Le Topic de l'actu qui fait de la résistance

[Praetor]

Tu peux quitter l'église si tu le souhaites. Une simple lettre à l'évêque de ton coin suffit. C'est très courant dans les pays où il y a encore un impôt religieux

[RicoRaine]

L'eglise c'est encore pire. Je suis pas du tout du tout chretien, mais je resterais a vie comme "l'un des leurs" parce que j'ai ete baptise. Et je suppose que je suis inclu dans les chiffres de ces messieurs les lobbyistes qui vont expliquer au gouvernement que "faut faire comme si comme ca" parce que sinon, ouhlala, "les chretiens" vont pas voter pour vous, et on est beaucoup, d'ailleurs regardez nos chiffres !

Si il y a bien un truc que je partage avec les communistes, c'est leur position sur l'eglise.

N'importe quoi. Quand on parle de catholique en tant que groupe on parle surtout des pratiquants. Je doute sinon qu'il y' ait une seule personne de l’Église qui soit aller frapper à ta porte parce que tu es baptisé. Et d'ailleurs ça reste les seuls en France avec les syndicats capables de mobiliser autant de personnes.

Mais sinon : http://www.lemonde.fr/economie/artic...7324_3234.html

Si les socialos arrivent à mettre fin au monopoles des professions réglementées (particulièrement des notaires et autres professions juridiques) je veux bien admettre qu'ils sont pas totalement inutile

[TheProjectHate]

Tu peux quitter l'église si tu le souhaites. Une simple lettre à l'évêque de ton coin suffit. C'est très courant dans les pays où il y a encore un impôt religieux

C'est un poil plus compliqué, un prêtre m'avait expliqué qu'en fait une mention était apportée au registre pour dire que tu étais apostat, mais tu es toujours présent dans leur fichier clientèle.
D'ailleurs je viens de regarder le Wiki, qui confirme :

Dans l'église catholique le nom n'est pas rayé du registre, l'acte d'apostasie est inscrit en marge, mais aux termes de la loi française n° 78-17 du 6 janvier 1978 consolidée par la loi n°2004-801 du 6 août 2004, on peut exiger de plein droit que le nom soit rayé de façon à n’être plus lisible de tout fichier non automatisé, notamment manuscrit, et effacé de tout fichier automatisé de l'église concernée.

[tenshu]

Tu peux quitter l'église si tu le souhaites. Une simple lettre à l'évêque de ton coin suffit. C'est très courant dans les pays où il y a encore un impôt religieux

Non, on ne peut pas se faire débaptiser.
Depuis 2009 il n'y a plus de moyen officiel d'obtenir une reconnaissance d'apostasie. (Benoit XVI reprezent for the vaticrew)
Et de toute façon comme le pointe projecthate tu n'étais pas vraiment rayé de leur petite liste.

Ptain même dans l'athéisme il peut y avoir des hipsters
Les apostats et les TRVE.

[Anonyme957]

Mais sinon : http://www.lemonde.fr/economie/artic...7324_3234.html

Si les socialos arrivent à mettre fin au monopoles des professions réglementées (particulièrement des notaires et autres professions juridiques) je veux bien admettre qu'ils sont pas totalement inutile

Bah tiens. Le monopole des professions juridiques. Pourquoi pas le monopole des coiffeurs ?

"« Un Français sur deux a déjà eu recours à un avocat mais seulement 23 % d'entre deux estiment que le service est de qualité »

J'aimerais bien avoir des détails sur ce sondage, parce que ceci ne veut rien dire. Dans quel domaine du droit ? Quel service ?


Sans déconner, qu'ils s'occupent plutôt des auto-écoles.

[Jaycie]

Pour les avocats c'est vrai qu'il n'y a pas de monopole (on n'est pas obligé de prendre un avocat). Pour d'autres trucs par contre je comprends qu'on puisse poser la question (genre les notaires).

[Lt Anderson]

Si il y a bien un truc que je partage avec les communistes, c'est leur position sur l'eglise.

Il ne te reste plus qu'à lire "10 Jours Qui Ébranlèrent Le Monde" de John Reed et le défroqué fera son apostasie.

[Anonyme957]

Pour les avocats c'est vrai qu'il n'y a pas de monopole (on n'est pas obligé de prendre un avocat). Pour d'autres trucs par contre je comprends qu'on puisse poser la question (genre les notaires).

Tu es parfois (souvent) obligé, en réalité.

[Clad]

N'importe quoi. Quand on parle de catholique

Bah justement je suis pas catholique. Baptise selon le rite orthodoxe copte (mais eglise copte de grece, pas d'egypte, histoire de pas faire simple).

La messe en latin, c'est pour les lows. Quand j'etais gamin, c'etait messe en grec ancien !

[Anon26492]

Moi je suis parfois (souvent) obligé de manger, je m'insurge contre le monopole des restaurants sur la restauration

[Phenixy]

Israël accepte le cessez-le-feu, le Hamas le rejette. :smile:


Faut croire que l'aide financière "humanitaire" rapporte bien plus en temps de guerre qu'en temps de paix. :smile:


(c'est vrai qu'il est pratique ce smiley)

[RicoRaine]

Pour les avocats c'est vrai qu'il n'y a pas de monopole (on n'est pas obligé de prendre un avocat). Pour d'autres trucs par contre je comprends qu'on puisse poser la question (genre les notaires).

