Zut, KCD manque de bombes et de magie..
Exactement.
Plus sérieusement, ça ne manque pas vu le contexte du jeu, mais quand on en vient à comparer les différents gameplay de différents jeux, faut être juste sur ce que chacun propose. Le but n'étant pas dire qu'il faudrait des boules de feu dans KCD (quoique les boules de feu c'est comme les shotgun, c'est jamais de trop ) , mais et au vu de ce que je lis ici et voit en vidéo, qu'on peut quand même avancer sans trop de crainte que le gameplay baston dans KCD n'est pas aussi riche en possibilités/situations que celui de DS (d'autan qu'il faudrait ajouter la diversité des créatures et de leurs patterns à l'équation). Et qu'on soit bien d'accord: le fait que ce ne soit pas aussi riche ne signifie pas pour autant que ce soit moins intéressant à jouer pour autant. C'est pas parce qu'un FPS propose 15 flingues et l'autre 6 que ce dernier serait moins amusant. Mais je peux comprendre que certains aient l'impression d'en fait un peu vite le tour. Après les RPG multi-tâches de ce genre ne sont en général de toute façon jamais complètement abouti sur chacun de leur aspect, si on veut s'amuser à comparer à des titres centrés eux précisément sur un même aspect. Et on s'en fout un peu, la somme des composants étant en général plus intéressante que de dissocier chaque partie.
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
C'est pas vraiment comparable aux FPS. Ou plutôt si je devais comparer à un FPS, je comparerais ça à un truc où t'as le choix entre le SCAR, le FAMAS et la M4, 3 armes quasiment identiques.Mais je peux comprendre que certains aient l'impression d'en fait un peu vite le tour
Les masses font toutes la même taille, les épées t'as deux catégories qui font aussi toutes exactement la même taille...
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Oui, y a peu de combats. Plusieurs façons de combattre mouais, mon point c'est qu'il y a pas/peu de variété au niveau des armes.
Pour moi clairement, KCD est assez unique en son genre. Si je compare aux autres RPG du genre, on passe beaucoup moins de temps à buter des mobs. Et d'ailleurs, c'est un point que je trouve interessant dans le jeu.
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Bah non, je viens de te citer, tu dis qu'il n'y a qu'une façon de combattre dans KCD
Peut etre qu'ils feront un DLC AK 47 pour faire plaisir à ceux qui pensent que ça manque de diversité
Personnellement, maintenant que je l'ai mieux en main, j'aime beaucoup le système de combat de Kingdom Come : Deliverance. J'ai du mal à comprendre ce besoin de toujours comparer les jeux entre eux. Je suis la pute à FromSoftware mais je ne m'attendais pas, en lançant le jeu de WarHorse, à retrouver les sensations d'un Souls ?! Je trouve ce genre de reproche complètement... Bref. D'autant plus que le système qu'a développé WH, aussi perfectible soit-il, et il l'est certainement, est déjà bien meilleur que celui de bon nombre de jeux de rôle, Witcher compris. Mais voilà que je compare, moi aussi.
WH a développé un système en cohérence avec la perspective réaliste du jeu : un système lourd, lent, exigeant, pas forcément varié (quoique) ni bourré d'effets spéciaux mais suffisamment riche et profond pour qu'on puisse jouer autrement qu'en spammant bêtement les touches. Quand on sait que le jeu s'inspire clairement de Skyrim, on peut peut-être commencer par se féliciter de ce que KC:D n'ait pas hérité de sa totale absence de système de combat.
Ah merde, je compare encore...
Non, le zero combat obligatoire, je trouve pas ça forcement roleplay. Pour le défi oui, mais c'est pas franchement ce qui m'interesse.
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Tu peux meme combattre de manière différentes avec une épée...
Mais oui, avec une masse, c'est pas exactement le même style.
