[Paradox] Hearts of Iron IV - La Résistance est cuite

**Gaspard Hepar** · 13/05/2021, 22h03

Ah mais attendez j'ai eu la raison de mon ban, c'était pas ce post mais un autre dans le même topic sur le tank designer toujours sur le même thème et pour le coup là c'est de la folie vu comment il était bien écrit

ils sont fous. En fait je n'ai même pas pensé à ce post tellement c'est de l'abus. Il a été supprimé d'ailleurs. J'ai écrit au modérateur pour lui expliquer que c'est pas moi qui écrit "tu dis n'importe quoi" mais le mec à qui je réponds, j'ose espérer que le modo a mal lu.
Il a été classifié comme "Major Trolling"

.

Je vous le mets en version française et anglaise, c'est incroyable et puis de toute façon c'est un point de vue sur le design du jeu qui a sa place ici.

Anglais:

Spoiler Alert!

Je cite un autre utilisateur qui écrit: "You are spouting nonsense by saying this adds complexity without depth. How does this add complexity without depth? You can literally tailor tanks to your specific needs much better now. Facing a lot of tanks with weak armor? Maybe you need cheaper tank destroyers. Soft targets only? SPAA and some fast tanks to close encirclements effectively. In general, this actually is a great improvement. You now have to balance production cost vs giving the tank a little more firepower. Quality vs quantity."

Je réponds : You're basically —albeit unknowingly— reinforcing my points. The issue with the situations you're sharing such as "Facing a lot of tanks with weak armor" or "Soft targets only" is that they're utopic: in single player, those "rock paper scissor" use-cases just don't happen. Remember that the AI isn't even able to do concentrated armored pushes, a staple of WW2.

My opening sentence explained that we currently have more tanks than use-cases: in the current game, you can already build "cheaper tank destroyers" and "SPAA and some fast tanks to close encirclements effectively". But there's no need for them (in single player), because medium tanks or whatever jack-of-all-trades tank are just fine for everything the AI may throw at you, and the extra complexity of using multiple tanks types/variants isn't worth the marginal or inexistent benefit you're getting. And now, this DLC is about to increase the amount of variants we can create, but that doesn't mean they'll be a need for those variants.

To summarize, having a tank designer is fine provided the templates you design have a purpose. But I doubt (based on MTG and how land combat and the AI work) that, in single player, those templates will have a point beyond roleplaying.
You're saying "You can literally tailor tanks to your specific needs"; I'm claiming such specific needs don't exist in single-player.

So then you might say "but this will change in the DLC, the AI will now built efficient and interesting to fight templates that we will surely have to counter". Maybe, but that didn't happen for the MTG ships, so I wouldn't bet on it.

Citation d'un autre utilisateur: "What happened to good faith?"
Past performance gives at least an indication of future performance: the existing MTG ship designer and AI can be analyzed —just as I did— to reflect on the tank designer.

Français:

Spoiler Alert!

Je cite un autre utilisateur qui a écrit : "Vous dites n'importe quoi en affirmant que cela ajoute de la complexité sans profondeur. Comment cela ajoute-t-il de la complexité sans profondeur ? Vous pouvez littéralement adapter les tanks à vos besoins spécifiques beaucoup mieux maintenant. Vous faites face à un grand nombre de chars avec un faible blindage ? Peut-être avez-vous besoin de destructeurs de chars moins chers. Des cibles faciles uniquement ? SPAA et quelques chars rapides pour fermer les encerclements efficacement. En général, il s'agit d'une grande amélioration. Vous devez maintenant trouver un équilibre entre le coût de production et le fait de donner au char un peu plus de puissance de feu. Qualité contre quantité."

Je réponds : Vous êtes en train de renforcer mes arguments, bien qu'inconsciemment. Le problème avec les situations que vous partagez comme "Faire face à beaucoup de chars avec un faible blindage" ou "Cibles molles seulement" est qu'elles sont utopiques : en solo, ces cas d'utilisation "pierre-papier-ciseaux" ne se produisent tout simplement pas. Rappelez-vous que l'IA n'est même pas capable de faire des poussées blindées concentrées, un élément essentiel de la Seconde Guerre mondiale.

