames, des jeux jouables en solitaire, pas trop compliqués (ok Bah?) où on dirige des troupes à grande échelle et sur des parties de durée raisonnable avec un encombrement raisonnable...

Par exemple dans Vae Victis, il y a un article alléchant sur ce jeu: http://www.whitedoggames.com/picketts-charge (on retrouve d'ailleurs l'intégralité de l'article Vae Victis en lien sur la page du jeu en bas à droite).
Ce genre de jeu me plairait bien en solo (prévu pour le solo, partie de 40mn, pas besoin d'une table énorme pour jouer) mais j'aimerai un contexte plus moderne.

Est-ce que vous avez des suggestions?
Je viens d'y penser:
Essaye Der des Der, le Vae Victis précédent :
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/Ug19Ux_LCUij5G4jNhl_hIj7x-M=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4732528.jpg
jouable en solo, court, mais plutôt abstrait
J'ai fait aprtie des béta testeurs te j'ai bien aimé

Aghora
20/08/2019, 19h14
C'est très loin d'être une majorité. Sur Strategikon, la plupart des tarifs sont raisonnables, voir très raisonnables. De temps en temps tu as un vendeur qui se lache mais c'est tout. Après, certains titres sont recherchés, c'est comme ça.

Par contre sur Okkazeo...:ninja:

Aghora
20/08/2019, 19h31
Surveille les ventes sur Strategikon. Les mecs vident régulièrement leurs collections à vil prix. Perso je me monte les Lock n'Load Tactical d'occasion "neufs" comme ça.

Alors j'ai vu quelques annonces d'ailleurs...
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=27146

Helix
20/08/2019, 19h42
Y'a un Field Commander Napoleon également.

Poussin Joyeux
20/08/2019, 19h53
Je viens d'y penser:
Essaye Der des Der, le Vae Victis précédent :
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/Ug19Ux_LCUij5G4jNhl_hIj7x-M=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4732528.jpg
jouable en solo, court, mais plutôt abstrait
J'ai fait aprtie des béta testeurs te j'ai bien aimé

Bien vu! Je n'avais pas pensé à regarder les jeux des anciens numéros.

Il y a aussi un numéro avec Qui Perd Gagne: https://www.vaevictismag.fr/fr/edition-jeu/131-vaevictis-140.html

En tout cas, ce sont les deux jeux "modernes" encore dispo. Tous les autres sont épuisés.

Harvester
20/08/2019, 20h36
Alors j'ai vu quelques annonces d'ailleurs...
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=27146

Je lui en ai pris pas mal à lui :)

Helix
20/08/2019, 20h47
Je lui en ai pris pas mal à lui :)Hey dis donc, je viens de tomber sur ton interview d'O. Revenu à propos de Battles Magazine (mentionné plus haut). Beau boulot ;)

Poussin Joyeux
20/08/2019, 22h24
Pas sûr que c'était une bonne idée de me faire découvrir Strategikon. Ca regorge de tentations toutes ces discussions... :tired:

Par contre, un truc me turlupine. Vous le prononcez Strategi"kon" ou Strategi"konne"?
En tout cas, c'est un forum "old school" avec validation manuelle de l'inscription. :p

Harvester
20/08/2019, 22h54
Hey dis donc, je viens de tomber sur ton interview d'O. Revenu à propos de Battles Magazine (mentionné plus haut). Beau boulot ;)

Merci !

jeanba
21/08/2019, 00h43
Bien vu! Je n'avais pas pensé à regarder les jeux des anciens numéros.

Il y a aussi un numéro avec Qui Perd Gagne: https://www.vaevictismag.fr/fr/edition-jeu/131-vaevictis-140.html

En tout cas, ce sont les deux jeux "modernes" encore dispo. Tous les autres sont épuisés.
Qui Ose Gagne: j'ai fait quelques parties, c'est pas mal, assez tendu.

Poussin Joyeux
21/08/2019, 01h00
Qui Ose Gagne: j'ai fait quelques parties, c'est pas mal, assez tendu.

Oui je suis tombé sur ton CR sur ce jeu dans le forum tout à l'heure et ça m'a bien donné envie en effet. :p
Même si c'est éloigné de ma recherche initiale, ce jeu peut bien me plaire (et je comptais me commander le Vae Victis du mois à venir sans le jeu donc ça tombe bien :)).

Relire le CR de Bah sur D-Day (car en fait je l'avais déjà lu à l'époque mais j'avais oublié!) me fait dire que ce sera bien un jeu trop long pour moi...

Du coup, je m'ouvre un peu plus à d'autres périodes si on trouve des affrontements stratégiques plus rapides (avec attaque rapprochée et à distance). Bref, je vous tiendrai au courant!

- - - Mise à jour - - -

Par contre c'est vraiment 2-3h une partie soit "Qui osé gagne"?
Ça me paraît long pour ce qu'il y a à faire...

- - - Mise à jour - - -

Désolé pour les auto-corrections de mon téléphone...

Bah
21/08/2019, 08h53
Mmmh. Du stratégique en partie courte il me semble que ça court pas les rues. Tu peux trouver du tactique assez facilement (conflict of Heroes par exemple), mais du stratégique de qualité, je sais pas trop.

Je vais me pencher sur field commander pour voir. Il pourrait me motiver.

Tugais
21/08/2019, 09h42
Un futur titre de Mark Herman basé sur son dernier système utilisé dans le Gettysburg paru dans C3i #32 (https://boardgamegeek.com/boardgame/265489/gettysburg) ? Pour le moment le titre basé sur la dernière campagne de l'Empereur est en développement mais il semble qu'il avance (très) rapidement dessus et poste régulièrement sur twitter l'état d'avancement de ce nouveau projet.

Voici quelques liens pour avoir une idée du rendu : lien #1 (https://twitter.com/markherman54/status/1159640076592136192), lien #2 (https://twitter.com/markherman54/status/1161995880636899330), lien #3 (https://twitter.com/markherman54/status/1162152298132283392), lien #4 (https://twitter.com/markherman54/status/1163968558390550530).

Le système original a été développé pour un jeu sur la bataille de Gettysburg, la densité de pions est faible mais n'enlève rien à l'intérêt et aux choix auxquels il faut faire face pendant la partie. Son adaptation au niveau opérationnel semble très bien fonctionner au vu des retours. En plus les parties peuvent se jouer en une ou deux heures max.

jeanba
21/08/2019, 09h56
Oui je suis tombé sur ton CR sur ce jeu dans le forum tout à l'heure et ça m'a bien donné envie en effet. :p
Même si c'est éloigné de ma recherche initiale, ce jeu peut bien me plaire (et je comptais me commander le Vae Victis du mois à venir sans le jeu donc ça tombe bien :)).



Par contre c'est vraiment 2-3h une partie soit "Qui osé gagne"?
Ça me paraît long pour ce qu'il y a à faire...


Oui et non : ça dépend des scénarii : 1h30 de mémoire pour mon AR

Poussin Joyeux
21/08/2019, 10h09
Oui et non : ça dépend des scénarii : 1h30 de mémoire pour mon AR

Ok merci ;)

Helix
21/08/2019, 10h13
Relire le CR de Bah sur D-Day (car en fait je l'avais déjà lu à l'époque mais j'avais oublié!) me fait dire que ce sera bien un jeu trop long pour moi...

Du coup, je m'ouvre un peu plus à d'autres périodes si on trouve des affrontements stratégiques plus rapides (avec attaque rapprochée et à distance). Bref, je vous tiendrai au courant!Cela va être difficile de trouver des wargames solo avec des temps de parties plus courts que D-Day.

En stratégique également. Par contre sur l'échelle opérationnelle, tu peux jeter un œil aux jeux de la série No Retreat. C'est à mon avis ce que tu peux trouver de mieux sur un compromis simplicité de règles <-> temps de jeu <-> qualité du jeu.

Poussin Joyeux
21/08/2019, 10h41
Cela va être difficile de trouver des wargames solo avec des temps de parties plus courts que D-Day.

En stratégique également. Par contre sur l'échelle opérationnelle, tu peux jeter un œil aux jeux de la série No Retreat. C'est à mon avis ce que tu peux trouver de mieux sur un compromis simplicité de règles <-> temps de jeu <-> qualité du jeu.

Merci je vais regarder ça aussi.

Il va déjà falloir que j'apprenne le vocabulaire je pense ! Parce que stratégique, échelle opérationnelle, wargame... c'est tout pareil pour moi.
Jusqu'à présent je differenciais juste tout ça de "tactique" où là c'est plus diriger un petit nombre d'individus sur une zone réduite. Mais je me trompe peut-être là aussi !

J'apprends déjà pas mal de trucs avec les règles du wargame de l'été dans Vae Victis: ZdC, PM, MD, PF... Tout ça je n'aurais pas su ce que ça signifiait réellement sans le glossaire. :p

Bah
21/08/2019, 11h06
Je suis pas super au point et je pense que ces concepts ont aussi tendance à être flous, mais pour moi
- Tactique c'est comme tu le dis à un petit niveau. Tu ne choisis ni l’allocation de forces, ni où elles vont, ni les trucs plus complexes comme le ravitaillement. Exemple : conflict of Heroes (https://boardgamegeek.com/boardgame/132028/conflict-heroes-awakening-bear-operation-barbaross) (qui a une extension solo). On te file des forces limitées qui commencent à un certain endroit et tu les bouges très précisément pour prendre le dessus sur l'adversaire.

- Opérationnel, tu diriges une opération, tu as une certaine latitude pour attribuer des forces (soit le nombre, soit l'endroit, soit les deux) et tu as un but fixé. Tu auras aussi souvent la gestion du ravitaillement. J'y mettrais dedans un truc comme Enemy Coast Ahead (https://boardgamegeek.com/boardgame/188390/enemy-coast-ahead-doolittle-raid) (j'en ai aussi fait un CR dans le topic).

- Stratégique, j'en ai jamais fait en jeu de société, là tu as une armée à ta disposition, tu dois te fixer les buts pour et allouer toutes tes forces comme tu le veux selon les théâtres/opérations. Tu dois aussi gérer tout le merdier annexe pour que ça fonctionne (ravitaillement etc.).

Je pense qu'il y'a plein de trucs qui tombent entre deux. D-Day pour moi c'est entre l'opérationnel et le tactique. C'est pas tactique parce que l'échelle est trop grande, tu dis pas à Jean-Jacques d'amener ses 5 mecs dans la forêt pour se planquer, mais tu donnes plus des ordres généraux (allez là vous serez moins exposés et attaquez ce bunker vs déplacez-vous précisément sur cet endroit pour profiter de cette couverture et pendant que machin fait un tir de suppression, balancez des grenades dans le bunker). Par contre c'est à la limite de l'opérationnel parce que tu gères pas tellement l'allocation des forces et t'as pas de concept de ravitaillement.

Ce serait top que Seymos nous fasse un résumé de tout ça d'ailleurs.

jeanba
21/08/2019, 11h20
Faudrait demander à Seymos

Poussin Joyeux
21/08/2019, 11h25
Je suis pas super au point et je pense que ces concepts ont aussi tendance à être flous, mais pour moi
- Tactique c'est comme tu le dis à un petit niveau. Tu ne choisis ni l’allocation de forces, ni où elles vont, ni les trucs plus complexes comme le ravitaillement. Exemple : conflict of Heroes (https://boardgamegeek.com/boardgame/132028/conflict-heroes-awakening-bear-operation-barbaross) (qui a une extension solo). On te file des forces limitées qui commencent à un certain endroit et tu les bouges très précisément pour prendre le dessus sur l'adversaire.

