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Voir la version complète : [JdS] : Les Wargames - Quand les Chefs canards refont l'histoire



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Aghora
04/05/2021, 14h17
C'est en rupture :sad:.

Helix
04/05/2021, 14h38
La 2mm est en rayon, mais je préfère la 2,5mm.
Ceci dit, c'est réapprovisionné régulièrement.

Bah
04/05/2021, 15h08
Oubliez pas de sleever vos pions après.

jeanba
04/05/2021, 15h21
ça y'est, canardpc est un vrai forum de wargamers, on peut virer toutes les autres discussions

Bopnc
04/05/2021, 16h09
Perso j'utilise mes gros doigts dans le cadre des jeux avec une découpe moderne et solide (les jeux GMT, typiquement).
Dans le cas d'une découpe dite de type "merdique" avec six milliards de pions (les jeux MMP typiquement, et ASL en particulier :p) j'utilise désormais un cutter pour pré-découper.
Ca donne des pions suffisamment propre pour ne pas avoir à couper les coins, mais sans non plus avoir des trucs dégueulasses qui tiennent pas sur les grosses piles.



Et sinon, de mon coté j'ai déballé le tout nouveau "Atlantic Chase" de GMT. Je kiffe le matériel (qui s'est punché avec les doigts sans soucis :ninja:) !

C'est un wargame maritime seconde guerre assez original, qui part du postulat de ne pas faire jouer les officiers sur les bateaux, mais plutôt les grands chefs restés à quai.
En gros, le jeu simule les grandes cartes tendues avec des fils qui montrent les mouvements des bateaux. Avec tout l'aspect "brouillard de guerre" qui s'applique également à nos propres navires : On sait d'où est partie notre flotte, on sait ce qu'on lui a demandé d'intercepter, la ligne est tracée sur la carte mais désormais, on ne sait pas exactement ou elle en est. Est-ce qu'elle est en avance ? Est-ce qu'elle est en retard ? Est-ce qu'elle va trouver sa cible ? Et la cible en question, ou est elle exactement sur sa trajectoire ?

J'aime beaucoup le principe, surtout que ça a l'air assez profond niveau mécaniques (j'ai pas encore tout pigé, j'avoue) et que certains choix de gameplay mettent un peu de piquant (le changement de joueur actif qui se dispute à coup de dès en fonction de l'action réalisée, par exemple).

Et je trouve le jeu magnifique :

https://i.ibb.co/2y7wxdN/IMG-20210504-145420.jpg


Il y a toute une série de scénarios tutos pour apprendre les règles progressivement, des scénarios deux joueurs, et aussi un gros lot de scénario solos avec leur propre IA (spécifique au scénario).
Le jeu est déjà épuisé chez GMT, ça a vraiment l'air d'être de la bonne. :lol:

jeanba
04/05/2021, 16h14
Oui, il me fait de l'oeil celui là

Bah
04/05/2021, 17h01
Tu feras un retour !

LeLiquid
04/05/2021, 18h16
Si je comprend bien, ça gère le brouillard de guerre sans devoir se taper des unités cachés. Ca a l'air vraiment sympa. Le thème aussi est cool.

Vil tentateur.

Bopnc
04/05/2021, 18h47
C'est ça.

Au final, tu sais que ton convoi est en route vers Murmansk, tu sais que l'allemand a sorti le Tirpitz pour l'intercepter, tu sais que tu as sorti une flotte avec un porte-avion pour intercepter le Tirpitz, mais ce sont les activations, les coup de bol ou de malchance et les différentes décisions qui vont définir qui réussi à trouver qui, et dans quel ordre.

Par exemple si le Tirpitz essaie d'intercepter le convoi, il y a un jet en fonction de la longueur de chaque trajectoire et d'autres modificateurs, et en fonction du résultat il va y avoir des niveaux de détection, des combats, et/ou des impacts sur les trajectoires. Par exemple il peut y avoir la possibilité pour le joueur allemand d'enlever une partie de la trajectoire du convoi à partir de l'hex d'interception. Soit la fin (le Tirpitz est arrivé sur Zone avant le convoi et va le forcer à changer de route ou à prendre de gros risques d'être détecté) soit le début (il a choisi de se placer derrière le convoi, ce qui serait idiot en l'occurrence).

On peut aussi tenter de synchroniser des flottes -une escorte et un convoi par exemple- mais il faut qu'ils arrivent à se trouver en pleine mer. Les avions semblent gérés, ainsi que les submersibles qui semblent avoir surtout un rôle de détection et de troubles fête.


Du peu que j'ai pu en voir, je soupçonne que dans les faits personne ne maitrise vraiment ce qui se passe, que les bateaux n'arrivent jamais à se croiser quand il le faut, et que tout se règle sur des coups de bol abusés. Exactement comme en vrai en fait. :ninja:

LeLiquid
04/05/2021, 19h22
Hum. Ca donne encore plus envie. :XD:


Mais du coup, quelle est la partie decisionnelle du joueur ? Une fois les flottes partis en mer on a plus la main sur rien ?

Bah
04/05/2021, 19h24
Ben tu dois quand même décider quelle bouteille tu ouvres en attendant le résultat. L'IA Seymour fait pareil en face.

Lancelot du lag
05/05/2021, 09h28
Moi je fais rien. Trop chiant et trop long.

:nawak:

C'est 50% du plaisir d'un wargame. :wub:

GrandFather
05/05/2021, 10h03
Les 50% restants étant de retirer le blister de la boîte. :mellow2:

fenrhir
05/05/2021, 10h06
C'est 50% du plaisir d'un wargame. :wub:Être chiant et long est en effet le principal contenu d'un wargame :fourbe:

Bah
05/05/2021, 10h46
:nawak:

C'est 50% du plaisir d'un wargame. :wub:

Je déteste préparer le matos des jeux neufs.

Bopnc
05/05/2021, 17h31
Hum. Ca donne encore plus envie. :XD:


Mais du coup, quelle est la partie decisionnelle du joueur ? Une fois les flottes partis en mer on a plus la main sur rien ?

Alors non, c'est plutot actif, au contraire.

En gros, chaque joueur a un "menu" d'actions qu'il peut tenter lorsque c'est à lui de jouer (Raid aérien, Rentrer au port, Engager, Recherche navale, Réorganiser, Signaler, opérations furtives, Trajectoires, et Passer).

L'action "Trajectoire" est la seule qui soit parfaitement safe. Le joueur peut créer une trajectoire à partir d'une flotte au port ou d'une flotte stationnaire, ou allonger une trajectoire existante (mais pas la modifier !).

Toutes les autres actions impliquent des jets de dés, et surtout une chance de perdre l'initiative et de laisser la main à son adversaire. Plus l'action est agressive, plus les chances de perdre l'initiative sont élevées. Pour "raid aérien" et "engager" par exemple, c'est 50/50.
Pour d'autres actions c'est moins violent, mais avec un modificateur qui augmente à chaque tentative échouée de reprendre l'initiative.
Certaines actions peuvent aussi être interrompues, et là l'adversaire prends la main AVANT qu'on ait pu la jouer.

Donc en gros, à son tour, on met d'abord en place les trajectoires nécessaires, puis on fait les autres actions, en espérant que l'adversaire ne reprenne pas la main avant qu'on ait terminé.

Quand l'initiative change de joueur, on considère que le temps "avance", et certaines flottes retirent des bouts de leur trajectoire en fonction de leur vitesse (on considère que vu le temps écoulé elles ne "peuvent plus être là"), ce qui leur facilite la réussite de certaines actions (intercepter une flotte, entrer au port), mais les rends aussi plus facile à trouver par l'adversaire.

Bref, ça m'a l'air plutôt dynamique.

Shosuro Phil
06/05/2021, 01h06
Je les arrondis avec amour et patience*, et après j'ai épuisé mon temps libre et n'ai plus le temps de jouer.

* : avec ça https://www.hexasim.com/fr/1388-Pince-a-clipper-25mm-Corner-Cutter.html

Oui pareil (en 2mm il me semble). Sauf qu'en plus, je ne joue quasiment qu'avec VASL, donc les pions ne servent pas. Mais s'il servaient, ils seraient tout beaux!

Gaspard Hepar
06/05/2021, 12h18
(...)

Suite à tes messages, je me suis documenté sur Atlantic Chase ; je l'ai testé via le module officiel sur Tabletop Simulator, ainsi que regardé des vidéos. Le jeu effectivement est très beau et innovant dans ses méchaniques, mais je ne suis pas convaincu. Alors, certes, je n'ai testé que quelques heures, le temps de faire les tutos et regarder des vrais scénarios sur Youtube.

La présence de dés dans un jeu est pour moi un "red flag", car souvent l'aléatoire a plus d'impact que les décisions du joueur. Et ici, les dés ont un très fort impact.
Par exemple, après certaines actions, l'adversaire peut essayer d'interrompre notre tour : il doit faire 9 avec 2d6. Okay. Donc de façon aléatoire (il y a quelques petits modificateurs certes), soit je continue à enchaîner des actions, soit c'est le tour adverse :O.
De même, pour faire venir des renforts, il faut lancer des dés. Okay. Donc je vais avoir une unité supplémentaire, ou pas, de façon aléatoire.

Il faudrait plus le tester, mais a priori, ces lancés de dés me gênent. J'ai peur que l'on ait un jeu "complexe mais moyennement profond" (une tare fréquente des wargames), plutôt que "simple mais profond".

Bopnc
06/05/2021, 13h33
Clairement le hasard aura une grande part dans le jeu ! C'est que je dis d'ailleurs plus haut de façon demi-ironique :



Du peu que j'ai pu en voir, je soupçonne que dans les faits personne ne maitrise vraiment ce qui se passe, que les bateaux n'arrivent jamais à se croiser quand il le faut, et que tout se règle sur des coups de bol abusés. Exactement comme en vrai en fait. :ninja:

Il faut effectivement en être conscient. Ca peut repousser.


Mais ça lance une discussion intéressante. Pour ma part, je détestais le hasard, mais je suis en train d'évoluer sur la question.

Je commence à réaliser que ce sont les dés et l'utilisation du hasard qui séparent un "wargame" d'un "jeu" pour une simple raison : Dans la réalité, rien ne se passe jamais comme prévu.
Cette "friction", cette somme d'impondérables, doit impérativement être prise en compte, parce que dans la réalité on a beau être plus ou moins confiant dans notre assaut, on ne sait jamais vraiment comment ça va tourner. Il y a toujours le truc à la con, le général foireux, la décision merdique, le mauvais timing qui fait que des actions à priori gagnées d'avance foirent régulièrement.

Cette incertitude sur les résultats, et les tentatives de "maximiser les réussites et atténuer les échecs", c'est ce qui au final s'approche le plus d'un déroulement normal. Dans un pur "jeu", tu te dis "bon, j'ai une masse énorme de cavalerie d'élite face à des pouilleux en infériorité, je les écrase et c'est gagné".
Dans un wargame, il faut que ça puisse donner Azincourt. ^_^


Et cet hasard est encore un cran au dessus dans le cadre de la guerre navale ou c'est juste la foire au gros coup de bol.
J'utilise toujours l'exemple du Bismarck, parce que c'est celui qui me fait marrer, mais faut bien s'imaginer le truc :

- Le Bismarck et un croiseur tentent de sortir vers l'atlantique, ce que les anglais redoutent. Ils sont captés et interceptés par deux cuirassés anglais, ce qui les met en très mauvaise posture.
MAIS
- Contre toute attente, un de ces deux cuirassé anglais (le Hood) se fait pulvériser par une des première bordée. Retournant le rapport de force et poussant le navire survivant à lâcher le combat.
MAIS
- Coup de bol, dans l'échange de tirs le Bismarck a pris un coup dans la réserve de fuel, ce qui le force à abandonner sa mission. Il doit rentrer au port.
MAIS
- Il est suivi par le cuirassé survivant.
MAIS
- Le mauvais temps se lève, et une manœuvre lui permet de le lâcher et de faire route vers la France. A ce stade aucun navire ne peut le rattraper, sauf si un avion arrive à le ralentir, ce qui est peu probable vu le temps.
MAIS
- Coup de bol, malgré la météo catastrophique un escadron de swordfish arrive à trouver le Bismarck, et mieux, le torpille !
MAIS
- En fait ils se sont plantés et c'était un navire anglais (le Sheffield)
MAIS
- Les détonateurs utilisés étaient défectueux, donc finalement le navire ne subit aucun dégât ET ils corrigent le réglage des détonateurs au cas ou ils trouvent leur cible.
ET
- Ils la trouvent le lendemain, et réussissent à la torpiller, et une torpille réussit même à impacter et exploser grâce au nouveau réglage.
MAIS
- Le Bismarck est fait pour résister à des chiées de torpilles, comme il le prouvera plus tard et l'a déjà prouvé quelques jours plus tôt.
MAIS
- Cette torpille isolée coince le gouvernail, et fait disparaitre tout espoir pour le navire de rentrer au port.


Je veux dire, pour qu'un wargame soit capable de reproduire ce déroulement, il faut vraiment qu'il laisse la place aux imprévus. Parce que l'imprévu est la norme ici, et sur un jeu "normal" soit on serait resté sur un déroulement beaucoup trop "prévisible", soit on serait dans le cas ou un joueur jette l'éponge en disant à l'autre d'aller se faire voir avec ses dés pipés. :p

Rien que l'issue de la bataille du détroit du Danemark est très compliquée à reproduire historiquement à moins de scripter la détonation des munitions du Hood et le perçage de la cuve à fuel. ^_^


Du coup, ce que je cherchais dans un jeu naval, c'est la présence de cet aléatoire, mais sans l'écueil du "je décide de tout au début, puis je pleure pendant 1h en regardant les conséquences des jets de dès" que j'avais un peu ressenti sur mon dernier wargame naval PQ-17 (le retour est ici (https://forum.canardpc.com/threads/76013-JdS-Jeux-de-soci%C3%A9t%C3%A9-le-topic-des-CR-!-(Dyce-en-a-r%C3%AAv%C3%A9-azruqh-l-a-fait-)?p=12594270&viewfull=1#post12594270)).