Ma première phrase expliquait que nous avons actuellement plus de chars que de cas d'utilisation : dans le jeu actuel, vous pouvez déjà construire des "destructeurs de chars moins chers" et des "SPAA et quelques chars rapides pour fermer les encerclements efficacement". Mais ils ne sont pas nécessaires (en solo), parce que les chars moyens ou n'importe quel char à tout faire sont parfaits pour tout ce que l'IA peut vous lancer, et la complexité supplémentaire de l'utilisation de plusieurs types/variantes de chars ne vaut pas les avantages marginaux ou inexistants que vous obtenez. Et maintenant, ce DLC est sur le point d'augmenter le nombre de variantes que nous pouvons créer, mais cela ne signifie pas qu'il y aura un besoin pour ces variantes.

Pour résumer, avoir un concepteur de chars est bien, à condition que les modèles que vous concevez aient un but. Mais je doute (en me basant sur MTG et sur le fonctionnement du combat terrestre et de l'IA) que, dans un jeu solo, ces modèles aient une utilité autre que le roleplaying.
Vous dites "Vous pouvez littéralement adapter les chars à vos besoins spécifiques" ; je prétends que de tels besoins spécifiques n'existent pas en mode solo.

Alors vous pourriez dire "mais ça va changer dans le DLC, l'IA va maintenant construire des modèles efficaces et intéressants à combattre que nous devrons sûrement contrer". Peut-être, mais cela ne s'est pas produit pour les vaisseaux MTG, donc je ne parierais pas dessus.

Citation d'un autre utilisateur : "Qu'est-il arrivé à la bonne foi ?"
Les performances passées donnent au moins une indication des performances futures : le concepteur de vaisseaux et l'IA de MTG peuvent être analysés -comme je l'ai fait- pour réfléchir au concepteur de chars.

**Turgon** · 13/05/2021, 22h17

Mouais, ça change quand même énormément de choses : tu ne t'es pas fait ban parce que Paradox voulait garder ses fils de DD aussi propres qu'une liste d'avis Amazon, mais parce que les modérateurs font leur travail à l'arrache, ce que je ne pourrai jamais leur reprocher parce qu'ils ne sont pas payés.

**Gaspard Hepar** · 13/05/2021, 22h37

Envoyé par Turgon

Mouais, ça change quand même énormément de choses : tu ne t'es pas fait ban parce que Paradox voulait garder ses fils de DD aussi propres qu'une liste d'avis Amazon, mais parce que les modérateurs font leur travail à l'arrache, ce que je ne pourrai jamais leur reprocher parce qu'ils ne sont pas payés.

Le modo a qualifié mon message de contenu "toxique et fallacieux" ("disingenuous toxic comment"). Donc si, ils essaient un peu quand même de nettoyer les critiques...
D'ailleurs les règles du forum PDX ont été modifiées récemment avec un nouveau paragraphe sur le contenu "toxique".

**Sifr** · 14/05/2021, 11h02

Ce qu’on peut dire du coup c’est que sur CanardPC y’a une sacrée marge de tolérance

**Cedski** · 14/05/2021, 11h29

Plus que sur le chat de Twitch oui.

**Turgon** · 14/05/2021, 11h55

Je bannirais tellement à vue si j'étais modo, perso

Mais il y a une différence entre faire les choses mal par négligence ou parce qu'une politique contreproductive est appliquée par PDX. La déconnexion entre PDX et ses utilisateurs n'est pas la même dans chacun des cas.

**Gaspard Hepar** · 14/05/2021, 12h18

Envoyé par Sifr

Ce qu’on peut dire du coup c’est que sur CanardPC y’a une sacrée marge de tolérance

Il y a plus d'une dizaine d'années lors de mon inscription sur CPC avec un autre pseudo, je m'étais immédiatemment fait ban parce que j'avais une IP suisse. Après plainte il m'explique qu'il avait déduit que j'étais un multicompte "parce que l'on n'a pas beaucoup d'utilisateurs qui viennent de Suisse". On parle tout de même d'un pays voisin et qui possède la plus grande communauté française à l'étranger, c'est pas comme si j'utilisais une IP de Mongolie.
L'admin qui avait fait ça était du même niveau que ce modérateur de Paradox

.

