Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Dross]

Etre en poste aide aussi à la négociation, quand t'a rien ils le savent et en abusent.

[Molina]

Etre en poste aide aussi à la négociation, quand t'a rien ils le savent et en abusent.

Mais du coup ça pousse à partir au plus vite...

[Praetor]

Mais du coup ça pousse à partir au plus vite...

Il y a encore beaucoup de managers qui n'ont pas compris qu'un turn-over élevé a un coût.

[Lee Tchii]

C'est sûr que quand tu n'es pas déjà en poste, tu as déjà des points pour vouloir partir, ben ça vend pas du rêve.

Le forfait jour, ça marche comment ?
C'est lissé sur l'année, ou alors les mois où il y a des jours feriés/où tu prends tes vacances tu es payé beaucoup moins ?

[Neo_13]

C'est sûr que quand tu n'es pas déjà en poste, tu as déjà des points pour vouloir partir, ben ça vend pas du rêve.

Le forfait jour, ça marche comment ?
C'est lissé sur l'année, ou alors les mois où il y a des jours feriés/où tu prends tes vacances tu es payé beaucoup moins ?

C'est pareil que ce que tu connais, sauf que t'as pas d'horaires : tu bosses 1h ou 20h dans la journée, c'est pareil niveau rem'.

[Lee Tchii]

C'est pareil que ce que tu connais, sauf que t'as pas d'horaires : tu bosses 1h ou 20h dans la journée, c'est pareil niveau rem'.

Merci.
J'imagine que c'est plus facile pour pousser au crunch dans ces conditions ?

[Hargun]

J'aurai une petite question, pour un ami... en tant que salarié, y a t il un intérêt à attendre que sa boite, qui s'enfonce, coule concrètement ?

C'est pareil que ce que tu connais, sauf que t'as pas d'horaires : tu bosses 1h ou 20h dans la journée, c'est pareil niveau rem'.

Ca donne aussi droit à des RTT (ou une compensation) et pas de contrôle des heures bossées, pour les cadres, non ?

[Praetor]

J'aurai une petite question, pour un ami... en tant que salarié, y a t il un intérêt à attendre que sa boite, qui s'enfonce, coule concrètement ?

Non. S'il trouve autre chose, qu'il s'en aille.

[Hargun]

Merci pour la réponse rapide ! Je pensais qu'il y avait des conséquences particulières, notamment sur les droits aux chômages ou des formations je ne sais quoi. Au moins c'est clair.

[Lee Tchii]

J'aurai une petite question, pour un ami... en tant que salarié, y a t il un intérêt à attendre que sa boite, qui s'enfonce, coule concrètement ?

Ben, ça dépend de ton ancienneté, de la boite en question, mais un PSE, ça peut aussi être sympa à vivre, et côté sousous si c'est correctement négocié.

Ca donne aussi droit à des RTT (ou une compensation) et pas de contrôle des heures bossées, pour les cadres, non ?

Aucun RTT ni compensation prévu ici.
Tu dois tenir tes dead-lines, démerde.

[Praetor]

Merci pour la réponse rapide ! Je pensais qu'il y avait des conséquences particulières, notamment sur les droits aux chômages ou des formations je ne sais quoi. Au moins c'est clair.

Ben les conséquences sont les mêmes que pour tout changement de boite. Par contre être salarié d'une boite qui fait faillite peut être délicat, par exemple pour toucher son salaire (s'il n'y a plus de sous ils vont avoir du mal à payer).

- - - Mise à jour - - -

Ben, ça dépend de ton ancienneté, de la boite en question, mais un PSE, ça peut aussi être sympa à vivre, et côté sousous si c'est correctement négocié.

Oui c'est vrai, s'il y a un PSE ou des primes pour ceux qui partent ça peut être intéressant. Faut voir si la boîte a les moyens d'un truc pareil ou si elle se dirige vers une cessation de paiement.

[Lee Tchii]

Oui c'est vrai, s'il y a un PSE ou des primes pour ceux qui partent ça peut être intéressant. Faut voir si la boîte a les moyens d'un truc pareil ou si elle se dirige vers une cessation de paiement.

Voilà, Hargun, faut que ton ami sache si ça part sur un PSE ou sur une cessation de paiement.
PSE, suivant comment c'est négocié, ça peut être primes + maintien du salaire brut à 100% pendant 2 ans (donc si t'as rien, t'es payé, et après, tu perçois le chômage ; si t'as quelque chose, mais que tu as une perte de salaire, c'est complété pendant le temps indiqué) + un montant formation/reconversion (peut-être négocié pour suivre des formations, des colloques, payer des logiciels, etc.).

[Hargun]

On ne fera pas de PSE ou si on en fait un, je ne serai pas dedans (oui, je suis mon propre ami mais merci d'avoir joué le jeu), je pense être dans les derniers à être remercié si nous allons jusque là.

