Stellaris : L'Age des Machines : Les synthetiques lavent leur linge sale

**Paradox** · 14/01/2018, 03h18

Envoyé par IriK

Vidéo du DLC :

Ah et feature super cool :

Spoiler Alert!

Interet pour la recherche ?

En fait, c'est un DLC sur la science.

**Truebadour** · 14/01/2018, 08h34

L'intérêt c'est que même les xenophiles pourront "détruire" une planète ! Et au lieu d'obtenir des minéraux comme avec le colosse casse-noisette, ils obtiendront des points de recherche (du moins j'imagine que c'est pensé comme ça).

**IriK** · 14/01/2018, 13h44

Envoyé par Truebadour

L'intérêt c'est que même les xenophiles pourront "détruire" une planète ! Et au lieu d'obtenir des minéraux comme avec le colosse casse-noisette, ils obtiendront des points de recherche (du moins j'imagine que c'est pensé comme ça).

Oui, et c'est complètement RP

**SeigneurAo** · 14/01/2018, 17h28

Envoyé par IriK

Oui, et c'est complètement RP

Par contre ça sous-entend qu'il n'y pas de "vrais" pacifistes, seulement des hypocrites ou des cyniques. Pour moi, entre enfermer des gens contre leur gré et leur faire la guerre, y'a une frontière assez mince malgré tout. Certes on ne tue pas, au sens strict, mais on est assez loin du pacifisme, en tout cas de la façon dont je le conçois.

**Esprit** · 14/01/2018, 18h04

Envoyé par Longwelwind

Sa phrase était plus une jeste qu'autre chose, je pense.

L'espionnage, la culture, la religion, le commerce, la diplomatie, un sénat galactique, c'est des choses qui arriveront dans les jeux de mon point de vue, mais ils peuvent pas s'occuper de tout en même temps. Esperer que toutes ces choses soient dans le jeu et qu'il soit du même niveau qu'EU4 ou CK2 maintenant, seulement après un DLC, c'est utopique.
Et je dis ça en tant que joueur qui aime jouer des races bobo-gauchistes.

Puis bon, si on reste pas optimiste concernant les jeux Paradox, autant perdre tout espoir tout de suite, parce que je pense pas qu'il y ait d'autres studios qui tente des jeux du même style en ce moment. Faut leur laisser le temps de tenter des trucs, même si c'est pour au final qu'ils se rendent compte que c'est pas bien et qu'ils remplacent tout (comme le système de Casus Belli dans la prochaine extension).
Pour le coup, si l'état du jeu ne va pas pour l'instant pour vous, c'est plutôt quelques années que j'attendrais, parce que c'est pas en une année (donc à peu près 2 DLC) que le jeu va radicalement changer.

Oui, Dar-Soth faisait une boutade qui visait personne, rien de méchant.
Et je suis entièrement d'accord avec toi, je l'aime ce jeu malgré ses défauts, et la guerre vient enfin sur un pan intéressant comme le dit Dar-Soth. Je faisais juste part de ma hâte de la suite, de toutes les façons je sais que je craquerais sur l'extension et je me rajouterais une centaine d'heures de jeu de plus sur les 300h bien tassées.

C'était la réponse qui arrive après la guerre :P

Pour le colosse des "pacifiques", personnellement je le vois plutôt pour les scientifiques. Cela serait bête de détruire des échantillons d'un coup de canon à neutrons alors qu'on peut les enfermer et les écarter pour l'éternité afin de les observer ! (Cela dit, est-ce que le bouclier est destructible d'une manière coûteuse ? Le colosse doit l'alimenter en permanence ?) Enfin il m'a tapé à l’œil c'est sûr

**Nelfe** · 14/01/2018, 19h37

Bah ça permet surtout d'isoler une race agressive sans avoir à l'éliminer (puisque contraire à l'éthique pacifique).

**IriK** · 14/01/2018, 21h06

Envoyé par Nelfe

Bah ça permet surtout d'isoler une race agressive sans avoir à l'éliminer (puisque contraire à l'éthique pacifique).

