Stellaris : L'Age des Machines : Les synthetiques lavent leur linge sale

[Da-Soth]

Oui, mais je vois pas le rapport.

Et bien je vois pas en quoi tu ne comprends pas. Je répète. L'expansion est indexée aux points d'influence. Si tout le monde gagne plus ou moins le même nombre de points d'influence, tout le monde s'étend de la même façon et de manière uniforme. Il y a aucune stratégie la dedans. A la limite, on peut faire le choix de verrouiller un choke point lointain en payant plus cher mais c'est bien la seule chose qui déroge à cette règle.

[Gimpster Jovial]

Et bien je vois pas en quoi tu ne comprends pas. Je répète. L'expansion est indexée aux points d'influence. Si tout le monde gagne plus ou moins le même nombre de points d'influence, tout le monde s'étend de la même façon et de manière uniforme. Il y a aucune stratégie la dedans. A la limite, on peut faire le choix de verrouiller un choke point lointain en payant plus cher mais c'est bien la seule chose qui déroge à cette règle.

Le rapport que je ne vois pas c'est pourquoi ça te choque que tout le monde (sauf les hive minds) aient accès aux mêmes mécanismes de génération d'influence. La différence se créera dans la capacité à optimiser ces mécanismes.

D'ailleurs, je vois pas en quoi le fait que chacun s'étende de la même façon serait d'une quelconque manière liée à une absence de stratégie. Dire que tout le monde fait la même chose donc c'est pas stratégique c'est comme de dire que les échecs ne sont pas stratégiques vu que les deux joueurs font la même chose.

Personne n'est obligé de prendre tous les systèmes à portée dès qu'il le peut, c'est même déconseillé vu que ça coûte pas mal de ressources et d'upkeep, surtout en début de partie (en plus d'augmenter les coûts des trads). Savoir quoi prendre, quand le prendre et quoi en faire, autant de choix qui font carrément partie de la stratégie imho.

[xlight111x]

Ah le fait de conquérir un système augment le coût des traditions ?

Mince, moi qui commençait à m'étendre comme un sac.

[Gimpster Jovial]

Ah le fait de conquérir un système augment le coût des traditions ?

Mince, moi qui commençait à m'étendre comme un sac.

Yep, faut faire gaffe.

[IriK]

Ah le fait de conquérir un système augment le coût des traditions ?

Mince, moi qui commençait à m'étendre comme un sac.

On est 2, et j'crois aussi que ça à aussi une incidence sur le couts des techs (a vérifier).
Moi qui était resté sur le fait que c'était uniquement la populations qui augmentait son couts

L'IA a des bonus de prod et de coût d'upkeep vraisemblablement, pour compenser les faiblesses de ses choix, même en normal. Parfois ça donne des trucs un peu wtf ouais.

Bon bah plus qu'a espérer qu'en facile elle ne triche pas

Ah mais perdre est toujours handicapant, c'est sur. Après le choix atm quand ça dégringole c'est souvent de perdre le doigt ou perdre le bras.

Vue comme c'est partie.

Après perso je suis habitué à EU4, donc ça me choque pas que perdre fasse partie du jeu. Au final c'est plus les conditions de victoire pas géniales de Stellaris qui rendent la chose problématique, mais je milite pour un système de points comme dans les autres GS depuis le début c'est pas un hasard.

Oui, j'suis aussi un vétéran des autres Paradox, mais savoir que tout ça sera perdu rien qu'avec un statu quo me trou le cul
(presque 1/5 de mon essaim)





Pris en sandwitch par 2 empires qui s'additionnant supplante ma flotte (pourtant à 30.k au début), et vue l'impossibilité de faire des paix séparer, ai essayer de défendre les meubles, ce qui fut pire qu'espérer...
Et se rajoute l'autre chacal à ma frontière oriental qui occupe juste un pauvre système (p'tit co*****, t'aurait déglinguer ta **** quand j'aurais pu).

[Gimpster Jovial]

On est 2, et j'crois aussi que ça à aussi une incidence sur le couts des techs (a vérifier).

Je confirme :

[IriK]

Je confirme :

https://stellaris.paradoxwikis.com/i...b43d05444b.png

Comme si le retard de prod en cas d'expansion suffisait pas déjà
Ah et compris pourquoi, en partie l'IA a autans de vaisseaux : elle spam les points d'ancrages sur ses bases

[Psycho_Ad]

Comme si le retard de prod en cas d'expansion suffisait pas déjà
Ah et compris pourquoi, en partie l'IA a autans de vaisseaux : elle spam les points d'ancrages sur ses bases

Bah c'est normal non? Je fais pareil.