Ici j'ai l'impression que les réactions, sur-réactions et interruptions mettent le chaos et laissent la place aux imprévus, mais de façon fun et en laissant au joueur la possibilité de jouer.
Mais ceci dit je peux me planter, et si quelqu'un à eu l'occasion d'en faire une partie en face à face, je suis curieux d'avoir ses impressions sur le sujet. :)

jeanba
06/05/2021, 15h09
Excellent post et je partage tout à fait ton avis

fenrhir
06/05/2021, 15h19
Excellent post et je partage tout à fait ton avis

C'est ça. Et ça m'a toujours fait marrer de voir certaines connaissances se revendiquant du "réalisme" ou du "simulationnisme" râler dès qu'un jeu utilisait du hasard (dés, tirage de cartes, etc) et briser leur chef d'oeuvre mécanique où seul le Génie Stratégico-Tactique Ultime permettrait de gagner, à la force de leurs neurones auto-adorés.
Alors que, par définition, le truc où t'as zéro hazard, ben c'est tout sauf réaliste :p

C'est aussi tout le paradoxe d'avoir des forces équilibrées pour assurer un minimum de fun entre les joueurs, alors qu'en vrai, le but d'un stratège, c'est d'éviter d'attaquer à forces égales sur un terrain non avantageux :D


Du coup, ce que je cherchais dans un jeu naval, c'est la présence de cet aléatoire, mais sans l'écueil du "je décide de tout au début, puis je pleure pendant 1h en regardant les conséquences des jets de dès" que j'avais un peu ressenti sur mon dernier wargame naval PQ-17 (le retour est ici).Le problème est que le jeu doit intégrer des manières de gérer ce hasard pour ne pas "subir/profiter" des conséquences des jets de dés quand t'es particulièrement (mal)chanceux.

Bah
06/05/2021, 15h29
Clairement en multi j'aime mieux un jeu (dans la définition de Bopnc), donc un machin équilibré sans trop de hasard. Là ou en solo j'aime mieux un wargame (m'en prendre plein la gueule parce que j'ai pas eu de chance et tenter de rétablir l'équilibre).

jeanba
06/05/2021, 15h57
Les échecs, il n'y a pas de hasard, considéré comme le jeu de réflexion ultime du monde occidental, mais c'est ultra déséquilibré

Après, évidemment, il s'agit que le hasard ne soit là que pour "bousculer" le déroulement de la partie, mais le joueur qui a le mieux joué doit quand même être en mesure de "gagner".

Bopnc
06/05/2021, 16h11
Le problème est que le jeu doit intégrer des manières de gérer ce hasard pour ne pas "subir/profiter" des conséquences des jets de dés quand t'es particulièrement (mal)chanceux.

ASL est bluffant à ce niveau je trouve, parce que c'est vraiment la foire aux dès et aux retournements de situation ! Dix fois par parties tu as envie d'abandonner suite à un coup de malchance désastreux, et dix fois dans la même partie tu es convaincu d'avoir gagné suite à un coup de bol de folie. Et au final, tant bien que mal tu arrives à la fin et le résultat est ultra serré, la partie pouvant régulièrement basculer dans les derniers jets de dès.
Avec le recul, tu réalise alors que le déroulement à certes été chaotique et aléatoire, mais qu'au final c'est celui qui a le mieux géré son affaire qui a gagné. :wub:


Pour d'autres jeux, comme PQ-17, c'est la thématique qu'il faudrait revoir à mon avis, parce qu'elle s'adapte mal à un gameplay "réaliste". Dans le cadre de convois vers Murmansk qui font la moitié de leur trajet sans escorte, croiser les doigts, serrer les fesses et prier le mauvais temps étaient littéralement les seules choses que pouvaient faire les anglais. Donc pas étonnant qu'on se retrouve à faire pareil en jeu et que ce soit moyennement ludique.

Aghora
06/05/2021, 18h07
Sans transition, je vous mets un AAR de la campagne combinée de "Less than 60 miles" et "The Dogs of war".

https://boardgamegeek.com/thread/2647126/july-cruelest-month

Pour le coup il arrive à encercler et prendre Braunschweig en quelques tours lui.

Shosuro Phil
07/05/2021, 09h52
ASL est bluffant à ce niveau je trouve, parce que c'est vraiment la foire aux dès et aux retournements de situation ! Dix fois par parties tu as envie d'abandonner suite à un coup de malchance désastreux, et dix fois dans la même partie tu es convaincu d'avoir gagné suite à un coup de bol de folie. Et au final, tant bien que mal tu arrives à la fin et le résultat est ultra serré, la partie pouvant régulièrement basculer dans les derniers jets de dès.
Avec le recul, tu réalise alors que le déroulement à certes été chaotique et aléatoire, mais qu'au final c'est celui qui a le mieux géré son affaire qui a gagné. :wub:


Sur ASL, il faut tout de même reconnaître que sur les petits scénarios, il arrive assez souvent qu'une petite série de jets chanceux scelle la partie, indépendamment de qui gère le mieux. Quand tu as un total de deux leaders et qu'au tour 1 l'un d'eux se prend une balle au milieu du front par un sniper, alors qu'il était planqué à l'arrière, ça risque d'être chaud. Pareil si tu as un unique canon antichar pour ralentir une nuée de Panzers, et qu'il pète au premier jet, suivi d'une élimination à la tentative de réparation.

Même sur un scénario un peu plus consistant, ça peut arriver si ça déstabilise le rythme d'une partie. J'ai un scénario en cours (tiré de VaeVictis) où une horde de Russes avec un fort soutien blindé doivent prendre un village défendu par une force d'infanterie débordée, mais appuyée par deux énormes canons AT, avec des blindé en renfort. En l'occurrence, le premier rideau de défense s'est effondré très vite avec peu de pertes, les deux canons ont été localisés en ne tuant "que" un T60 et un T34, et les deux premiers blindés Allemands se sont fait cueillir par un mortier chanceux: résultat, à la moitié du scénario, le village est quasiment pris en intégralité et les deux PzIV avec riders qui doivent arriver vont devoir le faire sous le feu au lieu de pouvoir approcher tranquilles. Mon attaque était peut-être un chouïa mieux préparée que la défense initiale, mais pas à ce point...

Mais dans l'ensemble, tout de même, je te rejoins, en général, même si un camp a un peu plus de chance que l'autre, c'est quand même le skill qui joue le plus. Et puis l'aléa des dés fait beaucoup le sel de la partie. D'autant que la "simulation" à la ASL, c'est un peu hollywoodien (rappelons qu'il y a des règles pour le cas où un Héros est perché sur un blindé pour utiliser la mitrailleuse antiaérienne).

Aghora
07/05/2021, 11h16
Mais dans l'ensemble, tout de même, je te rejoins, en général, même si un camp a un peu plus de chance que l'autre, c'est quand même le skill qui joue le plus. Et puis l'aléa des dés fait beaucoup le sel de la partie. D'autant que la "simulation" à la ASL, c'est un peu hollywoodien (rappelons qu'il y a des règles pour le cas où un Héros est perché sur un blindé pour utiliser la mitrailleuse antiaérienne).

Tu as un exemple de partie avec le "skill" qui joue sur le dénouement ?

jeanba
07/05/2021, 11h48
Sans transition, je vous mets un AAR de la campagne combinée de "Less than 60 miles" et "The Dogs of war".

https://boardgamegeek.com/thread/2647126/july-cruelest-month

Pour le coup il arrive à encercler et prendre Braunschweig en quelques tours lui.

Merci
Ce jeu me fait de l'œil
Mais il doit être complètement epuise

Aghora
07/05/2021, 12h54
Merci
Ce jeu me fait de l'œil
Mais il doit être complètement epuise

Eh oui il l'est :/. Doit y avoir un 3e opus en préparation, je te conseille de regarder trlgames.com régulièrement. On sait jamais.

Bopnc
07/05/2021, 18h55
Sur ASL, il faut tout de même reconnaître que sur les petits scénarios, il arrive assez souvent qu'une petite série de jets chanceux scelle la partie, indépendamment de qui gère le mieux. Quand tu as un total de deux leaders et qu'au tour 1 l'un d'eux se prend une balle au milieu du front par un sniper, alors qu'il était planqué à l'arrière, ça risque d'être chaud. Pareil si tu as un unique canon antichar pour ralentir une nuée de Panzers, et qu'il pète au premier jet, suivi d'une élimination à la tentative de réparation.

...

Mais dans l'ensemble, tout de même, je te rejoins, en général, même si un camp a un peu plus de chance que l'autre, c'est quand même le skill qui joue le plus. Et puis l'aléa des dés fait beaucoup le sel de la partie. D'autant que la "simulation" à la ASL, c'est un peu hollywoodien (rappelons qu'il y a des règles pour le cas où un Héros est perché sur un blindé pour utiliser la mitrailleuse antiaérienne).

Oui, je me suis peut être un peu emballé dans ma conclusion. :p
En fait pour préciser ma pensée, ce qui me bluffe à ASL c'est qu'avec un jeu autant blindé de jets de dès et de coup de bol et/ou de malchance, on arrive quand même souvent à des résultats ultra tendus sur la fin.

Je ne compte pas le nombre de partie ou je me suis dit "cette fois ci, c'est mort ! Laisse tomber !" après un jet de dé atrocement malchanceux (au résultat toujours hilarant à ASL, surtout pour le joueur d'en face), pour finalement voir la situation se retourner en ma faveur un peu plus tard.

D'ailleurs j'avais raconté il y a quelque temps ici même ma partie sur Stalingrad ou je devais attaquer en tant que russe derrière un barrage roulant d'artillerie, et ou suite à des jets absurdement malchanceux le barrage en question était tombé DERRIERE MOI avant d'avancer vers l'ennemi. :p
On avait longuement discuté avec mon adversaire de savoir si ça valait le coup de la jouer. Bah au final on l'avait jouée et j'avais quand même gagné la partie, entre autre grâce à d'autres jets absurdes qui avaient rétabli la situation, comme ma première ligne qui avait été renforcée -!!!- par le passage du barrage au lieu d'être affaiblie. ^_^

Au niveau du skill, ce qui joue beaucoup sur la partie c'est l'usage des chefs, la conservation des lignes de retraite, l'anticipation des actions de l'adversaire (le placement de ses canons, par exemple), savoir quand bouger, et quand tirer...
Au final, même si on a tendance à retenir les jets de dés qui ont ruiné une situation (et qui peuvent effectivement ruiner une partie s'ils sont strictement unilatéraux), ce sont ces éléments qui pèsent de tout leur poids sur la partie.



Sans transition, je vous mets un AAR de la campagne combinée de "Less than 60 miles" et "The Dogs of war".

https://boardgamegeek.com/thread/2647126/july-cruelest-month

Pour le coup il arrive à encercler et prendre Braunschweig en quelques tours lui.

Merci pour le lien !

C'est quand même un peu flippant niveau densité et lisibilité. :mellow:
J'ai toujours pas déployé le jeu chez moi.

Shosuro Phil
07/05/2021, 20h34
En fait pour préciser ma pensée, ce qui me bluffe à ASL c'est qu'avec un jeu autant blindé de jets de dès et de coup de bol et/ou de malchance, on arrive quand même souvent à des résultats ultra tendus sur la fin.


Beaucoup de jets de dés, ça fait que la loi des grands nombres commence à s'appliquer: les deux joueurs vont avoir des coups de chance.

Les éléments où le skill va s'appliquer et, souvent, de manière décisive, ils sont multiples, évidemment.

On peut anticiper ce qui peut mal se passer, de sorte qu'un coup de malchance n'ait pas trop de conséquences. Exemple basique: je dois attaquer et exposer mes unités, mais je le fais en m'assurant que celles qui cassent auront des lignes de retraite.

On peut aussi anticiper et faire en sorte que si quelque chose se passe mal, la gravité va être amplifiée. C'est un peu le même à l'inverse: je vais me faire attaquer, mais je m'arrange pour que l'adversaire n'ait pas d'option "safe", il va devoir s'exposer plus qu'il ne faudrait et risquer gros.

On peut savoir repérer et exploiter un coup de malchance de l'adversaire, voire se mettre en position de le faire. Le canon qui tient mes blindés à distance casse, ou ses servants sont démoralisés - j'ai un blindé qui est pile en position de venir lui faire une trace de chenilles dans les dents (ou de s'installer à côté, pour des servants démoralisés).

Et enfin, ce qui est sans doute le plus dur (et que je maîtrise le moins): être capable de "lire" une carte et d'anticiper ce qui, bon an mal an, va se produire, les points où devrait se concentrer l'action parce que les coups de chance et de malchance vont grosso modo se compenser, et donc savoir, par rapport aux objectifs, à quel moment il faut prendre plus de risques, ou au contraire, à quel moment on peut se contenter d'être un peu plus prudent, parce qu'on est "dans les clous" ou "en avance" sur les objectifs.

Et puis, il y a les "trucs", des combinaisons de règles qui, bien combinées, sont dévastatrices mais qu'on ne repère pas souvent. Récemment j'ai fait un sale coup à mon adversaire sur du Stalingrad (Red October pour être précis): on avait tous les deux du monde de part et d'autre d'un mur intérieur d'usine, le truc qui fait qu'on ne se voit pas bien qu'on soit dans des hex voisins - avec a priori du costaud de part et d'autre. Faire le tour, c'était s'exposer à un tir défensif meurtrier. J'ai amené un squad avec charge de démolition de mon côté, placé la charge sur le mur, créé une brèche et pu attaquer le premier (techniquement: pile en Opportunity Fire avec leader et mitrailleuse), ce qui s'est traduit pour l'adversaire de deux squads (dont un d'ingénieurs), qui ont laissé un lance-flammes que j'ai bien entendu récupéré. Bon, un coup comme ça, je ne le ferai pas deux fois au même adversaire, il va se méfier maintenant :) (on a fait une série de scénarios Bocage avant, et là pareil, il y a pléthore de "trucs" qui s'apprennent en les subissant).

Gaspard Hepar
07/05/2021, 22h58
(...)

Je souhaite revenir sur ce que nous dit Bopnc, en particulier que la chance permet (pour résumer) de créer des situations imprévisibles et épiques qu'un jeu sans hasard ne permettrait pas.

Je voudrais amener une distinction entre l'aléatoire, et la chance, en prenant pour exemple un des meilleurs jeux de BGG, Arkham Horror : The Card Game que je connais bien.
Il y a beaucoup d'aléatoire (tirages de cartes de rencontre, sortie du deck, tests de compétence). Cela créée des situations telles que Bopnc les décrit : sans cesse renouvelées, mémorables et demandant de se creuser la tête pour les résoudre. MAIS, le jeu ne repose pour autant pas particulièrement sur la chance : le joueur dispose d'énormément d'outils (comme le fait qu'il a préalablement à la partie conçu son deck) pour agir fortement sur l'aléatoire, considérablement influencer les probilités voir même garantir un succès.

A l'inverse, ce qui me gêne dans beaucoup de wargame, c'est que l'on a véritablement de la chance. Sur Atlantic Chase par exemple, pour amener un renfort en jeu, je dois tirer 2d6 et obtenir 7+. Si je réussi, j'ai mon renfort ET je continue à jouer. Si je rate, pas de renfort et c'est le tour de l'adversaire. Et je ne peux pas l'influencer. Voici quelque chose qui ne me plaît pas, parce que c'est de la chance et que l'impact est considérable.