Voila. Car bon, c'est bien beau l'idéalisme, mais quand tes voisins les Mutazors sont des purificateurs fanatiques ou bien un essaim dévoreur, difficile de faire autrement tout en préservant ses illusions

**Paradox** · 14/01/2018, 21h31

Envoyé par SeigneurAo

Par contre ça sous-entend qu'il n'y pas de "vrais" pacifistes, seulement des hypocrites ou des cyniques. Pour moi, entre enfermer des gens contre leur gré et leur faire la guerre, y'a une frontière assez mince malgré tout. Certes on ne tue pas, au sens strict, mais on est assez loin du pacifisme, en tout cas de la façon dont je le conçois.

Ca s'appelle un siege.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Nelfe

Bah ça permet surtout d'isoler une race agressive sans avoir à l'éliminer (puisque contraire à l'éthique pacifique).

Ils meurent pas s'ils ne sont pas autosuffisants ?

**Oor-tael** · 15/01/2018, 00h42

Envoyé par Esprit

Oui, Dar-Soth faisait une boutade qui visait personne, rien de méchant.

Oh oui j'avais bien compris sa boutade au 2nd degré. Et du coup j'en ai profité pour glisser un troll politique au 18ème degré, mais c'était peut-être un peu déplacé

**Endymion** · 15/01/2018, 09h43

Envoyé par Nelfe

Bah ça permet surtout d'isoler une race agressive sans avoir à l'éliminer (puisque contraire à l'éthique pacifique).

ça me rappelle la Saga du Commonwealth de Peter F. Hamilton, où une espèce belliqueuse est enfermée dans son système solaire par une espèce pacifiste.

**Nelfe** · 15/01/2018, 09h50

Envoyé par Paradox

Ca s'appelle un siege.

- - - Mise à jour - - -

Ils meurent pas s'ils ne sont pas autosuffisants ?

Bah ils vont perdre beaucoup c'est sur, car si c'est une petite planète il faut réorganiser les priorités de production entre la bouffe, les minéraux et l'énergie et en plus les autres bâtiments.

**Asimof** · 15/01/2018, 10h08

Envoyé par Nelfe

Bah ça permet surtout d'isoler une race agressive sans avoir à l'éliminer (puisque contraire à l'éthique pacifique).

Envoyé par Endymion

ça me rappelle la Saga du Commonwealth de Peter F. Hamilton, où une espèce belliqueuse est enfermée dans son système solaire par une espèce pacifiste.

Je réalise seulement maintenant mais c'est aussi une variante de ce qu'il se passe dans la BD Universal War 2

**Nuka** · 15/01/2018, 11h48

L'isolation galactique, ça peut aussi faire suite à un Pinewood Derby...

**Anonyme899** · 15/01/2018, 13h00

Envoyé par SeigneurAo

Par contre ça sous-entend qu'il n'y pas de "vrais" pacifistes, seulement des hypocrites ou des cyniques. Pour moi, entre enfermer des gens contre leur gré et leur faire la guerre, y'a une frontière assez mince malgré tout. Certes on ne tue pas, au sens strict, mais on est assez loin du pacifisme, en tout cas de la façon dont je le conçois.

C'est surtout que dans Stellaris tu n'as pas de moyen de faire autrement que par la guerre pour te sortir le derrière des ronces.

**Korb** · 15/01/2018, 13h01

Envoyé par Nelfe

Bah ils vont perdre beaucoup c'est sur, car si c'est une petite planète il faut réorganiser les priorités de production entre la bouffe, les minéraux et l'énergie et en plus les autres bâtiments.

En fait non ça marche pas comme ça, avec le bouclier la planète est aussi "détruite". Bon pas au sens "roleplay" mais dans le jeu ce sera équivalent : dans un cas (Death Star) on transforme une planète en ressource de minéraux, dans l'autre (Global Pacifier) on la transforme en ressource de science mais dans les deux cas tout ce caractérisait la planète (continents, bâtiments, pops...) sera simplement effacé du jeu.