[IriK]

Bah c'est normal non? Je fais pareil.

Il y a petit défaut de paramétrage si en 2375 l'IA à 5 module sur 6 étant des points d'ancrages (à la frontière), à ce demander à quoi servent la douzaines d'autres différents

[Psycho_Ad]

Il y a petit défaut de paramétrage si en 2375 l'IA à 5 module sur 6 étant des points d'ancrages (à la frontière), à ce demander à quoi servent la douzaines d'autres différents

Ca veut dire que t'as pas affaire à un empire qui turtle et qui est là pour te faire la peau.

Non sérieusement, à la frontière ça n'a pas de sens en effet.

[Megiddo]

C'est pas si bête, dans la mesure où comme tu dis l'IA est plutôt portée sur l'offensive avec les flottes. Ca lui fait un surplus de pop à envoyer en guerre. Elle doit garder ses shipyards un peu en retrait voire dans des core systems. En défense elle pourrait switcher sur des canons ou des hangars par exemple, mais je suppose qu'elle a fait des plates-formes de défense en parallèle.

En bâtiments elle a quoi sur cette starbase limitrophe par curiosité? du débuff?

J'ai l'impression qu'une des grandes forces des starbases, c'est justement leur modularité en fin de compte, en fonction de la situation ou du build qu'on va rechercher. On peut downgrader une starbase anciennement en bordure en simple outpost après avoir conquis plus de terrain et uper bien correctement celles qui se retrouvent de fait en limite de territoire, surtout lorsque le contact avec les frontières du voisin est fait. Et spécialement avec des rivaux.

Le fait de démanteler un module ou un bâtiment ne coûte rien en plus et la reconstruction se fait assez vite dans un second temps. J'aime bien ce principe de pouvoir faire des roulements en upgradant ou downgradant les starbases, c'est une bonne mécanique secondaire de jeu.

Après faut dire que t'as 3 fronts à gérer, le placement joue pas en ta faveur c'est clair

[IriK]

En bâtiments elle a quoi sur cette starbase limitrophe par curiosité? du débuff?

Il y a petit défaut de paramétrage si en 2375 l'IA à 5 module sur 6 étant des points d'ancrages (à la frontière), à ce demander à quoi servent la douzaines d'autres différents

[Megiddo]

Bâtiments (constructions), pas modules.

[IriK]

Bâtiments (constructions), pas modules.

Que des Bureau Logistique de la Flotte, donc bon, d'où mon quote

[silence]

Non sérieusement, à la frontière ça n'a pas de sens en effet.

J'ai une frontière commune avec une IA classique depuis le début de ma partie, complètement encerclée. Les relations restent bonnes malgré le -100 de tensions frontalières, alors j'ai rempli mes stations de points d'ancrage sur les goulots d’étranglement et je surveille pour modifier à temps si cela se dégrade. En attendant ça me permet d'avoir la première flotte de l'univers et de ne pas perdre de place sur les stations ou c'est vraiment tendu. Genre le long des maraudeurs dont je viens encore de casser une flotte.

J'ai l'impression qu'une des grandes forces des starbases, c'est justement leur modularité en fin de compte, en fonction de la situation ou du build qu'on va rechercher. On peut downgrader une starbase anciennement en bordure en simple outpost après avoir conquis plus de terrain et uper bien correctement celles qui se retrouvent de fait en limite de territoire, surtout lorsque le contact avec les frontières du voisin est fait. Et spécialement avec des rivaux.

Voila, je dois être à ma 4° que j'ai downgrade et j'en ai complètement transformées deux autres.

