Stellaris : L'Age des Machines : Les synthetiques lavent leur linge sale

[silence]

Petite question technique sur les vassaux :
J'ai bien avancé dans mon premier run un peu poussé. J'ai choisi de jouer une race xenophile et matérialiste (et charismatique) et j'ai donc décidé d'aider les ploucs rencontrés à gagner les étoiles.
Le bonus d'influence n'y est pour rien, c'était pour jouer RP.
Mais du coup je viens de me rendre compte qu'un vassal avec deux planète (une observée et développée, l'autre provoluée dans le même système et donnée par un accord) se retrouve en pleine famine. J'ai beau me dire qu'ils survivent quand même je me sens coupable. Il y a un moyen de les aider ? A part prendre à ma charge leurs réserves de food en leur faisant un transfert mensuel je n'ai pas vu d'autre solution. Je me dis qu'ils vont donc recommencer à croître et que je suis bon pour les nourrir jusqu'à la fin de la partie si je me lance là dedans ? J'imagine que ce sera complètement inutile en terme de gameplay mais, pour la beauté du geste, je ne peux pas les regarder crever de faim maintenant que je l'ai remarqué ...

[DHP]

Pourquoi ne pas faire un envoi mensuel pendant 30 ans ? Edit : j'avais loupé que c'était ce que tu proposais déjà.

[silence]

Je craignais bien qu'il n'y ait pas plus d'options pour les gérer ou leur apporter de l'aide.
Sûrement dans un prochain dlc.

[Megiddo]

Pour ce type de build, je crois que Feudal society civic est bien car il réduit les obligations pesant sur tes vassaux (en termes de participation à "l'effort de guerre", ce qui fait qu'ils ont plus de disponibilités financières pour évoluer) et en outre ça leur permet de s'étendre et de coloniser de nouvelles planètes, ils ne sont plus coincés de ce côté là (ou alors tu peux aller coloniser une planète toi-même, la faire uper en spé bouffe et leur donner). Après tout dépend du stade où en est ton run et la direction de build que tu veux avantager...

Il y a aussi pas mal de choses dans les traditions de la branche domination qui peuvent aider avec ce type de politique "altruiste" envers un vassal (et non pas un tributaire ou un membre d'un protectorat, si j'ai bien compris). A confirmer par des Canards ayant plus d'expérience, mais Colonial Viceroy ou Star Lord ne peuvent pas aider ton vassal? Je crois qu'en plus, selon les traits de ton empire, ça permet aussi de débloquer par la suite des édits particuliers :

En dehors d'une aide régulière ou d'un traité particulier, comme souligné, ou carrément du transfert d'une planète avancée à ton vassal, il me semble que tu as aussi la possibilité d'intégrer un vassal à ton empire au bout d'une période de vassalité d'au moins 10 ans, en payant avec de l'influence (le coût de base est de 20 d'influence + 50/planète + 5/pop absorbée + 5 d'influence/mois de vassalité si je ne fais pas erreur. Logiquement, tu n'auras pas à retoucher tes politiques en tant que xénophile, tu ne perdras pas de pops "étrangères" dans le transfert, mais ça vaut le coup de vérifier tes "ethics"). Ca te permet de prendre purement et simplement le contrôle de ton vassal en l'absorbant, de le remettre sur pied en upant ses planètes, par exemple, ou en mettant en exploitation les ressources non utilisées dans sa zone, il y a pas mal de leviers possibles à plusieurs niveaux... Ce qui nous ramène ensuite aux édits que tu pourrais potentiellement déclencher dans un second temps, en fonction des traits de ton empire. Pas mal de choses doivent pouvoir se tenter : Divers édits de recherche ou planétaires de bas level, puis Legal Aliens (attraction migratoire pour constituer des pops avec les xénophiles fanatiques), Peace Festivals (donne un +30% de bouffe mais il faut être pacifiste fanatique), ou alors carrément le consecrate Planet si ton empire et celui du vassal, absorbé, ont un trait spiritualiste (il faut avoir débloqué toute la branche domination et le perk d'ascension Consecrated World -en plus de Shared Destiny dans l'idéal-, donc c'est plutôt pour du mid ou lategame et à utiliser sur un "trophée de guerre" ou un petit empire absorbé, histoire de vite faire évoluer ton influence et asseoir ta domination sur ce territoire nouveau. Cependant, je ne crois pas que Consecrated Planet demande d'être spiritualiste fanatique par contre, ce qui pourrait donc coller avec un build xénophile et pacifiste/matérialiste) : Croissance de pop, unité, contentement, dure 100 ans, ça va vite remettre ce petit bout d'empire en ordre de marche.