- Opérationnel, tu diriges une opération, tu as une certaine latitude pour attribuer des forces (soit le nombre, soit l'endroit, soit les deux) et tu as un but fixé. Tu auras aussi souvent la gestion du ravitaillement. J'y mettrais dedans un truc comme Enemy Coast Ahead (https://boardgamegeek.com/boardgame/188390/enemy-coast-ahead-doolittle-raid) (j'en ai aussi fait un CR dans le topic).

- Stratégique, j'en ai jamais fait en jeu de société, là tu as une armée à ta disposition, tu dois te fixer les buts pour et allouer toutes tes forces comme tu le veux selon les théâtres/opérations. Tu dois aussi gérer tout le merdier annexe pour que ça fonctionne (ravitaillement etc.).

Je pense qu'il y'a plein de trucs qui tombent entre deux. D-Day pour moi c'est entre l'opérationnel et le tactique. C'est pas tactique parce que l'échelle est trop grande, tu dis pas à Jean-Jacques d'amener ses 5 mecs dans la forêt pour se planquer, mais tu donnes plus des ordres généraux (allez là vous serez moins exposés et attaquez ce bunker vs déplacez-vous précisément sur cet endroit pour profiter de cette couverture et pendant que machin fait un tir de suppression, balancez des grenades dans le bunker). Par contre c'est à la limite de l'opérationnel parce que tu gères pas tellement l'allocation des forces et t'as pas de concept de ravitaillement.

Ce serait top que Seymos nous fasse un résumé de tout ça d'ailleurs.

C'est plus clair déjà merci !

Et oui j'avais relu ton CR sur Enemy Coast Ahead hier aussi. ;)
Je n'ai juste pas retrouvé ton CR sur Fields of Fire. J'ai cherché dans le topic des CR, du solo et des wargames. Tu en avais bien fait un où j'ai rêvé ? De toute façon je me rappelle que celui-ci était le plus compliqué de tous.

Bah
21/08/2019, 11h39
Il est là (https://forum.canardpc.com/threads/76013-JdS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-le-topic-des-CR-!-(Dyce-en-a-r%C3%AAv%C3%A9-azruqh-l-a-fait-)?p=12163398&viewfull=1#post12163398) (tu peux tout trouver dans le premier message qui liste les CR qui ont été faits).

Mais effectivement, c'est pas un jeu que je peux décemment conseiller sans avertissements.

Helix
21/08/2019, 13h19
Je suis pas super au point et je pense que ces concepts ont aussi tendance à être flous, mais pour moi
- Tactique c'est comme tu le dis à un petit niveau. Tu ne choisis ni l’allocation de forces, ni où elles vont, ni les trucs plus complexes comme le ravitaillement. Exemple : conflict of Heroes (https://boardgamegeek.com/boardgame/132028/conflict-heroes-awakening-bear-operation-barbaross) (qui a une extension solo). On te file des forces limitées qui commencent à un certain endroit et tu les bouges très précisément pour prendre le dessus sur l'adversaire.

- Opérationnel, tu diriges une opération, tu as une certaine latitude pour attribuer des forces (soit le nombre, soit l'endroit, soit les deux) et tu as un but fixé. Tu auras aussi souvent la gestion du ravitaillement. J'y mettrais dedans un truc comme Enemy Coast Ahead (https://boardgamegeek.com/boardgame/188390/enemy-coast-ahead-doolittle-raid) (j'en ai aussi fait un CR dans le topic).

- Stratégique, j'en ai jamais fait en jeu de société, là tu as une armée à ta disposition, tu dois te fixer les buts pour et allouer toutes tes forces comme tu le veux selon les théâtres/opérations. Tu dois aussi gérer tout le merdier annexe pour que ça fonctionne (ravitaillement etc.).

Je pense qu'il y'a plein de trucs qui tombent entre deux. D-Day pour moi c'est entre l'opérationnel et le tactique. C'est pas tactique parce que l'échelle est trop grande, tu dis pas à Jean-Jacques d'amener ses 5 mecs dans la forêt pour se planquer, mais tu donnes plus des ordres généraux (allez là vous serez moins exposés et attaquez ce bunker vs déplacez-vous précisément sur cet endroit pour profiter de cette couverture et pendant que machin fait un tir de suppression, balancez des grenades dans le bunker). Par contre c'est à la limite de l'opérationnel parce que tu gères pas tellement l'allocation des forces et t'as pas de concept de ravitaillement.

Ce serait top que Seymos nous fasse un résumé de tout ça d'ailleurs.Pour moi c'est correct. Ce qui donne en échelle et approximativement :
- Subtactique : un pion = un homme.
- Tactique : un pion = un groupe d'homme (un groupe de combat ou une section)
- Opérationnel : un pion = une compagnie à un régiment (en gros)
- Stratégique : un pion = une division à une armée

Poussin Joyeux
21/08/2019, 14h45
Ah il y a aussi subtactique! :lol:

Lancelot du lag
21/08/2019, 15h52
Cry Havoc par exemple.

https://boardgamegeek.com/boardgame/1323/cry-havoc

Bah
21/08/2019, 15h59
Moi les jeux où 1 pion = 1 mec je mets ça dans le tactique. Au final tu fais la même chose, à une échelle proche, en plus détaillé.

Helix
21/08/2019, 16h46
Pas forcément, en subtactique tu as potentiellement plus de détails. Par exemple tes bonhommes peuvent être couchés, accroupi, debout. Les blessures peuvent être plus détaillées. Tu peux tenter des headshots, etc...
Bref que des trucs inadaptés à l'échelle du dessus où tu veux juste savoir que ton groupe est positionné dans le bâtiment au rez de chaussé sans gérer la position de chaque gars (près de telle fenêtre, en embuscade près de la porte, etc ...)
L'espace d'engagement n'est pas le même non plus.

dYnkYn
21/08/2019, 17h04
Warfighter c'est du subtactique ou tactique ? Les héros sont toujours uniques sur leur carte mais les cartes ennemis peuvent comporter plusieurs ennemis. :siffle:

Bah
21/08/2019, 18h04
Perso, Warfighter j'ai de la peine à le placer dans les wargame.
Et sinon, ça rejoint ce que je dis quand je dis que c'est des limites très floues.

Poussin Joyeux
21/08/2019, 18h13
Perso, Warfighter j'ai de la peine à le placer dans les wargame.
Et sinon, ça rejoint ce que je dis quand je dis que c'est des limites très floues.

Tu as raison. J'ai lu aujourd'hui sur un commentaire (un peu aigri) que c'était juste un JCE comme le Seigneur des Anneaux ou Horreur à Arkham mais sur le thème de la guerre et en moins bien. :p

Bah
21/08/2019, 18h15
Ha ha ha !
Bon c'est très bien warfighter hein !

Poussin Joyeux
21/08/2019, 19h25
Ha ha ha !
Bon c'est très bien warfighter hein !

Tiens d'ailleurs est-ce que le WWII est vraiment mieux que premier Warfighter?

Rekka
21/08/2019, 19h26
Et ça n'a rien à voir avec les JCE cités vu que tu n'as pas de construction de decks...

Poussin Joyeux
21/08/2019, 20h20
Et ça n'a rien à voir avec les JCE cités vu que tu n'as pas de construction de decks...

J'avais précisé que j'avais lu ça dans un commentaire "aigri". :ninja:

Bah
21/08/2019, 21h59
Merci maître !

LeLiquid
22/08/2019, 00h15
Pour illustrer :

Stratégique : WWII

Operationnel : Barbarossa

Tactique : Oradour-sur-glane



:ninja:

Helix
22/08/2019, 09h05
Pour illustrer :

Stratégique : WWII

Operationnel : Barbarossa

Tactique : Oradour-sur-glane



:ninja:Voila :)

jeanba
22/08/2019, 09h12
Ce qui en jeu correspond assez bien à ce que décrit bah.


Merci maître !


Dieu t'as choisi, tu es le prophète
Il est temps de lancer un jihad !

Poussin Joyeux
22/08/2019, 09h33
Certains ici ont joué à un des jeux War of the Worlds (https://boardgamegeek.com/boardgame/252320/war-worlds-france)?

Ca a l'air assez "rigolo", très simple et j'aime bien le fait de faire des combats sur un plateau à côté. Et puis un jeu avec "Le Mans" dessus, c'est rare!
Peut-être un peu cher pour ce que c'est par contre mais le plateau a l'air de bonne qualité.

Chan-MichMuch
22/08/2019, 09h55
Tous les DVG sont chers c'est le problème.
Je possède IAF de chez eux et j'ai joué à Warfighter chez un pote, leurs jeux sont excellents et ya du matos donc bon.. (Pis les jeux avec séquences de jeu sur le plateau c'est le bien.)
War of the Worlds me tentait bien aussi, ça reste dans leur lignée.

Poussin Joyeux
22/08/2019, 10h33
Tous les DVG sont chers c'est le problème.
Je possède IAF de chez eux et j'ai joué à Warfighter chez un pote, leurs jeux sont excellents et ya du matos donc bon.. (Pis les jeux avec séquences de jeu sur le plateau c'est le bien.)
War of the Worlds me tentait bien aussi, ça reste dans leur lignée.
Je n'ai jamais eu Warfighter entre les mains mais ça ne me paraît pas être un matos excellent pour le coup. ;)

Chan-MichMuch
22/08/2019, 10h34
Le tapis en simili poster non, mais si t'achètes la version en dur c'est mieux. :ninja:
Après j'ai pas dit que le matos était excellent mais les systèmes de jeu le sont :)

Bah
22/08/2019, 10h39
C'est un jeu de cartes et un peu de jetons. Donc de ce côté là y'a pas grand chose à dire en bien ou en mal. Y'a des dés en forme de balle qui sont tellement inutilisables que c'en est devenu un gag sur bgg (et ils servent tellement à rien qu'ils sont refourgués dans toutes les extensions, alors qu'à la base il me semble qu'il existe une extension seule pour les obtenir) et un plateau de jeu qui est tellement mal branlé que, le mien ayant cassé, je vais jouer sans et ce sera LARGEMENT plus ergonomique. Le seul intérêt de ce plateau c'est les sequences de jeu effectivement. Mais ça tiendra sur une petite cheat card.

- - - Mise à jour - - -


Le tapis en simili poster non, mais si t'achètes la version en dur c'est mieux. :ninja:


Le mien a cassé alors que je le range toujours soigneusement dans sa boîte... Et son design est absurde.

Chan-MichMuch
22/08/2019, 10h43
Effectivement sur la longueur je peux pas dire.
Mais les dés sont pas inclus de base non ? Mon pote ne les avait pas en tout cas. Pour les Leader, les avions sont à acheter à côté si on le souhaite mais c'est super cher (je vois pas comment gérer l'altitude avec une figurine en plus.).

Tu me rassures pas pour mon plateau par contre :emo:.

jeanba
22/08/2019, 11h03
J'ai craqué:
https://www.gmtgames.com/p-830-chinas-war-1937-1941.aspx

Bah
22/08/2019, 11h10
Effectivement sur la longueur je peux pas dire.
Mais les dés sont pas inclus de base non ? Mon pote ne les avait pas en tout cas. Pour les Leader, les avions sont à acheter à côté si on le souhaite mais c'est super cher (je vois pas comment gérer l'altitude avec une figurine en plus.).

