Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Anonyme2016** · 14/02/2018, 16h56

Envoyé par Paradox

Ca depend peu du secteur et plus de la boite, ca...

Des ateliers de chaudronnerie j'en ai vu de toute les tailles, mais j'en ai vu aucun qui ne soit pas bruyant, plus ou moins sale, et correctement chauffé l'hiver soit/climatisé l'été

**Taro** · 14/02/2018, 17h14

Envoyé par FAYFAY

Tu fais un noeud.

Et si on en a trois, on fait des tresses ?

Bon okay j'arrête

Tiens, je reviens sur mes recherches.
Même si j'ai décoché toutes les cases nécessaires pour ne pas être approché par les ESN, il semblerait qu'ils s'en tamponnent l'oreille avec la babouche de l'indifférence.

En ce moment, j'ai des journées à rallonge et je peux pas me permettre de faire des entretiens d'une heure au téléphone avec toutes les ESN qui se présentent, tout ça "juste" pour de la présélection.
Jusqu'ici, à chaque fois que j'avais accepté ce genre d'entretiens, que ce soit au téléphone ou sur place, c'était uniquement de la qualification et ils n'avaient rien d'intéressant à me proposer.
Sachant qu'en plus faire de la presta ne m'intéresse pas réellement, j'aurais préféré un contrat "classique" où je signe un CDI avec un employeur et basta.

Fin bref, je leur réponds généralement poliment que je préfère un contrat classique, et certains insistent en me proposant de faire de la pré-embauche via leur société.
Donc, si j'ai bien saisis, me rapprocher de leurs clients dans des cas de figures où ces derniers veulent qu'on leur présente des candidats dans le but de les embaucher directement chez eux, sans les faire venir comme prestataires.
Dans ce cas là, les gens de l'ESN, ils y gagnent quoi du coup ?

**Sigps220** · 14/02/2018, 17h23

Envoyé par taronyu26

Fin bref, je leur réponds généralement poliment que je préfère un contrat classique, et certains insistent en me proposant de faire de la pré-embauche via leur société.
Donc, si j'ai bien saisis, me rapprocher de leurs clients dans des cas de figures où ces derniers veulent qu'on leur présente des candidats dans le but de les embaucher directement chez eux, sans les faire venir comme prestataires.
Dans ce cas là, les gens de l'ESN, ils y gagnent quoi du coup ?

Non pas possible, les ESN ne sont pas des entreprises de placements (comme peuvent l'être des cabinets de recrutement, agence d'intérim). Une entreprise ne peut donc pas déléguer son recrutement à une ESN.
A mon avis, l'ESN essaie de te faire venir en te disant que le client embauche et qu'il a pour habitude de recruter d'anciens prestataires, sauf que :
- En général les contrats signés entre l'entreprise et son prestataire prévoient justement des clauses de non-débauchages ;
- Au mieux, tu seras engagé par le client après quelques mois de prestation, donc pas certains que les besoins n'aient pas évolués / aient été pourvus ;
- Tu n'as dans tous les cas aucune garantie que l'ESN fait du "placement", elle peut très bien t'envoyer chez un client lambda qui veut juste une prestation.

Je suis pas dans l'informatique et je connais pas particulièrement les ESN, mais my 2cts c'est que c'est du pur bullshit ce type d'argument.

**Taro** · 14/02/2018, 18h18

Merci pour ta réponse.
Une boite m'a fait cette proposition récemment par mail, et c'est très clairement une ESN, donc à priori ce serait du bullshito-appât.

Merci pour l'info, faut que je trouve une façon polie de leur dire "lol no" maintenant.

**Paradox** · 14/02/2018, 19h00

Envoyé par FAYFAY

Des ateliers de chaudronnerie j'en ai vu de toute les tailles, mais j'en ai vu aucun qui ne soit pas bruyant, plus ou moins sale, et correctement chauffé l'hiver soit/climatisé l'été

C'est difficilement correlable avec le secteur d'activite ; plutot a ton job. CQFD

Et, a titre perso, j'avais la meme amplitude de temperature dans mon dernier job, en etant en bureau/labo, parce que pas de clim et chauffage en panne. Et pas question de rectifier le tir, parce qu'amiante dans les murs.

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Envoyé par taronyu26

Merci pour l'info, faut que je trouve une façon polie de leur dire "lol no" maintenant.

Je ne pense pas qu'il y en un reellement. Tu peux toujours dire que ca ne t'interesse pas mais si ca fait longtemps que tu cherches et que c'est dans tes domaines de predilection, ils ne vont pas comprendre.