Non, clairement. Quand tu as passé des heures à jouer épée, que tu as commencé à prendre tes marques, à assimiler les feintes, les enchaînements, etc., et que tu passes sur une masse 'pour voir', ben... t'es content d'être venu mais tu sens bien que t'as tout un apprentissage à refaire. Réellement, je veux dire. Un peu à la manière d'un Souls en fait... :ninj... non, pas smiley. Tu auras beau apprendre les combos, si tu es mauvais dans une classe d'armes, ben tu es mauvais, faut bosser. Cette dimension-là me plaît beaucoup et je crois qu'elle est au cœur de ce que propose WarHorse.
Je suis d'accord : dans un jeu de rôle pur, on peut devrait pouvoir jouer roleplay sans jamais avoir à initier un combat, ça me paraît assez évident. En revanche, The Age Of Decadence n'a pas grand chose à voir avec Kingdom Come : Deliverance. J'imagine Vávra (Daniel Vávra ⚔ sur Tweeter, ça ne ment pas) plus féru d'armes que de jeux de rôle et, au risque de me tromper lourdement, je suis persuadé que le jeu de ses rêves était d'abord un jeu de combat. Il en a fait un jeu de rôle, plus jeu narratif que véritablement jeu de rôle à mon avis, mais le combat et les armes sont, à mon sens, des composantes essentielles du jeu.
J'ai pas joué à Age Of Decadence, donc je n'en parlerai pas. Mais ce que je voulais dire, c'est que jouer roleplay ça veut dire assumer ses choix et il n'y a aucun choix dans ce genre d'univers qui peut réellement t'assurer le 0 combat, même en jouant un PJ pacifiste. Le fait d'avoir un perso qui ne veuille tuer personne et éviter de se retrouver dans des affrontements, c'est RP ok. Ca ne veut pas dire qu'il doit jamais se retrouver au centre d'un combat... Même si ça peut etre un défi à jouer, ce n'est pas spécialement roleplay.
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Ne pas initier un combat ne veut pas dire que tu vas éviter un combat
Absolument. J'ai choisi ce terme à dessein : je peux concevoir qu'un jeu m'oblige à combattre, ne serait-ce que pour me défendre. Je peux ne pas avoir envie de me battre et le faire quand même, comme dans la vie en fait. Mais ce même jeu, s'il se revendique jeu de rôle pur (The Age Of Decadence par exemple), doit me permettre de jouer sans jamais 'vouloir' le combat. Et c'est en joueur enthousiaste, voire émerveillé, que je dis très tranquillement que Kingdom Come : Deliverance n'appartient pas à cette catégorie de jeux de rôle pur mais qu'il est un hybride, très porté sur les armes et très réussi au demeurant.
Depuis la dernière page vous me faites dire ce que je n'ai pas dit
Mon point de vue c'est qu'il y a presque pas de différence entre les armes. Si je compare très brièvement à Dark Souls ou à je sais pas quel autre jeu, c'est pour donner des exemples d'équipement varié. Entre deux masses ou deux épées longues, il n'y a pas 5cm de différence, pas une animation un poil plus lourde qu'une autre.
Moi j'ai pas eu ce sentiment là. Au gourdin la portée est plus courte donc tu dois jouer plus offensif, le but c'est de basher systématiquement la tête de ton adversaire.Non, clairement. Quand tu as passé des heures à jouer épée, que tu as commencé à prendre tes marques, à assimiler les feintes, les enchaînements, etc., et que tu passes sur une masse 'pour voir', ben... t'es content d'être venu mais tu sens bien que t'as tout un apprentissage à refaire. Réellement, je veux dire
Pis la "découverte", t'as la masse, la hache qui se joue à peu près pareil, les épées longues & courtes... Et voilà. J'ai max mon perso, j'ai fait mumuse avec 3 types d'armes, j'aurais bien aimé des variations intéressantes.
Kingdom Come c'est un RPG dirigé par son histoire où les combats sont finalement peu nombreux, à moins d'aller faire toi même la chasse aux bandits. Ca concerne surtout le scénario principal, ou t'as quelques combats non-skippables. En dehors de ça, y a un système de capitulation, et tu peux régler tous les problèmes par de la parlotte et des stats "sociales" élevées.Oui c'est un gros point en sa faveur s'il ne force pas la main au joueur pour les bastons.