Tu me rassures pas pour mon plateau par contre :emo:.

Les dés moi je les ai eu dans mon jeu de base. Peut-être qu'il y'avait tellement de stock de ce truc inutile qu'ils les ont mis partout. Je suis quasi sûr par exemple que ça devait pas être présent dans toutes les extensions à la base.

Edit :

Deux messages rigolos concernant les dés

I always use them.
Working out what you rolled and where you rolled it is part of the game... Right?


Finally, a reasonably use for them. Up until reading this suggestion i thought the only valid use was stopping up a bloody nose. You know, by jamming them, point first, into the affected nostril(s).

Chan-MichMuch
22/08/2019, 11h18
Et encore, ça pourrait se mettre autre part. :ninja:
Ils les vendent 10 balles quand même.

dYnkYn
22/08/2019, 12h03
Y'en avait effectivement dans chaque extension. Je dois en avoir une trentaine je pense :O

LeLiquid
22/08/2019, 12h15
J'ai craqué:
https://www.gmtgames.com/p-830-chinas-war-1937-1941.aspx

Le sujet à l'air cool ! En plus ça se joue jusqu'à 4 !


Par contre y'a pas de fiche sur BGG..

Bopnc
22/08/2019, 12h30
Ça semble logique vu que c'est un P500 (le kickstarter-like de GMT) en cours, le jeu n'existe pas encore.

Mais c'est un COIN, donc si tu veux des infos générales il te suffit de chercher n'importe quel autre jeu de la série.

jeanba
22/08/2019, 12h32
Oui, donc j'ai plutôt confiance

LeLiquid
22/08/2019, 12h40
Ha ok, ils m'ont toujours paru chaud les COIN. Mais le sujet est top (comme souvent dans la série des COIN j'ai l'impression).


Je cherche toujours un truc à 4 bien mais qui reste accessible. Strike of the eagle semble dispo qu'aux US.. Sinon y'a Time of Crisis, Solitfa m'en avait déja parlé.

Bah
22/08/2019, 13h18
Ça semble logique vu que c'est un P500 (le kickstarter-like de GMT) en cours, le jeu n'existe pas encore.

Mais c'est un COIN, donc si tu veux des infos générales il te suffit de chercher n'importe quel autre jeu de la série.

Ah j'ai toujours cru que le p500 c'était pour les reprint. C'est aussi pour la sortie du jeu ?

jeanba
22/08/2019, 13h22
Ah j'ai toujours cru que le p500 c'était pour les reprint. C'est aussi pour la sortie du jeu ?
Oui, et presque dès le début de GMT.
Cela a été leur innovation dans les années 90, qui les a bien aidé à survivre.
Je me rappelle des critiques sur ce modèle à l'époque.
Partiellement justifiées pour nous français, car l'absence d'internet ne facilitait pas les choses

Bah
22/08/2019, 13h28
Merci pour les précisions !

Aghora
22/08/2019, 22h42
Le sujet à l'air cool ! En plus ça se joue jusqu'à 4 !


Oui c'est un sujet peu traité, même dans les jeux vidéos.

dYnkYn
23/08/2019, 09h33
Merci pour les précisions !

Pour info, Helvetia Games et le Paradis du Jeu passent régulièrement commande chez GMT. Ca t'évite les frais d'envoi + taxe de douane + TVA.

Bah
23/08/2019, 09h55
Pour info, Helvetia Games et le Paradis du Jeu passent régulièrement commande chez GMT. Ca t'évite les frais d'envoi + taxe de douane + TVA.

Ah pas mal à savoir. Merci !

Poussin Joyeux
25/08/2019, 15h29
Certains d'entres vous utilisent (l'onéreuse) extension "L'nL Tactical Solo" pour faire vos solos ou bien vous êtes tous en mode "je joue les deux camps"?
Je me dis que cette extension permet quand même l'effet de surprise qu'on ne peut pas avoir mentalement...

Poussin Joyeux
26/08/2019, 11h43
Question plus d'actualité car je m'éloigne de tout LnL pour l'instant. C'est tentant mais trop compliqué pour le temps que je peux y accorder.
J'ai par contre fini par craquer pour Warfighter à force de vous lire (pour le vrai wargame/stratégique/tactique/opérationnel ça attendra un peu :p).

Rekka
26/08/2019, 12h44
Certains d'entres vous utilisent (l'onéreuse) extension "L'nL Tactical Solo" pour faire vos solos ou bien vous êtes tous en mode "je joue les deux camps"?
Je me dis que cette extension permet quand même l'effet de surprise qu'on ne peut pas avoir mentalement...
J'ai le module... Mais j'ai pas encore fait une seule partie avec... :ninja:

Harvester
26/08/2019, 12h52
#BienvenueauClub

D'ailleurs Rekka faudra qu'on s'en fasse une un de ces quatre ! J'ai quelques boîtes de plus maintenant :siffle:

MirabelleBenou
26/08/2019, 14h01
J'ai le module, et c'est plutôt pas mal. Basé sur un système de carte qui marche bien.

Poussin Joyeux
26/08/2019, 14h43
C'est pas trop encombrant sur la table ? Les fiches de workflow sont énormes ! (Mais j'ai vu qu'on pouvait imprimer des versions plus petites).

Harvester
26/08/2019, 14h52
Question plus d'actualité car je m'éloigne de tout LnL pour l'instant.

Tu te fais du mal :siffle:

Shosuro Phil
26/08/2019, 15h10
Ah ben tiens, puisqu'on reparle de L'nL Tactical... j'aurais quelques questions sur ce système en général.

C'est quoi, le package recommandé pour s'y lancer? J'avoue être un peu perdu... L'idée c'est de prendre un "core set" et éventuellement le module solo, et ensuite on étend à partir de là? (Je pose la question aussi parce que je vois qu'il y a un "core rule set" dont je me demande aussi ce qu'il est censé apporter...)

Et autre question, ça se trouve en boutique physique? en VPC sur des boutiques européennes? ou il faut vraiment passer par la commande chez l'éditeur?

Tugais
26/08/2019, 15h49
Je m'y suis mis il y a peu pour approcher une règle tactique avec du matériel "moderne". À défaut de voir débarquer "En Pointe Toujours" en version boîte.

L'idée c'est effectivement de choisir l'une des boîtes de base, puis d'acheter ses extensions si tu accroches à la règle et au thème. Dans celle-ci tu trouveras un livret de règles pour la période concerné (soit WWII, soit seconde moitié du 20ème siècle), un livret de règles spécifiques au module (règles liées à du matériel spécifique, règles en fonction des belligérants présents dans le module, etc. ...) et bien évidemment les habituelles aides de jeu, cartes géomorphiques, planches de pions.

Tu peux d'ores et déjà oublier le livret de règles présent dans la boîte. Le Core Rulet Set que tu évoques est venu remplacer l'ancienne 4.1 par la 5.0. Pas besoin de l'acheter tu trouveras le *.pdf gratuitement sur le site de LnL. La nouvelle mouture offre l'avantage de réunir toutes les règles des deux périodes traité par le système LnL Tactical et de revoir de fond en comble la présentation et la distribution des règles. Honnêtement, je pense que c'est le livre de règles le mieux écrit et organisé que j'ai jamais lu. Il y a des exemples à tout va, un glossaire impeccable pour retrouver n'importe quel point de règle, deux énormes exemples de parties à lire avant les règles pour s'imprégner du flow des mécanismes lors d'une partie. Non, sérieusement, tous les éditeurs devraient s'inspirer du travail qui a été réalisé ici.

Si tu peux dépenser une vingtaine d'euros en plus, prends les cartes XL/4K, c'est l'équivalent des cartes DASL et une fois qu'on y a goûté, impossible de revenir en arrière, très pratique pour éviter de gérer des piles de pions.

Pour les boutiques j'ai commandé auprès du trio Agorajeux, Hexasim, Philibert.

Dernier point, si tu comptes faire du WWII, tu risques d'être un poil frustré par rapport à ASL. Les mécanismes de LnL Tactical fonctionnent vraiment bien, c'est fluide, rapide, plaisant. Mais si il y a bien une chose qui manque, c'est le bypass ; dur de s'en passer.

Poussin Joyeux
26/08/2019, 16h07
C'est quoi le "bypass" en termes simple pour un non wargamer? :)

- - - Mise à jour - - -


Tu te fais du mal :siffle:

Je confirme... Et je regrette d'avoir relancé le sujet !

Bah
26/08/2019, 16h10
C'est quoi le "bypass" en termes simple pour un non wargamer? :)


Le bypass (https://www.hug-ge.ch/chirurgie-obesite/technique-du-bypass-gastrique-ou-court-circuit), c'est le truc que tu dois faire pour éviter les indigestions en lisant les règles de fields of fire.

Poussin Joyeux
26/08/2019, 16h36
Le bypass (https://www.hug-ge.ch/chirurgie-obesite/technique-du-bypass-gastrique-ou-court-circuit), c'est le truc que tu dois faire pour éviter les indigestions en lisant les règles de fields of fire.

:lol:

Tiens j'ai vu "Rifles in the Ardennes" qui est un "Fields of Fire" très léger et digeste.
Ça a l'air sympa mais un peu cher en commandant chez l'éditeur alors je vais attendre sagement qu'il revienne chez Hexasim.

Shosuro Phil
26/08/2019, 16h43
C'est quoi le "bypass" en termes simple pour un non wargamer? :)


Une idée toute bête: au lieu de perdre du temps à rentrer dans le bâtiment, tu en fais le tour, en prenant le risque de te faire canarder parce que tu ne profites pas du couvert, mais en échange tu vas plus vite.

C'est a priori assez spécifique aux wargames tactiques, pour mitiger l'aspect un peu artificiel du découpage du terrain en hexagones: les bâtiments, on a tendance à les faire coïncider avec des hexagones. ASL (que j'ai pratiqué avec Tugais) te permet le "bypass" entre deux bâtiments même s'ils sont dans des hexagones voisins.

- - - Mise à jour - - -



Tu peux d'ores et déjà oublier le livret de règles présent dans la boîte. Le Core Rulet Set que tu évoques est venu remplacer l'ancienne 4.1 par la 5.0. Pas besoin de l'acheter tu trouveras le *.pdf gratuitement sur le site de LnL. La nouvelle mouture offre l'avantage de réunir toutes les règles des deux périodes traité par le système LnL Tactical et de revoir de fond en comble la présentation et la distribution des règles. Honnêtement, je pense que c'est le livre de règles le mieux écrit et organisé que j'ai jamais lu. Il y a des exemples à tout va, un glossaire impeccable pour retrouver n'importe quel point de règle, deux énormes exemples de parties à lire avant les règles pour s'imprégner du flow des mécanismes lors d'une partie. Non, sérieusement, tous les éditeurs devraient s'inspirer du travail qui a été réalisé ici.

Si tu peux dépenser une vingtaine d'euros en plus, prends les cartes XL/4K, c'est l'équivalent des cartes DASL et une fois qu'on y a goûté, impossible de revenir en arrière, très pratique pour éviter de gérer des piles de pions.