Lancelot du lag
10/05/2021, 16h08
Réception à l'instant:

https://www.gmtgames.com/images/product/medium/715.jpg

:bave:

malclavel
11/05/2021, 22h23
Réception à l'instant:

https://www.gmtgames.com/images/product/medium/715.jpg

:bave:
Après une première lecture, le jeu semble plus fluide qu'Ukraine'43.

NB: Il semblerait que GMT prépare une extension (opération Petite Saturne).

jeanba
12/05/2021, 10h28
J
Je voudrais amener une distinction entre l'aléatoire, et la chance
Oui, tout à fait :
L'aléatoire, c'est que je gagne suite à une suite totalement improbable de jets de dés extrêmement favorables, la chance, c'est quand l'adversaire gagne suite à des jets de dés vaguement meilleurs que la moyenne
:fouras:

Shosuro Phil
12/05/2021, 11h21
Pour les histoires de chance, je vais prendre un exemple, sur lequel j'ai pas mal évolué depuis mes débuts de wargamer il y a presque 30 ans. Allez, au hasard, un jeu tactique, seconde guerre mondiale, un peu complexe. Avec un acronyme qui commence par A et finit par SL.

Ça concerne les blindés. Le mécanisme de base pour dézinguer un blindé, c'est de tirer dessus (jet de dés) avec une arme antichar (canon, le plus souvent; mitrailleuse pour les blindages légers, ou quelques armes antichar); puis, si on touche, il y a une comparaison entre le blindage et le pouvoir perforant de l'arme, et re-jet de dés pour savoir le résultat. La majeure partie du temps, le résultat, c'est soit "détruit" (le blindé est mort, son équipage peut avoir des chances de survivre et de sortir; parfois, le blindé prend feu), soit "rien".

Ce phénomène de "tout ou rien", au début, je le trouvais très frustrant. Pour être honnête, il y a des résultats intermédiaires ("immobilisation": le blindé s'arrête et restera à jamais dans sa position actuelle; "shock": le blindé s'arrête là où il est et il lui faudra au moins un tour pour récupérer, temps pendant lequel il ne fait rien, avec une petite chance de ne jamais récupérer), mais c'est l'impression que ça donne: quand tu tires sur un blindé, soit tu l'élimines et tu as "gagné", soit tu ne lui fais rien. C'est très différent des effets d'un tir sur une unité, qui peuvent avoir des résultats plus variés et moins définitifs: cloué sur place, démoralisé; l'élimination directe étant un résultat rare, la façon standard d'éliminer l'infanterie ennemie c'est de la démoraliser et de l'empêcher de se mettre à l'abri pour se faire remoraliser par un leader.

Et évidemment, les opportunités de tirs sur un blindé où à la fois les chances de toucher et de "tuer" sont bonnes, sont assez rares. Un tir qui nécessite un 8 ou moins aux dés pour toucher et un 8 ou moins pour tuer (73% deux fois, 52% au total) c'est une bonne occasion de tir. Souvent, l'un des deux n'est pas trop difficile, et l'autre demande de la chance, genre 8 ou moins pour toucher, puis 5 pour immobiliser et 4 ou moins pour tuer (20% de tuer au total).

Résultat, dans ces situations, quand on tire on a l'impression qu'il faut de la chance pour avoir un résultat, et quand on subit un tir on a l'impression qu'on n'a vraiment pas eu de chance.

Mais avec l'habitude, j'ai pas mal évolué sur ce point. Ces chances de succès et de survie, je commence à les avoir intégrées dans mon mode de pensée, je réfléchis sur une séquence de tirs plutôt que sur un tir, et la menace d'une séquence d'actions peut avoir presque autant d'effet que l'action elle-même (les blindés s'approchent, se mettent en une position où ils ne risquent rien et ne menacent peut-être même aucune position ennemie directement, mais ils vont gêner des mouvements, couper des voies de retraite, et menacer de "percer" plus tard, par exemple). Et le calcul se reporte: est-ce que je prends ce risque de 20% de perdre mon blindé? quels sont les gains que je peux espérer si je ne le perds pas, quelles sont les conséquences d'un tir chanceux qui l'élimine? (par exemple, je perds peut-être mon blindé, mais ce faisant j'oblige le canon à pivoter dans sa direction et à utiliser sa capacité de tir, ce qui me donne la possibilité de progresser avec mon infanterie et peut-être de menacer la position)

Bref, il reste une part importante d'aléatoire dans ces combats avec des blindés (plus importante que dans les combats d'infanterie pure, aussi parce qu'on a souvent beaucoup plus d'unités d'infanterie que de blindés), mais une fois intégrée cette part d'aléa dans la réflexion, elle devient une donnée tactique parmi d'autres. Et il reste une différence énorme entre un mouvement de blindés exécuté par un bon joueur, et le même par un joueur qui ne sait pas où il va.

Nicolus
31/05/2021, 15h18
Petits retours sur quelques wargames solos que j'ai testé :

Target for today : vendu comme le fils spirituel de B17 queen of the sky. Peut on appeler ce jeu un wargame? C'est à debattre. Il y a des tables. Et encore des tables , et encore et encore. Le genre de tables qui font qu'on va se cracher en bout de piste sur un jet merdique. MAIS il raconte une histoire et file de grosses sueurs froides. C'est moins un wargame qu'un jeu de guerre avec story telling. Ce n'est pas un mauvais jeu du tout, mais si vous cherchez des choix tactiques c'est vite limité. Mais j'aime bien!
Son corrolaire Target for Tonight propose le Bomber command avec des missions de nuit sur le même principe. Pas encore testé mais même feeling que pour target for today, façon les 7 nains de Marvano.

Sherman Leader de DVG: Jeu DVG donc ceux qui y jouent savent : on achète une equipe qui evolue dans le temps et on fonce dans le tas. Fun, un peu d'administratif, et totalement irrelaliste ( genre avec mes 2 chars je vais poutrer 8 chars teutons) mais... c'est fun! Murica! Et il faut quand même reflechir un peu. Pas mal de choix tactiques je trouve.

Empire of the sun : Oh my GOD. Comment je me suis fait roulé dessus. Des cartes, un bot IA avec ouatmille phases et jets de dés, pas joué assez longtemps pour avoir un avis tranché dessus, mais gros potentiel, la courbe d’apprentissage est par contre raide. Une campagne pacifique en solo. A coté Tokyo express fait simple. De tres bons avis sur le net. je vais persévérer.

Silent Victory : de GMT une valeur sure. Fun, evolution de l'équipage, les duds torps qui frustrent mais comment on crie à 2h du mat quand on coule un navire de 20000 tonnes avec des torpilles qui explosent enfin! Bon faut aimer les sous marins US! A noter que le jeu existe aussi coté allemand avec U boat leader il me semble. M'enfin avec 4-5 millions de tonnes coulées ( avec des torpilles ultra merdiques) contre 13 pour leur homologues germaniques les soum US ont pas demérité.

B17 Flying Fortress Leader de DVG : le jeu de DVG qui reprend pas mal de codes ( cartes, evolution des equipages etc) mais qui change aussi plus de trucs. J'aime beaucoup, c'est vraiment un jeu à dimension stratégique ( même si quelques mauvais jets de des foutent la merde) : Le manuel est le double des productions habituelles de DVG. Fun, mais tendu, mais fun, mais tendu. J'aime. Et mention speciale y'a une campagne BIG WEEK, aka on va casser la gueule à la Luftwaffe.

J'en ai encore plein sous le coude donc retours à venir!

Poussin Joyeux
31/05/2021, 16h35
Merci pour tous ces retours clairs et concis!
Ça donne une bonne idée de chacun des jeux et une bonne envie d'en posséder certains! ;)

Tugais
31/05/2021, 17h26
Le penchant teuton de Silent Victory s'appelle The Hunters qui couvre le début de la guerre jusqu'à la fin de l'année 42 puis le titre "The Hunted" qui couvre la fin du conflit et l'omnipotence des alliés face à une Kriegsmarine dépassée - à noter la sortie récente de Beneath the Med pour jouer côté italien. Uboat Leader est un titre de DVG.

MirabelleBenou
31/05/2021, 22h40
Uboat Leader, c'est le seul DVG auquel j'ai pas accroché et que j'ai revendu.

Nicolus
01/06/2021, 01h14
Le penchant teuton de Silent Victory s'appelle The Hunters qui couvre le début de la guerre jusqu'à la fin de l'année 42 puis le titre "The Hunted" qui couvre la fin du conflit et l'omnipotence des alliés face à une Kriegsmarine dépassée - à noter la sortie récente de Beneath the Med pour jouer côté italien. Uboat Leader est un titre de DVG.

Exact, la serie leader c'est du DVG. J'ai Gato leader mais pas encore testé.

Nicolus
01/06/2021, 05h14
Merci pour tous ces retours clairs et concis!
Ça donne une bonne idée de chacun des jeux et une bonne envie d'en posséder certains! ;)

si tu as des questions n'hesites pas, je fonctionne au coup de coeur pour les wargames et c'est parfois difficile de faire son choix :

Genre : je veux du B17 et comment choisir entre B17 leader, Target for today, et A wing and a prayer...

Sinon le jeu qui me fait de l’œil grave : Unconditional surrender.

Edit me faisait car commandé.

Suite au retour de Bah (il me semble) D Day Omaha est mon prochain achat ( et c'est une exception c'est dire comment il me l'a vendu ! je suis plus orienté echelon strategie)

Dans les soutes :

Nimitz Fleet Commander (avec les extensions Total War/ Yamamoto)
F18 Hornet leader + extension Fhtagn

Bah
01/06/2021, 08h29
Youhou!

C'est marrant, D-day je l'ai justement prêté hier à un pote pour qu'il teste. Je lui ai passé le flambeau avec les mains tremblantes et la larme à l'œil...

Moi c'est Enemy Action Ardennes ou Kharkov qui me tente (pour le futur, là je suis blindé de jeux), mais ça coûte le prix de deux jeux et ça me bloque.

Poussin Joyeux
01/06/2021, 08h34
Moi ce qui me fait peur dans D-Day c'est la durée des parties (en plus des erreurs du 4th reprint pour Omaha)... D'ailleurs, Bah, si tu n'en gardais qu'un des deux, ce serait Omaha ou Peleliu?

Dans tous les jeux que tu as listé hier, Nicolus, j'ai l'impression que les parties durent 1h30-2h max (même moins si pas de chance aux dés ou erreur stratégique). C'est bien ça?

Bah
01/06/2021, 08h55
Omaha. J'adore le changement de rythme entre le début, le milieu et la fin de partie. Peleliu c'est plus linéaire dans le déroulement.

Je compte 5-6h pour la première partie du jeu et autant pour la seconde.

Helix
01/06/2021, 09h27
Nimitz Fleet Commander (avec les extensions Total War/ Yamamoto)Nimitz, je te le déconseille fortement. Peut-être qu'avec des extensions il tient un peu la route, mais j'ai la 1ière edition et c'est très très léger et très très aléatoire (pas de bot mais deux trois tables). Si ça t'intéresse, je peux te refiler mon exemplaire à vil prix, mais je te déconseille quand même.


Moi c'est Enemy Action Ardennes ou Kharkov qui me tente (pour le futur, là je suis blindé de jeux), mais ça coûte le prix de deux jeux et ça me bloque.Ben, ça vaut le coup, puisque pour le prix de deux jeux, tu as trois jeux dans la boite :ninja: (duo, solo allemand et solo allié). En tout cas il est très bien.

Nicolus
01/06/2021, 21h59
Omaha. J'adore le changement de rythme entre le début, le milieu et la fin de partie. Peleliu c'est plus linéaire dans le déroulement.

Je compte 5-6h pour la première partie du jeu et autant pour la seconde.

En fait le temps est variable déja en fonction de la connaissance qu'on a du jeu, mais les plus rapides sont pour une partie Silent Victory et Sherman leader. Faut bien compter 1h à 2h je trouve. Les autres je les mets dans la categorie + de 2h!

Bah
01/06/2021, 22h08
Je suis pas rapide sur les jeux solos parce que ce que j'aime c'est justement de prendre mon temps sans embêter d'autres joueurs, mais D-Day at Omaha je descend pas sous les 5 heures pour la première partie du jeu.

Nicolus
01/06/2021, 22h12
Nimitz, je te le déconseille fortement. Peut-être qu'avec des extensions il tient un peu la route, mais j'ai la 1ière edition et c'est très très léger et très très aléatoire (pas de bot mais deux trois tables). Si ça t'intéresse, je peux te refiler mon exemplaire à vil prix, mais je te déconseille quand même.



Je l'ai deja, et oui c'est franchement dommage que le jeu soit sorti comme ça de base : Pas de campagne 41-45, les japonais qui se baladent à l'unité. L'extension total war regroupe toute la campagne et celle de Yamamoto regroupe les japonais en flotte. Bon par contre cela fait monter le prix du jeu au quasi double du prix d'origine ( j'ai pris le pack de cartes en plus). Bon maintenant les jeux sur ce théâtre sont rares (je suis un gros fanboy) donc je vais lui laisser sa chance.

- - - Mise à jour - - -

Sinon petit teaser sur F18 Hornet Leader : Gros gros gros fun.

Helix
02/06/2021, 10h28
Je l'ai deja, et oui c'est franchement dommage que le jeu soit sorti comme ça de base : Pas de campagne 41-45, les japonais qui se baladent à l'unité. L'extension total war regroupe toute la campagne et celle de Yamamoto regroupe les japonais en flotte. Bon par contre cela fait monter le prix du jeu au quasi double du prix d'origine ( j'ai pris le pack de cartes en plus). Bon maintenant les jeux sur ce théâtre sont rares (je suis un gros fanboy) donc je vais lui laisser sa chance.J'espère que les ajouts sont efficaces.
Sinon sur le Pacifique, tu dois connaitre Empire of the Sun qui est assez incontournable, mais clairement plus complexe. En alternative simple et solo, tu as justement la v2 de Typhon sur le Pacifique qui va bientôt sortir : https://www.vaevictismag.fr/fr/2e-guerre-mondiale/192-typhon-sur-le-pacifique.html. La v1 parue dans Vae Victis m'avait un peu déçu, surtout au niveau de l'écriture des règles. Le remaniement devrait être intéressant.

Nicolus
03/06/2021, 15h29
J'espère que les ajouts sont efficaces.
Sinon sur le Pacifique, tu dois connaitre Empire of the Sun qui est assez incontournable, mais clairement plus complexe. En alternative simple et solo, tu as justement la v2 de Typhon sur le Pacifique qui va bientôt sortir : https://www.vaevictismag.fr/fr/2e-guerre-mondiale/192-typhon-sur-le-pacifique.html. La v1 parue dans Vae Victis m'avait un peu déçu, surtout au niveau de l'écriture des règles. Le remaniement devrait être intéressant.

