Le topic de la psychologie et des sciences cognitives

[Nyny]

J'espère que tu as raison... Par chez nous on a encore du Freud dans nos modules de psychiatrie.

L'apport freudien reste indispensable pour l'histoire du domaine. Le problème c'est d'en rester là. Je ne sais pas pour toutes les facs, mais en médecine à descartes et upmc il y a clairement une approche plus large par rapport à avant (de ce que me disait les étudiants/profs passés par là). Dans les départements de psycho, ça varie énormément, l'UFR de Diderot est un vieux bastion de psychanalystes, alors qu'à descartes et l'ens on a la possibilité en master entre plusieurs approches, et notamment la psycho expérimentale et les sciences cognitives (au sens large).

[Awake]

Grosse mise à jour de l'OP avec les numéros d'urgence et quelques définitions des professions qui étaient apparemment nécessaires vu la confusions des derniers messages. J'ai aussi attaqué une liste des principaux troubles que je compléterais au fur et à mesure en fonction de ce qui se dit dans le topic. N'hésitez pas à donner vos définitions ou liens .

La mise à jour :
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En cas d'urgence
Suicide Ecoute
01 45 39 40 00
01 40 44 46 45
ou SAMU 15

SOS femmes battues 3919
SOS homophobie 01 48 06 42 41
SOS dépression 0892 70 12 38
Maltraitance des personnes âgées et handicapées 0892 68 01 18

Professionnels de la psychiatrie

Psychiatre : a effectué 10 ou 11 ans d'études supérieures (6 années communes + 4 ans de spécialisation en psychiatrie). En tant que médecins, il sont habilités à poser un diagnostique, prescrire des médicaments, décider d'une hospitalisation et rédiger des certificats médicaux. Ils peuvent aussi faire eux même des psychothérapies. Une consultation en psychiatrie dure environ 30 minutes, comporte une dimension d'aide psychothérapique et peut être accompagnée si nécessaire d'une prescription médicamenteuse.

• Fédération Française de Psychiatrie (FFP) : http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/

Psychologue : possède un diplôme universitaire en psychologie, après 5 années d'études théoriques et pratiques. Le psychologue assure le soutien psychologique des personnes en souffrance psychique. Le psychologue est habilité a faire passer des tests de personnalité ou de niveau intellectuel, et assure des entretiens psychothérapiques. Il peut, en fonction de sa formation, faire des thérapies de groupe, thérapies familiales, thérapies comportementales, relaxation ou psychanalyse.

• Société française de psychologie : http://www.sfpsy.org/

Psychanalyste : n'a pas de reconnaissance légale. La majorité sont cependant des médecins psychiatres ou des psychologues. Outre ses connaissances théoriques, tout psychanalyste a suivi une psychanalyse personnelle, avec un praticien expérimenté, puis une supervision de ses premières psychanalyses.

• Association Psychanalytique de France (APF) : http://www.associationpsychanalytiquedefrance.org/

Psychothérapeute : profession récemment définie par la loi. Les psychothérapeutes sont des spécialistes (exerçant l'un des métiers ci-dessus), reconnus par une institution formatrice, souvent privée. Exerce en libéral et n'est généralement pas remboursé.

• Association Française de Thérapie Comportementale et Cognitique (AFTCC) : http://atfcc.org/
• EMDR France : http://www.emdr-france.org/

Infirmier psychiatrique : formé durant 3 ans avec un enseignement théorique et des stages en service de soins. Participe au suivi et au traitement au sein d'une equipé. Est habilité a administrer des soins.

• Soins, études et recherche en psychiatrie : http://www.serpsy.org.

Définitions

Bipolarité :
Personnalité borderline :
Paranoïa :
Hystérie :
Surdoué :
Autisme :
Hyperactivité :
Amnésie :
Anoréxie :
Dépression :
Phobie :
TOC :
Schizophrénie :
Dissociation identitaire :
Sociopathie :
TCC :
EMDR :
Psychanalyse :

[snurrff]

Juste pour préciser que l'infirmier psychiatrique n'existe plus, c'était l'ISP (infirmier de secteur psychiatrique). Il bénéficiait d'une formation particulière (et indispensable à mes yeux) pour exercer en psychiatrie. Maintenant... l'infirmier se forme à l'expérience uniquement, le cursus abordant de façon superficielle la psy.