Ça m'arrange pas trop, ce que tu dis là. Entre la boîte de base à choisir, le core rulebook, les cartes "X", et le module solo si je veux tester dans mon coin, ça va vite chiffrer (et le module solo ne semble pas facile à trouver) ça va vite chercher pas loin de 10% de ce que j'ai mis dans ASL ces 2-3 dernières années

Poussin Joyeux
26/08/2019, 16h47
Merci pour les vraies explications du bypass! ;)

Shosuro Phil
26/08/2019, 16h58
De rien...

C'est une source inépuisable de "oh putain" dans les parties: comme l'existence d'une ligne de vue dépend d'un fil tiré d'un hex à un autre, il faut en permanence estimer si, en passant ici ou là, on risque ou non de se faire canarder par l'adversaire (on ne peut pas tester une LOS hors d'un tir déclaré, en gros). Et lors d'un bypass, la ligne de vue tracée est atypique: au lieu de viser le centre de l'hexagone, tu vises les sommets contournés. Résultat, c'est plus difficile d'estimer la ligne à l'oeil, d'où un certain nombre d'occasions de se mordre les doigts (et, pour les petits soldats de carton, de mourir bêtement suite à la connerie du commandant en chef).

Bah
26/08/2019, 17h07
Par curiosité (j'essaie de pas craquer hein..), y'a quoi comme LNL tactical moderne intéressant ?

Poussin Joyeux
26/08/2019, 17h11
Malheureux ! Bon je quitte ce topic car ça va être encore plein de tentations hors de prix et qui explosent le budget temps...

Bah
26/08/2019, 17h15
J'ai fait une simulation de prix sur le site de lnl publishing et je vais en fait pas aller voir plus loin. J'aime beaucoup l'idée du jeu modulable, mais le cumul fait que c'est trop cher (entre le module solo, un jeu de base et les règles parce que je me vois pas imprimer 250 pages) ça fait le ticket d'entrée à 200 dollars. Trop pour moi.

Tugais
26/08/2019, 20h58
Ça m'arrange pas trop, ce que tu dis là. Entre la boîte de base à choisir, le core rulebook, les cartes "X", et le module solo si je veux tester dans mon coin, ça va vite chiffrer (et le module solo ne semble pas facile à trouver) ça va vite chercher pas loin de 10% de ce que j'ai mis dans ASL ces 2-3 dernières années

Le ticket d'entrée gonfle bien vite en effet si l'on veut la version papier du Core Rulebook et les cartes XL/4K et le module solo. Si l'on se contente d'une boîte de base et du téléchargement de la 5.0 en *.pdf et bien tu as un achat à plus ou moins 80 euros.

Je ne connais pas le module solo, sur Strat certains l'ont acheté mais vu qu'ils ne jouent pas au système, nous n'avons pas de retour. Quand je joue seul, je suis en mode skyzo et ça fonctionne bien en raison du système d'alternance des activations (en gros, tu actives une pile, puis tu passes la main à ton adversaire et vice versa jusqu'à ce que toutes les piles aient été activées par les deux camps mettant fin ainsi au tour). Si un jour j'ai quelques dizaines d'euros à jeter par les fenêtres j'en prendrai un par curiosité et ferai un retour sur ce forum (le gros point, il faut acheter à chaque fois le module solo associé à la boîte que l'on veut jouer).


Par curiosité (j'essaie de pas craquer hein..), y'a quoi comme LNL tactical moderne intéressant ?

Je n'en possède que deux: Heroes of the Falklands et son extension A feat of Arms (qui comprend d'office des cartes grand format) sur la guerre des Malouines en '82, ainsi que Heroes against the Red Star, une invasion hypothétique soviétique en Allemagne de l'Ouest dans les années 80 avec (cocorico) l'armée française représentée aux côtés de troupes US.

J'ai reçu la deuxième boîte y a seulement quelques semaines et je ne l'ai pas encore joué. Par contre j'ai eu le loisir de faire plusieurs parties sur la boîte consacrée aux Malouines et j'ai vraiment beaucoup aimé, les scénarios retranscrivent bien tout ce que j'ai pu lire sur ce conflit improbable entre l'armée britannique et les forces argentines.

Sinon, la majorité des retours que j'ai lu concerne la boîte Day of Heroes qui met en scène l'intervention US en Somalie en '93 et dont le livre/film Blackhawk Down est tiré. C'est un module qui semble être très apprécié et qui a une jolie note sur Boardgame Geek (https://boardgamegeek.com/boardgame/25727/lock-n-load-tactical-day-heroes).

Ah, et pour ceux que le système intéresse mais le trouve trop cher, sa version digitale arrive et est incroyablement bien foutue. Apparemment chaque module sera réunie au sein du jeu sous forme de DLC vendus une vingtaine d'euros (à confirmer). Encore une fois, tout le monde devrait prendre exemple, les nouveaux proprios de LnL ont tout compris ! Voici une vidéo (https://youtu.be/r4gBOTFLrOs) de près d'une heure présentant le passage au digital, super boulot !

Poussin Joyeux
26/08/2019, 21h05
Ah, et pour ceux que le système intéresse mais le trouve trop cher, sa version digitale arrive et est incroyablement bien foutue. Apparemment chaque module sera réunie au sein du jeu sous forme de DLC vendus une vingtaine d'euros (à confirmer). Encore une fois, tout le monde devrait prendre exemple, les nouveaux proprios de LnL ont tout compris ! Voici une vidéo (https://youtu.be/r4gBOTFLrOs) de près d'une heure présentant le passage au digital, super boulot !

Ca a l'air super en effet!!! Et bien abordable.

J'avais beaucoup aimé Vietnam'65 en jeu vidéo alors je suis déjà conquis par ce qui nous attend chez LnL!

Harvester
26/08/2019, 21h14
Le ticket d'entrée gonfle bien vite en effet si l'on veut la version papier du Core Rulebook et les cartes XL/4K et le module solo. Si l'on se contente d'une boîte de base et du téléchargement de la 5.0 en *.pdf et bien tu as un achat à plus ou moins 80 euros.

Je ne connais pas le module solo, sur Strat certains l'ont acheté mais vu qu'ils ne jouent pas au système, nous n'avons pas de retour. Quand je joue seul, je suis en mode skyzo et ça fonctionne bien en raison du système d'alternance des activations (en gros, tu actives une pile, puis tu passes la main à ton adversaire et vice versa jusqu'à ce que toutes les piles aient été activées par les deux camps mettant fin ainsi au tour). Si un jour j'ai quelques dizaines d'euros à jeter par les fenêtres j'en prendrai un par curiosité et ferai un retour sur ce forum (le gros point, il faut acheter à chaque fois le module solo associé à la boîte que l'on veut jouer).


Non justement, le module solo est compatible avec tous les modules !

Tugais
26/08/2019, 23h50
Mince, j'étais persuadé d'avoir vu des couv' différentes pour ces modules solo. Je dois me tromper de système.

Rekka
27/08/2019, 00h12
Ouaip pour le coup le module solo est compatible pour tout ce qui est quand même plutôt bien foutu. ;)

Poussin Joyeux
27/08/2019, 00h52
Ouaip pour le coup le module solo est compatible pour tout ce qui est quand même plutôt bien foutu. ;)

Si on l'utilise... :ninja:

Bah
27/08/2019, 09h26
Le test d'achat que j'ai fait sur le site sauf erreur t'en as pour 120 à 130 dollars rien que pour solo plus un jeu de base. Ensuite tu ajoutes les frais de port. Ca fait malheureusement super cher. Si les modules étaient tous 20 dollars de moins, je craquerais direct.

Rekka
27/08/2019, 09h44
Si on l'utilise... :ninja:
Oui non mais s'il faut se mettre à utiliser les jeux aussi...

Poussin Joyeux
27/08/2019, 09h59
Le test d'achat que j'ai fait sur le site sauf erreur t'en as pour 120 à 130 dollars rien que pour solo plus un jeu de base. Ensuite tu ajoutes les frais de port. Ca fait malheureusement super cher. Si les modules étaient tous 20 dollars de moins, je craquerais direct.

Ah ah! On est deux à avoir fait ce test. :p

Sinon tu peux déjà bien t'alléger la facture en prenant la V1 de "Day of Heroes" à vil prix ici: https://forum.canardpc.com/threads/123579-VDS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-MaJ-02-08

@Harvester: Je ne fais pas ça pour te rendre service mais pour m'enlever cette tentation. :bave:

Harvester
27/08/2019, 10h21
Le test d'achat que j'ai fait sur le site sauf erreur t'en as pour 120 à 130 dollars rien que pour solo plus un jeu de base. Ensuite tu ajoutes les frais de port. Ca fait malheureusement super cher. Si les modules étaient tous 20 dollars de moins, je craquerais direct.

Beaucoup de modules sont dispos entre Philibert, Agorajeux et Hexasim pour t'éviter les FdP monstrueux du site officiel. Ou même en occase sur Strategikon, plus rarement sur Okkazeo. Il suffit d'être patient (en même temps vu que ça n'est pas pour jouer rien ne presse :ninja:).

@Poussin : mais ouais faut me le prendre pour faire de la place (que je puisse en acheter d'autres)

Tugais
27/08/2019, 11h23
Je viens de faire un tour chez Hexasim (c'était une erreur, j'ai pris Day of Heroes) et je viens de comprendre ma confusion à propos du système solo. En fait ce sont les "Battles Generator" qui sont liés à un module spécifique - ce qui est logique en soit. C'est vrai que 60 euros le module Solo, ça pique légèrement.

Shosuro Phil
27/08/2019, 11h50
Bon, je vais faire le test.

La version digitale qui est prévue, c'est purement du jeu contre la machine? (j'ai regardé le début de la vidéo, mais pas eu le temps de tout voir)

Poussin Joyeux
27/08/2019, 13h14
Tiens... le seul exemplaire L 'n L Solo d'Hexasim n'est plus en stock alors qu'il était encore dispo ce matin... Quelqu'un d'ici a craqué? :)

Sinon je vais devoir faire des photocopies couleur et je me disais que c'était peut-être une occasion de m'imprimer un petit "wargame" sympa. Vous en connaissez des sympa en PnP?
Je pensais au moins me faire celui-ci: https://www.wargamevault.com/product/224190/Rifles-in-the-Ardennes
mais si vous en connaissez d'autres genre un Lock 'n Load Tactics like "lite", ça m'intéresse!
Et gratuit c'est très bien aussi mais pas obligé tant que ça reste raisonnable. ;)

Tugais
27/08/2019, 13h53
Bon, je vais faire le test.

La version digitale qui est prévue, c'est purement du jeu contre la machine? (j'ai regardé le début de la vidéo, mais pas eu le temps de tout voir)

Il me semble qu'il y a (aura ?) la possibilité de jouer en direct contre un adversaire humain ou encore la bonne vieille méthode du hot seat (souvenir ému de mes parties sur les Steel Panthers au collège)



Je pensais au moins me faire celui-ci: https://www.wargamevault.com/product/224190/Rifles-in-the-Ardennes
mais si vous en connaissez d'autres genre un Lock 'n Load Tactics like "lite", ça m'intéresse!
Et gratuit c'est très bien aussi mais pas obligé tant que ça reste raisonnable. ;)

Ce n'est pas gratuit mais abordable (aux alentours des 20 euros), le système que j'ai évoqué un peu plus tôt dans la discussion, En Pointe Toujours. Pour en savoir plus et commander éventuellement les modules DTP c'est juste ici (http://enpointetoujours.free.fr/index.htm).