Merci pour le lien!

Empire of the Sun , je l'ai justementet oui oh bordel comment le bot est... lourd. Pas assez de recul ni de maitrise des regles pour que ce soit bien fluide pour moi. Mais gros potentiel je trouve avec justement le systeme des cartes objectifs.

Je continue de mon coté à approfondir Unconditional Surrender. Plus je creuse plus ça me rappelle Strategic Command War in Europe ( et me donne envie de rejouer).

Helix
03/06/2021, 16h24
Merci pour le lien!

Empire of the Sun , je l'ai justementet oui oh bordel comment le bot est... lourd. Pas assez de recul ni de maitrise des regles pour que ce soit bien fluide pour moi. Mais gros potentiel je trouve avec justement le systeme des cartes objectifs.Yep, c'est vrai que le bot est assez lourd. Mais quel jeu !

solitfa
06/06/2021, 13h29
Yep, c'est vrai que le bot est assez lourd. Mais quel jeu !

C'est mon wargame préféré à 2 joueurs.

Mouflon
12/06/2021, 14h20
Salut!
Je cherche un moyen d’imprimer des pions de wargames (au format 5/8), en qualité pas trop degueux (des portraits en noir et blanc).
J’ai trouvé ce site https://www.superiorpod.com/product/58counterround#.YMSWFOSvjYU
mais les frais de port sont logiquement un peu pénibles (2 fois le prix de la planche…)
Est ce que vous connaissez des alternatives à ce site en France?

(Sinon je cherche aussi activement Empire of the Sun, mais impossible de le trouver ailleurs qu’en P500 sur le site de GMT, et la encore les frais sont rébarbatifs…)

Harvester
12/06/2021, 19h30
Pour info la préco en P500 revient quasiment à l'achat en boutisue genre Hexasim, à quelques euros près.

Shosuro Phil
12/06/2021, 19h46
Tu veux juste imprimer une planche? J'ai regardé ton site, les frais de port augmentent peu pour une dizaine de planches.

Il me semblait avoir vu un site proposant un service de ce type en Europe, mais je ne le retrouve pas. En cherchant 5 minutes j'ai trouvé ça:
https://www.lornumerique.fr/tarifs-punchs

Le tarif de base me semble plus élevé, ça semble vraiment prévu pour faire plusieurs planches (il y a des frais fixes indépendants du nombre de planches); en revanche tu as l'air de pouvoir fixer tes formes de découpage.

Mouflon
12/06/2021, 20h52
Oui, j’avais vu ça mais ça a l’air d’être une impression papier contre collé sur du carton, et pas des « vrais » pions imprimés.
Je vais essayer d’imprimer moi même sur du papier autocollant et de les mettre sur du carton, pour voir.
Et éventuellement essayer de plastifier après, tiens, je me dis?…

Harvester
13/06/2021, 18h28
Oui des trucs autocollants sur ce genre de planches ça irait pas ?

https://ugg2nd.de/en/Retail/Blank-Counter-Sheet-1-Inch.html

https://ugg2nd.de/en/Retail/Blank-Counter-Sheet-9-16-Inch.html

Mouflon
13/06/2021, 20h17
Du coup je me suis sorti le cutter du truc, et bim!:
http://forum.canardpc.com/threads/104179-Les-Bricols-Duck-Pimp-my-game?p=13435685&viewfull=1#post13435685

Harvester
14/06/2021, 15h49
Classe ! Faut que je m'y mette à celui-là (encore un !).

Harvester
22/06/2021, 12h43
Ca y est, j'ai clippé mon premier jeu (Holland '44) en 2.5mm.

Je sens qu'une étape a été franchie dans ma carrière de joueur !

GrandFather
22/06/2021, 12h46
La seconde étape du rite initiatique est de jouer une partie entière. :ninja:

Lancelot du lag
22/06/2021, 12h48
:happy2:

jeanba
22/06/2021, 12h50
Ca y est, j'ai clippé mon premier jeu (Holland '44) en 2.5mm.

Je sens qu'une étape a été franchie dans ma carrière de joueur !

Tu as bien pensé à conserver les coins, sinon ça ne compte pas

Harvester
22/06/2021, 13h34
La seconde étape du rite initiatique est de jouer une partie entière. :ninja:

Ça va bientôt être possible, ma table arrive jeudi :bave:

Aghora
22/06/2021, 13h37
Tu as bien pensé à conserver les coins, sinon ça ne compte pas

Ah meeeeeerde !

- - - Mise à jour - - -


Ça va bientôt être possible, ma table arrive jeudi :bave:

Des photos !

malclavel
23/06/2021, 19h33
Ca y est, j'ai clippé mon premier jeu (Holland '44) en 2.5mm.


Avec quel outil ?

Harvester
24/06/2021, 08h43
Celle-ci : https://www.hexasim.com/fr/1388-Pince-a-clipper-25mm-Corner-Cutter.html

Harvester
03/07/2021, 19h19
Comme promis :

https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063116425961.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063116425961.jpg.html) https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063355832185.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063355832185.jpg.html)

Et avec un jeu que tout le monde connait, histoire de se faire une idée de la taille :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063152230721.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063152230721.jpg.html) https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_21070306323695315.jpg (https://www.casimages.com/i/21070306323695315.jpg.html)

C'est une Ares de Mesas Para Juegos (https://mesasparajuegos.com/productos/ares/?lang=en).

Poussin Joyeux
03/07/2021, 19h49
Elle est jolie!

Tugais
03/07/2021, 21h06
Merci pour les photos, c'est toujours cool de voir des alternatives à Wyrmwood.

Bah
03/07/2021, 21h27
Je capte pas pourquoi Ikea crée pas un design simple de table de jeu. Y'a moyen de sortir un truc pratique à vraiment pas cher avec leur expérience. Et tu peux la marketer pour les enfants aussi.

LeLiquid
03/07/2021, 22h19
Elles ont l'air trop bien vos tables. :emo:

Moi aussi j'en veux une.


1000e. J'en veux plus. :ninja:

Seymos
03/07/2021, 22h31
Pas assez cher mon fils.

Harvester
03/07/2021, 23h16
Elle peut sembler un peu chère c'est vrai mais... on peut aussi s'en servir pour manger, c'est un truc de fou :ninja: Et c'est du chêne, elle est faite à la main donc l'un dans l'autre c'est raisonnable. Seuls les 570€ de frais de port m'ont semblé très très élevé. Bon après quand on voit les prix en France..

Mais bon, c'est génial. Là j'ai installé tranquillou le jeu pour demain, j'ai tout recouvert et remis la nappe et zou, je jouerai direct dès que je voudrai sans que mes fauves aient foutu le bordel ou que ça ait gêné pour manger.

Mouflon
04/07/2021, 01h17
Les plateaux/couvercle sont en chêne massif? Ça a sûrement été pensé, évidemment, mais y a pas de jeu de dilatation en fonction de la température?

Seymos
04/07/2021, 01h27
C'est vrai que c'est cher, mais tu regardes le prix d'une table en chêne massif, c'est pas donné à la base.

LeLiquid
04/07/2021, 10h28
C'est le problème. Ils veulent pas faire la même avec de l'agglo degueulasse ? Ou bien un bois exotique pas cher produit grace a la mise à mort d oran outan ?

Bah
04/07/2021, 10h37
Y'a même pas besoin d'aglo dégueu, j'ai fait la mienne avec du lamellé-collé de hêtre
https://cdn.hornbach.ch/data/shop/D04/001/703/134/924/DV_8_3867635_01_20190522134757.jpg

Ca coûte pas grand chose et ça rend très bien. En achetant moi le matos (en Suisse en plus), j'en ai eu pour largement moins de 100 balles de bois. Si Ikea s'y met, j'imagine pas le prix auquel ils peuvent faire tomber la matière première.

Warzen
13/07/2021, 16h50
Avant les vacances, j'ai craqué pour un beau Hearts and Minds 3ème édition, et ce malgré tous les problèmes d'errata et d'erreurs d'impression. J'ai hâte de tenir la bête entre mes mains !

https://compassgamesbucket.s3.us-east-2.amazonaws.com/2020/03/ham-gameboxcover-prev-02.jpg

jeanba
13/07/2021, 16h56
ça me fait pesner que depuis 10 ans, j'ai envie de mer efaire une partie du jeu de VG
Mais dans 20 ans la retraite ...

Tugais
13/07/2021, 18h51
Et puis la réédition de VG est en cours de réimpression (par GMT Games il me semble ?), autant attendre encore un peu plus longtemps.

Seymos
13/07/2021, 18h53
Y'a même pas besoin d'aglo dégueu, j'ai fait la mienne avec du lamellé-collé de hêtre
https://cdn.hornbach.ch/data/shop/D04/001/703/134/924/DV_8_3867635_01_20190522134757.jpg

Ca coûte pas grand chose et ça rend très bien. En achetant moi le matos (en Suisse en plus), j'en ai eu pour largement moins de 100 balles de bois. Si Ikea s'y met, j'imagine pas le prix auquel ils peuvent faire tomber la matière première.

Au fait, tu as bientôt fini la mienne ? :ninja:

Bah
13/07/2021, 22h06
Vu le prix des matières premières chez vous, ce serait criminel de la fair faire en Suisse.

LeLiquid
16/07/2021, 00h36
Tu peux venir la faire directement chez moi si tu préfères. Je t'offre le gite et le couvert. :ninja:

Seymos
16/07/2021, 01h41
Je crois que la merguez trop cuite c'est pas tellement le style de Bah.

LeLiquid
16/07/2021, 11h42
Quand on se fait inviter on fait pas chier sur le choix du menu. C'est la base. :tired:

Bah
16/07/2021, 12h15
Tout comme celui qui construit la table choisit sa forme. Attend toi à être surpris :trollface:

GrandFather
16/07/2021, 12h21
Fais-lui une table spéciale « Under falling skies » : deux parties circulaires pour poser les coudes durant les longues phases de réflexion, et une longue partie oblongue pour poser le plateau de jeu tout en longueur... :trollface:

LeLiquid
16/07/2021, 13h31
J'ai encore plus envie de l'avoir du coup.

C'est quand tes prochains congés Bah ?

Bah
27/07/2021, 17h26
Petite question, vous avez fait des P500 récemment ? Avant j'avais une option de shipping par bateau et depuis quelques mois tout ce que j'ai c'est du EU non-P500 shipping qui coûte la peau du cul (dans les 40 dollars premier prix). Ca vous fait pareil ?

Warzen
30/07/2021, 00h16
Petite question, vous avez fait des P500 récemment ? Avant j'avais une option de shipping par bateau et depuis quelques mois tout ce que j'ai c'est du EU non-P500 shipping qui coûte la peau du cul (dans les 40 dollars premier prix). Ca vous fait pareil ?

C'est malheureux mais je suis en train d'abandonner tous les P500. Entre les risques de frais de douane, de port et parfois les soucis de paiement, le jeu n'en vaut plus la chandelle...

Bah
30/07/2021, 00h21
J'en ai un en cours, on va voir ce que ça donne dans les mois/années qui viennent (ils ont pas l'air pressés, je suis dessus depuis 1 an et demi et il avait déjà atteint le quota). Si c'est trop cher avec les frais de port j'abandonnerai. Je sais pas quelle est la politique de GMT par rapport aux anciens trucs. J'ai pris une option d'achat avec slow shipping, je me demande si ça existera encore.

MirabelleBenou
30/07/2021, 11h10
C'est pas lié à la crise du transport maritime ? Je crois que c'est assez galère les livraisons par bateau (Pas vraiment de garantie de délai de livraison + frais de "stock").

Bah
30/07/2021, 13h34
Ça fait plus longtemps que ça que ça a changé. J'ai d'abord cru que c'était parce que le truc qui m'intéressait était encore p500 mais déjà en production.

Osirith
02/08/2021, 13h33
Comme promis :

https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063116425961.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063116425961.jpg.html) https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063355832185.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063355832185.jpg.html)

Et avec un jeu que tout le monde connait, histoire de se faire une idée de la taille :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_210703063152230721.jpg (https://www.casimages.com/i/210703063152230721.jpg.html) https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/03/mini_21070306323695315.jpg (https://www.casimages.com/i/21070306323695315.jpg.html)

C'est une Ares de Mesas Para Juegos (https://mesasparajuegos.com/productos/ares/?lang=en).
Hello,
je déterre un peu ce post, qui vient de me permettre de découvrir le système de tables de ce fabriquant espagnol.
Je viens de tomber amoureux :love:

Avec les options possibles et la personnalisation (couleurs, accessoires, ...) je crois pouvoir obtenir un truc compatible avec mon appart et avec l'avis de madame... Le prix pique un peu, mais pour avoir quelque chose de tip top adapté, si la qualité est bonne, ça me va.

Harvester, tu confirmes pour la qualité ? (fabrication, ajustements, finition, vernis, ...)

Harvester
02/08/2021, 20h51
Je confirme qu'on en est super contents ! Pour info on a toujours une protection sur la table donc pas eu de test de résistance :)

Mais sinon tout est nickel, la fabrication, la finition, la hauteur (tu peux demander la hauteur que tu veux, on a même demandé des pieds qui ne sont pas pour la Ares à l'origine). Par contre attention, à prendre en compte dans le prix total : presque 600€ de livraison...

Hésite pas à envoyer un MP si tu as plus de questions !

Bopnc
05/08/2021, 14h50
Hello !

J'ai désormais joué quatre parties d'Atlantic Chase en face à face (une par Tabletop sur le dernier tuto, puis en face à face deux fois le premier scénario qui est très court, et une fois le deuxième scénario). J'aime beaucoup le jeu, même s'il est trèèèèèèès spécial dans son déroulement et ne plaira sans doute pas à tout le monde.


https://i.ibb.co/W3b0zGm/atlantic-chase1.jpg


Dans les trucs qui me plaisent, il y a les mécanismes élégants qui permettent de jouer un affrontement naval sans aucun élément caché. Le fait de prendre le point de vue d'un chef dans son bureau qui reçoit les infos après tout le monde est très sympa et permet plein de mécaniques originales. J'aime beaucoup aussi le fait que ce soit rapide et très fluide : Pas de longs tours, des échanges du tac au tac, du suspens (beaucoup), et du fun. Le tout avec un résultat au final plutôt bluffant sur le plan historique.


Dans les trucs qui peuvent gêner, il y a le hasard, bien entendu, qui est vraiment hyper présent. Comme on est censé jouer un type dans son bureau à terre, le moindre de nos ordres dépends de situations et de subordonnés qu'on ne dirige pas directement, donc forcément tout est représenté par des jets de dès (en particulier la fameuse initiative, qui retourne allègrement les parties). On aime ou on n'aime pas, mais il faut le savoir.