Enfin, je me demande si tu ne peux pas dans un dernier temps "relâcher" le vassal en libérant une planète sur laquelle il y a ses pops. Ca deviendra sa capitale, que tu vas donc choisir et tu pourras ensuite lui redonner ses autres planètes en faisant un trade. Je ne sais pas si ça peut marcher, mais il se pourrait que ça donne à ton vassal les mêmes traits que ton empire, en plus de lui donner immédiatement accès à toutes tes recherches débloquées, ce qui l'aidera grandement à l'avenir. Il faudra néanmoins surveiller son alignement avec toi, car bien sûr ton intérêt est d'avoir un vassal moins puissant que toi, ou alors très heureux. Sans ça, les idées d'indépendance fleurissent et un beau jour tes vassaux décident de te rouler dessus.

A confirmer par d'autres Canards ceci dit, il y a une petite part de theory crafting dans tout ça, je ne maîtrise pas très bien ce genre de run avec un build "tall" et certaines mécaniques ou menus sont encore un peu obscurs concernant ce pan de jeu. Les conseils sont les bienvenus. En général je préfère absorber, gérer toutes mes planètes et ne rien déléguer. Cependant, c'est vrai que les builds basés sur la domination diplomatique semblent puissants, mais ont encore pas mal de manques à combler apparemment (le triptyque vassal/tributaire/protectorat pourrait être un peu retravaillé, les secteurs persos sont une mécanique un peu redondante, l'interface pourrait être refaite, fusionnée par endroits pour rendre le tout plus lisible et plus accessible...intégrer une éventuelle mécanique d'attribution de gouverneurs sur les planètes d'un vassal, histoire de contrôler un peu les bonus ou les traits des dirigeants, ou alors une forme d'influence sur la politique intérieure des autres...Amener un peu de CK2 dans Stellaris en somme).

[Darkath]

Dev diary d'hier :

https://forum.paradoxplaza.com/forum...tions.1067730/


Un truc intérressant c'est qu'une nouvelle ascension permet de voler les pops des autres sans forcément commencer la partie avec le trait "Barbaric Despoiler" :

Nihilistic Acquisition: (Apocalypse) Nihilistic Acquisition is available to Gestalt Consciousnesses, Authoritarians and Xenophobes, and allows the use of the Raiding orbital bombardment stance, which will attempt to abduct pops to available tiles on your own planets instead of killing them, allowing you to steal the population of other empires to use as a labor force... or livestock/batteries, in the case of a Hive Mind or Machine Empire.

Les nouvelles civics sont cool, mais sinon un peu déçu des nouvelles ascensions.

Enigmatic engineering à l'air particulièrement inutile.

[Anonyme899]

Petite question technique sur les vassaux :
J'ai bien avancé dans mon premier run un peu poussé. J'ai choisi de jouer une race xenophile et matérialiste (et charismatique) et j'ai donc décidé d'aider les ploucs rencontrés à gagner les étoiles.
Le bonus d'influence n'y est pour rien, c'était pour jouer RP.
Mais du coup je viens de me rendre compte qu'un vassal avec deux planète (une observée et développée, l'autre provoluée dans le même système et donnée par un accord) se retrouve en pleine famine. J'ai beau me dire qu'ils survivent quand même je me sens coupable. Il y a un moyen de les aider ? A part prendre à ma charge leurs réserves de food en leur faisant un transfert mensuel je n'ai pas vu d'autre solution. Je me dis qu'ils vont donc recommencer à croître et que je suis bon pour les nourrir jusqu'à la fin de la partie si je me lance là dedans ? J'imagine que ce sera complètement inutile en terme de gameplay mais, pour la beauté du geste, je ne peux pas les regarder crever de faim maintenant que je l'ai remarqué ...

tu les sponsorises en bouffe et en énergie/mineraux de temps à autre. A la prochaine guerre tu leur files des planètes.