**Nelfe** · 15/01/2018, 13h21

Envoyé par Korb

En fait non ça marche pas comme ça, avec le bouclier la planète est aussi "détruite". Bon pas au sens "roleplay" mais dans le jeu ce sera équivalent : dans un cas (Death Star) on transforme une planète en ressource de minéraux, dans l'autre (Global Pacifier) on la transforme en ressource de science mais dans les deux cas tout ce caractérisait la planète (continents, bâtiments, pops...) sera simplement effacé du jeu.

Ha ok j'avais pas compris ça comme ça.

**IriK** · 15/01/2018, 13h47

Envoyé par Korb

En fait non ça marche pas comme ça, avec le bouclier la planète est aussi "détruite". Bon pas au sens "roleplay" mais dans le jeu ce sera équivalent : dans un cas (Death Star) on transforme une planète en ressource de minéraux, dans l'autre (Global Pacifier) on la transforme en ressource de science mais dans les deux cas tout ce caractérisait la planète (continents, bâtiments, pops...) sera simplement effacé du jeu.

Ouaip, d'où ma remarque sur le "RP"

A voir s'il leurs serait pas intéressant de pouvoir désactiver le bouclier, que ce soit par l'instigateur ou tout autre empire, au bout d'un certain temps (1 ou 2 siècle).

**Darkath** · 15/01/2018, 14h17

Envoyé par IriK

Ouaip, d'où ma remarque sur le "RP"

A voir s'il leurs serait pas intéressant de pouvoir désactiver le bouclier, que ce soit par l'instigateur ou tout autre empire, au bout d'un certain temps (1 ou 2 siècle).

Ils ont dit que y'avait 2 raisons pour laquelle ils ne le permettaient pas :

1. Si les effets d'une arme de destruction massive peuvent être annulés, alors elle est mathématiquement moins bien que les autres.
2. Et accessoirement, le que le jeu doivent checker l'état de la planète plutôt que de la "supprimer" aurait un impact plus important sur les performances

**IriK** · 15/01/2018, 14h20

Envoyé par Darkath

Ils ont dit que y'avait 2 raisons pour laquelle ils ne le permettaient pas :

1. Si les effets d'une arme de destruction massive peuvent être annulés, alors elle est mathématiquement moins bien que les autres.
2. Et accessoirement, le que le jeu doivent checker l'état de la planète plutôt que de la "supprimer" aurait un impact plus important sur les performances

**Ruadir** · 15/01/2018, 14h22

Envoyé par Darkath

1. Si les effets d'une arme de destruction massive peuvent être annulés, alors elle est mathématiquement moins bien que les autres.

Mouais...cette excuse à 2 balles.

C'est des Krogans chez paradox ?

**Korb** · 15/01/2018, 14h32

Envoyé par Darkath

Ils ont dit que y'avait 2 raisons pour laquelle ils ne le permettaient pas :

Tout en laissant quand même la porte ouverte. Eventuellement... Peut être... Plus tard...

**Cedski** · 15/01/2018, 14h48

Ah moi j'avais lu Nefle au sens premier, dans le sens ou enfermer une population à un stade de civilisation stellaire sur leur planète-mère (déjà sans doute surexploitée précédemment) serait difficilement soutenable à moyen terme au niveau des ressources....
Déjà que notre "simple" civilisation tout juste industrielle surexploite très largement sa planète...

**Da-Soth** · 15/01/2018, 14h49

Envoyé par Ruadir

Il y a endroit où on se fait pas chier dans Stellaris en dehors de menu de création de civilisation du coup ?

Je troll mais j'attends toujours Le truc qui va vraiment me faire accrocher au jeu et à ses mécaniques.

Oui voilà, pour le moment, on en est là. C'et pas plus mal qu'ils reprennent un peu les bases et pour le moment, ça a l'air d'aller dans le bon sens. On jugera sur pièce une fois la release proposée. Et pour moi, c'est un peu celle de la dernière chance. Si c'est naze, c'est qu'il n'y aura rien d'intéressant à attendre quand ils s'attaqueront à la partie diplo et commerce.