[Awake]

Juste pour préciser que l'infirmier psychiatrique n'existe plus, c'était l'ISP (infirmier de secteur psychiatrique). Il bénéficiait d'une formation particulière (et indispensable à mes yeux) pour exercer en psychiatrie. Maintenant... l'infirmier se forme à l'expérience uniquement, le cursus abordant de façon superficielle la psy.

C'est noté je modifie l'OP en conséquent. C'est juste la formation qui a disparue ou carrément le métier ?

Mouais, j'ai tendance à me méfier des psychanalystes. Ce sont pour moi les ostéopathes de la psychologie.
Sur un coup de chance ça peut fonctionner hein.

De ce que j'ai pu lire, la psychanalyse n'est plus considérée comme efficace pour la majorité des troubles, à part l'hystérie et certaines phobies.

[snurrff]

Le métier d'ISP n'existe plus, et donc la formation non plus. Ce sont des infirmiers "lambda" qui exercent en psychiatrie. Il y a par contre, bien entendu, encore d'anciens ISP qui exercent, avec toute l'expérience qu'ils ont pu acquérir, et qui bien souvent aident à former les nouveaux venus (de ce que j'ai entendu).

[gatsu]

Le métier d'ISP n'existe plus, et donc la formation non plus. Ce sont des infirmiers "lambda" qui exercent en psychiatrie. Il y a par contre, bien entendu, encore d'anciens ISP qui exercent, avec toute l'expérience qu'ils ont pu acquérir, et qui bien souvent aident à former les nouveaux venus (de ce que j'ai entendu).

Je pense que c'est cela en effet car mon frangin travail dans un HP et il n'a pas eu de formation spéciale, il a appris "sur le tas" grâce à des collèges d'après ce que j'ai compris.

Proposition pour l'op, dans les définitions tu pourrais éventuellement remplacer "anorexie" par TCA ça permet de ne pas laisser de côté les autres troubles du comportement alimentaire (boulimie, hyperphagie ect...) sans avoir à tous les détailler.

Cela dit c'est un point de détail, je l'évoque juste comme ça ^^

[Awake]

Je pense que c'est cela en effet car mon frangin travail dans un HP et il n'a pas eu de formation spéciale, il a appris "sur le tas" grâce à des collèges d'après ce que j'ai compris..

C'est bien honteux quand même, quand tu vois la fragilité des patients, de penser que les aides n'ont pas été formées ...

Proposition pour l'op, dans les définitions tu pourrais éventuellement remplacer "anorexie" par TCA ça permet de ne pas laisser de côté les autres troubles du comportement alimentaire (boulimie, hyperphagie ect...) sans avoir à tous les détailler

J'ai fait la modif. Maintenant il faudrait une définition . Ça me fait un peu chier de recopier l'intro de wikipedia à ce sujet, c'est pas vraiment la source à laquelle je fait confiance pour tout ce qui est psychologie.

[snurrff]

C'est bien honteux quand même, quand tu vois la fragilité des patients, de penser que les aides n'ont pas été formées ...

Disons qu'il y a de la psy pendant le cursus de formation, un stage en psychiatrie est même obligatoire... Mais ça reste léger puisque l'objectif formatif est de pondre des infirmiers "polyvalents". Sauf que la psy est clairement un domaine à part où la capacité d'adaptation du soignant est primordiale car chaque patient sera unique en son genre. Plus que dans d'autres services, j'ai l'impression que le volontariat est nécessaire. Et j'ai peur que la nouvelle tendance, avec le chômage qui commence doucement à poindre dans certaines régions, soit que certains infirmiers pas très consciencieux aillent garer leur fesses en psy parce que "c'est tranquille"... C'est sûr que pour ceux qui n'en ont rien à battre et qui ne font que distribuer les médicaments, c'est tranquille...

[gatsu]

C'est bien honteux quand même, quand tu vois la fragilité des patients, de penser que les aides n'ont pas été formées ...

Oui et non, j'ai l'impression que la sensibilité,l'empathie et l'implication d'un infirmier (cf. le post de snurrff) joue davantage que les quelques connaissances en plus qu'il aurait pu obtenir dans des modules durant sa formation.