A toi de voir si tu veux leur faire remarquer le cote "limite" de cette combine pour expliquer ton refus. Mais c'est plus rapide.

Envoyé par Sigps220

Je suis pas dans l'informatique et je connais pas particulièrement les ESN, mais my 2cts c'est que c'est du pur bullshit ce type d'argument.

Pour info, les SSII/ESN en general (sauf une specialisee) ne font pas contrairement a ce que l'on pourrait penser que dans l'informatique mais dans l'ingenierie au sens le plus large possible.

**Anonyme2016** · 14/02/2018, 20h08

Envoyé par Paradox

C'est difficilement correlable avec le secteur d'activite ; plutot a ton job. CQFD

La tolerie aéro, c'est un secteur d'activité...

**Taro** · 14/02/2018, 20h15

Envoyé par Paradox

A toi de voir si tu veux leur faire remarquer le cote "limite" de cette combine pour expliquer ton refus. Mais c'est plus rapide.

Mais ça, ils s'en battent les couilles non ?

**Anonyme2016** · 14/02/2018, 20h25

Envoyé par taronyu26

Mais ça, ils s'en battent les couilles non ?

Et ceux qui n'en ont qu'une ils font comment?

**Taro** · 14/02/2018, 20h38

Envoyé par FAYFAY

Et ceux qui n'en ont qu'une ils font comment?

Haha

il est bon ce con, il est bon !

...je sais pas, faudrait demander !

**Paradox** · 15/02/2018, 05h54

Envoyé par FAYFAY

La tolerie aéro, c'est un secteur d'activité...

Je dirais que tu confonds secteur d'activite avec branche d'activite...

**Baroudeur** · 15/02/2018, 10h56

Envoyé par taronyu26

Mais ça, ils s'en battent les couilles non ?

1 - Ils s'en battent les steaks de ton avis.
2 - Tu gagnes quoi à leur faire la remarque ?
3 - Tu risques quoi à leur faire la remarque ?
2 - Renseigne toi sur cette société que tu identifies comme ESN. Est-ce que leurs anciens employés travaillent désormais chez les clients ? Pour ça Linkedin est ton ami.
3 - C'est un deal courant entre ESN et Client ces sortes de périodes d'essai déguisées. Par exemple, dans mon ancienne boite, les gens faisait systématiquement un an de presta avant de se voir proposer un poste en interne (puis l'Inspection du Travail est venue faire un tour

).

**Molina** · 15/02/2018, 14h23

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards. Eh ben.

**Anonyme32145** · 15/02/2018, 14h30

Envoyé par Molina

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards ayant déclaré leur salaire. Eh ben.

Précision

**Praetor** · 15/02/2018, 14h51

Envoyé par Julizn

Précision

Tout à fait. Les canards bien payés sont probablement plus susceptibles de donner leur salaire que ceux aux revenus modestes. Il faudrait faire une étude sociologique pour en être sûr

**Lazyjoe** · 15/02/2018, 14h53

Envoyé par Molina

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards. Eh ben.

Tu es payé pour avoir le plaisir de faire une thèse ! C'est déja un priviège !

Bon du coup tu as juste la bourse de base, pas de service complémentaire d'enseignement à côté ? Effectivement c'est un peu raide comme situation.

atpat:

**Molina** · 15/02/2018, 15h05

Envoyé par Julizn

Précision

Nia nia nia, moi je fais des statistiques et je suis mieux payé que toi nia nia nia.

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Envoyé par Lazyjoe

Tu es payé pour avoir le plaisir de faire une thèse ! C'est déja un priviège !

Bon du coup tu as juste la bourse de base, pas de service complémentaire d'enseignement à côté ? Effectivement c'est un peu raide comme situation.

atpat:

J'ai donné des cours et on m'a rien fait signé. Du coup, je crois que je me suis fait enflé

**Anonyme32145** · 15/02/2018, 15h06

Envoyé par Molina

https://media.tenor.com/images/add4c...2b4c/tenor.gif
Nia nia nia, moi je fais des statistiques et je suis mieux payé que toi nia nia nia.

- - - Mise à jour - - -

J'ai donné des cours et on m'a rien fait signé. Du coup, je crois que je me suis fait enflé

Bah t'as pas écouté que je t'ai dit de pas faire de thèse

**Félire** · 15/02/2018, 15h35

Envoyé par Molina

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards. Eh ben.

T'as Alab', qui est pas très loin, mais lui c'est en VIE. (Ce qui est quand même une belle arnaque pour un poste d'ingénieur.)