C'est dommage parce que je trouve l'early-game vraiment passionnant. S'ils arrivent à étoffer le mid-game par la guerre, puis par la diplo et le commerce, ce jeu pourrait enfin réaliser ses promesses.

**Darkath** · 15/01/2018, 14h54

Envoyé par Ruadir

Mouais...cette excuse à 2 balles.

C'est des Krogans chez paradox ?

C'est surtout une question d'équilibrage y'a pas de raisons que seuls les pacifisistes aient un WMD temporaire alors que tous les autres ont un truc radical et permanent.

**Nuka** · 15/01/2018, 16h14

Envoyé par Darkath

C'est surtout une question d'équilibrage y'a pas de raisons que seuls les pacifisistes aient un WMD temporaire alors que tous les autres ont un truc radical et permanent.

Ils auraient pu faire en sorte aussi que la destruction du monde soit temporaire. Du genre, reformation du noyau planétaire, refroidissement et apparition de la croute terrestre, pluie, soupe primitive, réapparition de la vie

*

Je n'ai pas touché à Stellaris depuis ma primo-déception à la sortie. J'ai quand même l'impression qu'après le 2.0 il vaudra carrément le coup, même s'il y a des améliorations possibles.

**Paradox** · 15/01/2018, 16h38

Envoyé par Nelfe

Bah ils vont perdre beaucoup c'est sur, car si c'est une petite planète il faut réorganiser les priorités de production entre la bouffe, les minéraux et l'énergie et en plus les autres bâtiments.

Oui, il faut que ca se fasse et que ca genere des ressources avant que le bonheur ne diminue completement... Mais ce qui devrait finir par arriver, non ? Donc, ils sont finis quoi qu'il arrive ou j'oublie quelque chose ?

**Darkath** · 15/01/2018, 17h05

La 2.0 et le hyperlane only apporte la possibilité de regler la densité d'hyperlanes dans la galaxie, exemple minimum vs maximum :

**Nuka** · 15/01/2018, 17h17

Je n'ai pas suivi la discussion et j'arrive un peu à l'impromptu (désolé...), mais si je comprends bien, ils suppriment les modes de déplacement alternatifs aux hyperlane ? (de mémoire la vitesse rapide et les trous de ver).

**LetoII** · 15/01/2018, 17h50

Envoyé par Nuka

Je n'ai pas suivi la discussion et j'arrive un peu à l'impromptu (désolé...), mais si je comprends bien, ils suppriment les modes de déplacement alternatifs aux hyperlane ? (de mémoire la vitesse rapide et les trous de ver).

Plus qu'un seul mode d'hyper espace: hyperlane. Par contre, si j'ai bien tout suivi, en late game y aura la possibilité de découvrir puis fabriquer des portail de transport pour relier des points de la galaxie (façon mega stations de sauts actuels).

**Megiddo** · 15/01/2018, 18h02

A mon sens c'est un excellent changement. Je suis pas un spécialiste du jeu, mais mes meilleures parties et finalement les plus stratégiques, c'est en n'ayant autorisé que les FTL par hyperlane. En early ou en mid, ça oblige à bien repérer les bons choke points, à les prendre assez rapidement pour ne pas se faire "enfermer" par des adversaires, par la colonisation d'une planète bien placée et avantageuse ou par le jeu des outposts et des zones d'influence, par le jeu diplomatique et entre autres la fermeture des frontières, ça sert à s'ouvrir ou à fermer des portions de map...

C'est de plus un bon élément d'équilibrage, aussi bien contre des IA qu'en multi. Avec en prime les nouveaux tiers qui vont permettre de bonnes défenses de zone ou des attaques à longue distance et l'apport de quelques "tricks" en endgame pour essayer de contourner ça, ça sera sûrement très intéressant.

Discussion: Stellaris : L'Age des Machines : Les synthetiques lavent leur linge sale

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