Aucun RTT ni compensation prévu ici.

C'est possible ça ? Parce que forfait jour c'est 218 jours sur l'année (hors accord particulier mais sans compensation...?) donc 10 RTT en 2022.
https://droit-finances.commentcamarc...ur-les-cadres/

[Praetor]

C'est possible ça ? Parce que forfait jour c'est 218 jours sur l'année (hors accord particulier mais sans compensation...?) donc 10 RTT en 2022.
https://droit-finances.commentcamarc...ur-les-cadres/

Lee Tchii a le chic pour trouver des employeurs qui s'assoient sur le droit

[Neo_13]

J'aurai une petite question, pour un ami... en tant que salarié, y a t il un intérêt à attendre que sa boite, qui s'enfonce, coule concrètement ?

Faut voir ce qu'il peut tirer du PSE, mais quoi qu'il arrive, il vaut mieux partir vers une bonne situation maintenant que de galérer après le PSE (même confortable).

Ca donne aussi droit à des RTT (ou une compensation) et pas de contrôle des heures bossées, pour les cadres, non ?

En gros 218j travaillés dans l'année, en général. Donc congés et RTT déjà comptés.

En gros, 260j de semaine dans une année - 25j de congés = 235j.
On enlève une poignée de jours fériés (11 en France, mais ils peuvent tomber samedi et dimanche) : 224j
Du coup pour les 218, ça fait au moins 6j de RTT.

[Lee Tchii]

Lee Tchii a le chic pour trouver des employeurs qui s'assoient sur le droit

Praetor a parfaitement résumé la situation.
6 semaines de congés payés et 0 RTT, ils ont été assez clairs.
S'ils me font une proposition, on pourra pleurer (enfin moi je pleurerai et vous vous rirez) sur le fait qu'elle sera en dessous des grilles de la Syntec.

[deathdigger]

Y’aura PSE intéressant si c’est une grosse boîte ou une filiale d’une grosse boîte (et selon les syndicats en présence). Si c’est une PME, il vaut mieux quitter le navire avant qu’il sombre totalement.

[Chataigne]

6 semaines de congés payés et 0 RTT, ils ont été assez clairs.

Fait gaffe, pour mon taf actuel (sous Syntec aussi) on m'a aussi proposé 30 jours de CP sauf que c'était en jour ouvrable, donc en comptant le samedi. Bien sur je travaille du lundi au vendredi, mais du coup on me décompte 2 jours quand je pose un vendredi.

Du coup il parait que si on veut avoir le plus de jours possible il ne faut pas poser de vendredi ou un truc comme ça. C'est foutrement pas du tout clair dans ma tête mais du coup fait gaffe quand même.

[Lee Tchii]

Fait gaffe, pour mon taf actuel (sous Syntec aussi) on m'a aussi proposé 30 jours de CP sauf que c'était en jour ouvrable, donc en comptant le samedi. Bien sur je travaille du lundi au vendredi, mais du coup on me décompte 2 jours quand je pose un vendredi.

Merci de me prévenir Chataigne.
Ça me parait très abusé comme système !

[deathdigger]

Non c'est assez courant (Syntec ou pas). T'as plus de CP à l'année que si tu devais poser 5 jours/semaine en contrepartie.

[Cedski]

Praetor a parfaitement résumé la situation.
6 semaines de congés payés et 0 RTT, ils ont été assez clairs.
S'ils me font une proposition, on pourra pleurer (enfin moi je pleurerai et vous vous rirez) sur le fait qu'elle sera en dessous des grilles de la Syntec.

C'est juste pas possible.
Par contre ils peuvent te mettre au coeff mini, et là meme cadre tu gagnes pas beaucoup plus qu'un smicard. Mais t'es dans la grille.

- - - Mise à jour - - -

Mais demandez le forfait heure c'est vraiment mieux.

[ShotMaster]

Merci de me prévenir Chataigne.
Ça me parait très abusé comme système !

Heu, c'est le système de base des congés payés hein. Il a TOUJOURS été inscrit dans la loi en jours ouvrables : https://www.service-public.fr/partic...sup%C3%A9rieur.

Que le salarié travaille à temps plein ou à temps partiel, il acquiert 2,5 jours ouvrables: Correspond à tous les jours de la semaine, à l'exception du jour de repos hebdomadaire (généralement le dimanche) et des jours fériés habituellement non travaillés dans l'entreprise par mois de travail effectif: Temps pendant lequel un salarié ou un agent public est à la disposition de l'employeur ou de l'administration et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à ses occupations personnelles chez le même employeur.

Cela correspond à 30 jours ouvrables (5 semaines) pour une année complète de travail.

L'employeur peut calculer les jours de congés en jours ouvrés: Jour effectivement travaillé dans une entreprise ou une administration. On en compte 5 par semaine.. Dans ce cas, ce mode de calcul doit garantir au salarié des droits à congés au moins égaux à ceux calculés en jours ouvrables.