Poussin Joyeux
27/08/2019, 13h57
Ce n'est pas gratuit mais abordable (aux alentours des 20 euros), le système que j'ai évoqué un peu plus tôt dans la discussion, En Pointe Toujours. Pour en savoir plus et commander éventuellement les modules DTP c'est juste ici (http://enpointetoujours.free.fr/index.htm).

Merci! ;)

Bah
27/08/2019, 14h28
Beaucoup de modules sont dispos entre Philibert, Agorajeux et Hexasim pour t'éviter les FdP monstrueux du site officiel. Ou même en occase sur Strategikon, plus rarement sur Okkazeo. Il suffit d'être patient (en même temps vu que ça n'est pas pour jouer rien ne presse :ninja:).

@Poussin : mais ouais faut me le prendre pour faire de la place (que je puisse en acheter d'autres)

C'est quoi la différence entre v1 et v2 ?

Edit : je pose mes questions dans le bon thread...

Shosuro Phil
27/08/2019, 16h40
Tiens... le seul exemplaire L 'n L Solo d'Hexasim n'est plus en stock alors qu'il était encore dispo ce matin... Quelqu'un d'ici a craqué? :)


J'ai dit que j'allais faire le test...

Ces boutiques de niche qui affichent leur stock, ça nuit à la protection de la vie privée!

Je suis en train de lire l'exemple de jeu trouvé sur le site de LnL ("Gameplay narrative"), ça va, je suis pas trop perdu. Le système à impulse, c'est, je trouve, là où ASL accuse le plus son âge.

Poussin Joyeux
27/08/2019, 17h06
J'ai dit que j'allais faire le test...

Ces boutiques de niche qui affichent leur stock, ça nuit à la protection de la vie privée!



J'hésitais à le prendre depuis hier soir... :|
Moralité: ne jamais réfléchir avant d'acheter surtout s'il n'en reste qu'un! :p

Tu vas le tester avec quel "Heroes"?

Shosuro Phil
27/08/2019, 17h24
J'hésitais à le prendre depuis hier soir... :|
Moralité: ne jamais réfléchir avant d'acheter surtout s'il n'en reste qu'un! :p

Tu vas le tester avec quel "Heroes"?

Bah celui dont le nombre d'exemplaires disponibles a diminué aussi, pardi!

Poussin Joyeux
27/08/2019, 17h27
Bah celui dont le nombre d'exemplaires disponibles a diminué aussi, pardi!

"Day of Heroes" c'est Tugais qui l'a pris alors toi tu as dû prendre "Heroes of the Falklands" car il me semblait qu'il en restait deux avant. J'ai bon? :)

Harvester
27/08/2019, 17h35
Pour ceux qui se demandent si les LnL Tactical sont pour eux : http://forums.lnlpublishing.com/resources/lock-n-load-tactical-starter-kit.248/

Shosuro Phil
27/08/2019, 17h50
"Day of Heroes" c'est Tugais qui l'a pris alors toi tu as dû prendre "Heroes of the Falklands" car il me semblait qu'il en restait deux avant. J'ai bon? :)

Nope. Heroes in Defiance: comment peut-on résister aux wargames avec boîtes de conserve?

Poussin Joyeux
28/08/2019, 12h58
Un article sur les wargames en PnP presque tout frais (ça date de lundi): https://www.wargamer.com/articles/print-and-play-war-games/

jeanba
28/08/2019, 13h53
Un article sur les wargames en PnP presque tout frais (ça date de lundi): https://www.wargamer.com/articles/print-and-play-war-games/
Etant un vétéran de l'époque Jeux et Startégie, Casus Belli, Vae Victis pemière version, j'ai l'habitude
Actuellement, ça permet d'économiser les frais de cochon depuis les US, mais si on veut faire un travail propre, ça prend du temps et les coûts d'impression sont loin d'être négligeables.
Récemment, je me suis procuré Thud Ridge, un Phantom Leader du pauvre
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/itj1reS5pc7nP_ZGKveO9jG7vt8=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2452633.png
J'ai posté un AAR sur BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2239218/alpha-strike-over-hoa-lac

Il m'a fallu plusieurs heures pour faire les pions, et une demi-heure pour faire une partie !
Ce qui est pénible, c'est tout ce qui est "double face"

Sinon, c'est assez marrant, pas très réaliste mais ça se corrige facilement.
Par rapport à Phantom Leader de DVG, il y a une carte qui permet de planifier sa navigation en fonction des défenses ennemies (proximité des bases aériennes, terrain, survol de zones très bien défendues ...)
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/UXfPcAds3E7XFlsKp5wvlSwT5Sg=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4288166.png

Il y a d'autres jeux que je vais peut être me procurer (Charlemagne, Marc Aurèle ...).

Shosuro Phil
28/08/2019, 14h34
Ah ça y est, j'ai compris ce que voulait dire PnP :)

Harvester
28/08/2019, 15h02
Plug and Play bien sûr ! :ninja:

Bah
28/08/2019, 16h10
print and park (dans ton armoire).

Poussin Joyeux
28/08/2019, 16h20
Etant un vétéran de l'époque Jeux et Startégie, Casus Belli, Vae Victis pemière version, j'ai l'habitude
Actuellement, ça permet d'économiser les frais de cochon depuis les US, mais si on veut faire un travail propre, ça prend du temps et les coûts d'impression sont loin d'être négligeables.
Récemment, je me suis procuré Thud Ridge, un Phantom Leader du pauvre
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/itj1reS5pc7nP_ZGKveO9jG7vt8=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2452633.png
J'ai posté un AAR sur BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2239218/alpha-strike-over-hoa-lac

Il m'a fallu plusieurs heures pour faire les pions, et une demi-heure pour faire une partie !
Ce qui est pénible, c'est tout ce qui est "double face"

Sinon, c'est assez marrant, pas très réaliste mais ça se corrige facilement.
Par rapport à Phantom Leader de DVG, il y a une carte qui permet de planifier sa navigation en fonction des défenses ennemies (proximité des bases aériennes, terrain, survol de zones très bien défendues ...)
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/UXfPcAds3E7XFlsKp5wvlSwT5Sg=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4288166.png

Il y a d'autres jeux que je vais peut être me procurer (Charlemagne, Marc Aurèle ...).

Moi je compte tenter pour Rifles in The Ardennes car ça reviendrait à 42$ en le commandant chez l'éditeur (et plus si passage du colis par les douanes...) alors qu'en PnP il coûte 12$. Pas de grande carte, pas trop de pions... Ca se tente! (même si la découpe a l'air laborieuse d'après les commentaires).

Ca a l'air sympa ton jeu car les Leader sont à des prix trop élevés pour moi.

jeanba
28/08/2019, 16h26
Ajoute les coûts d'impression (j'en avais eu pour 7 €).

Poussin Joyeux
28/08/2019, 16h30
Ajoute les coûts d'impression (j'en avais eu pour 7 €).

Oui j'avais omis ça en effet!

Et on ne compte pas le prix de la main d'oeuvre!

Poussin Joyeux
28/08/2019, 17h54
Bonne surprise avec ma boîte de Warfighter. C'est la 3ème édition donc pas de dés balles inutiles et un vrai plateau de jeu.

Tugais
28/08/2019, 18h31
Etant un vétéran de l'époque Jeux et Startégie, Casus Belli, Vae Victis pemière version, j'ai l'habitude
Actuellement, ça permet d'économiser les frais de cochon depuis les US, mais si on veut faire un travail propre, ça prend du temps et les coûts d'impression sont loin d'être négligeables.
Récemment, je me suis procuré Thud Ridge, un Phantom Leader du pauvre
https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/itj1reS5pc7nP_ZGKveO9jG7vt8=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2452633.png
J'ai posté un AAR sur BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2239218/alpha-strike-over-hoa-lac


Ca a l'air d'un chouette petit jeu, ça me rappelle un mix entre Downtown de GMT Games et Phantom Leader de DVG. Il y a des petites perles qui mériteraient parfois une édition boîte :x

jeanba
28/08/2019, 19h29
En pratique, c'est du Phantom Leader avec une carte, c'est très loin de Downtown

Poussin Joyeux
30/08/2019, 14h54
Merci à ceux qui m'avaient conseillé Strategikon pour les achats d'occasion. ;) J'ai pu y trouver ce matin le module LnL solo à moitié prix. :)

Et comme le Day of Heroes d'Harvester est parti trop vite, je me suis rabattu sur un Heroes of the Falklands ailleurs (mais qui a fait plus mal à mon porte-monnaie :().

Plein de lecture en perspective!

Bah
30/08/2019, 14h56
Merci à ceux qui m'avaient conseillé Strategikon pour les achats d'occasion. ;) J'ai pu y trouver ce matin le module LnL solo à moitié prix. :)


Ouais, je me suis fait avoir là ! J'ai lancé ma commande pour du neuf hier et paf ce matin je le vois à 30 euros là-bas ! :emo: Et vu qu'en plus c'était dans un magasin, j'ai été obligé de prendre d'autres trucs.
Bon, par contre je t'ai piqué celui de Harvester. Au moins.

Poussin Joyeux
30/08/2019, 15h05
Voilà, ça a équilibré nos dépenses à chacun et pas tout pour toi. :p

En tout cas, je constate qu'on a tous cédé à Lock 'n Load ici suite à la discussion de début de semaine... On est vraiment faible... :|

Bah
30/08/2019, 15h08
On est des merdes.
Des merdes plus pauvres que la semaine passée.
Mais des merdes heureuses !
Moi du coup j'ai carrément pris le pack moderne day of heroes + X map et Falkland + générateur + X map

Bopnc
30/08/2019, 15h24
Moi j'ai résisté ! :cigare:

Mais c'est parce que je me contente de la version informatique, et aussi peut être parce que j'ai déjà passé un demi-smic dans ASL. :ninja:

Poussin Joyeux
30/08/2019, 15h27
On est des merdes.
Des merdes plus pauvres que la semaine passée.
Mais des merdes heureuses !
Moi du coup j'ai carrément pris le pack moderne day of heroes + X map et Falkland + générateur + X map

ah ah ah! Carrément!!!

Tu as bien fait de prendre les X-Map car je ne l'avais pas pour Falklands et j'ai repassé commande dans la foulée car je trouve les petits hexagones avec les gros points noirs au milieu assez gênants à regarder.

- - - Mise à jour - - -


Moi j'ai résisté ! :cigare:

Mais c'est parce que je me contente de la version informatique, et aussi peut être parce que j'ai déjà passé un demi-smic dans ASL. :ninja:

Tu veux dire que tu joues avec Vassal?
J'ai regardé un peu ASL avant de passer du côté de LnL mais les manuels m'ont paru trop austères alors j'ai sombré du côté de la "facilité". Mais c'est vrai que niveau budget, ça doit monter vite aussi ASL une fois lassés des Starter Kits!

Harvester
30/08/2019, 15h28
Je suis content d'avoir contribué à vous faire sombrer :ninja:

PS : prenez Heroes in Defiance, c'est sur la campagne de France :vibre:

Poussin Joyeux
30/08/2019, 15h28
Je suis content d'avoir contribué à vous faire sombrer :ninja:

PS : prenez Heroes in Defiance, c'est sur la campagne de France :vibre:

Prends le toi si tu ne l'as pas déjà :ninja: (on peut te faire sombrer un peu aussi quand même!)