[snurrff]

Oui et non (), la prise en charge des patients doit quand même reposer sur des connaissances solides des particularités de chaque pathologie. On ne peut pas avoir le même comportement avec un schizophrène, un paranoïaque, un psychopathe, un hystérique ou un dépressif chronique. Là où le toucher, chez les uns, va permettre un rapprochement, chez d'autres ça risque de provoquer des exacerbations graves. Que faut-il faire quand un patient te dit que le pape Jean-Paul II vient le violer tous les soirs par tous les trous ? Comment réagir quand un patient commence à établir son emprise manipulatrice sur un autre ?
Il y a plus ou moins des constantes suivant les pathologies, qui s’agrémentent des spécificités que chaque patients vont leur rajouter. Reconnaître des détails sur l'utilisation du langage par exemple, ou encore sur la gestuelle, ce sont des choses qu'il faut connaître pour les remarquer et déceler une éventuelle dégradation/évolution/amélioration de l'état du patient.

Bref, les quelques anciens ISP que j'ai pu rencontrer étaient parmi les personnes les plus intéressantes avec qui j'ai discuté, parce que leur connaissances se devaient d'être très larges et de toucher à pleins de domaines différents.
La psychiatrie est un domaine très complexe pour qui cherche à y travailler correctement... Faut juste vouloir y travailler correctement...

[Awake]

Premières tentatives de définitions :

HQI : "Haut Quotient Intellectuel". Il faut faire le test WAIS (pour les adulte) ou WISC (entre 6 et 16 ans) chez un psychothérapeute pour connaître son statut. Les chiffres en général sont de 130+ pour HQI, 145+ pour THQI (Très Haut Quotient Intellectuel) mais le thérapeute peux désigner une personne HQI même sans atteindre ces chiffres en fonction de son comportement. Une portion des HQI ont des problèmes psychologiques diverses dû à leur fonctionnement cognitif particulier.

Schizophrénie : encore mal comprise, la schizophrénie se développe en général au début de la vie adulte. Les personnes atteintes perçoivent la réalité de façon déformée, parfois accompagnée d'hallucinations auditives ou visuelles. Une portion des schizophrènes peut aussi faire des crises psychotiques, comportant les effets ci-dessus mais amplifiés. Se traite via la psychiatrie, avec des neuroleptiques. Souvent confondue par le publique avec la dissociation identitaire.

Dites moi si y'a des conneries ou des trucs à améliorer.

[Kaale]

Dites moi si y'a des conneries ou des trucs à améliorer.

Pour HQI, je pense qu'il faudrait mentionner le Cattell aussi, vu qu'il est pas mal utilisé chez les anglo-saxons, et me semble que c'est sur le Cattell que le test de MENSA se base. De mémoire, avec le Cattell il faut 148 pour être HQI et 172 pour être THQI.

[Awake]

Alors...

HQI : "Haut Quotient Intellectuel". Il faut faire le test WAIS (pour les adulte), WISC (entre 6 et 16 ans) ou Cattell chez un psychothérapeute pour connaître son statut. Le score final donnera au patient son niveau d'intelligence : normal, HQI, THQI (Très HQI). Cela dit le thérapeute peux désigner une personne HQI même sans atteindre les chiffres plateaux en fonction de son comportement. Une portion relativement importante des HQI ont des problèmes psychologiques diverses dû à leur fonctionnement cognitif particulier.

Ajout de liens
Ajout de Cattell (c'est le bon lien ?)
Reformulation

[Kaale]

Ajout de Cattell (c'est le bon lien ?)

Ah non, voici le bon lien.

[Awake]

https://www.youtube.com/channel/UCNX...7eu6vOHp7oOKGg

Une chaîne sur les neurosciences, avec des vidéos courtes (5-6 minutes) sur le sujet. La première vidéo explique l'anatomie du cerveau. Du taff assez sérieux apparemment.

[El Chupalibre]

Oui et non, j'ai l'impression que la sensibilité,l'empathie et l'implication d'un infirmier (cf. le post de snurrff) joue davantage que les quelques connaissances en plus qu'il aurait pu obtenir dans des modules durant sa formation.

Je confirme.