Pour la suite faudra viser le zéro combat obligatoire et on sera bien
Mon chevalier overpowered m'a lassé, j'ai recommencé un voleur/brigand en armure légère. C'est plus fun et plus dur, par contre le système d'infiltration doit être retravaillé. Le système de dénonciation aux autorités est bon malgré quelques couacs, par contre la réputation qui baisse parce qu'une victime d'un meurtre arrive à témoigner de son propre meurtre, c'est moyen. L'IA est assez curieuse, je crois que Warhorse a essayé de faire une IA ultra-attentive, mais elle est souvent complètement aveugle.
Ben peu de combats, dans la quête principale peut être, quoi que si tu n'as pas un certain niveau en combat c'est dur pour toi.
Par contre niveau quêtes secondaires et surtout activités faut le dire vite.
Perso je trouve que leur système de combat est le gros point faible du jeu, mais à ceux qui me ressortiront des comparaisons a 2 groshens, je dirais juste chacun ses goûts .
Moi j'aime beaucoup mais je trouve qu'il y a pas assez de technique à apprendre (ca aurait été cool un truc facon la Absolver, ou on composerait ses combo à partir d'un pool de connaissances) ET qu'il faudrait trouver des maitres pour les apprendre (pas juste depenser ses point de skill dedans et PAF t'as appris un combo)
DE CHELONIAN MOBILE
Franchement j'ai pas trop le souvenir de quêtes où on te force coûte que coûte à te battre. Peut-être quelques bastons aux poings où tu peux te faire casser la gueule. Sinon une quêteoù on m'agresse gratuitement. J'ai résolu la majorité des situations par la discussion, et j'utilisais la force pour pousser mon point de vue quand on voulait m'écraser ou me détrousser.Spoiler Alert!
Après forcément si tu fais des trucs louches, tu vas fréquenter des mecs louches qui peuvent te mener à une embuscade, les PNJ sont assez bien travaillés, et le jeu a tendance à te mettre dans la gueule du loup sans te prévenir. Si t'es pacifiste ou froussard t'as qu'à courir pour ta vie, ça m'est arrivé plein de fois.
Sinon, à propos de baston, j'ai fini la quête de Milan à Rattay, où il faut battre aux poings Stephan, Bouclette et Milan. Je les ai allongés tous les trois bien proprement (sans une égratignure, je suis fier de mon Henry) mais j'ai pas vu de récompense particulière, à part la montée des stats qui se fait naturellement pendant les combats. J'ai raté un truc ou bien ?
Donc on est d'accord.
Moi ce que j'attends c'est de gros changements au niveau de l'UI:
* Taille de la boussole paramétrable
* Possibilité d'effectuer plusieurs actions en parlant une seule fois à un marchand
* Limiter à une "cinématique" par interaction avec le marchand
* Possibilité de vendre depuis le cheval
* Meilleure catégorisation de l'inventaire
* Un système de bind cohérent dans les menus; tu sais jamais si tu vas ouvrir la boîte de pandore en appuyant sur X.
* Un body awareness moins restrictif; avec moins d'animations lourdes d'1-2 secondes.
* Charger la map tout au long d'une attente/nuit de sommeil, et pas seulement la dernière heure
* Barre de PV ennemie plus longue
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Pareil, je me demande si y a pas un bug. En plus, je crois que Milan fait mention d'un joueur de dés à rattay.
Dans d'autres tavernes j'ai vu des organisateurs de combats.Spoiler Alert!
On est à peu près d'accord.
Ca a déjà été discuté sur le topic de The Witcher 3, mais Un RPG n'a pas forcement besoin de proposer de pouvoir jouer TOUS les roles possibles. C'est simplement une autre approche. Et oui, KCD n'appartient pas à la catégorie des RPG comme les New Vegas ou les Elder Scroll où tu es libre de jouer n'importe quel personnage. Attention, je mets pas les Elder Scroll au meme niveau que New Vegas. Je parle juste de la possibilité de pouvoir jouer n'importe quel perso.
Dans KCD, on joue un personnage qui a déjà sa propre personnalité. Il y a des moments dans le scénar où on ne te laisse pas le choix. Effectivement, je le qualifie aussi d'hybride entre l'approche totalement ouverte et le RPG scénarisé.