L'autre élément très particulier, c'est cette mise en arrière plan des notions de temps et de distance, qui semblent pourtant primordiales dans un jeu naval. C'est vraiment très perturbant, et c'est même assez désagréable au départ. On en perds tous nos repères.

La caractéristique principale du système est qu'une situation ne progresse que si on s'y intéresse. On peut très bien gérer la sortie de la Kriegsmarine de Kiel jusqu'à a l'atlantique tandis qu'un convoi atlantique reste strictement "immobile". Puis on s'affronte à coté du convoi ce qui le fait se déplacer. Puis un joueur décide d'ignorer à nouveau ces bateaux pour s'intéresser au Graf Spee de l'autre coté de l'atlantique et soudainement tout arrête de progresser du coté du convoi et des attaquants.
Ca parait parfois complètement idiot au cours de la partie, mais une fois celle-ci terminée on fait le bilan des actions réalisées, et là on réalise que le résultat est plutôt cohérent et logique, surtout si on intègre les innombrables impondérables que subissent les opérations navales dans la réalité.


C'est compliqué à expliquer, il faudrait que je fasse un petit AAR mais je suis pas sur d'avoir le temps. (J'ai les photos, mais il parait que j'ai un autre AAR qui doit être mis à jour depuis un mois :ninja:).


Tout ça pour dire que c'est cool, que du coup je m'intéresse aux autres wargames naval qui mêlent le niveau opérationnel et un niveau tactique simplifié, et que je viens de découvrir la série de jeux "Second World War at Sea" qui comporte une chiée de modules (dont certains réédités récemment) (https://boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&objecttype=boardgame&q=second%20world%20war%20at%20sea) et qui semble gérer ça avec brio.

Quelqu'un connait ?

jeanba
05/08/2021, 15h42
C'est compliqué à expliquer,

Alors il faut un paint !

Plus sérieusement, il me fait de l'œil ce jeu

Osirith
25/08/2021, 12h28
Je confirme qu'on en est super contents ! Pour info on a toujours une protection sur la table donc pas eu de test de résistance :)

Mais sinon tout est nickel, la fabrication, la finition, la hauteur (tu peux demander la hauteur que tu veux, on a même demandé des pieds qui ne sont pas pour la Ares à l'origine). Par contre attention, à prendre en compte dans le prix total : presque 600€ de livraison...


Hello,
commande passée pour une table Ares avec pas mal d'options (insert réversible, feuille de plexiglass, éclairage LED blanc, rallonge, blocs réhausseurs, portes-mugs, tablettes externes).

Plus qu'à attendre la livraison... d'ici 4 mois :nawak:

Dommage, la taille ne me permettra pas de mettre la carte de Under An Iron Sky (Thin Red Line), il aurait fallu le modèle Atlas mais un peu trop grand par rapport à la pièce d'accueil...

Harvester
25/08/2021, 14h55
Excellente nouvelle ! J'ai longtemps hésité pour les led mais les retours étaient pas unanimes. Tu donneras ton avis dessus ?

Osirith
25/08/2021, 16h36
Excellente nouvelle ! J'ai longtemps hésité pour les led mais les retours étaient pas unanimes. Tu donneras ton avis dessus ?

Oui je ferai un retour.
J'ai hésité également et je me suis dit qu'au pire, si ça ne rend pas bien, je n'allumerai pas (et aurai dépensé de l'argent pour rien sur cette option, mais bon...).

Lancelot du lag
08/09/2021, 09h52
Bon, si j'arrive à retrouver un semblant de motivation, je vais sans doute me lancer dans Stalingrad 42 de GMT.

Bah
08/09/2021, 10h51
Je viens de recevoir All Bridges Burning. Je pense m'y mettre d'ici une semaine. Je fais encore un peu de Marvel Champions et je me lance dedans.

Bopnc
08/09/2021, 12h58
Pour ma part j'ai récemment enchainé deux nouvelles parties en face à face d'Atlantic Chase. Toujours très cool.

On a joué l'invasion de la Norvège, ou en tant qu'anglais je n'ai pas pu empêcher la bascule du pays malgré le minage rapide du port de Trondheim et quelques dégâts infligés au convoi allemand à destination de Narvik par deux de mes croiseurs.

L'établissement d'une base aérienne allemande à Trondheim (suite à l'arrivée d'un de ses convoi) et les dégâts subits lors d'un bombardement sur mon cuirassé HMS Rodney me forceront à quitter les cotes norvégiennes.
Le pays tombe car les trois convois allemands sont arrivés à destination, mais comme j'ai ralenti l'invasion sans me faire défoncer le jeu considère que c'est une victoire mineure pour moi.


https://i.ibb.co/fYqWqBm/IMG-20210829-154057.jpg (https://ibb.co/Z6GrGty)


https://i.ibb.co/gVTf9hy/IMG-20210829-154915.jpg (https://ibb.co/BNZQ3FL)








On a enchainé avec la sortie (historiquement très réussie) des BC maudits -Scharnhorst et Gneisenau- dans l'atlantique début 41. La France est désormais tombée, et à ma grande tristesse je n'ai plus mon BC français chouchou -le Dunkerque- sous la main pour protéger les lignes de ravitaillement (Sur la partie de l'invasion de Norvège, sa simple présence à Brest avait suffi à dissuader l'allemand de tenter un raid sur les voies commerciales : Mon adversaire a un mauvais passif avec ce bateau). :p.

Il est assez amusant de constater le changement de position du blocus suite a la chute de la Norvège. Et mon adversaire était tout fier de me menacer avec sa base aérienne toute neuve de Trondheim, créée à la sueur de son front au scénario précédent. :p


https://i.ibb.co/Dkt2JH5/IMG-20210829-170517.jpg (https://ibb.co/5v6H0gB)


Ici l'allemand gagne des points en massacrant mes convois, et en amenant ses navires à Brest pour faciliter de futurs raids. Il doit aussi en profiter pour ramener son cuirassé de poche -l'Amiral Scheer- d'Amérique du sud.

Comme d'habitude la flotte de Scapa Flow se révèle incapable d'empécher la sortie des deux cuirassés, même si le choix osé de forcer le blocus au sud de l'Islande a failli couter très cher à l'allemand (au nord de l'Islande le temps est systématiquement considéré comme mauvais, empêchant toute frappe aérienne. Ce n'est pas le cas au sud, et ç'est passé très prêt de piquer fort).

Constatant que ma flotte principale aura du mal à protéger les convois (surtout avec des u-boat qui tournent dans le coin et informent l'ennemi), je demande et obtient le commandement de la flotte de Gibraltar, avec son porte avion HMS Furious. Cette menace dissuadera l'amiral Scheer de trop s'approcher, mais la dégradation de la météo (évidemment...) m'empêchera de couvrir les convois du nord. Les cuirassés allemands en profiterons pour prendre contact deux fois avec un de mes convois, lui même protégé par le cuirassé HMS Ramilles. Le premier échange ne donne rien grâce à mon déploiement de fumée et au mauvais temps, mais des navires de transport sont coulés lors de la deuxième rencontre.

https://i.ibb.co/tcChHjF/IMG-20210829-182446.jpg (https://ibb.co/NpY3FDb)

Sentant le souffle chaud de ses poursuivants, et craignant le retour du beau temps, l'allemand décidera de rentrer à Brest avec tous ses navires intacts, emportant une victoire. :cry:




Bilan : Toujours très aléatoire (comme en vrai), toujours très particulier dans son déroulement asynchrone (pas comme en vrai) mais donnant des résultats tout à fait crédible comme vous pouvez le voir. J'aime toujours autant, surtout vu la durée relativement courte des parties qui m'arrange en ce moment. :)

Shosuro Phil
08/09/2021, 20h25
Reçu deux petits modules ASL (non officiels), un tout nouveau et une réédition.

https://zupimages.net/up/21/36/jw72.jpg

The Green Hell of Inor: module historique édité par les Français du Franc Tireur. Grande carte boisée, 2 planches de pions (avec des règles pour des unités de la Légion Étrangère et des Tirailleurs Sénégalais), 16 scénarios, et 3 campagnes historiques. Le tout sur une bataille acharnée autour d'un petit village au bout de la ligne Maginot, en mai 1940, où les Français des unités coloniales, puis de la Légion, ont donné pas mal de fil à retordre aux Allemands qui étaient en bordure de Blitzkrieg.

https://zupimages.net/up/21/36/2b8p.jpg

Onslaught to Orsha 2, de Bounding Fire Productions.

Réédition augmentée d'un module historique des fous furieux de Bounding Fire (ils sont assez prolifiques, avec surtout des packs de scénarios thématiques). Grande carte historique, 3 planches et demi de pions, 2 doubles cartes géomorphiques (un peu triché, ce sont presque les mêmes avec une rivière qui traverse l'une et pas l'autre), 32 scénarios et une campagne... Ça porte sur un bout de l'opération Bagration en Biélorussie en 44, donc c'est pour les amateurs de heavy metal et de gros tubes turgescents (il y a des T34-85, des chars lance-flammes... et en face des PzIV, des Panthers, des Tigres, des canons de calibre respectable, des fortifications...).

Sans doute un peu moins subtil que Inor - je n'ai pas encore pris le temps de regarder tout ça de près.

Bref, en temps cumulé de jeu des scénarios, hors CG, il doit y en avoir pour 300h... si on joue vite!

Lancelot du lag
09/09/2021, 09h07
J'ai pas la place pour installer la carte de Stalingrad 42. :haha:


Fait chier. :emo:

Bah
09/09/2021, 09h32
Ah merde, c'est l'angoisse ça! Ça avait faillit me le faire avec Holland 44. Je m'étais alors dit que j'avais jamais pensé à ce problème.

Lancelot du lag
09/09/2021, 10h14
Il me manque une quinzaine de centimètre de largeur. Mais je m'avoue pas vaincu. Je vais bidouiller un truc pour pourvoir faire la campagne complète.

Il y aurait eu une carte montée ça aurait été plus simple...

Bopnc
09/09/2021, 11h08
Reçu deux petits modules ASL (non officiels), un tout nouveau et une réédition.


Onslaught to Orsha 2, de Bounding Fire Productions.



Je sais pas si j'aurais qualifié Onslaught to Orsha 2 de "petit module". Mais y'a t'il seulement un seul "petit module" dans ASL. :p


J'ai pas la place pour installer la carte de Stalingrad 42. :haha:



C'est généralement le premier truc que je fais quand je reçoit un jeu, je le déploie sur la table pour voir si la carte rentre. Mais moi, c'est souvent avec la zone couverte par mes plaques de plexiglas que j'ai le souci. J'ai horreur d'avoir une carte qui dépasse de la protection. ^_^

Shosuro Phil
09/09/2021, 12h20
Je sais pas si j'aurais qualifié Onslaught to Orsha 2 de "petit module". Mais y'a t'il seulement un seul "petit module" dans ASL. :p


Bon, précisons les choses alors. Les modules "officiels", ceux de MMP, ils sont publiés dans deux types de boîtes: les petites, et les grosses (bien plus épaisses). Onslaught to Orsha 2, comme The Green Hell of Inor, sont vendus sans boîte, mais en volume, ils sont à peu près de celui d'une "petite" boîte (ras la gueule) chez MMP.

Mais oui, y'a du matos, dans les deux cas (et d'ailleurs le prix est en conséquence, il faut le reconnaître - plus de 100 euros chacun). Je n'ai pas trop fait de commentaires là-dessus.

Chez LFT (Inor), on a droit à deux livrets cartonnés en couleurs, un pour les règles spécifiques et l'autre pour le background historique avec des articles sur des sujets connexes - notamment, les troupes coloniales française, qui apparaissent dans le module. La carte est en deux grands panneaux, papier mat épais, assez agréable; pas de cartes géomorphiques, même si certains scénarios en utilisent. Les deux planches de pions se justifient bien: squads pour la Légion et les troupes coloniales, qui ont besoin d'être distinguées en jeu des français "standards", quelques MG allemandes "début de guerre", quelques véhicules. Bien sûr la valeur dépend surtout de la qualité des scénarios et des campagnes, mais le passé de LFT, et des concepteurs, permet d'être assez optimiste (ainsi que les premiers retours que j'ai lus).

Chez BFP (Orsha), la carte est en longueur, sous forme de trois panneaux qui s'assemblent (un peu bizarre: le recouvrement est assez important, ils auraient sans doute pu ne faire que deux panneaux de la taille du plus grand; après ça permet peut-être d'avoir certains scénarios qui n'utilisent que le panneau central, je n'ai pas vérifié). Ce sont de plus gros hexagones, la zone couverte est beaucoup moins importante que Inor même si la carte est plus grande. Le terrain est aussi beaucoup moins accidenté, les Ardennes c'est moins tank-friendly que la Biélorussie on dirait. Pas de livrets, les règles spéciales sont sur des pages (glacées, hélas; en couleurs, heureusement) à insérer dans ses classeurs favoris. Là aussi les scénarios sont en couleurs, et ils sont nombreux. C'est aussi la tendance de BFP de sortir des packs thématiques où les situations ne sont pas forcément hyper variées, donc là il y a pas mal d'attaques Russes soutenues par des blindés contre des Allemands avec canons et fortifications, c'est un peu le thème choisi qui l'impose. Là aussi, l'historique de BFP plaide en leur faveur, ce sont des gens sérieux. Je suis un tout petit peu moins sûr que leurs planches de pions soient vraiment justifiées, il y a en particulier une variété déraisonnable de pions d'avions (c'est une de leurs marottes - alors même que les scénarios avec appui aérien sont relativement peu fréquents, et que les avions ont des caractéristiques hyper abstraites, ils insistent pour proposer des pions avec les bonnes silhouettes en couleur).

Pour ce qui est de ces grandes cartes, j'ai tendance à aller m'en faire tirer des photocopies sur papier épais, que je garde à plat dans un grand carton à dessin. Ça permet de conserver l'original à l'abri, sans trop lui faire subir de dépliements/repliements. Mais bon, la plupart de mes parties sont sur VASSAL en réalité, le matos c'est un peu du fétichisme...

malclavel
09/09/2021, 21h41
Il me manque une quinzaine de centimètre de largeur. Mais je m'avoue pas vaincu. Je vais bidouiller un truc pour pourvoir faire la campagne complète.

Il y aurait eu une carte montée ça aurait été plus simple...

Bientôt la sortie de l'extension avec une planche de pions (erratas compris)!

Lancelot du lag
10/09/2021, 08h58
Oui j'ai vu! :bave:

Lancelot du lag
13/09/2021, 15h21
Bon, j'ai réussi à mettre les cartes avec des pilles de boite de jeu sur les chaise pour tenir les coins. Le truc totalement bancal.

Maintenant le problème est que pour atteindre le centre de la carte c'est pas simple.