Le désir réel de travailler en santé mentale c'est vraiment de la vocation. Parce qu'effectivement, le jeune IDE ne prend pas ses fonctions en ayant la psychopatho sur le bout des doigts, mais c'est une personne (sauf erreur de parcours) déjà bien open niveau observation, savoir-être, empathie, capacités d'adaptation, d'écoute, de communication - et c'est à mon sens ce qui prime.
D'ailleurs tout comme il ne sera pas plus au taquet en réa, chir,médecine, géronto, urgences...

Au regard de ce qu'avance Snurrff à mon sens l'IDE qui s'est trompé de chemin ne fait pas long feu, c'est impossible : s'il ne se met pas les patients à dos c'est les soignants ou alors c'est le burn-out prématuré ou encore la peur de venir prendre son service.
Je travaille avec des ISP (ancien diplôme d'infirmier du secteur psychiatrique donc) qui sont très bons en diagnostics mais qui parlent pareillement à tous les patients et forcément ça tourne facilement au clash. Et puis le diplôme d'ISP commençant à dater (dernière promo en '92) c'est aussi une catégorie de soignants qui travaille autrement puisque la psychiatrie d'alors était envisagée différamment. Ca fait longtemps qu'ils sont dans le milieu la plupart est prise d'une inertie qui les détourne des formations continues, des colloques, ect, ce qui met assez souvent les outils de travail ISP - IDE en inadéquation.

Je pense que la dernière réforme du diplôme infirmier est bonne, mais c'est une refonte complète et il va falloir encore quelque années avant que le binôme instituts de formation - terrains de stage fonctionne complètement. Quelques années aussi vont être nécessaires pour avoir le recul sur la qualité de la formation IDE telle qu'elle existe à présent, une fois que les premières promotions seront arrivées à "maturité" professionnelle.

[gatsu]

Au regard de ce qu'avance Snurrff à mon sens l'IDE qui s'est trompé de chemin ne fait pas long feu, c'est impossible : s'il ne se met pas les patients à dos c'est les soignants ou alors c'est le burn-out prématuré ou encore la peur de venir prendre son service.

Cela dépend malheureusement des services à mon avis, dans certains il est possible de n'en avoir pas grand chose à foutre des patients et de pouvoir mener sa petite vie pépère sans rencontrer les difficultés que tu mentionnes.

[Awake]

Ajout de :

MBTI : "Myers Briggs Type Indicator", un test de personnalité. Constitué d'une centaine (ou plus) de questions et utilisé en psychologie et management, le questionnaire permettra de définir un type parmi les 16 possibles. Un type est défini par 4 lettres, chaque lettre ayant deux possibilités : E Extraversion / I Introversion, S Sensation / N Intuition, T Pensée / F Sentiment, et J Jugement / P Perception. Voir wikipedia pour la description complète de chacun des types.

et

Bipolarité : trouble de l'humeur qui fait des fluctuations entre épisodes maniaque (euphorie, énergie anormalement élevée) et phases dépressives (tristesse, manque d'énergie). La bipolarité est encore mal comprise, avec des origines incertaines. Cette pathologie se traite avec des stabilisateurs de l'humeur.

[El Chupalibre]

Je me permets quelques apports/modifications :

Bipolarité : troubles de l'humeur qui entrainent des fluctuations thymiques : cela va des phases dites "maniaques" (euphorie, désinhibition, état sthénique) aux phases "dépressives" (tristesse, asthénie, clinophilie, perte d'appétit, manque d'intérêt). La bipolarité est issue d'un trouble organique en ce que la chimie du cerveau est défaillante, cependant l'origine de cette défaillance fait encore débat. Cette pathologie est bien traitée avec des thymorégulateurs (stabilisateurs de l'humeur), le recours à l'électroconvulsivothérapie est également tout à fait indiqué et s'avère concluant pour un large majorité des cas.

[Kaale]

RDJ: J'étais persuadé que l'électroconvulsivothérapie n'était plus pratiquée. C'est utilisé souvent ?

[El Chupalibre]

RDJ: J'étais persuadé que l'électroconvulsivothérapie n'était plus pratiquée. C'est utilisé souvent ?