Pour une grande partie des contentieux (de plus en plus nombreux) on est obligé de prendre un avocat (TGI, Cour d'Appel, ect...).

Par ailleurs il faut être forcément avocat pour plaider devant un tribunal et faire certains acte de représentation pour le compte d'un client. Un juriste non avocat ne pourra pas le faire et devra passer forcément par un avocat.

[Jaycie]

Tu es parfois (souvent) obligé, en réalité.

Obligé par contrainte légale ou par "efficacité" de tes démarches juridiques ?
Parce qu'il me semble que des simples juristes font souvent l'affaire (en dehors des tribunaux, où ils ne peuvent pas te représenter, ce qui est une "monopole" des avocats en effet).

[Anonyme957]

Moi je suis parfois (souvent) obligé de manger, je m'insurge contre le monopole des restaurants sur la restauration

Les salauds.
Ils paieront.

[tenshu]

Moi je suis parfois (souvent) obligé de manger, je m'insurge contre le monopole des restaurants sur la restauration

Ça me rappelle le restau du coin qui a ouvert et fermé au bout d'un an.
La seule fois où on y a mis les pieds avec les collègues, le mec a pas arrêté de nous dire "je suis un professionnel vous savez hein, faut le dire aux gens moi je suis un professionnel".

[RicoRaine]

Obligé par contrainte légale ou par "efficacité" de tes démarches juridiques ?
Parce qu'il me semble que des simples juristes font souvent l'affaire (en dehors des tribunaux, où ils ne peuvent pas te représenter, ce qui est une "monopole" des avocats en effet).

Souvent pour les entreprises les avocats se contentent de plaider (et de prélever leur dime) des dossiers déjà fait par les juristes maisons.

[Anonyme957]

Obligé par contrainte légale ou par "efficacité" de tes démarches juridiques ?
Parce qu'il me semble que des simples juristes font souvent l'affaire (en dehors des tribunaux, où ils ne peuvent pas te représenter, ce qui est une "monopole" des avocats en effet).

Rico Raine a plutôt bien résumé.
Obligé parce qu'un juriste, c'est limité. Mais le terme recouvre énormément de cas différents.
Un avocat est un spécialiste dans sa branche du droit, habilité à agir en ton nom au mieux de tes intérêts, dans le respect d'une déontologie sévère à peine de mise en oeuvre de sa responsabilité professionnelle. Cela offre bien plus de garanties pour le client, à tous les niveaux.

[Praetor]

Non, on ne peut pas se faire débaptiser.

Tant que je n'ai pas à leur donner 1% de mes revenus ça me va

[AliloH]

Y'a pas moyen de faire un procès a ses parents pour enrôlement ou endoctrinement dans une secte ou religion sans consultation de l'intéressé ?

Bon troll mis a part, c'est pas un peu tordu d'imposer ça a un gamin qui n'y comprends rien ? perso si j'étais parent je me vois pas convertir ma gamine ou circoncire mon gosse, si un de mes descendants veut se convertir et appliquer les préceptes d'une quelconque religion qu'il le fasse quand il serra assez grand pour comprendre le truc et y adhérer de son plein gré et en pleine connaissance du truc.

[Praetor]

C'est là que les religions sont malines: si un enfant décède sans avoir été baptisé, il finit dans les limbes. Les parents aimant sont donc poussés à les faire baptiser pour qu'ils puissent accéder au paradis s'il devait y avoir un drame (on ne sait jamais).

[Manu71]

Bon troll mis a part, c'est pas un peu tordu d'imposer ça a un gamin qui n'y comprends rien ? perso si j'étais parent je me vois pas convertir ma gamine ou circoncire mon gosse, si un de mes descendants veut se convertir et appliquer les préceptes d'une quelconque religion qu'il le fasse quand il serra assez grand pour comprendre le truc et y adhérer de son plein gré et en pleine connaissance du truc.

Tu dis ça parce que, comme moi, tu dois être pas/peu croyant.
Pour les parents croyants, je pense qu'il est impensable que leur progéniture ne soit pas dès le départ acceptée dans la seule vraie foi (quelle qu'elle soit...).

Et puis il y a la force l'habitude...moi je suis baptisé catho, mais mes parents ne sont pas des fous furieux, je les ai jamais vu à la messe hors cérémonies. Simplement dans les années 70, ben tout le monde le faisait, donc si t'étais pas un rebelle et que tu voulais pas te faire remarquer, tu baptisais tes gamins et tu les envoyais au catéchisme.
Je pense que ça se tasse avec les années, ce phénomène...

@Praetor: A moi on m'a soutenu, dans les années 2000 et alors que je ne voulais pas faire baptiser ma fille, qu'en cas de "problème" il me serait impossible de la faire enterrer...les gars (pourtant des gens cultivés, assez élevés socialement, pas des grenouilles de benitier) n'avaient pas même pas admis que les cimetierres n'étaient plus gérés par l'Eglise.