Je suis pas sorti de l'auberge avec ce jeu. :splash:

jeanba
13/09/2021, 15h26
Bon, j'ai réussi à mettre les cartes avec des pilles de boite de jeu sur les chaise pour tenir les coins. Le truc totalement bancal.

Maintenant le problème est que pour atteindre le centre de la carte c'est pas simple.


https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/640x360/p0909hx4.jpg

Lancelot du lag
13/09/2021, 16h53
Ca serait tellement classe! :bave:

Mais avec un filin renforcé. :unsure:

jeanba
13/09/2021, 16h55
Ca serait tellement classe! :bave:

Mais avec un filin renforcé. :unsure:
Tu tombes sur un méga scénar d'ASL avec les boites de rangement à côté et tout ....

Shosuro Phil
13/09/2021, 17h01
Sur Gamesquad/ASL y'a des gens qui s'amusent à dessiner des cartes de Stalingrad à l'échelle ASL (hex de 40m), en espérant relier les différentes cartes historiques publiées. Ils ont du bol, ça suit à peu près la Volga donc c'est presque linéaire, mais je crois qu'il faudrait déjà un gymnase pour faire tenir la carte en longueur, et en largeur, je crois qu'on n'est pas loin de la solution jeanba.

Mais oui, arrivé là il faut aussi prévoir le stockage aérien des pions...

Helix
13/09/2021, 17h07
Sur Gamesquad/ASL y'a des gens qui s'amusent à dessiner des cartes de Stalingrad à l'échelle ASL (hex de 40m), en espérant relier les différentes cartes historiques publiées. Ils ont du bol, ça suit à peu près la Volga donc c'est presque linéaire, mais je crois qu'il faudrait déjà un gymnase pour faire tenir la carte en longueur, et en largeur, je crois qu'on n'est pas loin de la solution jeanba.

Mais oui, arrivé là il faut aussi prévoir le stockage aérien des pions...et trois semaines pleines pour boucler chaque tour :o

Shosuro Phil
13/09/2021, 17h31
C'est un souci potentiel, mais on ne s'arrête pas là...

Et puis le problème réel vient bien avant, les règles d'ASL sont versatiles mais il y a des limites.

Exemple: un scénario sur une carte trop grande et un peu dégagée (ou juste, avec des zones un peu trop surélevées par rapport à d'autres, visibles de loin), et tu pètes les règles de déroute. Impossibilité de dérouter en se rapprochant d'une unité ennemie en vue sans limite de distance: avec trois points bien en hauteur à 70 hex, sur lesquels tu places des half-squads, tu peux rendre quasiment toute déroute impossible dans le centre de la carte, transformant tous les Break en élimination...

Et à distance un peu longue, le caractère non euclidien des lignes de tir devient manifeste: si tu as un bâtiment de 5m de haut à 1km d'un tireur situé à 10m de haut, dans notre monde il ne voit pas le sol jusqu'à 1km derrière l'obstacle; à ASL, à 200 ou 300m derrière, c'est bon...

Helix
13/09/2021, 18h03
Ah bon sang, c'est vrai qu'il n'y a pas de limite aux LOS !

Bopnc
13/09/2021, 18h04
Tiens c'est marrant, j'avais pas pensé à ça. :p

Mais ceci dit, rien qui ne puisse être réglé par quelques poignées de SSR ! Ils sont pas à ça près. ^_^

(Les SSR, pour "Scenario Special Rules", sont des règles spécifiques à un scénario ASL et inscrites au bas de sa fiche. Elles peuvent ajouter des choses, modifier des règles du jeux, et apportent généralement beaucoup en terme d'ambiance, d'équilibre, ou de cohérence du scénario.)

Shosuro Phil
13/09/2021, 21h42
Oui on peut toujours triturer un peu les règles. Je connais au moins un module historique (Kampfgruppe Scherer, de LFT) qui modifie les règles de déroute: la carte est celle d'une petite ville, traversée par une rivière; et dans les règles de campagne qui utilisent toute la carte, les unités qui sont de l'autre côté de la rivière ne comptent pas pour l'empêchement de dérouter dans leur direction (de mémoire).

Mais bon, modifier trop les règles, c'est un peu casse-gueule. D'une part, ça complique la vie du joueur, qui a passé des centaines d'heures à absorber un rulebook de quelques centaines de pages et qui doit en "désapprendre" des portions précises. D'autre part, ASL étant bourré de "design for effect", il y a pas mal d'équilibres fragiles et de conséquences subtiles à une modification.

Mais pour en revenir à l'histoire des cartes géantes: on est sur un jeu qui a été conçu pour représenter des combats tactiques à la taille d'une compagnie, ou un peu plus gros. Les gros scénarios sur des cartes de 60x50 hexagones, c'est déjà un peu au-delà: il y a des "monster scenarios" avec plus de 100 squads au total, ou plus de 100 blindés. Chercher à multiplier ça par encore un facteur 5 ou 10... je pense qu'on peut rapidement tomber d'accord que ça n'a plus grand sens.

Bah
15/09/2021, 19h07
Je suis en train de me lancer dans All Bridges Burning en solo et :bave:

Je sais que pas mal de gens aiment pas les COIN et encore moins solo, mais moi c'est vraiment mon trip !

GrandFather
15/09/2021, 19h33
Au niveau difficulté et profondeur de gameplay, tu le situes comment par rapport à Gandhi ? :)

Bah
15/09/2021, 19h52
Je suis pas encore capable de le dire, j'ai pas lancé une vraie partie, j'ai que suivi le tuto. La lecture des règles a été plus facile, mais c'est probablement fortement lié au fait que maintenant je connais les bases du système. Faudra que je voie aussi la gestion des Non Players. Dans Gandhi gérer l'anglais c'était un boulot pas évident, là j'ai l'impression que toutes les factions sont plus simples à diriger.

Et dans Gandhi sur 4 factions tu en avais 2 très proches l'une de l'autre et les deux restantes étaient très différentes. Là on est sur du 2 similaires et une différente, donc je pense que ça baisse la complexité.

Pour moi typiquement les deux sont heavy selon la notation BGG qui est très large, mais faudra voir à l'usage parce qu'un des trucs compliqué de ces deux jeux c'est de comprendre comment faire avancer sa cause plus que de réaliser les actions.

SiGarret
15/09/2021, 21h33
Je suis pas encore capable de le dire, j'ai pas lancé une vraie partie, j'ai que suivi le tuto. La lecture des règles a été plus facile, mais c'est probablement fortement lié au fait que maintenant je connais les bases du système. Faudra que je voie aussi la gestion des Non Players. Dans Gandhi gérer l'anglais c'était un boulot pas évident, là j'ai l'impression que toutes les factions sont plus simples à diriger.

Et dans Gandhi sur 4 factions tu en avais 2 très proches l'une de l'autre et les deux restantes étaient très différentes. Là on est sur du 2 similaires et une différente, donc je pense que ça baisse la complexité.

Pour moi typiquement les deux sont heavy selon la notation BGG qui est très large, mais faudra voir à l'usage parce qu'un des trucs compliqué de ces deux jeux c'est de comprendre comment faire avancer sa cause plus que de réaliser les actions.

Il me tarde que tu joues à Fire in the Lake.

Bah
15/09/2021, 21h59
Il me tente pas plus que ça je dois avouer. Sans savoir pourquoi.

SiGarret
17/09/2021, 08h50
Je le trouve plus complexe que Gandhi, et sa "dimension" est large : nombre de zones, de LDC, de pièces, ... de règles.
Mais il est jouable si tu connais déjà le système.
Enfin je me tais j'ai une seule partie sous ma casquette.

Wuwei
17/10/2021, 14h45
Bonjour,

je passe par là, car j'ai une petite question. Je me lance (doucement) dans le wargame.
J'ai pris : gandhi du système coin, navajo wars (parce que je ne trouvais pas commancheria dispo) et d-day at tarawa. Je commence par ce dernier, parce qu'il semble plus "accessible" (ce qui n'est pas très malin, parce que l'anglais n'est pas des plus friendly de prime abord et que j'ai trouvé les règles de navajo wars en français).
Mais, je cherche aussi (surtout) un jeu à l'échelle tactique (sinon j'aurais craqué pour enemy action - ardennes, et, oui, j'en parle pour ne pas craquer "en plus" ^^).
Forcément, je tombe souvent sur field of fire, ambush, combat! ou urbans opération.

Mais, ces jeux sont souvent conseillés (à juste titre, je n'en doute pas), par des gens qui les possèdent ou pour qui payer 1598,35 le jeu (ou les fdp ou les deux) n'est pas un problème. Ils sont indisponibles partout et j'avoue ne pas trop savoir vers quoi me tourner.

Warfighter semble intéressant, mais peut-être moins "wargame" au sens "pur".
the tench se joue à deux (et je ne sais pas à quel point, je peux simuler deux joueurs)

Il reste, bien évidemment, les skirmish de figurines (très tentant), mais j'admets que le petit côté "hexagone" ou "carré" de la plupart des wargame me botte pas mal, pour débuter.
Je suis plutôt du genre à vouloir éviter la WWII, mais ça fini par ne plus être un critère tant trouver un jeu sympa me paraît difficile.

Bref, j'ai l'impression de tourner en rond autour de références introuvables et.ou de ne pas savoir où chercher.
Si un passant ou une passante a une échelle de cordes à me jeter, je n'ai rien contre :)

Rekka
17/10/2021, 15h04
Fields of Fire est vraiment très bien. Tu as le volume 2 qui est dispo chez Hexasim (https://www.hexasim.com/fr/2597-Fields-of-Fire-Vol-II-With-the-Old-Breed.html). Il reprend les règles du premier donc il n'y a pas de raison que ça soit moins bien. :p Par contre il est assez ardu niveau règles.

Bah
17/10/2021, 16h36
Il me semble avoir lu u qu'il y'avait des problèmes niveau règles dans le 2 justement.

Sinon je confirme warfighter, pour moi c'est plus un dungeon crawler moderne qu'un wargame.

Wuwei
17/10/2021, 16h37
Oui, les retours semblent pointer beaucoup d'errata dans les règles (et pas de correctifs) ;(

Poussin Joyeux
17/10/2021, 16h46
Sinon tu as tous les Lock'n Load Tactical (Heroes of) qui couvrent de la WWII à des conflits bien plus récents.
Tu auras de beaux hexagones et un prix assez correct (pour un wargame hein, pas pour un jeu grand public!).
Par contre si c'est pour du solo et que tu ne veux pas jouer les deux camps toi-même, il te faut l'extension solo qui coûte neuve 60€.
Il y a une version PC sur Steam avec laquelle tu pourras te faire une bonne idée du jeu pour quelques euros.

Shosuro Phil
17/10/2021, 17h49
... et en wargame tactique pas trop rude question règles, il y a aussi les ASL Starter Kits. Bon, par contre c'est uniquement de la WWII.

(Mais le point positif ne va pas forcément te convenir: c'est une super porte d'entrée dans le système ASL... et ses 15 modules de base, tous plus indispensables les uns que les autres, ses modules historiques couillus, ses innombrables packs de scénarios officiels ou non... )

Plus sérieusement, les différentes boîtes ASLSK sont chacune un jeu complet avec l'ensemble de ce qu'il faut pour en jouer les scénarios, et suivent une progression: SK1 Infanterie pure, SK2 on ajoute les canons et mortiers, SK3 véhicules, SK4 le Pacifique avec les Japonais. Les premiers doivent être trouvables en dessous de 30 euros il me semble.

Wuwei
17/10/2021, 19h20
Merci de vos réponses
Oui, j'ai oublié de préciser, que ça serait pour jouer solo (on joue déjà à deux à d'autres jeux, mais en coop)

Le pire (et c'est là que l'on commence à mesurer les dégâts de l'âge) c'est que j'ai essayé Lock'n Load sur steam, que ça m'a plu et que c'est ce qui m'a motivé à m'intéresser aux wargames "en dur" Oo
Donc, oui ça m'intéresserait :)

Asl le module solitaire semble dater (et, donc, introuvable), ça semble plus friendly niveau prix (pas difficile, c'est attractif) après jouer les deux camps, ça m'interroge toujours.

Shosuro Phil
17/10/2021, 21h41
Ah j'avais raté la partie sur le solo.

Le module solo d'ASL n'est pas compatible avec les règles SK, et il est relativement complexe en plus d'être difficile à trouver. Mais je pense que l'utilité d'un module solo pour un jeu comme ASL(SK) est pas mal diminuée par l'existence d'une communauté VASL active, au moins si on accepte de jouer via un écran. Si tu insistes pour pousser du pion, il faudra trouver de vrais joueurs - il y a des forums qui recensent des joueurs (notamment, cote1664 pour les joueurs ASL/SK)

Personnellement, j'ai essayé de me plonger un peu dans le mode solo de LnL, mais sans aller très loin, je n'avais pas trouvé ça très convaincant. Ceci dit, je ne suis pas non plus très fort pour jouer les deux camps dans un wargame.

Wuwei
18/10/2021, 07h09
Je n'insiste pas pour pousser des pions, mais j'ai un peu de mal contre les I.A sur pc (j'ai l'impression de me retrouver face à un puzzle game ou face à rouleau compresseur) et je viens de découvrir VASL en lisant le message et ça semble assez fou.
Je vais jeter un oeil de ce côté là et vers le mode solo de LnL qui semble plus "adaptable" à plusieurs périodes et théâtres d'opérations (maintenant, comme il faut également trouver des scénarios de départ, ça fait un sacré investissement).

Shosuro Phil
18/10/2021, 16h22
VASL ce n'est que le module ASL de VASSAL - sans doute l'un des plus aboutis, ne serait-ce que grâce à l'existence d'une communauté importante et assez ancienne. Une bonne partie des wargames actuels ont leur module VASSAL il me semble.

Après, VASL, tu te connectes un soir (heure de Paris) en semaine, tu verras souvent au moins une demie-douzaine de parties en cours, parfois beaucoup plus. Perso j'ai repris ASL il y a 5-6 ans après une assez longue période d'arrêt, et le fait de pouvoir facilement trouver des adversaires sur VASL a été un avantage majeur (sans parler des 18 derniers mois où je n'ai pas fait de partie sur carton).

Wuwei
18/10/2021, 19h12
VASL ce n'est que le module ASL de VASSAL - sans doute l'un des plus aboutis, ne serait-ce que grâce à l'existence d'une communauté importante et assez ancienne. Une bonne partie des wargames actuels ont leur module VASSAL il me semble.

Après, VASL, tu te connectes un soir (heure de Paris) en semaine, tu verras souvent au moins une demie-douzaine de parties en cours, parfois beaucoup plus. Perso j'ai repris ASL il y a 5-6 ans après une assez longue période d'arrêt, et le fait de pouvoir facilement trouver des adversaires sur VASL a été un avantage majeur (sans parler des 18 derniers mois où je n'ai pas fait de partie sur carton).