Bopnc
30/08/2019, 15h40
Tu veux dire que tu joues avec Vassal?
J'ai regardé un peu ASL avant de passer du côté de LnL mais les manuels m'ont paru trop austères alors j'ai sombré du côté de la "facilité". Mais c'est vrai que niveau budget, ça doit monter vite aussi ASL une fois lassés des Starter Kits!

Non je joue directement à l'adaptation informatique (https://www.matrixgames.com/game/mark-h-walkers-lock-n-load-heroes-of-stalingrad) qui avait été mentionnée plus haut.
De toute façon mon adversaire habituel ne verrait pas l’intérêt de passer à un autre jeu "tactique WWII" qu'ASL. Quitte à jouer à un autre jeu j'essaye plutôt de l'emmener vers de l'opérationnel ou du naval. :p


Et autant ASL peut rester "cher mais modéré" quand on est raisonnable, autant quand on commence à se prendre au jeu et à vouloir tout les trucs cools-qui-seront-bientôt-en-rupture-de-stock, ça devient un budget assez conséquent. ^_^

Harvester
30/08/2019, 15h42
J'ai déjà :cigare: Aussi acheté sur Strategikon, avec X-Maps et Battle Generator.

Je ne recherche plus que Heroes Against the Red Star pour le moment.

Bon et sinon, qui va à l'OPJH ? Pour les anciens, quel jour est le plus intéressant ? C'est possible de jouer à des protos/nouveautés ou les tables sont toujours complètes ?

Shosuro Phil
30/08/2019, 16h04
Tu veux dire que tu joues avec Vassal?
J'ai regardé un peu ASL avant de passer du côté de LnL mais les manuels m'ont paru trop austères alors j'ai sombré du côté de la "facilité". Mais c'est vrai que niveau budget, ça doit monter vite aussi ASL une fois lassés des Starter Kits!

Le budget ASL monte effectivement très vite. Le minimum c'est le classeur de règles et Beyond Valor (Allemands-Russes, mais c'est le seul module à contenir tous les marqueurs), neuf il y en a pour environ 180 euros (et il faut les trouver! le classeur de règles a l'air d'être épuisé - la version "pocket" qui est moins chère et plus dispo, n'est pas complètement un remplacement, il manque les notes sur les blindés/canons Allemands et Russes). Mais surtout, vu l'âge du système, l'immense majorité des scénarios a tendance à utiliser des nations mais aussi des cartes variées... [l'édition actuelle de Beyond Valor vient avec une bonne vingtaine de scénarios dont je crois qu'ils sont jouables avec le matériel de la boîte, il y a déjà de quoi voir venir].

Ensuite, si tu entres progressivement dans le système, tu peux commencer avec les Starter Kits (voire un seul - le SK1 ne fait intervenir que l'infanterie, SK2 ajoute les canons, SK3 les véhicules - mais les précédents ne sont pas nécessaire pour jouer les suivants, à part la complexité augmentée des scénarios), et compléter progressivement.

Bon, après, question "austère", c'est un peu vrai: ASL date d'une autre époque et a la présentation physique qui va avec. Les illustrations sur les pions ne sont pas en couleurs, les règles ont un petit côté code civil...

Et le module VASSAL pour ASL, VASL, est vraiment super bien. Personnellement, la plupart de mes parties sont faites sur VASL par manque d'adversaires disponibles en local, et en FtF j'en suis à avoir du mal avec le nettoyage des marqueurs automatisés (en un clic on peut virer tous les marqueurs de feu défensif... avec des pions en arbre mort, il faut tous les ramasser sans faire tomber les piles...).


Sinon, j'ai reçu mon colis Hexasim: Heroes in Defiance et le module LnLT Solo, ma productivité du jour est donc morte. Petite question pour les experts: question règles, j'ai le choix entre me plonger dans les règles 5.0 que j'ai téléchargées en PDF, ou le livret 4.1 qui vient avec Heroes in Defiance. Lequel je devrais lire en priorité? (la version 5.0, je la lis sur une tablette e-ink grand format, donc en noir et blanc mais c'est assez confortable - je peux l'avoir sur la table en même temps que j'étale une carte et des pions, un peu comme une version papier) (Pour l'instant je vais me cantonner à la 2eGM, donc les règles unifiées pour la période moderne, je ne suis pas sûr que ça m'avantage...)

Rekka
30/08/2019, 16h06
La version 5.0 directement. :)

Poussin Joyeux
31/08/2019, 09h28
La version 5.0 directement. :)
Et est-ce que c'est gênant de commencer à jouer uniquement avec les règles 4.1 et de se référer à la 5.0 juste pour éclaircir certains points ?
Je demande ça car pas de liseuse et je préfère lire les règles sur des feuilles que sur l'ordi.

Shosuro Phil
31/08/2019, 12h54
Et est-ce que c'est gênant de commencer à jouer uniquement avec les règles 4.1 et de se référer à la 5.0 juste pour éclaircir certains points ?
Je demande ça car pas de liseuse et je préfère lire les règles sur des feuilles que sur l'ordi.

Je pense que les différences sont assez faibles, l'avantage prévu des règles 5.0 étant surtout d'avoir un seul jeu de règles pour les modules 2eGM et modernes (et donc l'inconvénient, si on n'est que dans l'une des deux périodes, de complexifier). Pour le moment, dans les règles 5.0, j'ai repéré une seule règle qui diffère explicitement, et c'est signalé (Assault Fire, qui permet aux unités capables de Assault Movement de tirer puis bouger, plutôt que de bouger puis tirer; la règle 5.0 précise que c'est une nouvelle possibilité, et je ne l'ai pas trouvée dans le manuel 4.1 WW2).

Poussin Joyeux
31/08/2019, 13h52
Je pense que les différences sont assez faibles, l'avantage prévu des règles 5.0 étant surtout d'avoir un seul jeu de règles pour les modules 2eGM et modernes (et donc l'inconvénient, si on n'est que dans l'une des deux périodes, de complexifier). Pour le moment, dans les règles 5.0, j'ai repéré une seule règle qui diffère explicitement, et c'est signalé (Assault Fire, qui permet aux unités capables de Assault Movement de tirer puis bouger, plutôt que de bouger puis tirer; la règle 5.0 précise que c'est une nouvelle possibilité, et je ne l'ai pas trouvée dans le manuel 4.1 WW2).

Merci!
C'est pratique la couleur bleue du texte pour indiquer les différences (pas très utile sur liseuse N&B par contre :p).

MirabelleBenou
31/08/2019, 20h46
Les règles en 5.0 sont mieux présentées aussi. Pour la compréhension c'est pas mal !

Poussin Joyeux
31/08/2019, 21h13
Les règles en 5.0 sont mieux présentées aussi. Pour la compréhension c'est pas mal !

Oh oui c'est clairement plus clair. :happy2:

Mais je préfère le papier pour une première découverte et pas prêt à payer 50€ juste pour avoir les règles 5.0 en papier.

Shosuro Phil
31/08/2019, 22h32
Bon, j'ai tenté ma première partie de LnL, en solo (more schizo, pas avec le module solo; je me suis dit qu'il valait mieux être assez familier avec les mécanismes).

J'ai donc pris le scénario Phoney War (Drôle de guerre), où des Allemands attaquent une bâtisse un peu fortifiée tenue par une petite force Française, mais avec des Corps Francs qui arrivent à la rescousse, prenant un peu les Allemands en sandwich. Particularité, il y a un gros brouillard qui limite la LOS à 3 hex au début, et qui se lève progressivement (mais aléatoirement). A priori, c'est censé aider les Français, dont les renforts ont une portée limitée et qui doivent traverser pas mal de terrain découvert.

J'ai joué environ 2/3 du scénario avant de m'arrêter pour faire de la place sur la table du salon :)

Constatations:
1/ c'est vrai que les petits hex c'est peu confortable, les piles ont vite pas mal de marqueurs et les fortifications ajoutent à la taille des piles... ça ne m'a pourtant jamais gêné à ASL?
2/ manifestement, je n'ai pas encore les mécanismes dans les doigts... avec les Allemands, j'ai essayé de poser un peu de défense pour ralentir les renforts Français, et ils se sont fait découper sans avoir vraiment d'effet - et pendant ce temps, l'assaut sur la bicoque ne progressait pas bien. En particulier, par rapport à ASL, l'absence de déroute change pas mal de choses: une unité "shaken" (démoralisée) devient hyper sensible à une mêlée si elle est isolée, et il n'y a pas vraiment de mécanismes qui la protègent; et évidemment, le système d'impulsions (actions en alternances des deux joueurs) change énormément la dynamique, et ça va probablement me demander du temps de m'y habituer.
3/ je fais manifestement plein d'erreurs de règles, mais je pense que c'est valable pour tout débutant à tout :)
4/ quand il s'agit de feuilleter les règles pendant la partie, je me tourne naturellement vers le livret imprimé, donc 4.1, même s'il n'est pas aussi complet

Poussin Joyeux
01/09/2019, 00h30
Stoppé par l'apéro en pleine offensive ! Quel dommage... :)

C'est une bonne idée ce brouillard qui limite la LOS!

MirabelleBenou
01/09/2019, 14h41
Oh oui c'est clairement plus clair. :happy2:

Mais je préfère le papier pour une première découverte et pas prêt à payer 50€ juste pour avoir les règles 5.0 en papier.

Tu les fait imprimer sinon :)

Poussin Joyeux
01/09/2019, 14h52
Tu les fait imprimer sinon :)

J'y ai pensé mais impression en couleur, avec ces 270 pages, ça me reviendrait à 80€ près de chez moi. :p
Mais ça me va très bien la 4.1 pour l'instant. Je trouve que tout ce que j'ai lu jusqu'à présent fait sens et paraît logique. C'est bien ça aide à retenir.

jeanba
01/09/2019, 15h06
Stoppé par l'apéro en pleine offensive ! Quel dommage... :)

C'est une bonne idée ce brouillard qui limite la LOS!
Suisses contre marseillais ?

Shosuro Phil
01/09/2019, 15h57
J'y ai pensé mais impression en couleur, avec ces 270 pages, ça me reviendrait à 80€ près de chez moi. :p
Mais ça me va très bien la 4.1 pour l'instant. Je trouve que tout ce que j'ai lu jusqu'à présent fait sens et paraît logique. C'est bien ça aide à retenir.

Je suis parti dans la même direction... même en ayant la règle 5.0 sur ma liseuse, clairement c'est plus simple pour faire une recherche de passer par la version papier, donc pour moi 4.1.

Une règle un peu complexe en version électronique, pour qu'elle soit exploitable il faut qu'elle permette des renvois et une navigation un peu efficace vers et depuis la table des matières. C'est possible à faire avec du PDF, mais ce n'est pas le cas ici.

Tugais
02/09/2019, 04h03
Juste au cas où. Pour le labour day aux US - le 2 Septembre donc - le site de LnL (https://store.lnlpublishing.com/series/lock-n-load-tactical-series) fait des soldes de 35 à 40% sur leur gamme Tactical. À voir si ça compense les frais de port/douanes ou tout simplement se procurer des produits non dispo de ce côté de l'Atlantique au prix habituel.

Poussin Joyeux
02/09/2019, 08h47
C'est vrai que les prix sont alléchants!

Mais il faut rester raisonnable...

Sinon question pour "Day of Heroes". Est-ce que la boîte de la nouvelle version fait les mêmes dimensions que les autres boîtes de "Heroes of..." ou bien elle est plus petite ?
Je suis déjà étonné de son prix comme il y a moins de contenu (de cartes, de scénarios) que "Heroes of the Falklands" par exemple.