Alors oui, beaucoup de boites comptent en jours ouvrés, parce que c'est plus facile, mais la loi est clair la dessus.

[Chataigne]

Je t'avoue que je ne m'étais jamais posé cette question vu que tous mes anciens taf donnaient les congés en jours ouvrés. Et le mec qui m'a embauché avait bien évité de m'expliquer ça (et il me l'a aussi mis un peu à l'envers sur d'autres trucs...)

Et du coup le coup du : "si tu pose un vendredi ça compte pour 2 jours. Mais si tu pose n'importe quel autre jour ça compte pour 1", c'est normal aussi ?

[ShotMaster]

Oui, c'est normal aussi, puisque pour avoir ton WE complet, tu ne "viens pas travailler" le samedi non plus, donc ça te bouffe un jour. Mais ça ne peut te bouffer que 5 samedi par an comme ça (car 5 semaines de CP), donc tu peux bien poser 25 vendredi avec tes 30 jours de CP ouvrables.

[Chataigne]

Ok merci . Dernière question parce que je suis un peu con . Du coup est-ce que je peux poser 30 lundi ?

[ShotMaster]

Oui mais...

N'oublie pas que l'employeur peut tout à fait fixer des périodes de congés, et te forcer à poser dans cette période, donc à vouloir jouer au plus idiot avec lui, tu es pas sur de gagner

(Je m'étais posé la même question )

[Chataigne]

Ca marche merci .

Après c'est pas pour jouer au plus idiot, c'est surtout pour éviter de poser des vendredi quand tu veux te faire un gros weekend et privilégier plutot les lundi par exemple.

En tout cas merci de l'explication. J'ai changé de boite recemment et même si financièrement j'y ai gagné enormement (+25%), ma nouvelle boite est des fois très limite sur pas mal de point (pas de CSE alors que >50, pas d'habilitation electrique alors qu'on rentre regulièrement dans des locaux elec.... ). Je ne pense pas que c'est dans le but de nous la mettre à l'envers, c'est juste que la filiale française a grandit trop vite et que les admin sont tous basés en Belgique, et vu qu'ils gèrent 5 ou 6 pays, ils connaissent mal toutes les reglementations et il y a beaucoup de raté... Heureusement ça semble en train de s'améliorer.

Et il y a aussi quelques cadres (comme celui qui m'a embauché) qui aiment jouer aux cons (font travailler les stagiaires + de 35h, ne veulent pas rémunerer pas les heures de trajet le we même si tu en as pour 4h de route, te promettent tout et n'importe quoi....). La dernière en date, ils ont baissé le remboursement des nuits d'hotel à 80€, si tu prends un hotel à plus de 80€, tu n'es pas remboursé. Sauf qu'il n'y a aucun écrit, il n'y a d'ailleurs aucune regle écrite sur les remboursements des notes de frais, c'est au bon vouloir des N+1 (et à ce niveau la j'ai eu de la chance ). Et vu que pas de CSE, c'est un peu compliqué de raler efficacement.

[Lee Tchii]

Heu, c'est le système de base des congés payés hein. Il a TOUJOURS été inscrit dans la loi en jours ouvrables : https://www.service-public.fr/partic...sup%C3%A9rieur

Alors ok, le public c'est des bâtards, toussa, mais quand il te donne ton nombre de jours de congés payés, c'est exactement le nombre de jours de congés payés que tu as, et ya pas de "1 vendredi posé = 2 jours posés".

Et il y a aussi quelques cadres (comme celui qui m'a embauché) qui aiment jouer aux cons

Tu bosses pour ma future boite ?

[gros_bidule]

et ya pas de "1 vendredi posé = 2 jours posés".

Whaaaaat ? Comment c'est possible une dinguerie pareille ?

[Neo_13]

Heu, c'est le système de base des congés payés hein. Il a TOUJOURS été inscrit dans la loi en jours ouvrables : https://www.service-public.fr/partic...sup%C3%A9rieur.





Alors oui, beaucoup de boites comptent en jours ouvrés, parce que c'est plus facile, mais la loi est clair la dessus.

Du coup, si on pose, dans une boite qui compte en jours ouvrés, le vendredi en CP, veille d'un samedi férié, au titre de l'égalité devant la loi, il n'est pas décompté. Mais bonne chance pour faire accepter ça dans une boite dont le logiciel n'est pas configuré pour ça.

- - - Mise à jour - - -

Ok merci . Dernière question parce que je suis un peu con . Du coup est-ce que je peux poser 30 lundi ?

Non, parce que tu dois aussi poser 2 semaines (donc 10 ou 12j, selon) consécutifs dans la période de congés principale (souvent du 1er mai au 30 septembre, mais ça dépend des boite). C'est bien précisé en jours : s'il y a un jour férié dans les 2 semaines, faut poser 2semaines et 1j.