Envoyé par Turgon

Je bannirais tellement à vue si j'étais modo, perso

Beaucoup de modérateurs jouissent de ce sentiment de puissance par rapport à une vie réelle trop morne, effectivement !

**Cedski** · 14/05/2021, 12h56

Ah, les modérateurs qui se plaignent qu'ils font ça gratos et ont trop de "boulot".
Ben arrêtez la modération...

Je pense aussi (je vise perso sur le forum, j'ai jamais vu de soucis de ce genre, je la trouve bien équilibrée) que pas mal de modérateurs, même si à l'origine ce n'était pas leur but, prennent ensuite leur petit plaisir avec cet portion d'autorité.

**LeLiquid** · 14/05/2021, 12h58

Vous savez qui abusaient de leur petits pouvoir ?

**Cedski** · 14/05/2021, 13h10

**glupsglups** · 17/05/2021, 20h05

Comment ça marche la chine en vanilla ?
J'ai tester la chine (chine), mais impossible d'aller annexer les différentes entités de la chine avant que les japonnais attaquent.
Je me suis d'ailleurs mis en guerre avec l'URSS, en volant reprendre le territoire tout à l'ouest.
Je crois avoir refusé le front uni chinois, j'imagine que c'est ce qui m'aurait permit de tout contrôler ?

Autres test avec la chine Communiste, j'ai pu envahir quelques voisins, mais je me suis mis en guerre à la fois contre le Japon et la Chine.

**tompalmer** · 17/05/2021, 20h50

C'est scripté, il suffit de prendre un chemin dans l'arbre et s'y tenir.

par contre si tu joues en mode non historique n'importe quoi peut arriver

**glupsglups** · 17/05/2021, 21h16

Oui mais alors Chine ou Chine communiste en Vanilla y'a rien dans l'arbre, c'est du générique de pays mineur.
C'est DLC obligatoire ?

**Pitagor** · 17/05/2021, 22h16

Il me semble qu'avant en acceptant le front uni la RdC annexait les seigneurs de guerre sauf le Shanxi annexé par le PRC et le Sinkiang qui restait dans son coin. C'est sans doute toujours le cas sans DLC ?

**Haifeji** · 18/05/2021, 09h45

Envoyé par Turgon

Je bannirais tellement à vue si j'étais modo, perso

Mais il y a une différence entre faire les choses mal par négligence ou parce qu'une politique contreproductive est appliquée par PDX. La déconnexion entre PDX et ses utilisateurs n'est pas la même dans chacun des cas.

Le forum paradox ca a toujours été particulier...
La communauté francophone s'est cassée il y a 10 ans quand ils ont instauré l'obligation d'enregistrer un jeu pour accéder à certaines sections.

**glupsglups** · 20/05/2021, 20h46

Promo sur les DLC presque tout est à -50%

**Nelfe** · 21/05/2021, 08h19

J'avais honteusement oublié les DD sur l'arbre polonais et la première partie de l'arbre des pays baltes : https://forum.paradoxplaza.com/forum...1473485/unread et celui sur la seconde partie de l'arbre des pays baltes : https://forum.paradoxplaza.com/forum...1474557/unread

Rien de foufou donc, mais ils avaient prévenu que le croustimielleux (l'arbre soviétique et les autres ajouts de gameplay) serait dévoilé à la PDXCon.

**AKDrum** · 22/05/2021, 21h07

Bon il semble que la Finlande ne sera pas pour ce DLC. Privilégier les pays baltes et la Pologne à la Finlande et l'Italie, il y a quelque chose qui m'échappe quand même. Encore que l'Italie, on peut se dire que c'est un peu hors thème pour cette extension, mais la Finlande

Bref, curieux sens des priorités.

**Astanndar** · 22/05/2021, 21h47

Envoyé par glupsglups

Promo sur les DLC presque tout est à -50%

D'ailleurs, il y a des DLC qui valent plus le coup que d'autres comme pour EUIV ? ou ils sont tous intéressants ?

**glupsglups** · 23/05/2021, 10h30

J'avais posé la question il y a quelques temps, et voici ce que l'on m'avait dit.