Petit retour sur le reste de ma partie en Life seeded, fanatique spiritualiste, égalitariste, démocratique :
Pour l'instant tout va bien mais ça va surement se gâter sur les crises. J'ai pop à proximité de maraudeurs que j'ai du combattre tout du long. Dont un qui me bloquait complètement le passage en début de partie et m'a bien martyrisé. Impossible de faire la guerre aux IA en même temps. J'ai aussi rencontré trois sympathiques voisins endormis qui m'ont gentiment laissé tranquille et qui vont gentiment me botter le cul quand ils vont se réveiller.
Du coup je n'ai pas pu choisir ou m'étendre, genre en sécurité vers le cœur de la galaxie. J'ai accaparé un bon tier de la frange extérieure (spirale à 4 branches, 1000 étoiles) en snipant les choke point et je commence à repeindre pour soutenir mon développement. J'ai aussi visé une enclave d'artistes pour l'income d'unité qui est assez faible avec une seule planète. Je ne sais pas si c'est raisonnable mais une enclave de curator venait d'être détruite lorsque je l'ai découverte, c'est ma première partie avec cette extension.
Pour compenser la distance je joue donc sur mes flottes, c'est fou le gain de vitesse avec un bon amiral. A côté de ça j'ai développé mes relations avec les voisins qui possèdent des trous de ver intéressants, ça m'est très utile pour redéployer rapidement d'une extrémité à l'autre. (De mémoire j'ai du augmenter le curseur de 1 dans la génération pour avoir de quoi découvrir le système). Par contre j'ai tendance à entretenir plus de vaisseaux de construction ou scientifiques qu'avant, je ne compte plus les event ratés à cause de leur lenteur.
Je caracole en tête par rapport aux autres empires classiques avec une seule colonie minuscule (la seule Gaïa que j'ai trouvée qui n'était pas consacrée, sur 5 en comptant ma planète de départ). J'en ai consacré une autre, ça n'a pas l'air de les déranger que je m'incruste et personne ne devrait me la voler celle là.
Désormais je blinde mon système mère à coups d'habitats et j'ai eu la chance de faire pop la Cybrex à deux systèmes du mien. Je me doute que je vais prendre cher si l'un des trois zouaves se réveil mais j'ai la profondeur pour encaisser un temps et je devrais pouvoir capitaliser sur ce cœur de mégastructures.

En tout cas, difficile de concurrencer l'IA en early game avec une seule planète, même une 25 avec une population heureuse. Ça coûte cher de s'étendre mais ça m'a permis d'investir mes ressources en attendant d'avoir les techs pour développer mon système principal. Faudra seulement ne pas se planter au moment de faire la bascule.

Je reviens vers vous pour vous dire quand j'aurai échoué lamentablement.

[Megiddo]

Que des Bureau Logistique de la Flotte, donc bon, d'où mon quote

Ca se tient, elle fait une starbase spé sur la pop d'armée. Le placement frontalier est, certes, pas super optimisé, à moins qu'elle joue beaucoup sur ce levier dans son build et n'ait pas encore pris d'attaques sur son territoire. Va lui mettre quelques coups de boutoir, elle va sûrement changer son fusil d'épaule.

[nephyl]

J'ai relancé une partie, ça faisait longtemps que je n'avais pas joué.

Là j'ai une faction de maraudeurs de 3 systèmes qui viennent de faire pop plus de 100k de vaisseaux du jours au lendemain et qui ravage un bout de mon empire. Impossible de répliquer, j'ai même pas 20k vaisseau.

C'est l'event grand Khan dont parle Gimpster Jovial ?

Je fais quoi ? Je les laisse s'étendre en espérant que l'event arrive à sa fin avant qu'il n'atteigne mes système centraux? Ou je me rend et devient vassale le temps que ça passe ?
Si seulement il pouvait attaquer l'empire déchu qui est à côté de lui ça m'arrangerait.

Je me répond: c'est bien cet event Grand Kahn et ça ne sert à rien de résister apparemment.
J'ai relancé une partie et je suis de nouveau à coté d'un marauder et de nouveau j'ai cet event. J'ai capitulé rapidement cet fois et je vais voir ce qu'il se passe une fois que le Kahn est mort.
La prochaine fois je sens que je vais mettre 0 maraudeurs.

[Anonyme899]

Je confirme :

https://stellaris.paradoxwikis.com/i...b43d05444b.png

Arf! c'est pour ça que ca n'avance pas. Je ne comprenais pas comment avec 3 planètes à peine mais plein de systèmes occupés, j'étais autant en peine pour faire de la tech.

[Da-Soth]

C'est pour lisser les blobs et éviter de tuer la partie en s'étendant. Par contre si on s'étend horizontalement, il ne faut pas hésiter à spammer les bâtiments de science et les stations de recherches et faire des bâtiments qui augmentent l'Unité.

[Darkath]

Je me répond: c'est bien cet event Grand Kahn et ça ne sert à rien de résister apparemment.
J'ai relancé une partie et je suis de nouveau à coté d'un marauder et de nouveau j'ai cet event. J'ai capitulé rapidement cet fois et je vais voir ce qu'il se passe une fois que le Kahn est mort.
La prochaine fois je sens que je vais mettre 0 maraudeurs.

Hésite pas a retarder le "mid game" dans les paramètres du jeu si tu veux avoir le temps d'être plus fort avant l'event aussi.

[Anonyme899]

Les marauders utilisent les wormholes.