Bah
02/09/2019, 09h21
C'est vrai que les prix sont alléchants!


Je sais pas pour la France, mais pour la Suisse les frais de port sont complètement absurdes de toute façon.

Tugais
02/09/2019, 09h50
Sinon question pour "Day of Heroes". Est-ce que la boîte de la nouvelle version fait les mêmes dimensions que les autres boîtes de "Heroes of..." ou bien elle est plus petite ?
Je suis déjà étonné de son prix comme il y a moins de contenu (de cartes, de scénarios) que "Heroes of the Falklands" par exemple.

Bonne question, je ne savais même pas qu'il y avait une nouvelle édition de ce volume. Je le reçois ce matin, je serai en mesure de te dire ça dans quelques heures si personne n'a pu te donner de réponse d'ici là.

Poussin Joyeux
02/09/2019, 10h10
Merci !

Tugais
02/09/2019, 11h48
Je viens de recevoir ma commande. La boîte de Day of Heroes a exactement le même gabarit que Heroes of the Falklands.

MirabelleBenou
02/09/2019, 11h57
C'est vrai que les prix sont alléchants!

Mais il faut rester raisonnable...

Sinon question pour "Day of Heroes". Est-ce que la boîte de la nouvelle version fait les mêmes dimensions que les autres boîtes de "Heroes of..." ou bien elle est plus petite ?
Je suis déjà étonné de son prix comme il y a moins de contenu (de cartes, de scénarios) que "Heroes of the Falklands" par exemple.

Côté contenu, il y a largement de quoi faire. Le livret de scénario est bien rempli (autant que les autres). La carte est assez grande aussi. Au passage, je recommande chaudement les "Compendium" modernes, pas mal de scénario en plus et quelques articles sympa (sur DoH notamment, mais aussi pour Falklands et Nams).

Sinon, pour les joueurs de Fields Of Fire, j'ai quelques questions :
- Est-ce qu'une unité "pinned" peux se déplacer ? (Lors de la phase d'ordre par le HQ, je pense que non, mais lors de la phase d'initiative générale ?)
- Un step d'arme lourde (Bazooka, MG, ...etc...), lorsqu'elle devient "Paralysée" ou "Litter", c'est possible de la faire revenir à son état initial (ie, avec son arme d'origine) ou bien ça devient un "Fire Team" pour le reste de la partie ?
- Au niveau des Lignes de vues, on peut faire un truc genre carte ligne 1/colonne 3 vers carte ligne 3/colonne 4 ? (Ca ne suit pas précisément la diagonale des cartes). Ma mitrailleuse .50 était sur cette carte et ça aurait bien aidé qu'elle puisse arroser là-bas, mais il me semble que ça n'est pas autorisé.

J'ai perdu ma 1ère partie, me suis fait démonté par un canon de 88 :lol: Un Platoon complet déplacé sur une seule carte, ça été un massacre lors de la phase de combat. Les autres se font fait dézingué gentillement par quelques squads et une MG....

Maaarrccciiii !!!

Poussin Joyeux
02/09/2019, 12h16
Merci pour vos retours sur Day Of Heroes! ;) (même si j'aurais préféré qu'ils fassent une boîte plus petite...)

Bah
02/09/2019, 12h30
Sinon, pour les joueurs de Fields Of Fire, j'ai quelques questions :



Je tente !
Je pense qu'on sera pas des millions à répondre...



- Est-ce qu'une unité "pinned" peux se déplacer ? (Lors de la phase d'ordre par le HQ, je pense que non, mais lors de la phase d'initiative générale ?)


Oui, une unité pinned peut se déplacer, mais (et je le fais de tête donc à vérifier) et doit se déplacer vers une carte occupée par son camp et sans VoF. Elle peut aussi se déplacer sur sa carte pour chercher une couverture.
A priori elle peut se déplacer à n'importe quelle phase, pourvu qu'elle en reçoive l'ordre.



- Un step d'arme lourde (Bazooka, MG, ...etc...), lorsqu'elle devient "Paralysée" ou "Litter", c'est possible de la faire revenir à son état initial (ie, avec son arme d'origine) ou bien ça devient un "Fire Team" pour le reste de la partie ?


Si tu as dû enlever le counter de l'unité, tu ne peux plus la faire revenir à son état de départ. Donc dans ton cas, tu ne peux pas.
Faut pas oublier non plus que les fire team ont moins d'expérience que les unités originelles.



- Au niveau des Lignes de vues, on peut faire un truc genre carte ligne 1/colonne 3 vers carte ligne 3/colonne 4 ? (Ca ne suit pas précisément la diagonale des cartes). Ma mitrailleuse .50 était sur cette carte et ça aurait bien aidé qu'elle puisse arroser là-bas, mais il me semble que ça n'est pas autorisé.


Tu ne peux tirer qu'en ligne horizontale, verticale ou diagonale à 45°. C'est étrange, mais c'est comme ça.



J'ai perdu ma 1ère partie, me suis fait démonté par un canon de 88 :lol: Un Platoon complet déplacé sur une seule carte, ça été un massacre lors de la phase de combat. Les autres se font fait dézingué gentillement par quelques squads et une MG....


Au moins, tu as appris qu'on envoie toujours un mec seul en éclaireur sur les cartes. Ca pique, mais tu l'oublieras plus.

Sinon, tu as trouvé comment le jeu ?

MirabelleBenou
02/09/2019, 16h24
Merci !!!

Oui les Fire Team en expérience Green, ça piquouille un peu quand tu viens d'une troupe plus expérimentée.

Le déplacement dans un couvert "+1" qui te rajoute un marqueur "exposed -2", j'ai aussi vite appris à finalement ne pas trop bouger.... D'ailleurs j'ai beaucoup de mal à gérer les couverts pour donner les ordres (Me suis fait dézinguer un QG à cause de son marqueur "exposed" à force de faire des aller-retour), mais je viens de penser que c'est peut-être aussi l'utilité des "runners" pour donner des ordres.

Et oui, je maîtrise maintenant l'environ d'un Assault Team en reconnaissance :lol:

Sinon je trouve le jeu excellent. Très complet, simule bien ce type d'engagement je pense. Mais très complexe. J'ai tendance à jouer 1 ou 2 tours maxi par jour quand l'engagement devient complexe avec des PDF dans tous les sens. J'oublie aussi régulièrement quelques règles (notamment la phase de réaction de l'adversaire) et j'ai parfois du mal à positionner les nouvelles troupes qui apparaissent (Dans certains cas je pense que j'aurais dû ajouter des cartes quand j'avais une instruction "at Max LOS").

Le principe général vient vite, mais le diable est dans les détails (qui sont nombreux ici).

Bah
02/09/2019, 16h39
Merci !!!

Oui les Fire Team en expérience Green, ça piquouille un peu quand tu viens d'une troupe plus expérimentée.




Le déplacement dans un couvert "+1" qui te rajoute un marqueur "exposed -2", j'ai aussi vite appris à finalement ne pas trop bouger....


Ouais, c'est un peu une grosse limite du jeu et un truc bizarre des règles. Quand j'envoie des mecs en reco, je prie pour avoir assez d'initiative de fin (je sais plus le nom) pour qu'ils puissent faire une recherche de couvert (vu qu'ils ont déjà le +2 après le mouvement de carte).
C'est probablement à mon sens le truc le plus absurde des règles. Tu peux dire à un mec de bouger. Tu peux dire à un mec de chercher un couvert. Mais tu peux pas dire à un mec de bouger ET de chercher un couvert (je serais prêt à mettre deux points de commandement pour ça).



D'ailleurs j'ai beaucoup de mal à gérer les couverts pour donner les ordres (Me suis fait dézinguer un QG à cause de son marqueur "exposed" à force de faire des aller-retour), mais je viens de penser que c'est peut-être aussi l'utilité des "runners" pour donner des ordres.


Moi mon QG il ne bouge jamais une fois arrivé sur sa carte. Soit je le mets sous un couvert et je mets tous les mecs sous ses ordres et non équipés de téléphones avec lui (le danger des grenades est inexistant parce que mes QG, de tous niveaux, ne sont jamais au front) et il a un +1 d'activation. Soit je le laisse hors couvert (parce qu'il y'en a pas ou qu'on en trouve pas) avec ses subordonnés.
Dans les deux cas il peut donner des ordres à ses subordonnés et recevoir des ordres de son supérieur via téléphone.



Sinon je trouve le jeu excellent. Très complet, simule bien ce type d'engagement je pense. Mais très complexe. J'ai tendance à jouer 1 ou 2 tours maxi par jour quand l'engagement devient complexe avec des PDF dans tous les sens. J'oublie aussi régulièrement quelques règles (notamment la phase de réaction de l'adversaire) et j'ai parfois du mal à positionner les nouvelles troupes qui apparaissent (Dans certains cas je pense que j'aurais dû ajouter des cartes quand j'avais une instruction "at Max LOS").


Ouais, moi après 1h30-2h de jeu je suis au bout du rouleau et je dois arrêter.
Concernant le positionnement des troupes, c'est parfois chiant d'être à 100% sûr la règle, mais après pas mal de parties je pense qu'en fait on s'en tape. Le but c'est de créer un engagement, s'il est suboptimal pour l'ennemi, c'est pas la mort (et encore, c'est pas parce que tu le mets plus près que prévu que c'est forcément moins bien pour lui). A mon sens, faut trouver le bon équilibre entre le suivi à la lettre de règles complexes, mal écrites et parfois absurdes et le rythme du jeu. J'ai décidé de faire au mieux et d'un peu moins me prendre la tête, parce que sinon tu écumes les règles et le forum BGG à chaque tour ou presque. J'ai jamais connu ça avant ce jeu. Pas à ce point.

T'as déjà rencontré un sniper ?

PS : le pire du pire dans les règles, c'est les véhicules. C'est pour ça que j'ai jamais joué la jeep de la première campagne....

MirabelleBenou
02/09/2019, 17h01
Jamais eu de Sniper non ! Tout à fait d'accord pour les règles, je joue aussi comme ça. Parfois je prend juste la règle du bon sens et zou.

Idem pour les véhicules, pas encore testé mais je referai une partie avec la Jeep et mon Sergent pour aller collecter les pertes :D



C'est probablement à mon sens le truc le plus absurde des règles. Tu peux dire à un mec de bouger. Tu peux dire à un mec de chercher un couvert. Mais tu peux pas dire à un mec de bouger ET de chercher un couvert (je serais prêt à mettre deux points de commandement pour ça).


Alors si justement. Lorsque tu déplaces sur une carte et qu'il a le marqueur "Exposed", tu peux lui redonner encore un ordre de déplacement sous couvert (Le déplacement illimité intra-carte est l'exception à la règle "une seul fois par tour un même type d'ordre").

De plus, quand il découvre un couvert, tu peux le déplacer immédiatement à couvert (ou pas). Par contre, pour trouver le couvert, il faut effectivement attendre la phase d'initiative générale (ou envoyer un runner).

Bah
02/09/2019, 17h07
Jamais eu de Sniper non ! Tout à fait d'accord pour les règles, je joue aussi comme ça. Parfois je prend juste la règle du bon sens et zou.
Idem pour les véhicules, pas encore testé mais je referai une partie avec la Jeep et mon Sergent pour aller collecter les pertes :D


A ta place je me ferais pas chier avec cette jeep. Les règles de véhicules sont trop chiantes (elles changent le déroulé de la partie en ajoutant une phase de mouvement et de tir complètement dédiée) pour les apprendre juste pour ce truc. Réserve les pour la mission qui aura des blindés.