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Franchement sur les 3/4 des quetes secondaires que j'ai fait, j'ai eu 0 combat et sur le quart restant, les combats étaient généralement évitables.
T'es allé faire un tour sur le Nexus ? Il existe quelques mods pour deux ou trois points que tu énumères.
Ok, merci pour ta réponse TehHolyOne. J'ai trouvé quelques interrogations semblables sur le net, les gens se demandent s'il faut se récompenser tout seul en dépouillant Milan. Je me refuse à le faire. Tant pis, je me serai au moins payé en points de stats. ^^
Après niveau RP ça passe, je sens bien la différence entre mon chevalier qui accorde des faveurs à tout le monde, et mon brigand qui brise des mâchoires et envoie des innocents au pilori pour un mot de travers.
Pour l'instant je trouve que le jeu est pas assez stable pour installer des mods hors unlimited savings. Y a une update par semaine, quasiment aucune documentation en ligne (wiki, analyse des stats...), tu vois les PNJ qui souffrent pour mener leur vie sans buguer, y a pas non plus une communauté forte derrière le jeu et un mod manager... J'avais installé le mod cheat (pour gagner je sais plus quel objet que j'avais pas eu suite à un bug), quand y a eu la mise à jour j'ai dû le désinstaller pour éviter les crash. C'est un seul mod pourtant.T'es allé faire un tour sur le Nexus ? Il existe quelques mods pour deux ou trois points que tu énumères.
L'argent est vraiment pas un problème dans le jeu, j'essaie de trouver des moyens de me limiter sur ma seconde partie. Dur, sachant que je suis un voleur...les gens se demandent s'il faut se récompenser tout seul en dépouillant Milan. Je me refuse à le faire
Pour être très riche, une méthode simple, sans trick particulier ni gros spoil:Spoiler Alert!
Oui mais c'est un cheat mod, ça intervient potentiellement directement sur le code du jeu. Les mods que j'utilise (une petite dizaine, sans compter les lignes de code dans le user.cfg pour l'ambient occlusion, le volumetric fog et deux ou trois autres trucs) ne m'ont jamais planté jusqu'ici. D'ailleurs, Unlimited Saving mis à part (et on comprend pourquoi), aucun n'a été 'cassé' par les mises à jour.
J'ai pas joué à Age Of Decadence, donc je n'en parlerai pas. Mais ce que je voulais dire, c'est que jouer roleplay ça veut dire assumer ses choix et il n'y a aucun choix dans ce genre d'univers qui peut réellement t'assurer le 0 combat, même en jouant un PJ pacifiste. Le fait d'avoir un perso qui ne veuille tuer personne et éviter de se retrouver dans des affrontements, c'est RP ok. Ca ne veut pas dire qu'il doit jamais se retrouver au centre d'un combat... Même si ça peut etre un défi à jouer, ce n'est pas spécialement roleplay.Mon point c'est juste de dire que dans AoD tu peux éviter de combattre ( = pas de combats obligatoires) et ce de façon roleplay (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de combats, juste qu'il est possible - voire conseillé- des les éviter / d'envoyer des gens se battre à ta place; pas de dire que c'est bien / naze ou que kingdom come appartient à telle ou telle catégorieNon, le zero combat obligatoire, je trouve pas ça forcement roleplay. Pour le défi oui, mais c'est pas franchement ce qui m'interesse.
Et moi tout ce que je voulais dire, c'est que jouer Roleplay c'etait jouer un personnage, pas un univers. Si tu joue un personnage, quelque soit le personnage, tu ne pourras pas forcement empecher que tel personnage te saute dessus pour te buter. Après forcement, ça dépend de l'univers. Dans l'univers de Fallout, c'est chaud d'imaginer que tu pourras toujours éviter un combat (Tu pourras au moins fuir, cela dit). Dans un univers antique, ça me semble déjà plus envisageable.
Maintenant, clairement Kingdome Comme n'offre pas la possibilité de jouer TOUT type de perso. On est plus dans une approche à la witcher