[silence]

J'ai l'impression que toutes les IA le font. Par contre jusque là elles ne me semblent pas les considérer comme un point d'intérêt dans leur expension. Je crois bien qu'elles ne s'étendent à travers qu'après avoir été bloquées dans leur extension classique.

[nephyl]

Hésite pas a retarder le "mid game" dans les paramètres du jeu si tu veux avoir le temps d'être plus fort avant l'event aussi.

J'ai hésité à le faire mais je voulais avoir une timeline standard avec un jeu équilibré.

Sur cette seconde partie, j'avais Sirius (je joue les Nations Unies) à 1 saut de leur empire. J'y ai construit une station à l'avant-dernier stade d'évolution avec le max de stations de défenses (13 ou 14 de mémoire). J'y ai parqué ma flotte à 20K en me mettant bien à coté des défense. Le Kahn est arrivé avec sa flotte principale à 40k et m'a pulvérisé comme de rien.
S'il faut une flotte de 40-50k pour lui résister, ça voudrait dire que je pourrais également les exterminer avant que l'event n'arrive.

[Megiddo]

Oui, j'ai également l'impression qu'il y a une fenêtre d'opportunité pour ça.

Au niveau des techs, de la compo des flottes, tu as pu essayer d'optimiser le contre (est-ce qu'ils sont plus boucliers ou hull, es-tu gagnant sur les ranges ou les rapports armes/défenses)?

Je suppose que tu fais tout ça également(je patauge encore un peu sur cet aspect pour ma part^^), mais c'est vrai qu'à partir d'un certain stade dans la partie, il est plus rapide et moins coûteux de mettre à jour une flotte pour contrer un ennemi spécifique, plutôt que de garder des modèles "multi-usage" et de faire du softcounter par le nombre. Ca peut aussi lisser un peu les rapports de force bruts en termes de nombres, malgré le fait qu'ils aient bien souvent une avance claire sur les tiers de vaisseaux de manière générale.

Et puis recruter de l'amiral très tôt aussi, conseil basique, certes, mais c'est vrai qu'à titre personnel je le fais pas encore de façon optimale.

En outre, le gestionnaire des flottes...ça aide par certains aspects mais l'ergonomie est encore assez rugueuse...

[nephyl]

Oui, j'ai également l'impression qu'il y a une fenêtre d'opportunité pour ça.

Au niveau des techs, de la compo des flottes, tu as pu essayer d'optimiser le contre (est-ce qu'ils sont plus boucliers ou hull, es-tu gagnant sur les ranges ou les rapports armes/défenses)?

Je suppose que tu fais tout ça également(je patauge encore un peu sur cet aspect pour ma part^^), mais c'est vrai qu'à partir d'un certain stade dans la partie, il est plus rapide et moins coûteux de mettre à jour une flotte pour contrer un ennemi spécifique. Ca peut aussi lisser un peu les rapports de force bruts en termes de nombres, malgré le fait qu'ils aient bien souvent une avance claire sur les tiers de vaisseaux de manière générale.

Je n'ai pas opti mais vu la déculotté qu'à pris ma flotte je n'ai pas l'impression que ça aurait changé grand chose. il n'a perdu que 10% de cette flotte sur cette bataille. Sachant qu'en plus il a 3-4 autres flottes un peu plus petites qui pop en même temps.

[Megiddo]

Uep, c'est vrai que l'event est assez violent.

[iHateWin]

Salut les canards !

Certains d'entre vous jouent-ils avec les 2 mods liés: dynamic political events et Potent rebellion 2.0 ?

Avez vous un avis sur ces modes qui me semblent très sympas ?

Merci !

[xlight111x]

Je ne les ai pas, mais j'avoue qu'ils me font de l’œil.

[iHateWin]

Ils sont traduits en Fr en plus il me semble.

[IriK]

Ca se tient, elle fait une starbase spé sur la pop d'armée. Le placement frontalier est, certes, pas super optimisé, à moins qu'elle joue beaucoup sur ce levier dans son build et n'ait pas encore pris d'attaques sur son territoire. Va lui mettre quelques coups de boutoir, elle va sûrement changer son fusil d'épaule.

Pour rappel, l'essaim qui se faisait dans mes screens ci-dessus, c'est le mien, donc pas trop en position de voir comment il aurait pu réagir

Bon après, il c'est avérer qu'en fait l'occupation n'offre pas un gains totale lors d'un statu quo :

de ceci à cela >


J'comprend mieux le flegme de certain alors , et ça c'est même inversé par la suite

Par contre, ce système de guerre par attrition marche bizarrement pour les affrontement contre empire déchus.
M'aura fallut 2 guerre pour ne serait-ce que gagner un district d'anneau monde.