Les sphères de Dyson

Spoiler Alert!

Manque plus que l'aspirateur.

[Anonyme899]

A part ça
tout.
va.
bien.

les crises en *3 c'est un poil challenging

Spoiler Alert!

[salakis]

Hello les gens.

J'ai recup' le jeux et le DLC ya quelques jours, et je me demande: Ya moyen de visualiser un arbre tech? A chaque fois je me fais rouler dessus parce que l'IA en face a opti ses rechercher et je me fais rouler dessus...

[LaVaBo]

Hello les gens.

J'ai recup' le jeux et le DLC ya quelques jours, et je me demande: Ya moyen de visualiser un arbre tech? A chaque fois je me fais rouler dessus parce que l'IA en face a opti ses rechercher et je me fais rouler dessus...

Il n'y a pas vraiment d'arbre. Tu choisis une techno parmi quelques unes, sélectionnées aléatoirement selon celles qui remplissent les pré-requis par rapport à ce que tu as déjà recherché. Donc il n'y a pas vraiment moyen d'optimiser, en tout cas tu ne peux pas suivre un build prédéfini.

Les technos sur fond violet sont plus rares, donc il peut être intéressant de les rechercher quand elles sont proposées, parce que tu n'es pas sûr qu'elles te seront proposées à nouveau dans un avenir proche.
Celles sur fond rouge peuvent amener des emmerdes.

[Paradox]

les crises en *3 c'est un poil challenging

Spoiler Alert!

https://steamuserimages-a.akamaihd.n...FB92291D568E7/

La meme sur ma partie actuelle. Et les autres empires s'en foutent totalement.

[Anonyme899]

La meme sur ma partie actuelle. Et les autres empires s'en foutent totalement.

Dans la mienne, ils luttent. Mais ils luttent aussi entre eux.

[Darkath]

Hello les gens.

J'ai recup' le jeux et le DLC ya quelques jours, et je me demande: Ya moyen de visualiser un arbre tech? A chaque fois je me fais rouler dessus parce que l'IA en face a opti ses rechercher et je me fais rouler dessus...

Le tech tree ressemble à ça :

https://bipedalshark.gitlab.io/stell...-tree/vanilla/

mais il va être bientôt réarrangé avec le patch 2.0

[Paradox]

Le tech tree ressemble à ça :

https://bipedalshark.gitlab.io/stell...-tree/vanilla/

mais il va être bientôt réarrangé avec le patch 2.0

C'est vachement bien !

Que represente les "Tier" ? Le weight represente la probabilite d'apparition des tech dans la liste proposee ? Parce que je n'ai jamais eu la tech "Self-Evolving Logic" en ~80h de jeu et je ne sais combien de runs.

[salakis]

Le tech tree ressemble à ça :

https://bipedalshark.gitlab.io/stell...-tree/vanilla/

mais il va être bientôt réarrangé avec le patch 2.0

Oh putain merci

[silence]

...

Merci pour ces conseils. Je n'avais pas fait attention que les vassaux ne peuvent pas s'étendre hors de leurs frontières sauf civic spécifique (feudal society). Puisque mon run était trop avancé pour partir là dessus j'ai colonisé à leurs frontières, up les planètes selon ce dont ils avaient besoin et leur ai données. Ca à l'air d'avoir fonctionné et de rester stable dans le temps une fois le coup repris.
Suffisant pour ce premier run, je verrai une prochaine fois si l'idée m'intéresse suffisamment pour me pencher dans le theory crafting. Le problème que je remarque pour l'instant c'est le manque d'options pour diriger un peu tout cela. Et de tableaux, plein de tableaux. Après avoir pris l'habitude d'EU IV patché je me rends compte que j'ai oublié à quoi ressemblait vraiment la vanilla.