**Paradox** · 15/02/2018, 16h49

Envoyé par Félire

T'as Alab', qui est pas très loin, mais lui c'est en VIE. (Ce qui est quand même une belle arnaque pour un poste d'ingénieur.)

Sauf que pour acquerir une 1e XP, c'est plus facile a obtenir que bien d'autres choses, surtout en voulant eviter la presta.

**Anonyme2016** · 15/02/2018, 18h24

Envoyé par Molina

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards. Eh ben.

Si ça te fait plez je donne le mien.

(et comme ça on met un gros coup dans la moyenne au passage).

**nAKAZZ** · 15/02/2018, 21h46

Vu que j'ai eu mon premier job fin 2017 (commencé début 2018 en réalité), j'ai enfin pu m'ajouter au google doc.

**Taro** · 15/02/2018, 22h09

Envoyé par Baroudeur

3 - C'est un deal courant entre ESN et Client ces sortes de périodes d'essai déguisées. Par exemple, dans mon ancienne boite, les gens faisait systématiquement un an de presta avant de se voir proposer un poste en interne (puis l'Inspection du Travail est venue faire un tour

).

Pourquoi, c'est illégal ? Pour la boite cliente, l'ESN, et/ou le salarié ?

**Lazyjoe** · 15/02/2018, 22h18

Envoyé par Félire

T'as Alab', qui est pas très loin, mais lui c'est en VIE. (Ce qui est quand même une belle arnaque pour un poste d'ingénieur.)

Ouais mais VIE c'est une indemnité, donc 100% net et sans impôts. Ca fait une belle différence mine de rien.

**Sigps220** · 15/02/2018, 22h21

Pour les ESN, il ne s'agit pas d'entreprise qui peuvent louer de la main d'œuvre. Les ESN doivent délivrer une prestation (et pour faire cette prestation il faut de la main d'œuvre). C'est toute la difficulté des ESN qui facturent leur client à l'heure et non à la prestation.

Seule les agences d'intérim peuvent louer de la main d'œuvre.

**kikoro** · 15/02/2018, 22h26

Envoyé par Molina

J'viens de me rendre que j'étais le plus mal payé des canards. Eh ben.

Ca compte si je te dis que j'étais payé 700€ net par mois en alternance en bossant 6/7 jours entre 50 et 60heures ?

D'ailleur un vendeur automobile qui n'a pas de voiture de fonction ca existe pas rassurer moi?

**tompalmer** · 16/02/2018, 02h31

Et encore je viens pas me la ramener avec ma petite entreprise artisanale, je dois être au level agriculteur

**Krogort** · 16/02/2018, 08h00

Envoyé par FAYFAY

Des ateliers de chaudronnerie j'en ai vu de toute les tailles, mais j'en ai vu aucun qui ne soit pas bruyant, plus ou moins sale, et correctement chauffé l'hiver soit/climatisé l'été

Sinon dans le spatial les ateliers sont des salles blanches a température et humidité contrôlées toute l'année.

Envoyé par kikoro

D'ailleur un vendeur automobile qui n'a pas de voiture de fonction ca existe pas rassurer moi?

En général ils piochent dans le parc d'occasion ou de voiture de démo du garage.

**Taro** · 16/02/2018, 08h55

Envoyé par Sigps220

Pour les ESN, il ne s'agit pas d'entreprise qui peuvent louer de la main d'œuvre. Les ESN doivent délivrer une prestation (et pour faire cette prestation il faut de la main d'œuvre). C'est toute la difficulté des ESN qui facturent leur client à l'heure et non à la prestation.

Seule les agences d'intérim peuvent louer de la main d'œuvre.

Je suis encore plus perdu maintenant

**Jaycie** · 16/02/2018, 15h51

Envoyé par Paradox

Sauf que pour acquerir une 1e XP, c'est plus facile a obtenir que bien d'autres choses, surtout en voulant eviter la presta.

J'ai DES TAS de collègues en VIE et je bosse pour une SSII (filiale belge d'un grand groupe de presta français

)

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Envoyé par taronyu26

Je suis encore plus perdu maintenant

C'est de la terminologie juridique.

Un client doit donner une "misison" à une ESN, il doit pas juste dire "j'ai besoin de quelqu'un".

Mais bon ça c'est de l'enrobage, pour les gens qui sortent de l'école tu fais juste de l'intérim de luxe.

**Praetor** · 16/02/2018, 17h12

Faut juste rédiger un cahier des charges bidons pour qu’on puisse prétendre acheter une prestation et pas un intérimaire et c’est bon.

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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