Je n'ai pas de stats là-dessus (et je doute qu'il en existe), mais au-delà de ses indications thérapeutiques c'est surtout une habitude de travail d'une équipe, d'un service de soins. Tout comme l'isolement thérapeutique est plus ou moins pratiqué dans telle ou telle unité d'hospitalisation, pareil pour la sédation, pareil pour beaucoup d'autres choses.
Mais oui, c'est toujours pratiqué. Et puis les techniques à la Vol au-dessus d'un nid de coucous sont loin désormais...

[Doniazade]

Je n'ai pas de stats là-dessus (et je doute qu'il en existe), mais au-delà de ses indications thérapeutiques c'est surtout une habitude de travail d'une équipe, d'un service de soins. Tout comme l'isolement thérapeutique est plus ou moins pratiqué dans telle ou telle unité d'hospitalisation, pareil pour la sédation, pareil pour beaucoup d'autres choses.
Mais oui, c'est toujours pratiqué. Et puis les techniques à la Vol au-dessus d'un nid de coucous sont loin désormais...

Je veux bien des sources sur son efficacité comme traitement des troubles bipolaires...

[Awake]

J'ai un pote bipolaire à qui ils ont dû fait des chocs électriques pour arrêter sa première crise maniaque effectivement.

[El Chupalibre]

Je veux bien des sources sur son efficacité comme traitement des troubles bipolaires...

Je n'ai malheureusement pas de données "palpables" à partager, c'est simplement basé sur mon expérience en service de soins.

Edit : cependant il doit être tout à fait possible d'en trouver, je pense pas trop en français parce que c'est un soin qui a mauvaise image dans l'hexagone, en anglais en revanche (mais j'ai pas le courage d'aller fouiner)...

[SAï]

Why the Myers-Briggs is totally meaningless.

Article qui rejoint ce que j'ai déjà pu lire là-dessus et certaines interventions du thread, à savoir que ça ressemble pas mal à du caca quand même.

[Daedaal]

Pas mal cet article. D'autant qu'il illustre bien combien ce type de test manque de consistance (ils ne sont pas les seuls sur ce juteux marché) en visant à catégoriser un individu hors contexte pour tenter d'en déduire son attitude dans une situation définie.

Si ce genre d'outils est "fréquemment" utilisé en RH/recrutement, c'est surtout parce qu'ils sont bien plus rapides et moins chers que d'autres moyens de mesure du potentiel d'un candidat pour un poste (mise en situation par exemple). Et comme ils produisent des métriques simples, ça rassure le recruteur tout en lui donnant un moyen de se couvrir en cas d'échec notamment au niveau de leur hiérarchie.
Bon, les décisions d'embauche restent tout de même multifactorielles (et heureusement) : On n'a jamais vu quelqu'un recruté/refusé uniquement pour ses résultats à un test de personnalité.

[Awake]

Pour avoir passer le test MBTI sur internet (déjà ça vaut ce que ça vaut), j'ai trouvé que la description me correspondait bien, pareil pour d'autres connaissances. Après c'est peut-être en partie une projection, faut avouer que les descriptions sont plutôt flatteuses.

Du coup y'a quoi d'autre comme tests de personnalités plus efficaces ? (si y'en a)

Edit : je modifie l'OP pour refléter ce qu'on vient de dire

[Kaale]

Pour avoir passer le test MBTI sur internet (déjà ça vaut ce que ça vaut), j'ai trouvé que la description me correspondait bien, pareil pour d'autres connaissances. Après c'est peut-être en partie une projection, faut avouer que les descriptions sont plutôt flatteuses.

En fait c'est pareil que l'astrologie. La description doit être assez évasive pour que tout le monde puisse se reconnaître dedans, tout en ayant assez de contenu pour qu'on ne se rende pas compte de la supercherie.

[Aghora]

Ca porte un nom : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

[Awake]

En fait c'est pareil que l'astrologie. La description doit être assez évasive pour que tout le monde puisse se reconnaître dedans, tout en ayant assez de contenu pour qu'on ne se rende pas compte de la supercherie.

J'avoue en fait même ESFJ qui est sensé n'avoir rien à voir avec ma personnalité me parle.

J'en reviens pas d'être tombé dans le panneau.

Mais du coup c'est étonnant qu'il n'y ai vraiment pas de tests fiables même si plus complexes sans tomber dans le flou du Big5.