Et merci pour le tableau de tech, c'est plus clair que les listes du wiki.

[DHP]

Une raison pour laquelle l'arbre n'est pas visible en jeux ?

[dave8888]

Une raison pour laquelle l'arbre n'est pas visible en jeux ?

Pour moi, ca vient de l'alea des recherches. Certains de ses éléments bien que débloqués peuvent être recherchés tardivement.

[Kruos]

Vu le virage a 180 qu'a pris le jeu, ça m'étonnerait pas qu'il soit plus accessible prochainement, voir même, devienne un 'vrai' arbre.

[Anonyme899]

Une raison pour laquelle l'arbre n'est pas visible en jeux ?

parce que l'arbre n'a pas de sens dans le jeu.
On pourrait le représenter mais tu ne serai pas plus avancé. A chaque recherche aboutie le jeu fait une main de 3 technologies(ou plus si tu as débloqué les techs adéquates) dans le domaine en utilisant les poids et les règles chelous qui vont avec(ethos, champ d'expertise du scientifique etc...).
Le détail à savoir c'est que 8 techs de tier n débloque la possibilité que les techs tier n+1 soient dans la main. C'est tout l'intérêt du rétro engineering.

En gros si tu n'a pas le laser lvl1 c'est pas grave, tu pourra quand même avoir le laser lvl2 dans les choix de recherche.

C'est un bon système avec ses défauts inhérents. Ca évite qu'un joueur soit bloqué parce qu'une tech n'a jamais poppé.

[IriK]

En gros si tu n'a pas le laser lvl1 c'est pas grave, tu pourra quand même avoir le laser lvl2 dans les choix de recherche.

Ah ? Pour les modules d'armes cela n'a jamais été le cas dans mes parties

[silence]

Je pense que son post n'est pas clair.
Tu peux obtenir la tech n par retro-engineering. Je n'ai pas suffisamment joué pour confirmer mais tu dois pouvoir chercher la tech n+1 à partir de là si tu as débloqué les techs de tier n+1.
Par contre, hors retro-engineering, les techs n demandent systématiquement les techs n-1 pour apparaître.
L'arbre serait donc tout à fait possible et intéressant. Ne serait ce que pour remplacer ce foutu menu déroulant et savoir ce qu'on a recherché dernièrement, savoir à quel niveau se trouve une tech rétro-engineered ou donner une idée des techs à privilégier selon ses objectifs.
Rajoutez le système de poids, spécialisations des scientifiques, prérequis cachés et on a un foutu gloubiboulga qui ne peut pas se jouer sans un wiki.
Parfois j'ai l'impression de jouer à Aurora avec moins de contrôle ...
Le système de classes et d'upgrades par exemple !

[DHP]

parce que l'arbre n'a pas de sens dans le jeu.
On pourrait le représenter mais tu ne serai pas plus avancé. A chaque recherche aboutie le jeu fait une main de 3 technologies(ou plus si tu as débloqué les techs adéquates) dans le domaine en utilisant les poids et les règles chelous qui vont avec(ethos, champ d'expertise du scientifique etc...).
Le détail à savoir c'est que 8 techs de tier n débloque la possibilité que les techs tier n+1 soient dans la main. C'est tout l'intérêt du rétro engineering.

En gros si tu n'a pas le laser lvl1 c'est pas grave, tu pourra quand même avoir le laser lvl2 dans les choix de recherche.

C'est un bon système avec ses défauts inhérents. Ca évite qu'un joueur soit bloqué parce qu'une tech n'a jamais poppé.

Qu'il est pas de sens c'est une chose. Mais quand tu connais pas l'arbre et quand tu sais pas ce qui se cache derrière une techno tu comprends pas très bien (en tant que nouveau joueur).

Je vais prendre mon exemple, j'ai fait une game et je cherchais à faire des mégastructures. Sauf que je savais pas que c'était "caché" derrière les forteresse (que au passage on m'à proposé pendant 100ans..).. Il à fallu que je regarde l'arbre pour comprendre.