Alors si justement. Lorsque tu déplaces sur une carte et qu'il a le marqueur "Exposed", tu peux lui redonner encore un ordre de déplacement sous couvert (Le déplacement illimité intra-carte est l'exception à la règle "une seul fois par tour un même type d'ordre").


J'ai pas été super clair. Je parle du moment où ça compte vraiment. Quand tu envoies un mec faire le scout sur une nouvelle carte et qu'il est seul devant l'ennemi à serrer les fesses. J'aimerais bien que son chef puisse lui dire : "tu vas dans ce bois et tu cherche une planque". Au lieu de lui dire "va dans ce bois" et qu'il doive penser lui-même (s'il en a l'opportunité) à se planquer.

MirabelleBenou
02/09/2019, 17h51
Ah ok ! Je comprends mieux. Oui je vois ce que tu veux dire :) En même c'est des bidasses, faut tout leur dire, et parfois Miracle, la lumière s'allume :ninja:

Shosuro Phil
02/09/2019, 21h47
Petite question, je ne sais pas s'il y a des utilisateurs des modules Vassal de LnLT... dans mon cas, Heroes in Defiance.

J'ai donc téléchargé le module Vassal sur le site de LnLPublishing, et il me semble buggé... j'ai voulu tester l'interface (très similaire à celle de VASL, je ne suis pas trop dépaysé), mais en mettant un blindé au hasard sur la carte, impossible de le faire tourner. J'ai cru que c'était moi qui ne trouvais pas la bonne commande, mais en essayant avec un autre, lui il a bien un raccourci clavier pour tourner, et même tourner sa tourelle.

Bon, test fait, le blindé que j'ai essayé était le seul qui se comportait comme ça! (Il s'agit du seul blindé Belge du module: le T13B3... mais je doute quand même que ce soit un char qui était incapable de tourner, non?)

Bref, s'il y a des canards que LnLT en virtuel démange, je suis prêt à tester un de ces jours. Bon, pas cette semaine, mais à l'avenir... (par contre waring, je suis encore en phase de découverte des mécanismes du jeu moi)

Je viens de faire un tour sur le serveur VASSAL: j'étais le seul connecté au module. Après, j'imagine que vu qu'il y a un module pour chaque boîte du jeu, si ça se trouve au même moment il y a 20 fanas de Heroes of Normandy en train de s'affronter, mais quand même, le contraste avec VASL est net :)

Harvester
03/09/2019, 15h38
Bon, j'en peux plus, faut que je demande. C'est quoi des "pions clippés" ? Je vois ça souvent dans les annonces sur Strategikon.

solitfa
03/09/2019, 15h42
On rabote/coupe les coins des pions pour éviter une détérioration/usure prématurée

Harvester
03/09/2019, 16h12
Aaaaaaah ! Punaise merci. J'en dormais plus.

Helix
03/09/2019, 16h19
On rabote/coupe les coins des pions pour éviter une détérioration/usure prématuréeEt pour qu'il soient bien plus beaux !

Poussin Joyeux
03/09/2019, 16h25
Moi j'ai découvert récemment que les pions pouvaient avoir des "oreilles" aussi...

Shosuro Phil
03/09/2019, 18h22
Bon, j'en peux plus, faut que je demande. C'est quoi des "pions clippés" ? Je vois ça souvent dans les annonces sur Strategikon.

Il était autrefois fréquent que les pions soient sur des planches prédécoupées, où ils se tenaient un peu par les coins. Résultat, assez souvent en dépiautant les pions pour jouer (voire, pour juste en placer quelques-uns sur une carte pour voir la situation), ils pouvaient avoir des coins un peu moches. D'où une habitude prise par beaucoup, de couper les coins pour les harmoniser.

On peut le faire au cutter ou au coupe-ongles, mais on trouve aussi des "coupeurs de coins" arrondis, et ensuite c'est un passe-temps fabuleux (surtout avec les jeux favorisant la collectionnite, genre ASL et ses X milliers de pions où X est tellement grand qu'on ne le connaît pas avec certitude -- pas sûr que même la partie entière soit facile à déterminer, surtout avec les rééditions et les modules non officiels) que de couper les coins de ses pions.

Évidemment, certains éditeurs proposent désormais des jeux où les pions sont prédécoupés avec une telle précision (et arrondis), que la tradition se perd...

Bopnc
03/09/2019, 18h44
Je l'ai fait au coupe-ongles sur mon "Great campaigns of the american civil war" parce que je trouvais que le jeu claquait vraiment sur la table et que je voulais que les pions soient à la hauteur.

Bah c'est la première et dernière fois que je le fais ! C'est super chiant ! :O


Y'a des mecs qui font ça compulsivement avec ASL, ce sont ouvertement des psychopathes ! Perso je peine déjà à tout dépuncher et classer tellement y'a du bordel. ^_^

Bah
03/09/2019, 19h15
Moi j'ai découvert récemment que les pions pouvaient avoir des "oreilles" aussi...

Toi tu vas surtout te dépêcher de commander tes lnl sur Agorajeux, que je reçoive plus rapidement le mien !

- - - Mise à jour - - -



Y'a des mecs qui font ça compulsivement avec ASL, ce sont ouvertement des psychopathes ! Perso je peine déjà à tout dépuncher et classer tellement y'a du bordel. ^_^

Un éditeur sort une edition "unpunched and stored" des jeux et je mets le pognon en plus !

Poussin Joyeux
03/09/2019, 19h36
Toi tu vas surtout te dépêcher de commander tes lnl sur Agorajeux, que je reçoive plus rapidement le mien !


Zut j'aurais dû changer de pseudo sur Strategikon... :ninja:
A l'époque de ma question j'avais en tête de commander le module solo mais dès le lendemain il y a eu l'annonce d'occasion...
Mais t'en fais pas j'ai d'autres envies LnL à l'étude notamment Heroes of Normandy.

Bah
03/09/2019, 20h20
Zut j'aurais dû changer de pseudo sur Strategikon... :ninja:


Ah ça, mon travail d'enquête s'est pas révélé très ardu.

Lancelot du lag
04/09/2019, 10h43
Bah c'est la première et dernière fois que je le fais ! C'est super chiant ! :O


https://media.giphy.com/media/JefToR3CZcrvy/giphy-downsized-large.gif

Harvester
04/09/2019, 12h02
Les Space Marines ont aussi la mesure 00 ! RDJ !

Bopnc
04/09/2019, 14h23
https://media.giphy.com/media/JefToR3CZcrvy/giphy-downsized-large.gif

Je me moque de mes potes figurinistes parce qu'ils passent plus de temps à peindre qu'a jouer, c'est pas pour me retrouver des heures devant une table à découper du carton. :ninja:

Lancelot du lag
04/09/2019, 17h17
Je me moque de mes potes figurinistes parce qu'ils passent plus de temps à peindre qu'a jouer, c'est pas pour me retrouver des heures devant une table à découper du carton. :ninja:

C'est vrai mais des pions avec des petites boules de carton sur les coins c'est pas possible.....c'est moche. C'est presque une névrose en faite.....impossible de jouer avec des pions comme ça...

Tugais
04/09/2019, 17h21
L'astuce est de clipper en regardant quelque chose sur un écran. Ça passe comme une lettre à la poste.

Bah
04/09/2019, 17h25
Quelqu'un a un lien vers les ln'l tactical core rules 4.1 ? Je trouve le pdf de la version 5, mais pas de celle d'avant.

edit : c'est bon, j'ai fini par retrouver grâce à un post sur BGG. (https://forums.lnlpublishing.com/resources/lnlt-modern-era-1960-present-core-rules-final.88/)

Poussin Joyeux
05/09/2019, 10h23
@Bah: C'est bon je t'ai aidé pour ta commande AgoraJeux. ;) Il faut juste être patient maintenant......

On sait si "D-Day at Omaha beach" sera réédité? C'est son thème qui me parle le plus et j'ai regardé DD at Tarawa mais la phase maritime a l'air pénible.
Et pour DD at Peleliu j'ai l'impression qu'il faut changer plein de paramètres pour espérer gagner.
Et DD at Iwo Jima semble ne pas être aiméb de la communauté.

Bah
05/09/2019, 11h18
@Bah: C'est bon je t'ai aidé pour ta commande AgoraJeux. ;) Il faut juste être patient maintenant......


T'es génial :lol:

Poussin Joyeux
05/09/2019, 12h11
T'es génial :lol:

J'ai pas dit qu'il allait lancer les commandes grâce à moi hein. Juste que j'ai aidé à augmenter son taux de commandes. :)

Bah
05/09/2019, 12h16
Alors commande plus !

MirabelleBenou
05/09/2019, 12h29
Quelqu'un a un lien vers les ln'l tactical core rules 4.1 ? Je trouve le pdf de la version 5, mais pas de celle d'avant.

edit : c'est bon, j'ai fini par retrouver grâce à un post sur BGG. (https://forums.lnlpublishing.com/resources/lnlt-modern-era-1960-present-core-rules-final.88/)

Si ça intéresse du monde, j'ai 2 livrets de règles 4.1 à la maison que je n'utilise plus (J'avais commandé la version 5.x).

Poussin Joyeux
06/09/2019, 10h24
J'ai l'impression que les jeux "D-Day at..." sont surtout des jeux de hasard en fait. Je me trompe ?
Le tirage des cartes peut vraiment te défavoriser ou l'inverse.
On aura beau faire une stratégie d'amener les troupes sur les hex qui nous arrangent, si la carte tirée dit que ton hex est ciblé c'est cuit...
Le seul truc où on peut limiter ça c'est en espaçant au mieux les unités pour être sur des hex avec des couleurs différentes.
Je me trompe?

Et attention je ne dis pas que le jeu ne doit pas être passionnant car ce que j'en ai lu/vu donne bien envie. :)

Bah
06/09/2019, 10h35
Oui, y'a beaucoup de hasard, mais à mon sens il est pas sur les cartes de ciblage.
Tu sais que tes mecs ont de grandes chances de se faire descendre quand ils sont dans une zone de tirs concentrés. Tu dois prévoir ça et planifier tout ton jeu en conséquences (tenter de bloquer les tirs, maximiser les chances etc.). Et comme tu as pas mal de soldats et pas mal de couleurs différentes qui arrivent sur chaque carte (y'en a 3 si je me rappelle bien), je pense que ça s'équilibre au final.

A mon sens le hasard a plus de poids sur les événements de tour. Parce que le problème de ces événements c'est qu'ils sont positifs ou négatifs, y'a quasi pas de trucs neutres (et ceux qui le sont vaguement en fait ils seront plutôt positifs ou négatifs selon la situation globale), du coup là si tu enchaînes 3-4 événements négatifs ou positifs, ça change beaucoup la donne.

Mais oui, y'a une partie de hasard et c'est ce qui rend le jeu intéressant à rejouer, parce que le setup lui il change jamais.

Poussin Joyeux
06/09/2019, 11h11
Merci pour l'éclaircissement !

Dans un LnL Tactical il y a le hasard des dés par exemple mais tu maîtrises un peu plus (environnement, points du leader, nombre d'unités...)