[tompalmer]

Y'a pas moyen de faire un procès a ses parents pour enrôlement ou endoctrinement dans une secte ou religion sans consultation de l'intéressé ?

Bon troll mis a part, c'est pas un peu tordu d'imposer ça a un gamin qui n'y comprends rien ? perso si j'étais parent je me vois pas convertir ma gamine ou circoncire mon gosse, si un de mes descendants veut se convertir et appliquer les préceptes d'une quelconque religion qu'il le fasse quand il serra assez grand pour comprendre le truc et y adhérer de son plein gré et en pleine connaissance du truc.

Quand t'es gosse tes parents décident pour toi 1000000 de trucs.
En plus, faire baptiser, communions et autres professions de foi sont des occazes de chopper des cadeaux, une petite chainette, etc ...

[AliloH]

Techniquement un mec qui s'est fait raccourcir la teub peut il porter plainte auprès de ses parent qui ne lui ont pas demandé son avis ou pour mensonge et tromperie (genre si on te la coupe tu ira au paradis fiston ) une nana peut elle poursuivre ses parents qui lui ont gâché une partie de sa jeunesse (habille toi comme une vieille mémé, fais pas de galipettes ... etc) en lui faisant miroiter un séjour au Pardès ?

[RicoRaine]

Y'a pas moyen de faire un procès a ses parents pour enrôlement ou endoctrinement dans une secte ou religion sans consultation de l'intéressé ?

Bon troll mis a part, c'est pas un peu tordu d'imposer ça a un gamin qui n'y comprends rien ? perso si j'étais parent je me vois pas convertir ma gamine ou circoncire mon gosse, si un de mes descendants veut se convertir et appliquer les préceptes d'une quelconque religion qu'il le fasse quand il serra assez grand pour comprendre le truc et y adhérer de son plein gré et en pleine connaissance du truc.

A la base une religion c'est familiale, communautaire. Le baptisé veut dire que tu le fais entrer dans la communauté. C'est un peu comme si tu disais que tu ne vas pas donner ton nom et imposer un prénom car il a pas choisi. C'est du même ordre. Le gamin est libre de s'en foutre une fois qu'il a conscience des choses et de ne plus y participer.

[tenshu]

C'est là que les religions sont malines: si un enfant décède sans avoir été baptisé, il finit dans les limbes..

Non Benoit XVI à mis fin au concept de limbes, il vont au purgatoire comme tout le monde j'imagine.

En 2004, la Commission théologique internationale a entamé une réflexion sur ce sujet. Lors de son assemblée plénière du 2 au 6 octobre 2006, elle a déclaré que « l'idée des limbes éternelles, comme lieu auquel sont destinées les âmes des enfants morts sans baptême, peut être abandonnée sans problème de foi. » Cette conclusion sur les limbes des enfants est confirmée en 2007. D'après le document final, la privation de la vision de Dieu pour ceux qui sont marqués par le péché originel, ainsi que l'avait affirmé Innocent III, demeure un article de foi. La Commission estime toutefois que la privation de la vision de Dieu pour les enfants morts sans baptême et l'existence des limbes sont des « thèses théologiques » ou des « enseignements courants », mais ils n'ont pas la valeur d'un article de foi : « il y a lieu de croire que Dieu pourvoit au salut de ces enfants, précisément parce qu'il n'a pas été possible de les baptiser8 ». L'existence des limbes n'est pas complètement écartée mais demeure une possibilité parmi d'autres.

[Clad]

A la base une religion c'est familiale, communautaire. Le baptisé veut dire que tu le fais entrer dans la communauté. C'est un peu comme si tu disais que tu ne vas pas donner ton nom et imposer un prénom car il a pas choisi. C'est du même ordre. Le gamin est libre de s'en foutre une fois qu'il a conscience des choses et de ne plus y participer.

Je suis d'accord avec ca. Ce qui me gene, c'est de pas pouvoir se retirer completement du truc une fois que tu es en age de choisir.

"s'en foutre et oublier" c'est pas une solution pour moi.

[Praetor]

Non Benoit XVI à mis fin on concept de limbes, il vont au purgatoire comme tout le monde.

T'es vachement au courant de l'actualité théologique! T'es sûr que tu es athé?

[tompalmer]

Tenshu pourrait porter plainte d'avoir été élevé dans une famille qui l'a fait adhérer au PS dès son plus jeune âge.

ça pour le coup c'est une vie gâchée à jamais.

Qu'on le veuille ou non on garde toujours un quelquechose de ses parents

[Clad]

T'es vachement au courant de l'actualité théologique! T'es sûr que tu es athé?

Et toi t'es vachement au courant de l'histoire du socialisme.

Les masques tombent.

[tompalmer]

Je suis d'accord avec ca. Ce qui me gene, c'est de pas pouvoir se retirer completement du truc une fois que tu es en age de choisir.

"s'en foutre et oublier" c'est pas une solution pour moi.

Prends des médocs alors