J'ai trouvé une série de vidéos (une dizaine je pense) qui explique le processus pour apprivoiser le tout. J'vais potasser les règles des jeux que j'viens de prendre et je pense m'y mettre (avec de la chance le module solo de LnL sera toujours dispo le mois prochain... histoire de préparer le théâtre d'opération des fêtes de fin d'année).

En revanche, déjà voir une bonne partie de Warfighter dispo sur tabletop pas trop cher (ou LnL également qui ne semble pas hors de prix sous steam) m'évait étonné, autant voir un jeu qui semble très complet (aka : y'a 18 694 modules à trouver pour avoir "la totale) gratuitement me paraît fou.

Wuwei
18/10/2021, 19h47
Je me posais (désolé, je débute) une autre question.

Je vois quelques jeux de figurines (souvent nommés skirmish, comme fall out ou elder scroll) qui semblent sympa (enfin si on a envie de peindre et de faire de beaux décors, ça doit être tentant). Je me doute que ce ne sont pas des wargames au sens strict du terme, mais, à part l'univers de warhammer, il existe de bons wargame dans des univers de type fantasy ou imaginaire ?
(je ne parle pas de jeux comme Core Space qui, pour moi, propose un mélange qui semble intéressant entre jeu de plateau, rpg, narration et tactique mais dont le dernier aspect ne paraît pas le plus important (en terme de "réalisme/difficulté" des règles d'affrontement)

Poussin Joyeux
18/10/2021, 20h52
Tu as une version "Fantasy" dans le commerce du jeu Memoire44 mais je ne me rappelle plus du nom.

Helix
18/10/2021, 20h55
Tu as une version "Fantasy" dans le commerce du jeu Memoire44 mais je ne me rappelle plus du nom.C'est Battlelore.

Wuwei
18/10/2021, 21h00
C'est Battlelore.

Je pensais que c'était memoire44 qui "descendait" de Battlelore, comme quoi.
Mais sinon, oui ce type de jeu.

En fait, je comprends que le wargame intéresse l'armée, les amateurs d'Histoire, de stratégie, de tactique, etc. Mais, il ne semble pas faire bon ménage avec l'imaginaire (j'entends le terme au sens large, j'veux dire ça va de l'uchronie à des aspects peut-être plus "pop" de l'histoire, comme une ambiance film noir, etc) ou alors dans les jeux vidéos.

Harvester
18/10/2021, 21h09
Je me posais (désolé, je débute) une autre question.

Je vois quelques jeux de figurines (souvent nommés skirmish, comme fall out ou elder scroll) qui semblent sympa (enfin si on a envie de peindre et de faire de beaux décors, ça doit être tentant). Je me doute que ce ne sont pas des wargames au sens strict du terme, mais, à part l'univers de warhammer, il existe de bons wargame dans des univers de type fantasy ou imaginaire ?
(je ne parle pas de jeux comme Core Space qui, pour moi, propose un mélange qui semble intéressant entre jeu de plateau, rpg, narration et tactique mais dont le dernier aspect ne paraît pas le plus important (en terme de "réalisme/difficulté" des règles d'affrontement)

X-Wing est excellent et en plus tu n'as rien à peindre. Walking Dead All out War est sympa aussi.

Helix
18/10/2021, 22h05
Je pensais que c'était memoire44 qui "descendait" de Battlelore, comme quoi.
Mais sinon, oui ce type de jeu.

En fait, je comprends que le wargame intéresse l'armée, les amateurs d'Histoire, de stratégie, de tactique, etc. Mais, il ne semble pas faire bon ménage avec l'imaginaire (j'entends le terme au sens large, j'veux dire ça va de l'uchronie à des aspects peut-être plus "pop" de l'histoire, comme une ambiance film noir, etc) ou alors dans les jeux vidéos.Je viens de vérifier : Memoir'44 est sorti en 2004 et Battlelore en 2006. Mais ce n'est pas très important.

En thème fantasy ou imaginaire, on trouve quand même des choses. Par exemple (en en oubliant probablement) :
- plusieurs wargames sur le thème du Seigneur des Anneaux (dont deux opérationnels : batailles des champs du Pelennor et de Dagorlad) chez SPI, mais également la bataille des cinq armées
- Dragon noir, variante fantastique de Cry Havoc (subtactique un pion = un homme).
- Night of Man (sf) très sympa avec en plus un module solo.

Une liste à éplucher ici : https://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1010/fantasy/linkeditems/boardgamecategory?pageid=1&sort=rank&categoryfilter=1019&mechanicfilter=2026

Wuwei
18/10/2021, 22h26
Merci pour toutes ces réponses et toutes ces pistes....
ça n'a l'air de rien, mais je peux causer de quelques sujets avec des références tout ça, tout ça... et là... je découvre tout un univers depuis quelques jours et je trouve ça fascinant (vraiment, au sens plein et naif du terme). Je ne dis pas que je vais placer tout mon argent dedans, mais ça donne vraiment envie de creuser pour tester plein de choses et pour trouver chaussures à son pied. J'avais pris trois wargame pour tester différents règles et je me retrouve à faire une liste énorme (sur différents supports). Autant, j'avais été un peu déçu par mon expérience sur les jeux vidéos, autant je ne soupçonnais pas la richesse de cet univers.

Bah
18/10/2021, 22h36
Si t'as D-day et Gandhi lance toi déjà là-dedans, ça te tiendra un moment avec l'apprentissage et tu auras deux facettes hyper différentes du genre qui te permettront de mieux t'orienter pour la suite.

Wuwei
18/10/2021, 22h57
Si t'as D-day et Gandhi lance toi déjà là-dedans, ça te tiendra un moment avec l'apprentissage et tu auras deux facettes hyper différentes du genre qui te permettront de mieux t'orienter pour la suite.

C'était le but, je suis plutôt échelle tactique en jeu vidéo (non, pas que x-com ^^). Mais, là j'ai pris différents système pour tester un peu tout (j'ai eu un chèque cadeau de 200€ chez Phi...rt Oo). Il me manquait un jeu tactique pour compléter la panoplie.
Déjà le set-up de D-Day m'éclate bien (je compte faire d-day, navajo war et gandhi).

Helix
19/10/2021, 08h35
Je ne dis pas que je vais placer tout mon argent dedans, [...]On pensait tous ça, au début.
Bienvenue chez les pousseurs de pions ;)

Si j'ose faire un peu de pub pour ma paroisse, tu peux aller faire un tour chez les grognards du forum Strategikon (https://www.strategikon.info). Il y a des grincheux, mais surtout beaucoup d'anciens qui seront ravis de t'accueillir dans le hobby du wargame papier.

Bah
19/10/2021, 09h23
Si j'ose faire un peu de pub pour ma paroisse, tu peux aller faire un tour chez les grognards du forum Strategikon (https://www.strategikon.info). Il y a des grincheux, mais surtout beaucoup d'anciens qui seront ravis de t'accueillir dans le hobby du wargame papier.

Et tu peux trouver plein de jeux d'occase !

Poussin Joyeux
19/10/2021, 09h25
J'y avais d'ailleurs trouvé l'extension solo de LnL à très bon prix sur le forum de Strategikon.

Wuwei
19/10/2021, 15h16
eh bien, let's go (ça me fera une pause dans mon installation, compréhension de D-day).

LeLiquid
24/10/2021, 17h27
Et tu peux trouver plein de jeux d'occase !

Et donc ne pas pouvoir depuncher les pions ? Quel intérêt ?

Bah
24/10/2021, 17h38
C'est mon rêve un jeu où y'a rien à dépuncher. Je déteste faire ça.

Wuwei
25/10/2021, 20h22
C'est mon rêve un jeu où y'a rien à dépuncher. Je déteste faire ça.

Après lu des CR sur Strategikon, j'ai craqué pour "Combat !" (et aussi pour "in the trenches", mais ceci est une autre histoire)... or, le jeu est bien noté sauf que tout le monde s'accorde à dire qu'il est horrible à dépuncher... j'ai déjà sorti mon cuter (étant donné que je suis apte à ruiner un jeu facile à dépuncher Oo)

LeLiquid
25/10/2021, 20h31
C'est mon rêve un jeu où y'a rien à dépuncher. Je déteste faire ça.

Une date aurait ta préférence pour ton bucher ?

Bah
25/10/2021, 22h07
Si tu l'allumes avec tes restes de planches de Counter ça devrait aller.

J'ai jamais compris ce fantasme du punchage. C'est l'équivalent du repassage à l'échelle du wargame.

Bopnc
25/10/2021, 22h36
Disons que comme c'est parfois la seule interaction que nous autres wargamers avons avec nos jeux, on a tendance à y accorder de l'importance. :ninja:

Lancelot du lag
26/10/2021, 10h01
Disons que comme c'est parfois la seule interaction que nous autres wargamers avons avec nos jeux, on a tendance à y accorder de l'importance. :ninja:

Tellement vrai. :happy2:

Lancelot du lag
26/10/2021, 10h17
Si tu l'allumes avec tes restes de planches de Counter ça devrait aller.

J'ai jamais compris ce fantasme du punchage. C'est l'équivalent du repassage à l'échelle du wargame.


Tu passes complétement à coté du plaisir procuré par la chose.

Sentir ces petits morceaux de carton prendre vie sous tes doigts, lire leurs caractéristiques, imaginer qu'entre des mains tu as un fière régiment de grognards de la Vieille Garde ou un corps de cavalerie de l'armée rouge.
Voir dans ton esprit comme ils vont prendre vie sur la carte, manœuvrer, vivre et mourir sous tes ordres. Comme un Napoléon de salon ces pions sont tes troupes grâce à lesquelles tu vas essayer d'imposer ta volonté à ce système de jeu.

Dépuncher un wargame c'est comme déshabiller pour la première fois cette super femme que tu courtises depuis si longtemps. Le plaisir de la découverte, la sensualité de ce moment seul avec cette planche de pions.
Il y a un coté orgasmique à ce préliminaire wargamique. C'est un premier contact avec cette objet tant désiré et fantasmé. Tu te projettes dans de futurs soirée endiablés et dans cette vie commune tant désirée.
Comme avec cette magnifique femme tu imagines déjà que ce sera pour la vie. Et même si à la fin vous n'êtes pas compatible et que vous vous séparez tu te rappelleras toujours de ce premier instant. De cette découverte. De tout ces rêves qui ont illuminé tes songes pendant des semaines. Et tu recommenceras pour ressentir de nouveau ce frison à l'ouverture de cette boite et de ces planches de pions. Parce que cette fois si tu en est sur c'est la bonne.

Même si tu as du batailler avec ce carton pas assez ou trop souple, même si tu as eu envi de lâcher l'affaire à couper les petit coins disgracieux pendant des heures, même si le chat a joué avec ces petits morceaux rigolos, au final seul restera dans tes souvenirs ce moment de travail manuel répétitif mais néanmoins propice à l'introspection et à la détente.

La vie, cette triste chose, n'est supportable que grâce à de petits instant de bonheur grappillés à droite et à gauche. Ces petits pions peuvent t'en procurer. Alors ne les méprises pas. Respectes-les et ils te le rendront au centuple.
Ces pions sont tes enfants. Tu leur a donné la vie en les libérant de leur planche. Ils te donnerons autant d'amour que tu leur en a donner lors du débunchage.

C'est ça le dépunchage d'un wargame. Ce n'est pas chiant ni sale. C'est la quintessence du wargame.
Et c'est juste magique et intense.

LeLiquid
27/10/2021, 20h46
C'est beau putain. :emo:

Seymos
27/10/2021, 20h49
Je pleure :cry:

Bah
27/10/2021, 20h55
De
La
Merde

60691
28/10/2021, 09h32
Coin,

Je cherche à recruter du monde pour des parties de temps en temps (généralement Card Driven Games, mais pas que), mais je ne parviens pas trop à déterminer si je devrais lancer un sujet dans ce forum ou bien répondre à la suite de ce sujet-ci ? Que me conseilleriez-vous ?

Bonne journée !

LeLiquid
28/10/2021, 11h26
Celui ci me semble approprié. C'est déjà u. Truc de niche, je doute que la multiplication des topics aide.

- - - Mise à jour - - -


De
La
Merde

Tu es suisse. Donc mort à l'intérieur. Tu peux pas juger une si belle déclaration d'amour au depunchage.

60691
28/10/2021, 12h22
Et bien je me lance alors.

Oyez bonnes gens !

Dans l'optique de faciliter mes chances à organiser de gros jeux en multi je cherche deux ou trois contacts qui seraient intéressés par disputer des jeux touffus de temps à autres. Je vous rassure de suite, il n'y a pas de rendez-vous régulier, c'est plutôt au petit bonheur la chance. Parmi les joueurs qui viennent de temps à autres certains d'entre vous connaissent peut-être Stelteck.
- Multi, comme son nom l'indique, ce sont des jeux à plusieurs. Cela peut être trois, quatre, cinq, six, voire même sept joueurs.
- Gros, comme son nom l'indique, ce ne sont pas des jeux apéritifs. Quand vous acceptez de venir, comptez que vous allez y passer la journée.

Exemple pour bien vous rendre compte : les jeux auxquels nous avons joués en 2021 :

7 Ages (https://boardgamegeek.com/boardgame/3870/7-ages)
Churchill (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/132018/churchill)
Here I Stand (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/17392/here-i-stand)
Successors (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/26457/successors-third-edition)
Sword of Rome (https://boardgamegeek.com/boardgame/7480/sword-rome)
Triumph and Tragedy (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-tragedy-european-balance-power-1936-1945)

La plupart des parties sont consacrées à des jeux de la famille des Card Driven Games, à savoir que les joueurs jouent à tour de rôle une carte soit pour en appliquer l'événement soit pour en obtenir des points d'opération.
La totalité de ces jeux sont des jeux basés sur l'histoire, avec un compromis nécessaire entre la jouabilité et la vraisemblance.


Où jouons-nous ?
Généralement à Saint-Cyr l'Ecole (Yvelines), au croisement de trois lignes de transport, la ligne N de Paris-Montparnasse à Rambouillet et Plaisir-Grignon, la ligne U entre La Défense et La Verrière, le RER C uniquement la branche de Saint-Quentin-en-Yvelines. La moitié des joueurs potentiels habitent les Yvelines, le restant réside en petite couronne ou à Paris, donc le lieu n'est pas non plus une obligation, si quelqu'un a une belle maison avec une grande table pour jouer nous serons ouverts à une proposition pour accueillir. Nous jouons parfois également à Guyancourt (c'est à côté de Saint-Cyr l'Ecole pour ceux peu au fait de la géographie des Yvelines), mais c'est un petit peu moins pratique pour s'y rendre car ce dernier lieu est plus loin de la gare.