[Janer]

Qu'il est pas de sens c'est une chose. Mais quand tu connais pas l'arbre et quand tu sais pas ce qui se cache derrière une techno tu comprends pas très bien (en tant que nouveau joueur).

Je vais prendre mon exemple, j'ai fait une game et je cherchais à faire des mégastructures. Sauf que je savais pas que c'était "caché" derrière les forteresse (que au passage on m'à proposé pendant 100ans..).. Il à fallu que je regarde l'arbre pour comprendre.

Je suis d'accord. Leur système est un peu bâtard. C'est pas un arbre, mais pour jouer efficacement faut connaître l'arbre... Il devrait aller au bout de leur idée et réduire la part de technologies qui requiert d'autres technologies, sauf lorsque c'est incrémental (laser 2 -> laser 3, destroyer -> croiseur... etc...) ou super logique. En plus ce serait marrant, ça permettrait d'être super avancé dans certains domaines techs et pas d'autres.

[IriK]

Je vais prendre mon exemple, j'ai fait une game et je cherchais à faire des mégastructures. Sauf que je savais pas que c'était "caché" derrière les forteresse (que au passage on m'à proposé pendant 100ans..).. Il à fallu que je regarde l'arbre pour comprendre.

Le point d'Ascension explique pas pourtant qu'il faut la tech des Forteresses pour y avoir accès ?

[DHP]

Je vois pas de quoi tu parles.

[Anonyme899]

Sauf que je savais pas que c'était "caché" derrière les forteresse (que au passage on m'à proposé pendant 100ans..).. Il à fallu que je regarde l'arbre pour comprendre.

Tu as accès à l'information que tu cherches.
Faut juste cliquer sur le point d'interrogation en bas à droite.
Ca te redirige sur le wiki qui sert d'aide de jeu/manuel/etc...


Et tu apprend que mega-enginneering requiert battleships, Deep Space Installation et Zero Point reactors.


Je t'accorde qu'ils ne se sont pas cassés les deux mains.


Edit

Spoiler Alert!

Je maintiens ce que je disais. Les crises avec 3 en multiplicateur c'est sport. Rien 'arrête les machines, les empires sont tous à genoux et le mien est plus dans la position de Fort Alamo qu'autre chose.

Honnêtement c'est tendu. Ca va se jouer sur le fil du rasoir.

[DHP]

Non mais après je comprends un peu le principe. Ils ont voulu faire quelque chose sans utiliser un tech tree, donner un peu d’aléatoire dans l’obtention des technos. C’est juste que certaines technos en nécessites d’autres et ça ils devraient l’indiquer d’une manière ou d’une autre. Et non désolé mais intégrer une page web dans ton jeux qui t’amène au wiki.. C’est pas la solution.

Après je dis pas le système est sympa avec ce principe aléatoire (maintenant que j’ai l’arbre à côté ).

[IriK]

Je vois pas de quoi tu parles.

T'est obliger d'avoir des points d'ascension pour certaines superstructures.
Et ces premiers informes des prérequis technologiques nécessaire pour y avoir accès, mais reste "visible" en griser dans la liste des ascensions quand ce n'est cas.
Et pour les pages wiki, c'est la norme dans les jeux Paradox (comme les liens Wikipédia pour les personnages historique dans CK2 par ex)

[Anonyme899]

Tu ne saura pas les prérequis pour avoir mega-engineering en lisant les tooltips des perks d'Ascension. Pour ca faut lire le wiki. J'ai ptet raté les tooltips ou un truc dans l'interface mais je n'ai jamais vu les prérequis de mega-engineering IG.



Bon sinon dans ma partie c'est la catapostrophe galactique.

Spoiler Alert!

Il me reste encore un hub a détruire.
Mais où est Shepard quand on a besoin de lui?

[IriK]

Me suis embrouiller entre Né dans le Vide (qui nécessite Installation Spatiale Intersidérale) et Maitres Bâtisseurs (qui donne la tech Mega-Ingénérie, qui est une plaie à déloquer niveau temps de cherche sinon)