Envoyé par LaVaBo

Pour la première question, les DLCs potentiellement intéressants sont ceux qui modifient les pays que tu veux creuser
Waking the Tiger - Manchukuo et les différentes Chines, warlords, communistes, nationalistes, avec des mécanismes de guerre de frontières ou d'influence

Man the Guns - Refonte de la partie navale avec le ship designer, pays = USA UK Mexique Pays-Bas

Together for Victory - système d'autonomie des colones ; refonte des pays du Commonwealth, Canada, Australie, Afrique du Sud, Raj/Inde. Premier DLC, les arbres de focus ont vieilli.

Death or Dishonor - ajout d'un système de production sous licence, et de conversion de l'équipement ; pays = les Reichsprotektorats en Europe : Hongrie Yougoslavie, Tchécoslovaquie, et Roumanie, je crois que l'Autriche Hongrie est ici aussi.

La Résistance - ajout de l'espionnage, refonte de l'Espagne et de la guerre civile, France et Portugal

Battle for the Bosporus - Bulgarie Grèce Turquie, mini DLC sans ajout au gameplay général

Pour la seconde question, il y aurait la guerre civile espagnole à tester, mais bien plus développée avec le DLC La resistance, sinon tu as fait le tour des majeurs de début de partie.

Envoyé par Saulot

Pour les parties sympas à faire :
Waking the Tiger - Manchukuo pour défier le Japon, Chine nationaliste/communiste aussi pour un affrontement plus standard

Man the Guns - Pays bas sympa en mode Indonésie (Pas fan de UK et USA trop gros) ; pas trouvé trop d'intérêt dans le Mexique (mais pas fouillé pour autant)

Together for Victory - globalement pas de gros enjeux en jouant alliés, bien pour s'essayer aux mineurs sans prendre trop de risques

Death or Dishonor - mineurs durs à aborder, la Hongrie en mode reconstitution de l'Autriche-Hongrie est sympa mais dur (soit se faire humilier en devant céder les Sudètes à l'Allemagne, soit suer un bon coup pour s'y opposer)

La Résistance - Espagne vraiment top à jouer tous camps avec deux temps de jeu (guerre civile, et WW2 tardive), les anarchs ont un système rigolo

Battle for the Bosporus - Grèce vraiment top en mode Grande Idée ou Byzance, Turquie un peu tardive à mon goût, Bulgarie pas simple (mais j'ai pas trop fouillé l'arbre).

Pour ma part j'ai pris l'ultimate pack à 38€ (42€ avec le jeu de base), qui regroupe tout les dlc en promo.

**Astanndar** · 25/05/2021, 09h06

Ah super ! Merci !

Bon, s'il fallait choisir, les deux derniers me semblent les plus intéressants. On va voir ce que donne la vanilla déjà.. (et arrêter de se faire poignarder dans le dos par les nationalistes -_-)

**Nelfe** · 26/05/2021, 16h10

DD du jour, récap des annonces de la PDXCon :

https://forum.paradoxplaza.com/forum...pdate.1476281/

Qui c'est qui avait raison pour l'artillerie ferroviaire ?

**LeLiquid** · 26/05/2021, 16h38

Pas tompalmer.

**Clad** · 01/06/2021, 16h13

Il y en a qui ont réussi l'heraklion convention ?

Je sais pas ce que je fais mal, mais j'arrive jamais à avoir le support des signataires du traité de sèvre, avec ou sans l'Italie.

La convention se passe toujours bien, les anglais les français jurent leurs grands dieux qu'ils vont m'aider, et puis quand la guerre est declarée ils renient leur parole au dernier moment et s'engagent pas. Qu'est ce qui les fait systematiquement abandonner au dernier moment ?

**archer hawke** · 07/06/2021, 12h01

J'ai le jeu sur Steam, mais je ne me suis jamais lancé dessus. Les DLCs sont bradés en ce moment sur wingamestore, vous conseillez d'en prendre un ou deux pour démarrer ou jouer sans ?
Vu que jouerai sûrement la France est que prendre le DLC résistance est une bonne idée ?