Quand jouons-nous ?
Le dimanche ou les jours fériés. Parfois le samedi mais généralement c'est une journée que je consacre au jeu de rôle. Il n'y a pas de régularité des parties.

Comment se déroule une journée ?
Rendez-vous 10h, si le jeu est convenu à l'avance il est déjà installé, sinon une discussion brève permet de choisir le jeu, en prenant en compte les éventuels blocages liés aux joueurs invités pas encore arrivés (curieusement, en région parisienne les transports marchent parfois moins bien qu'attendu, notamment les WE sont des périodes propices aux travaux d'entretien des voies).
Entre midi et 13h nous interrompons la partie pour nous sustenter, il y a plusieurs options, du sandwich grec au restaurant un peu plus cher. En général cela permet d'avoir expliqué ou rappelé les règles et d'avoir fait un tour ou trois pour permettre à chacun de se les mettre en tête.
Entre 18h et 19h nous mettons fin à la partie si elle n'est pas arrivée à sa conclusion naturelle (cas spécifique à certains gros jeux comme Here I Stand, Virgin Queen ou Civilization).

Si, pour une raison, une partie s'arrête prématurément nous disposons généralement de jeux courts - enfin courts, pas non plus en moins d'une heure ou deux) pour prolonger le plaisir.
Le dernier jeu de ce type : Friedrich (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/12891/friedrich).

Si le coeur vous en dit, vous pouvez me contacter par MP.

Harvester
28/10/2021, 15h07
Ah, j'en parle à mon camarade de jeu, on est juste à côté !

LeLiquid
28/10/2021, 15h59
Ca m'intéresse ! Ca serait chouette de rencontrer des canards wargameurs ! Notamment El Grande Steltecko. :ninja:


Même si ça ma progéniture risque de compliquer la chose. En bagnole ça doit bien se faire un dimanche. Du moins l'aller. ^^

60691
28/10/2021, 16h20
A force de lire tes AAR ce serait un plaisir de faite ta connaissance, LeLiquid!

Harvester, j'attends donc une réponse pour deux si j'ai bien compris.

Harvester
28/10/2021, 20h49
Oui j'en parle avec lui demain !

60691
29/10/2021, 11h50
N'ayant pas accès au net le WE je ne lirai ton retour que mardi.

Seymos
29/10/2021, 11h53
Fana ! Je suis sur la L, mais je dois pouvoir rejoindre rapidement, y compris en moto !

60691
29/10/2021, 12h50
Et bien, potentiellement un jour Stelteck, LeLiquid et Seymos. Faudra voir s'il y a un AAR ce jour-là !

Harvester
29/10/2021, 17h49
Y'aura du lourd là (vous le prenez comme vous voulez :ninja:)

Warzen
29/10/2021, 20h26
Intéressant !! Je suis sur Antony (92) donc c'est presque une ligne droit pour venir en caisse à St Cyr ! Je ne peux pas garantir beaucoup de dispo (famille, tout ça) mais ponctuellement une petite partie ce serait avec plaisir !

EDIT: pour le lieu, je peux aussi héberger. Ma table est capable d'accueillir les 2 cartes d'un Wif CE ;)

https://imgur.com/oWVOSN1

solitfa
29/10/2021, 20h51
Interessé aussi à l'occasion

Harvester
30/10/2021, 12h52
Mon pote et moi sommes aussi partants, à l'occasion !

Bah
30/10/2021, 13h35
Je crois qu'il veut des joueurs neufs, pas un vieil Harvester ayant déjà (trop) servi.

Seymos
31/10/2021, 19h12
Bon à priori ma femme veut faire un week-end le 14 :tired:

Et le 20 j'ai mes gosses :tired:

Wuwei
31/10/2021, 19h13
Juste pour aller un peu dans le sens de Bah.
D'ordinaire, dépuncher ne me déplaît, un podcast, des sacs plastiques et hop on s'amuse à découvrir l'univers qui nous attend via des symboles que l'on devine (ou que l'on croit deviner).
Toutefois, ce n'est pas un "moment que j'attends".

Mais là... j'ai trouvé "combat!".. je savais que le matos ne serait pas top pour le prix... mais p.tain... j'ai trois cutters différents, de la patience et le mental... mais j'admets que l'allumette n'est pas loin.
C'est un enfer... j'ai mi une heure pour une demi-planche... (y'en a 4 Oo) rien que cette expérience, vient de me dégoûter du dépunchage pour un bon moment

Shosuro Phil
31/10/2021, 19h39
C'est quoi le problème avec les planches de Combat!? Je viens de jeter un coup d'oeil à mon exemplaire, rien ne me choque.

En même temps... 4 planches, je trouve pas ça énorme. Déformation, mais Beyond Valor c'est 14 planches.

Wuwei
31/10/2021, 20h24
je me suis trompé c'est 6 planches...

Le problème c'est que les pions sont épais, que c'est (mal) prédécoupé d'un seul côté et pas de l'autre... donc, il faut à la fois appuyer comme un bourrin (et au cutter, surtout pas au doigt) pour parvenir à passer outre l'épaisseur du carton et parvenir à rester souple pour éviter que le carton de l'autre côté (le pas précoupé, donc) ne s'arrache... processus déjà long et chiant (j'veux dire, ça me prend vraiment un temps de dingue), mais qui en prime et frustrant car les coins des pions sont toujours un peu abîmés. J'ai beau m'appliquer et prendre mon temps, il y a toujours un petit machin qui dépasse ou qui risque de partier en quenouille.

Toutes les versions du jeu ne sont pas ainsi, d'après ce que j'ai lu, cela n'est pas arrivé à tout le monde... eh bien, j'ai une version de merde.

Helix
31/10/2021, 20h34
Même avec un cutter rotatif c'est aussi chaud que ça ?

Wuwei
31/10/2021, 21h03
Je ne suis pas spécialiste, au point de dire que "même avec mon skill de compétition, je ne m'en sors pas".
Mais, même avec un rotatif, je galère. Cela me demande plus de temps que pour... ben n'importe quel dépunchage (et j'inclus des maquettes).

Maintenant, je le savais (c'est un avis que retrouve ici et là), c'est juste que plutôt que de retenter une partie de Navajo Wars, je me suis dit "go dépuncher en écoutant un podcast"... et 2heures plus tard, j'ai fait 1 planche. Le résultat est jouable et pas moche, mais je comprends les joueurs qui ont payé cher (il n'est pas donné) et qui ont reçu des planches aussi peu pratiques sans être prévenus. Je râle pour dire que si d'ordinaire ça peut être une activité sympa que je peux apprécier (ça dépend des jeux et de l'immersion attendue), là, ça m'a vacciné pour un bon moment.

LeLiquid
31/10/2021, 21h37
Bon à priori ma femme veut faire un week-end le 14 :tired:

Et le 20 j'ai mes gosses :tired:



Ba tu lui dis non.

:tired:

Helix
31/10/2021, 21h46
Je ne suis pas spécialiste, au point de dire que "même avec mon skill de compétition, je ne m'en sors pas".
Mais, même avec un rotatif, je galère. Cela me demande plus de temps que pour... ben n'importe quel dépunchage (et j'inclus des maquettes).

Maintenant, je le savais (c'est un avis que retrouve ici et là), c'est juste que plutôt que de retenter une partie de Navajo Wars, je me suis dit "go dépuncher en écoutant un podcast"... et 2heures plus tard, j'ai fait 1 planche. Le résultat est jouable et pas moche, mais je comprends les joueurs qui ont payé cher (il n'est pas donné) et qui ont reçu des planches aussi peu pratiques sans être prévenus. Je râle pour dire que si d'ordinaire ça peut être une activité sympa que je peux apprécier (ça dépend des jeux et de l'immersion attendue), là, ça m'a vacciné pour un bon moment.Sinon tu dépunches au fur et a mesure de tes besoins dans le jeu. À moins que le jeu exige tout dès le départ ?

Wuwei
01/11/2021, 13h55
Sinon tu dépunches au fur et a mesure de tes besoins dans le jeu. À moins que le jeu exige tout dès le départ ?

oui, pas bête du tout... j'aurais dû y penser avant :)

Aghora
01/11/2021, 13h57
J'espère ensuite que vous coupez les coins de vos pions dépunchés.

(je l'ai fait pour Under an Iron Sky, j'y ai passé plusieurs après-midi :ninja:)

Bah
01/11/2021, 14h14
oui, pas bête du tout... j'aurais dû y penser avant :)

Alors ça c'est un truc qui me saoulerait. Quand j'ai un jeu, je veux qu'il soit prêt à être joué. Complétement. Ce serait probablement déjà un peu chiant pour le rangement d'avoir des plaques et des trays (probablement trop gros pour la boîte), mais ensuite lancer un truc et voir qu'il reste à préparer les pions, ça je pourrais pas.

Helix
01/11/2021, 14h23
Alors ça c'est un truc qui me saoulerait. Quand j'ai un jeu, je veux qu'il soit prêt à être joué. Complétement. Ce serait probablement déjà un peu chiant pour le rangement d'avoir des plaques et des trays (probablement trop gros pour la boîte), mais ensuite lancer un truc et voir qu'il reste à préparer les pions, ça je pourrais pas.Je ne fais quasiment que comme ça. Je ne supporte plus de passer des heures d'affilée là dessus.

Bopnc
01/11/2021, 14h24
Bon à priori ma femme veut faire un week-end le 14 :tired:

Et le 20 j'ai mes gosses :tired:



J'hésite à me prendre le module sur les combats de 1940.

Mais Liquid fait passer sa famille avant son devoir :tired:


Je pose ça là, hein. Faites pas attention, c'est juste du travail de sape pour avoir des AAR. :ninja:

60691
02/11/2021, 11h01
Alors si j'ai bien suivi j'ai d'intéressé :
Harvester + ami
LeLiquid
Seymos
Warzen
Solitfa (désolé, je rajoute une majuscule, je n'aime pas les noms propres sans majuscule)

Je suis content, cela ouvre pas mal d'opportunités. En revanche je suis loin de pouvoir offrir des opportunités régulières à autant de monde (en moyenne je dois faire trois parties tous les deux mois), donc ne vous étonnez pas si je ne vous contacte pas de suite ! A l'avenir je passerai en MP pour ne pas polluer le topic.

Harvester
02/11/2021, 11h09
Tu pollues rien du tout, ça peut même être super sympa (et en motiver d'autres) d'avoir des retours de parties !
A l'occasion je peux aussi recevoir sinon.

Mouflon
02/11/2021, 17h11
Alors si j'ai bien suivi j'ai d'intéressé :
Harvester + ami
LeLiquid
Seymos
Warzen
Solitfa (désolé, je rajoute une majuscule, je n'aime pas les noms propres sans majuscule)

Je suis content, cela ouvre pas mal d'opportunités. En revanche je suis loin de pouvoir offrir des opportunités régulières à autant de monde (en moyenne je dois faire trois parties tous les deux mois), donc ne vous étonnez pas si je ne vous contacte pas de suite ! A l'avenir je passerai en MP pour ne pas polluer le topic.
Je me pose dans un coin:
Je suis dans le 78 et également très intéressé, avec le bémol que je suis pas mal novice en wargames… (c’est un wargame, Twilight Struggle?)

Des jeux comme Here I Stand me font bien rêver, si un jour il vous manque un joueur et que vous avez rien contre un grognard glabre, je m’engage à poncer les vidéo règles de Jean Michel Gros Jeu ou autre avant la partie pour arriver affuté!

LeLiquid
03/11/2021, 09h53
Je peux aussi heberger chez moi si besoi. J'habite à Choisy le Roi c'est potentielement plus "central".

Seymos
03/11/2021, 09h57
Tu pollues rien du tout, ça peut même être super sympa (et en motiver d'autres) d'avoir des retours de parties !
A l'occasion je peux aussi recevoir sinon.

Je pense comme le monsieur. Les MP sont pas super adaptés pour diffuser l'information, et après tout le topic est la pour discuter wargame.

Ou alors on crée un topic IRL wargame Paris et IDF, ça permettra d'organiser ça !

60691
03/11/2021, 11h55
Je me pose dans un coin:
Je suis dans le 78 et également très intéressé, avec le bémol que je suis pas mal novice en wargames… (c’est un wargame, Twilight Struggle?)

Des jeux comme Here I Stand me font bien rêver, si un jour il vous manque un joueur et que vous avez rien contre un grognard glabre, je m’engage à poncer les vidéo règles de Jean Michel Gros Jeu ou autre avant la partie pour arriver affuté!

Pas de souci, je te rajoute. Au passage, sache que nul grognard n'est né avec sa barbe, nous avons tous commencé. Et puis les jeux que je propose ne sont pas non plus les jeux où on pousse des piles de pions avec une pince, les jeux des vrais grognards !

- - - Mise à jour - - -


Ou alors on crée un topic IRL wargame Paris et IDF, ça permettra d'organiser ça !

Cela pourrait être une idée, en effet. Qui s'en charge ?

Seymos
03/11/2021, 11h59
Pas de souci, je te rajoute. Au passage, sache que nul grognard n'est né avec sa barbe, nous avons tous commencé. Et puis les jeux que je propose ne sont pas non plus les jeux où on pousse des piles de pions avec une pince, les jeux des vrais grognards !

- - - Mise à jour - - -



Cela pourrait être une idée, en effet. Qui s'en charge ?

Comme avait dit un chef de corps à son adjoint lors d'une réunion, c'est celui qui soulève le problème qui trouve la solution :ninja:

Je veux bien créer le topic, même si ceux qui proposent d'organiser me semblent plus légitimes.

Bah
03/11/2021, 12h01
En même temps c'est pas dans ton cahier des charges de récupérer la gloire des actions de tes subordonnés et de faire redescendre la responsabilité de tes mauvaises décisions ?

Seymos
03/11/2021, 12h03
En même temps c'est pas dans ton cahier des charges de récupérer la gloire des actions de tes subordonnés et de faire redescendre la responsabilité de tes mauvaises décisions ?

Un chef, c'est fait pour cheffer. C'est pas à moi de créer le topic, je devrais juste avoir à demander à quelqu'un de le faire :ninja:

60691
03/11/2021, 12h23
Je veux bien me charger de créer alors. Et de mettre à jour, car il sera important que le premier post indique la ou les prochaines parties prévues.

Seymos
03/11/2021, 12h30
Ça me semble une bonne initiative :ninja:

Harvester
03/11/2021, 12h51
Quelle belle organisation :love:

Stelteck
04/11/2021, 15h49
Ca m'intéresse ! Ca serait chouette de rencontrer des canards wargameurs ! Notamment El Grande Steltecko. :ninja:

Venez les gens sont sympas et les parties bien fun !! Par contre je suis clairement le plus mauvais du groupe :p Ce n'est même pas une blague.