**Gaspard Hepar** · 07/06/2021, 12h04

Envoyé par archer hawke

J'ai le jeu sur Steam, mais je ne me suis jamais lancé dessus. Les DLCs sont bradés en ce moment sur wingamestore, vous conseillez d'en prendre un ou deux pour démarrer ou jouer sans ?
Vu que jouerai sûrement la France est que prendre le DLC résistance est une bonne idée ?

Les DLCs sont dispensables, commence sans. Pour La Résistance, il est intéressant pour la France si tu souhaites jouer en histoire alternative, sans le DLC tu auras uniquement les missions historiques. A noter cependant que la qualité des missions alternatives est bien faible et sans grande inventivité.

**LaVaBo** · 07/06/2021, 12h25

Envoyé par Clad

Il y en a qui ont réussi l'heraklion convention ?

Je sais pas ce que je fais mal, mais j'arrive jamais à avoir le support des signataires du traité de sèvre, avec ou sans l'Italie.

La convention se passe toujours bien, les anglais les français jurent leurs grands dieux qu'ils vont m'aider, et puis quand la guerre est declarée ils renient leur parole au dernier moment et s'engagent pas. Qu'est ce qui les fait systematiquement abandonner au dernier moment ?

C'est le focus grec pour avoir l'assistance de France, UK et Italie quand on déclare la guerre à la Turquie ? J'avais testé sur ma première partie sur le DLC, et France et UK avaient aidé. Par contre ils choppent des provinces turques à la fin de la guerre en échange.

Tu es au max de relations avec les pays qui devraient aider ?
Si tu as La Resistance, fais des espions pour leur mettre la pression diplomatique aussi, ça aide sur certaines décisions, comme entrer dans une faction (je ne sais pas si ça a un impact ici).

Si jamais, tu as tous les scripts dans le fichier BFTB_Greece.txt dans un répertoire du jeu. Il y a plusieurs scripts selon la situation, et le langage utilisé est imbittable, mais tu ne pourras pas trouver plus précis.

**archer hawke** · 07/06/2021, 14h10

Envoyé par Gaspard Hepar

Les DLCs sont dispensables, commence sans. Pour La Résistance, il est intéressant pour la France si tu souhaites jouer en histoire alternative, sans le DLC tu auras uniquement les missions historiques. A noter cependant que la qualité des missions alternatives est bien faible et sans grande inventivité.

Roh déception, je m'attendais à ce que les DLCs vendent du rêve

Merci pour ton retour. Je vais tenter déjà sans rien, pour voir si j'accroche.

**Gaspard Hepar** · 07/06/2021, 14h33

Envoyé par archer hawke

Roh déception, je m'attendais à ce que les DLCs vendent du rêve

Merci pour ton retour. Je vais tenter déjà sans rien, pour voir si j'accroche.

Malheureusement je considère HOI4 comme le moins bon jeu du portefeuille actuel du studio Paradox... de gros problèmes de design dans ses mécanismes, de nombreux bugs, et l'histoire alternative fortement tournée vers les memes pour youtubeurs...

Exemple, le DLC Man the Guns qui retravaille la marine. En pratique :
* le système est compliqué mais pas profond, tu passes longtemps à essayer de comprendre l'interface obscure pour réaliser que les mécaniques sont pétées
* l'IA est pétée et n'oppose aucune résistance maritime
* de toute façon stratégiquement la marine ne sert presque à rien dans ce jeu

A l'inverse on a par exemple Stellaris qui bien que souffrant également de problèmes propose d'excellents DLCs que je recommanderais dès l'achat du jeu de base.

**Nelfe** · 09/06/2021, 15h10

DD "bag of tricks" : https://forum.paradoxplaza.com/forum...cks-1.1478574/

Bon ça fait 3 DD particulièrement inintéressants, sans compter les DD précédents que je trouve bof (la réorganisation du ravitaillement et les trains c'est pas ce que j'appelle des avancées majeures, un DD sur le rééquilibrage de stats et les DD de focus pas vraiment terribles), cette extension ne m'attire vraiment pas pour le moment alors qu'ils nous tannent depuis un bail comme quoi ça serait le plus grand DLC jamais sorti pour HoI4....

Discussion: [Paradox] Hearts of Iron IV - La Résistance est cuite

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